5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ミステリー?】浅井利雄 8’22【大記録?】

1 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 21:16:27
全国高校駅伝男子5区区間記録 浅井利雄8’22についてはここで論議しようではないか。

本家スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1104035815/


460 :ゼッケン774さん@ラストコール :04/12/27 12:24:55
1972 5区区間順位
1)浅井利雄 8:22 (小出  44位)
2)蔵満 勇 9:02 (鹿児島実 5位)
3)明習哲也 9:17 (石川県工45位)
4)児玉 尚 9:23 (秋田市立 9位)
5)大平利久 9:24 (熊本工  3位)

・浅井の記録はわずか3qの区間で2位になんと40秒差を付けている。
・彼は小出高校という弱小チームの、しかも5区のランナーである。
・彼は強豪チームの5区ランナーを圧倒している。
・浅井の試合後のコメント「普段は9:40くらいで走るのですが・・・」
・当時からすでに5区は難コースである。
・区間3位の選手も記録チーム成績から比してタイムが良すぎる。
・44位と45位のチームだけ5区でダントツ区間記録を出している。他区間は低迷。

この現象をいかに理解したらよいのだろうか。陸上競技マガジンは「浅井の5区の区間記録は
駅伝史上最もミステリアスな大記録である」とコメントしている。
陸連はこの記録に関しては堅く口を閉ざしている。





2 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 21:17:48
1972年度大会結果

1世羅 広島 2:12:59
2中津商 大分 2:13:24
3熊本工 熊本 2:14:7

42日高 和歌山2:26:10
43弘前実 青森2:28:12
44小出 新潟2:29:30 ←←←
45石川県工 石川2:30:2
46二上工 富山2:35:6


1972区間記録
区間高校
1伊藤国光 上伊奈農 29:55
2堂園政則 鹿児島実 9:25
3田中登 小林 25:24
4小山英士 世羅 24:45
5浅井利雄 小出 8:22←←←
6榎本徹 日高 15:53
7今富俊明 中津商 15:28




3 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 21:18:53
1972 小出高校(新潟)の区間順位

1区 45位 36:25
2区 39位 10:43
3区 46位 30:38
4区 44位 28:47
5区  1位  8:22←浅井
6区 32位 17:08
7区 42位 17:27



4 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 21:20:28
面白いほど不自然だな〜

5 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 21:22:37
5区区間歴代ベスト10

1 8.22 浅井利雄 小出3・新潟 1972
2 8.29 山田進 鴻城・山口 1961
3 8.36 藤原賢治 報徳3・兵庫 1989
3 8.36 小島忠幸 西脇工1・兵庫 1992
5 8.39 鰐渕健二 市船橋2・千葉 1986
6 8.41 滝田淳一 埼玉栄3・埼玉 1985
6 8.41 藤井達也 世羅3・広島 1986
8 8.42 北村聡 西脇工1・兵庫 2001
9 8.43 中山誠 小林2・宮崎 1987
9 8.43 伊藤雄史 市船橋2・千葉 1996




6 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 21:23:52
整理してみると
駅伝後進地域の新潟代表の小出高校の実力7番手の5区の選手が、
チームは46チーム中44位の予想どおりの低迷した成績の中、ただ一人大健闘。
僅か3qで区間2位になんと40秒の大差つけダントツの区間新。

しかもタイムは8:22であり、その後32年たつが更新されるどころか
肉薄する者すら許さぬ驚異の記録となっている。今後も更新される可能性は
きわめて薄い大記録である。
京都にコースが移った1966から1983の18年間で8分台は72の浅井
だけである、しかも8:22である。








7 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 21:25:52
以上、本家スレからのコピペでした。

8 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 22:06:48
>>1
スレたて乙です。
一番考えられるのは、2人だけ白バイの先導ミスか何かで
本来のコースを外れてショートカットしたことだろう。

9 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 22:19:30
テレビ中継のない時代で、沿道の観衆もおそらく今ほど多くはない。
ましてや最下位附近をぽつぽつと走っていたわけだから
何らかの不正があっても、誰にも気づかれない可能性は、ある。


10 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 22:29:09
森口祐介(西脇工)の退部の真相と
浅井利雄8’22の記録の真相は俺が死ぬまでには知りたい2大ミステリー。

11 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 22:33:53
今みたいにパソコンやエクセルで瞬時に計算できる時代でもないし、
表計算をした際の記載ミスだったのではないか?
当時の第四中継所と第五中継所の集計用紙が残っていれば
分かるかもしれないけど、残ってないだろうなぁ。

蛇足だけど、電光掲示板にまで出た正式記録を修正させられたことがある。
「47秒」だったのを「49秒」に修正させられたんだけど、
手書きだったため「9」の字がつぶれていて「7」と読まれたらしいのだ。
大会役員からタイム測定用の写真まで見せてもらって、
タイム修正を承諾したことがある。

この件も、そんな類ではないかと思ったりしてるんだけどね。

12 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 22:41:25
>>11
記載ミスにしてはあまりに誤差が大き過ぎるだろ。
用紙に記入する時点でおかしいと気づくはず

13 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 22:46:45
それに、単なる集計ミスなら、あとで分かった時点で
すぐ訂正に応じるはず。
ところが陸連(高体連)は、明らかにおかしいと分かっていながら
訂正することもなく、しかもこの件について何事もなかったかのように
一切コメントしていない。
やなり、真相を知られてはまずい何かがあると考えるのが普通では。

14 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 23:25:22
10分22と考えれば妥当なんだけどじゃあその2分が何処から来たのかというとなぞだ。
4区や6区も妥当で決して遅いタイムではない。
じゃあどこかでコースミスして600Mほど短くなってしまったのか?
と言うとそんなにショートできるほどのコースでもない。

15 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 23:29:39
小出高校・浅井氏に関してはこの記録以外にもうひとつ疑問がある。
この記録を出したのは72年であるが、50年史を見ると69年にも小出高校は出場してて、
その補欠に浅井氏は名を連ねている。
69年のとき1年生とすると72年のときは4年生??
まあ、これは休学か、留年したとすれば、一応説明はつくが・・・

16 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 23:33:30
>>15
いや、6区を17分12秒で走ってるよ。

17 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 23:38:46
>>13
高体連はあとで記録がおかしいとわかっても、すでに閉会式で表彰済みの選手から
間違ってましたから、賞状とトロフィー返してなんて言えず(教育的配慮?)、
うやむやにしちゃったんじゃないかな。

18 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/02 23:45:44
》15
まじですか!ますます謎は深まるばかり…
同姓同名というオチは…無い罠



小出高校の他区間の区間順位と比べると10分22が妥当なんだよなぁ

19 :15:05/01/03 00:39:13
高体連の登録は19歳までできる。
(三段跳びの日本記録保持者・山下さんは転校して
 1年生を2回やって19歳のインターハイ優勝者だったはず)

制度上おかしくはない、が疑問ではある。

20 :11:05/01/03 00:40:29
すみません
>>19の発言者を15としましたが、>>11の間違いです

21 :11:05/01/03 00:42:02
>>19

書き忘れた。ただし登録は三回(三学年)分までなんだよね

22 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/03 07:37:22
今井の5区の驚異の区間記録を見る限り(おそらく破られないだろう)浅井の記録も有り得るのでは?

23 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/03 08:23:16
今井は持ちタイムや実績も十分ある選手だけど、浅井は当時の新潟県1500m、5000mの
30傑にも入っていないし、5000mで16分すら切ってない選手。
5000mで16分も切れない選手が3kmで8'22"を出すなんて有り得ない!

24 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/03 08:29:06
>>23
それは確かに有り得ないな。

25 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/04 11:53:01
その前後の年の5区区間記録、
昭和44年 9分22秒
昭和45年 9分19秒
昭和46年 9分14秒
昭和47年 8分22秒←
昭和48年 9分19秒
昭和49年 9分00秒
昭和50年 9分03秒
昭和51年 9分16秒

たしかに異常だね

26 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/04 13:50:13
オレが中学時代の市の駅伝大会で先輩が順位を落としたにもかかわらず
区間賞だった事があるけど、それと似たような感じかな。
大会のランクは全然違うけど。

27 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/04 17:49:24
最近は14:30秒台の選手でも5区は8:40台が限界だよ。

28 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/04 18:05:17
通常の区間賞よりも40-50秒も速い。

今の2区で7分30-40秒
5区で8分ジャストで走るような突出振りの記録だな。

29 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/04 20:46:00
>>26 面白い。

当時の5区のコースでショートカットしてしまうことは出来たのだろうか?
コースを知っている人教えて君。

30 :京都人:05/01/04 23:34:18
今度、現場検証してみるよ

31 : ◆Lp8DRikujo :05/01/05 02:17:55
まぁ、この記録はみんな(陸上関係者)間違いだって知ってますよ。
浅井さんは400mが専門の選手だったし。
おそらく、4区か6区の記録と1分間違えてたんでしょう。
高体連がなぜそれを訂正しないのかは知りませんが。
今更、それを証明して、正しい区間記録を出せる人なんでいないでしょう。

32 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/05 07:33:11
> 4区か6区の記録と1分間違えてたんでしょう

1分間違えたら、今度は4区か、6区がおかしな記録になる
それに浅井の記録だって、1分違ってても、まだ9分22秒で区間4位相当
浅井のレベルからして、この記録でもまだおかしい


33 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/05 11:53:44
1972 小出高校(新潟)の区間順位
1区 45位 36:25
2区 39位 10:43
3区 46位 30:38
4区 44位 28:47
5区  1位  8:22←浅井
6区 32位 17:08
7区 42位 17:27
これを見てみると4区、6区が極端に遅くなっているとは思えない。
6区などは逆に良いくらいだ。

34 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/05 11:58:58
浅井の実力から見て10:22でも良い方だ。
浅井10:22→8:22に間違えて記録したのであれば2分はどこへいった。
4区は実は26:47?、6区は実は15:08?どちらも小出高校のレベルからしてあり得ない。
だからミステリーなのだ。

35 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/05 11:59:32
前を走ってる白バイに飛び乗ったんじゃね?
500mくらい必死にしがみついて。

36 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/05 12:05:12
 1972.5区の区間順位
42位10:50
43位10:55
44位11:06
45位11:19
46位11:22

小出高校の順位が46チーム中44位だったから
チームの実力見ても俺思うに浅井は8:22→11:22だと思うよ。


37 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/05 12:07:31
レベルが低い低いとか言ってるけど、
4区あたりがが一人だけ速くてもいいんじゃね?


38 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/05 12:07:52
3分としたら約1qだ。3q区間で1qショートカットするのは
あり得ないと思う。

39 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/05 12:10:33
4区が仮に28:47→25:47だったとすると4区は区間7位になる
そっちの方があり得ない

40 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/05 12:18:39
競技終了後の閉会式で堂々と区間新&区間賞のダブル表彰を受けたんだねm9(^Д^)プギャーー

41 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/05 13:24:17

ただ提出されてきたタイムをそのまま記録しただけです
まさかこんなに破られない凄いタイムだとは思いませんでした
今は反省してます。


42 :真相:05/01/05 13:43:34
5区のゴールで計測するやつがゼッケン確認を間違えて2-3分ほど先に中継したチームAを小出高校と間違えた。
その後、本物の小出高校(浅井)がゴールするも、すでに小出高校は中継してるのでおかしなことに。
最後まで来ないチームAの扱いに困った係員が小出高校の2つのタイムのうち速いほうを浅井のタイムにしてしまって、
遅いほうのタイムを計測を逃したチームAのタイムに採用した。


43 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 00:03:36
当時の小出高校の4区、5区、6区の付き添いの人が真相を知っているかも。


44 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 02:36:12
>>42
とすると5区だけ極端に(2、3分)遅いタイムの高校があるはずだ。

45 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 02:37:39
と同時に6区が速い記録だろうな。

46 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 02:41:41
高校駅伝男子総合スレ「第12区」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1104035815/872
872 名前:ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/01 00:06:23
このスレでは1972年の5区のタイムばかりが問題視されるけど、
6区の区間賞もかなり問題ありでは。
ちなみに6区で区間賞を取った日高(和歌山)の区間記録は以下の通り。
35.28(44位)−10.29(37位)−28.03(37位)−28.19(42位)−11.06(44位)−15.53(1位)−16.52(33位)
総合42位(2.26.10)
絶対おかしい。



47 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 02:54:30
864 名前:ゼッケン774さん@ラストコール:04/12/31 23:21:35
このスレでは全く触れられていないが、小出が奇跡の8.22で走った次の区間(第六区)はこのような結果だった。
1972年第六区
1位 日高(和歌山)榎本 徹    15.53(総合成績42位:小出高校の2つ前)
2位 秋田市立(秋田)三浦 文雄  15.56(総合成績9位)
3位 鹿児島実(鹿児島)今福 修二 16.07(総合成績5位)
4位 熊本工(熊本)田上 忠晴   16.10(総合成績3位)
4位 萩(山口)神原 望      16.10(総合成績4位)


48 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 06:20:48
京都(西京極陸上競技場)にコース変更後の5区区間記録の変遷
昭和41年 9:23(チーム5位)
昭和42年 9:17(チーム4位)
昭和43年 9:04(チーム1位)
昭和44年 9:22 (チーム10位)
昭和45年 9:19 (チーム3位)
昭和46年 9:14 (チーム5位)
昭和47年 8:22(チーム44位)←
昭和48年 9:19 (チーム5位)
昭和49年 9:00 (チーム5位)
昭和50年 9:03 (チーム1位)
昭和51年 9:16 (チーム2位)
昭和52年 9:08(チーム1位)
昭和53年 9:17(チーム1位) 
昭和54年 9:12(チーム4位)
昭和55年 9:11(チーム1位)
昭和56年 9:05(チーム3位)
昭和57年 9:04(チーム1位)
昭和58年 9:05(チーム3位)
昭和59年 8:56(チーム2位)

昭和59年に世羅の西田が9分切りを達成。西京極に変更後19年目にして史上2回目の快挙。
それだけに西京極のコースでの8:22がいかに偉大かがうかがい知れる。

区間賞ランナーは殆どのチームが10位以内の上位校である。
それだけにチーム成績44位の中で8:22をマークした浅井が如何に偉大なランナーかが分かると思う。

浅井利雄、君こそ日本が生んだ最高に偉大な駅伝ランナーだ。

49 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 07:23:28
京都でも昭和41年〜昭和59年の間に何回か、コース変更がある
同じ3kmでも違うコースの記録を比較してもあまり意味ない

50 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 08:31:43
コース変えたなら、記録もリセットされるべきだろ…

51 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 08:53:16
区間記録とコースレコードは違う

52 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 11:30:35
昭和43〜56年の14年間は5区は、高野橋西詰→元町小学校前の中継コース
つまり北山通りを西に向かい加茂川の橋を渡るコースです。
5区だけは他区間と違い以外とコース変更がありません。
57年以降は5区は現行の、 丸太町寺町→烏丸紫明の中継コース。
つまり烏丸通りを北上するコースです。


53 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 11:36:47
1968〜1981は5区は同じコースだったのか。そう考えると浅井の記録は傑出してるな!
箱根で言えば、1区渡辺、5区今井 並のアンタッチャブルな記録といえるな。

54 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 11:44:34
  アンタッチャブル度
5区>2区>3区>1区>6区>7区>4区
でしょう。5区はチーム7番手の選手が投入されることが多い為
現行のコースでは更新困難。1や3区は留学生次第で今後も更新
ありえる。

55 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 11:46:12
6区も高低差みたら凄いコースだな。木庭14:16は凄いよ。

56 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 11:50:01
54の意見におおむね賛成。ただ7区の森口の記録の方が木庭より上じゃないか。

5区は少子化の今では有力選手を起用することは今後も難しいだろう
留学生を起用するアホ(ある面尊敬する)な高校でも以内限り更新不可。

57 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 11:52:41
>>55
区間記録の中でダントツでレベルが低いが

58 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 12:29:58
浅井は結局その後の成績はどうだった!?
活躍はしてたの?

59 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 12:44:12
あれをレベルが低いなんていう奴は厨房かな〜

60 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 12:55:58
5区は3q登って2キロを下るコース。難しいらしいよ。
こつは登りを押さえてラスト2q一気に下るのがこつらしい。
木庭はラスト2qが5:15くらいだったらしい。

61 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 12:57:17
>>59
>>57はエチオピアから2ちゃんに参加中のゲブレセラシエさんです。

62 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 13:01:12
失礼60は  5区ではなく6区です。

63 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 13:02:55
誰が走っても6区は7区より15秒-20秒は余分にかかる

人員配置を度外視して単純な区間記録としての更新難易度は
1区=3区>5区>2区>4区>7区=6区

64 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 13:42:47
1区>3区>>>>>>>>>2区>>4区≧7区>5区>>6区
こんなもんだろ。
ちなみに留学生+清治+浅井+山田をぬかすと
1区>>4区≧7区>>>3区>6区>2区>>>>5区


65 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 14:35:44
>>52
ってことは北山通りをひたすら西に進む直線コースということですね?
するとショートカット説は消えるな。
ミステリー度が増してきたな・・

66 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 14:37:50
オッサンの捏造にいつまでこだわってるんだ?

67 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 14:40:20
>63,64
つまり逆に言えば5区の区間記録更新はそれほど難しくないわけだ。
しかし、浅井のミステリー記録と、チーム7番目の選手が走るという実情からもう30年以上も更新されていないと・・。



68 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 15:09:55
ここだけ40〜50代が密集してまつね

69 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 17:09:20
浅井利雄は1969年に小出高の6区を17:12で走っています。つまり1972年は浅井は
高校4年目だったということです。留年?同姓同名?
謎だ?

