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戦術スレ3

1 :sage:2005/05/28(土) 19:47:53 ID:miGobWes
ほれ、語れや

2 :バスケ大好き名無しさん:2005/05/28(土) 19:57:00 ID:???
電柱age

3 :バスケ大好き名無しさん:2005/05/29(日) 23:22:10 ID:xRr1WqOm
ワン(犬)

4 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/01(水) 12:14:14 ID:???

ge


5 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/01(水) 12:44:00 ID:???
カゲ分身の術

6 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/02(木) 00:37:01 ID:???
あげろ!

7 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/02(木) 08:25:21 ID:???
電柱君は、ありがちな間違いをしてくれたのと、変な人気から他の人がみてくれるから、エロい人が相手をしてくれたんでしょ。
無限ループになるとさすがにつらい。
彼はなぜだか、ボールだけ移動する事が、お気に召さないようだが、それでいきなりプロチームのコーチとはねぇ・・・。

8 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/02(木) 16:04:25 ID:???
今思えば最高の釣り師だったな。
マジで感謝してるよ。彼のおかげでバスケ板が盛り上がった。

9 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 21:50:22 ID:???
電柱と思われる人物の、審判スレでのカキコが気になったのでここでも聞いてみたい。

電柱氏(多分)曰く、
「直接的に激しいDFをするのではなく頭を使って
心理的に嫌なように追い込む」というディフェンスの方法があるのだそうだ。
(審判スレ 90参照)

そして、その結果
「基本的には中からやられないようにしているので
ほとんど外から打たせて」いて「相手には俺の存在自体が
プレッシャーになるのでビビッてシュート決まんない」のだそうだ。

もし、そんな夢のようなディフェンスシステムがあるのなら
是非、自分のチームでも導入したいと思ったんですけど。
電柱の妄想、と切り捨てるのは簡単だけど、
もしかしたら、こういうやり方をすれば可能なんじゃね、という意見が
あったらいいなあと思ったりもしてます。
たまには真面目に語ってみるべえよ。
意見求む!



10 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 22:41:23 ID:???
心理的に追い込むことは大抵するんじゃない?ある程度レベルが高い攻防になればDFも受け身だけじゃなくなるし。

11 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 22:42:56 ID:???
>>10

できれば具体的におねがいします

12 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 22:50:43 ID:???
トラッシュトークで心理的に揺さぶるというのはどーだ!

13 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 23:23:57 ID:???
オンボールで考えるならディナイして簡単にボールが入らないようにして、ボールをイヤな態勢もたさせると共に
その場からではシュートもペネトレイトもできなくさせる間合いをみつけて相手を連続で何回もシャットアウトしたら心理的にも優位にたてるかな。
ただオンボールならキキムーブできる奴は防げないし、オフザボールで仕事できる奴はふせぎにくい。

14 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 23:49:12 ID:???
>>13
あんまり上手くないね
もっとがんがれ!

15 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/07(火) 23:51:48 ID:???
>>14
おまえは煽るのが下手だな

16 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/08(水) 00:33:22 ID:???
どーせなら間合いはどうやってとるか、とか核心をついてほしかったな。
間合いってよく言うけど説明きちんとできる人は少ないからね。

17 :14:2005/06/08(水) 00:38:44 ID:???
>>15
すまん(泣
「電柱のまねが」っての付けるの忘れちゃった(涙

18 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/08(水) 00:53:18 ID:???
>>1
うるさいばか

19 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/08(水) 01:48:58 ID:???


 ブロックとかスティールとか、まるっきりシュート打たさないってわけでなくても、

 相手のタイミングでは打たせない ってことをするように指導されたなぁ
 言い換えると、練習でフリーで打ってるようには打たせない、目線を切らせるとか、肘の位置をぶれさせるとか、フォロースルーを思うように取らせないとか、少しずつでもイヤがらせを積み重ねたら、入る確率が下がると

20 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/08(水) 03:20:45 ID:???
>>19
そりゃそうっすね

21 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/08(水) 11:06:02 ID:???
なんにしろ 相手の動きを読むことが大事になってくるね。

22 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/20(月) 22:01:44 ID:???
戦術スレのえらい方々、スレ見てますか?
もし見てたら質問したいんですが

23 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/20(月) 22:07:03 ID:???
聞く前に質問してみたら?

