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ブラックバス・バサー問題総合スレッド47

1 :名無しバサー:05/01/22 11:14:55
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらで適当にどうぞ 。
(前スレッド)
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド45
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1105811949/
(他板関連スレッド)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105358455/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※あくまでも【隔離スレ】であることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる!
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.html
(最近の話題)
特定外来生物等の選定について(環境省)
第3回 特定外来生物等分類群専門家グループ会合(魚類)
オオクチバス小グループ会合議事次第・議事概要
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass03/index.html
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass03/indexa.html
※残念ながら指定されてしまいました・・・

2 :名無しバサー:05/01/22 11:17:33
2げと

バス釣りそのものが蜜放流という犯罪行為の上に成り立っている
訳だからバス釣りの世界とは犯罪者の世界なのである。
既成事実として認めろだの市民権を得ようなど盗人猛々しいとは
この事である。潰されて当たり前。いじめられて当然。

3 :偽ゼゼラ(兄) ◆tsGpSwX8mo :05/01/22 11:18:25
バサー問題にスレタイをかえたというのは秀逸じゃ。

4 :名無しバサー:05/01/22 11:22:26
おおっ、久しぶりにバス板が賑わっているなぁ

5 :名無しバサー:05/01/22 11:23:49
バカーとバサーを一括りにするのはどうかと思うが・・

まあとりあえず久々にいっときますか?
バスは害魚 間  違  い  な  い

6 :名無しバサー:05/01/22 11:28:31
まぁニュースを見て他の板から乱入してるのが多いんだろうけど
バス釣り自体が下火の一途で以前ほど熱いバトルにはなりませんから、残念


7 :名無しバサー:05/01/22 11:32:16
それ以前にバスに限らず釣り業界自体が完全に縮小していってるから
釣具メーカーなど国は見捨ててるだろw

8 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/22 11:41:02
新規スレ 大杉 まとまるものもまとまらんがや(ry

9 :名無しバサー:05/01/22 11:55:29
今日中に板の半分はアンチスレになりそうだな

10 :名無しバサー:05/01/22 12:00:14
>>4
ここ最近はどのバススレも1〜2ヶ月間もレスが無い状態で死んだも同然みたいだったからな・・・。
しかし久々の賑わいが悪い意味の賑わいになってるがな。(苦笑)


11 :ゼゼラ:05/01/22 12:23:43
もし、19日の小グループ会合までの段階で大臣の意向が強く出ていれば、
合意できずに小グループは終了になって、そのまま特定に指定されたんだろうなぁ。
でも、19日の『合意』の後になってしまったから、当事者同士が合意していたものを
大臣が壊すという形になってしまった。
『合意したのに壊されちゃったんですよ』と言えることになってしまったので
、かくして、またまたグダグダの外来魚問題が...知ーらないっと

12 :名無しバサー:05/01/22 13:13:59
>>11
> またまたグダグダの外来魚問題が...知ーらないっと

ゼゼ公もこの発言でバス問題を語る資格がなくなったな。


13 :名無しバサー:05/01/22 13:19:48
俺バサーだけど、指定は仕方ないものと思ってるよ。
それにいつまでも、こんな野池でも釣れるよとかって無邪気に喜んでるのも
どうかと思うし。楽しいけどね、釣れると。
でもこのまま、完全駆除とかの方向には行ってほしくないなぁ。

14 :名無しバサー:05/01/22 13:22:40
俺バサーだけど完全駆除して欲しいけどね

15 :名無しバサー:05/01/22 13:23:51

ブラ汁の自演スレage


16 :名無しバサー:05/01/22 13:24:50
バス釣り辞めたゼゼさんはどういう観点で
擁護派寄りに付いているのだろう

17 :名無しバサー:05/01/22 13:30:42
金と名誉の為に決まってるだろ
規制サイドじゃ相手にもされんけど、利用サイドじゃヒーローになれるとでも思ったんだろ。

18 :名無しバサー:05/01/22 13:36:05
>>16
カネだよ、カネ。琵琶湖で言う誠意ってやつだな。
ゼゼラって名前やめて、ゼニラーにすればいいね。

19 :名無しバサー:05/01/22 13:36:21
>>16
駆除派は同性愛者ばかりだからな〜

20 :名無しバサー:05/01/22 13:40:19
ゼゼラもまた被害者なのかもしれない・・・

21 :名無しバサー:05/01/22 14:01:31
>>18
ゼニラーって...
ピッタリ!最高!

これからはゼニラーって呼ぼう!

22 :名無しバサー:05/01/22 14:02:34
駆除派のテンションあがってるし、
またジエンくんがいろんなスレで暴れてるみたいだけどw
何かあったの?

23 :名無しバサー:05/01/22 14:25:58


いっぱい票失っちゃったね 「自民党」(小池百合子)



24 :名無しバサー:05/01/22 14:27:27
バサーが投票なんかに行くと思ってるのか?
最初からバサーなんて、有権者としてカウントなんかしてねーよ!

25 :名無しバサー:05/01/22 14:28:16
貧乏バサー必死だ。

26 :名無しバサー:05/01/22 14:28:36
エルコンドルバサー

27 :名無しバサー:05/01/22 16:09:17

自民党から300万の票を奪った、ブラ汁!

GJ!


28 :名無しバサー:05/01/22 16:21:29
だから前々スレあたりで言ったじゃん。
「駆除派は最終兵器持ってるんじゃないの?」って。
「それは『巨神兵』じゃないの?」って。

巨神兵=小池百合子 だったんだよ。
(腐ってるけど)

29 :名無しバサー:05/01/22 16:23:51
>>27
選挙興味ないだろ、バサー296万人くらいは。計算に入ってないよ。

30 :名無しバサー:05/01/22 16:26:01
バサーはどうせ選挙なんか行かないんだろ?

31 :名無しバサー:05/01/22 16:26:11
>>27
グゥレイトォ!数だけは多いぜ!

32 :名無しバサー:05/01/22 16:26:55
>>28 またアニメネタかよ、、、、キモいよー。

33 :名無しバサー:05/01/22 16:29:22
>>29
296万は大きいだろ。自民党にとって。

小池↓の地元は野池多いしな。全部駆除なら、地元票も失うね。
http://www.yuriko.or.jp/profile/profile.htm


34 :名無しバサー:05/01/22 16:32:08
>>29
あ、それと上の方(日釣辰とか)の組織票は300万に入ってないし。
それはどれくらいなんだろう?検討もつかん??

エラことやっちゃったね〜。駆除派よ。
俺はいちバサーだからどうでもいいけどw



35 :名無しバサー:05/01/22 16:34:12
民主川端達夫も地元票激減確実。バス指定に反対のスタンスの議員を晒すのは今。

36 :名無しバサー:05/01/22 16:38:11
馬鹿だな。296万人は選挙にいかずにバス釣りを優先する脳天気だし、半分はお子様だろゲラプ

37 :名無しバサー:05/01/22 16:38:22
>>34
日釣は擁護派は上部だけで、普通の香具師はバザー嫌い多いじゃんw。
他自然団体等も含めて、集票効果のが多いね。


38 :名無しバサー:05/01/22 16:40:39
300万人もいたらメーカーはどこも倒産しない。

39 :名無しバサー:05/01/22 16:42:00
>36
だろ?そう思うよ。

40 :名無しバサー:05/01/22 16:42:48
>38
イランもんは買わんよ。

41 :名無しバサー:05/01/22 16:43:41
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106318611/l50

ここを荒らしに来た素敵な連中は釣り板住人です。
ちなみにここね↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1101119288/l50

42 :名無しバサー:05/01/22 16:43:57
ザウとかな いらんかったなー

43 :名無しバサー:05/01/22 16:46:25

みなさま〜 ブラックバスを指定した 自民党 小池百合子

自民党〜 小池百合子の宣伝カーでございます。

バサーなんてクソくらえ 自民党 小池百合子でございます。

あ、ブラ汁さん、こんにちわ!
全部あなたのおかげです!

約束なんて知ったこっちゃね〜 自民党 小池百合子

小池百合子 わが自民党に熱き一票をお願いします!
http://www.yuriko.or.jp/profile/profile.htm


44 :名無しバサー:05/01/22 16:46:41
なぁ?買う物無いもん。

45 :名無しバサー:05/01/22 16:46:54
麻生「あっそう」

46 :名無しバサー:05/01/22 16:53:26
自民党には入れない
これからは共産党に入れる

47 :名無しバサー:05/01/22 17:03:48
一番釣り業界寄りの政党は自民党なんだが。

48 :名無しバサー:05/01/22 17:05:07
いい気味だなあ

49 :名無しバサー:05/01/22 17:06:17
近く地元の町長選挙あるが、「自民党」推薦には入れない。
理由は「なんとなく」

あったまきた。

50 :名無しバサー:05/01/22 17:22:55
小池環境大臣の発言について

ttp://www.zenturi-jofi.or.jp/shotyo/kankyosyo/koike_kankyosho.htm


51 :名無しバサー:05/01/22 22:21:58
■杜の都仙台のシンボル広瀬川でバスの生息確認(05/01/23)
宮城県仙台市を流れる広瀬川にバスが生息していることが市の捕獲調査で初めて確認された。
調査は昨年7月下旬から9月末に実施。堰の上下流や淵の計6カ所で捕獲を試みた。
刺し網や投網などで捕獲したバスは3カ所で計21尾。大きさは13〜31cmで、
ウグイやコイの稚魚を食べていた。繁殖の指標となる稚魚が確認されていないためバスが
定着している可能性は低く、流域の溜め池などから流出したとみられる。
市環境管理課では「今回の捕獲数は多いとも少ないとも評価しにくい。
杜の都仙台のシンボルでもある広瀬川に、ブラックバスが定着するかどうか
慎重に見極めていく」と話しているとのこと。
河北新報社Kolnet宮城が12月22日付で伝えた。こういう記事を見たときの悪魔のささやき。

「リリース禁止の宮城の川がどうなろうと知ったこっちゃないから、勝手にしたらええやん」

http://www.biwako.org/bbc/index.htm

52 :名無しバサー:05/01/22 22:30:16
まあ、もともと小池は指定するべきという考えだから。
法律を作る当初から、そうなんだしな。
http://www.tani-hiroyuki.com/kankyo040408.html
http://www.yuriko.or.jp/kokkai/159/040402.htm

それにしても、ブラ汁のラジオ放送のおかげで、
バス板のバサーにも、外来魚問題の情報が浸透したようで、
今まで口を挟まなかったバス板コテハンも、少しは言いたいことを言っているようだ。
どっちにしてもいい事だな。
どうせ、これから先は、バス釣りをやるならば付き合っていかないといけないことなんだから。
糞スレが乱立しているのは余計だがw

53 :名無しバサー:05/01/22 23:01:01
指定は良い事だと

54 :名無しバサー:05/01/22 23:04:07
>>53
いや、いい事だというのは、そこではなくてw

55 :名無しバサー:05/01/22 23:17:06
>52
ワケネェダロが。

56 :名無しバサー:05/01/22 23:26:39
>>55
何がなのか、ちゃんとしゃべれよ。

バサー問題にスレタイが変わっているのはいいが、ガラガラだな。
刺激的なタイトルwのほうへ、人が流れている。

偽ゼゼラ(兄) ◆tsGpSwX8mo
この公開コテ駆除DQN、まだ生きていたのかw

57 :名無しバサー:05/01/22 23:34:29
>>51
確認が遅すぎるw
この堰のあたりは流れが緩やかな為、ずいぶん前から生息しているとゆう話はあった。
なにを今更的ニュースでしたよね。
10年ぐらい遅れてるよw

定着しづらかったのは毎年の大雨→増水→上流のダムの放水→激流
または川の水が枯れやすい場所だから(郡山堰下流・去年、一昨年ぐらいから国土交通省仙台河川事務所が名取川から水を引いて水位を安定させ魚が泳げるぐらいの水位調整してる)

58 :名無しバサー:05/01/23 00:45:19
指定は当然

59 :名無しバサー:05/01/23 01:00:28
環境大臣 小池 百合子(こいけ  ゆりこ)

昭和27年7月15日生(52才)
本籍 兵庫県

↑この人が言ったからね〜
覚えておこう特に若いバサーらは

60 :名無しバサー:05/01/23 01:13:19
小池百合子は関西学院という大学卒なんだそうだけど
この大学って難しい?

61 :名無しバサー:05/01/23 01:13:48
2.2流

62 :名無しバサー:05/01/23 01:16:06
関西学院大は魚類の染色体など細胞遺伝学の
大先生がいたな。
タナゴとかドジョウとかがテーマになっていた
少しは関係があんのかも??

63 :名無しバサー:05/01/23 01:33:22
>>60
まあまあ。普通のところで暮らしていれば、成績のいい部類には入るはず。
雷魚釣りで有名な新家と同じだと、新家スレで誰か言っていたな。

関西の有名四大私大である関関同立の一つ。
関東の明治や中央や青学といったぐらいの私大群とレベル的には同じようなもの。
「かんさいがくいん」ではなく、「かんせいがくいん」と読む。
ちなみに、関学や関大よりも、立命や同志社の方が全国的な知名度は高く、
関学と略して言うと、関東学院とよく間違えられるようだがw

64 :名無しバサー:05/01/23 01:46:30
小池大臣の功罪とは
 1 とにかく指定だけは決めたのでとりあえず指定派は万歳三唱
 2 日朝心と全釣りとは永久決別、和解の可能性消滅
 3 バサーとの溝はアフリカ大地溝帯レベルにまで拡大
 4 小会合の学者のメンツ丸つぶれ
合意形成とはほど遠くなっちまった・・・

65 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/23 03:37:31 ID:??? ?
>>64
そもそも「合意形成」が可能だったかが、既に疑問。
今まで沈黙していた「バサー集団」が一斉に蜂起している。

合意しても結局「業界団体」の言うこと聞くかどうかアヤシイ・・・・・・

66 :名無しバサー:05/01/23 03:43:38
>60
中退じゃ?

67 :名無しバサー:05/01/23 10:15:07
知り合いに広島県人のバサーがいるので、

「ブラックバスは生態系における原爆なんだよ、バスを釣る奴は原爆を賛美する奴と同じ。
 バス釣り人の家に原爆落として、全員放射能で死ねばいい!」

って言ってやったらぐぅの音も出ずに逃げ出したよw

68 :名無しバサー:05/01/23 10:22:46
>>65
>今まで沈黙していた「バサー集団」が一斉に蜂起している。

すまんブラ汁。
昨晩のはほとんど俺のジエンだ。
(おまえと一緒で)
残念w

69 :名無しバサー:05/01/23 10:26:06
>>64
> 合意形成とはほど遠くなっちまった・・・

合意ってなんですか?
バサーごときと合意することなんてありましたっけ?

裁判官が判決を決めるときに、犯罪者と合意する必要があるの?
盗人猛々しいとはこのことですね^O^

70 :名無しバサー:05/01/23 11:50:06
駆除派勝ち組age

71 :名無しバサー:05/01/23 11:51:31
「リリース禁止の宮城の川がどうなろうと知ったこっちゃないから、勝手にしたらええやん」

http://www.biwako.org/bbc/index.htm
↑琵琶湖のボート屋はこんなことを考えています。
断固糾弾すべきです。環境大臣へのメールはこちらへ http://www.yuriko.or.jp/

72 :名無しバサー:05/01/23 12:07:26
>>69はFBの煽りです、一般バサーの方お気をつけて。


73 :名無しバサー:05/01/23 12:34:12
はFBの煽りです、一般バサーの方お気をつけて。

はFBの煽りです、一般バサーの方お気をつけて。

はFBの煽りです、一般バサーの方お気をつけて。



74 :名無しバサー:05/01/23 12:39:05
擁護派負け組sage

75 :名無しバサー:05/01/23 12:44:27
先週琵琶湖に子供とバス釣り行って来た。
1時から5時ちょっと前までやったが、80匹くらい釣れた。
仕掛けを投入すると2分と待たずウキが消しこんで、飽きずに釣れた。
夕方になって、バケツが一杯になったんでやめたけど、
あんな魚を一日1,2匹釣って喜んでるバサーって哀れだなと思った。
釣ったバスは漁港のポリバケツに入れてきたけど、
帰りに車の中がバス臭くなって大変だった。
子供が「バスの臭い気持ち悪い」って酔っちゃうし。

76 :名無しバサー:05/01/23 12:50:26
>>75
今日も逝けば。200くらい軽く釣れるよ。

77 :名無しバサー:05/01/23 12:57:26
日経の社説
社説2 ブラックバス釣りは北米で(1/20)

ブラックバス釣りはどうぞ北米ツアーで。
どうしても日本で釣りたいのなら、完ぺきに密封された専用釣り場を自分たちでつくるべきだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050119MS3M1900H19012005.html

このアホ新聞社に抗議のメールを送るキャンペーンしようぜ
抗議のメールはここから↓
http://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/



78 :名無しバサー:05/01/23 13:00:10
>>75
そんなネタでは誰も釣られないよwww

かわいそうだから、俺が釣られてやるか?wwww

「バス釣った時点で、お前とお前の餓鬼も立派なバサーだよ」(爆笑)

79 :名無しバサー:05/01/23 13:11:21
あなたは立派なバカー

80 :名無しバサー:05/01/23 13:49:38
【バス擁護派(バカー&珍釣団)詭弁の特徴ガイドライン】
1:自分に有利な将来像を予想する
 「数年後、バスが在来種と共存できていないという保証は誰にもできない」
2:知能障害を起こす
 「何、バスの食害ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
3:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「バスを駆除するなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実を見てみろよ」
4:ありえない解決策を図る
 「結局、バスが在来種を喰べないようになれば良いって事だよね」
5:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「バスを含めた新たな生態系を創造しない限り、生物学に進歩はない」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、ジムが野池の取材でボーズをくらって
  『地球規模の異変が起きている』と強弁したのを知っているか?」

81 :名無しバサー:05/01/23 14:07:50
もうオレとか正直どうでも良くなってる・・・
騒いだところで何も変わらんしね、外来魚問題だの生態系について議論だのアホ臭い
オレはオレでこれまで通りバス釣るだけ
それが良い事だとか悪い事だとかは関係ない、そんな事はもうどうでもいい

82 :名無しバサー:05/01/23 14:08:43
■杜の都仙台のシンボル広瀬川でバスの生息確認(05/01/23)
宮城県仙台市を流れる広瀬川にバスが生息していることが市の捕獲調査で初めて確認された。
調査は昨年7月下旬から9月末に実施。堰の上下流や淵の計6カ所で捕獲を試みた。
刺し網や投網などで捕獲したバスは3カ所で計21尾。大きさは13〜31cmで、
ウグイやコイの稚魚を食べていた。繁殖の指標となる稚魚が確認されていないためバスが
定着している可能性は低く、流域の溜め池などから流出したとみられる。
市環境管理課では「今回の捕獲数は多いとも少ないとも評価しにくい。
杜の都仙台のシンボルでもある広瀬川に、ブラックバスが定着するかどうか
慎重に見極めていく」と話しているとのこと。
河北新報社Kolnet宮城が12月22日付で伝えた。こういう記事を見たときの悪魔のささやき。

「リリース禁止の宮城の川がどうなろうと知ったこっちゃないから、勝手にしたらええやん」

http://www.biwako.org/bbc/index.htm
↑琵琶湖のボート屋はこんなことを考えています。
断固糾弾すべきです。環境大臣へのメールはこちらへ http://www.yuriko.or.jp/

83 :名無しバサー:05/01/23 14:17:10
>>81
以上 2005年バ○ーの抱負でした

84 :名無しバサー:05/01/23 19:03:31
>>80はFBの煽りです、一般バサーの方お気をつけて。

85 :名無しバサー:05/01/23 19:16:09
わかさぎとかふな寿司食べたりできなくなると悲しいのでバスは駆除してほしい。

86 :名無しバサー:05/01/23 19:34:31
環境省と闘おう ラウンド2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106399700/

環境大臣と闘おうではないのですか?
環境省は混乱していて議員は賛否両論だと新聞に書いてありましたけど・・・・・
はなからこういう環境省の作戦だったのですか?