70 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 17:09:52
マサカノミステリーに応募しろヤ

71 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 17:13:50
謎が解けた浅井は留年してたので1972年は他のランナーより1歳年上だった
のだ。だからとんでもないタイムで走れたのだ。

72 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 17:20:43
1972年は5区の1,3位が疑問計時。6区の1位も疑問計時。
というか明らかな間違い。どうなっているのか。

73 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 17:22:43
翌73年は1区が9.6qで瀬古の区間賞とチーム記録が参考記録になるし
陸連は怠慢だな。

74 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 17:26:22
浅井は今年52歳になるはずだ。生きていたらの話だが。

75 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 17:30:39
探偵ナイトスクープに応募しろや

76 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 17:44:15
なんか勘違いしてる香具師がいるな
高校駅伝の主催は高体連であって、陸連ではない
記録なんかは高体連が管理している

77 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 17:58:27
瀬古の時は競技場を1周はやく出したんだっけ。29:28は凄いと思ったのだが
実際は30:40くらいか。

78 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 19:30:51
小出高校の5区から6区への中継タイムは分からないですか?
あとできれば前後の高校も・・・

浅井の記録が11’22というのが妥当なところだというのが有力な説になっているが、ぴったり3分間違えたというのはどうも妥当性に欠けないか?
>42が言うように、前のチームと中継を間違えたという説は捨て難い。
中継時で間違えたのではなく、集計時に第5中継所の小出高の中継タイムから、第6中継所の小出高の前のチームの中継タイムを差し引けばミステリータイムの出来上がり・・・とはならんのか??

79 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 19:33:00
>78
すまん。「5区から6区への中継タイム」じゃなくて1区がスタートしてからのトータルの通過タイムですた。。。

80 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 19:35:46
>>78第5中継所の小出高の中継タイムから、第6中継所の小出高の前のチームの中継タイムを差し引けば

「第6中継所から第5中継所のタイムを差し引けば」の間違いですた・・・
再度スマン!

81 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/06 21:23:59
>>76
おまえこそ勘違いしているな
日本陸連は高体連、毎日新聞とともに主催である
それに記録の管理も京都陸協が行っている

82 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 12:21:55
中継タイム説について

小出高校のタイムは2.29.30
当たり前だけど一区から七区の区間タイムの合計はちゃんと2.29.30になる。
もし浅井のタイムが間違いだった場合、他の区間のタイムも間違いだったことになる。
そしてどこかの区間が実際は1〜3分くらい早かったことになるはず。
じゃあそれは何区か?
可能性があるのは3区じゃないだろうか?

83 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 13:10:08
一応
高野橋から鴨川をさして西に走るとしたらそれは北大路通りです。
いずれにせよ近道はありえません。どこかでコースを間違えると遠回りになります。

さて、そのタイムですが、京都陸協が管理しているなら陸協の役員をしていた知り合いに聞いてみます。
1/16日に新年会があるので、どういうことだったか聞かなくては。

84 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 14:20:46
>>42があるとすれば日高高校と間違えたことになる
しかし>>465区のタイムは至極順当である。また、もしそうだとすると浅井の後を走った
石川県工の明習の記録の説明がつかない。

で、私は考えた。
とにかく>>42の仮説(真相?)をベースにすると浅井と明習がおのおの2つ前のチームと計測ミス
タイムは3分とかではなく1分30秒〜2分程度(日高高校と小出高校の差の分と考えて欲しい。この場合、正確には調べようがないのであるが)。
浅井が奮起して9”52〜10”22で走った。また、明習が同じくタイム差分だけ速くなった。
この仮説は5区の中継点係員がどういう理由か不明だが2つチーム数を読み違えていた(これが事実だとすると、ちゃんと記録してたのかな?凄い不自然だが)

そして日高高校はこのため6区区間賞(1”30〜2分程度下駄を履くから)。記録的にも17”20〜17”50で妥当。とすれば6区にもう一つくらい不自然なタイムがあるはず。
それが石川県工の2つ前ならこれで説明はつくが…。

85 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 15:19:07
>>84
その説だと小出の4区の区間タイムは何分になるの?

86 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 15:47:15
↑1”30〜2”00先に浅井がスタートしているから本当は26”20〜26”50ということになる
うぅうん。そうかぁ。速過ぎるなぁ。
いい推理だと思ったのだが…。

しかし、近道はありえない、総合タイムも間違いはないであろう、そしてなぜか日高高校も
6区で区間賞。これ以外は考えにくいが…。

しかしそうなるとつじつまが合わない。当然帰ってきた順に総合順位が付くから
他のチームの4区のタイムが使われていることもなさそうだ。
全くわからない

すいませんでした。

87 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 17:05:11
>>86
26”20〜26”50じゃなくて実タイムは公式記録より遅くなるんじゃ?


88 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 17:06:51
日高高校の5区のタイムはわかるか?

89 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 17:11:40
>>88自己レス
>46に書いてあった。11.06(44位)だ。
これが2分速くなるのもちょっとおかしいか。

90 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 17:44:38
>>89
おっしゃるとおり
で、>>87
そうでした。遅くなりますね
30分20〜30分50
これはありそう。しかし、>>89があるから結局だめかぁ。
1”30でも日高9”36.速すぎです

91 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 18:59:27
>>90
それと小出の6区のタイムが実際のタイムは1分30〜2分早いことになってしまう。

92 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 19:06:57
>>91
それとこれは同時成立しなくてもよいのでは

93 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 19:08:21
小出
石川工
日高
4区ー6区でこの3校がからんでいると思われるのでややこしい。

94 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 21:17:58
だんだんややこしくなってきたな・・・
くそ〜理解に時間がかかってしかたねえ_| ̄|○

本人降臨キボンヌ

95 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/07 21:36:42
>>92
7人の合計タイム=総合記録(ゴールタイム)である以上、関係大ありです。

96 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 05:45:34
5区区間歴代ベスト10

1 8.22 浅井利雄 小出3・新潟 1972
2 8.29 山田進 鴻城・山口 1961
3 8.36 藤原賢治 報徳3・兵庫 1989
3 8.36 小島忠幸 西脇工1・兵庫 1992
5 8.39 鰐渕健二 市船橋2・千葉 1986
6 8.41 滝田淳一 埼玉栄3・埼玉 1985
6 8.41 藤井達也 世羅3・広島 1986
8 8.42 北村聡 西脇工1・兵庫 2001
9 8.43 中山誠 小林2・宮崎 1987
9 8.43 伊藤雄史 市船橋2・千葉 1996

これ見ると1961年の山田進の8:29の記録も怪しくないか?
44年前の記録が以前歴代2位なんて。不可解。

97 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 05:49:24
  1961 5区区間順位
1)山田 進8:29(チーム4位)
2)藤岡孝之8:50(チーム2位)
3)山内安夫9:07(チーム1位)
4)古賀正臣9:08(チーム5位)
5)飯田光利9:18(チーム8位)
成績上位チームが5区の区間記録も占めており、適正な記録と思われる。


98 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 05:50:42
1961年は5区にしては皆タイム良すぎだな。コースが短かったのか。

99 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 05:53:55
1961年はは大阪で岸和田折り返しコースです。当日は7.7mの風が吹き
2区は向かい風、5区は追い風でした。ですから5区で全体的に好タイムが
でました。
ちなみに72年は風は無風でした。


100 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 05:58:31
7.7mって凄い風やな。その条件下なら8:29もありえるか。しかも上位校
だからレベルの高い競り合いもあるだろうし。


無風の中、競りあう相手もなく(順位変動なし)たった一人で淡々を走って8:22
をだした浅井は神。

101 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 06:05:44
順大の今井だって山登り1時間9分前半で走るなんて誰も予想しなかった
だろう。好記録出る時は神懸かり的要素が大きいのだよ。
浅井は8:22で実際にはしったんだよ。
信じてやろうよ。

102 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 06:09:59
99箱根2区の三代の区間新の走り見て、記録出る時はこんなもんかとおもいましたよ。
渡辺より1万タイム遙かに劣るのにあのレースだけは凄かった。
浅井もあのレースに限り隠れた潜在能力を出したんじゃないかな、その後は凡人に戻った。

103 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 06:12:51
完全試合みたいなものか。達成者の殆どは無名投手。

104 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 08:32:46
>>97
成績上位チームから出た記録だからといって適正な記録とはいえないと思う。
1961年当時は全国で1500mで4分を切るのが、3〜4人、5000mで15分を切るのが1〜2人で、
全国の100傑だと16分台という時代。
そういう時代だからチーム7番目ぐらいの力量の選手が走る5区は、レベル的には16分30秒〜
17分ぐらいかかっていた人が走っていたと思われる。
いくら追い風でコンディションが良くても5000m17分近い選手が3kmを8分30秒を切るのはおかしい。
みんながタイムがいいことから5区が全体的に数百メートル距離が短かったんではないだろうか。
ただ山田の記録が浅井ほどではないが、少し突出しているのが気になるが・・・
なお、山田が新記録を出した翌年に金岡公園コースに変更されているが、変更する理由のひとつに、
この距離が短かったのを、隠蔽することもあったんではないだろうか。

105 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 08:49:01
今井や三代の区間新の走りは誰もが予想はしなかったかもしれないが、実績やら持ちタイムで
誰もが納得できる記録であることは確か。
浅井の記録と一緒にとらえるのはナンセンス

106 :ヤマシン:05/01/08 09:13:29
浅井が記録出せたと考えてる奴はド素人。
観戦ヲタ!

107 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 10:21:35
5区だけは近年どんなに持ちタイム良いランナーでも8:45ぐらいが限界
ですね。歴代ベストテンも60〜80年代がはばをきかせています。
82年以降は同じコースなのになぜでしょうか。

108 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 10:25:49
5区歴代6位の85年の滝田純一も世羅や報徳を上回る文句なしの区間賞
だったが、「一人抜いただけなのに・・・」と本人が一番驚いていた。
5区は意識ぜず走ると好記録がでるのでは。


109 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 10:30:06
育英の5区も持ちタイム14:30台だったが5区は8:44だったね。
W佐藤でも8:30きれないだろう。

110 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 10:36:18
ロナウドダコスタが2:06:05出すのだから浅井もありえるだろう。
ダコスタの20キロ以降は凄すぎる。
そのレース以外は3流ランナー。
その奇跡に比べたら浅井の好記録などかわいいものだ

111 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 10:39:55
浅井はコースどりがうまかったのだよ。

112 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 11:38:35
>>111
ショートカットの路地を通ったとか

113 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 11:46:14
浅井さんって、その年の駅伝だけの一発屋で、
国体や総体に出るようなトップランナーではなかったんですか?
おそらく400が専門だったと書いてあるぐらいだから、
本人は箱根駅伝に対する愛着とかもそんなになかったんだろうな。
ちなみに浅井さんって、大学でも陸上は続けたんですか?
箱根駅伝で浅井利雄って・・・ちょっと聞いたことないな。

114 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 12:34:37
この浅井なんとかという親爺、今なにしてるの?

115 :ヤマシン:05/01/08 13:08:10
こんな記録出せないよ馬鹿。
素人氏ね。

116 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 13:32:46
速く走れる秘薬でも飲んでいたのでは?

117 :ヤマシン:05/01/08 14:09:26
ドーピングはないでしょ

118 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 14:12:23
ドクター中松のジャンピングシューズをはいてた

119 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 15:50:17
>>118
正解!

120 :素人:05/01/08 19:01:45
こんな記録出せないよ馬鹿。
ヤマシン氏ね。

121 :素人:05/01/08 19:03:14
浅井が記録出せたと考えてる奴はド ヤマシン。
観戦ヲタ!


122 :素人:05/01/08 19:04:13
ヤマシンはないでしょ

123 :ヤマシン:05/01/08 19:08:59
だから出せないって書いた。素人の癖に楯突くな。氏ね。

124 :素人:05/01/08 19:09:55
だから出せないって書いた。ヤマシンの癖に楯突くな。氏ね。




125 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/08 19:15:41
荒れてるな。

126 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 19:20:00
ヤマシンという方が書き込まなかったら荒れることも無いと思うよ。


127 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/08 19:22:52
俺が書き込んだのは>>125が初めてだし。

128 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 19:31:05
ヤマシンがレスすると素人が返しのレスしてあれるから
ヤマシンには来て欲しくないな。
奴のおかげでせっかくのスレッドが台無しだよ。

129 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/08 19:45:59
>>128
もう少し日本語を整理してから分りやすく説明していただけますか?

僕は基本的に自分のスレ以外は書かないですよ。
書いてるのは偽者です。
ヤマシン ◆HoSeIVxLA2←これがない「ヤマシン」は僕じゃありません。

130 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 19:48:40
>>129
偽者が荒らしてるところに本物のヤマシンが来るのは
火に油を注ぐようなもの

とりあえずヤマシンスレから出ないようにしてくれ

131 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 19:49:13
>>109
釜石の5000mベストは14分35秒。これで8分44秒なら、14分10秒の選手でも8分30秒をきることができる。
W佐藤の実力を5000m13分40秒だと仮定すると8分11秒ほどで走ることができる。もっとも釜石の実力では8分46秒くらいなので釜石は好調であった。
W佐藤が持ちタイム通りに走れば5区の区間記録は更新できるだろう(都大路の秀和の走りでぎりぎり)。

132 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 20:02:08
14分ジャストくらいの実力なら8:22もいけると言うことだな。
しかし14:00の選手を5区に配置できる高校が日本にあるだろうか。
そう言う意味で5区の記録は不滅ですね。

133 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 20:06:52
エースを5区に配置することは簡単だよ、区間新もでるだろう。
しかし監督は非難を浴びてその年限りで首だろう。
あとは1区予定のエースが風邪で寝込み仕方なく5区配置、しかし当日奇跡
的に回復し爆走する・・・しかないかな区間新は。

134 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 20:08:37
エースが風邪で寝込んだら配置は普通5区ではなく2区だろう。下りで負担
少ないし、前半の要所だし。

135 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 20:10:26
山登りの今井なら5区で7分台いけるかも。

136 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 20:16:46
京都陸協は高校駅伝と同じコースで行われる都道府県対抗女子駅伝の第2回大会でも
計時ミスをしている。
このときは4日後に記録訂正を発表し、一部区間賞が差し替えになった。

137 :竹田:05/01/08 20:26:13
>>130
滅茶苦茶な理論だな…


138 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 20:31:58
1972年の5区の区間記録見ると
1)浅井利雄 8:22 (小出  44位)
2)蔵満 勇 9:02 (鹿児島実 5位)
3)明習哲也 9:17 (石川県工45位)
4)児玉 尚 9:23 (秋田市立 9位)
5)大平利久 9:24 (熊本工  3位)
44位小出の浅井と45位石川県工の明習が疑惑の記録だと思うけど、
最下位(46位)の二上工の5区走者の記録はどうだったの?

139 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:05:27
   1972、第五中継所チーム順位
42位 弘前実 (5区10:50 42位)
43位 日高  (5区11:06 44位)
44位 石川県工(5区 9:17  3位)
45位 小出  (5区 8:22  1位)
46位 二上工 (5区11:22 46位)

この年は46チーム参加でした。




140 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:09:50
二上工の5区は実力通り順当なとこだろう

141 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:19:22
浅井の記録が無くてもさー結局山田の区間記録を誰も更新できてないじゃん。こっちの方が凄くないか?
浅井の疑問記録と違ってマジ本物のタイムなんだろ?
しかも44年前。
神だな。

142 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:22:35
139さんありがとうございます。
もうひとつ教えてください。
第4中継所(4区から5区への中継点)での下位5チームの総合(累計)タイムが
わかれば教えてもらえませんか。

143 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:23:09
石川県工の4区は30:57と極端に悪いから実際は28:57と考えられる。
だから5区は9:17ではなく11:17と考えればつじつまが合う。

144 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:28:17
>>142
ついでに第五中継所もお願いします!
クレクレ君でもうしわけないmm

145 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:29:36
山田の8分29秒があったから浅井の8分22秒の記録が認められたんだろう。
例えばこれが7分22秒だったら計測ミスでしかありえないし、各高校からクレームつきまくりだろ。
山田がこれだけ走ってるから、「しょうがないな」とか「まあ7秒だし…」と諦めたんじゃない?

そう考えると浅井のタイムは実に微妙な区間タイムだったのだな。

146 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:36:21
1961の山田の記録は凄いな。
しかし追い風7.7mがあったからだとおもうけど。おかげで向かい風の2区は
区間賞が9:27もかかっています

1960の2区9:05→9:27、1960の5区9:08→8:29
と風の影響をかなりうけています。
7.7mとは!台風でもきたのだろうか。


147 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:39:36
>1960の2区9:05→9:27、1960の5区9:08→8:29

2区より20秒速いな。

148 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:44:11
  第4中継所
42位 弘前実 1:41:39
43位 日高  1:42:19
44位 石川県工1:44:53
45位 小出  1:46:33
46位 二上工 1:47:26  


149 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:48:39
   1972、第五中継所チーム順位
42位 弘前実 1:52:29(5区10:50 42位)
43位 日高  1:53:25(5区11:06 44位)
44位 石川県工1:54:10(5区 9:17  3位)
45位 小出  1:54:55(5区 8:22  1位)
46位 二上工 1:58:48(5区11:22 46位)


150 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:54:37
「山田の8分29秒があったから浅井の8分22秒の記録が認められたんだろう。」

確かにそうかもしれない、しかし試合当日の区間賞表彰の時まさか、そのタイム
をだしたのが44位のチームの選手だとは誰も想像しなかっただろう。
(山田の高校は4位)

151 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 21:59:46
1961は優勝タイムが2時間13分台の時代だ。その時代の記録が
歴代区間2位として残っているのは凄い。
ビーモンの走り幅跳びも23年間で更新されたのだから

152 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 22:02:33
ビーモンは今でも歴代2位なのでは。
それ言うなら南部忠平の幅跳び7:98も凄いのでは
更新に30年以上かかったのだから。

スレ違いごめん

153 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 22:16:00
ビーモンは高地だし、南部忠平は戦前の記録で、戦時中の空白時代があって戦前のレベルに
回復するまでに数年かかっているから、正味10年ぐらい差し引いて扱われるべき。

154 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 22:26:55
浅井のときも山田のときもテレビ中継はない時代だから、映像による検証はできないけど、
ラジオ中継は行われていた。
NHKにそのときの録音テープって残ってないのかな。
下位の浅井はともかく、上位争いをしていた山田の中継は放送されているはず。

155 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/08 23:13:12
>148.149

ありがd!!


