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ねえねえ審判…こんなジャッジはどーよ?

1 :バスケ大好き名無しさん:05/02/04 20:15:08 ID:???
誰にでもゲーム中に「なぜだ?」「不条理だ」と感じるジャッジをされた経験はあるはず。
そんな人たち、このスレで話し合いましょう。
テーブルオフィシャルについてもOK。
有資格者の方は積極的に回答をお願いします。

先代スレ
審判だけど、聞きたいことある?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077697604/l50

2 :1:05/02/04 20:15:55 ID:???
ちなみにオイラは資格持ってません…(´・ω・`)

3 :バスケ大好き名無しさん:05/02/05 22:30:16 ID:???
俺は逆にファールを吹かない審判に恨みがある。
アウトサイド1on1型の選手なんだが、
能力的ミスマッチでほとんど成立するはずのプレーがほとんどファールされて
成立しないのでファールされ損なんだけど。
それはそれでいいとしても、俺自身プレーしてて面白くもなんともないし
第一TOなどが起こるからチームに多大な迷惑がかかるよね。審判のせいで。
しかも悪いイメージが残って練習にもならないから成長もできないし。

あれでファール吹かないのならボイキンスやアイバーソンも守れることになるんだけど。
ジャッジが厳しすぎても甘すぎても問題だな。

4 :バスケ大好き名無しさん:05/02/05 23:55:28 ID:LfA7yzz1
>>3
バスケの前に、国語能力高めるのが必要だ

5 :バスケ大好き名無しさん:05/02/06 00:07:41 ID:9TtW9TT+
>>4
まぁいいじゃん。なんとなく分かるから
>>3
逆にって何に対して逆だ??
能力的ミスマッチならファールされても決めてやるってカンジでいかないといけないよ。
面白くもないのはあんたの勝手として、DFももしかしたらわざと審判が吹かないのわかってて
ワザとファールでとめてるかもよ?

>>練習にもならないから成長もできないし。
??????

>>あれでファール吹かないのならボイキンスやアイバーソンも守れることになるんだけど。
これはアイバーソンやボイキンズの失礼では?

俺も国語能力どーたらって言われそうでコワイナ


6 :バスケ大好き名無しさん:05/02/06 00:07:45 ID:???
>>4
バスケの前に、読解力高めるのが必要だ

7 :バスケ大好き名無しさん:05/02/06 00:21:03 ID:2IlyAo9/
審判のせぇにしてるレベルじゃダメだよ…

8 :バスケ大好き名無しさん:05/02/06 00:33:16 ID:7v1+oQE0
>>6
僕、悔しかったのかい?

9 :バスケ大好き名無しさん:05/02/06 00:54:43 ID:2IlyAo9/
うっせぇカス

10 :バスケ大好き名無しさん:05/02/06 01:19:49 ID:???
>>5
3だけど
審判が厳しくジャッジしすぎることに不満って話に対して逆にジャッジが甘すぎるって意味。
ファール取らないとDFは何をやってもファールではないという雰囲気になるよね。
そうしてどんどん接触してくるようになる。それが一度ファールを吹くと、次からは重心を
後ろに傾けながら接触に気をつけて守るようになる。そうしてちゃんとしたバスケットが
成立するようになるんだが、その一度のファールをコールしない審判だと大変だな。

DFももしかしたらわざと審判が吹かないのわかってて ワザとファールでとめてる
ってそんな発想では、それこそDFの訓練・練習にならないじゃない。これならプレーする意味ないよね。
OFも例えば、この状況であればどこに1歩目を踏み込めばファールになるから1ドリジャンパー
をしようとか予測計算しながらプレーするから成長しているわけで、それをファールで止められて
しまっては困るな。

アイバーソンもボイキンスも皆止められてしまうよ。DFは重心が後ろになっていなくて、全く
スペースがないようにOFに接触されてるんだから、誰だってジャンプショットも打てないし、
ドライブもできない。つまり、1歩目のフイックネスで出し抜いていれば、そのあとは接触したらファール
になるけど、それをコールしなければ、クイックネス・スピードを持っているがパワーで押し切れない
選手なら誰だってプレーできない。
アイバーソンは75kgだっけ? それでもNBAでほとんど誰がマッチアップしてもクイックネス・スピード
で抜いていけるでしょ? 1歩目で出し抜かれるとDFはファールになるから接触することができないから。
このプレーが成立しないんだし体重も軽いアイバーソン、ボイキンスはその審判では無理。

その状況でスピンムーブでかわすことはできるけど、セットオフェンスがしっかり
していないないのでチームとしてスペースがないからヘルプの人間にスチールされてTOという最悪
の結果になりやすい。

というロジックになる。

11 :バスケ大好き名無しさん:05/02/06 02:29:21 ID:???
チャレンジ制度導入で解決

12 :バスケ大好き名無しさん:05/02/06 05:26:12 ID:9TtW9TT+
>>審判が厳しくジャッジしすぎることに不満って話
そーいってるか?