87 :名無しバサー:05/01/23 19:37:00
どっちでもいいよ。それともはっきり書いてもらはなければ
理解できないのですか

88 :名無しバサー:05/01/23 19:38:42
>>85
フナと公魚が絶滅した?
バカいっちゃイケネーゼ

89 :名無しバサー:05/01/23 19:39:49
>わかさぎとかふな寿司食べたりできなくなると悲しいのでバスは駆除してほしい。

マジレスするとおまいがワカサギだと思っている魚は、カナダ産のワカサギの代用魚
なので心配ない(シシャモだと思って食べている魚がカペリンなのと同じこと)

90 :名無しバサー:05/01/23 19:41:03
>わかさぎとかふな寿司食べたりできなくなると悲しいのでバスは駆除してほしい。

フナ鮨食べるのやめたらフナは増えるよ
産卵期のフナを年間200トンも駆除してたらそりゃいなくなるよ

91 :名無しバサー:05/01/23 19:42:27
>>86
どっちでもええ。まとめて両方叩いとけー

92 :名無しバサー:05/01/23 19:52:54
>90,>89
その捕れるフナも標識魚調査の結果だと 多い年で半数が成魚放流魚だそうだ。
県の資金で放流してそれを漁業で捕ってるって…
保護したかったら漁獲禁止、食べたかったら完全養殖ものに切り替えるべきだな
ウナギなんかだと養殖物でも文句言う奴いないだろ? 

93 :名無しバサー:05/01/23 20:11:33
バサー皆さんへ
もうやめよう醜い争いは。
役人そして国民皆平和ボケで無駄なエネルギーを消費してると思う。
ネガティブになる必要は無いが、こんなやりとるするんだったら
そろそろ今年のバス戦略をたてよう。結局何したって無駄だよ。
勘違いする連中は一切無視で楽しもう。ほんと時間がもったいない。
所詮人間だけのおごりに過ぎない。矛盾するようだが自分含め
バサーも同じ。けどさ、バサーの皆は今回はいい教訓だから、今まで
以上に自然を意識して考えて行動しよう。それでいいと思うよ。


94 :90:05/01/23 20:16:14
>その捕れるフナも標識魚調査の結果だと 多い年で半数が成魚放流魚だそうだ。
>県の資金で放流してそれを漁業で捕ってるって…

まったくそうだね
漁獲による圧力がどれだけ大きいか物も見事にあらわしているね。

「生態系のためにニゴロブナ放流」という記事見かけるけど、
漁業のために放流するなら「生態系のために」っておかしいよね

95 :名無しバサー:05/01/23 20:17:36
話は聞くだけだな。会合はしょせん客の集まり
小会合でも駆除の方法論だけ話してればよかったんだよ
まぁ釣り業界は指定になっても駆除に協力するというのだから、万事OKなの

96 :名無しバサー:05/01/23 20:21:24
本来の姿に復元するのが筋だよな。
在来種だけの正しいかたちに戻すべきだと思う。
バサーの人たちも辛いだろうけど協力して欲しい。
各地に大きなバサー専用の釣堀設置を自治体に働きかけたり、
または海釣りや川釣りの楽しさに知ってもらうための企画を主催してもらって、
バサーからの転向を促すという手も考えられる。
とにかく「バサー」と「釣り人」の共存が必要だと思う。

97 :名無しバサー:05/01/23 20:27:54
何を合意などと、とぼけたことを言っているんだかな。
なにか勘違いしているんじゃね-のか?全部無駄!残念!!
指定は決まったのだし、やけくそになったら更にバカーだぜ。

98 :名無しバサー:05/01/23 20:28:53
>>90=>>94
>フナ鮨食べるのやめたらフナは増えるよ
>産卵期のフナを年間200トンも駆除してたらそりゃいなくなるよ

>漁獲による圧力がどれだけ大きいか物も見事にあらわしているね。

バス駆除しても効果ないとかほざいていたのはお前らバサーじゃなかったか?
バスはいなくならないから駆除の補助金が永久に・・・とか言ってたのは
お前らバサーだったよな?

99 :名無しバサー:05/01/23 20:35:00
>>98
何言ってるのかワカンネ

100 :名無しバサー:05/01/23 20:35:21
>>97
「考えるだけムダ、勝手にやれ、文句だけはつける、何が協力だ」というのが、
また増えてきそうだな。ま、いいけどな、別に。

101 :名無しバサー:05/01/23 20:47:28
知ーらないっと

102 :名無しバサー:05/01/23 20:53:50
>>101
ゼゼラの言葉が「投げやりだ」と言いたいらしいが、
そう言うより他には無いだろうしなw

103 :名無しバサー:05/01/23 21:01:08
ゼゼラさんには荷が重すぎたんだよ・・

104 :名無しバサー:05/01/23 21:06:55
バサーの一人ですが素朴な質問だけど有権者以外の子供は別にして、色々意見を
主張する方々はもちろん保険料は納めているよね?失礼当たり前か。
だから意見を主張するんだもんね。

105 :名無しバサー:05/01/23 21:15:15
>>103
ゼゼ作は、生来の軽い性格で流しているが
二匹目のドジョウを狙ってたおさかなふぇちは、正反対の粘着性質と
偏執が災いして自己スパイラルしてるみたいだな。
誰か説得して止めさせてやれよ
あまりの痛さに可哀想を通り越して、滑稽だよ。

106 :◆wPB91OtLR. :05/01/23 21:15:17
23日付け毎日新聞朝刊
時代の風 米本昌平 科学技術文明研究所長
欲望と感性の対峙    生物多様性維持の精神

(前半部より)
・・・そのバス釣り関連団体は、日本の政策決定プロセスのツボをよく押さえ、
効果的なロビー活動を行ってきた。そうでなければ、政府の専門家会合が、
科学者と業界代表が直接ぶつかり合う、オオクチバスだけを扱う作業グループを
設け、しかもその結論を先送りにすることなどできなかったはずである。

(結論部)
生物多様性を維持しようとする決意は時代の精神である。だがそれは、ある種の欲望と、
生物的自然への感性に目覚めた眼差しとが、対峙することである。ひどく判りやすい金銭的
利益に向かいあうためにも、共通の感性を共通価値にまで昇華させ表現することを
迫られている。それはまぎれもない21世紀における政治の型である。


・・・・・いや、そのためのオオクチ小委員会であり、延長戦なのでは・・・・
外野は楽でいいですね。好き勝手言えて。
きっと、こんな報道がこの先乱発されるんだろう orz

107 :名無しバサー:05/01/23 21:22:01
琵琶湖総合開発の名目で浚渫、芦原の埋め立て、水面の引き下げ、用水路のコンクリート化、水門の設置などで、固有種の産卵、生育の場を奪っておいて生態系の保全を主張する県と保障をもらっている県漁連に話が通じる訳がない。

108 :名無しバサー:05/01/23 21:24:32
>105
ゼゼ作もおさかなふぇちも引っ込みがつかなくなってるだけのような気もします
自分の言ってる事がすでに支離滅裂になってることを心の隅では感じてるのだと思います

109 :名無しバサー:05/01/23 21:26:32
>>106
バスが飯の種の人(内野)は大変だねー。
頼むから、外野を巻き込まないでくれよ。

おまえら以外の人間は、バスがいなくなってもおまえらに高額で売りつけられた釣具が無駄になるくらいで、
実害が無い。
別に、リリ禁だろーがなんだろーがバス釣りが禁止されたわけじゃないし。
バスが釣れなくなったら、別の趣味に移るだけだ。

110 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/23 21:27:00
>>106 すサン
米本氏 ギガワロスwww
まあ、でもそんなもんかな。ワシらがアパルトヘイトを語るみたいな感じか(ry

111 :名無しバサー:05/01/23 21:29:14
>バス駆除しても効果ないとかほざいていたのはお前らバサーじゃなかったか?
>バスはいなくならないから駆除の補助金が永久に・・・とか言ってたのは
>お前らバサーだったよな?

駆除派の見解はどうなの?
バスは駆除したらすぐ減るけど、ニゴロブナはいくら漁獲しても減らない
と主張しているように聞こえるが・・・自己矛盾に陥ってないのかい?

112 :名無しバサー:05/01/23 21:31:37
>111
そんなこと聞いても意味無いよ
昨日今日はもう祭りモードだから
ロムるだけにしたほうがいいよ

113 :名無しバサー:05/01/23 21:31:49
>バスはいなくならないから駆除の補助金が永久に・・・とか言ってたのは
>お前らバサーだったよな?

いつになったら駆除の補助金がなくなるのか教えてください。
0トン目指すって滋賀県はいってるみたいなんだけどいつになったら0トンになるの?

114 :名無しバサー:05/01/23 21:32:38
>>106
その記事、科学者と書いているのはいいが、ただ学者ぐらいにしておくべき。
結論部は、大げさに、何か物を言いたげに、自己陶酔している最中の下劣なナルシストが書く、
無駄に言葉をこねくり回しているだけの駄文。

115 :98:05/01/23 21:37:19
>111
駆除派全体ではなく、あくまでも折れ個人の意見として。
バスでもふなでも本格的に駆除すれば減る。
再生産を上回る駆除すれば減るというのが俺の意見だ。
ふなは駆除じゃなく漁獲だけどな。ばすは駆除で間違いない。

>ニゴロブナはいくら漁獲しても減らない と主張しているように聞こえるが・

どうしてこう聞こえるのか分からんが?

116 :105:05/01/23 21:38:28
>>108
可哀想だよね。特にふぇちさんは、さ。
1年以上、あちこちで狂人呼ばわりされてさ。
(まぁ、ある意味当たってるけど。w 小町でまで電波振り撒いちゃったから。)
本人は七氏で書けばバレナイつもりなんだろうけどね。
今日もいつもどおり、必死で書き込みしているし
このままだと、新法発効前に松沢病院行きになっちゃうんじゃない?


117 :◆wPB91OtLR. :05/01/23 21:40:50
>>110
こんばんは。
今NHKの日曜討論で憲法9条論やってますケド。
きっと自衛隊の中の人も同じような気分を味わってるんだろうなーと思ったり。

>>109
俺は消費者ですよ。しかもかなりのミーハー(w

118 :名無しバサー:05/01/23 21:43:38
意地になるのは良いのだけれど
その対象があまりにも彼らには重かったね
「お疲れ様でした」と言ってあげたいです

119 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/23 21:46:42
( ・∀・)<いやぁ、す ◆wPB91OtLR. 、鋭い意見ありがとう。どうだいジョージ?

120 :名無しバサー:05/01/23 21:53:07
>117
 魚 と 人 間 を 一 緒 に し て やる な よ 

121 :名無しバサー:05/01/23 21:54:50
オイお前ら!
鹿島アントラーズをグーグル・イメージ検索してみろ

122 :名無しバサー:05/01/23 21:55:27
>>117
というか、自衛隊は中卒なんかを募集し、
入隊時に契約金のようなまとまったお金をもらえるそうで、
家が貧乏だと、息子を自衛隊に放り込むというのは一部あるんだそう。
あと、各種の資格を中で取れるので、衣食住と資格取りをするために自衛隊入隊する者もいる。
防衛大学卒のみが、中では本当のエリートコース。
自衛隊員は、「自衛隊ではやはり格好悪い」という考えもあるそうで、
本音では軍になった方がいいという考えを持っている隊員もいるようだ。ただし、言えない。
自衛隊では、三島由紀夫の割腹自殺の時でも、右に寄った者は危険分子扱い。
まあ、米海兵隊なんかのほうが、イメージ的には格好いいと思うだろうと。

123 :名無しバサー:05/01/23 22:18:22
>駆除派全体ではなく、あくまでも折れ個人の意見として。
>バスでもふなでも本格的に駆除すれば減る。
>再生産を上回る駆除すれば減るというのが俺の意見だ。

オレもまったく同じ意見だよ
再生産を上まわる駆除するかどうかがカギなんだよね
ニゴロブナは漁獲にしめる放流魚の割合から
漁獲が過剰になっていることはわかるよね

一方バスの方は再生産を上回る駆除ができているのでしょうかね?

105の中の人答えてくださいな



124 :◆wPB91OtLR. :05/01/23 22:20:32
>>122
防大卒しか出世できないとか、右よりの言動をすると隔離される、とかは聞いたことありますね。
俺が通っていた小学校では、学区内に自衛隊官舎があったので
クラスの1/4が自衛隊っ子だったりしました(w
なので自衛隊に関して、あまりにオールオアナッシングな議論は
「ハァ?」以外の感想が出てこなかったりします。麻痺してるんですかね。

>>119
ジョージが誰だかわかるのに30秒かかりました。

125 :名無しバサー:05/01/23 22:20:57
できるんじゃない?漁師なら。
但し、漁師ってのは金のため獲るもんなんだよ。
圧倒的に獲れるのは、ギルだがな。
どっち獲るよ?

126 :名無しバサー:05/01/23 22:21:09
>>123
出来ていないとしたら、それはそれで問題だぞ。
恐ろしい繁殖力をもつ害魚って言われるだけだw

127 :名無しバサー:05/01/23 22:21:52
もういいんだって
もう終わったんだよ
ははは・・・

128 :名無しバサー:05/01/23 22:24:05
いやほんと
これで終わりにしてもらいたいですね
ははは・・・

129 :名無しバサー:05/01/23 22:31:26
>出来ていないとしたら、それはそれで問題だぞ。
>恐ろしい繁殖力をもつ害魚って言われるだけだw

推定資源量の5%ぐらいしか駆除していないのだから
減るはずがない。資源量を減らさずに永続的に魚を取りつづける
ことができる割合が30%とかだからね。



130 :名無しバサー:05/01/23 22:33:46
>>116
>(まぁ、ある意味当たってるけど。w 小町でまで電波振り撒いちゃったから。)

小町って何?
松沢病院というのはキミが通っている精神病院?

131 :名無しバサー:05/01/23 22:35:39
>>129
それはそれで、バスを駆除する新しい公共事業ができて、
政府としては天下り先も増えるし、万々歳なんじゃないのか?


132 :名無しバサー:05/01/23 22:38:49
>>124
元旧日本軍の将校や、自衛隊員、沖縄米軍人に知り合いがいて、
バリバリの左翼活動家や民青なんかとも話はするが、
意外と喧嘩にもならないで話をする。というか、そうするようにしている。
昔の学生運動や、それで就職に困ったこと、教師に多い、
少し前まで門でゲバ棒を持って新入生を迎えていた大学も見た。
そこは、今は一掃されて、イメチェンしている。

ウヨサヨの主義思想が偏っているよりも、
実際どうしたほうがいいかの具体的な話をしないと、意味が無くて。

で、明らかに日本人ではない名前の人物が、なぜ右翼団体にいるのかとw

133 :名無しバサー:05/01/23 22:43:32
就職に困ったの?

134 :名無しバサー:05/01/23 22:46:46
多分オチはブラックバスですから!みたいな。

135 :名無しバサー:05/01/23 22:48:03
>>133
そういう話を本人達から聞いた、と。
自分が東大の安田講堂なんかの学生運動の時代だったら、かなりの年になってしまうしw
あと、主義としては、どちらでもない。

136 :名無しバサー:05/01/23 22:48:32
FBの掲示板へ今までのFBを知らない連中が突っ込んでいってる。
バス板の連中はバカらしくてやらないからな。

とにかく意見を否定して自分たちを否定されたくないようだ。
悲しいなあ。

137 :◆wPB91OtLR. :05/01/23 22:53:02
>>133
教師の人に就職で困った人が多い、あるいは悪く書けば
(運動のしすぎで)就職口が無くて教師になった人が多い、という意味では?

いいかげんスレ違いなのでやめますけど、俺の祖父は旧海軍の技術士官だったそうです。
そして、そのことについてリアルでとやかく言う人間なんて見たことないですね。

138 :名無しバサー:05/01/24 01:26:19
憲法や右翼の長話のオチはないのか

139 :名無しバサー:05/01/24 01:57:51
>>138
憲法9条はいいだろう。オチはない。なので、ここでバス問題につなげる。
右翼と左翼は、前にも言ったが、

前提として日本を愛する右翼は在来保護、
左翼はなんでも野党的に反対する擁護派的であると、
仮にそうしよう。

で、アメリカから来た、しかも米軍まで云々と言われるバスは、
資本主義的”侵略”者であるとして、左翼からの攻撃対象でもある。
自民党は、漁師や開発で、バサーの敵側だというのに、
まあ、実際は釣り議員連盟は自民党ばかりである、と。
しかも、天皇とギルの関係だの、皇室関係にナマズの研究や淡水魚関係がいるだの、
話はどんどんあらぬ方向へ。もはや、どっちが右翼だか左翼だか、全く関係がなくなってくる。

試しにな、知っている軍関係者や左翼にブラックバスの話題を振ってみると、みんなバラバラ。
「いいじゃないかそんな釣りぐらいで目くじら立てなくても」という右翼左翼側と、
普通に「いない方がいいとは思う」というのも、どちらにもいる。

では、全く関係ないのかというと、これがそうでもないから困ったところw
メディア等で、思想がかった似非ウヨサヨが、やたらとバス問題で主義を主張している。
しかも、いずれにせよ、魚類や生態学なんかをやっているような学者でもなく、
バスのことを知らないプロ市民的な奴が、
すぐにわかるような、恣意的なものまで堂々と流すんだからなw

140 :名無しバサー:05/01/24 02:19:56
小 池 百 合 子 大 臣 様 の発言のおかげで大変な事になってきたね。
池ダム河川での釣りが、すぐに禁止されるわけじゃないけど、堂々と「バス釣りが趣味です」と言える状況じゃなくなりそうだな。
死活問題だって人もいるらしいし。俺にとっても、今持ってるボートやタックル代何百万円分の物をどうすればいいんだろう
ね。バス釣りに特化した道具だから他で使うのも難しいし。保証してくれるなら 小 池 百 合 子 大 臣 様 の言う事を考えないでもないが。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
俺たちが生まれるずっと前からいる魚を釣って何が悪い。釣り場の清掃も進んでやるし近隣にも迷惑にならないようにしている。
移植、密放流なんてとんでもない。たかが議員一人に俺たちの財産を無価値にする権利なんかあるものか。さぁ、自分たちの財産を守ろう!!