156 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/10 08:06:41
>>31
浅井が400mのランナーだったというソースは?
いくら新潟県のレベルが低くても400mのランナー使って、県予選は勝てないだろ。
それに1969年(浅井1年時)には6区(5km)を走っている。
400mのランナーを3km区間ならまだしも5km区間に使うわけない。

157 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/10 21:12:49
>>156
1区が36分25秒もかかってるチームだしありえない話じゃないんじゃないかな
為末も広島県駅伝で2区を走ったこともあるし

158 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/10 22:06:05
為末の皆実高校は県予選勝ててないじゃん
そりゃ、長距離部員足りなくて、短距離やよその部からの助っ人を使う高校も
あるかもしれんが、そんなんで県予選勝つのは無理なんじゃないの

159 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/10 22:08:30
二十年くらい前は弱い地域ではスキーやサッカーの選手が都大路走ってたこともあったよ。

160 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/10 22:16:33
いつものトリップの人の言ってることだからある程度は信用してもいいと思うけど。

161 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/10 23:44:51
これまでを少しまとめると
@4区または6区と1分or2分間違えた説
→4区または6区がおかしな記録になるためボツ
Aショートカット説
→北山通り西進コースのため、ショートカットのしようがないためボツ
B今井や三代、ビーモンも出せたから、浅井も出せる説
→観戦ヲタのいうことなのでボツ
Cドーピング、ジャンピングシューズ説
→論外

その他の話題
@1961年の山田の8分29秒
A1972年の5区3位の明習(石川県工)と6区1位の榎本(日高)
B1972年の浅井は4年生?


162 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 01:44:31
>>161
D他校の中継と間違えた説
→検証中(要資料)

163 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 12:53:36


44位 石川県工1:54:10(5区 9:17  3位) ⇒1:56:10(11:17)
45位 小出  1:54:55(5区 8:22  1位) ⇒1:57:55(11:22)

が実力、展開から考えられる妥当なタイムなんだよな。


当時って中継タイムを時計で測って一覧表かなんかに書き込むだけでしょ?
したら区間記録とか足し算引き算の間違いでおかしくなったりする場合もあるわけで・・

それだったら合計タイムは正確でも、区間記録にあやまりが出ることも十分考えられるんじゃない?
だって、約350もの区間記録を短時間のうちにださなきゃいけないんだから間違いも起こるでしょ。

あるいは他校のタイムと間違えて計算したとか。


たとえば
第4中継所 小出  1:46:33
          ↓
第5中継所 二上工 1:58:48

で一覧表から1個高校間違えて引き算したら浅井の記録は12分15秒。
まあこれだと少し遅い気がするが・・・
あとは石川の9’17はどうなんだっつう疑問もでてくわけだが・・・

164 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 14:14:03
>>162
D他校の中継と間違えた説
→これも結局は4区または6区がおかしな記録になるためボツ

これじゃあ、まだジャンピングシューズ説の方がありえるなあ(苦笑

165 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 15:26:01
>>164
まだデータのない学校でおかしな記録があるかも知れない。
強いチームなのになぜか区間順位が悪いのとか、その逆とか。
6区の日高はどうなの?充分おかしい記録だと思うが。

166 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 15:51:35
当時浅井が時計つけて走ってりゃな〜〜やっぱつけてなかったんだろうな・・・

大会側から8’22で区間新ですと言われてもはっきりとおかしいってことに気付くだろうに
それを「いつもは9’40くらいで走るんですが・・・」とかな。
ありえん神経だな。

167 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 16:06:55
このスレ面白いですね。

>>1に書いてあるけど、浅井選手って、普段は3kmを9分40秒程度で走れる選手だったんでしょ。
だったら、実際のタイムは9分22秒で、どこかで1分の計測ミスあったと考えるのが適当じゃないですかね。

小出高校は3区がちょっと遅すぎるような気がするんですけど、どうでしょう?
その辺にヒントがありそうな気がするのですが。

私にとっては、浅井選手が69年と72年に出てるほうが謎ですけど。

168 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 16:50:01
>>167

これまでの流れをちゃんと読んでますか?
もう一度読み直しましょう。



169 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 17:59:15
白バイ、自転車に乗った説。もあるよ。
あまりに遅いので交通規制解除の時間も迫っており警察がパトカーに乗せたか
係員が関係車両に乗せたせつもある。

170 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:01:49
順大の今井も腕時計見ずに走ってたらしいね。だからゴール後好タイムに
驚いていた。見ていたら途中速すぎると思えばセーブしただろう。
浅井も後で驚いただろうな。

171 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:08:34
報徳の森口が7区13:58で走ったときトラックベストは14:28
だったはず、だから浅井が8:22で走っても不思議ではないだろう。浅井は
400の選手だったということは、3000のタイムトライアルもすくなく
記録出す機会も少なかったのでは、つまり普段9:40というのも彼の
本来の潜在能力を存分には出していなかったというこだよ。

172 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:13:08
ちなみに報徳ではなく西脇な。森口か懐かしいな、3年の時退部したんだって?監督とケンカ?
体調不良?退学?DQNだった?多くの説があるな。
浅井の記録と共に知りたい事柄だ。

173 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/11 18:41:48
>>171
森口と浅井を同列に比べること自体が間違い。
記録更新の次元が違いすぎる。
森口の13分台は下り坂コースだし、トラックで14’28の記録を持っているのだから記録を出せる根拠はある。
浅井に3kmを走る機会が少なかったとしても、9’40が8’22になるわけがない。
8’22の走力があれば、どんなにメチャクチャな走り方をしたって9分前後では走れる。
浅井が9’40から8’22になるのなら、9’10の俺でも一発当たれば7分台くらい出せることになるのかw

174 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:45:02
法政の低学歴はすっこんでろ

175 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:46:08
>>174
法政コンプ乙

176 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/11 18:47:22
>>175
自分の論理にケチをつけられただけで頭に血が昇っているようじゃ議論なんてできないですよ。

177 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/11 18:49:30
あ、>>174だった。

178 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:49:52
奇人変人ヤマシン!

179 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:51:05
ヤマシン 君が来るとスレが荒れるから来ないで下さい。


180 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/11 18:52:59
>>179
書き込む人を止める権利は管理人にしかないと思いますが?

181 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:53:39
ヤマシンスレッドから出ないで欲しい。
ここは良スレですから、ヤマシンよあなたの来るところではない。
二度と来るな。

182 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/11 18:55:49
>>181
ウザい。真面目に意見を言って追い出される理由はない。

183 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:55:59
ヤマシンのおかげで、理論的に語っていた雰囲気が台無しだよ。
迷惑だ、帰ってくれ。

184 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/11 18:57:29
>>183
その論理がおかしいから指摘しただけですが?

185 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:57:50
ウザい? 下品な言葉を使わない様にして下さい。
ヤマシンの様な低俗な人間はこのスレにはふさわしくない。
かえれ

186 :竹田:05/01/11 18:59:33
素人はすっこんでろ、バカ。
173のレスのどこが悪いんだよ、ボケ。
理論的に反論してみろ、クズ。

187 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 18:59:34
ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ
ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ
ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ
ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ
ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ
ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ
ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ
ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ
ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ
ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ ヤマシン帰れ

188 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/11 18:59:54
>>185
少なくとも僕は論理の破綻を指摘されて怒るような低能ではないですけどね。

189 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 19:10:28
ヤマシンではないが、森口が出せたから、浅井も出せたという171はあまりにも短絡的で
とても論理的とは思えない。



190 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 19:36:44
3000で40秒差というのもすごい差だよね。
高岡と佐久の1年、大野と中学トップぐらいの差がある。

191 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 19:37:48
ヤマシンさあ、良カキコしてんねんから名無しにしいや?

192 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 19:39:30
>>191
了解っす。

193 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 19:43:16
5区で1位と2位のタイム差がもっとも開いたのはこの1972年ですか?

194 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 20:07:53
ちょっとききたいが
過去80番台の書き込みまでで整理するとこうなる
@近道はありえない
Aゆえにとにかく浅井氏は3k走った
B記録が早すぎる
C前後のチームと間違えたとすると他のチームを含めつじつまが合わない
(84以降をお読みください)
Dだとすると浅井氏の奇跡的な記録か?

が、ここまで煮詰まるとそうでも考えないと(D)
合点がいかないのもまた一つの考えです。

しかし、これまた無理のある、簡単に言えば三代etcに比べると根拠が薄すぎる
記録になるので、没になる。

誰かプロを自認する方の意見を希望します。少なくとも84は僕の意見で
前後のタイムや日高高校5区(6区ではない)から考えれて自己否認します。
とすると浅井氏の奇跡の走りも(解明にはならないが)回答の一つではある
しかし、考えにくい。僕は絶対そう思わない。

近道も他校との計測ミスも考えにくいならなんでしょうか?



195 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 20:09:41
ヤマシンの見解をコテで書いちくり

196 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 20:52:03
ヤマシン返信が遅い!

197 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 21:51:23
コースが変わってるのに、区間記録として残っているのも不思議な話。

198 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:03:39
今のコースは1982変更以降のものです。しかし選手のレベルの向上により
5区以外は全て更新されています、すべて1994以降の記録が区間記録になって
ます。それだけに5区の記録が異次元の者であるといえます。



199 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:06:45
5区はチーム7番手の実力選手が起用されるケースが多いから更新されない
と思う。チーム3番手くらいまでは年々レベルが上がっているが、7番手
となると昔からあまり変わっていないですね。

200 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:09:32
箱根みたいに僅かな変更で区間記録取り消しにするのも考えもんだよ。
5区の今井の記録だって、たとえば僅か1m変更になっただけで、永遠に
葬り去られるなんて寂しいよな。

201 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:13:31
森口の話がでたが、1985の報徳優勝時の4区佐田和美は23:44区間新
を記録してたぞ、しかし彼の5千のベストは15:36だよ。
だからトラックとロードでは違うのだよ。ちなみに佐田の事を陸マガでは
「ロードの鬼」とよんでたね。

202 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:17:18
15:36の選手が8.1qを23:44で走るのであれば、浅井が3q 8:22で
走っても不思議ではないな。
もっとも佐田のロードの強さは半端じゃなかったが・・・

203 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:19:17
同じような選手として旭化成の川嶋もあげられる。
トラックのベストは28分後半の三流ランナーなのに
駅伝になると鬼のように強く、27分台の花田や早田らと
互角以上に渡り合っていた。
川嶋が27分台出せないのは7不思議の1つとも言われた。

204 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:21:35
佐田は別格だ、浅井と比較することはできない。


205 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:23:27
川嶋もそうだけど一昔前の旭化成全盛時の佐藤市雄もそうだったね。
ミスター駅伝といわれていたっけ。


206 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:28:39
元駒沢大の藤田もそうだったよ。トラック今一だったが
ロードは学生では無敵だった。

207 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:30:42
しかしだからといって浅井がそうだとは限らないのでは?
高校卒業後彼の名を聞くことはないし。

208 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:30:54
>>205 佐藤のベストは28'43"くらいだったけど、その当時(73年)では歴代5,6位の
好記録だった。佐藤は高校時代も歴代2位で走っているし、途中までは明らかに
エリートランナーだったのだが、宗兄弟の台頭以降表舞台(トラック)には出なくな
って、鬱憤をはらすような走りをしていた。もっとも重要区間は宗兄弟が走って、
鎌田や伊藤にちょっと負けて、3番手の佐藤ががっぽり稼ぐという感じであった。
実は途中から欲がなくなったのかもしれない。

209 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:33:15
有名な話かもしれんが
小出義雄氏が市立船橋高校監督だった頃、
女子よりも遅く「練習の邪魔」でしかない選手がいた。
ある日、小出監督が練習の3キロ走の時、その選手に
「最初の1キロでいいからトップを走ってみろ」と言ったら
最後までトップで駆け抜けた。
それで開眼したのか、その選手は成長し
市立船橋が高校駅伝で全国制覇した時のアンカーになった。

だから小出選手もちょっとしたきっかけで確変したんじゃないかなあ

210 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:35:11
>>207
あの時、一世一代の快走をして、その後、無理がたたって、
故障して、そのままフェード・アウトしたとか・・・

211 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:38:35
佐藤市雄は何年連続で実業団駅伝で区間賞取り続けたのだろうか。
確かに「漁夫の利」ではあったが。鎌田か懐かしいね、今どうしてるのかな
あの事件さえなければ・・・・昔はファンだったのだが。

212 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:39:40
鎌田の事件って何?

213 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:44:59
1986市船優勝時の7区の小池のことだね。彼は中学時代剣道部で高校
で陸上部に来たけど遅くて練習の邪魔だったので止めさせたかったらしいね。
しかし小池も高三で5000が15:01だったけど7区では14:35で走っている
よ。

214 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:45:42
小池の卒業後その名を聞かなくなったな。

215 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:47:16
鎌田の事件は、奈良の小林薫の事件と同類。

216 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:50:45
突然変異か、55年も高校駅伝やってたら1回くらいはあるよな
それがたまたま1972の5区だっただけの話だ。別にスレたてて
騒ぐほどのこともない。

217 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:52:02
>>209
小出選手じゃなく小出高の浅井選手でした

218 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 22:58:42
小出高校のレベルの低い練習のなかで、確変するとは思えない。


219 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 23:01:35
216の言うとおり突然変異が1972の5区で起こった。それだけの話だ。
浅井のミステリーは解決しました。お疲れ様。



220 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 23:05:44
8年くらい前の青森予選でも5区に疑問計時があったね。
下から2番目か3番目を走っていた選手が8:10くらいで区間賞。


221 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 23:06:31
みなさん、5区の記録でいろいろ推理してますが、
答えは当時の毎日新聞新潟県版(地方面)に書いてあります。


222 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 23:08:35
ミステリー浅井 このスレに降臨してくれ

223 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 23:39:35
小出が本当に一世一代の快走したなら、わざわざ陸連関係者らはこのことをタブーとしない。
タブーとしていること自体が、何らかのミスがあって、まともな記録でないことを物語っている。
これが本当にまともに出した記録なら、それこそビーモンの記録のように伝説の記録としてマスコミも
いつまでも称えるだろ。

224 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 23:40:57
↑小出でなく浅井でした

225 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 23:41:41
>>223
誰もしらないだけじゃない?
高校生の大会、しかもオリンピック種目でもない駅伝、
さらに数十年前の記録だよ。タブーって、ただ話題になってないだけじゃない?

226 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/11 23:54:42
>>225
陸連主催の大会だよ。知らないわけないだろ。
陸マガや月陸でも毎年箱根駅伝とともに別冊付録のガイドブックまでつけて
特集しているし、(一部を除いて)オリンピック種目より力入れてるよ。

227 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 00:17:33
たぶん小出高校は5区で繰上げスタートされたが、タイムが加算されずにそのままにしたから、
こんな驚異的な記録になったのではと推測される。

小出高校は44位の学校だし、総合タイムからしても5区で繰り上げスタートしたと思われる。

当時はコンピュータを使った集計ではないだろうから、そういうミスも十分考えられる。


228 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 00:34:16
繰上げスタートだとしたら、当然小出高校の後から来る石川県工と二上工も繰り上げスタートしているはず。
石川県工の区間3位も加算ミスと考えれば、納得。
二上工だけは加算ミスをしなかったのかな?

229 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 02:04:41
>>226
主催は高体連。
記録の管理も高体連

230 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 02:55:47
関係者が、二上工だけ繰上げスタートしたものと思い込んでいた。

231 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 02:56:58
5区の1位通過タイムから何分遅れかわかるかな?
切りのいい数字なら・・・

232 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 05:54:44
  1972第四中継所
1)世羅  1:31:42
 ・・・・・・・・・
43)日高  1:42:19
44)石川県工1:44:53
45)小出  1:46:33
46)二上工 1:47:26
繰り上げしたにしては全然区切り良くないですね。

233 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 06:05:02
2,2,40,4,11,4,6,9,0,7,
3,7,8,2,4、8,2、3,5、8、1
 
質問しますこの数字の羅列はなにでしょうか?

234 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 06:06:05
5区の区間1位と2位のタイム差。かんたんですな。

235 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 06:09:41
あたりです。
1970〜1990の5区の区間賞と2位の差です。3q区間だけにほとんど
が一桁の秒差です。2桁秒差は2回だけ、40秒と11秒差です。
浅井は飛び抜けています。


236 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 06:16:11
勘違いしている方いますので訂正しておきます。
小出44位、石川県工45位、二上工46位というのは最終順位です。
5区では石川県工44位、小出45位、二上工46位で順位変動なしでした。
6区で小出が二上工を逆転したのです。

237 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 06:20:59
1972は伊藤国光が1区で29:55で走り2位に1:02差つけてるんだね。
しかし上伊那農は38位だった。
典型的な伊藤のワンマンチームだったんだな。
ちなみに2位は後の箱根山登りの大久保初男、10位は1年生の瀬古利彦だね。

238 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 06:22:20
伊藤は凄かったんだね。

239 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 07:35:06
>>229
主催は日本陸連、高体連、毎日新聞。
記録の管理は京都陸協。

240 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 08:09:30
>>232
通過タイム(第4中継所到着タイム)は別に切りとは関係ないんじゃない。
日高以下の5校が1位の世羅からちょうど10分遅れの1:41:42に繰上げスタートして
加算ミスをしたとしたら小出(浅井)は4分51秒の加算ミス。
8分22秒が13分13秒。これはいくらなんでも遅すぎる。


241 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 08:55:09
これで繰上加算ミスの線も消えた
誰か書いているが、この回は5区6区で合計三人のタイムがおかしい
単純なものではなさそうだ
当時の毎日新聞で確認できる方記事紹介希望

242 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 10:08:56
>>212
>>215
厨房に珍子見せただけだよ。奈良の小林と一緒にされたらかわいそうw

243 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 10:42:06
>>241
速すぎておかしいのは3人だが、逆に遅すぎでおかしい選手はいるか?