とりあえず審判居るってことは試合だろ?
試合に勝つために練習してるんであって試合中に練習にならんとか考えない。
リーグ戦とかでマッチアップが能力的に勝てないと思ったら大事なところだったり
ファール数とかの余裕があれば抜かれてマズイと思ったらファールでとめにいくのもまた手だよ。
よく速攻出されそうなときPGがわざと早めにファールすることあるでしょ?
それと変わらんて。

アイバーソン、ボイキンスは事実だけどなんとなく失礼かとおもただけだよ。
5でも言ったけど、やっぱりセコイとか思わないでファールされても決めてやるって気持ちでいかなきゃ
アンタの方が上手いんだろ?下手なやつがファールしか出来ないのはほっとけば?
たぶんそんなに酷いんなら周りの人だって分かってるんだしさ。




13 :バスケ大好き名無しさん:05/02/10 00:35:16 ID:J7PU5yim
時計がとまってるときにファールした場合ってどうなるんですか?
中学校の試合なんですけど2ピリの最初に場所の取り合いでファールとられました。
その時はフリースロー2本に相手からのスローインではじめました。
チームファール1個で、シュート動作じゃないのにフリースローなんですか?
決して、テクニカルや、アンスポーツマンライクじゃなかったんですけど。
審判はプッシングっていいました。

14 :バスケ大好き名無しさん:05/02/10 08:35:41 ID:???
>>13
> その時はフリースロー2本に相手からのスローインではじめました。

その措置はアンスポまたはテクニカルのときの措置だね。

15 :バスケ大好き名無しさん:05/02/10 08:38:25 ID:7p1J/8fB
>>13
それは、『プレイインターバル中のファール』として処理されるケースなのでその処置で合ってます。

ただここでのポイントは、ピリオド開始のスローインを行う前である。←つまり、まだそのピリオド
が始まっていない。という点です。

『開始のジャンプボールのタップ前』『ピリオド開始のスローイン前』『各延長時限開始のジャンプボール前』
はタイマーが動き始めていないため、厳密にはゲーム自体が始まっていない・ピリオドが始まっていない。
という状態のため、そういった時点で起こったファールはプレイインターバル中のファールという形で処理され
相手に2ショットが与えられた後、本来開始されるべき方法にてゲーム再開となります。

基本的にはパーソナルファールでの処置になりますが、ファールの状況や程度によって『アンスポ』や『テクニカル』
の対象になることもありえます。
尚このファールは、今始まろうとしているピリオドのチームファールに数えます。
長文すみません。

16 :バスケ大好き名無しさん:05/02/10 10:14:47 ID:???
>>15
アリガd

17 :バスケ大好き名無しさん:05/02/10 15:08:31 ID:Esl5pKZ2
てか、下手なんやろ


18 :バスケ大好き名無しさん:05/02/10 20:25:04 ID:???
そう、下手なんだよ。

よくいるよね。


19 :バスケ大好き名無しさん:05/02/10 22:16:05 ID:RyDk7OCx
>3
ドライブミスしてチャンス潰しまくっている奴が「でもあれってファウルじゃん」って言い訳してるだけってことだよね。

20 :バスケ大好き名無しさん:05/02/10 22:33:30 ID:???
木月月

21 :バスケ大好き名無しさん:05/02/11 04:34:24 ID:???
>>15
>>13
それは、『プレイインターバル中のファール』として処理されるケースなのでその処置で合ってます。 」
これって>>13がされた処置であってるってこと?
それとも>>14のアンスポまたはテクニカルだったら、って説明に対して「合ってる」と言ってるの?

前者はちょって考えにくいんだけど。
俺は2001〜2002年版の競技規則しか持ってないんだが、>13の言うようなシュート時でないパーソナルファウルでフリースローの罰則って表現はゼロだったよ
2003年度以降は変更になったの?

22 :バスケ大好き名無しさん:05/02/11 05:56:52 ID:???
2004〜のルールブックの「解説 15. 第18条 ゲームの開始」に
(要約)
1P、3P、延長を始めるジャンプボールで、タップされる前にファウルが
起きたときは、プレイのインタバル中に起こったことになる。
このときはパーソナルファウル、アンスポの場合
 →ファウルされたプレイヤーが2スロー
テクニカル、ディスクォリファイは
 →相手ティームに2スロー(誰でもいい)

2P、4Pの開始のスローインの時も同様の処置

とあるので、>13の受けた処置は正しかった、と言うことですね。

「第55条 チーム・ファウルの罰則」のなかに、プレイのインタヴァル中に
起こったファウルはチームファウルに数え、次のピリオドに起こったものと
して... とあるので、チームファウルは1からスタートすることになります。

23 :バスケ大好き名無しさん:05/02/11 19:05:06 ID:???
>21
2001年〜のルールブックにも、解説のところにほとんど同じ表現で出ています。

24 :バスケ大好き名無しさん:05/02/12 21:46:52 ID:???
前に、なんかの講習のときに、JBLかWJBLで似たようなファール(トスアップ直前のプッシング)があってコールして13と同様の措置をしたと行っていた。
しかし、後日談として、FIBBAにそれを報告したら、「ルールとしてはそうなんだけどさ、そんなもん取るなよ。ったく、アジアはいつもそういうの多いんだよね。」みたいな事言われたといっていた。


25 :バスケ大好き名無しさん:05/02/12 23:38:43 ID:???
お願いですから触ってもいないのに「ユニフォームを掴むな」と言ってテクニカル取るのは止めて下さい・・・

26 :バスケ大好き名無しさん:05/02/13 19:51:10 ID:???
>>24
確かに、そういったケースが発生すると、しらけると言うか、変な空気がコートに流れます。
そして、審判のほうも正直そんなファールはとりたくないです。
ですが、事実としてファールが起こっている以上きちんと取り上げなくてはプレイヤー、ベンチ
は納得しませんから。