141 :名無しバサー:05/01/24 02:22:56
>>140
問題の本質が見えてないようですな
決して行政側の意見が真理だとは言わないが・・・そんな調子で反論しているようでは、悪い結果しか出ないな


142 :名無しバサー:05/01/24 02:24:08
バサー
なけなしの財産をはたいて買ったタックルを必死に大臣にアピール

143 :名無しバサー:05/01/24 02:37:50
>>140
なんとなくわざとらしい気がするんだがw
バス釣りができなくなった場合がくれば、タックルは中古屋とヤフオクで売ろう。
損しても、多くてさえ、たかだか数百万。今まで楽しんだ分でいい。
それよりは、単にバス釣りを続けたい、そんなに悪いものじゃないと思っているだけだろう。
いざとなれば、やめるだけ。
駆除協力だけしろといっても、するわけもなくてな。
清掃はFB’sの悪口を言う時のお決まりのパターン。
「密放流はやっていない・今は無い」というのは、業界と一般バサーの口癖。

なんだかんだといっても、ここはFBやゼゼラやおさかなふぇちが悪く言われるんだよなw

144 :名無しバサー:05/01/24 02:53:53
要するに貧乏人でもお手軽に出来る中高生用のしょぼい釣りだったんだよバスなんて。
ガキだまして釣り具売ればいいから、メーカーも楽だし。
お前らは安っぽい小物用タックル買わされて騙されてただけ。
くだらないボートまで買ってるのは笑えるとしか言いようが無いな。

いろんな矛盾がいまになって問題になってるだけ。
私有地にバスがいるとこなんて大変だよ。バサーはバカだから
気楽に都合のいい環境問題持ちだして必死にバス擁護してるけどね。

145 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 02:55:00 ID:nqFTHnLx ?
明日一発やりますわ。

ネタは「FBさんもちつけyo」で。


夜10時ころスタートできればいいかな、と。
アドレスはその時に。

146 :名無しバサー:05/01/24 03:04:35
>>144
楽しければいいというものではないが、楽しくてやっている場合、騙されたとは言わない。
今まで人生の中で、光明が差して、目から鱗の様なことでもあったのか?
よくいるんだよな、そういうことで問題に入ってくる奴、
目覚めたと言って全く逆の方へ考えが変わる奴。
単に、もとから馬鹿なんだと自分で言っているようなものなのに。
「ボクちゃんは、これでバス釣りをやめました」みたいなw

147 :名無しバサー:05/01/24 03:13:00
単に、もとから馬鹿なんだと自分で言っているようなものなのに
「ボクちゃんは、オカズカイが少なくてもできるバスが楽しいでちゅ」みたいなw

環境省 「でも、バスは害魚ですから!」みたいなw

148 :名無しバサー:05/01/24 03:16:36
オカズカイ

149 :名無しバサー:05/01/24 03:24:02
>>147
よう、幼児。よっぽど悔しかったんだなwで、バス釣りはやったことがあるのか?
それが聞きたかったところ。あと、年齢な。
やっぱり、ジェネレーションギャップがあるだろうから。
答えたくなければ、答えなくていい。なぜなら、年齢はオレ自身答えないからw

>>145
ところで、ラジオ放送ばかりはいらないな。
煽り煽られもないから、言いたいことは言いやすいだろうが。
とりあえず、一般規制派としての言い分や考えはわかった。

まして、チャットなんて、更に閉鎖的な少数意見にしてしまう。
というのは、参加人数は多いと言っても、絶対的に減る。
ここで言わないことなんて、どうせ実声にしても、言わないだろうし。

150 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 03:32:30 ID:nqFTHnLx ?
>>149
そうか、聞いてくれてたんだ(w

チャットを開設したのは、「公開された対話」が欲しかったからだ。
直接会って話しても、それこそ内々の話で終わって、周りには
伝わらない。
公開できないことをしゃべることができないなら、それまで。
内輪だけに言えることだけじゃ、誰も理解しないからね。
それこそ「カルト集会の説教」だから。

151 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 03:38:10 ID:??? ?
削除されるかもしれないので、一応コピペしとく。

小池さん・・・・ by ブラ汁 [Mail] 2005年01月24日(月) 03時25分

どうも、またお邪魔させていただきます。
内海さん、お久しぶりです。
なんかここ数日の騒ぎを見ていた心境なんですが・・・・
私も今回の大臣の「鶴の一声」にはがっかりした口です。残念でした。
それは、「小会合の努力が水の泡」となってしまった一点において、ですが。
紛糾した議論があったと思いますが、一応双方で「苦渋の合意」を見たのに
なんか無駄骨になってしまいそうだからです。
政治的駆け引きについてはもうわかりません。
釣り業界だってロビー活動していたのは事実でしょうから。
それがまた「政治力」でひっくり返ったわけですから、政治がいかに難しい
ものか思い知ったんではないでしょうか?皆さん。



152 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 03:38:55 ID:??? ?
皆さんがガッカリして抗議メールやパブコメ頑張ろう、という気持ちはよく
わかります。
しかし、気になるのは、筋の通った「抗議」をしないと全く逆効果
なんじゃないかな、と心配してしまう部分があることです。

まず、抗議すべきは「小会合の合意」がないがしろにされてしまう、という
一点だけに限ったほうがいいと思います。
指定そのものについては合意済みなんですから、指定回避のためにどれだけ
合意内容を守れるか、理解を得られる提案ができるか、についてきちんと記述
がないと駄目じゃないでしょうか?
日釣振や全釣協のえらいさんが出した条件を「バサー」がどれだけ守っていけるか、
大きな声で言わないと、それこそ「ダブルスタンダード」だと言われてしまうでしょう。
そのための「小会合」だったんですから。
今更何の条件も無しに「指定するな」という意見は絶対に通らないと思います。

また、指定されたとしても「釣り」自体が禁止されるわけでもなんでもないので、
その根本が間違えている内容の「抗議」「パブコメ」も却下されると思います。
釣り業界内で情報が正しく伝わっていない証拠となりますからね。
>自分たちが握りつぶされたという文句を言うためのバサーのための
抗議やパブコメにだけはならないほうが良いかと・・・・

あと、少しでも批判的な意見を「雑音」の一言で一蹴するのは
どうかと思います。
対話の拒絶ですよ。あまりいい印象では無いです。

以上、老婆心ですが。



153 :名無しバサー:05/01/24 03:48:34
>>150
最初に聞いていたし、
「韓国サーバー借りた、海賊音楽ゲリラ放送のようなシステムを使ってやるのか」とか、
「コテハンスレに宣伝で貼っておいたらどうだ?」と言っていたのがオレだから、
もちろんラジオの方は聞いていた、と。当然、いつも聞いてはいられない。
まあ、確かに声はシブイな。あと、チャットは、悪いが行っていない。

154 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 03:54:48 ID:??? ?
>>153
むしろあなたのような人の「声」での参加をキボンしてますが。

しょせん、十数人相手ですけどね(w

155 :名無しバサー:05/01/24 05:31:33
・・・いろんなスレをひと通り目を通したけど、バス釣りって想像以上に
地位の低い釣りだったんですね・・・

156 :名無しバサー:05/01/24 05:34:17
ゲリラ放流で成立している遊び。みんな美化に必死。

157 :名無しバサー:05/01/24 06:48:32
日経の社説
社説2 ブラックバス釣りは北米で(1/20)

ブラックバス釣りはどうぞ北米ツアーで。
どうしても日本で釣りたいのなら、完ぺきに密封された専用釣り場を自分たちでつくるべきだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050119MS3M1900H19012005.html

このアホ新聞社に抗議のメールを送るキャンペーンしようぜ
抗議のメールはここから↓
http://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

158 :名無しバサー:05/01/24 06:52:32

正論じゃん

159 :KANSAS ◆iL8OKfslp2 :05/01/24 08:23:59
バス釣りの終焉をバサーの狂宴で締めくくるのか?
FBがバスの未来を伺っているとは思えんが良識なバサーだったら
正しいと思うバスの未来をパブコメに送って見ては..?
結構通じると思います。


160 :名有りバサー:05/01/24 08:41:16
錦の御旗を挙げて、バスを駆除しまくるぞ!

全滅できなくとも、ルアー釣りが成り立たなくするレベルにすることは容易さ。

161 :名無しバサー:05/01/24 08:44:07

|出口| λ............トボトボ


162 :名無しバサー:05/01/24 08:52:03
オズラの番組で取り上げてるぞ

163 :名無しバサー:05/01/24 08:54:54
環境相が言ってたね。「ブラックバスも入れろ」
これでバス釣りは非合法化されるのである。

164 :名無しバサー:05/01/24 09:00:11
駆除への道程(琵琶湖)

今、法整備後の段取りを話し合っています。
現在でも底引きで鮎や鮒を捕獲する際、網の中の八割がバスなので、底引きが有効かと思われますが
無駄に他の魚の産卵場所などを荒らす原因になりかねません。
そこで、X線で雄の精巣を異常化し、産卵後に受精しないようにする研究がされています。
これは海外でイナゴなどが大量発生した際の駆除方法と同じです。
数年かかると思われますが、一番安全で尚且つ早い方法だと言われています。
当分は平行しての作業になると思いますが・・・

165 :名無しバサー:05/01/24 09:05:21
>>164
X線で雄の精巣を異常化




放射能まみれ?怖っ・・・。

166 :名無しバサー:05/01/24 09:06:48
放射能の意味知れ。

X線は放射線

167 :名無しバサー:05/01/24 09:07:28
バスソはバカ。

168 :名無しバサー:05/01/24 09:08:08
釣りをやってる馬鹿=社会のクズ=家畜以下=蛆虫以下=ウンコ=市ね


釣りをやってる馬鹿=社会のクズ=家畜以下=蛆虫以下=ウンコ=市ね
釣りをやってる馬鹿=社会のクズ=家畜以下=蛆虫以下=ウンコ=市ね


釣りをやってる馬鹿=社会のクズ=家畜以下=蛆虫以下=ウンコ=市ね

169 :名無しバサー:05/01/24 09:09:44
昔、沖縄から本土に果物を出すことが出来なかった。
なんとかってハエ(もともとはアメリカから来たらしい)の一種が寄生してて、
それが本土に上陸するのを防ぐため。
これを撲滅して果物を本土に運べるようになるために、
沖縄では生殖のための遺伝子を破壊した個体をつくって撒いた。
これによってハエは撲滅されて本土への果物出荷が可能になった。
バスでもたぶん似たようなことは可能だと思う。

170 :名無しバサー:05/01/24 09:11:38
>>169 過去スレで200回ほどガイシュツ ゼゼラノート嫁

171 :名無しバサー:05/01/24 09:12:53
>>165
そうなると病院の周りはえらい事ですね
>>166さんにちょっと賢くしてもらう方が良いですよ

病院で下半身のレントゲン取る時に股間に鉛入りの板やパンツ宛がわれるのは
種無しに成らない様にですよ

172 :名無しバサー:05/01/24 09:12:59
まあ日本でバス釣りが楽しめるのもあと数年限りだよ。
いまのうちに存分に楽しんでおくことをお勧めする。
それ以降は海外遠征しないと楽しめなくなる。
金持ち以外はバス釣りが出来なくなるんだから。

173 :名無しバサー:05/01/24 09:14:03
>>170
教えてくれてありがとう。

174 :名無しバサー:05/01/24 09:14:29

まあ、こんなとこまで来てわざわざバス釣りの擁護するやつは
実はかなりバス釣りが好きなやつだな。        でも
哀しいかな、えらく、センスがないばっかりに、全然釣れませ〜ん!
バスタックルは多いけど釣れないという葛藤にかられ、批判するような
書き込みをしているんだな?頼むからテメェら氏ね!ボォケ!カス!!
お?クォラァ!?二度とバス釣りを擁護するような書き込みすんじゃねぇぞ。           


175 :名無しバサー:05/01/24 09:15:14
この先もバスを釣りたいバサーはバスの利用方法を考え、声高々に主張すべし

あの魚がめちゃうまで高級魚なら誰も文句いわねーし、乱獲で減るだろうけど

176 :名無しバサー:05/01/24 09:18:22
とりあえずひとつ言いたいことは、

    釣 っ た 魚 は 食 え !

この一言。


177 :名無しバサー:05/01/24 09:18:44
肥料とか?

178 :名無しバサー:05/01/24 09:19:51
別に食わなくてもいいよ。
持ってかえって生ゴミとして出せばいい。
それがマナーだろ。

179 :名無しバサー:05/01/24 09:20:04
食 え?
ねずみとかゴキブリ食ってるんだぞ。

180 :名無しバサー:05/01/24 09:21:24
ねずみ食ってるのはダムでトップで釣れた個体にありがち

181 :名無しバサー:05/01/24 09:21:45
>>177
今も肥料やエサに・・・・

アイリスオーヤマやドギーマン林が琵琶湖あたりに大きな猫えさ工場作ったとしよう
近隣の漁師は皆、バスの底引きで金を得るわけで、バスを駆除しなくなる
ところが、バスが金になる瞬間、バサーが追い出される
結局、共存できないんだよな



182 :名無しバサー:05/01/24 09:22:38
あとは近海漁のライブベイトかな
マグロ釣りのエサとかな

183 :名無しバサー:05/01/24 09:23:52
マグロ釣りのエサはイワシとかイカとかで間に合ってるしな

184 :名無しバサー:05/01/24 09:26:01
大前提は、もとの姿に復元するということなんだよ。
外来種である以上、それを駆除するという方針は反論のしようのない正義。
もちろん例外はある。
食用などの理由で駆除しないほうが得策な場合はあり得る。(個人的にはそれでも駆除すべきだと思うが)
でもバスは要するに「趣味」だからね。
わずかなバス釣り人口のための趣味のためにバスを駆除しないという選択肢はあり得ない。

185 :名無しバサー:05/01/24 09:29:18
結論
バスの利用方法=駆除

186 :名無しバサー:05/01/24 09:30:37
何がいけないって、結局はキャッチアンドリリースと密放流なんだよね
リリースしなければもっと減ったと思う
結局、釣り易さを求めた結果なんだろうね

187 :名無しバサー:05/01/24 09:31:43
>>185
どう回避して考えても其処しか行き着かないな

188 :名無しバサー:05/01/24 09:32:58
つーか放っといても自然に共食いで減ってくけどな。在来種がいなくなって。

死んだ湖けっこう知ってるよ。

189 :名無しバサー:05/01/24 09:34:11
>>188
其処が問題
在来種が居なくなったんだろ?
だから今回も問題になってんだよ
バサーもそれなりに問題点分かってるじゃん
あとは其処を認識するだけだね

190 :名無しバサー:05/01/24 09:36:50
バスが入る前から、情況知ってるヤツが少ないんだよ。
小学生のころにはもうバスはいましたみたいな、クソガキが多いからさ。

191 :名無しバサー:05/01/24 09:37:34
>>188
在来種がいなくなる前じゃなきゃ意味ないじゃん。

192 :名無しバサー:05/01/24 09:39:58
バスが居る=在来種が居なくなる

ココだけは賛成派も反対派も押さえておけよ

試験に出るからな

193 :名無しバサー:05/01/24 09:41:30
おはようさん。どうでもいいが、コイツ等、相変わらず暇なんだなw

>>157
>ブラックバスは淡水魚だから、太平洋を泳いで日本に来たわけではない。
>小骨が多くて処理に手間がかかるから、食用として持ち込まれたわけでもない。

ここだろ?泳いで日本に来たりはしないがw赤星、米政府の許可、帝大の学術研究用、食用と。
別に苦情メールなんかを出す必要はないな。アカホシならぬ、アカッパジだからw

194 :名無しバサー:05/01/24 09:47:13
>>193 文章に加齢嗅がするな。45才無職に一票。

195 :名無しバサー:05/01/24 09:49:32
>アカホシならぬ、アカッパジだからw

いまどきこんなの55才くらいじゃね?

196 :名無しバサー:05/01/24 09:55:50
そんなに歳はいっていないって
30になっているかどうかさえ、怪しいところw

>>195
親父ギャグは、寒くなくてはならないw
しかもな、左脳の言語中枢の発達と関係があるので、
女よりも男が好む。まあ、悪いことばかりではないんだな、コレが。

197 :名無しバサー:05/01/24 10:56:27
>>196
検索したら

男の人より女の人の方がよく喋るというのは本当らしいです。
女の人は左脳の言語中枢が非常に発達してるそうです。

だって(p

198 :名無しバサー:05/01/24 11:04:08
  \
:::::  \            バカーの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \ 
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    リリースしちまったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「坊やだからさ」
       6  ∂
       (9_∂          バカーは声をあげて泣いた。

                    そして国民の顔に笑顔が戻った。


199 :名無しバサー:05/01/24 11:08:31
http://www.oct.zaq.ne.jp/afakc406/girennoenzetu.htm

誰か、ギレンの演説をベースにバス問題を語ってみないか?


200 :名無しバサー:05/01/24 11:10:13
なんども言うようだが釣りの禁止もリリースの禁止も法文にない。

201 :名無しバサー:05/01/24 11:11:39
>>197
それ、デタラメだしw

左脳及び言語中枢は、理論脳と言われ、理屈をつかさどる。右脳が、感覚脳。
女のおしゃべりは、右脳と左脳がつながっていることによるもので、
理屈ではない無駄話をしやすいようになっている。
で、男は、左脳を女以上に使うようになっており、順序だてて話をし、理屈っぽいと。

実は、女は広く浅く両方使っているだけで、男で右脳を使える場合、
右左脳のどちらも女よりも秀でる。
これは、女でそうなりすぎてしまった場合、
子孫を残す為の生命を残していく機能が維持できなくなるからで、
危険を伴う諸刃の剣でもある。というのは、有名な学説。

202 :名無しバサー:05/01/24 11:13:02
吉田幸二とか則とかツネミとかの放流は罪にならないの?

203 :名無しバサー:05/01/24 11:14:09
なるだろ

204 :名無しバサー:05/01/24 11:18:46
>>200
釣り禁止やリリース禁止が条文になくても、
これでバスという魚そのものの存在がおかしいという国民感情が生まれる。
ひいてはそのバスを釣ることを趣味とするバサーの肩身は狭くなり、
バス釣りを仕様とするものは減り、メーカー・小売店はバス関連商品の
扱いが小さくなるのは否めない。

「バス釣りする人はわるい人」

その誤解を解くのは「幼女が好きです」という嗜好を
世間に理解してもらうのと同じくらい難しい。

205 :名無しバサー:05/01/24 11:24:07
幼魚虐待だわな

206 :名無しバサー:05/01/24 11:26:45
ここは自演スレか?ま、過疎スレには違いないが。

207 :名無しバサー:05/01/24 11:27:43
ただ純粋に釣りを楽しみたいものにとっては、
商業的に下火になってくれるのはむしろ好ましいね。

釣りを楽しむことに世間の理解は必要ない。


208 :名無しバサー:05/01/24 11:28:39
>商業的に下火になってくれるのはむしろ好ましいね。

これは歓迎

209 :名無しバサー:05/01/24 11:32:03
バスタックル以外でバス釣るとしたら、何使う?

210 :名無しバサー:05/01/24 11:33:56
>>204
全く、わざとらしいとしか言いようが無いw

幼女なんか好きじゃなくていいとはいえ、幼女趣味だと言うなら、
勝手に好きで事件も起こさず、大人しくしていればいい。
あと、児童ポルノや少女売春が非難されているのであって。
それは、日本の子供の未来と、日本のイメージのため。

全然違うしなw

>>206
バサーに成りすましている、
こういうインチキくさい事を書いている奴が、自演をしている奴だと。

211 :名無しバサー:05/01/24 11:36:45
>>210
もう何かも信用できなくなったかW
哀れだ・・・

212 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/24 11:40:48
ヤフーのニューストップ見出しでまさかまさかのコレがキター!!
完全に全国紙が他社スッパ抜きで暴走気味だ・・・

<ブラックバス駆除>オスに避妊手術、再放流 滋賀県
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000013-mai-soci

213 :名無しバサー:05/01/24 11:41:42
>>211
ん?何が哀れなのかな?
幼女趣味で、バス釣りと同じで理解してもらえないと言うのが、
成りすましではないとでも?
あー>>210にレスをつけたのは、君がそうだと言っているのではなく、
自演部分を取り上げただけで、駆除厨の事を言っているんでな。
悪しからず。

214 :名無しバサー:05/01/24 11:42:57
<ブラックバス駆除>オスに避妊手術、再放流 滋賀県
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000013-mai-soci

これからは駆除釣りしてると、駆除妨害になっちゃうのかな?
避妊バスで繁殖を抑える為には、現在いるバスの何倍の
バスを放流すればいいんだろう?
ウリミバエの場合には、生息数の数百倍の避妊バエを放したんだけど。
産卵サイクルの違いがあるけど、それでも何千トン単位だよねぇ。

215 :名無しバサー:05/01/24 11:50:03
バサーの尿道にかぎ針を差込み、輸精管を切断

216 :名無しバサー:05/01/24 11:51:17
>>214
おもしろいのが、避妊個体を放す方法が有効なのは、
生息数が多くて駆除が間に合わず、産卵のサイクルが早くて
産卵数も多い生物なのだが、


なぜかブルーギルについては一切語られていないこと


なんだよね。
まぁ、ここら辺はツッコミ所として残してくれたんだろうと。

217 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/24 11:53:13 ID:aSz7k2oM ?#
>>214

そんな呑気なことを言ってる場合ではない。
全国紙が「バス問題のこじれ」を完全に特ダネ認定、他社スッパヌキモードに
入ったということだ。
もうさんざんガイシュツのこの小ネタが、ヤフーのトップ見出しになった。
狙いすましてこっちの過激なリアクションを期待age全国紙ってことだ。

腹くくっといた方がいい。
もう止められん。誰のせいでもないぞ。

218 :名無しバサー:05/01/24 11:55:17
ま、早い話が世間がバス撲滅というよりバサー撲滅モードに入ったということだ。

219 :名無しバサー:05/01/24 11:55:50
普通に考えてみて下さい。ブラックバスの捕食による在来種の減少量と家庭・工業等排水プラス生物を無視した護岸工事による在来種の減少量は全国で見てどちらが多いのかを。俺の地元の河川、池はバスはいないが20年前と比べただけでもかなりの種がいなくなった。

220 :名無しバサー:05/01/24 11:56:20
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-2347-9.html
沖縄地方であるハエの一種が外国から入ってきた農作物によって
繁殖、大発生し被害が大きくなった事が合った。
その時に取られた対策がオスの去勢だった。

221 :名無しバサー:05/01/24 11:57:59
レイープしたやつを去勢すれば
レイープ遺伝子が子孫に受け継がれる事は無いってことか

222 :名無しバサー:05/01/24 11:59:15
>>217
> 誰のせいでもないぞ。

100%バサーのせいだろ。
何言ってんだバカ。

223 :名無しバサー:05/01/24 12:02:21
テレビ局はバス釣りを扱った番組の放映を自粛し
親はバスタックルを買うための小遣いを子供に与えなくなり
履歴書の趣味の欄に「バス釣り」と書く者は書類審査ではねられ
ワイドショーのレポーターがバサーに
「特定外来生物に指定されたことをどう思います?」とインタビューすると
顔にモザイクをかけられたバサーが
「うるせえよ!撮るんじゃねえ!!」
とカメラを奪おうとする映像が流れる時代になったということです。

224 :名無しバサー:05/01/24 12:06:09
>>223
ほんとにそうなってるんだもんな・・・('A`)

225 :名無しバサー:05/01/24 12:07:04
もういっちょ、誰かがせっかく出したんだから、幼女ネタ行っとくか。

以前ダンケが言っていたのだが、
「同レベルじゃないと、カップルはうまくやっていけない」というのも、間違い。
あのダンケが出していたデータは、大学で知り合った等の、出会いがどうしてもそうなりやすい、
最低限の同じ価値観を持っていないと、やっていけないというだけで、
四年生大卒は、高卒や専門卒や短大といった、少し下の方が、
男は威張りたいもので、先見性や頼る部分もあり、うまくいきやすく、
成績のいい子はむしろこちらの方が圧倒的に多く、家庭円満でもあると、統計上出ている。
まあ、歳をとってから、同年代の歳を食った嫁さんをもらうとなると、
行き遅れか、変に社会の悪いものが身についた、ババァだと言う、世間一般の話である。
それもな、ということになり、若いほうがいいとなる。
実際は、母体として健康なのは、若い女であるのは言うまでも無く、
もちろんそちらを好むようには出来ている。
つまり、若い時期に付き合って、同年代の嫁さんをもらったと言うなら、
それはいいんだが、と。それは、幼女ロリコン云々という話ではない。

226 :名無しバサー:05/01/24 12:08:31
>>223
もう何年も前からその通りになってますが。


227 :名無しバサー:05/01/24 12:10:49
昨日「インターネット依存症」を取り上げた番組やってた。
それ見て思ったよ。
ここまで引きこもって、体重増やして、ネットゲームにはまるよりは
バス釣りでもして外の空気吸ったら、ちっとは人間らしくなるって。

228 :名無しバサー:05/01/24 12:13:14
外で遊ぶなんて別にバスじゃなくてもいいじゃん。
バカはしょうがねえな。

229 :名無しバサー:05/01/24 12:14:00
自転車でもこいだ方が金もかからんしいい運動になるぞ

230 :名無しバサー:05/01/24 12:16:55
>>227
オレの職場は、PC常時接続。
しかも、情報収集や取引やメールで話をしなくてはならず、必要な職。
バス釣りとは関係ないが。

外へ出れたら、バス釣りで、ランガンして運動。

とても健康。

231 :名無しバサー:05/01/24 12:18:40
>>230
でもバカ

232 :名無しバサー:05/01/24 12:21:23
>>231
馬鹿と言われるような職ではないからw
君ぐらいが何を言っても、「あっそ」と。

233 :名無しバサー:05/01/24 12:22:42
お前ら少しも考えてない環境問題を語る前に鯖への負担を考えろボケ!