244 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 19:36:02
土橋の2年時は計測ミスとしか思えない
どう考えても遅すぎる

245 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 20:20:33
>>242
でも、奴も一歩間違えれば小林のようになっていたかも・・・

246 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 21:20:30
鎌田は髭ぼうぼうで風貌も小林と似ててキモかったよ。
ただ彼が1万や5千で日本記録を大幅に向上させた功績は評価するが。

247 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 21:45:20
o

248 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 21:46:54
あのぉ…浅井さんはアタシの友達のお父さんなんですけど…マジで。違うスレにも結構前に書き込みましたが…

249 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 21:55:10
↑じゃ、真相聞いてよ

250 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:01:05
そんな…友達に○○のお父さんの記録ってホントなの??トカ聞けって事!?
ただ言えることは、今はただのサラリーマンやってて二児の父だってコトです。。。

251 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:05:57
ではその友達を通して真相を聞いていただけませんか?

252 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:15:54
何を聞いて欲しいんですか??

253 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:18:52
まずは無難なところから、
繰上げスタートしたか、を聞いてみてくれますか。
NOだとこれで繰り上げスタート加算ミス説が消えます。


254 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:20:50
「1972の5区の8:22は本当に不正行為なしで正真正銘自分の
実力で出した記録ですか?」と聞いて欲しい

255 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:22:51
次に走っている間に何人抜いたか(または抜かれたか)、を聞いてみてくれますか。
記録上は浅井氏は抜きも抜かれもせず、順位はかわっていません。
もし、抜いたり、抜かれたりしていたら、他校との計時間違い説が有力となります。

256 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:25:38
>>221
出来れば、その記事をうPしてくれませんか?

257 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:26:46
>>254
中継所の記録員の計時ミス、集計ミスだとしたら本人の不可抗力のところで事件は
発生しているので、本人は不正行為なしで走ったと答えるしかないだろう。


258 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:31:42
自転車、管理車、白バイ、パト説もある。

259 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:33:33
221はガセネタだぜ、他のスレでも同じ事言ってたよ。

260 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:34:00
友達に今メールして聞いたトコロ、友達は確か繰り上げじゃなかったと思うんだぁ〜。ってゆってました。なんかお父さんに明日聞いてくれるらしいので!!
>254さん。それはチョット失礼な質問なので聞けません↓↓
>255さん。何人抜きしたかも明日聞いてくれるらしいので↑↑

261 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 22:43:56
あと、1969に出て、4年生にあたる1972年になんで出場しているかも聞いてもらえますか。
休学、留年、定時制、etc?

ついでに専門は400mだったかも聞いてちょうだい。

262 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 23:02:04
質問多すぎるんで261さんまでにします…ゴメンナサイ↓
専門は1500らしいです!!
1969年にでてるのは同姓同名の人で72年しか出てないそうですよ〜!!

263 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 23:09:03
同姓同名とはいかにも嘘っぽいな。
まあ、8分22秒の謎は解けなくても、同姓同名かは同窓会名簿などを見れば、すぐに検証できる。


264 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/12 23:18:46
あの〜都会の人にはわかんないかもしれないですけど、イナカは苗字が地区ごとにかたまってるトコ多いんでいくらでも同姓同名はいます!!実際アタシが通ってた高校に同姓同名いましたし

まぁ友達が言ってることが嘘だと思うなら勝手に調べればイイじゃないですか。
人が質問を聞いてあげてるのに、その答えを嘘とか言われると腹立つんですけど。

265 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 00:04:55
ごめんなさい。言葉に失礼があったことを謝ります。

266 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 00:17:42
>>248のおかげで真相が発覚したらネ申認定ということでいいでしょうか?

267 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 01:03:59
皆さん分からないから質問してるんですよね??
答えを否定するんなら聞いても聞かなくても一緒じゃナイですか!?
いくらアタシが友ダチに聞いてココに書き込んでも信じてもらえナイんなら書き込む意味ナイですよね!!
結局皆さん自分でいいように解釈するんだからこのスレ終わりでよくないですか??
みなさん自分で好きなように解釈するってコトで!!
アタシも友ダチのお父さんを批判されてんの気分よくナイんで。

268 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 05:43:52
ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/12 23:18:46
あの〜都会の人にはわかんないかもしれないですけど、イナカは苗字が地区ごとにかたまってるトコ多いんでいくらでも同姓同名はいます!!実際アタシが通ってた高校に同姓同名いましたし

まぁ友達が言ってることが嘘だと思うなら勝手に調べればイイじゃないですか。
人が質問を聞いてあげてるのに、その答えを嘘とか言われると腹立つんですけど。

ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/13 01:03:59
皆さん分からないから質問してるんですよね??
答えを否定するんなら聞いても聞かなくても一緒じゃナイですか!?
いくらアタシが友ダチに聞いてココに書き込んでも信じてもらえナイんなら書き込む意味ナイですよね!!
結局皆さん自分でいいように解釈するんだからこのスレ終わりでよくないですか??
みなさん自分で好きなように解釈するってコトで!!
アタシも友ダチのお父さんを批判されてんの気分よくナイんで。


269 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 05:44:49
ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/12 23:18:46
あの〜都会の人にはわかんないかもしれないですけど、イナカは苗字が地区ごとにかたまってるトコ多いんでいくらでも同姓同名はいます!!実際アタシが通ってた高校に同姓同名いましたし

まぁ友達が言ってることが嘘だと思うなら勝手に調べればイイじゃないですか。
人が質問を聞いてあげてるのに、その答えを嘘とか言われると腹立つんですけど。

ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/13 01:03:59
皆さん分からないから質問してるんですよね??
答えを否定するんなら聞いても聞かなくても一緒じゃナイですか!?
いくらアタシが友ダチに聞いてココに書き込んでも信じてもらえナイんなら書き込む意味ナイですよね!!
結局皆さん自分でいいように解釈するんだからこのスレ終わりでよくないですか??
みなさん自分で好きなように解釈するってコトで!!
アタシも友ダチのお父さんを批判されてんの気分よくナイんで。


270 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 05:46:07
ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/12 23:18:46
あの〜都会の人にはわかんないかもしれないですけど、イナカは苗字が地区ごとにかたまってるトコ多いんでいくらでも同姓同名はいます!!実際アタシが通ってた高校に同姓同名いましたし
まぁ友達が言ってることが嘘だと思うなら勝手に調べればイイじゃないですか。
人が質問を聞いてあげてるのに、その答えを嘘とか言われると腹立つんですけど。


ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/13 01:03:59
皆さん分からないから質問してるんですよね??
答えを否定するんなら聞いても聞かなくても一緒じゃナイですか!?
いくらアタシが友ダチに聞いてココに書き込んでも信じてもらえナイんなら書き込む意味ナイですよね!!
結局皆さん自分でいいように解釈するんだからこのスレ終わりでよくないですか??
みなさん自分で好きなように解釈するってコトで!!
アタシも友ダチのお父さんを批判されてんの気分よくナイんで。


271 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 05:47:19
人が質問を聞いてあげてるのに、その答えを嘘とか言われると腹立つんですけど。
アタシも友ダチのお父さんを批判されてんの気分よくナイんで。



272 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 05:48:50
まぁ友達が言ってることが嘘だと思うなら勝手に調べればイイじゃないですか。
人が質問を聞いてあげてるのに、その答えを嘘とか言われると腹立つんですけど。


273 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 05:51:21
せっかく私が友達のお父さんに聞いてあげようとしたのに、気分を害したわ。
もう勝手に調べて下さい。ほんと腹立つんですけど。

274 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 05:54:40
このスレの住民は、人を疑うカスばっかりですね。人格を疑います。
わたしが友達のお父さんに聞いて差し上げようと思ったのに、何様の
つもり。
あほの相手は出来ないわ、むかつく。氏ね。


275 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 05:55:42
結局皆さん自分でいいように解釈するんだからこのスレ終わりでよくないですか??
みなさん自分で好きなように解釈するってコトで!!
アタシも友ダチのお父さんを批判されてんの気分よくナイんで。
もう聞く気なくなりました、勝手にしたらいいじゃないですか。


276 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:01:14
あの〜都会の人にはわかんないかもしれないですけど、イナカは苗字が地区
ごとにかたまってるトコ多いんでいくらでも同姓同名はいます!!実際
アタシが通ってた高校に同姓同名いましたし、電話帳見るだけで
浅井利雄という方は16人いますよ。とにかく頭くるんですけど、せっかく
人が友達のお父さんに聞いたあげようとしているのに何様のつもりよ。
こんなくだらないスレッド・・・・もうやめ あいてするだけ時間の無駄だわ。


277 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:04:28
「248 :ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/12 21:46:54
あのぉ…浅井さんはアタシの友達のお父さんなんですけど…マジで。
違うスレにも結構前に書き込みましたが…」

こいつはスレ荒らしだ、相手にするな。


278 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:06:51
264〜276の「友達の父親が浅井利雄」というのはガセだな。
ただ単にこのスレに恨みのある奴の仕業だろう。惑わされるな。
たぶんヤマシンの奴だろう。

279 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:10:01
248 :ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/12 21:46:54
あのぉ…浅井さんはアタシの友達のお父さんなんですけど…マジで。違うスレにも結構前に書き込みましたが…

248よ二度とこのスレッドに来るな。てめえのせいで良スレ台無しだよ。
何様のつもりだ。

280 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:12:09
248 :ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/12 21:46:54
あのぉ…浅井さんはアタシの友達のお父さんなんですけど…

この嘘つきインチキ野郎うせろ・・・

281 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:13:29
嘘つき呼ばわりするのは失礼じゃないですか。
もうこんなスレ二度と来ません。勝手に推測して下さい。

282 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:15:33
あのー実は私の叔父が浅井利雄と言うのですが、1972に駅伝でたそうです、何か聞いてみましょうか?

283 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:16:51
「1972の5区の8:22は本当に不正行為なしで正真正銘自分の
実力で出した記録ですか?」と聞いて欲しい


284 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:18:25
分かりました聞いてみます。わたしは267と違って、本物ですから。

285 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:19:06
期待せずにまっとくわ。w

286 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 06:20:29
このスレは何時から 漫才になったのだw
エンタの神様浅井だなw

287 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 07:53:23
浅井氏(の関係者)に聞いてわかることはショートカット説、自転車・白バイ等の補助説、
繰上げ出発の加算ミス説ぐらいかな。
これらが全部無いと否定され、浅井氏自身はまともに走ったとしたら、いくつかの説は
消えるけど、真相は京都陸協関係者に聞かないとわからない。


288 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 08:26:19
>>287
一番リアルそうなのが、3番目の説だね。
ショートカットや白バイ補助は沿道の観客に普通に見つかるだろうし、
そんなことをしたら、即刻、大会本部に連絡が行くはず。

289 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 09:10:42
だっけインチキだと思うなら質問すんなや!!
ココは事実書き込んでもガセとか言うがーろ!?
じゃぁ誰がココに真実書き込んでも書き込まなくても同じじゃん!!
つーか274とか276とか、人のマネすんのやめれば!?
てかなんなら浅井利雄さんの子供の名前いおーか!?
どーやったら友ダチのお父さんが浅井さんだって信じるがーて!!
じゃぁこれは信じますか??浅井さんは高卒で働き始めたコト。自動車整備士だというコト。
冬はリフトや雪上車を直すためスキー場に働きにいってるコト。
高2と大学1年の子供がいるコト。
新潟県魚沼市(旧、入広瀬村)にすんでるコト。
ちなみにアタシの友ダチは小出高校に通ってました。陸部のマネをやってました。
弟は六日町高校に通ってます。スキー部でクロカンをやってます。
これだけ新潟の魚沼の方言喋っててこれだけ情報言ってるがんに信じてもらえねーがんなら
イイです。つーかインチキだと思ってるやつら!!どんだけ心きたねーが!?
ココに浅井さんが書き込んでもどーせ信じねぇがーろ!?
だったら最初からこんなスレたてんなって話。なんにも情報もってねぇがんに偉そうにすんなや!!
どっちが何様のつもりだよ。


290 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 09:46:42
常識的に考えると少なくとも浅井氏は普通に走ったと思われ。
駅伝の記録のとり方を正確には知らないので推測だが、
当時、普通は各中継所ごとに時刻を合わせた時計を置いていて、
それで測定しているのかな?
だとしたらその時計にトラブルが発生したか、または
第4もしくは第5中継点もしくはその両方で、記録員が小出高校の
通過を見落としていて、適当に通過タイムを申告したところ
後で集計したらとんでもない記録になってしまったというのが
有力ではないのかな。いずれにせよ、前後にほとんど
人のいない状況で走っていたために発生した、
計測上のミスが主原因かと。

291 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 10:14:20
おまえら本当に心きたねーが!?都会人だからといって田舎もんを馬鹿にすんなや!!
人が好意で聞いてやろうと言ってたのに反故にしたがーろ!!
もう二度とこのスレにきたらんがーな!!

292 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 10:16:35
おいおい皆真相が知りたいのは同じだろ?
とりあえず248さんを信じようじゃないか!記録のことだから本人が関知していないとこでのミスかもしれんが、少なくとも手がかりにはなるだろう。
漏れたちは君を信じるから、248さん真相をお願いしたいmm


293 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 10:17:19
289>よ人の真似すんなや! おまえは最低じゃん!!
しかも越後弁間違ってるし。おまえは荒らしか?ヤマシンか?竹田か?


294 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 10:22:30
スレが荒れるだけだ。偽物越後人には帰っていただこう。
もうこないでほしい。
誰が本物か偽物かそんなことはこの際関係ない。

295 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 10:26:31
248以降、随分と荒れましたね。
わたしは以前の様に論理的に議論したいのですが。

296 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 10:43:20
289よ他人の個人情報を出すのは止めた方が良いよ。

297 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/13 13:50:46
>>293
2chのスレッド荒らしてるほど俺も暇じゃないんで。
このスレは興味深いからよく見てるけど。

298 :ゼッケン774さん@イヒコール:05/01/13 13:57:19
>>297
ヤマシンと竹田に粘着してるのはデブだと思います。

299 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 15:05:50
243のあたりからもう一度議論しようぜ。

繰上げ説にこだわって何だが、第5中継所からの繰上げでの加算ミスってことは考えられないの??
そうすると日高の6区の記録がおかしいことも一緒に考えられそうな希ガス
第5中継所のトップの通過タイムもキボンヌ〜

300 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 15:41:22
289もろ魚沼弁だから!間違ってるとかどっけ?

301 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 16:28:36
繰上げスタートがあったのなら、
やっぱり第5中継所での何らかのミス(計測ミス、記入ミス等)があったんでしょう。
小出高校だけじゃなく、石川県工の5区の選手も速い記録なのをみると、そうとしか考えられないけど。
第4中継所での43位、44位、45位あたりは1分半から2分位の差があるから、
仮に1分の誤差があっても順位は変わらないんで、あまり問題にならなかったのではないかな。

9分22秒でも速過ぎという意見もあるけど、
本人は「普段は9分40秒位」と言ってるのだから、不可能なタイムじゃないでしょ。

本人に聞いても真相はわからないと思うな。
繰上げスタートがなかったのなら、実際にそのタイムで走ったということでいいじゃないですか。

302 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 17:41:20
本人は普通に一生懸命走ったけっかが8:22の区間新だった。
ということだろう。浅井本人が一番驚いているのではないかな。
だから外的要因でタイムがおかしくなったと思う。

303 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 17:42:57
実際に8:22で走ったというのであれば、やはりビーモン説が有力
なりますね。

304 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 17:54:23
ミスに決まってる。
ヤマシン説が正しい!