難しいところですね。


27 :バスケ大好き名無しさん:05/02/16 07:47:42 ID:???
>>26
話してくれたのは、柚木さんだったんだけど、流すのがいやなら、大学より上のゲームならトスアップの間をとってコントロール、高校以下ならちょっと注意してからトスアップくらいの措置で良いんじゃないかと言っていたと思う。

28 :誰か詳しい人へ:05/02/16 15:06:23 ID:Vy464mLV
ウチの先生が4Q2分切ったらきわどいのは
オフェンスファールにして、ためてためてオフェーーーーンス!!!
みたいに盛り上げるって言ってた。ちゃんとやれよな・・orz

29 :バスケ大好き名無しさん:05/02/17 17:50:28 ID:???
最悪

30 :バスケ大好き名無しさん:05/03/08 17:16:51 ID:???
どーなのよ?

31 :バスケ大好き名無しさん:05/03/08 20:57:43 ID:???
>>28
お前の先生最悪まじ氏ねキモイ

32 :バスケ大好き名無しさん:2005/03/27(日) 00:47:19 ID:EFttyvJG
発掘age


33 :バスケ大好き名無しさん:2005/03/27(日) 01:01:08 ID:???
盛り上げるために吹くってのはまずいだろw
そういえば、オフェンスファールの時に妙に張り切ってジェスチャーする
審判が多い気がするのは、なんでだろう?

34 :MOO ◆qP0i0hr2Rk :2005/03/27(日) 01:45:38 ID:???
>>33
『見た!見ましたよ!今のプレー!』
って事だろ?

35 :バスケ大好き名無しさん:NBA発足59年,2005/04/04(月) 10:45:39 ID:GXcXY3i0
今審判の勉強してる者だけど
>>33
オフェンスファール(特にボールをコントロールしている選手のチャージング)
っていうのは1試合通してもあんまり見られるもんじゃない(DFがあんま良くな
いってことだけど)し、両チームのコーチに対しても「ちゃんと俺は見ている」
ってことを示さなきゃいけないから、必要いじょうにオーバーにやったほうがい
いって言われた。

36 :バスケ大好き名無しさん:NBA発足59年,2005/04/04(月) 11:23:18 ID:???
>>35
必要以上のアピール、自己顕示ぽくてダサ

37 :たか:NBA発足59年,2005/04/04(月) 12:44:10 ID:EX2xEPcM
オーバーアクションされるとこっちもイラっとするよ。上手い審判って自信持って吹いてくれるからオーバーアクションしないでもプレイヤーには伝わるんだよ。

38 :35:NBA発足59年,2005/04/04(月) 13:33:58 ID:GXcXY3i0
自分がプレイヤーだった時は俺もそう思ったw

39 :バスケ大好き名無しさん:NBA発足59年,2005/04/04(月) 15:08:23 ID:???
俺は>>35に同意するよ。
たしかにオフェンスファウルなんてそうそうあるもんじゃないから、早合点されるのを避けるために
多少オーバー気味に声やジェスチャーのトーンを上げるのは悪い事じゃないと思う。

40 :バスケ大好き名無しさん:NBA発足59年,2005/04/05(火) 00:09:34 ID:???
早合点?
別にそんなにあわててコールをする必要ないのでは?
普通のトーンのコール(声)とジェスチャーで十分伝わるけど

41 :バスケ大好き名無しさん:NBA発足59年,2005/04/05(火) 00:21:45 ID:???
でも、自分がディフェンスでチャージング獲ったときは
多少派手なコールでも気にならない、つか、ちょぴっとウレスイ

42 :バスケ大好き名無しさん:NBA発足59年,2005/04/05(火) 01:07:28 ID:???
ディフェンスが喜ぶかどうかと円滑なゲーム進行が関係あるのかと小一時間(ry

43 :バスケ大好き名無しさん:2005/05/19(木) 06:24:34 ID:???
審判の資格ってどうやったら取れるの?

この間市の小さい大会で審判を頼まれたのでやったんだが、
30過ぎのおっさんが、必要以上に文句を言ってきた。
で、別の試合で審判のワッペンつけてるヤツには、
文句を言ってなかったのを見て資格を取りたいと思った。

誰か情報求ム

44 :バスケ大好き名無しさん:2005/05/19(木) 09:17:30 ID:???
大会関係者に聞け

どこも審判不足だから希望者大歓迎だぞ

45 :バスケ大好き名無しさん:2005/05/19(木) 10:29:50 ID:???
ベンチ(コーチ、マネージャーなど)が必要以上に相手ファールをアピールするのって
コートでプレーしているプレーヤーにとって、心強い? それとも止めて欲しい?