234 :名無しバサー:05/01/24 12:24:00
現代若者に見るインターネット依存症とバス駆除活動の今後の展望の件について

235 :名無しバサー:05/01/24 12:25:27
>>233
なら、お前が書き込むな。と、まあ、こんな一行レスでいいかw

236 :名無しバサー:05/01/24 12:26:50
鯖負担のことを言うならバス板閉鎖の方向で

237 :名無しバサー:05/01/24 12:27:07
↓バス釣り擁護のページ発見
ttp://crimsan.fc2web.com

画像掲示板もあるよ!

238 :名無しバサー:05/01/24 12:28:55
バスもバサーも魔女狩りの魔女ですね

239 :名無しバサー:05/01/24 12:31:46
>>238
バスもバサーも有害の証明はできてますから。

240 :名無しバサー:05/01/24 12:32:54
いつのまにかスレタイがバサー問題になっとる・・・

241 :名無しバサー:05/01/24 12:39:40
女性差別論は小池百合子が子宮で物を考えるからであると言っているのだ

242 :名無しバサー:05/01/24 12:41:57
瓦版とうとうボート処分に乗り出しています。

243 :名無しバサー:05/01/24 12:47:05
>>241
そんなことは言っていないってw

事実のみを言っているのだから、仕方が無い。
あと、差別と区別は違うと言うのは、それは正しい。
違いはわかった上で、優しくエスコート。DVは、最低。

244 :名無しバサー:05/01/24 12:51:48
「バサー」って( ´,_ゝ`)プッ。ダサ過ぎ。

245 :名無しバサー:05/01/24 12:53:39
馬鹿バサー煽りネットアオラー汁とやってること変わんねぇじゃん

246 :名無しバサー:05/01/24 13:08:39
急に沸いたり、急にいなくなったりと、ずいぶん統率が取れているねぇw

>>245
遊んでおいただけ。

247 :名無しバサー:05/01/24 13:21:07
とにかく、釣りは違法じゃないんで
継続可能で問題なし。

以上。

248 :名無しバサー:05/01/24 13:52:23
火だけつけて煽るだけ煽って、バス界からトンズラ。
あいつが仕掛けた後はぺんぺん草も残らない。
まぁ、無責任体質が染み込んだ全共闘世代だから。
そんな糸井へのメールはこちらから
postman@1101.com

249 :名無しバサー:05/01/24 14:18:55
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=fcdj30mhc08jaaho32kibbdfka1a4ka4da4a4a4f&sid=1834973&mid=227

> 明日からヒトラー小池とよびますよ(笑)

他人をヒトラー呼ばわりとは・・・日本以外なら即刻逮捕され、
実名で吊るし上げられますね。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=f…ckdca4aba4i0adkba4n5fba4r6nbdfca47a4ha4a6a1aaa1aa&sid=1834973&mid=7686

> 小池、駆除の金は今までさんざバスで儲けてきた釣具業界に払わせりゃいい。だってw > コイツの脳はクソでできてんのか?
> 横暴極まりない。
> 職権乱用ぢゃねぇかクソババァが!!

これも訴えれば間違いなく逮捕だな。
これがバサーの本音だってこと。

250 :名無しバサー:05/01/24 14:25:52
擁護派は右も左も分からないほど混乱してるんだよ
察してあげて・・・

251 :名無しバサー:05/01/24 14:31:18
ええ、バスのせいで人類が絶滅するそうです。
どの魚でもそんな数字だせますが?

飛んでいるトンボを水中からジャンプしてぱくり。オオクチバス(ブラックバス)の食欲と能力は、それほどのものらしい
▼バスの胃からはカエルにネズミ、水鳥まで出てくる。滋賀県の実験では、在来魚種だけの池に放ったニゴロブナの稚魚の3カ月後生存率は62%、オオクチバスとブルーギルを加えると0%だった
▼国内生態系に影響を及ぼす外来生物の指定で、オオクチバスのリスト入りが決まりそうだ。環境省の小委員会で、いったん見送られかけたが、小池百合子環境相のひと声で逆転した
▼指定の根拠になる特定外来生物被害防止法は、オオクチバスを最大の標的にしていたはずだ。主役外しの動きは、釣りファンや関係業界への配慮が働いたためらしい。
バス釣り人口は数百万人といわれる。広く定着したレジャーだが、趣味や経済効果を優先させるのは間違っている▼特定の種が増殖して生態系が乱れ、生物多様性が失われるのはなぜ問題か。
行き着く先に人類を含む動植物すべての生存の危機があるからだ。種の数が多いほど、気候変動や感染症などに耐え抜ける種の数も自然と多くなる。逆に少なければ全滅の確率が高まる。多様性と生き残りは同義語といってよい
▼人間は自然なしに生きられない。ニゴロブナにもオオクチバスにも生き残ってほしい。そのためにも、生態系保護を最優先で進めたい。

2005年1月23日
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/bongo/index.html


252 :名無しバサー:05/01/24 14:34:56
どっちも慌てすぎw
許可条件が決まってから双方の合意で指定になるところが
不合意のまま指定されてから許可条件が決めることになっただけ。
今後の利用に関しては今までとおり未定のまま。
指定された時の不利益はまだ何も決まっていないから落ち着くように。
駆除厨相変わらずの妄想大爆発に煽られないようにww
とりあえずは既に合意されてる許可条件の作成に関与できるように働きかければよい。
今回の件で事務方の同情も得られてると思うからね。
大臣も先送りは一度は了承してたみたいだし運用面で弾力的な解決には合意するだろうよ。

メディアに関しての一方的な報道は集団ヒステリーが収まるまで静観するのが吉
以前のクローズアップ現代みたいに賢いメディアもあるからね。
そういう人達に呆れられない対応が肝要。

253 :名無しバサー:05/01/24 14:37:38
小池百合子環境相プロフィール
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/031119/11koike.html

254 :名無しバサー:05/01/24 14:38:42
自分が努力した訳でもないのに他人の尻馬に乗って傷ついてる人間に塩を塗る
そういう人間よりはバサーの方がマシだよ

255 :名無しバサー:05/01/24 14:52:15
まぁ常識的に考えればバサー減らない方がバス抑制になるからなぁ
指定が拡散防止の抑止力になるからバサーがいるからバスが拡散するって言われなくて済むし
むしろいい方向になるんじゃねーの?

256 :名無しバサー:05/01/24 14:57:51
>>51
まあ、オレはバサーなんだが、

>飛んでいるトンボを水中からジャンプしてぱくり。

そんなには飛ばない。水面すぐの付近に、トンボがいる場合。

>バスの胃からはカエルにネズミ、水鳥まで出てくる。

水鳥なんて、あっても、ごく稀なケース。雷魚と間違っているのではないかとw

>行き着く先に人類を含む動植物すべての生存の危機があるからだ。

なんだか、バスで人間の絶滅まで出してくると、それは大げさ過ぎるな。

>ニゴロブナにもオオクチバスにも生き残ってほしい。
>生態系保護を最優先で進めたい。

やはり、バスをもって生態系論を言うのは、かなり違和感を感じる。

257 :名無しバサー:05/01/24 14:59:58
>>251にレス先を訂正

258 :名無しバサー:05/01/24 15:03:43
>>255
バサーが減れば密放流も減って、駆除の効果が100%出るのですよ。
いまは密放流のせいで駆除の効果が発揮できず、国民は非常に憤っています。
今の全国的なバス駆除運動の高まりは、国民を騙し、裏切り続けるバサーへの
怒りが生んだ天の怒りといえるでしょう。


259 :名無しバサー:05/01/24 15:11:32
俺の知り合いのアホバサーはリリース禁止になってもキープを守りながらバス釣り続けてるぞ

260 :名無しバサー:05/01/24 15:16:21
俺の知り合いのアホバサーはリリース禁止になって釣れなくても自演を守りながらバス釣れてるフリ続けてるぞ


261 :名無しバサー:05/01/24 15:16:55
>259
それはアホバサーではなく、正義の駆除師と呼ぶべきでしょう。

262 :名無しバサー:05/01/24 15:17:08
バス関連雑誌相次いで廃刊を検討中だってよ

263 :名無しバサー:05/01/24 15:17:35
>>259
何もしない駆除派より、よっぽど偉い。

264 :名無しバサー:05/01/24 15:18:27
俺の知り合いのアホバサーはリリース禁止になってから必死にちぐはぐな環境問題を語りだしてるぞ

265 :名無しバサー:05/01/24 15:20:37
俺の知り合いのアホバサーなんて早漏なんだぜ

266 :名無しバサー:05/01/24 15:40:38

俺の知り合いのアホバサーなんて いまだにバス見たことないんだぜ。

267 :名無しバサー:05/01/24 15:48:54
俺の知り合いのアホバサーなんて、ベイトロッドにスピニングリール付けてるぜ。

268 :名無しバサー:05/01/24 15:49:13
実際にバスを釣り殺していない、単に遊びで議論をしているだけの
駆除派は真の駆除派ではない。


とバスターズはおっしゃっていますよ。
駆除派を名乗りたいならバスターズに入って駆除に邁進して下さい。

269 :名無しバサー:05/01/24 15:52:18
>>263
どうして駆除派が駆除しないといけない?
日本中バスだらけにしたのは無責任に放流するバサーの仕業だろ!
バス駆除はバサーが責任取って当然!
バサーは死ぬまでバス駆除し続けろ

270 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 15:57:23 ID:??? ?
http://c15.inlive.co.kr:5310

ヤフチャットはのちほど開設。

271 :名無しバサー:05/01/24 15:57:46
つーか霞オヤジとか則とかアホバサーのせいで税負担が増えてるとも言える。

272 :名無しバサー:05/01/24 15:59:31
>267

エサは朝鮮ゴカイが最高だよな!




273 :名無しバサー:05/01/24 16:01:29
>>262 名前:名無しバサー :05/01/24 15:17:08
> バス関連雑誌相次いで廃刊を検討中だってよ

もともと出版業界落ち目だからな。

274 :名無しバサー:05/01/24 16:02:40
“駆除派”と名のってバスを殺している人は単に遊びで釣りをしているだけで真の駆除派ではない。

と秋月イワナはおっしゃっていますよ。
エサによるバス釣りを楽しんでいるだけ。
エサでバスが釣れにくくなってくると、
釣りを楽しみ続けるためにリリースを初め
あげくの果てには密放流までしかねない。



275 :名無しバサー:05/01/24 16:03:45
ブラ汁さんって暇なんですか?
仕事はされてるんですか?仕事中でも2ちゃんできるんですか?

276 :名無しバサー:05/01/24 16:06:59
ブラしるはよしゃべれ

277 :名無しバサー:05/01/24 16:10:03
僕は275なんですが僕が見てるときは必ずと言っていいほど
「ブラ汁さん」がおられるんで疑問に思っただけです

278 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 16:12:00 ID:??? ?
>>277
君が暇な時僕も暇なだけ。

279 :名無しバサー:05/01/24 16:22:41
ブラジルの書きこみって名無しでもすぐわかるなw

280 :名無しバサー:05/01/24 16:23:00
269 名前:名無しバサー[] 投稿日:05/01/24 15:52:18
>>263
どうして駆除派が駆除しないといけない?
日本中バスだらけにしたのは無責任に放流するバサーの仕業だろ!
バス駆除はバサーが責任取って当然!
バサーは死ぬまでバス駆除し続けろ

↑自分の首絞める発言だよねくだらない

281 :名無しバサー:05/01/24 16:26:01
>日本中バスだらけにしたのは無責任に放流するバサーの仕業だろ!
琵琶湖の漁協が一番の根源だよ


282 :名無しバサー:05/01/24 16:28:42
>日本中バスだらけにしたのは無責任に放流するバサーの仕業だろ!

日本中バスだらけはなってないし、
無責任に放流したのは、放流者や混入であり、全てがバサーでは
ありません。

283 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 16:32:22 ID:??? ?
>>279
そりゃあ良かったな(w
見る目あるよ。君。

284 :名無しバサー:05/01/24 16:34:28
>>258
指定されたらその主張はできなくなるかもね
指定による罰則強化が何よりの抑止だっていうのが駆除派の論法だから

285 :名無しバサー:05/01/24 16:39:42
>>258
国民て・・・
あまりそういう言葉は軽々しく出さないほうが

286 :KANSAS ◆iL8OKfslp2 :05/01/24 16:54:04
>282

バスは十分広まってます。
これだけ広がった魚も珍しいと言えるほど広がってます。
原因に付いては私も言及しないが、大いにバサーやバス釣り業界が関わっていると
言っても過言では無いでしょう。
そんな詭弁を使うよりもバスの今後を真剣に考えるか、ユーモアでも磨いた方が
良いと思います。


287 :名無しバサー:05/01/24 17:00:50
それにしても、指定となれば、結局、
オスに避妊手術というのも、滋賀は便乗した格好だからな。

リリ禁前に長いこと琵琶湖で釣りをしていたが、
ゼゼラじゃないが、”知ーらないっと”には、なるよなw

どうでもいいが、琵琶湖のバサーはリリ禁で8割減というのは、
まあ、出鱈目だとして、今もちょくちょくあちこち通るって見て回るんだが、
実際見た感じでは、シーズン全体なら、2〜3割ぐらいは減っているか。
春先のスポーニング時は、かなりバサーが居る。
あと、最近の新しいバス関係の釣具屋で、見ただけでも4軒ぐらいできているな。
中古2店、そうでないのが2店と。

>ブラ汁
で、何かしゃべるんじゃないのか?

288 :名無しバサー:05/01/24 17:05:38
>262
いいんでない?タクールボクスや釣りトプも無くなったことだし。
ネタも尽きたしモノも売れないし。

289 :名無しバサー:05/01/24 17:13:58
>>251
それが魚類学会の資料を見て書いたんだったら間違いがありますね。
トンボは飛んでいるのではなく、水草に停まっていた(水面から20cm程度)
のに飛びついたんです。
飛んでいたのを食べたって言うのはツバメの話ですね。

290 :名無しバサー:05/01/24 17:14:39
>>286
普通ですね、それはバサー自身も
わかっていると思いますよ
むしろ業界が関わっているからこそ無視できない問題
になっているわけで、単純に関係企業、愛釣家を
つぶせばいいの?
そんな単純じゃないでしょう
無論環境には配慮していきたいとは思いますがね

291 :名無しバサー:05/01/24 17:16:29
産卵の時に水面すれすれをホバリングしてたのを捕食したんじゃないの?
シッポをチョンチョンと水に漬けるから誘い効果はかなり有ると思うし

292 :名無しバサー:05/01/24 17:23:12
バスの経済効果は環境右翼に回します!

293 :名無しバサー:05/01/24 17:25:40
あー、あと、下野はアイラブ琵琶湖と言う番組に出ていて、
バスプロとして、他の学者なんかに囲まれて、四面楚歌状態で、顔がブチ切れ入っていた。
これは、ちょうど第二次ブームの真っ最中の頃で、かなり悲惨な感じだった。
THE HITも、リリ禁の2年くらい前に放送しなくなったからな。

>>289
”葉っぱに止まっているトンボ”のルアーという、珍なアメ物ルアーがあるw

>>291
時期が限定されることにはなるから、資料ならば、
すぐにそれであるかどうかはわかるはずだが、実際それでの捕食が多い。

294 :名無しバサー:05/01/24 17:36:54
>293
なぁ他魚でトンボくうもんおらんのかね?

295 :名無しバサー:05/01/24 17:38:34
FB掲示板のブラの書き込みは正論だと思うのだが、
てんちょの過剰反応は何なんだ?
どう見てもあっちのほうが腐った受け取り方してるように見えるんだが。

あんなのがいるからバサー全体が(ry

296 :名無しバサー:05/01/24 17:41:29
>>294
鯉なら、稀に食うかも。飛びつきはしないが。

鱒やアマゴ、岩魚、山女はもちろん、大きい固体は食うんじゃないの、
フライフィッシングの方が近いからw

297 :名無しバサー:05/01/24 17:47:31
フライフィッシングっつーかテンカラとかな。

298 :名無しバサー:05/01/24 17:55:16
テンカラのほうが日本的

299 :名無しバサー:05/01/24 17:56:29
まぁけど魚的に日本的も何もないだろ?


300 :名無しバサー:05/01/24 18:02:00
>なぁ他魚でトンボくうもんおらんのかね?

ヤゴならモツゴにも食われフナにも食われコイにも食われザリガニにも食われるてるよ

301 :名無しバサー:05/01/24 18:02:52
釣り好きなら、どうして渓流だとか海とか楽しまないの?

バサーてアウトドアが好きとかいって河原で油を洗ってるような人と
同じなの?

302 :名無しバサー:05/01/24 18:04:01
は?

303 :名無しバサー:05/01/24 18:05:55
>釣り好きなら、どうして渓流だとか海とか楽しまないの?


日本の渓流に300万人収容でいるキャパシティーがないから

304 :名無しバサー:05/01/24 18:12:51
>>301
渓流のスプーン・スピナー・ミノーなんかの、ルアーならやる。
ただ、ルアーの使い分けにしても、限られているし。

海でなら餌釣りもやる。
座って待っているほど、お人良しじゃないようで、仕掛けに行くから、餌は本当は性に合わない。

で、海でのトローリングは、流しているだけ、魚が大きくて当たり前、と、
あんまり面白くないといったところ。

で、やっぱりバスや雷魚あたりが合っているというやつ。

305 :名無しバサー:05/01/24 18:17:35
>>301
叩きたいだけなら消えろ。

306 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 18:52:13 ID:??? ?
夜10時頃からしゃべり始める予定。
直前にチャットも用意します。
「小池さん、聞いとくれ」
[mindwar01]で検索してください。

http://c15.inlive.co.kr:5310


307 :名無しバサー:05/01/24 19:09:31

プラ汁みてる〜!!

死ね


308 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 19:11:45 ID:??? ?
>>307
見てるよ(w

309 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/24 19:32:00
NHK クローズアップ現代でセイヨウオオマルハナバチキター!観れ!!

310 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 19:33:08 ID:??? ?
>>309
了解


311 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 19:34:36 ID:??? ?
年間800万尾!