305 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 19:48:14
実際に8分22秒で走ったという説は捨てましょう。
その説を否定するところから、このスレは始まっていますし、もしその説が
真実ならば、陸連含め関係者が口を閉ざす必要はありません。

実際に8分22秒で走った説を支持する方は、できれば皆が納得できるような
その論拠も一緒に書いてほしいです。
今井、三代、ビーモン、南部忠平が出せたから、出せたというのは納得できませんけど。

306 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 20:19:02
>>301
> 9分22秒でも速過ぎという意見もあるけど、
> 本人は「普段は9分40秒位」と言ってるのだから、不可能なタイムじゃないでしょ
タイムだけでいえば、不可能なタイムじゃないかも知れません。
しかし、5区といえども9分40秒どころか、8分台の選手が数え切れないぐらい走っています。
近年では恐らく30〜40校は8分台で走れる選手を配置しているにもかかわらず、未だに
何故ひとりもこの記録を破るどころか、近づくことさえできないのか。

> 繰上げスタートがなかったのなら、実際にそのタイムで走ったということでいいじゃないですか。
繰上げスタートがあろうがなかろうが、計時ミス、集計ミスをすれば、実際に走ったタイムと違うことになる。
繰上げスタートがあった方が、集計ミスは起きやすいが。

307 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 20:24:07
291とか293とか越後弁なんていわないしw方言間違ってるしw
どんだけだよ!?しったかもいいとこだぜ。


308 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 20:50:51
次回のプロジェクトXは
「ミステリー? 大記録? 浅井利雄の8分22秒。」です。
田口トモロヲさんのナレーションに注目して見てください。

309 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/13 23:59:50
高校駅伝はNHKが放送しているのだから、下手したら駅伝の運営上の不手際が
明らかになる様な放送はしないだろう。プロジェクトXが民放ならするかも
しれませんが。

310 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 00:07:13
8.35m→8.90mに更新したビーモンに比べたら、浅井はたかが選手が
いや、たかが8:29→8:22に更新したにすぎない。
世界中を驚愕したあのジャンプに比べたら、浅井の記録更新は十分常識の
範囲内だよ。

311 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 00:20:08
まだビーモンと比べるやつがいるのか
考察能力に欠けた君には十分常識範囲内なんだろうね

312 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 01:24:24
メキシコ五輪は標高1800mの高地

313 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 01:44:22
>>310
釣りにマジレスしちゃうけど、そのたとえは不適切。
浅井選手の偉大な記録は日本選手権にも出られるかどうか?というレベルの選手が8M90出したようなモノ。

314 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 05:33:12
だれかメディアに通報しろ。

315 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 05:37:32
>>314
みんな、メディアは間違いだって知ってるよ。
ただ、たいしたことでもないから指摘しないだけ。

316 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 17:14:27
1972 5区区間順位
1)浅井利雄 8:22 (小出  44位)
2)蔵満 勇 9:02 (鹿児島実 5位)
3)明習哲也 9:17 (石川県工45位)
4)児玉 尚 9:23 (秋田市立 9位)
5)大平利久 9:24 (熊本工  3位)

よく見てみると本来区間賞である鹿実の蔵満は区間2位に21秒も差をつけているよ。
本人くやしいだろうなあ。本当ならぶっちぎり区間賞だったことだろう。

1)蔵満 勇 9:02 (鹿児島実 5位)
2)児玉 尚 9:23 (秋田市立 9位)
3)大平利久 9:24 (熊本工  3位)

317 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 18:27:26
こうやって見ると+1:00の9:22でも速すぎるよなあ。
それでも9:22なら生涯一度の激走で片付けることもできたかもしれんが。

318 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 18:34:47
浅井が9:22でも本来なら区間2位か。
このタイムでもビーモン説でてきそうだ。
ましてや8:22というのは例えるならビーモンが1968に9mジャンプして
今に至るまで37年間破られないほどの記録を意味するのかもしれない。

319 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 18:41:33
浅井は平気な顔で5区区間新の表彰を受けたのだろうか?自分でおかしいとか
恥ずかしいとか場違いとか思わなかったのかな?

320 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 20:43:33
本人は多分何の不正もなく3kmを走ったんだろう。
でも計時ミスなどの本人には何の責任もない外的要因で区間賞になったんだろうから
おかしいと思ってもどうしようもなかったんじゃないかな。
まさか表彰のときに、『自分はこんな記録出せるはずがありません。何かの間違いです』
なんて言えないだろうしね。

321 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 21:04:21
話題は変わるが3キロで一分違うと相当違うよな。
今回3区の谷(滋賀学園)とワンジルでもキロ当たり20秒も違わない。


322 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 21:05:03
おそらく表彰式のときの浅井の心境は、交番に届けずにネコババしたときのような心境だったろう。

323 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/14 21:13:33
どういう心境だよw

324 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/15 13:01:45
悪銭身につかず

325 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/15 13:46:53
>>318
だからその例えは不適当だって何度言えば・・
自己ベスト7Mくらいの参加することに意義ある系の選手がオリンピックで9M飛んじゃった感じ

326 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/15 14:14:52
>自己ベスト7Mくらいの参加することに意義ある系の選手がオリンピックで9M飛んじゃった感じ

その例えじゃ面白くないんだよ。
>>318のビーモンの名前を出して浅井の記録を例えたほうが事情を知らない人間にとっては想像しやすい。

327 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/15 14:56:35
面白いか面白くないかなんて問題じゃない。
適切か不適切かが問題なのだ。

328 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/15 15:22:29
>面白いか面白くないかなんて問題じゃない。

大問題です。
つまらないスレに誰が来る?

329 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/15 15:42:56
捏造したってしょうがあるまい

330 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/15 17:34:20
例えるならジャマイカの人が冬季五輪のスキー大回転で優勝みたいなかんじ。

331 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/15 17:38:24
(強引にビーモンだすなら)
メキシコ五輪で手違いでビーモンが畑違いの3段跳びに急遽出場し、誰も
期待しないなか世界新18m50pジャンプをした、今日も破られず。
といったとこかな。

332 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/15 17:40:19
331>なかなか・・・ナイスな例え。

333 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/15 22:30:19
あくまで長距離でたとえるなら、
興譲館の5区が体調不良で当日補欠に変更。
ところが、諫早高田を一分以上軽くちぎって
全盛期の福士でも難しそうな驚異的な区間新の14分45で走ってしまった。
ぐらいか。

3k9:40というと現在は女子のトップチームだとレギュラーも微妙。

また当時のコースの難度はわからんが、仮に記録の出やすい現在の
2区並みのコースと仮定する。過去の区間記録のレベルを見ても
2区で8:22を出す走力があれば、コンディションがそこまでよくなくとも
女子の5区と同一コースの7区で14:45ではほぼ間違いなく走れるはず。

334 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 00:21:16
>>333
ビーモンの例えよりはわかる

335 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 00:24:42
まだやってたのかよ。

だから、ただの計り間違いだろ。


336 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 00:35:29
どこをどう計り間違えたんだい?
計り間違い説が一番真相に近いと思われるが、どこで計り間違えたか、全然解明できていないから、
まだ、やってんだよ

337 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 17:14:10
本日京都陸協元幹部より以下の証言を得ました
前提として
@計測ミスはよくあること
A道路(証言ママ)の記録とは正確ではないこと
と前置きして
a浅井氏の記録は公式に認められて記録で、正しいといわざるを得ない
b8”29という記録がある以上、浅井氏が走れるかどうかは別として、必ずしもおかしな記録ではない
cそのときだけの一発屋として考えてもらいたい
とのことでした
ただし、続けて
1.記録に無理があるのは承知である
2.しかし、今更覆すことは出来ない
3.つじつまあわせで前後及び数校の選手のタイムに影響が出ているはずだ
ということでした

やはり、公式に残った以上しょうがないが、つじつま合わせが行われたのは事実で
そのためある選手だけではなく何人かの記録に影響が出たらしいのです
一番考えられるのは繰り上げ+つじつまあわせ

ということになるでしょう


338 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 17:38:00
ということは
6区の日高・榎本の区間賞もつじつまあわせの産物ということかな

339 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 17:46:26
>>338
彼はその後大学で活躍したらしいから、ニセの区間賞が燃料になって役に立ったのかも。

340 :浅井利雄(本人・実物):05/01/16 18:25:55
もう、こうなったら俺が事実を直接ぶちまけたらいいんだろ?
聞きたいことがあるんなら聞けよ?
今、吉野家で飯食ってるけど。

341 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 20:36:52
浅井さんこんにちは。8:22というのは凄いタイムですけど、
区間新記録されたときの正直な感想を教えていただけますか?

342 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 20:40:05
質問します。浅井利雄さんは普段よりもかなり当日は調子よかったのですか?
やはり走っていて神懸かりてきなものを感じましたか?

343 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 20:43:21
まことに失礼な質問ですが自分ではあの記録は、疑問計時だとおもいますか?

344 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 20:46:48
吉野家では何を食われましたか?豚丼?鉄鍋?カルビ丼?

345 :ヤマシン ◆zKyVwYARVA :05/01/16 20:49:21
浅井さん
小出高校では女子は合宿や寮では下着の洗濯どうするのでしょうか?
監督の目に届く場所に干すのでしょうか?
盗まれないよう見張っててあげたいのです。

346 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 21:04:39
新潟は洪水や地震ありましたが浅井さん宅は如何でしたか。

347 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 21:06:04
ヤマシンよもう少しまともな質問しろよ。
頭のレベルわかるぞ。

348 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 23:23:04
345はニセモノ・ヤマシン
ほんものは『ヤマシン ◆HoSeIVxLA2』

349 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/16 23:50:03
↑やまちん乙

350 :ヤマシン ◆Rt4ADb.xqQ :05/01/17 18:48:10
>>348
俺の名を語る偽者め、消えろ。

351 :ヤマシン ◆HoSeIVxLA2 :05/01/18 13:14:25
>>350
お前こそ消えろ。他所のスレまで荒らすな。

352 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/18 13:26:02
過去の駅伝スレより抜粋。。。


5 名前: アスリート名無しさん 投稿日: 01/11/04 23:35

5区の区間記録 浅井利雄 8分22秒 なんとかいしてくれい。
高体連の馬鹿アホ堕落税金泥棒公務員の怠慢で、あきらかな計時ミス
放置。あんな弱小新潟代表の5区(=7番目のランナー)が8分22秒で
走れるわけないざんしょ。当時の1区の区間賞が5区走ってもわからんぞ。
当時の記録見てみればわかるとおり、この記録5区の中で不自然に早い
訳で、状況証拠一杯あるのに、なーんもせんかった代代の高体連のバカ
役人は、速攻で浅井氏本人および歴代の本当は区間記録保持者だった
元選手たちに謝罪にいくべし(例えば元報徳の藤原とかさ。体育会系に
不似合いの兼松いったあと会社があんなことになってどうしたのだろう)
。あと代代この不始末を放置し、地元で元教育者ズラしてるジジいどもを
白日の下にさらすべし。ガンで死ねよばかじじい。
情報ある人、実名希望。



この人の言う「状況証拠」って??
詳細キボーン

353 :こばやん:05/01/18 14:52:17
ペースが速すぎです。残り1qもたないんじゃないかと思います

354 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/18 21:23:28
このスレの頭から読めば「状況証拠」いっぱい出てくる

355 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/19 20:22:37
本当の区間記録保持者は山田という結論になったんだよな?

356 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/19 23:33:58
山田の記録も時効だが、状況は明らかにミス記録

357 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/20 01:03:50
>>355
あの年は大阪開催で、直線コースの強烈な追い風は許せるとしても距離不足も重なった結果らしい。

358 :謎解き:05/01/22 03:25:30
高野橋西詰め=北大路通り
元町小学校 =北山通り
従って、元々のコースが加茂川を渡る前に下賀茂本通などで曲がって北大路から北山へ向かうコースだったのならばショートカットが可能。
先に北大路橋渡って賀茂街道を通り川沿いを上がると200m位は短縮できる。
記録から考えると何かの間違えで後ろの方の何人かの選手が違うコースを走ってしまった。
観客も複数の選手が走っていたのであまり変に感じなかったのでは?


359 :浅井利雄(本人):05/01/22 07:30:15
>>341
気持ちイィー!! 超気持ちイィー!! って感じかな。
嬉しさのあまり、失禁してランパンが茶褐色に変色してしまった。

>>342
いや、正直調子は最悪だった。 
コーチがなかなか寝付けない自分のために、居酒屋(だぼ八)に誘って酒を飲ませてくれたんだが、
調子に乗って、オールしちゃって、飲んだ後にカラオケではじけてしまったため、
1区がスタートした時間帯はカラオケルームで裸で寝ていたよ。
あわてて、裸のまま中継所に向かったけど、あれはやばかったね。

>>343
それは陸連と僕との内緒話だからね。 口止め料を払ってくれるのなら情報を漏らしてもいいが…。

>>344
それは吉野家と僕との内緒話だからね。 口止め料を払ってくれるのなら情報を漏らしてもいいが…。
ちなみに寒かったから、飯食っている間に、トイレを5回も使っちまった。 お茶も7回お変わりした。

>>345
俺が自ら監督に挙手して、選択係を買って出ていたよ。
つらい練習の後の喜びといったら、女子のランパンを洗濯する事しかないもんね。

>>346
俺はその頃、インドネシアに旅行に行ってて、そこで大地震にあったよ。
それでたまらず、実家に帰ってきたら、そこでも地震で決壊していたとは…。
まあ、うちは飯田産業だから、致命傷ともいえるダメージは食らわなかったが。

あと来年は西宮神社の福男レースに参加するので、よろしく。

360 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/22 08:54:38
>>359
つまらんからいちいち反応しなくていいよ

361 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/22 10:55:46
>>357
距離不足+追い風ということは山田だけでなく、5区の走者みんな記録がよかったということですか。
コースは前年または翌年とは違うのですか?
もし同じだったら前年および翌年も距離不足の不正な記録ということ?

362 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/22 11:11:10
>>337
つじつませ合わせ(計時or集計ミス)があったことはだいたい想像つくけど
具体的にどういうふうにつじつまあわせが行われたか知りたいね。
つじつまあわせるんだったら、5区・浅井氏の記録を実際の記録に近い9分後半の記録にして
他の6区間から少しづつ(10数秒×6)調整した方が、よっぽどつじつまがあうけどな。
他の6区間も10数秒ぐらい早くなったって多少の誤差程度でばれなかっただろうに。

363 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/25 05:01:40
保守あげ

364 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/26 23:04:28
>>362
それじゃミスではなく改竄でしょう。


365 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 00:01:56
途中で繰り上げスタートをしてるんであれば、ただ単に5区の小出と石川県工の記録
を3分ずつ間違えただけなんじゃないでしょうか?
44位 石川県工1:54:10(5区 9:17  3位)
45位 小出  1:54:55(5区 8:22  1位)
↑実は合計タイムの7を4と間違えただけ・・・(実際は1:54ではなく1:57)

新たな仮説として石川県工と小出に関しては合計の走破タイムが実際より3分速かったんではないかと思うんです。
この間違えは43位と44位の間に3分近い大きな差があったから起こったミスであったのではないだろうか?



366 :365:05/01/27 00:31:39
ちょっと分かりずらいんですが、第五中継所の集計で記録を3分(7と4を)間違えていて、その間違った記録に6区と7区の区間記録
を足しているので結果として合計タイムが3分実際より速いんではないかという意味です。
ということで石川県工の選手は12:17で小出の選手は11:22ではないかと・・・



367 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 02:40:20
>>366
総合タイムは間違えてないだろう。
そもそも区間記録は通過タイムから引き算して計算するもの。

区間記録を足していって総合タイムや通過タイムを記録するのではない。

368 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 04:30:00
>>367
繰り上げスタートをしていれば区間記録を足していって総合タイムを記録する形にならないだろうか?

369 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 09:58:36
>>368
ならない。
君は繰上げスタートってものをよく理解してないね。
先頭から10分以上の遅れで一斉繰り上げするとする、と
4区のランナーの到着時間は各校まちまちなので、繰上げ時間が2校とも同じ、しかもキリのいい3分などということは考えにくい。

4区のランナーの速度、残り距離をリアルタイム計算して予想残り時間をはじき出して3分ちょうどになったところで合図して繰り上げ
など高度な運営が必要。ロボットみたいにキッチリ1km3分で走るようなランナーなら可能だが。w

つまり繰り上げ時間ですら結果からでしか計算不可能。

370 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 10:02:55
ただ、繰上げがらみの計時ミスは考えられる。

371 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 11:21:05
言いたいのは、繰り上げスタートをしていれば、総合タイムは繰り上げスタート後に関しては区間ごとのタイムを集計して、総合タイムを出す必要があるということ。
その集計作業の際に計算ミスかなにかで五区終了時点での二チームの記録を三分間違えてしまったということ。
二チームに関しては三分間違えても順位が変わらなかったから気づかなかったんだと思われるんだが・・・

372 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 21:50:56
>その集計作業の際に計算ミスかなにかで

計算ミスだったらすぐその場で訂正するでしょ。
ありえない記録が出てるんだから。

それより俺が考えたのはゼッケンを間違って付けていたってのはどうよ?
それで前に襷を渡した選手を浅井と間違えたのではなかろうか。

373 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 23:04:57
>それより俺が考えたのはゼッケンを間違って付けていたってのはどうよ?

それこそありえない。
仮に他校とゼッケン間違えていてもコールのときにわかるし、
そもそもゼッケンには都道府県No.以外に校名も記載されているので、
間違えていれば、つける前にすぐわかる。

374 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 23:08:10
>>372
確かになかなかありえない記録だが実際は区間記録を7秒しか更新していないから気づかなくてもおかしくないと思う。

とりあえずもう一度説明させていただきたい。

第四中継所
43位 日高  1:42:19
44位 石川県工1:44:53
45位 小出  1:46:33
46位 二上工 1:47:26  

第五中継所
43位 日高  1:53:25(5区11:06 44位)
44位 石川県工1:54:10(5区 9:17  3位) ←本当は1:57:10(5区12:17)?
45位 小出  1:54:55(5区 8:22  1位)  ←本当は1:57:55(5区11:22)?
46位 二上工 1:58:48(5区11:22 46位)

繰り上げスタートが行われていれば総合タイムや中継所の通過タイムを集計する必要があるので
その際のミスなのではないかと思う。
この場合は1:57を1:54と間違えた。つまり7と4を書き間違えたか、読み間違えた。
(個人的には7の字を書いた人間の字が汚くて別の者が4と読み間違えたのではないかと思う。)
今回の場合は7と4を間違えても43位の日高と順位が入れ替わらないので気づかなかったのではないか。

区間記録も多少変だと感じても以前に8:29で走っている選手がいるから気づかなかったんじゃないか。
前にも書いたが石川県工と小出の総合タイムは実際より3分速かったんだと思う。








375 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 23:08:13
もはや何でもありなスレを発見

376 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/27 23:13:34
佐藤秀和はこれより速いペースで5キロ走ってるんだよな

377 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/28 00:22:10
この23回大会を含め、高校駅伝ではこれまで繰り上げスタートをしたことは全くありません。
従って、繰上げスタートによる集計ミスではありません。

378 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/28 00:49:53
繰上げがあったとする説自体まだはっきりしていないが・・・この説で検証した場合

第4中継所の 
45位 小出  1:46:33 は浅井が繰り上げスタートした時間じゃなくて4区のランナーが到着した時間。

仮にトップ世羅 1:31:42から12分後1:43:42に繰り上げ石川や二上と共に一斉繰上げがあったとすると。
石川は1分11秒繰上げ
小出は2分51秒繰り上げ
二上は3分44秒繰り上げ

この分を第五−第四中継所の差に足すと
石川10分28秒
小出11分13秒
この繰上げ加算をし忘れたという説はどうか。
(ビリの二上だけは繰上げだと認識していたのでこちらは加算した)

ただ、一般的にはキリのいい10分後とか15分後での繰り上げスタートが普通なので12分というのがちょっとおかしくなる。


379 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/28 22:50:29
>石川10分28秒
>小出11分13秒

その説だと石川の明習が「なんで浅井が区間賞なんだよ!」と抗議すると思うが?