46 :バスケ大好き名無しさん:2005/05/19(木) 11:01:31 ID:???
心強い。ってかそうして審判をけん制してくれないとずっとファール
吹いてくれなくなるので必要なことだと思うよ。

47 :バスケ大好き名無しさん:2005/05/19(木) 11:12:06 ID:???
観客としても選手が審判にグダグダ言ってるより全然良い

48 :バスケ大好き名無しさん:2005/05/19(木) 11:30:46 ID:???
ベンチから抗議できるのはコーチだけです

過剰なアピールはテクニカルを吹かれる可能性があります

49 :バスケ大好き名無しさん:2005/05/19(木) 11:41:46 ID:???
「審判! どこ見てんの?」
「おいおい、今のがファール?」
「3、2、1、 オイオイ! オーバータイムだぞ!」

とか、顔真っ赤にしてでかい声でわめいているコーチを、プレーヤーは
苦笑いしているので、本当は止めて欲しいのかなと。

50 :バスケ大好き名無しさん:2005/05/31(火) 22:27:22 ID:CAZ4Jom/
NBA西カンファレンスファイナル第4戦の最終盤のハイライトとして
スタウドマイヤーがダンカンのダンクをブロックした場面が何度もりプレイされていたが
そのブロックの時の手の位置がリングの内側だったように見えた。
カメラの角度のせいかもしれないので、実際はどうだったか分からないが
審判が内側だと見たらゴールテンディングとされるのですか?
それともボールがまだオフェンスの手を離れていないダンクのブロックの場合は
通常のゴールテンディングの判定基準とは別なのですか?

51 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/01(水) 11:28:38 ID:???
>>50
審判じゃないけど
ボールから手が離れていない状態でブロックしたら
ゴールテンディングになることはないんじゃないか?
そもそもゴールテンディングってのは
放ったシュートが最高点から落ち始めて、
まだボールがリングより高い位置にあるときに
ボールに触れてたらとられるもんだから

それにダンクブロックではよくあるシーンじゃない?

52 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/01(水) 11:31:40 ID:???
ノーチャージエリアについてなんだけど
基本的にノーチャージエリアにいる場合は極端な話、
オフェンスファウルをとられないってことになるの?

53 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/01(水) 21:39:06 ID:???
>>52
そう。オフェンスがおもいっきり体当たりしてノーチャージエリア上にいる
ディフェンスの頭越しにダンクを決めたりしてもオフェンスファールを取られない。

54 :50:2005/06/01(水) 22:51:06 ID:???
>>51
ダンクブロックは珍しくないがたいていはリングの手前じゃないの?
あのシーンのようにリングの内側(に見えた)の攻防は新鮮だったので疑問も湧いた。
シュートが最高点から落ち始めている時以外にも
リング円周の上方にあるボールには触れてはいけないというルールがあったはずだが
それがダンクの際にはどう判断されるのか?と

あのブロックが批判無しにハイライトされているということは
その解釈でOKなのかな?
ひとまずサンクス

55 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/01(水) 23:33:57 ID:???
>>54
ゴール・テンディングもバスケット・インタフェアも「ショットされたボール」に関するヴァイオレイション

41.1.2
ボールがショットの動作中のプレイヤーの手から離れた瞬間に、そのボールはショットされたボールになる。
↑こう書いてあるから、>>50のケースはまだ「ショットされたボール」ではないのでどちらも適用されない
よってアマレのブロックはリーガル

ちなみにダンクの定義は
41.1.1
・ダンク:片手または両手で、ボールを開いてチームのバスケットの中へ強く投げ落とすこと

56 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/01(水) 23:35:59 ID:???
>>55
最後の一行訂正(わかるだろうけど…)

×ボールを開いてチームの〜

○ボールを相手チームの〜

57 :50:2005/06/02(木) 00:33:21 ID:???
>>55
なるほど
今度こそすっきりした。ありがとう

58 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/03(金) 23:18:06 ID:???
>>55
その理論じゃリングの中から手を伸ばしてブロックしても
テンディングにならんぞ?

59 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/03(金) 23:32:12 ID:???
>>58
そーゆー場合はインターフェアになるハズ

60 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/03(金) 23:35:02 ID:???
>>ゴール・テンディングもバスケット・インタフェアも「ショットされたボール」に関するヴァイオレイション

↑の部分はどうなるの?>>55の理論ならダンクはショットされたボールに入らないんでしょ?

61 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/03(金) 23:38:32 ID:???
シュートのパーセンテージについてなんだけど
ファウルをもらってシュートを決めた場合、試投数1として数えられるよね
ではファウルをもらってシュートを外した場合、そのシュートは試投数として数えられるの?
プレステのバスケやってたら外した場合、試投数が増えてなかったんだけど、実際どうなの?

62 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/03(金) 23:43:51 ID:???
>>60
どういうこと?
もうちょっと詳しく

63 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/03(金) 23:51:44 ID:???
ゴールテンディングは
シュートされたボールが落下してきてゴールより高い位置にあるときにふれたときのバイオレーション

インターフェアは
リングにボールが乗っかってのときにリングやボードにふれたり
リングの中から手を出したりしたときにとられるバオイレーション

64 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/04(土) 00:32:59 ID:???
>>62
ゴール・テンディングもバスケット・インタフェアも「ショットされたボール」に関するヴァイオレイションなら
リングの中から手を伸ばしてダンクをブロックしても、まだ「ショットされたボール」ではないので
ゴール・テンディングもバスケット・インタフェアも適用されない

>>55なら↑ってことにならないか?