312 :名無しバサー:05/01/24 19:48:45
ぴー糞禁止。

313 :名無しバサー:05/01/24 19:51:39
ブラックバスの♂のパイプカットによる駆除試験が毎日新聞27面に。

実効性は高いが、バスが減っても固有種の漁獲が飛躍的に伸びるとは思えず、県にとっても諸刃の剣だな。

314 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 19:56:36 ID:??? ?
「管理」がキーワードね。

315 :(゚ω゚)ノ●ウンコクラエッ!:05/01/24 19:58:56
誰も殺さず手を汚さずと、そんなメリットはありますね。
野良猫の問題を思い出しました。

316 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 20:08:44 ID:??? ?
>>315
企業がしっかりリスクを認識していて、管理可能な方法を模索している。
そこに資本も投下している。

「トマト市場」と「バス釣り市場」の規模の違いもあると思うけど、
取り組み姿勢に歴然とした違いは感じた。

317 :名無しバサー:05/01/24 20:11:58
バス画像掲示板
http://bokeboke.ddo.jp/imgboard4/

318 :名無しバサー:05/01/24 20:12:39
現存数の半数ぐらいは放さなきゃ効果出ないんじゃないの?
その手法、成虫が悪さしないウリミバエは数千、数万倍位は放したそうだけど

319 :名無しバサー:05/01/24 20:14:09
誰もトンボでウグイ釣ったことないのかな?
昔からあるアカネ釣りっていうんだけど・・・

320 :名無しバサー:05/01/24 20:14:31
>316
まあ企業が本体を出荷してるわけじゃないからな

321 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 20:15:04 ID:??? ?
>>318
「パイプカット」ネタはガイシュツ。
研究してるだけで、実行するかどうかすらわからない。

多分不可能という結論に至ると思うが・・・・・

322 :(゚ω゚)ノ●ウンコクラエッ!:05/01/24 20:16:06
>316ブラさん
生活に直接係わる物(興味の無い方まで)と余暇で楽しむ物の違いもありますかね?

バスプロの方などは生活に直接関わって来ますが。
トマト
生活>余暇
バス
余暇>生活


323 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 20:16:10 ID:??? ?
>>320
「生体」を輸入して利用して利益を上げてるところはバス業界と
なんら変わらないよ。

324 :名無しバサー:05/01/24 20:18:01
>>316
前にも書いたが、「強いていえば、業界の取り組み姿勢にはなるか」ということな。
はっきり言って、バスよりも指定されるべき理由は圧倒的に多い。

325 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 20:20:08 ID:??? ?
>>322
トマトの場合、ホルモン剤使わない農法というアドバンテージあるからねえ・・・
消費者的にも「利益」に繋がる。安全という。

いちおう延長戦に入ることになったのがバスとハチ。
差が付いちゃった感あり。

326 :名無しバサー:05/01/24 20:20:11
良いアイデアがあります。
30cm以上のバスが必要なら
捕獲された30cm以下のバスは生簀で
30cm以上になるまで飼えばいいのです。
餌はもちろん一緒に捕獲されたギル
が居るので餌代はかかりません
このアイデアをコピペで広めてください

327 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 20:23:01 ID:??? ?
>>324
強いて言わなくても「業界の取り組み姿勢」が問われてるんでしょ?

で、小会合で「苦渋の決断」をしたと。業界側が。
でも実行策については白紙。

328 :名無しバサー:05/01/24 20:27:00
あと 違いは
ハチ 閉鎖環境で利用
   まだあんまり拡散してない 農家の都合さえ無視できれば法の効果が見込める

バス 経緯はいろいろあるだろうが野に出た奴を利用している
   今頃 流通飼育規制かけて効果は?
   それとも大々的に予算取って全国一斉防除するつもり?
   
  (ところでレジャーの釣りもキャッチ&リリースとかも今回の法は関係無いんでしょ?)


329 :名無しバサー:05/01/24 20:30:22
バス 残り数ヶ月で業界が死に絶えるが今回の法は関係ない

330 :名無しバサー:05/01/24 20:33:59
>>327
いやいや、法律なんだから、本来の生態系の部分での話の理由は、
もちろんないとおかしいわけ。
そんな、マナー規制の法律ではないんだから。

業界の取り組み姿勢なんていっているのは、
指定するかしないか、あるいは合意のところで持ってくる話であって。

それに今更ブラ汁が、”強いてなんて言わなくても”なんて言ったところで、
他に誰も言おうともしなかったからなw
セイヨウオオマルハナバチとバスの比較はしなかったくせに、どの口で言えるんだか。

331 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 20:34:03 ID:??? ?
>>328
>今頃 流通飼育規制かけて効果は?

少なくとも、スモール・フロリダなどの拡散、オオクチの北上に対するけん制にはなる。
それを当たり前のように利用することに対しても釘を刺せるんでは?

332 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 20:35:14 ID:??? ?
>>330
>本来の生態系の部分での話の理由は、

これも「ある」と合意済みですが、何か?

333 :名無しバサー:05/01/24 20:40:45
>331
スモールとかの拡散には効果あるでしょーね。 熱帯魚屋でも見ちゃうし

あと 釣り業界にも十分牽制にはなるとは思うヨ
でも 普通のラージに関しちゃ本来の目的はソコじゃないでしょ


334 :名無しバサー:05/01/24 20:41:08
>>332
いや、もういいってw 話す気を失う。
はっきり言って、過去ログでも読んでおけって。論外。
まだ、ぴ〜2の方が、そこでは言っていた。

で、たまには、他魚の話もしないとな、指定すべきかどうかでの話するなら。
別に擁護派的に、「他の魚も指定するよう活動しろ」といっているわけじゃないんだから。
そんなに都合が悪いか?

335 :名無しバサー:05/01/24 20:42:03
ま、ブラジオ待ちだわな。

336 :名無しバサー:05/01/24 20:48:18
>「トマト市場」と「バス釣り市場」の規模の違いもあると思うけど、
>取り組み姿勢に歴然とした違いは感じた。

ビニールハウスの入り口にネットを取り付けたり、月に1回網を振りまわすだけで
「取り組み姿勢に歴然とした違い」になるのかよ。

ネットはるぐらいで流失が防げるなら、琵琶湖のギル問題も霞の
キャットフィッシュ問題もペヘレイ問題もありえないはずなんだが・・・。

>>322
>生活に直接係わる物(興味の無い方まで)と余暇で楽しむ物の違いもありますかね?
>バスプロの方などは生活に直接関わって来ますが。

バス産業は1000億産業と呼ばれるぐらいだから、相応の数の人間がバスを仕事
にしている。「バスは遊びだから我慢しろ」という発想は間違い。

337 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 20:49:23 ID:??? ?
>>334
いやね、今更「指定すべきかどうか」を議論する段階じゃないし・・・・

「どう管理利用できるか」

に話移ってるわけじゃん。
指定除外したいなら、自主的な「完璧な管理利用案」が必須。

338 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 20:51:44 ID:??? ?
>>336
輸入止めて国産種を使うため、あえてコスト高になる「高温温室」を試みてる
とか、品種改良してるとか、見てなかったのかよ。

金掛けてるのよ。

339 :名無しバサー:05/01/24 20:52:59
鯉ヘルペスのウイルスを遺伝子操作でバスヘルペスに改造する。
あっという間に駆除できるぞ


340 :名無しバサー:05/01/24 20:54:11
指定なんて口実と権力誇示と目先すり替えだとしか思えないんだが

341 :名無しバサー:05/01/24 21:04:08
国産種でも生息境界超えれば立派な外来種って思ったらさすがにTVでも同じコト考えてたナ
品種改良した飼育種放したら ヒメダカとか色鯉放すのとたいして変わらんナ ともオモッタ
とにかく出しちゃだめだろうな  

342 :名無しバサー:05/01/24 21:08:10
>>339
鯉ヘルペスの防除法考える方が先だろ?
これだから 反バスしか考えられない奴ってのは…

343 :名無しバサー:05/01/24 21:08:38
>>337
管理や利用方法の話であるのは、業界が駆除協力も含め、結局そうなるとは言っているし、
密放流にしても、なくならないから、全国的な規制と言う話になるのは、
やはり、その話が指定の小会合でも、どうしても出てくる、とは言っているが。
スモールは、指定であきらめた方がというのも。

ラジオに向けての刺激的な煽りをプレゼントしておいた、とw

344 :(゚ω゚)ノ●ウンコクラエッ!:05/01/24 21:14:49
>>336
えとですね。
産業規模もそうなのですが。
僕が言いたかったのは、生活(食品)にかかわる生産の分野での所と、
殆どのエンドユーザーが規制対象としてのバス釣りを余暇で楽しむ。
の違いを書きたかったのですね。
文書能力が無くて申し訳ないです。

345 :名無しバサー:05/01/24 21:14:57
>国産種でも生息境界超えれば立派な外来種って思ったらさすがにTVでも同じコト考えてたナ
>品種改良した飼育種放したら ヒメダカとか色鯉放すのとたいして変わらんナ ともオモッタ
>とにかく出しちゃだめだろうな  

ヤマトゴイだらけの日本の川はガクガクブルブルもんだな
品種改良した飼育種オンリーって状態だもんな

346 :名無しバサー:05/01/24 21:17:11
>344
トマト食わなきゃなりません!て声聞いたことあるか?ん?

347 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 21:19:24 ID:??? ?
>>346
今更食卓にトマトの上らない日常を想像することは、
バス釣りの無くなる将来を想像するより困難だ。

348 :名無しバサー:05/01/24 21:20:59
>347
コー言う馬鹿があの蜂いれることに繋がる訳だよ。


349 :名無しバサー:05/01/24 21:22:20
バスなくていいだろ 全国民的にはバスよりウマーなトマトにきまっとる

346はトマト食わずにバスを主食にしろ

350 :名無しバサー:05/01/24 21:22:39
バスの方じゃなく、ハチの不妊化ってのは考えてないのかな
それこそウリミバエで実績あるから出来そうなもんだと思うんだが
話題 あさって方向でスマソ

351 :名無しバサー:05/01/24 21:23:31
バス釣り汁


352 :名無しバサー:05/01/24 21:24:24
ハチは将来的に農家が管理できるんだから
そこまでしなくていい。

353 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 21:24:59 ID:??? ?
>>350
あ〜、最初から不妊化させて使うって手もあるね。
逃げても問題なさそう。

でも、それが可能だったらもうやってるかも。
不妊化させたら使い物にならないとか。

354 :名無しバサー:05/01/24 21:25:09
http://www.yuriko.or.jp/
みんな!メールしろ!!

355 :名無しバサー:05/01/24 21:26:40
野生生物を国粋化したけりゃ
外来野菜も安く作れないってジレンマですな

356 :名無しバサー:05/01/24 21:27:05
>>354
FBがアソタを襲うから気をつけろってか

357 :名無しバサー:05/01/24 21:29:53
「お前は腐ってる!一般バサーの悲鳴を聞け!!」

ドン



THE END

358 :名無しバサー:05/01/24 21:32:42
トマトが5倍の値段でもいいから
移入種禁止って漢はいないんか?

359 :名無しバサー:05/01/24 21:32:44
エコ研究 最前線  ブラックバス不妊化
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/research/research24.html

360 :(゚ω゚)ノ●ウンコクラエッ!:05/01/24 21:34:35
>>346
>トマト食わなきゃなりません!て声聞いたことあるか?ん?
トマトを食べないといけないってことですよね?

母からはよく言われていました。

よくわかりませんが僕は農産物の生産効率が上がり
害が無ければ(抑えられるならば)導入には賛成です。

361 :名無しバサー:05/01/24 21:38:58
ブラックバスに不妊手術、簡単に孵化抑止…滋賀県水産試験場
http://osaka.yomiuri.co.jp/animal/030620a.htm

> バスのオスがメスとつがいになるのは生後三年以上経過し、体長三十三センチ前後になってから。
> 年に何度も産卵、孵化することから、大きなオスへの不妊手術は繁殖を抑えるのに有効という。

バスは年に何度も産卵、孵化するそうなので、避妊個体の大量放流は効果ありそうです。

362 :名無しバサー:05/01/24 21:43:32
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000212-yom-soci

バサー怖いよ

363 :名無しバサー:05/01/24 21:45:45
>360
虫が逃げないビニールハウスってのは難しいと思うゾ
これは入り込む方の話ですが 以前 食品関係の工場に見学行った時、かなり厳重に囲っても
内部の紫外線殺虫器に捕まる虫が皆無にならないって嘆いてた。

364 :名無しバサー:05/01/24 21:47:14
>でも、それが可能だったらもうやってるかも。
>不妊化させたら使い物にならないとか。

卵うむ能力あるのは女王バチの1匹だけで、働きバチは元々卵生む能力ないから
意味がないと思われ。
 働きバチが問題になっているのだろうから。

女王バチを不妊化すると、幼虫がいなくなって働きバチが蜜を集めてくる
必要がなくなる。

あのハチってどのぐらいの期間使いつづけるか紹介されてた?
新女王バチが生まれるぐらいの期間使いつづけるものなの?

365 :名無しバサー:05/01/24 21:48:04
よしだ怖い
http://degu.jpn.org/ranking/bass/bbs/

366 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 21:54:50 ID:nqFTHnLx ?
夜10時頃からしゃべり始める予定。
直前にヤフーチャットルームも用意します。
「小池さん、聞いとくれ」
[mindwar01]で検索してください。
Windowsの場合 ヤフーメッセンジャーを立ち上げて
「ツール」→「ヤフーチャット」→「友達のいるチャットルームへ移動」
→友達のIDに「mindwar01」入力しOK

http://c15.inlive.co.kr:5310

作成しますタ


367 :(゚ω゚)ノ●ウンコクラエッ!:05/01/24 21:58:25
キター

368 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/24 21:58:57 ID:nqFTHnLx ?
【指定】バスラジ実況スレ【延期】
http://naos.cside.com/board/test/read.cgi?bbs=annex&key=106155621


369 :名無しバサー:05/01/24 22:05:32
>360
コロニー(巣箱)で使用し、
普通は女王の世代交代前に受粉期間が終了して処分しちゃうけど
秋まで使い続けると 新女王と♂蜂が巣立ちしちゃうとか

370 :名無しバサー:05/01/24 22:30:27
いまNHKでホームレスの小屋の撤去をやってる。
バス駆除もこういう風に粛々と実行されるべきだね。
あんなカス共の言うことに耳を傾ける必要はありませんV(^O^)V

371 :名無しバサー:05/01/24 22:34:49
>370
どこだか駆除券を配ってるトコは
目当てにその手の方が集まってきちゃうんだトカ

372 :名無しバサー:05/01/24 22:40:51
どこかの回収所のギルの8割はホームレスとかいってたな

373 :名無しバサー:05/01/24 22:44:03
>>372
残る2割はホームレスじゃないギルなのか?

374 :名無しバサー:05/01/24 22:45:41
>>65
旅している間にすっかり乗り遅れちまったが・・・
もちろん真の意味での合意形成は難しい。
だが、6ヶ月後に指定していれば日朝心内部の浄化は進んだかも知れない。
いずれにていも小池発言で業界にもバサーにも文句たれる口実を
与えてしまった・・・


375 :名無しバサー:05/01/24 22:46:05
>>370
乞食は税金払ってないから駆除されるのが当たり前。
バサーも国民の財産を破壊しているのだから駆除されて当たり前。

376 :名無しバサー:05/01/24 22:46:12
残り2割はホームレス以外からの外来魚。
南湖の南の方なんでほとんどギルだろうけど

377 :名無しバサー:05/01/24 23:19:21
>>337
> >>334
> 指定除外したいなら、自主的な「完璧な管理利用案」が必須。
「完璧な管理利用」ができるなら指定除外ではなく、指定されても
許可が得られるのが今回の法律のミソ。もっというなら今回の法律は
漁業権魚種指定をしなくてもお墨付きが得られる可能性があるのさ。
パブコメでどんな意見送るのか知らんが、業界はもちろん理性あるバサーはもっと
賢く立ち回った方がいいんじゃないか?


378 :名無しバサー:05/01/24 23:39:01
釣り禁止やリリース禁止が条文になくても、
これでバスという魚そのものの存在がおかしいという国民感情が生まれる。
ひいてはそのバスを釣ることを趣味とするバサーの肩身は狭くなり、
バス釣りを仕様とするものは減り、メーカー・小売店はバス関連商品の
扱いが小さくなるのは否めない。

「バス釣りする人はわるい人」

その誤解を解くのは「幼女が好きです」という嗜好を
世間に理解してもらうのと同じくらい難しい。

379 :名無しバサー:05/01/24 23:40:28
「バス釣りはおもつらい」
ブームの後からやって来て・・・
俺がこのブームを作った!と
煽るだけ煽って、風向きが悪くなると真っ先に逃亡・・・
バス釣り関連の番組、ゲーム、本、CMで鼻の穴膨らまして大もうけ。
その名は糸井重里。

一時はjbの役員にもなったとか。

そんな糸井へのメールはこちらから
postman@1101.com

380 :名無しバサー:05/01/24 23:41:40
君達、ココでやろうよ

http://www2.2ch.net/2ch.html

381 :名無しバサー:05/01/24 23:43:29
「幼女が好きです」=淡水オタク

382 :名無しバサー:05/01/24 23:45:47
>>378
> バス釣りを仕様とするものは減り、メーカー・小売店はバス関連商品の
> 扱いが小さくなるのは否めない。
バスに対する国民感情は指定前にほぼできあがっている。
そもそも縮小したといわれる今の市場規模でも大きすぎるのさ。

> 「バス釣りする人はわるい人」
少なくとも国や研究者はそんなことはひとことも言っていない。
バサーは指定を受け入れて管理釣り場から再スタートするのが現実的だと思うが。


383 :名無しバサー:05/01/24 23:48:24 ID:nqFTHnLx ?
ブラ汁様、ぴ〜2様 by 内海 拓 2005年01月24日(月) 22時44分


情報並びにご提案ありがとうございます。

私たちの多くは、バスの駆除を主張される方やそれに同調される方との公開の掲示板上での意見のやり取りには辟易していますので、ご意見ご質問等はメールにてお願いいたします。
ただし、必ず返信するという確約は致しません。

今回の一連の書き込みについても、ここを運営しているメンバーの同意が取れ次第、削除させていただくことになると思います。

「雑音」という表現については多少行き過ぎた面もあったと反省しております。

少々弁解させていただくなら、バスフィッシングの愛好家たちの掲示板に「バスという屑」等々の非常に不愉快な表現が散見されましたので、こちらも少々強く遮断させていただいたということです。

この点につきましても今後ここでの議論はお断り致します。




384 :名無しバサー:05/01/24 23:49:04
>>377
同意。
>>378
あなたがバサーであるとして、
マジレスするなら、そこまで自己卑下する必要はない。


385 :名無しバサー:05/01/24 23:50:20
>>382
「バス釣りする人はわるい人」
> 少なくとも国や研究者はそんなことはひとことも言っていない。
> バサーは指定を受け入れて管理釣り場から再スタートするのが現実的だと思うが。

小学校では、
「ブラックバスという悪い魚は、バスを釣る釣り人が勝手に放流しました」
って教えてるよ。

386 :名無しバサー:05/01/24 23:51:20
>>383
> 私たちの多くは、バスの駆除を主張される方やそれに同調される方との公開の掲示板上での意見のやり取りには辟易していますので、ご意見ご質問等はメールにてお願いいたします。
> ただし、必ず返信するという確約は致しません。

正論には反論できないので、もう勘弁してくださいとしか読めん罠。

387 :名無しバサー:05/01/24 23:54:31
>385
盗撮で捕まんなよw

388 :名無しバサー:05/01/24 23:58:32
>>385
いまだにブラックバスは悪い魚だと思われてないと信じてるあたりが
ずれてるんだよな、バサーって。


389 :名無しバサー:05/01/25 00:00:45
>>385
> >>382
> 小学校では、
> 「ブラックバスという悪い魚は、バスを釣る釣り人が勝手に放流しました」
> って教えてるよ。
どこの小学校だい?晒してくれれば忠告して差し上げますよ。
ただし、バスが在来生物に悪影響を与えるということについては
そのとおりなので否定できんが。


390 :名無しバサー:05/01/25 00:05:21
ヒューマンカレッジ小学部

391 :名無しバサー:05/01/25 00:29:23
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/mt/archives/000256.html
こんな活動してる人間もおるみたいやね。
F橋Y人いう人みたいやで。


392 :名無しバサー:05/01/25 00:33:43
>>391
民主的でない点は同意するが、
あとはダメだな
知性のかけらもない・・・

393 :名無しバサー:05/01/25 01:08:45
今後のBASS誌発売予定日教えて。
BASSER ロドリ、ルアマガ、SFN あと何かある?