380 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/29 00:19:01
>>379
同時にスタートした奴がまさか区間賞(浅井)とは思わなかったとか。
区間狙いのランナーなら意識するかもしれんが
このレベルになるといちいちそんなの気にしてないだろ。

381 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/29 19:46:30
>>380
いや、同時スタートして石川の明習が先に襷を渡したのに浅井が区間賞ってどう考えてもおかしいだろ。

>このレベルになるといちいちそんなの気にしてないだろ。

そんなことはないぞ。
自分が区間何位かは絶対知りたい。

382 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/29 20:29:10
>>381
一緒にスタートしたのが浅井だとは認識してないだろう。

383 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/29 20:31:23
そもそも自分の記録(区間3位)にびびって浅井どころではなかったはず。

384 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/29 20:32:33
>>382
石川高校は小出高校と44位争いをしているわけだから当然意識すると思う。
6区で順位が入れ替わっているし。

385 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/29 20:45:44
高校駅伝55年の歴史の中で総合成績40位台のチームから区間賞が出たのは、
後にも先にもこの23回大会の5区の浅井(小出)と6区の榎本(日高)の2人だけ。
ついでにこの大会は1区でも総合38位の上伊那農の伊藤国光が区間賞をとっているから
3区間も下位10チームの中から区間賞が出るという非常に「珍しい」大会になった。
まあ、1区は間違えるはずないし、区間賞の伊藤国光はインターハイ、国体でも実力を
実証済みの正真正銘の記録だけど。

386 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/01/29 20:52:09
去年の都大路では途中棄権の白石がもう少しで5区区間賞だったよ。

387 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/01 01:03:26
皆コース間違えたと考えないのは何故だろう?

388 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/01 07:59:45
コースを間違えるのは、距離が少なくなる方向に間違うショートカットと、
距離が増える方向に間違う大回りがあると思うが、コース的にショートカット
が不能なことはガイシュツ

389 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :05/02/01 10:59:58
>>387
あんなに見物人のいる都大路でコースを間違えられるわけがない。

390 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/01 13:15:26
3キロ区間なんでもうひとつピンとこないが、
5キロ区間ならもっと違和感があっただろうな。
13分20秒とかだったら、ありえねー、ってなったろうに。

391 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/01 22:42:36
間違えたにしても8分22秒というタイムが絶妙なんだよね。
これが7分22秒だったら速攻訂正される。

392 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/01 23:02:52
>>390
8分22だったら5キロに直せばだいたい14分30ぐらい。
それほど驚くべきタイムではない。

393 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/01 23:15:03
浅井が出したことが驚きなんだよな
あと当時その14分30で走れる奴がどれだけいたか

394 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/02 00:12:54
当時全国で14分台で走っていたのは20人弱。
14分30秒切っていたのは当時の歴代で3人(宮下、鎌田、佐藤)だけ。

395 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/02 00:55:57
>>390
どこをどう直すと3キロ8分22が5キロ14分30になるんだyo!
ちなみに3キロ8分22で5キロ走りきると13分57になる。

>>388
まだショートカット説は充分に検証されていない。

396 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/02 01:04:53
>まだショートカット説は充分に検証されていない。

389さんが言ってるように現実的にあれだけの観衆がいて、ショートカットなんてできない。

397 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/02 11:53:22
この当時からそれなりの観衆はいたの?

398 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/02 17:15:35
>>397
場所によってはあんまりいなかったはず。
他のスポーツと同様テレビ中継されるようになってから観衆は増えた。
テレビ中継されるようになるのはもう少し先の話。
だからショートカット説はアリだと思う。

399 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/02 18:08:40
では、北山通りを西進するコースでどうやってショートカットするのかな?


400 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/02 19:04:46
>>395
あの、なんで3キロを8分22秒のペースで5キロを走れるのかと・・。
3キロを8分22秒で走れる選手なら5キロは14分30秒くらいで走れるって事でしょ。

401 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/02 19:24:09
北大路から北山へ一本ずれているんじゃなかったかな


402 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/02 20:17:04
当時の5区のコースって高野橋西詰→(北大路通西進)→下鴨本通北大路→(下鴨本通北上)→下鴨本通北山
→(北山通西進)→元町小前だっけ?
ショートカットできるとしたら高野橋西詰→(北大路通西進)→北大路通西詰→(加茂街道)→北山大橋西詰
→(北山通西進)→元町小前で約450m短縮できる。(地図上で概算)
上記コースでショートカットしたと仮定したら、2.55kmで8'22"だから3kmに換算すると9'51"ぐらい。
当時の浅井氏の実力(3km=9'40")からすると、妥当な記録??

403 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/02 21:01:42
でもコース以外は一般車が走行していただろうから、あまり現実的ではないような気も

404 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/03 13:47:41
>>392
当時の5000Mの高校記録をご存じか?

405 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/05 18:47:23
ショートカットはありえない
いくら沿道に人がいなくても加茂街道(鴨川沿い)を走れば「コース外」であることは明らかだ
下見せずに、コース図も見ずにぶっつけで適当走ったか確信犯かどっちかになるが、それなら区間賞どころか失格だ
いくらなんでも全員が右折する道を直進したら関係者だってわかる
まず右折の場所に京都陸協の人間(審判)がいるはずだし、これは昔も今も変わるはずがない

406 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/05 21:06:32
浅井はショートカットじゃない、むしろテクノカットだ。

407 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 00:37:42
ありえないことがおきたから8分22秒という記録が正式記録として残っている

408 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 08:48:14
当時14分30秒を切った選手は累計で僅か3人。後年の瀬古、新宅でも切れなかった
(それぞれ歴代4位)。もし14分30秒で(非公式にせよ)走れれる選手がいたなら
エースに決まっており、注目の選手。5区を走る筈がない。川沿い(加茂街道)に
ショートカットしたのが一番ありそう。下位だと監視もいい加減だろう。

409 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 10:28:27
計測ミスか記録記入ミスの方があり得ると思う。
いくつか複雑な要因が重なってどのようなミスか見えにくくなっているのだと思う

上でも挙げられているが
賀茂街道は一般車が走っていたんじゃないのか
1972年当時でもそれなりの交通量だろうし
普通に轢かれるだろ

それにコースの下見やコース図の確認くらいはやっているだろう、やっぱり

いくら監視が緩くても、コースから外れる時とコースに復帰する時の両方で見逃されるとも思えないし

410 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 10:53:37
下位のチームだから監視役が帰り支度をしていて見逃したかも
当時は、それくらい適当だったんじゃないの?


411 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 15:13:32
大体監視なんてそんなに簡単じゃないぞ。70年代(=76年?)と言えばボストン
マラソンでキセルをして一位で入った選手が一端表彰台に上がって優勝者と認め
られたこともあった(後日失格)。まして下位なんて観衆もまばらだろうし、係員
も完全配備できていないだろう。本人も加茂街道を正式のコースと勘違いしたの
かもしれない。(俺も駅伝で前の選手がコースを間違えてそのまま突っ走ったのを
実際に見ている。そういう勘違いはままある。すぐおっかける係員がおらず、
コースに戻る処でも制止がなかったら走っている選手を止めるのは難しい)。

412 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 15:33:56
もう一つ付け加えるのであれば賀茂川の西に沿っての加茂街道は車の道だが、東の
川縁は遊歩道&ジョギングコースになっている。30年前がそうだったという保証は
ないけど基本構造は変わらないだろうから、車や信号に邪魔されずに走り抜くこと
は可能。(まあ間違えたのだったら最初はともかく途中で気がつくだろうから、
走り抜いてまたコースに合流したのは故意なんだろうね)。

413 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 16:40:14
わざわざ川べりに下りるかねえ

414 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 17:09:06
>>413 川縁と言っても(今の)東岸は道路と同じ高さの遊歩道。

415 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 22:53:54
賀茂川右岸を北上するのがもっともらしいけど、洛北高校前の交差点を突っ切って
直進するのに無理がありそうだな。下鴨本通りを北上するのは間違いないのか?
仮に賀茂川を渡った後に北上するのであればこのショートカットは有効。元町小は
堀川より東にあるので素直に北上するルートは1に下鴨本通り、2に府立大の前を
通る道で、(旧)烏丸車庫脇のややこしい道を北上するルートを取る可能性は低そう。
高野橋から下鴨本通りまでには有効なショートカットは存在しない。高野川沿いに
上がるとかえって大回りになる。

416 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 23:35:02
今、月刊陸上競技の1980年2月号を見ていたらダム女の処を左折して北山通りを
走ると書いてある。やはり下鴨本通りの北上は間違いない。すると賀茂川右岸を
ショートカットするには洛北高校前の交差点で皆が右折するところを直進しなく
てはならずちょっと不自然。直進のところをちょっと脇に入るのとはだいぶ違う
からな。

417 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/06 23:59:13
>415
ここにコースが載ってるから間違いないでしょう
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-kuwano/zenkoku9.html

確かに洛北高校前の交差点で曲がらないのは不自然だけれども
ここを通るようになって4年くらいの頃だったわけで
京都の警察や陸協の人の監視方法にも穴があってもおかしくない
前のチームとは相当な差があったみたいなので
観客も審判も全チーム通過したものだと勘違いして撤収したりしているかもしれないし
実際翌年の大会では1区の距離が競技委員の不手際で違ったらしいので
そのくらいのことが起きる可能性はあるんじゃない?

418 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/07 00:04:53
第四中継所
43位 日高  1:42:19
44位 石川県工1:44:53
45位 小出  1:46:33
46位 二上工 1:47:26  


第五中継所
43位 日高  1:53:25(5区11:06 44位)
44位 石川県工1:54:10(5区 9:17  3位)
45位 小出  1:54:55(5区 8:22  1位)
46位 二上工 1:58:48(5区11:22 46位)

43位と44位の差は3分程度
撤収作業は3分程度で終わるものだろうか?

419 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/07 00:08:31
遊歩道を走っていたらなんぼなんでもおかしいと思うような気がする。
おかしいと思ったらコースに戻ろうとすると思うのだが。
本当に間違えたのなら知らない土地だし現在位置が分からないと思うし、
そうそう効率的なショートカットもできないような気がする。

初めから故意にショートカットを狙ったら別だが、
前後が離れているとは限らないのであまり考えないと思う。

420 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/07 00:14:04
洛北高校前の交差点の係員も、ダム女の交差点の係員も数を数え間違えたと言うのか?

421 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/07 01:50:55
京都府警の総力をあげた誘導は完璧で白バイ140台を動員、
動くセンターラインと言われ、名物となった白バイの完全警備が
ほとんどの選手をマンツーマンで保護する体制には、驚嘆の声が上がっていた。

422 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/07 07:51:37
交差点の係員は来たランナーを誘導するだけで、いちいち通過人数なんか数えていないだろ
数えているのは中継点だけ


423 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/07 21:28:44
当時は係員同士の連絡をどうやってとっていたんだろう?

424 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/07 22:08:51
ものすごく京都の地理に詳しかったら高木町で右折(コースは直進)して、疎水に
沿って左折、それで北園町から下鴨本通りにでるとちょっとだけショートカットに
なる。その方がちょっと抜けて再合流には便利かもしれない。しかし京都の左京区
民でないと無理かな。洛北高校前から直進すると歩道を走らないといけない上に信号
が、賀茂川までに少なくとも2つある。思ったほどタイムは稼げそうもない。

425 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/07 23:33:00
たかだか数十メートル、ショートカットしても浅井氏のレベルでは8分22秒というタイムは出せない
彼の実力からしたら、少なくとも1分半以上短縮しているわけだから、500m近くのショートカットの必要

426 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/09 03:26:58
>>417を見る限りショートカットは例え出来ても1分と縮まらないな。
謎はどんどん深まっていく。

427 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/09 12:00:26
>>426
500mは短縮できるだろ。
ナビとか電子地図でちゃんと測定したか?

428 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/11 18:03:56
>>427
レスを総合して考えると距離より時間的に稼げないと思う。規制のかかっていない信号、(少なくとも現在は)走りにくい鴨川沿いの遊歩道。
今日も走ってきたが加茂街道と同じ高さで走りやすいということはない。当時どうかしらないが、現在は川原まで下りないと快適にはには走れない。
しかも、規制のない加茂街道を走ったなら気がつくだろうし、間違えた時点で地理的に明るくなければ中継所にたどり着けるか疑問である。
信号も北大路橋と加茂紫明にある。これは変らないだろうと思う。

もしショートカットが実際起きたなら「最初から狙って信号も突っ切った」ことになる。


429 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/11 18:27:30
全力疾走を保ったまま、見知らぬ土地で最適なショートカットルートを瞬時に選択できるとは思えん

狙ってやったと言うのなら話は別だが

430 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/13 03:08:58
>428、429
北山や北大路が通行規制されている状態だと北大路も賀茂街道も車が少なかったかもしれない
特に東側の車線(賀茂街道の南行き)は、車がほとんど来ない状況だろうし
北大路も堀川より西もコースになっているので北側の車線(東行き)は
車がほとんど通っていないはず
これなら何かの間違えで賀茂街道を走った人がいても不思議は無い
そもそもこれだけのタイムが出ているのだからよっぽどの「何か」があったのだと

いずれにせよ当時のコース状況(道路状況?)などがわかっていない以上
ショートカット説を完全に否定するのは難しい
記入ミス説などと同じくらい検討の価値はある
500mのショートカットが記録的なものを上手く説明出来る点は魅力的な説だし

431 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/13 11:40:08
>>430
たった500Mではまだまだ説明できない。
仮に2.5Kmを8.22で走ったとしたらそのペースで3K 10分そこそこになる。
それでもまだちょっとあり得ない。
ショートカット説を考えるならその結果3分くらい早くなるような設定が必要。

432 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/13 13:39:48
2.5kmを8分22秒とすると、あと500mで多少のペースダウンも加味して、
10分20秒前後が予想タイム。
浅井の実力は9分40秒(3km)らしいので、十分ありえる。

433 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/13 16:03:50
もし仮にショートカットして区間新出したのなら、レース後の浅井氏のコメント
「普段は9分40秒ぐらいで走るのですが・・・」はちょっと解せない。
インチキして記録を出したことを少しでも隠したいのなら、
「絶好調でした」とか、いかにも実力どおり走ったぞという事を
匂わすコメントをするのが普通だろう。
本人にショートカットしたという自覚がなかったのなら話は別だが。

434 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/13 16:06:44
9分40秒なら当時の新潟ではトップクラスなんじゃない?

435 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/13 16:31:03
>>433
気がついてなければ、自覚はないと思う。

それよりも>>427は自信満々に500Mはショートカットできると言ってるが俺にはそうは見えない。
ショートかっとしたとしてどのくらいの距離になるのか?誰か教えてください。

436 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/13 16:35:57
良く考えてみると。9分40秒ってのも結構早いのでは?
少なくともチーム7番手のランナーか??

437 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/13 16:59:13
>>435
>>402

438 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/13 17:39:16
ていうか、記録を記入するときに9を急いで書いたから、先が反対にはねて8みたいになっちゃっただけだべ


439 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/13 20:13:16
↑9分22秒だったら通算タイムが合わない

440 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/14 05:46:05
>435
地図上を丁寧に測ると
ショートカットは340m位だな(ヤフー地図をもとに定規で測った)
3kmを10分で走れるとして
340mは1分8秒のショートカットだから
8分52秒
仮に9分40で走るとすると
340mは1分5秒のショートカットで
8分35秒か

3km9分25秒くらいで走れる走力があれば8分22秒でもいけるが・・・
微妙に計算合わない気もするな

ショートカットコースの方が走りやすそうではあるが
それでも実力より15秒縮めることが出来るかといわれると微妙
本当にミステリーだこの記録は

441 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/14 07:26:02
ゼンリンのデジタル地図で測ったら400m以上あった

442 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/02/28 13:27:05
あげ

443 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/01 22:50:42
>良く考えてみると。9分40秒ってのも結構早いのでは?
>少なくともチーム7番手のランナーか??

そうなんだよ!
そこなんだよ!
彼は中距離ランナーなんだよ!
実力で走ったんだよ!

444 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :05/03/01 23:01:44
>>443
だからと言って9’40が8’22になるとは到底考えられません。

445 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/01 23:36:02
だから計測ミスでしょ.
他の高校と間違えたんでしょ,中継で.
トータルタイムがおかしくなるのは,
あとで気付いてごまかしたんでしょ.

446 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/02 00:24:11
>>445
どうやってごまかすというのだ?