65 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/04(土) 01:18:15 ID:???
>>62
ああ、そういうことか
俺は>>55じゃないんだけれども…

>>55の「ショットされたボール」と「ダンク」の定義を併用した説明だと
>>64の理屈で通るんだけど…
実際、「ダンク」は「ショット」に含まれることは確かなんだから
「ダンク」もショットに関するルールに適用されることになる
でもほとんどの場合、「ダンク」はリングに叩きつける前に手から離れないから
「ダンク」をブッロクする時に通常のテンディングのルールが適用されることはあまりないと思う
でも「ダンク」は「ショット」に含まれるわけだから、
「ダンク」しにいったときにリングから手を伸ばしてブロックしたらインターフェアにはなるんじゃないか

66 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/04(土) 01:38:37 ID:???
@ テンディング、インターフェアはショットに適用されるルール

A ジャンパー=ショット
  ダンク=ショット

B ジャンパー時のボール=リングに届くまでショットされたボール
  ダンク時のボール=リングに届くまでショットされてないボール

C テンディング=ショットされたボールが落ち始め、リングに届く前にブロック

D インターフェア=ショットされたボールがリング上にある時、リングやボードにふれる、中から手を入れる

BとCをみればジャンパーにはゴールテンディングが適用されるが
ダンクにはゴールテンディングは適用されない
しかし、ダンクはショットであるためインターフェアには適用される
厳密に言うとダンクによってショットされたボールが落ち始めゴールに入る前に
ブロックすればゴールテンディングになるが、実際にはほぼないケース

67 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/04(土) 02:02:08 ID:???
>>58,60,64
>63や>65が答えてくれているが自分で後始末

>55の“ゴール・テンディングもバスケット・インタフェアも「ショットされたボール」に関するヴァイオレイション”ってのは不十分な説明だった
ご指摘のとおりそれだけだと、ダンクはリングの下から手を出してブロックしてもよさそうだが、以下の部分で禁止されている

41.2.2 バスケット・インタフェアとは次のことをいう。
    (1) 略
    (2)ショットまたはパスのボールがリングの上にのっているかリングよ
      り高いところにあるときに、どちらかのプレイヤーがバスケットの
      下から手を入れてそのボールに触れる。
    (3) 略
    (4) 略

「ショットされたボール」ではなく「ショット」とあるから、ダンクを含むショットの動作中のボールをリングの下から手を入れてブロックすることはヴァイオレイション
ちょっと言い訳をすると、41.2.2の(1)(3)(4)と41.2.1 ゴールテンディングの項の(1)(2)は、すべて「ショットされたボール」で始まる
(41.2.1は(2)まで)

68 :55=67:2005/06/04(土) 02:50:54 ID:???
>>66
“厳密に言うとダンクによってショットされたボールが落ち始めゴールに入る前にブロックすればゴールテンディングになる”

“ダンクによってショットされたボール”と書いているけど、ボールが手から離れた瞬間に「ショットされたボール」と見なされる
このケースは手から離れる時がボールの最高点なので、離れた後のボールに触れればゴール・テンディング
落下し始めた「ショットされたボール」が空中にある間に触れた場合、適用されるのはゴール・テンディング(実際に起こることはあまり考えられないね)
リングの中(この定義が「ダンク」かどうかにも関わってくる)にボールが入るまで手からボールが離れないのであれば、DFがリングの下から手を通してブロックしないかぎりヴァイオレイションはない
「ショットされたボール」と「ダンク」の定義は>>55参照

あと細かいことだけど、このケースのショットは「ダンク」じゃなく「スロー」に分類されるんじゃないかと思う
(そう思う根拠がこの41条の中にあるんだけど、長くなるので誰か興味があれば後日にでも)

69 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/05(日) 01:53:10 ID:SNfpD+yr
61

その場合は、2Pでなく1Pでの試投数

70 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/05(日) 15:34:38 ID:mJ2Ln1SI
この前試合で相手校の先生が審判やってたんだけど
ゴール下勝負というのをセンターに覚えさせたかったらしく
相手がシュートするとき俺が後ろからボールだけ触ってカット
したボールを全てファールで取られました。
その先生は「なっ、勝負行けばファール貰えるんだよ」と
自分のチームのセンターに言ってましたが、実際はボールだけ
のカットだったら後ろからでもファールではないんですよね?
ちょっとでも押さえた感じになったらファール?

71 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/05(日) 18:46:56 ID:???
身体の接触がなければね
練習試合だよね?
つーかその教え方って逆効果だろ
ゴール下はゴリゴリぶつかるのがデフォで、ファウルされても押し込むことを覚えさせなきゃいけない
コールの基準をその時だけ変えるなら、むしろちょっとぐらいの接触は吹かないで力強さを覚えさせるほうが有効だと思う

その相手校って弱小じゃね?

72 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/05(日) 21:19:45 ID:???
>>69
1pでの試投数ってどういうこと?

>>70
ていうかちゃんと抗議しないとダメだよ、そういうの
抗議してもダメだったら思いっきりファウルしてやるとか

73 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/05(日) 21:53:37 ID:???
>>70
ボールだけしか触れてなくてもファール取られる場合はたしかある。
後ろからのブロックはファールを取られやすい。俺の監督はジャンプしてブロックするとき
手を前に出すとファールになるのでジャンプと手は真上に上げるだけにしろって指導されてた
その監督は国際審判の資格持ってた

74 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/05(日) 22:11:43 ID:ot4Ed9Sp
それでも、接触ないのにパーソナルファウル取るのは、間違いだろ

75 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/05(日) 23:37:10 ID:???
盲点ついてるってことだろ
疑わしいのは全部ファウルとんのか
結構いい加減だな

76 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 00:10:25 ID:???
>疑わしいのは全部ファウルとんのか

基本的にはそれがあたりまえってとこから発想しないとだめだぞ。
ファールってのは反則なんだし、バスケはもともとオフェンス有利なように
作られているからな。

77 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 02:13:29 ID:???
>>76
馬鹿ですか?
「疑わしいのは全部ファウル」だったら、審判がファールと認める確たる根拠を持っていない場合も吹くってことだぞ?
「ん?今触ったかも」なんて曖昧な判断で吹かれたら、まともにゲームが進行するわけがない
そんなものはジャッジではなく、単なる感覚でしかない