394 :名無しバサー:05/01/25 01:11:17
そんなにバスが好きなら自分の家の風呂釜にでも入れときゃいいじゃん
ある程度なれたら金魚みたいに餌を追うようになるよ

395 :名無しバサー:05/01/25 01:12:56
>>393
フライの雑誌

396 :名無しバサー:05/01/25 01:40:10
今後発刊するバス雑誌は今回の件をどう捉えるかなぁ

397 :名無しバサー:05/01/25 01:43:39
>>396
全面戦争だろ。
漏れはそれより日朝心と全釣りが委員会を
どうするかの方が気になる。

398 :名無しバサー:05/01/25 01:52:50
てゆーか、小池百合子政策秘書給与詐取疑惑は?


399 :名無しバサー:05/01/25 01:55:45
今、ここに普通のバサーいるか?

さすがにちょっとキツイかもしれないな・・・今のバス板、普通のバサーにも。
やっぱり、駆除派のラジオ、駆除派グループとしか受け止めないよな、この内容だと。
メガアスというバス板のコテハンも、最近おかしいし。
参加しているバサーが、
むしろ洗脳されている形になるか、不参加かのどちらかの選択肢のようにも見える。

400 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/25 01:59:22 ID:??? ?
>>399
漏れは「駆除派」ではない、と何回言わせればわかってくれるんだ?

401 :名無しバサー:05/01/25 02:00:30
>>400
新参者の漏れには初耳だなw

402 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/25 02:01:48 ID:??? ?
>>401
じゃあ、覚えといてくれ。

漏れは駆除派ではない。

「馬鹿バサー叩き係」だっつーことを。

403 :名無しバサー:05/01/25 02:03:06
>>400
いや、わかっていると。
一般規制派だと、前のレスで言ったろ?

内容が、駆除派的であると言っているだけだ。
もちろん、バスがらみのことばかり批判しているんだから、当然で。
もちろん、ぴ〜2も含めて。

404 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/25 02:06:09 ID:??? ?
>>403
だって、そこを批判するヤシって他に誰がいる?
あまりにもマイナーなジャンルだから、今まで「批判」を食らったことが無い
分野なんだよ。実際に。

で、今一斉に「バスバッシング」が起こって慌ててるわけだ、業界総出で。

そういう現状認識してる?

405 :名無しバサー:05/01/25 02:13:07
>>404
ネット上でのシマウマーズの
活躍は尊敬に値する。

406 :名無しバサー:05/01/25 02:14:48
>>403
もちろんがダブった。

>>404
岩魚さんの釣りだ、駆除派の誰々さんの釣りだ、と。それに乗せられて、だということだな。
別に業界だろうが何だろうが批判するのはいいんだが、FB’sにもまた蹴られたんだろ?

現状認識は、当然。
環境省ネタとか、スモールネタとか、
コテハン以外の長文の半分以上は俺が書いているんだから、
それ見りゃわかるって。情報も早いから。

407 :名無しバサー:05/01/25 02:18:05
>>404
あとな、岩魚の釣りだなんて、そんな価値ないってw
だったら、湖底だの、そっちも釣り。これで公平。

408 :名無しバサー:05/01/25 02:19:03
>ブラ
お疲れ様。

でもね、あの内容だと、興味を持って聞きに来たバサーの立つ瀬がないよ。
内容に工夫が必要。
チャットの雰囲気が良い分、実況板が過疎なのも、ちょっと。
名案は浮かばんけど、もうちょっと叩きは抑えた方がいいんじゃね。
だからと言って、どうすればいいかはわからんけど。

じゃあ、寝るから。

409 :名無しバサー:05/01/25 02:19:49
名無しがマジ自己主張してモナー

ジエン宣言かー

410 :名無しバサー:05/01/25 02:22:38
>>409
自演ってことにしたいのね。
どうぞ御勝手に。

411 :名無しバサー:05/01/25 02:23:22
まあ、ブラの放送が終了する時にバス釣りも終了だわな
ブラが一番解決に熱心そうだからな

412 :名無しバサー:05/01/25 02:23:53
>>409
別に目立ちたくはないから。それに全部言うわけないし、ネタも混ぜたいしw
ただ、やはりちょっとバサーからすると、かなり不公平感があるようだと。
「あれ、聞く価値ないんだけど?」とまで、メール来てたし。限界かな、と。

413 :名無しバサー:05/01/25 02:26:42
どこへメールきてたの>>412 無理して聞くほどヒマじゃないんだろ
ああ、ヒマだけど聞く価値ないのか。

414 :名無しバサー:05/01/25 02:28:08
ラジオ聞くのに412のご機嫌伺いをせにゃならん人間ってどうよ

415 :名無しバサー:05/01/25 02:28:38
>>413
ん?普通に、自分に対して、仲間のバサーから。
オレも久しぶりに聞いたんだが、違う時に聞いていたみたい。

416 :名無しバサー:05/01/25 02:31:12
>>415 ちょっと意味がわからん スマソ 寝る また書いといてくれ

417 :408:05/01/25 02:31:17
408と、410は、ワシなわけだけど。
ブラのラジオは聞いているし。良いと思うよ。
万人が納得する内容なんて無理だし。
特にこの問題では。
ただ、これまで目立ってた声とは別の声があるってことは参考になった。

418 :名無しバサー:05/01/25 02:36:27
>>417
いや、別に悪いとは言わないが、駆除派放送にはなってしまっているかということ。
馴れ合いも、結局集団心理にはなってしまうな、と。

419 :408:05/01/25 02:37:29
>>418
チャットは少し雰囲気が違うよ。
あっちはAM深夜放送風味。

420 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/25 02:40:48 ID:??? ?
>>408
実際、チャットが実況板の機能を果たしてる。
ラジオだけ聞いてる人には物足りないかもしれん。
これは改善課題。

421 :408:05/01/25 02:42:02
>>420
同意。
ま、ゆっくり変えていけばいいし。
じゃ、お疲れ様。

422 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/25 02:45:29 ID:??? ?
>>412
>「あれ、聞く価値ないんだけど?」とまで、メール来てたし。限界かな、と。

ん〜そうか。やっぱ抵抗はまだ大きいのかな、内容で。

基本的には聞くだけじゃなくて一言突っ込み入れてもらうために、実況板と
チャットを用意している。

「それは違うよ、お前」

の一言が欲しいのよ。
議論はそこから始まるし。


423 :おすぎ ◆R2/4VzL/r2 :05/01/25 02:51:55
>>ブラ氏
ブラ氏のホムペとかあるのかな?

424 :名無しバサー:05/01/25 02:55:36
>>422
別に何かを叩こうが、主義を言おうがそれはいいんだが、結局、
自分の押してる方への贔屓としか思えない言い方が多い。
そうなると、偏向報道を2人でやってます、
チャットでも、似たようなのだけ集まってます、とイメージさせるようなものになっていて、
端から見たとしたら、
そういう集団として出来上がってしまっていると思えるような状況になってしまっていると。
で、そこへはいっていくかというと、自己主張が強い場合、
考えが出来上がってしまっているような、合わせるつもりもない場合、入っていかない。
まだ参加していない人を考えてみれば、それも、ある程度わかるだろうし。

425 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/25 02:57:51 ID:??? ?
>>423
無いよ。

掲示板機能は全てここで足りているわけだし。

ブログ的な主張も、まあ定期的に書き込んでる。手短に。

長文書くのはかったりーし。

426 :名無しバサー:05/01/25 02:57:54
>>424
あなたも参加すればいいのでは?

427 :名無しバサー:05/01/25 03:01:02
このスレは以下より「ブラ汁問題総合スレッド」になりました

------------------------------------------------------------------

428 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/25 03:01:35 ID:??? ?
>>424
確かにねぇ・・・・・・そういう印象は与えるかもしれんね。

どうすれば「公平な」ナビゲートできるかな。
漏れは前スレ氏ほど人間ができてない罠だし。



429 :408:05/01/25 03:02:25
>>426
なんにしろ、じゃあ参加しろよ、は禁句。
シマウマーズ発ってだけで、拒否反応するヤツもいるわな。
其の辺は想像力で補うしかないね。

430 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/25 03:04:30 ID:??? ?
>>429
むしろ「2ch発糞コテ」だと思ってかかってくれるほうが気が楽。

431 :おすぎ ◆R2/4VzL/r2 :05/01/25 03:05:40
>>ブラ氏
レスども。またラジオ聞くです。

432 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/25 03:06:50 ID:??? ?
>>431
ありがとやんした。またどうぞ。

433 :408:05/01/25 03:07:37
>>430
ま、気張んなさんなってこと。
参加してから文句言えじゃ、ブラが批判してるとこと同じでそ。
俺たちは俺たち流にやる批判は受け付けません、やっぱだめだし。
どこでも、どんどん、文句言ってくれで、で良いと思う。

434 :名無しバサー:05/01/25 03:13:49
>>426
ラジオはいいことで、ブラ汁も煽りばっかりやっているよりは、
前からIP出したり、いろいろとやっていたから、
そんなに不誠実ではないだろうとは思ったが、
規制派として聞いてもらいたいのなら、バサーに聞いてもらえるような状況で、
そこで言ってみれば?とは思っていたわけで、それを薦めたんだが、

まあ、その、インタラクティブは考えさせてくれ、というところへ、
混じらないで欲しい、との要請が。で、やっぱり、そう思うよな、と。

435 :名無しバサー:05/01/25 03:14:44
業界も関係なく、個人が思うところを発信する事が重要。
だって、個人の趣味じゃないバス釣りって。

煽られて、テンプレコピーしても意味無いだろ。

436 :408:05/01/25 03:15:44
>>434
うむ、とても同意。

437 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/25 03:18:28 ID:??? ?
>>434
あえて混じって欲しいが為のインタラクティブなわけでもあるし・・・

と言うわけでご指摘、ありがたくいただきます。

でわ、寝ます・・・・・・

438 :408:05/01/25 03:18:43
>>435
>個人が思うところを発信する事が重要
その為の空気がいるわな。

>煽られて、テンプレコピーしても意味無いだろ。
こういう一言が余計になるでそ。

439 :408:05/01/25 03:19:38
>>437
お休み。
こっちも落ちる。

440 :名無しバサー:05/01/25 03:26:34
>>438
人任せじゃいけないって事

>>煽られて、テンプレコピーしても意味無いだろ。
>こういう一言が余計になるでそ。

実際、相手にされないなら意味が無い。
地に足が着いた、自分の言葉で訴えるほうがいいということだが
利害関係のない、純粋にバス釣りを楽しみたいと思う個人なら、おのずから独自の主張ができるはずだと思うが?

441 :名無しバサー:05/01/25 03:27:29
自然科学とか法律論とかシマウマーズの人達は尋常じゃない知識量を
身に付けてるでしょ。自分ではわかってないと思うけどブラももうその一員だよ。
昔のブラみたいに気軽にいじれる存在ではなくなっているからね。
オマケに(愛のある?)煽り癖は相変わらずデフォであるから怖くて近寄れんでしょ。
でももうね今回の件でバサーは精神的にボロボロですよ
これ以上はホント耐えられないレベルまで来てるんだと思う
そんな人の心を開かせて本音を聞き出すってのは困難だと思うよ。
だからもし失敗してもブラは悪くないと思うから押したり引いたりいろいろ試して欲しい。
俺はバサーとしてブラは前スレさんと同じで貴重な理解者であること、
そして自分の得にもならんことを実行してくれてることに感謝してる。
お二人ともこの問題を通して何か人生のプラスになることを発見できるように心から祈ってる。

442 :408:05/01/25 03:28:58
ああ、もう。

>>440
・・・のはず、・・・であるべき、も禁句。
人間、弱いのよ。
特に今は四面楚歌だし。
そこらへんの事情を想像力で補えってこと。

443 :名無しバサー:05/01/25 03:39:19
>>442
じゃ、バスで飯食ってる人間のために一般のバサー(特に子供)を特攻させる事はいいのかい?
そういう事情は理解できるけど、弱い人間がさらに傷つくのを黙ってみてていいの?

それこそ、408さん分かってるでしょ
だから、分かってる人間が指摘しておかなければならないのじゃない?

444 :408:05/01/25 03:42:09
>>443
あのね、言えば聞いてくれという状態じゃないの。
直言して聞いてもらえるなら、バス問題なんてないよ。
無理に聞かせるのもだめ。
まず、苦痛を取り除く工夫が必要なの。

445 :名無しバサー:05/01/25 04:06:30
そういう状況なのは重々承知です。
だけど、この状況でも煽ってる人が居るでしょ?

俺が言ってるのは、そういう人に煽られるくらいなら、利害関係の無い一般のバス釣り愛好家として意見を言う事は無駄じゃないって事。

それこそ、苦痛を取り除くってどうするの?
敵をつくって、身内で傷を舐め合うわけ?
それが根本的な解決にならない事はこの数年で解ったと思うんだけど。

だからこそ、今バスによる利害の無い愛好家の主張をしておくべきだと思うのだけどね。

446 ::\______________________/:05/01/25 04:25:02
               V
         / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ

447 :名無しバサー:05/01/25 04:51:59
>>445
バサーはバスがいることで利を享受しているし今まででも十分主張はしてきたでしょ
生活のかかっている人達人に今以上に必死になってもらうべきダヨ
指定されたことで生活できなくなる「被害者」が行動するのが一番いい
今まではバサー&バス業界は自然に対する加害者の立場だったけど
今回は大臣が委員会を無視して決断した結果の被害者だからね。
店が潰れたらお前の独裁のせいで店は潰れて借金だけ残った!
みたいな恨み辛みぶちまけながら大臣の目の前で切腹とかして欲しいよね☆

448 :KANSAS ◆iL8OKfslp2 :05/01/25 08:18:59
>447

小池発言を機に端を発した訳でもなく、バスに対するバッシングはここ数年続いて来た事
そこで方向転換もせずにバス・バスと執着している釣具屋・メーカーに温情ですか?
バスに拠る生態系の撹乱なんぞ関係ない振りを翳して今や被害者面ですか?
そんな事ではバスの未来もへったくれも無いでしょうね。
バスの完全な防除は現在不可能に近く、また生態系に影響を与えない釣り場も(ダム湖等)
全国に幾つもあります..
手軽にバス釣りって奴は出来なく成るかもしれませんがバスの道は閉ざされてません
ここから先は地元と如何に折り合いを付けてバスとの共存を長期的に付けるかでしょう。
良識有るバサーの方には頑張って頂きたいと思います。
まあ、メーカーとしてはバスを通して釣り人の裾野が広がっただけでも長期的な
経済効果が認められると..したたかな所もありますが..

449 :名無しバサー:05/01/25 08:36:46
バス釣りは禁止どころかリリースさえしなければ大きな顔でできるよね。
トーナメントも駆除という名前に変えれば全然問題なし。
これからのバス釣りはストリンガーを用意しよう

450 :名無しバサー:05/01/25 09:34:49
桧原湖のコクチバスが東北や新潟に密放流される供給源になっています。

雪が解けたら、駆除釣り大会を企画してください。
全滅できなくとも、バサーが密放流用に数を確保できないくらいに
減らすことは容易です。

もちろん遊漁料は支払う必要なしです。
なぜなら、漁業権対象魚種でないからです。

451 :名無しバサー:05/01/25 09:39:25
>>449
ビニール袋があれば充分!! 棍棒もあればベター。

ストリンガー、フラシ、クーラーボックスは所持が発覚すれば即座に没収!!

452 :名無しバサー:05/01/25 11:07:36
春先に湧いてくる稚魚を確保できないまでに減らすことは現実的には無理だよね
やっぱり人の行為を規制するしかないから罰則の強い指定が求められる訳でさ
でも対北朝鮮政策と同じで自覚を促す意味での締め付けは大事だけども
暴発を招かない程度に留めておかないといけないとも思うよ

確かに利用可能と思われる水系はあるだろうけど、利用可能かどうかの議論が
停滞したまま締め付けが行われているから精神的に不安定になるんであって
肝心なのはそういう水系が存在している事実ではなく、利用基準の方向性が
示されることじゃないかな
締め付けと、全て失われるわけじゃないという安心感の双方がないと
闇雲に反発することにならざるを得ないよね

環境省の官僚は客観的立場でこの事態はバサー側の理解・協力必要だと判断していた訳だから
無闇に不安感を煽る行為はきっと国益に反するんだと思うよ

環境に興味ないバサー排除派は煽るだけ煽って暴発狙うってのも手だろうけどね

453 :名無しバサー:05/01/25 11:13:11
一番いいのは潰れた釣具屋が被害者として個人で過激な行動をしてくれること

454 :名無しバサー:05/01/25 11:31:46
潰れなくてもオジーかバスフィがやってくれるさ

455 :名無しバサー:05/01/25 11:36:45
勝手に祭りを開催してバサーを巻き込んだのは日吊芯と癒着吊人団体とバス雑誌じゃん


456 :名無しバサー:05/01/25 11:41:04
たぶん一部の暴発組で全てがまたゼロに戻りそうだが


暴発組の心情までいちいち気にしてたら普通のルールを守って楽しく気楽なバサーが一番割り食う罠

457 :名無しバサー:05/01/25 12:23:37
ここまでバス釣りが敵視されたのは、暴発組が目立ちまくったせいだろ。

今後、「パブコメで同じ文面の組織票が」と晒されるだろうしな。
お気楽バサーも同類扱いで、ますます肩身が狭くなる悪寒。


458 :名無しバサー:05/01/25 12:36:49
もう、コイケへ脊髄反射の基地外メール送りまくりだよな     
                           orz

459 :名無しバサー:05/01/25 12:40:39
>>458
コイケへのメールは内容次第だろ
小委員会をないがしろにしたのはおかしいって意見は正しいよ
(麻●が一人でひっくり返すのと同じだから)

460 :名無しバサー:05/01/25 12:43:48
>>448
>また生態系に影響を与えない釣り場も(ダム湖等)
>全国に幾つもあります..

ホント?ダム湖だからって与えないとは限らないよ。
でも飼育でさえ禁止という法律の考え方からいけば
影響を与えない釣り場ってのでも本当は駄目なのかも。

461 :名無しバサー:05/01/25 12:46:30
小委員会の結論はひっくり返してもおかしくないだろ。

この後に全体会合があって、そこでの結論が学識経験者の意見のまとめになるんだから。小池の
発言がおかしければ、最後の会合でまたひっくり返せばいいだけ。

あくまでも小委員会の会合の結論は、全体会合の結論の資料の一つに過ぎない。

全体会合の結論をひっくり返すのは問題だけど、現時点でひっくり返すのは大臣として必要だと
思えば適切。

462 :名無しバサー:05/01/25 12:48:01
いや、即日ブチキレて大量にヤバイメールを送った団体・HPからの呼びかけが複数あるらしい
ググってみてみ 結構怖いぞ

463 :名無しバサー:05/01/25 13:09:53
>>462
そういったメールで、更に追い込まれていく悪循環。

464 :KANSAS ◆iL8OKfslp2 :05/01/25 14:09:52
>460

ダムからの流失河川流域の生態系にも関係します..
当然、その河川の漁労者等との兼ね合いも出て来ますが
全てが良いとは言えませんが、ダメとも言えないでしょ..?
その釣り場の形態が管理釣り場的なものに成るのは致し方ない事かも知れませんが
地元の理解やバスの管理が長期的に見られるならばバス指定・否に関わらず
出来る事だと思います。

465 :名無しバサー:05/01/25 14:27:47
>>462
なんてキーワードでグぐるの?

466 :名無しバサー:05/01/25 14:34:12
湖底が更新されてまつ。
パブリックコメント中止?

467 :名無しバサー:05/01/25 14:39:09
>>466
やる。制度上の話だから。世間知らずの湖底の話はネタとして考えたほうがいい。本気にしてたら疲れるぞ。

468 :名無しバサー:05/01/25 15:22:30
ヤフーのバス板おもしろいな
ここで何年も前に通過したような初歩的な議論が交わされてるよ
環境破壊や他の在来魚に罪を擦り付けるのに必死w

469 :名無しバサー:05/01/25 15:22:36
「センセイここはどうかひとつ!宜しくおねげえしますよ。」
なんつってソデの下が激しく飛び交う舞台裏が目に浮かぶ。

470 :名無しバサー:05/01/25 15:29:36
釣具業界からの賄賂は撥ね付けたってことか

471 :名無しバサー:05/01/25 15:41:49
自然環境局の先送り理由・・「釣り人の協力が不可欠」w
協力w失笑禁じ得んなw

472 :名無しバサー:05/01/25 16:17:33
イマカツの意見

http://www.imakatsu.co.jp/top_secret/2005/110663609400.html

473 :名無しバサー:05/01/25 16:49:55
思うに、ダム湖などは特定外来生物飼養等施設としての認可は難しいだろう。
流出管理が認定条件だからね。

しかし、現にバスが生息していて、地元も金が落ちるのを期待しているなら
釣り場整備協力金の名目で金銭徴収して、駆除するでもなく新規放流するでもなく
グレーゾーンのままマターリ利用していく可能性はある。
そういう場所を残すために、バサーは極力反感買わないようにしないと。

と思ってても、暴発組がパブコメ騒ぎで波風立てる・・
世間の注目が集まれば集まるほどバサー=暴発組の印象が強くなってくる・・
もうダメポ?