447 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/02 22:07:01
ターゲットを浅井氏ではなく、石川県工・明習氏に向けたらどう?
明習氏の区間3位の9分17秒も状況からして、まともに出した記録とは考えにくいし、
浅井氏と明習氏の記録はどこかでリンクしていて、明習氏の疑惑が解明されたら
浅井氏の方も解明できるんじゃないかな。

448 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/02 23:22:38
明習ってきわめて珍しい苗字だよな

449 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/03 02:10:17
>>447
明習氏は当時何もコメントしていないのだろうか?

450 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/03 12:05:15
1度だけ本気で走ったんだよ

451 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :05/03/03 12:12:21
>>450
そんな奴、危なっかしくて最初から選手にしませんよ。


すまん、釣られた…。

452 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/04 02:20:13
>>450
それだ
当時沢木の3000の日本記録が7分50秒位
高校生がロード3キロ8分20ならなにもおかしくない


453 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :05/03/04 08:33:26
>>452
論理的、という言葉を知ってますか?

454 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/04 08:38:51
>>450
>>433

455 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/04 09:20:11
駅伝というのは選手に思わぬ力を発揮させるもんじゃよ
よくあることじゃ

456 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/04 09:25:08
自演ウザい

457 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/04 14:28:39
だれかネタでも良いから「それだ!!」っていう感じの答えを言ってください。

458 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/04 14:57:21
>>457
ストップウォッチの押し忘れ

459 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/05 08:22:56
>>458
それだ!!

460 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/11 00:17:02
浅井氏が他の高校のタスキを受け取った.
又は浅井氏の学校の次走者が他の高校からタスキを受け取った.
このため,計測ミスで浅井氏のタイムが大幅に狂った.
気付いて後で修正しようにも,小出高校のタイムを悪くする方なので
出来なかった(やりずらかった.)
このため,浅井氏のタイムは実際よりもずっと良いタイムで残った.

当然,あおりをくらったどこかのチームのゴールタイムは悪くなる.
で,当然修正される.
こちらは,きっちり修正しないと,事実より悪いタイムが残り,
クレーム出るし,まずいので,ちゃんと修正した.

以上だと思う.

461 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :05/03/11 00:23:30
>>460
他の学校って…そんなことあるわけないじゃないですかぁ〜!





また釣りですか?

462 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/11 22:49:58
だから、既に書いたように京都陸協の幹部から聞いたんだよ
前提としてロードのタイムなんかあてにならない、と前置きをして
ロードでは何が起きてもおかしくないから、3キロ5分とかじゃない限り記録は公式に認めるしかない
計測ミスも「ロードでは何が起きてもおかしくない」のなかに含めるべきもので、前後を含めて考えればつじつまがあうように計測されている
だって
前回書いたときと言葉は違うが同じこと
前後とパズルみたいに合わせれば納得できる結果がでるはずらしい

463 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/12 07:58:29
「ロードでは何が起きてもおかしくない」とは都合のいい言い訳だな。
明らかにミスとわかっているんだから、京都陸協にはそれを正してほしいね。
これも一種の誤審だし、誤審を隠蔽するようじゃ、勝負が成り立たなくなる。

464 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/14 10:21:37
>>463
一番簡単な訂正方法

今年からコース変更以前の区間記録は参考記録扱いにします。

これしかない!

465 :ヤマシン:05/03/17 19:10:05
僕ならいけますよ

466 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :05/03/17 19:12:53
氏ね

467 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/17 19:20:21
浅井は本当に不思議だ

468 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/17 21:38:35
>今年からコース変更以前の区間記録は参考記録扱いにします。

それでも区間記録は15年も昔のものだぞ。
もしかして地殻変化でもしてコースが昔より伸びてんじゃないのか?

469 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/18 13:57:21
ドーピングに決まってんじゃんw

470 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/18 14:27:44
実力とは誰も考えてあげないの?

471 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/18 22:47:46
実は逆コースの2区も近年は好記録が出ていないな。
7分55秒の佐藤清治を別格として除くといまだに16年前の記録がトップ。

472 :ゼッケン774さん@ラストコール:05/03/18 22:52:42
じゃあ留学生を2、5区に起用して区間記録を更新しよう!仙台育英お願いします

473 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/03/26(土) 17:37:37
>7分55秒の佐藤清治を別格として除くと

別に除かなくていいじゃん

474 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/03/28(月) 23:01:37
結局500近くレスが進んでも何も解決してないのかyo!

475 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/03/31(木) 00:09:37
進まないねぇ
本人降臨キボンヌ
解決、真相が知りたい

476 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/03/31(木) 20:46:14
本人は真相知らないだろ。
知ってるのは当時の京都陸協の審判員。

477 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/03/31(木) 21:52:19
だから何度もかいてるだろ
京都陸協幹部(元)が
ロードの記録自体あやふやなものだから仕方ないからそのまま流したんだよ
他の学校とパズルみたいに合わせりゃ納得いくはずだとさ
原因はただの足し算ミスってことになるだろう
ちなみに審判員はこの疑問時計について追求なしだから、一切記録がない
それをおしても
何故こんなことになったか教えてほしくても教えてくれなかった
パズルする気がないからしないけど、誰かやってみて

478 :ゼッケン774さん@ラストコール:皇紀2665/04/01(金) 23:49:38
>ロードの記録自体あやふやなものだから仕方ないからそのまま流したんだよ

あやふやなのはロードの記録ではなく、ミスを正せない京都陸協の体質。
あやふやなら、なんで区間記録を測定しているんだい?
あやふやと言うんだったら、最初から区間記録なんか測定せず、総合の順位だけ
競えばいいんじゃないの?
言い訳するんなら、もう少しましな言い訳してもらいたいな>>京都陸協の元幹部

479 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :皇紀2665/04/01(金) 23:54:22
結局、考えても無駄ということでしょうかねぇ…。

480 :ゼッケン774さん@ラストコール:皇紀2665/04/01(金) 23:56:16
ヤマシン来るなYO!

481 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/02(土) 13:48:30
>>479
おまいのイーブンペース理論とやらで解明してくれよ。

482 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/02(土) 23:56:16
>>481
「浅井選手が3kmを8’22で走ったという事実はない」という点しか解明できません。
それ以外に関しては情報が少なすぎます。

483 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/03(日) 13:43:51
その根拠わ?
侮辱してんじゃねぇぞ、ヤマちンこがっ

484 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/03(日) 20:47:38
当時の高校生で、あのコースを8’22で走れた人間がそう多くいたとは思えないからです。
もしそんな選手がいれば、間違いなく練習の段階で群を抜いていて1区以外に起用する可能性はまずありません。
>>483さんは、まず口の利き方と論理性というものを勉強してきてからここに書き込んで欲しいと思います。

485 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/03(日) 21:37:52
ヤマシンさんお久しぶりです
福島駅伝で思い出してください
要するに非公式な繰上があって、単純に足し算ミスではなかろうかと思います
上野や両佐藤でも難しいタイムだし、それしかないのでは?
ゆえに日高がパズル式に区間賞しか考えられない

486 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/03(日) 21:53:17
そう多くはいない?
てことはいる可能性があると自分で言ってますね。
普通に中距離タイプなだけだったら一区は走らないと思いまーす。
例は都道府県の杉森
で断言できる根拠わ?

487 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/03(日) 22:01:56
>>486
杉森選手は800mで日本トップの選手。
浅井選手が400mか800mで日本トップであるならもしかしたらの可能性もゼロとは言い切れませんが、決してそこまで全国的に有名な選手ではなかったはずです。
つまり、浅井選手が8’22で走れるための裏づけがありません。
前にも書きましたが、8’22で走れるだけの能力があれば、どんなメチャクチャな走り方をしても9分はかかりません。
それが本人も「練習では9’40くらい」と言っているのですから、本人が自分の力で走れたという可能性はないということです。

488 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/03(日) 22:03:07
失礼、
×日本トップであるなら
○高校トップであるなら

いや、修正しなくても問題はないと思いますけどw

489 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/03(日) 22:04:01
JOGで3km9'40なんじゃないの

490 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/03(日) 22:07:21
>>489
それなら最初から本人が「jog」と言うはずです。
それに、自分の記録で驚いたりしません。

491 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/03(日) 22:11:45
俺、中距離なんだけど三千なんて走ったら九分四十ぐらいかかるかもしれん。
でも走ったことないからわからん→えっ、俺こんなに速かったの?
みたいな展開わ?

492 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/03(日) 22:22:23
>>491
浅井選手も試走くらいはしたんじゃないですか?
上のほうにはそう書いてありましたよね。
ただ、いずれにせよ8’22という記録は異常なんです。
速すぎるんです。
極端に言えば、100m10秒8くらいの選手がいきなり9秒5くらいの世界新を出すようなものです。
つまり、現実的に有り得ません。

493 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/03(日) 23:25:23
当時の県大会とかの記録って残ってないの?
浅井選手が何区をどれぐらいのタイムで走ったのか気になる。

494 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/04(月) 06:38:47
>>492
100m12秒8くらいの選手がいきなり11秒5でしょうね
当時の日本記録は7分50ですから不可能ではない

495 :陸上板”管理”人代行:2005/04/04(月) 09:34:04
このスレ、中年ばかりいて陰気くさいからなるべく早いうちに埋めるようにしてください

496 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/04(月) 12:53:06
>>494
いえ、「不可能」だと思います。
あのコースを実績のない高校生が8’22で走れるはずがありません。

497 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/04(月) 13:00:43
ヤマシンうぜっ

498 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/04(月) 13:11:14
>>497
もう少し論理的に反論したらどうですか?
顔を真っ赤にしてカキコしているのが目に浮かぶようですよ(ぷ

499 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/04(月) 15:34:51
ヤマシン来るなYO!

500 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/04(月) 15:35:26
ヤマシン=中年オヤジ

501 :500:2005/04/04(月) 15:37:41
まぁ、古いもの好きだから仕方ないか

502 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/04(月) 16:51:47
なんで「走れるわけがありません」って言えるの?

503 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/04(月) 17:35:30
>>502
どうして論理的に反論できないの?w

504 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/04(月) 18:15:49
上にも書いたけど当時の高校生にしては9分40秒は速いんじゃないの?
最下位付近を走っている高校の5区ともなれば尚更じゃん。

あとオッサンが多いという意見があったけど違うよ。
区間記録を見たら凄いと思わないか?大昔の記録が今でも残ってんだぞ?
俺、こういうの大好き。

505 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/04(月) 20:48:08
>>502
何度も言っていますが、根拠となるだけの実績がないからです。

506 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/04(月) 22:00:05
しかも2位をブッちぎっている

507 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/04(月) 22:33:15
>>503
論理的ってどういうことですか?

508 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/05(火) 08:03:32
論理的ではない人間ほど「論理的」という単語を使いたがる傾向があるな

509 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/05(火) 21:48:16
↑ぷっ
負け惜しみ

510 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/05(火) 23:00:45
何が負けなんだ?
「論理的」に説明してくれwww

511 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/06(水) 00:14:41
↑ぷっ
論理的でない人間

512 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/06(水) 00:18:49
論理的なロリコンヤマシン

513 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/06(水) 01:10:52
>>512
ワンパターンなつまらない煽りですね。
僕の仮説を覆すだけの意見もないようなので、しばらくは高みの見物をさせてもらいます。

514 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/06(水) 01:15:14
仮説?

515 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/06(水) 01:43:45
どうやら、「論理」とは何か、というところから考え始める必要があるようだな。

516 :元法大陸部 ◆HoSeIVxLA2 :2005/04/06(水) 02:21:57
>なんで「走れるわけがありません」って言えるの?
                  ↓
>何度も言っていますが、根拠となるだけの実績がないからです。


この話の流れが分かりますよね?

517 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/06(水) 09:24:25
わかります
だからこの記録はミステリーなのね
というか、理論的に有り得ないのに記録は生きているというのが大前提
大前提の話はいいから、中身に入ろう
計測ミスがあったに違いないが、いったいどういう計測ミスだと思います?

518 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/06(水) 23:33:55
計測ミスにもいろいろある。
時計の読み取りミス
その時計読み取りの筆記ミス(または聞き取りミス)
順位(ナンバーカード)の読み取りミス
順位の筆記ミス
その他
ちなみにこの23回大会は韓国のチームがオープン参加しているから通過順位と
正式順位はひとつずれている。

519 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/29(金) 11:12:27
京都陸協は証拠不十分のため、不起訴。

520 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/04/29(金) 13:45:56
まだこのスレ続いてるのかよ
どうあがいても大幅な距離変更しない限り、区間記録として変わらないんだから、諦めなって

521 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/02(月) 09:43:30
浅井氏の肩を持つわけではありませんが、
私は中2の時に3000mで11分02秒で、その後しばらく11分1桁でした。
中2の秋に、立派な競技場で開催された記録会に出ました。
誰でも出られる記録会でしたが、全天候舗装で観客席もある、そんな
立派な競技場で走るのは初めてでした。
その時の記録が10分29秒でした。
遅い方でしたが、自分でビックリしたのを覚えています。
顧問の先生に報告してもなかなか信じてもらえませんでした。

まあ、今思えば、精神的なものが大きかったと思います。
陸上を始めたばかりの頃だったので、あまりまじめに練習してなかった
ので、その記録会の会場で真剣になれたのかなと・・・
浅井さんも、記録のレベルに違いはあれ、そういうものではないかなと・・・

522 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/02(月) 09:57:25
>>521
だから、11分一桁が10分29になるのと、9分40が8分22になるのとでは
全然意味合いが違うって。本当に8分22で走る実力があるのなら
普段どんなに不真面目に走っていても9分40もかかる訳ない。

523 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/02(月) 10:31:58
よぉ、ヤマシン。
ひさしぶりだな、もう来ないんじゃなかったのか?

524 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/02(月) 13:32:02
陸上ってのは記録のレベルが低けりゃ大幅更新なんてのはしょっちゅう。
失礼かもしれませんが、11分なんて低レベルでは尚更。
問題はこのレベルの異常さ。前から話に出ているが。
9分40秒ってのは中学生県大会どまりのレベル。
ロードで更に登りで、8分22秒てのは日本高校史上最強レベル。
昨年仙台育英にいたサムエル・ワンジルでも出せるかは微妙。
「中体連3000m県大会予選で落ちていた選手が、高校トップクラスの、好調なケニア人留学生と
一緒に走っていきなり勝っちゃった〜びっくり。」くらいの話。
有り得ないことはわかるよね、521さん。だからこんなに話がこんがらがってるんだよ。

525 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/03(火) 19:28:27
野犬に追いかけられて必死で走ったとかは?

526 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/03(火) 20:10:07
>9分40秒ってのは中学生県大会どまりのレベル。

浅井の時代でも中学生県大会どまりの記録か?
浅井が正式な陸上部ではなくバスケ部やサッカー部もしくは中距離ランナーの可能性もある。
その場合9分40秒が体育の時間で計測した土の1周200Mのグラウンドの可能性もある。

527 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/03(火) 20:45:27
なんのことは無い。
去年最下位だった山形中央高校のバスケ部に佐藤清治がいたらいいだけの話。

「普段は1500Mを4分10秒で走るのですが…」

学校の校庭の周回遅れがいる中、そのタイムで走れば鬼。

528 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/04(水) 17:29:12
>>526
にしても体育だろうが何だろうが3000m9分40秒の奴があのコースで8分22秒はありえないだろ。

529 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/04(水) 19:54:35
実力で8.22ならその後も活躍しただろう。

530 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/04(水) 19:59:29
>>529
佐藤清治は卒業後活躍したか?

531 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/04(水) 20:17:41
シー!

532 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/04(水) 20:50:22
浅井氏は恐らく、新潟県大会、北信越地区大会も出場しているだろうから、
その予選の記録を見れば、都大路と新潟県予選のコースでは多少難易度に差が
あるとは言え、大体のレベルはわかる。

533 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/05(木) 08:23:53
3000m8分22秒ってべつにたいした記録じゃないよ
当時の日本記録が沢木か小山で7分50秒前後だから
高校生が8分22秒で走っても何の不思議もない
ど素人がいつまでもageてんじゃねぇよ

534 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/05(木) 10:12:50
>>533 素人だな。当時の3000の日本記録は沢木の7'57".当時は高校生と一般の実力
差が大きかった。例えば5000mでは沢木の日本記録と宮下の高校記録は45"6差があった。
また層が薄く5000mで14分台で走るのが年に数人。(累計200人になったのが80年位)。
そう考えると5区の選手は5000m15分30秒クラスか3000m9分クラスの選手しか回って
こない。ど素人がトロイこと言っているのではない。

535 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/05(木) 11:01:50
533は無知蒙昧丸出し

536 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/05(木) 11:23:39
>>533
当時の日本記録と比較して高校生でも走れると短絡しているバカがまだいるな。
確かに当時の瀬古利彦や伊藤国光のような全国大会でも実績のある選手が走って出した
記録なら、何の不思議でもない。
全国大会どころか新潟ローカルでも実績も何もない、ある高校生が2位以下を大差で
出した記録だから不思議なのである。

これが例えば、区間2位以下も8分20秒台で続いていたなら、区間距離が短かったと
容易に想像がつくけど、2位以下の記録は(見た目は)正常である。


537 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/05(木) 11:27:01
高校生の8分22秒って平地の記録としてもけっこうな高記録だよ。
しかも2区の逆走で上りでしょ。平地だと7分台の価値があるよ。

レベルは全然違うけど、
俺は高校時代に3000mのベストが9分36秒だった時に、地元の駅伝
で5区(3km/最初の1kmは下りで後2kmは平坦)走って9分02秒だった。
たった3kmだから腕時計してなかったんで走り終わってタイム聞いてビックリ
したよ。
最初の1kmは早めのペース走みたいな感じで、下りが終わって平地になったら、
がむしゃらに走った。
めちゃくちゃ走りやすいコースだった。

538 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/05(木) 17:46:53
>>533
「ど素人」だって。素人丸出しであぁ恥ずかしい。叩かれるの必至だねw
てか当時の伊藤さんや瀬古さんが走ってもあそこで8分22秒は厳しいんじゃない?
逆コース(下り)を佐藤清治が走っても7分55秒だったんでしょ?
怪物が下ってその記録。普通の高校トップクラスレベルが上って何処までいけるのか?
京都陸協も黙認してないでなんか言えよな。もしくは謝れよな。
誰か説得力のある指導者かなんかが京都陸協を徹底的に叩けばどうにかなるんじゃないか?