78 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 02:38:26 ID:???
>>77
そうしてファールを吹くことによってあいまいなDFをしなくなる。
ファール吹かれるかもって思うからな。誰だってファールトラブルになりたくないよね?
だからちゃんとしたバスケットが展開されるようになるんだよ。
まぁ全部吹くってのは実際にはありえないけど基本的にそういう考え方でないと
おかしいんだよ。

79 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 03:16:49 ID:???
正しい審判基準で練習しなきゃ激しいDFは身に付かないだろう
個々のレフェリーのコールする基準に違いはあるが、ゲームのなかでそれに対応するのはその先の話
「良いDFとファウルは紙一重」とはスラムダンクのセリフだがまさに真実
無駄なファウルをしないのは当然のことだが、ファウルを過剰に恐れて厳しく当たれないなんて優れた選手とは言えない

間違った基準にあわせてファウルかどうかを判断する癖がつくなんて考えただけで恐ろしい

自分がオフェンスの時に「(DFのファウルは)吹いてくれたらラッキーぐらいに考えてるよ」(マジック・ジョンソン)って考え方とは、似てるようだがゲームに役立つかどうかという点で正反対


80 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 04:32:57 ID:???
1対1や2対2に限った話では
基本的にファールを取られる可能性のあるDFはしないと思ってディフェンス
すべき。
そうすることで正しいDFをする、ディフェンス能力を向上する鍛錬になる。
それを基本的な考え方としてDFしながらプレーしても、やっぱり時々ファールっぽい
(いつファール吹かれてもおかしくないようなDF)DFになることがあるだろう。
それはファール吹かれなくてラッキーだと感じなければならない。(厳密にいえば
ファールだから)

ファールっぽいDFを練習で容認してしまったら、OF側としても正しいバスケットを
体験できないので本当は1対1で勝てるプレーであっても、そのプレーが本当に
いいプレーなのだと理解することができなく、結果、自分の技術が未熟なのだと
錯覚し、自信をつけられない。更に、本当は成立しているプレーが成立できないので
悪いイメージを持ってしまってそのプレーを今後も試みることがなくなることで、
選手の成長を妨げてしまう。

DF側も正しくファールにならないDF能力を身に付けるのはかなり難しいが
ファールになってもおかしくないDFをするのはとても簡単なことだ。
本来ファールギリギリのDFをしてもいいのは、しっかりファールにならないDF能力が
既に訓練によって身に付いているという前提があっての場合だけ。

OFもDFもそのような訓練が不足していて、まだ能力が未熟にも関わらず
練習でファールギリギリのディフェンスをするのは意味がないどころかOF側にもDF側にも
成長面でマイナス作用を及ぼす。だから練習ではそのようなDFをするべきではない。

試合では、ファール吹かれなくてラッキーということで、そのようなファールっぽいDFを
しても、選手個人の成長というよりも勝つことが100%の目的なのでいい。

81 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 04:50:53 ID:???
>>80
どこをどう読んだら「ファールっぽいDFを練習で容認してしまったら」となるのか…
正確な基準を知らなければファウルと良いDFの境目もわからない、このことが理解できないなら何を言っても無駄

スポーツではないが、美術・芸術において見る目・聞く耳を育てる時に間違った基準や雁作、駄作などを見聞きする事は全く意味が無いとされている
“本物”がどういったものであるかを知っていれば自ずと偽者を見分ける事ができるようになるからだ
偽者をいくら見ても本物を見分ける事はできない
この点ではスポーツと共通するものがある

82 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 05:05:45 ID:???
>>81
というか正確な基準を理解できてるやつが一体どのくらいいると思ってるんだ?
全然分かってない奴が大半だと思うが。
あと正確なDFを分かっていたとしても、その通りに動けるかどうかという
問題もあるから。

83 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 05:19:53 ID:???
>>82
>正確な基準を理解できてるやつが一体どのくらいいると思ってるんだ?
“正確な基準”を知っているのといないのとではどちらが望ましいのかを論じているのに、こんな疑問は全く意味が無い
理解できていない人間・チームが多い中で自分が理解しているのなら大きなアドバンテージになるだけ

>正確なDFを分かっていたとしても、その通りに動けるかどうかという問題もある
動けるようになるために繰り返し練習する
シュートフォームetc.と同じく、それを無意識的にできるようになったのが身に付いたと言える状態(※)
日々繰り返す事で習慣化されるのに、普段から間違った基準のもとで練習しそれに慣れていたら、いつ“正確な基準”に従って動けるようになるのか

※これは考え無しにプレイする事ではない、瞬間的に反応するためには無意識的にできなければならないという事
シュートであればリングだけに集中する、DFであればOFの新たな動きを素早く察知し対応することに意識を活用すべきであり、自分の動きやファウルの基準に意識を割くのは全く望ましくない

84 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 05:56:50 ID:???
>>83
だから、
>日々繰り返す事で習慣化されるのに、普段から間違った基準のもとで練習しそれに慣れていたら、いつ“正確な基準”に従って動けるようになるのか