24 :23:2005/06/20(月) 22:13:05 ID:???
あ、俺はエロい人じゃないんで回答期待されても困るけどな

25 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 01:38:03 ID:???
アホくさ

26 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 01:43:36 ID:???
見てるけどこっちも忙しいし、長レスになるから即回答は難しいよ。
かならず答えるけど

27 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 02:37:50 ID:???
>>23,24,26
ありがとう、では質問させてもらいます
おそらくNBAファイナルはチェックされているかと思いますが、第5戦で度々見られたスパーズのショウDF後のスイッチについてです
マッチアップ(OF←DF)はビラップス←パーカー、ハミルトン←ボウエン、ラシード←ダンカンです

ピストンズはビラップスかハミルトンがドリブルでエントリー、そこへダンカンにマッチアップされたラシードが3Pライン付近でピックにいきます
ここでボールマンはダンカンにショウDFさせるべくドリブルするわけですが、ショウによってスイッチのような位置関係になった瞬間にラシードはダンカンから離れた位置(3Pラインのすぐ外など、パスがくればシュートできる距離)にかなりのスピードで移動します
方向はドリブラーの進行方向と真逆です
ダンカンからラシードまでかなり距離ができるため、もしパーカー(orボウエン)がラシードにつかなければ彼はフリーとなるのでついていかざるを得ません
結果としてショウ&バックをできず、意図せずしてスイッチが起こる
そしてビラップス(orハミルトン)にダンカンがつくためにスピードのミスマッチを突かれてペネトレイトからボコボコやられてしまいました

デトロイトは再三に渡ってこのパターンを繰り返したわけですが、サンアントニオはどう対応すればこれを防げたでしょうか?
ポポビッチHCも第6戦ではおそらく対応を考えてくるかと思いますが、先にそれを知りたくなって質問しました
説明が下手(かつ長文)でわかりにくいかもしれませんが、よろしくお願いします

28 :27:2005/06/21(火) 02:44:16 ID:???
元のマッチアップですが、バックコートの2人は逆のパターンもあったみたいです
スイッチした後、2人のどちらかにダンカンがつくというのは変わりません
よろしくです

29 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 04:28:39 ID:???
NBAのピックアンドロールはめちゃくちゃ止め難いオフェンスだからな〜
一応教科書的に答えると
ボールマンのディフェンスはファイトオーバー又はスライドして出来るだけスイッチをしない
ダンカンはボールマンを押し上げてボールマンの進入を防ぐ
こんなもんだろ


30 :29:2005/06/21(火) 04:37:54 ID:???
まあでも対策としてはスイッチOKって事にすると
ダンカンも思い切ってディフェンスできるし
第5戦のような中途半端なことにはならないと思うよ
ってかおれ試合見てないから想像でしか答えられていないんだけどw
あとピックアンドロールはうまくいくときはうまくいくけど
うまくいかないときはほんとうまくいかないからそんなに重要視して抑えることはないと思うよ
ポポは

31 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 04:39:07 ID:???

抑えることはない→抑えない
ごめん

32 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 19:25:01 ID:???
まだ見てないから回答できないorz

33 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 19:47:58 ID:???
想像だけど。
それはまさにラシードがいるから成り立つオフェンスだね。
普通スクリーナーが抜ける場合はインサイド側にスリップ&スライドするんだけどあえてアウトサイド側に抜ける。
ファイトオーバーならショウしなきゃいけないし、だからといってスライドをしたら外から決めてくる。
だから当然ファイトだけど、アウトサイドにスリップ&スライド(?)されるとラシードの場合ビッグマンだが高確率のシュートがある。
しかもマッチアップはインサイドの要のダンカンが外にひきづりだされてる。って感じか

まず考えられるのはラシードへのパスをカットするためにローテーションを使う。
ショウ&バックのヘルプををアウトサイド側の選手が行なう。
そしてピックされてる二人はスイッチではなくボールマンにダブルチームを仕掛けて追い込む。
ドリブル付で回り込まれた場合はショウ&バックと同じでバックする。
これが攻撃的な守り方だけどかなりリスクがあるし
相手はピックをフォーカスした攻めをするならローテしにくいように動くから常時これはあまりに危険すぎる。
またミスマッチが出るからポポビッチはできるだけローテさせたくないはず。
だからより安全な方策を通常は使うはず。

34 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 20:11:40 ID:???
んじゃどうするか。
まず一つの考え方はどこかを捨てる。
アウトサイドを捨ててガードかラシードどちらかをとにかく外から打たせる。
あのレベルの選手にする対策としてはとっても危険だね。
レイカーズはかつてとにかくこれでいってた時期があったけど。

次はダンカンにショウを長い間させないでマークマンがとにかくスクリーンの位置を読んでファイトにかける。
スクリーンをセットさせる位置さえ事前にわかってればファイトはかなりできるし
あのレベルになれば切り返して中にきれこませないようにしながらファイトするテクを当然みにつけてるだろうからね。
ポポビッチはマッチョな考えするからたぶんこれで対応すると思う。