539 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/05(木) 17:53:25
間違いがあったからといって、謝るってのはおかしくないか?まるで>>538は「俺にあやまれ」って言ってる感じがする。

540 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/05(木) 18:23:39
知らない人が多すぎ、当時は今の2区5区とは全くちがう場所を走っていた。
2区も5区も平坦コース

平坦だからといって浅井氏があの記録で走ることはありえないけどね。

541 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/05(木) 20:10:31
当時も今も5区はチーム7番目の選手が走るのが一般的。
当時のトップチームでも7番目となると全国ランキングで1500mでも5000mでも100傑に
名を連ねている選手は皆無だと思われる。
言い方は悪いが、5区は100傑外の選手ばかりで競っている区間であり、当時の
72年を除いて区間1位記録が9分10秒前後で推移しているのは、ある程度妥当な数字。
仮に当時800mから5000mまで敵なしだった瀬古さんだったら、5区を走っている選手とは
少なくとも5000mで30〜40秒ぐらいの実力差はあっただろうから、平坦コースなら
8分20秒近くは出していたかも。

542 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 17:28:03
>>534
大体沢木の日本記録が7分57秒ってのが遅すぎるんだよ
当時の世界記録がケイノかBフォスターの7分35秒位だから20秒も遅い
沢木は当時、驚異的といわれたRクラークの5000の世界記録から17秒しか遅れて
いないのに3000で20秒も遅いなんて事はありえない
そもそも競技自体がないので計る機会がなかっただけで
走力は7分45秒くらいだったと思われる
そうすると8分22秒は40秒も遅い
1500で当時の高校記録と日本記録は10秒位しか違わないから
思わぬタイムが出るロードで無名の高校生が一世一代の大駆けすれば
いやそこまでしなくても8分22秒くらいは出しておかしくない


543 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 17:37:08
>>542
( ´,_ゝ`) プッ

544 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 17:38:50
実際若い選手の一世一代の大駆けというのはあるので
競輪学校などでも衆人監視の電気時計の記録会で
競走訓練でも全く勝てない生徒が中野浩一の学校記録を破ってみせ
そのあとまた全く音無しでデビュー後もたいして上位にも行かず
選手生活を終えたなんて事もある

545 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 17:44:53
>デビュー後もたいして上位にも行かず

一応は上位に行ってるんじゃん。
浅井はその前もその後も音沙汰なし。
話が違いすぎる。

546 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 19:53:47
その後30年以上たっているが、3km区間で2位を1分もぶっちぎって一世一代の走りをしたやつはいないよ。

2区で7分30秒出した話なんて聞いたことない。

547 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 19:58:16
>>542
世界記録保持者(当時)の名前も分からないのによくそんな分かりきったこと言えますねぇ

548 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 20:02:03
頭の悪い奴ほど、決め付ける。

549 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 20:06:45
まさかとは思うが、
走ってたときはとてつもない追い風が吹いてたとかじゃないよな。

550 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 20:09:56
>>549
それだったら全員が速いだろ。

551 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 20:19:51
西に向かって走るからむしろ逆風のケースが多かったはず。

552 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/06(金) 21:14:29
誰か生で見た事のある人間探してこいよ

553 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/08(日) 23:50:15
そもそも一世一代の走りをしたらのならば、日本陸連、京都陸協等関係者が
このことに関して口を閉ざす必要は全くない。


554 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 01:59:13
>>553
別に口を閉ざしてはいないだろ
高校駅伝の区間記録なんか誰も聞かないだけの話
なんの影響もないし

固く口をとざしているのは北京マラソンの児玉や谷口の7分台が
800メートル距離が短い件に関してだろ

555 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 21:40:56
北京マラソンのことなんか、知ったかぶりして書かなくても誰でも知ってるよ。
ぷぷっ

556 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 21:50:42
ぶっちゃけどうでもいいじゃん

557 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:13:12
最下位争いしている弱小チームの5区が区間賞取る事自体が奇跡、
しかも3q区間で2位に40秒付けてるのだからウルトラミラクル!
その記録が33年間破られないのだから異次元の∞!


558 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:19:16
陸マガの1985年1月号は浅井の記録を「疑問計時だが」とはっきり述べてますね。
陸マガの1994年12月号は「ミステリアスな大記録」と書いてるね。
もっと突っ込んで書いて欲しいのだが陸連への遠慮があるのかな。

559 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:25:13
1回だけ一世一代の大記録を出すというのはあり得るのではないですか。
1992の大阪国際マラソンの小鴨の初マラソン日本新記録→そのごサッパリ
1998ベルリンマラソンのロナウドダコスタ世界新→その後悲惨な成績
浅井もそうだろう。

560 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:26:41
>>559
信憑性が違う

561 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:28:59
確かにあり得るね
無名ランナーのダコスタの後半ハーフは1時間1分20秒台だった。5キロ平均14分30秒強
だよ!ありえなーよ、しかし現実に起こった。それに比べれば浅井の記録は
遙かに常識的。

562 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:31:43
私も人間の潜在能力をもっと過信すべきと思います。
「火事場の馬鹿力」といいますからね。
現実に火事の時にか弱い女性がピアノを担いで持って出たという
事例もありますしね。

563 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:32:45
>>561
自演乙
楽しい?

564 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:35:39
ビーモンの世界記録55センチ更新の8.9mジャンプは奇跡的だった。
南部忠平の戦前の7.98mジャンプもその後30年以上破られない
奇跡的日本記録だった。


それに比べたら浅井の記録は・・・・軽い軽い

565 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:43:28
結論は出たな。浅井の記録は事実だった、浅井は潜在能力は持っていたが
駅伝後進県で豪雪地帯の新潟だけに十分な練習環境にも恵まれず、本人も帰宅部で
本気で練習していなかった、層が薄い為なんとか5区でメンバーに入ったが高校時代に
思い出として1回ぐらいは本気で走ってみようと思い走ったら8:22
だった。しかし本人は陸上はもう沢山と卒業後は疎遠になる。

566 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:46:06
つまり浅井は潜在能力は当時の瀬古や伊藤並だった・・・しかし本人は
それを極限まで極めることをしなかったということだね。

567 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:49:10
っつうかさ、5区を8分22秒で走って、何人抜いたの?
5区の区間順位下の方より3分早いんだったら10人20人
は抜いてるでしょ。
もし1人2人ぐらいしか抜いてないなら周りのランナーも早くなってない
とおかしくね?

568 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:50:27
1人も抜いて無いんだよ前も後ろも大差で。

569 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:53:57
1972 5区区間順位
1)浅井利雄 8:22 (小出  44位)
2)蔵満 勇 9:02 (鹿児島実 5位)
3)明習哲也 9:17 (石川県工45位)
4)児玉 尚 9:23 (秋田市立 9位)
5)大平利久 9:24 (熊本工  3位)

44位と45位のチームの選手が区間1位と3位なのだから異常だよ。

570 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:55:28
駅伝は通常上位は接戦で下位は大差になるからな。


571 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:57:35

歩道にあった自転車で2キロくらい走ったんじゃないか。それなら8:22
だせるだろう。

572 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:58:32
自演って分かりやすいね

573 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 22:59:36
どこからどこまでが自演なんだ?

574 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:01:03
だから佐藤清治レベルのバスケ部がいればいいんだよ。
ソイツが駅伝当日に借り出されて、つなぎの5区なら区間新だすだろ?
浅井の記録もそう言う話だったんだよ!

575 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:01:35
567〜572が自演だよ。まるわかり。

576 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:04:59
長野に佐藤清治レベルのバスケ部員がいるなら
新潟に浅井利雄という卓球部員がいても不思議ではない。
納得できるよ。瀬古も野球部だったしね。

577 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:07:48
浅井は黒人とのハーフじゃなかったのかな、だとしたらありえるだろう。


578 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:14:46
西脇の森田は7区で自己ベストを遙かに上回る13分台で走ったし、
過去には五千15:36の選手が4区を23:44で走った例もある(1985報徳の佐田)
だベストが15:36と言うことは4区は25:12の計算になる、距離が長くなるから
25:30と見た方が良い、その選手が23:44で区間新出すのだから
ロードは何が起こるかわかんないんだよ。


579 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:15:09
>>559
素人の君が言うように一世一代の大記録の走りはあるかもしれないけど、それなら何故
専門誌の陸マガは558で書いてあるように、浅井の記録を「一世一代の大記録」と書かずに
「疑問計時」とか「ミステリアスな記録」と書くんだい?
小鴨やダコスタの記録は「疑問計時」なんて一言も書いてないよね?

580 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:17:14
結論は出たな「浅井というバスケ部員が借り出されて出した大記録」
これにてスレは終了。
長い議論でしたが答えが出て良かったです。皆さんお疲れ様でした。

581 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:21:45
小鴨は企業が関係している、ダコスタは国が関係している、やはり陸マガ
も力の強いところには変なこと書けないだろう。
その点 新潟の小出高校なんかにたいしたは強く書けるだろう。
芸能雑誌がジャニーズのことを悪く書かないのと同じだよ。

582 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:24:40
強い電波を飛ばしている人がいますねw

583 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:25:24
>>578
森口だろ
詳しいんだか詳しくないんだかよくわからん奴だな

584 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:28:28
ビーモンの記録を上回ったのはその後37年間でパウエル1人だけだ。
メキシコの高地の記録だとかなんとか言ってるけど、その後多くのせんしゅが
高地で飛んでもその記録に遙かに及ばないんだよ。アメリカでも結論として
「ビーモンの奇跡のまぐれジャンプ」でかたづけられてるよ。
ならば「浅井の奇跡のまぐれ区間新」があってもふしぎではない。

585 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:29:40
自演厨が必死なのはここですか?

586 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:30:18
小鴨やダコスタの記録なんてとっくに破られて過去の記録じゃないか。
それじゃあ話題にならないよ。
それにひきかえ浅井の記録は33年たった今でも高校駅伝に君臨している。
だから凄いし、いろいろ言われるのだよ。

587 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:31:02
森口の父かつての名ランナーでしたが、神戸製鋼監督を首になりましたね。
森口も西脇を退学になったらしいね。3年の時も走って欲しかった、そうすれば
1994のアンカー勝負で育英に負けることは無かったよ。

588 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:32:13
ヒント:マラソンは同時スタート

589 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:34:40
小鴨は初マラソンの世界新記録、ロナウドは10年ぶりの更新の世界記録。
浅井はたかがアジアの僻地の日本の高校駅伝の最もマイナーな5区の
記録に過ぎない。
レベルが違ううよ、話にならない。そんなことも分からないのか。
情けない。

590 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:36:20
>浅井はたかがアジアの僻地の日本

おまえ馬鹿だろ?

591 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:36:51
森口といい佐藤清治といい 高校卒業後は消えましたね。
浅井もそのたぐいでは。

592 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:38:55
浅井は1kmを2’47で走れたかどうかも怪しい

593 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:39:14
森口も佐藤もDQNだったからな
浅井もそうだろう。不良してる奴が借り出されて区間新か 格好良すぎだよ。

594 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:42:56
本番に強い奴は確かにいるよ。ここまでのスレ見たら奇跡も本当に
起きたのかなと思えるね。

595 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:47:02
順大の今井も箱根5区で69分前半の驚異的ペースで走りましたね。
テレビがあったから誰も何も言わないけど、無ければ「疑問計時」
とかなんとか書かれるんだろうな。
今井の記録に比べたら浅井の記録は常識の範囲内だろう。

596 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:51:44
どこからどこまでが自演か分からないが 自演君の論理には感服した。
よんでたらその気になりましたよ。知識も凄いしかなりの強者とみた。
反論者は(590とか)見劣りするね知識の点でね。もっと理論的に
反対できる陸上博学者がいないともりあがらないな。

597 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:52:19
まいりました!敬礼!

598 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:53:06
私が浅井ですがなにか

599 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:54:33
浅井さん  今すれ何番ですか?

600 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:55:37
「600ばんです」 浅井より。 ワッショイ  ワッショイ! 

601 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:58:07
今日のスレは盛り上がりましたね。 
勉強になりました。 明日からまた過疎スレになるのでしょうか。
自演様また降臨してくださあい

602 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/09(月) 23:59:27
「また会う日までごきげんよう」
     from 自演様 より。

603 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/10(火) 00:00:48
シェーン カムバック!
自演様  カムバック!


俺は アホかw

604 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/10(火) 00:01:38
おまえはアホだ。  

605 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/10(火) 00:49:27
>>595
>今井の記録に比べたら浅井の記録は常識の範囲内だろう。

今井と比べるアホがまだいたとは。
確かにおまえの幼稚な頭の中では常識の範囲内だろうな。

606 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/10(火) 01:24:53
箱根換算だと
2位を6分ちぎる計算

607 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/10(火) 01:32:03
マラソンなら 2時間5分で勝って、2位は2時間15分
100m 9.9秒と 10.7秒
ジャンプ 8.65mと8.00m


608 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/10(火) 06:24:38
>>606
3`と20`換算するのは
200bと1500bを換算するのと変わらん成立しません オワリ

609 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/10(火) 22:20:26
>反論者は(590とか)見劣りするね知識の点でね。もっと理論的に

えっ?この自演は浅井の記録は嘘だと言ってるの?
おれにはどっちだかわからんぞ。
というか589はぜんぜん理論的じゃない。
知識が凄いって言うけど、このスレでさんざん既出のネタじゃないか…。

610 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/10(火) 23:20:55
浅井の記録が間違いというのは前提だと思っていたが。どうしてそういう間違い
が生じたかがミステリアスな訳だ。ショートカット説や測り間違い等は皆、どこか
で破綻している。北京の時みたいに最初から答えが分かっている話とは訳が違う。

611 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/10(火) 23:43:06
バスケ部員の快記録とは夢がある
ラグビー部員の快記録は中道の10秒2
全部読んでないので外出すもしれんが

612 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/12(木) 08:59:23
記録として正当ではないか?説は、610のように、ショートかとやら計測ミスが考えにくいから出てくるのだと思う。
こんな記録ありえないので、絶対何かがおかしいが、では真相と思える原因は?といわれると答えに窮する。
個人的には小出高校に関して他の区間、例えば1区で計測ミスがあり(他の高校と間違えたとか)、それが発覚した時点走っていた浅井氏であわせたのではないか?と思う。
これだって説得力がない。

誰かいい知恵でそれらしい回答をください。


613 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/12(木) 09:38:09
お前ら、まだやってたんか

614 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/12(木) 09:39:12
>今井の記録に比べたら浅井の記録は常識の範囲内だろう。

ホリエモンか、お前は

615 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/12(木) 23:41:32
答えは簡単
浅井と明習の記録が2分づつ少なく記録されているだけ。
その結果、小出と石川県工の総合タイムも2分ずれる。(順位は変更なし)


616 :2chでも言いたい法大 ◆HoSeIVxLA2 :2005/05/13(金) 19:40:31
>>615
それが正解なんでしょうね。
順位の変動がないということであれば、充分にミスの可能性はあると思います。

617 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/14(土) 11:56:57
>>615
途中経過ならともかく、
総合タイムが2分ずれるなんてありうるのか?
そこが論点なんだと思うが…。

618 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/05/15(日) 22:13:21
ありうる、とだけ言っておこう

619 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/06/07(火) 22:37:35
当時の役員が出てきて説明してくれないと、どこがど〜なったのかは断定はできないだろう・・・・

620 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/06/09(木) 01:06:08
ひとつだけ事実を。
最終順位44位の小出が45位の石川県工を抜いたのは記録上は6区ですが、実際に
抜いたのは7区の大平選手です。
当時の毎日新聞新潟版には「アンカー大平が石川県工を抜いて45番目にゴールした」
と書いてあります。韓国・大聖がオープン参加しているから、公式順位は44位。

621 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/06/22(水) 06:26:14
浅井、そろそろカミングアウトのとき。
「記録が発表されたとき、言おうと思ったんだ。表彰式でも言おうと思ったんだ。小出高の祝賀会でも言おうと思ったんだ。『俺は1人も抜いていない』って」。
まず行くべきは藤原賢治の家。

622 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/06/22(水) 07:55:40
人が何事かを為すには若く貧しく無名でなければならない―毛沢東
浅井はすべての条件を満たしているなんと夢のある話だ
浅井の記録をやっきになって否定する輩は
無能なおぼっちゃまくんだろう

623 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/06/22(水) 10:04:40
615が正解だろう。
コースカット説もあったが、72年当時の田舎の純朴な少年はそんなことはしない。
ただ10分22秒でも、2時間30分のチームでは大健闘。
でも、11分22秒だとちょっと遅い気が。
今後の論点は10分22秒か11分22秒かの問題だ。
チームの総合タイムが2分遅れだろうが3分遅れだろうが、結局はビリの学校よりは早い。

624 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/06/27(月) 09:54:30
で、結局この記録はいつ破られるの??

625 :ゼッケン774さん@ラストコール:2005/06/28(火) 11:01:09
今年あたり破られそうな予感

158 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)