間違った基準で普段から練習しているじゃないか
と言ってるんだよw
おまえは正確なDFが何なのか真理が分かっていない。

>シュートであればリングだけに集中する、DFであればOFの新たな動きを素早く察知し対応することに意識を活用すべきであり、自分の動きやファウルの基準に意識を割くのは全く望ましくない

おまえ、プレー経験がないか、あってもあまり上手くないだろ?
普通ファウルの基準に意識を向けるほど微妙なDFは行わないものだよ。
無意識にファールにならないDFができる、それがベーシックになるように
練習するんだよ。そこからプレッシャーDFを意図的にやるシチュエーション
のときにファールになりうるDFを展開する。このときはファールを意識しながら
DFをする。

85 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 06:19:27 ID:???
>>84
>間違った基準で普段から練習しているじゃないか
>と言ってるんだよw
練習に正確なジャッジができる人間を用意できないチームやプレイヤーが多いって意味か?
優れたチームは練習中のジャッジの重要性を理解しているから、審判の水準も上げようとするのが常だがな
(コーチ自身が吹くにしろ、選手に経験させるにしろ、外部から呼ぶにしろ)
>83の前段で言ったように話を摺り替えるな
付け加えておくが、議論の方向性をずらすのは単なる詭弁でしかないぞ

>普通ファウルの基準に意識を向けるほど微妙なDFは行わない
当たり前だろ、読解力ないなあ…
間違った基準で練習してそれがデフォになっているプレイヤーが、いざゲームでスタンダードな基準に則った審判の笛に戸惑う
→そうすると自分のなかに染み付いた基準との乖離を補正するために意識を割かなくてはいけなくなる、ってことを言ったんだよ
通常の強度のDFをしている時にそんな負債を抱え込む必要がどこにあるのかって話だ

86 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 06:44:34 ID:???
>>85
>練習に正確なジャッジができる人間を用意できないチームやプレイヤーが多いって意味か?
>優れたチームは練習中のジャッジの重要性を理解しているから、審判の水準も上げようとするのが常だがな

後半の、
>間違った基準で練習してそれがデフォになっているプレイヤーが、いざゲームでスタンダードな基準に則った審判の笛に戸惑う
>→そうすると自分のなかに染み付いた基準との乖離を補正するために意識を割かなくてはいけなくなる、ってことを言ったんだよ

ああ、よく読んでなかった。これが分かっているのなら言うことはない。
ただあまりおかしなディフェンスばかりが展開されている場合は審判の水準も上げようと
することが、疑わしいのは全部ファウルを取るということにつながるということだな。
あまりにファール取らなさ過ぎるのが基準になることが良くないということと
大半の場合では、そうなっているのではないかと思っていて、そこが問題だということが
言いたかったのであって、おまえもそのようなおかしな基準をしているのではないかと思った。


87 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 07:09:21 ID:???
>>86
>80からずっと勘違いしてたようだな
先入観を捨てて>>79を読み直してくれ
「正しい審判基準で練習」というからには激しくDFしてファウルとの境界を越えればただちにファウルだと教えることだよ
決して“ファウルまがい”のDFを覚えさせるためじゃない

ファウルを取らなさ過ぎるのも、疑わしいだけで実際は違うものまでファウルとするのも正しい基準ではない
通常の練習はあくまでもスタンダードなジャッジに則ってやるべきだと言うこと
それが身に付いた上でなら、特殊なジャッジをする審判に当たった場合を想定し、対応するための練習を“限定的に”経験しておくというのは効果があるだろう
OFに主眼を置いた練習でファウルされても決められるようにするためにコールを甘くする、というのに比べれば効果や使用できる領域は小さいが、余裕があればやってみるのもいいかもな

88 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 10:41:41 ID:???
つまり電柱は流してDFするのに慣れてしまってるね。本気でDFすればファールぎりぎりになるのは必然だよ。

89 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 11:25:55 ID:???
良いディフェンスとファールは紙一重。


90 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 11:32:49 ID:???
>>88
>本気でDFすればファールぎりぎりになるのは必然だよ。

スレ違いでここの住人にはちょっと申し訳ないが
それは賢くないんだな。直接的に激しいDFをするのではなく頭を使って
心理的に嫌なように追い込むようにすれば体力も節約できるだろうに。
まぁこれはIQも高くないとできない部分もあるから、おまえごときには言っても
分からないだろうが。基本的には中からやられないようにしているので
ほとんど外から打たせてるがな。俺の場合は特にDFしなくても、相手には俺の存在自体が
プレッシャーになるのでビビッてシュート決まんないんだがw
第一国内上位層レベルの俺に向かってその言い方。俺にそんなことが
分からないとでも思ってるんだろうか?俺よりもDFのIQや理解などDF能力を上回れる
奴はここにはそんなにいるはずないのにw
まぁここの奴らは呆れるほど洞察力がないからなw
ここの奴では、例えばアイバーソンなんかとマッチアップすれば、本気でついてDFすればすぐに
ファールトラブルになってまずまともにDFできないだろうな。それは困るということで
ファールしないように守れば、簡単にリズムをつかまれてしまって、シャック並みのFG%を
許すことになるだろう。つまりDF能力が低すぎると。
そのようなリズムをつかみにくく守るのはDFの理解とIQを駆使して心理戦を展開できなければ
ならないわけだが、ここの奴にそんな能力を持ち合わせている奴はまずいないだろう。
というか、上位層レベル以上の世界ではそのようなことがマッチアップ間で起こっている
ということすら理解してないだろうなw

91 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 14:07:05 ID:???
上位の人は嫌がるDFをして外から打たせたところで簡単に決めるぜ。どれだけ身体能力があったところでだ。だいたいDFで体力温存とか言ってる時点で終わってるよ。そんな簡単じゃない。しょっぼい相手としか試合してないんじゃない?