また少し邪道だけど別の手段もある。
相手PGのマッチアップに2メートル弱のSGの選手をぶつけること。
これでスライドさせてもファイトさせても簡単にはシュートを打てなくできる。
バリーはPGもしてるならこれも可能だね。

こういった感じで少し微調整すれば結構とまると思うよ。
俺ならスクリーンの位置を徹底的に洗い出してファイト(とヘゴール下のへルプを用意)させて
ペネトレイトからのパスはローテさせる
そして時にダブルチームさせて追い込む。

ガードを混乱させたりストレスかけてプレイを乱せば精度はおちるからね。
それに普通のマンツーをできるだけ変えないほうが絶対いいからね。

関係ないけど2戦目少し見たけどスパーズのボールマン以外のとこのスクリーンはチームで統一されてて見事だった。
スパーズ対ピストンズは両チームともがっぷり四つのチームだから見ておもしろいよ!
忙しいからあんま見てないけどorz

さっと考えて思いついたのはこんな感じですがいかがでしょうか?

35 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 20:39:26 ID:???
今思い出したけどそのオフェンスはレイカーズ対サボニスのいたブレイザーズが使ってたのと同じと思うよ。
用語は誰にもわかるようにしたけどわかりにくかったらごめん。

36 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 21:24:19 ID:???
あー、いい忘れ。
ぐだぐだ言ったけどそんなことしないで防げるね。
1)ボールをできるだけスクリーンかける場所から離させてうけさせる
2)スクリーンの場所に行かせないように守る。
3)ボールマンにとにかく密着ガードさせる

試合中なら「ぶちかましてこい」って言えば大丈夫、たぶん。

たぶん今までと違う今シーズンはじめてのスペシャルセットだったんじゃないかな。
変化が今までと違うから何回もかかったけど次の試合ではきっちり対応してくると思う。

37 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/21(火) 22:55:01 ID:???
質問者じゃないけど、わかりやすい解説ありがとん

38 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/22(水) 11:19:44 ID:???
良スレage

39 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/23(木) 02:19:19 ID:???
やっぱりというか、ピック&ロールの対応はあんまり変わんなかったね。
基本はファイトオーヴァーなんだけれども、GやFちょっとスクリーンに
かかったら迷わずスウィッチ。
そこがちょっとDFがソフトなんじゃないかと言う人もいるみたいだけれ
ども、「ミスマッチはミスマッチでやらしとけ!」なのか?
あるいはダンカン足の調子が悪いのか?
スパーズは嫌いなんだけれども、ちょっとポポヴィッチらしくないかなと。

40 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/23(木) 03:17:23 ID:???
第5戦に比べると少しはマシになった
ピックに来られてからの対応が少しだけ早くなってファイトフォーバーも増えた
バリーのプレイタイムが伸びたのもDF面を考慮してのことか?
ただパーカーがスライドする回数も増えた、そこから案の定3P打たれてる
スライドも指示のうちだったのか?

41 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/23(木) 11:19:27 ID:???
ファイトでずっとついていくのは体力的にキツイのかもね。
NBAの選手は日本の高校生のようにスタミナがないから

42 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/25(土) 18:30:29 ID:???
むしろNBAの方が体力の消耗が激しいからじゃない
ほら、スクリーナーが馬鹿でかいとファイトオーバーするには
それなりの力が必要だし

43 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/25(土) 19:07:26 ID:???
>>42
ないと思う。
例えば日本人の試合でも175cmのディフェンダーが190cmと210cmの
スクリナーをかわすのに消耗が違うかといったらそんなことはないだろ。

どの道ディフェンダーにとって自分より体重の重い奴であって、どちらとも
押しても石のようにビクともしないのは同じ。

NBAの選手ってそんなにスタミナあるか?ベテランも一緒にプレーしてるし
そいつらのペースに合わせてプレーしてるわけだしな。シャックなんて1試合
スタミナ持たないだろ。ガードより体力消耗しないセンターなのにw
NBAはタイムアウトが多すぎるしあんまりキツくないんじゃないの。

44 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/25(土) 21:16:23 ID:???
いや、はるかにNBAがきついよ。

馬鹿らしくて長長しく説明するきにもならん。
というかだな、瞬発力とちがって持久力は個人差もあるが25〜30まで伸びる。
それにプロはトレーニングの量も質も全然違う。

45 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/25(土) 23:12:13 ID:S8VuSu84
>>44
俺も同意。
あいつ等のシーズンのトレーニングどんなやってるか見たらすぐわかるよ。