474 :名無しバサー:05/01/25 16:53:26
パブコメに組織的行動がとられた場合、数を問題にしないことになったことを、
バサーは誰も知らないようだ。
つい最近行われた、何かのパブコメでそう宣告していた。

イガマツって、誰?

475 :名無しバサー:05/01/25 16:54:29
>>473
言ってることはもっともだが、この期に及んでまだ違法放流をするバカーや
釣り場でゴミを捨てまくる珍釣団の耳には届かないと思われ。

漏れたちバサーはこんな香具師らと同一視されてるんだよ。

476 :名無しバサー:05/01/25 16:57:57
>>474
アホーでそ。
携帯電話事業への参入のやつ。

477 :名無しバサー:05/01/25 16:59:07
せめて小池がアングラーの端くれだったら良かったね。
残念切腹w

478 :名無しバサー:05/01/25 17:00:26
きっと釣り箔での行動も新聞沙汰になりまつ。

479 :名無しバサー:05/01/25 17:13:01
そもそも規制法案は条件付きで公認水域を作れる事になっているのだから、
本質的にはゾーニング案なんだよ。
100万人署名を集めたゾーニング希望が実現したんだよ。

なのに、誰も責任をもって管理できないから結局どこも認定してもらえない。
それは嫌だから管理規制はやめろとパブコメ集めるなんざ、誰が聞いても
虫が良すぎる話だ。自業自得だ(泣

480 :名無しバサー:05/01/25 17:23:13
滋賀釣り協のメール会員てどうやったらなれるか知ってる?

481 :名無しバサー:05/01/25 17:24:25
グぐれよ。

482 :名無しバサー:05/01/25 17:51:34
>480
確かにググっても引っかからんね。

http://www.h3.dion.ne.jp/~basshead/gairai.html
携帯より「stk@lin.ac」へ空メールを送って下さい。
簡単なアンケートが送られてくるので答える。(ウェブに繋がります)
まずはこれから始めて見てはどうでしょうか?。

483 :名無しバサー:05/01/25 18:12:52
数頼みはいいかげん効果がないことを学習しろやタコ


っていうか、今や数も期待できんがな

484 :名無しバサー:05/01/25 18:29:48
ごっつ遅レスだけど。
>>98
ブラックバスは繁殖力が強いんだろ!?
日淡はかよわいイノチなんだろ!?
都合よく解釈変えんなよ、外道。


485 :名無しバサー:05/01/25 18:35:25
>483
じゃいいじゃん。
数頼みの次は何にしましょうかね?

486 :名無しバサー:05/01/25 18:45:27
>>485
ゆっくり日本語でしゃべる練習だな。
お前らは人をみると噛み付くよう調教されてるからな。

487 :名無しバサー:05/01/25 18:49:19
そういや下等が吠えるらしいぞ 日本語かどうかは知らん

488 :名無しバサー:05/01/25 18:51:17
下等?ジャカルの?

489 :名無しバサー:05/01/25 18:56:35
湖底で「琵琶湖のあのねのねコンサートの二の舞にならないことを祈る」
と死水を小バカにしたその先で「29日の土曜日は清水國明さんが
ジャッカルブースへ来てくれることになってるから、
ぜひ応援に来てくださいね。」だと。もうなんでもアリ杉 必死杉

490 :名無しバサー:05/01/25 19:34:59
ジャッカル語か・・・なつかしいな。

491 :名無しバサー:05/01/25 19:38:38
終ってるな。

492 :名無しバサー:05/01/25 19:41:34
お前等さ、新車情報って番組知ってる?
メインキャスター努めてる三本和彦って人がいるんだけど、
バス関連の問題もこういう立場の人いないのかな?


493 :名無しバサー:05/01/25 19:43:55
>>468

そんなヤフ板で一行レスを繰り返すが、まったく相手にされないスカルボが一匹w


494 :名無しバサー:05/01/25 19:46:29
>>492
ぶしつけな話題をふるんだな

495 :名無しバサー:05/01/25 19:52:56
>>494 知ってる人いるねえw
国⇔メーカー(自動車&バサー&擁護派)みたいなもんだろ。
俺はここまでバスが増えたら駆除しきれないと思うよ。
だったら両方の立場が分かり、尚且つ両方の立場に突っ込んで言及できる
人物が必要だと思うよ。バス関連の問題も。


496 :名無しバサー:05/01/25 20:34:35
>494
拳がキモだなw

497 :名無しバサー:05/01/25 20:44:28
>>495
両方の立場が分かる人物?
バサー以外にバスを応援する香具師が居る訳ないだろw

498 :名無しバサー:05/01/25 21:25:42
日本に完全に定着したバスを駆除するなんて不可能
これだけは確か

駆除が始まったら河口湖でも駆除するんか?
漁協の人間に殺されるんじゃねぇの?

499 :名無しバサー:05/01/25 21:35:39
環境省が特定外来生物被害防止基本方針(案)について
パブリックコメントを募集しています。

http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5086#i

バスが指定されてしまえば、ハッキリ言って終わりです。
どうかよろしくお願いします。

500 :Mr.X ◆XWtVVQFMGE :05/01/25 21:36:24
500ゲット⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡

501 :名無しバサー:05/01/25 21:37:04
>>499
ワロス マジに送るヤシ出てくるぞ オイ

502 :名無しバサー:05/01/25 21:48:59
> 本当にこの問題は今後の規制内容如何によっては、
>許可された湖(現在全国で4〜6カ所が規制除外される可能性がある。)以外でのトーナメントやオカッパリ大会の禁止、
問題無し。トーナメントなんてイパーンシ釣り人にとっては百害あって一利無し。
>リリース禁止が自治体の条例として全国波及、
問題なし。現在のリリ禁の県を見れば、摘発される奴が亜不ぉ
>バス専門雑誌の廃刊、
問題なし。くだらん雑誌などいらん。
>バス専門店の消滅、
問題なし。IT時代の今、本国から直輸入できる。
>勢いづいた滋賀県が琵琶湖に関しても既に議題に上っている水質問題からのワーム禁止、
問題なし、というか賛成。バスなんぞはプラグオンリーで釣れて当然。
>果てはルアー釣り禁止
大問題。但し、これだけ「果ては」というだけで根拠無し。
煽ろうとしてるのはわかるが・・・。
>まで更に加速的に法整備が進むかもしれない。


503 :名無しバサー:05/01/25 21:52:51
雑誌も必死だな。パブコメ応募用紙が付いている。

504 :名無しバサー:05/01/25 21:54:37
そりゃそうだろ?
ある意味、スゲ―先進的な試みではあるが。

505 :名無しバサー:05/01/25 21:56:01
メールで送るから意味内。

506 :名無しバサー:05/01/25 22:03:01
パブコメの内容って殆どが生態系と行政等の建設関連による内容だろ?
そんなの送ったところで意味ないぞ。

行政側からすれば、生態系関係は研究者の意見だけで十分だし公共事業による自然破壊は完全無視ですかね。

507 :名無しバサー:05/01/25 22:04:05
必死なのは
バス専門雑誌
バス専門店店主
バストーナメント団体(またはその首領といわれる方)
これらに癒着した某53拾い団体

508 :名無しバサー:05/01/25 22:05:12
>公共事業による自然破壊は完全無視ですかね。
うん、だってそれ国土交通省の仕事だから、関係ないんだ。

509 :名無しバサー:05/01/25 22:07:17
また無効票が増えそうだな。

510 :名無しバサー:05/01/25 22:11:26
これだけ一般紙上やTVにバス問題が取り上げられたので
大手釣具メーカーはバス事業の縮小、及びバス番組の提供の取りやめ
(当然競技会も中止)等、検討せさず得ないでしょう。
最近の企業は環境問題を無視すると致命傷になりかねないので。

511 :名無しバサー:05/01/25 22:15:49
それで、業界のアホな所なんだが今回の問題でも一般バサーを無視したかたちで公の場を持つことも無く
業界単体で解決?しようとしているんだな。
加藤のメールや霞バカなんて、考えかたが狭いからね。
加藤のメールも一方通行のやり取りで現状報告と漠然と応援してくれだし、霞のバカも環境省に文句を言おう
キャンペーンだしなw

業界が賢いなら、一般バサーの悪賢い意見や嘆き等を幅広くかき集めそれを業界の意見として提出するほうが
効力が上がるわけでし、マスコミも取り上げる可能性がある。

しかし、今回もまた(琵琶湖のリリ禁)同じやり方でしか対処し切れてないのが現状が痛い。
個別で提出したパブリックコメントも所詮は個々の意見であって全体の意見とは認められないってのがオチで
その効力もミジンコ程度になりかねない

512 :名無しバサー:05/01/25 22:18:30
はっきりってバス業界で金儲けしている雑誌やメーカーや協会などは
バサーにとっては敵である可能性が高いですよ。


513 :名無しバサー:05/01/25 22:21:31
付け加え
加藤までもバカにしてしまってるが、基本的には業界の中では尊敬に値する人物だし
一般バサーの意見を理解してくれると期待もしている。

パブコメも業界側にも送ってみたら良いかも??

514 :名無しバサー:05/01/25 22:26:23
>>512
そうかもな、今回の特定外来生物云々って直接被害があるのは
いわゆる業界と業界人。
お前らの収入や生活守るためにパブコメ出せ出せと言われてモナー。


515 :名無しバサー:05/01/25 22:26:37
ここでの基本が極一部の人が金儲けに利用するってのが許せないってのがあるんだけど
それは、それで許してやれって考えです。釣り業界も土建屋も儲けたいのならジャンジャンもうけろって言いたい。

業界が恐れている事は何?
国の悩みの種は何?
土建屋は・・・

それで、擁護派は一番心配しているのは?

516 :名無しバサー:05/01/25 22:32:56
もう諦めて今のうちに道具売った方が吉?

517 :名無しバサー:05/01/25 22:34:41
>>511
バサーが何を言っても「おれがバス釣りがしたいから」という不純な
動機がみえみえで全く論理性も説得力もないから無駄だが、
バサーがテロを起こしかねない危険な人たちであると官僚に思い知らせる
ことができれば逆転できるかもしれない。
実際、官僚どもはテロを恐れてバスの特定外来生物指定を先送りしよう
としていたが、大臣の勇気ある決断によって指定されることになった。


518 :名無しバサー:05/01/25 22:35:40
擁護派が一番恐れてることは、バス釣りに対する罪悪感を嫌おうなしに植えつけられる事と
業界全体の衰退からくる釣り道具の進歩と釣り場も含める供給不足

環境省の悩みは、慢性的な財政と仕事不足&各省庁間のテリトリー争い

土建屋は、今回のことで新たな資金の場の確保と環境省と仲良くなれるのか疑心暗鬼

簡単だがこれぐらいかな?



519 :名無しバサー:05/01/25 22:42:06
>>517
>バサーがテロを起こしかねない危険な人たちであると官僚に思い知らせる
ことができれば逆転できるかもしれない。

多分、一旦延期されたのは利権争いと自然環境の現状に悩んだからだと思うよ。

まっテロってのもあるかも知れないけど、テロをおこすとしたら業界かもしれない。
でもその業界も負け組みに入っていたりもするかな

520 :名無しバサー:05/01/25 22:45:02
バサー
メリットは釣り人は確実に減るから今より釣りやすくなる、客がある程度減ると今までより安く釣具が手に入る
デメリットは釣れる場所が減る、自分の住んでいる地区では釣りができなくなる可能性(低い)がある、
需要が減るため今後は道具の質が下がる可能性が高い、玩具系ルアーも減ると思われる

業界
メリット無し
デメリットは競争がかなり厳しくなる
住んでいる地区では釣りができなくなる可能性があるためバサーが買い物を控える
今後のルール作りの中で駆除の必要なしと認められる場所も出てくるだろうが
潰れた店の品物はそういう場所のリサイクルショップ等に流れるため厳しい値下げ競争を強いられるだろう

521 :519:05/01/25 22:49:01
あれっ?コッチがほんスレもしかしてコッチでした?⇒徹底的に】擁護派VS駆除派【言い合え】

522 :名無しバサー:05/01/25 22:52:46
>>461
> 小委員会の結論はひっくり返してもおかしくないだろ。
>
> この後に全体会合があって、そこでの結論が学識経験者の意見のまとめになるんだから。小池の
> 発言がおかしければ、最後の会合でまたひっくり返せばいいだけ。

小委員会の意見に異議を唱えたということよりも
委員会が結論を出す前に委員の人事権を持つ大臣が結論を述べたという意味で問題かと。
法が定めた手続きを無視することになるからね。
ひっくり返したいなら委員会の結論が出た後に行えば法手続き上問題は無い。
委員会の判断に従う必要はないから。

行政機関が法守らないと法治国家じゃないべさ
大臣も官僚と相談してから発言する時期を選べば恥をかかなくて済んだのに

523 :名無しバサー:05/01/25 22:58:54
大臣はただメンツを保ちたかっただけじゃない?

524 :名無しバサー:05/01/25 23:01:15
>>522
どこが法律違反なのかまったくわからんが?

525 :名無しバサー:05/01/25 23:06:09
>>517
テロは言葉が悪いけど現実問題として業者レベルのでの熱心な啓蒙の協力がないと
釣りたいが為の拡散は防げないと官僚は判断したんじゃないかな。
俺も厳罰化だけで防げるものじゃないような気がするよ。捕まえようがないからね。
官僚はバス問題に関わってる人と違って恨みとか感情的なしがらみがないから
純粋に効率的・合理的な方法を追求していたんだと思うよ。

526 :名無しバサー:05/01/25 23:19:12
>>524
国会が委員会の意見を聞いてから指定せよと法に盛り込んだのは
先ずは政治的干渉のない委員会の意見を聞き、それから政治的判断を行えという国会の意思だからね

527 :名無しバサー:05/01/25 23:34:36
ま、でも「発言時期が若干不適切でした」くらい言われちゃったら
速効で消化完了なんで虚しいプチ祭りではあるな

528 :名無しバサー:05/01/25 23:35:00
毎日新聞社説:
オオクチバス 規制対象とするのは当然

 大方の人の感覚から言えば、当然の成り行きではないだろうか。
6月に特定外来生物被害防止法が施行される。
その法律で輸入や移動などを禁じる「特定外来生物」に、
ブラックバスの一種であるオオクチバスが指定される見通しになったことだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050125k0000m070151000c.html

529 :名無しバサー:05/01/25 23:36:32
小池百合魚を指定して欲しい

530 :名無しバサー:05/01/25 23:43:18
>523
誰の何の面子よ?w

531 :名無しバサー:05/01/25 23:57:57
一般人のバス釣りのイメージって、先日イギリスで禁止になったキツネ狩りと同じだよ。
キツネ狩りはめちゃ残酷なスポーツだ。
犬でけしかけて穴から出てきたキツネを追い回して射殺するんだけど、
穴奥でブルブル震えてる子ギツネとかは犬が引きちぎって
頭だけとかを飼い主のとこへ持ってきちゃうんだから。
まさに在来種を口でくわえ込んでるバスのイメージと同じ。

532 :◆wPB91OtLR. :05/01/26 00:00:35
明日発売号なBasser誌ですが。
ゼゼラさんはGJ。しかし・・・・・

「Basser井戸端会議」は、「Basser(誌)抜き井戸端会議」の誤植ですか?

そろそろBasser誌の公式コメントが読めるかと
期待した俺が馬鹿でしたか。切腹!

そいじゃ寝ます。さようなら。

533 :名無しバサー:05/01/26 00:22:35
>>531
狩りのために、キツネを放すのも共通してるなw

534 :名無しバサー:05/01/26 01:18:15
>531
駆除釣り大会そのものだろ?w

535 :名無しバサー:05/01/26 01:20:49
>>534
無理やりすぎw

536 :名無しバサー:05/01/26 01:39:50
>>531
何回言わせるんだよ
全てが逆にもあてはまるんだよ

537 :名無しバサー:05/01/26 01:45:59
一般人の駆除のイメージって、先日琵琶湖おこなった駆除釣りと同じだよ。
駆除釣りはめちゃ残酷だ。
しかけで穴から出てきたギルを追い回して叩き殺すんだけど、
穴奥でブルブル震えてる稚魚とかは鯉がが吸い込んで食い殺しちゃうんだから。
まさにサーベルを口でくわえてる虎神のイメージと同じ。


はぁ、がんばってみた。

538 :名無しバサー:05/01/26 03:23:27
がんばったけど書くスレ誤爆してるな。

539 :名無しバサー:05/01/26 04:49:51
606 名無しバサー sage 05/01/26 03:56:24
政府は釣具業界から強制的に駆除費用ださせるだろうね、でも俺はバス釣りしたことないのに
その費用まで値段に反映させられるんだからたまったもんじゃないねバス釣り死ねよ馬鹿馬鹿馬鹿
おまえらの尻拭いをなんでエサ釣り師がまきこまれないとだめなんだ。

法律で新たにバス駆除の費用にをエサ釣りの小売価格に繁栄させない法律を作ってほしい。

540 :名無しバサー:05/01/26 05:06:22
>>537
笑わせ杉!!
駆除釣りて・・・まさにバス板!
マジでワロタ

541 :名無しバサー:05/01/26 05:10:22
お前等、バス釣り禁止になるわけないし、そう悲観するな。
指定された事で、国の事業として助成金が地方に回る仕組みが作られただけ。

ま、どうがんがってっも、バスを日本から根絶やしにするのは不可能だから安心しろ。
別に他の釣りも有るし、退屈はせんよ。

542 :名無しバサー:05/01/26 05:47:20
606 名無しバサー sage 05/01/26 03:56:24
政府は釣具業界から強制的に駆除費用ださせるだろうね、でも俺はバス釣りしたことないのに
その費用まで値段に反映させられるんだからたまったもんじゃないねバス釣り死ねよ馬鹿馬鹿馬鹿
おまえらの尻拭いをなんでエサ釣り師がまきこまれないとだめなんだ。

法律で新たにバス駆除の費用にをエサ釣りの小売価格に繁栄させない法律を作ってほしい。

543 :名無しバサー:05/01/26 07:29:34
>>537
>一般人の駆除のイメージって、先日琵琶湖おこなった駆除釣りと同じだよ。
>駆除釣りはめちゃ残酷だ。

駆除釣りってそんなに残酷なもんじゃないよ
こんな風に楽しくやるもんですよ。
あそんでお金もらえるなんてサイコー
ttp://www.netpro.ne.jp/~mikimiki/other/fish.htm

544 :名無しバサー:05/01/26 07:42:13
622 :名無しバサー:05/01/26 04:41:48
あんまり知られていないかもしれないが、拡散について、県レベルで言うと、
既に1986年には、日本最北端の青森で、バスが見つかっている。
当時、こんな寒い場所でもやっていけるのかと思ったと同時に、
残すは北海道だけ、問題にはなるかもしれない、と思った。
というのは、渓流で釣りをやっている時に、
ここに「バスがいたらどうなるんだろうか」と、よく思っていたから。

545 :名無しバサー:05/01/26 07:51:45
釣り場にポパイの看板があった。
ゴミの持ち帰りとかマナー啓蒙の内容なら我慢できたが
普通にお店案内の看板だったので引き抜いて壊しておきました。

546 :名無しバサー:05/01/26 08:26:31
>>544
駆除派的に見える部分だけを抜き出さないでくれ。

それ、日本最北端ではなくて、本州最北端の間違いな。
「残すは」というのは、近隣他県にもバスがいるということではなく、可能性としての話。
それと、子供の頃だから、渓流でバスがやっていけるかどうかというのは、
水温、水流に関しても、流れの緩い場所なら有り得るんじゃないかぐらいで思っていた。

北海道も、既に内水面漁業調整規則でバスも禁止になっており、
前は突っ込み待ちで、残すは北海道だと言ってみたんだが、突っ込みがこなかったw
違法放流でやれるんだから、全国的な規制に関して密放流を言ったとして、
果たして密放流を言う意味があるか、ということではある。

547 :名無しバサー:05/01/26 09:17:36
わたくしの脳内妄想・・・
バサーと業界のメール非難攻撃にあった大臣が「ついに切れて」
大臣が税金を「外来生物駆除費」とかわざわざ国民にほんの少しだけでも「負担」させる動きに出る。
これで業界もバサーも国中の非難をあびるようになるね。ニヤリ。
それに対して当然国民が「釣り業界と釣り人に負担させろ!」とか言い出すでしょ。
某駆除派の方の意見とに沿って話はすすんでいく。まさに思うツボ。さらにニヤリ。
一番数が多そうな滋賀県は知事のダム作り政策のおかげで慢性的な財源不足。
指定を機にさっそく「莫大な公金の投入」を催促する。それが認められる。ニヤリ。
バスは目玉なんでしょ。ならバスを優先的に大々的に駆除していく。天敵の居なくなったギルは爆発的に増殖しそう。
そして遂には在来種が居なくなる。
国が漁師さん達にさらにお金を投入する。漁師さんは何もせずにお金が入る。
ギルばっかりの湖はいらないので空港なんかもつくっちゃう。
ギルばっかりになっちゃったので、もう上流にダム作っても「既に環境汚染は手に負えない」
とか言い訳できるのでダムも作っちゃう。
大臣はいいように利用されているだけなのかな??