92 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 18:41:56 ID:EcXN5yHr





>>90
縦読みできないんですけど?

93 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 19:54:37 ID:???
>>90で電柱は言っておりますが、国語力低すぎて訳ワカンネ(藁

94 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 21:05:53 ID:???
ちょっと聞いてみたいんだけど、

>90が言ってる
「直接的に激しいDFをするのではなく頭を使って
心理的に嫌なように追い込むようにすれば体力も節約できるだろうに。 」

というのは具体的にどういうDFの仕方を言うのか教えてもらいたいんですけど。
ウソか冗談か、あるいは90が電柱かどうかはさておき、
ホントにそういうディフェンスの仕方があって、
なおかつその方法を選手に伝授できるとしたら
90は、そうとうな指導者になれるとも思われ。
ここはひとつ謙虚になって90のご高説を賜れればと思いますです。

激しくスレ違いだけど、ひとつよろしく>>90


95 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 22:11:15 ID:???
>>94
普通の奴でもファールすればアイバーソンを止められる、と思っているような脳内バスケ部の電波なので、説明出来ないと思うよ。
普通じゃファールすら出来ないでやられる事もわからない電波君なのでした。


96 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 22:22:31 ID:???
>>94
電柱には答えられないよ。だって電柱だから

97 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/06(月) 23:28:32 ID:???
>>94
怪しいオーラを出して、体を何倍にも見せるんだよ
178cm58kgのちっちゃい体が電柱オーラによって大豪院邪鬼の如く見えるんだろう

98 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 00:10:54 ID:???
電柱君は、ルールブックを読んだことが無いだろし、ワッペンに吹かれた経験も無いだろう。


99 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 00:37:36 ID:???
相手の脳内を支配できるらしいよ

100 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 09:50:07 ID:???
なんだよ、電柱スレから飛んできたのに
尻尾巻いて逃げた後か・・・

101 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 10:51:23 ID:???
>>100
いくらなんでも遅すぎw

102 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/24(金) 10:20:57 ID:???
みんな釣られ過ぎ!

103 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/24(金) 21:49:19 ID:???
今さら突っ込むオマエモナー

104 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/27(月) 09:18:55 ID:Qe/P44Zi
オフェンスA〜Eが隙間なく輪をつくって内側を向く。
Aがボールを持って全体2歩前進→Bに手渡し
→Bがボールを持って全体2歩前進→Cに手渡し→…
実際にこんなプレーがあったらノーコールですか?

105 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/27(月) 12:44:12 ID:???
審判じゃないけど
多分Ok
でも相手がオールコートゾーンなんかしてきたら一歩もすすめなさそ

106 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/27(月) 20:24:16 ID:f4/4C98t
某県の大会で強豪と言われたチームが国体に選手を出さなかった
という理由で協会から怒りをかいことごとくの試合で息のかかった
審判を使い勝てないように策略をした。これ本当の話・・

107 ::2005/06/27(月) 20:35:22 ID:uN1UGATa
NBAの見すぎでボールとられそうになったとき「タイムアウト!」って言ってしまった

108 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/28(火) 18:24:24 ID:???
>>106
もちょっと詳しく

109 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/28(火) 22:18:45 ID:BdMwtBm7
>>108どこの県とは言えませんがそこの理事と協会会長とは
兄弟でやりたい放題で大会の組み合わせまで策略するくらい
ですからね・・でも審判だけは公平でいてもらいたかった・・


110 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/29(水) 00:03:52 ID:???
審判次第で試合が決まることは確かにあると思う
片方のチームの監督(コーチ?)が審判に激しく叫ぶ人で、そのせいかどんなに当たろうがそのチームのファウルとらない事があったよ
攻められたらオフェンスチャージ相手ふっとばしたらブロッキング
その監督が以前どこだかのチームを全国優勝に導いただかの人だからその地域で偉かったのかな

111 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/29(水) 09:28:11 ID:???
>>109
そうなんですか・・
私も吹いてますが、たしかに20点くらいのチーム力差なら
笛で「接戦」を演出出来るのは良く判ります。

ペイント内でぶつかりあい DF?OF?の時、私としては、
8割は、はっきり吹けますが、正直あとの2割はどっちでも良い
状態だと、思ってます(と、言いながらもきっちり軍配をさしますが・・)

それでも組織ぐるみのブックヤオはいかんな!

112 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/29(水) 20:27:16 ID:LFuWZgN5
>>111  色々な大会が3回ほどあったんですが・・
決勝には必ず同じ審判が出てきては相手よりに吹く・・・ひどい
もんです・・・試合を見ていた人があまりのひどさに苦笑いしていました
からね・・決勝をブックヤオされるとお手上げですよね・・・


113 :バスケ大好き名無しさん:2005/07/01(金) 17:50:33 ID:???
        ( ⌒⌒ )
   ノノハヽ (ブブー)
   从*‘ー‘从 ノノ 〜′
    【⊃⌒*⌒⊂】
     /__ノψヽ__)
        ( ⌒⌒ )
   ノノハヽ (ブブー)
   从*‘ー‘从 ノノ 〜′
    【⊃⌒*⌒⊂】
     /__ノψヽ__)

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