46 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/25(土) 23:32:16 ID:???
>>44>>45
まじで?
ならバスケのスタミナに必ずしも直結してるとは思わないが1500mを
走ったらどのくらいで走れると思う?予想を聞かせて。

シャックのようにベテランで衰えてる奴から、トップクラスの奴、全体の平均だと
どの程度かな?
俺の予想では、シャックは8分はかかると思う。トップの奴は陸上部と同じくらいじゃないかな?
4分30秒くらいか。全体の平均だとどうだろう?ベンチ陣とか試合出てない奴は走れないだろ。
あとナッシュはスタミナがないと言われているがどのくらいなのかな?6分はかかるんじゃないかな。

NBAの選手が日本の学生のように40分フルコートプレスを続けられるスタミナがあるとは
とても思えないんだけど・・・

47 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/25(土) 23:58:44 ID:6+zTm9EL
想像はチラシの裏に書きましょう

48 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/26(日) 03:56:36 ID:???
>>46
シャック8分はないだろw
ナッシュはスタミナがないと言われてるのか?
それと学生じゃなくて高校生な

そんなこと置いといて
たぶんNBAはフィジカルでかなり消耗してると思う
>>46はインサイド経験したことあるかな
おれはあるんだけどパワーのある相手だとかなりきついんだわ
アウトサイドでもスクリーン外すのきつかったろ
そういう意味でNBAのゲームはかなり消耗すると思う

ただ足に関しては高校生やNCAAの方が走れるだろうな
こいつらのゲームは走ってなんぼだもんな

もちろんオレは後者の走るバスケットが本来あるべきバスケットだと思う

49 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/26(日) 10:02:07 ID:???
ヒント:バスケは無酸素運動の連続・1500は有酸素運動


無酸素運動を連続させるトレーニングと有酸素運動を連続させるトレーニングはまったく違う。

50 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/26(日) 10:16:49 ID:LX/QmjJ7
身体接触を伴うプレイは、瞬間瞬間が無酸素運動だから、
49氏が言ってるように「体力」の質が違う。
だから、NBAってきついんじゃないかな

51 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/26(日) 10:49:56 ID:???
>>50
しかし1500mでもバスケの体力にある程度の関連性はあると思うよ。
1500mを走るには無酸素的な能力も必要じゃないかな。
400mだとほぼ無酸素かな。

あとNBAは足の遅いセンターに合わせてプレーするしセットオフェンスだし
結構テンポが遅いよね。それで止まってることも多いし。

単位時間に発生する瞬間瞬間の無酸素運動の回数は、日本の学生バスケ
よりも少ないのではないかい?

52 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/26(日) 10:54:59 ID:xFtlS4vi
「NBAは足の遅いCに合わせて」?
具体的にチーム名お願い

53 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/26(日) 11:41:12 ID:???
どこでもそうじゃん。
ヒートにしろスパーズにしろロケッツにしろ・・

54 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/26(日) 11:59:44 ID:xFtlS4vi
それぐらいでしょ。
「NBAは」「どこでもそう」なんて軽く言っちゃいかんよ

55 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/26(日) 12:17:08 ID:???
>>54
そうだね。
ところでNBAは比較的消耗は少ないという意見に賛成かい?
パットライリーのようにスパルタの練習をさせるようなとこを除いて。
そしてそういうチームはあまり多くないようだけど。

56 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/26(日) 12:24:12 ID:xFtlS4vi
何とも言えません。どちらも根拠薄弱なので。

57 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/26(日) 17:16:45 ID:???
>>55
NBAでも大きい選手には賛成ですね
でも小さい選手はパワーの差があるしその上走らなきゃいけないから
少し賛成しかねるかな

58 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/27(月) 01:45:57 ID:???
51は新しい電柱の予感です。
頑張って下さい。

59 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/27(月) 18:52:46 ID:???
新電柱

60 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/27(月) 21:51:56 ID:???
新幹線かよっ!

61 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/27(月) 22:55:17 ID:Qcxyvl1C
まぁ有酸素と無酸素運動の違いもわからない奴が語っても意味ないけどね

62 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/30(木) 03:20:09 ID:???
日本の高校のバスケ(というかどこでもですが)は信頼されてない選手はオープンになっていてもパスしてもらえないものなんですか?

63 :バスケ大好き名無しさん:2005/06/30(木) 22:06:13 ID:???
オープンの質が悪いとか見えてないとか、他の選択肢が選ばれるとかいろいろ考えられる。
それだけじゃ答えようもないっすよ。

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