548 :名無しバサー:05/01/26 10:50:10
606 名無しバサー sage 05/01/26 03:56:24
政府は釣具業界から強制的に駆除費用ださせるだろうね、でも俺はバス釣りしたことないのに
その費用まで値段に反映させられるんだからたまったもんじゃないねバス釣り死ねよ馬鹿馬鹿馬鹿
おまえらの尻拭いをなんでエサ釣り師がまきこまれないとだめなんだ。

法律で新たにバス駆除の費用にをエサ釣りの小売価格に繁栄させない法律を作ってほしい。

549 :名無しバサー:05/01/26 12:41:09
>547
ただ今国会期間中で多忙。
大臣宛の非難メールは、一括削除。読むわけなし。

550 :名無しバサー:05/01/26 13:47:38
ブラックバス指定、前提に 自民党自然小委が方針
http://www.sankei.co.jp/news/050126/sei050.htm

> 自民党環境部会の「自然環境保全に関する小委員会」(谷津義男委員長)は26日、
> 「外来種被害防止法」の規制対象種としてブラックバスの一種オオクチバスを、
> 6月の法施行当初から指定すべきだとの方針をまとめた。
>
>  環境省が「半年先送り」から当初指定を目指す方向に方針転換したことについて、
> 指定に反対する議員からは「大臣の一言で決めるなら、議会制民主主義は保てない。
> 河口湖(山梨)や芦ノ湖(神奈川)ではバスと共存して潤っている」との意見が出された。
>
>  一方、指定を求める議員からは「アユなど在来の魚に被害が出ている。今すぐにでも指定を」
> との意見も続出。
> 委員長が「指定を前提にしたい」とまとめたが、最後まで強硬な反対意見もあった。
> (共同)



551 :名無しバサー:05/01/26 13:51:29
規制歓迎、反発、懸念も
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=4766

> 琵琶湖で漁業を営む守山市の漁師戸田直弘さん(43)は
> 「指定は当然。オオクチバスの問題は琵琶湖の漁師にとって死活問題であり、
> みんな胸をなで下ろしているのではないか。法で定めることで大きな抑止効果を期待したい」
> という。
>
>  一方、草津市の釣具店店長(28)は「釣り具業界への打撃は計り知れないが、
> 国の決定ならば従わざるを得ない。でも、禁止事項を釣り客にどう浸透させるかが問題だ」
> と話した。


552 :名無しバサー:05/01/26 15:01:38
他人の不幸は蜜の味。

553 :名無しバサー:05/01/26 15:08:35
↓擁護ホームページ晒し上げ
ttp://crimsan.fc2web.com/

554 :名無しバサー:05/01/26 21:14:09
晒すな

555 :名無しバサー:05/01/26 22:39:50
バサー問題で統一しよう

556 :名無しバサー:05/01/26 23:38:33
ブラックバスってのは良く喋る魚だねぇw
 さすが オ オ ク チ バ ス だな 
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/gairai_2_05.html

557 : ◆Qtei.FXDE. :05/01/26 23:45:57
>>551
>>一方、草津市の釣具店店長(28)は

バスキャッチの店長か?

558 :名無しバサー:05/01/26 23:52:36
>>556
魚はしゃべらない。アホかw

559 :名無しバサー:05/01/27 00:44:19
>>553
→七資産?
ワロタ
まじめに書き込みしてるよw

560 :名無しバサー:05/01/27 01:37:29
アクセス解析

561 :名無しバサー:05/01/27 09:56:40
>振込み詐欺摘発、被害総額200億円。
ブラックバス市場1000億円なんて、
たいしたことないってことだな(藁)。

せいぜいパブコメで、他人名義まで使って
コピペのスパム行為を頑張ってくれ、負け犬諸君。

562 :名無しバサー:05/01/27 13:47:35
ブラ汁のFBへの書き込み、見事に削除されてるな。

563 :名無しバサー:05/01/27 14:05:45
緊急!!
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
http://www.fishing-v.co.jp/asx1/2005/01/20050126gai_500k.asx


564 :名無しバサー:05/01/27 14:32:52
上の釣りビジョンの抗議文テンプレ、まずくない?
同じフォーマットでFAXとかで大量に送りつけたら、それこそ問題になるような気がする。

本末転倒な気がするのは俺だけかな?

565 :名無しバサー:05/01/27 14:44:20
バサーと同じように、業者に騙されて怒ってる人たちがいますよ。
助けなくていいんですか、おまいら。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1106678785/

566 :名無しバサー:05/01/27 14:49:04
>>562

ブラは削除される事も楽しんでるんだよ。マチガイナイ

FB 予想通りの脊髄反射GJ!

567 :KANSAS ◆iL8OKfslp2 :05/01/27 15:08:37
結局、バサーの本心ってよりもバス団体・クラブ、メーカーに踊らされてる
バサーが可愛そうになるな..

結局は、それらのカモ・ネギだしな..

568 :名無しバサー:05/01/27 15:57:19
>>564
「それじゃあ総連やカルト宗教団体と同じじゃないですか?」
「バサーにはそれがわからんのですよ」

569 :名無しバサー:05/01/27 16:01:05
>>563
自演するな。じきに、元プロ。

570 :名無しバサー:05/01/27 17:26:07
本山さん、FBの掲示板で有効打とかなんとか仰ってますが、スモールまで視野に入れたら自滅間違いなし。

571 :名無しバサー:05/01/27 17:28:17
2チャンで自演している時点で、もとやまプロ終わりw

572 :名無しバサー:05/01/27 19:03:55
5 名前:エレキング ◆AOI6XDcht2 投稿日:05/01/27 18:53:22
>>1
やかましい!ボケ!、死ねや!

573 :名無しバサー:05/01/27 19:09:58
色んなところに貼られてるエレキ君って・・・

574 :名無しバサー:05/01/27 19:11:49
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。

糸冬 了

575 :名無しバサー:05/01/27 19:22:19
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。

糸冬 了


576 ::05/01/27 19:34:55
内閣総理大臣 小泉純一郎様、平素より我が国の国政に精力的にご活躍されております事に敬意を表します。
また、「特定外来生物による生態系等に係わる被害の防止に関する法律」策定に御尽力頂いた事に大変感謝申し上げます

要約
ったく郵政だか改革だかしらねえがよ、もっと景気対策できねえのか景気。
「特定外来生物〜」んなのどうでもいいから景気よくしてくれ、景気。


577 ::05/01/27 19:36:09
さて、私は環境省の、今回の法律策定からオオクチバスの取扱いやコクチバスの取扱いに対し、
地域経済・環境保全・教育・等に対して多大なる影響を及ぼす事が予想され、
今回の環境省の動向やマスコミの発表を、複雑な気持ちで捉えて参りました。

要約
だからよぅ、オオクチでもコクチでもいいけどな、環境とか流行ってるようなんだけどよお〜。
景気なんだよ、景気。


578 ::05/01/27 19:37:30
そのような中、マスコミ各社から報道された1月21日の定例閣議後の記者会見での
環境大臣・小池百合子様の「法の趣旨を考えてオオクチバスは第一陣リストに指定すべきだ」という御発言は、
私どもに取りましても、青天の霹靂であり驚愕致しております。
それと同時に各方面への多大なる影響を及ぼしております。釣り客の減少は明らかで、
また地方地域経済に影響を及ぼすも明らかです。

要約
また景気悪くなっちまうじゃねえかよ、おい、頼むから百合子ちゃんに、
「くだらねえ法律決めてくれるなよ」って言ってやってくれねえかなあ。
困るんだよな、客来なくなるし道具も売れねえんじゃ商売あがったりなんだよ。


579 ::05/01/27 19:38:52
何とぞ今回の「法の趣旨を考えてオオクチバスは第一陣リストに指定すべきだ」
という御発言に対して撤回して頂きたく抗議文とさせて頂きました。
バスが湖に居るのに在来種に対して影響が無く、食害被害等が無い湖、
その他の魚もうまく共存している次第で、その様な湖が日本全国に有るのも知って頂きたく
今回の内容とさせていただきました。何とぞ、よろしく御願い致します。
又その様な湖が多く存在する事についても、御調査頂けるよう御願い致します。

要約
だからよお、こっちはこっちでうま〜くやってるんだからさ、余計なことしたりさ、
下らない団体なんてさぁ、票にもならねえよ、どうせ環境云々うるさい奴はKS党あたりしかいれないんだからさ。
頼みますよ、あとは上手く、ええ、あちらのほうから、わかってますって。


580 ::05/01/27 19:39:34
なお、「特定外来生物被害防止法」の趣旨については十分に理解するところであり、
同法のありかたそのものに対する異論を唱えるものではありません。

要約
ええ、そちらの顔に泥塗るようなことはしませんから、はい。
ご心配なく。


581 :名無しバサー:05/01/27 20:13:36
オオクチバスは害魚の中の害魚

582 :名無しバサー:05/01/27 20:27:59
人間は、母なる地球を食いつぶす最強最悪の害獣です。

マチガイナイ!

583 :名無しバサー:05/01/27 21:00:21
>>582
それは誰しも反論しないだろ。
硫化窒素をばら撒き、有機燐を垂れ流し、バスを放つ。

584 :名無しバサー:05/01/27 21:12:57
駆除派は諫早湾の干拓事業には反対しないのか?

585 :名無しバサー:05/01/27 21:13:51
>>584
バサーとブラックバスで埋め立てるのならいいと思ってます。

586 :名無しバサー:05/01/27 21:16:53
じゃ、賛成してるか?

587 :名無しバサー:05/01/27 21:23:48
バスフィッシングを止めるな。
止めたら、それが敗北だ。


588 :名無しバサー:05/01/27 21:25:25
ここは煽り坊を煽るスレでつか

589 :名無しバサー:05/01/27 21:28:11
>>584
「ブラックバス」と「バサー」にしか反対しないのかと

590 :名無しバサー:05/01/27 21:32:15
反バス、反バサーへのエネルギーを諫早湾にも注いでみたら?
と思ってるよ。そんな情熱はないのか?

591 :名無しバサー:05/01/27 21:33:58
バサーに対する怨念しか無いんでは?
本当に在来種のこととか思って駆除派と名乗ってる人なんて一部でしょ

592 :名無しバサー:05/01/27 21:34:48
バス問題スレだからな。
もう吉田のいうことしか聞けなくなったか?
それが「宗教」だよ。弾圧の対象になる。

593 :名無しバサー:05/01/27 21:37:26
>>592
漏れは吉田を全く知りもしないが、バス釣り愛好者だ。

594 :名無しバサー:05/01/27 21:51:33
まずはバスから、と駆除派は言う。
バスは間もなく指定を受け駆除もされていく下地が出来た。
次は諫早湾でも派手にやってほしい。
589みたいなことしか言えないヤシこそ恥ずかしいな。
逝ってくる。

595 :名無しバサー:05/01/27 21:52:48
すまん589。
585だった。逝ってくる。

596 :589:05/01/27 22:12:05
実際俺が一番恥だから気にすんな

597 :名無しバサー:05/01/27 23:52:53
こんどのパブコメ何通になりそうか予想汁

598 :名無しバサー:05/01/28 00:17:56
100万いるとか言ってるけど、正直10万いくのかなぁ

599 :名無しバサー:05/01/28 00:29:29
今回は前より宣伝して業界がテンプレまわしてるけど…
バス釣りやってるヤシはどうするつもり?

600 :名無しバサー:05/01/28 00:49:36
こんな時期は雑誌も部数落としてるし、
正直集まらんと思うね。

601 :名無しバサー:05/01/28 00:53:33
駄目だろ、1人が複数送るだろうけど
今回に関しては、メディアも注目してるから餌食になるのが関の山だと思うぞ。

勿論、個人が自分の考えで送るのは意味があると思うが

602 :名無しバサー:05/01/28 01:05:15
業界人やプロやfbやらはやっぱみんな送るんだろか

603 :名無しバサー:05/01/28 01:07:13
送るだろ、奴ら生活かかってるからな

604 :名無しバサー:05/01/28 01:18:16
つーか、結局あいつらは金を稼ぐだけで今まで何もしてこなかったからな。

605 :名無しバサー:05/01/28 01:20:58
笑えるな。
日本で小さい魚を釣って、日本でしか売れてない高いルアーを
宣伝してもたかが知れてるな。フリーターと年収変わらんのでは?

606 :名無しバサー:05/01/28 01:34:12
バス釣り板を助けてください
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106842996/

607 :名無しバサー:05/01/28 01:46:37
>>602
もともと、こちら、業界やトーナメンターでもないゆえ、そういう職業的利害はなく、
バス釣り人団体としてのFBとも無関係ではあるから、
扇動に乗るだの何だのは関係ないわけだが、
意見があるのであれば、「送らない方がいい」とも言わない。

608 :名無しバサー:05/01/28 02:00:21
2CHでは前より盛り上がってない希ガス

609 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/28 02:04:33
>>608
いいんだと思うよ、これで。

騒いでるのは「業界」筋だけなんだから。

普通に普通のスレが上がってる。それでいいんじゃない?
パブコメとかで焦ったって、事態は変わらないわけだし。

といいつつage

610 :名無しバサー:05/01/28 02:05:31
みんなわかってきたんだよ

611 :名無しバサー:05/01/28 02:05:55
ニュー速にバス問題あったんだ
いろいろ他の釣りもしてるから
あまりがっかりしないけどちょっと複雑だな
一番手軽な釣り場の魚だからな
まあリリ禁になったからバス釣りしてないけど

友人や親戚付き合いも大切だし

612 :名無しバサー:05/01/28 02:08:03
>>608
緘口令でてるだけでない?

613 :名無しバサー:05/01/28 02:15:44
むしろ閑古鳥では?

614 :名無しバサー:05/01/28 02:20:07
<613 うまい 過疎スレになった罠・・・

615 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/28 02:24:55
>>612
正直、某掲示板活性化と2ch活性化がリンクしていたこの数日。
モトヤママルチも凄かった(w

抗議文、コピペ送りつけ扇動はマズイと思わないのかなぁ・・・・・

616 :名無しバサー:05/01/28 02:25:29
騒ぐほど墓穴掘るなりバス業界
 by いまいち

617 :名無しバサー:05/01/28 02:31:00
霞ブタの馬鹿雑言より

>それにしてもおかしな話しだ。
端から胡散臭いとは思っていたが、
この化けタヌキめ遂に本性をあらわしやがったなっ。

自分の事書いてるw

618 :名無しバサー:05/01/28 02:57:35
霞ヶ浦か・・・
特定に指定されても防除は後回しだな・・・
誰のせいかは知らんが。

619 :名無しバサー:05/01/28 03:08:55
前回のは、公的な一般意見募集としてのパブリックコメントとして、
本来はバサーがたくさん送ればいいという位置付けではないとはいえ、
まあ、数もあれば、それだけ無視できない声のはずであり、
たくさんあれば、その分、どの分類かにはなるが、
パターン化したとしても、絶対的に種類も増える。
だが、これは初回で有無を言わさず一発指定にはさせない為、
勝手に何とでも出来ると思わせない為、検討させる為の効果であって、
今回出すべきであろう意見諸々となると、意味は違ってくる。

つまり、同一効果を狙ったものは、人数が同じである場合もそうだが、
既に免疫が出来ている、わかっている事になる、
会合としての話し合いの場も無かった状態から、
程度はどうあれ、進めた状態ではあるわけで、効果は、無い或いは薄れた状態となる。

そこで、出すのであれば、「こういうものにしたほうがよい」というのは、(以下略w

620 :名無しバサー:05/01/28 06:43:55
今日テレビでブラウン叩きやってたんだけどブラウン駆除する理由が放流するレインボー食われるからだとさ
幸い駆除してるやつの所属が流れたから今日番号調べて抗議の電話するよ
電話は録音するつもりだから面白いこと言ったらここに晒すね

621 :KANSAS ◆iL8OKfslp2 :05/01/28 08:23:46
>617

ワラタ!

622 :名無しバサー:05/01/28 08:40:23
>>620
アメリカでも、レインボーが食われるという理由で
ブラウンを駆除している川があるぞ。

623 :名無しバサー:05/01/28 10:16:36
事業としてるものの対して邪魔になる、ってことなら
立派に駆除する理由として成立しますね。>>620

それよりおまえさんの抗議の理由は何?  

624 :名無しバサー:05/01/28 10:18:27
>>621
おまえこそ早く本性現さんかい。

625 :名無しバサー:05/01/28 10:26:25
>>623
テレビ見てないからわかんないけど在来生態系に害があるレインボートラウトを放流するな!
自分達の利益のために在来生態系を破壊するだけでなく生き物を殺すのか!キチ●イめ!って事じゃない?

626 :名無しバサー:05/01/28 10:27:31
おお! あの「ぼぼ〜〜〜〜」と叫ぶカンザスさんですね。
(「キャリーオンウェィワードサン」の4分20秒付近から)

627 :名無しバサー:05/01/28 10:30:24
生態系への問題として語られてるならそーゆー理由もたつけど、
文章からは全くそう読みとれないんだが・・・>>625


628 :okaberyo2000:05/01/28 10:46:42
この時間、東京フィッシングショー2005の会場では、
総決起集会が始まろうとしていますね〜
気持ちはわかるけど、逆効果にならないような
冷静な方向性が打ち出される事を期待しています

629 :名無しバサー:05/01/28 10:48:35
バサーは、標的をブラウンにそらせようとして必死だな。
同情汁。

もっとも、ブラウンはラムサール条約登録湿地伊豆沼に密放流しても、
定着しないだろう。
尾瀬沼なら定着するだろうが、あそこは釣り禁だ。意味なし。

630 :名無しバサー:05/01/28 12:15:04
バスに駆逐されて絶滅の危機にあると言われている魚種の

釣人による釣りの全面禁止&漁師による捕獲の厳しい制限

は法律化してもらわないとバスとバサーは指定され損!

631 :名無しバサー:05/01/28 12:23:25
>>630
気持ちはわかるが、口に出したらバサー側の負けです。

632 :名無しバサー:05/01/28 12:55:07
>>629
逸らすのとは少し違う。ブラウンを指定しない場合ブラウンを攻撃する事はバス利用派にすごく有利
ブラウン等とバスの害の違いを相手が納得できるように説明できる人ってなかなかいないんじゃない?
特にこの間の小委員会の議事録見てると答えられないだろと思ったよ
バスは〜にはほとんどブラウンその他の肉食外来魚も当てはまるからね
釣り業界はじゃあ他の魚も指定しろヤ!とは言えないから
バサーがパブコメでブラウン等今回指定されない魚の多くを指定しろと送ることで
指定解除の材料(理由)増やすのが一番賢いと思うお
もしかすると環境省ははじめからブラウンも指定するつもりでこうなることを予想してるのかもしれないw

633 :名無しバサー:05/01/28 13:12:36
ブラウン指定しないんならバスも指定するなって論法か
なんか似たような書き込みだいぶ前に見た気がするがまだ言ってるんだな

634 :名無しバサー:05/01/28 13:54:03
当たり前の話だが、
ブラウンは要注意種として今後の指定に向けて検討を進める。
各団体もパブコメで指定するように要望を送る。オレもそう。

北海道の拡散と被害状況は次第に明らかになりつつある。
駆除も幾ばくか前進し、防除としてのデータも精査されている。
半年後とは言えないが、いずれ指定は免れないと思われ。

引き合いに出すのであれば、ニジマスの方が有効だろう。
その背負った過去からニジマスが指定される事は無いだろうから。

635 :名無しバサー:05/01/28 13:56:05
>>632
まず、黒が先。茶はそれからでも遅くない。

636 :名無しバサー:05/01/28 16:36:54
>>632
トラウト類は第2陣で議論されます。
水口先生が必死なのも、このせいです。
これから、第3陣、第4陣と続くわけです。

637 :名無しバサー:05/01/28 16:41:11
広く国民の声、聞く機会を!
釣魚議員連盟が決議文
http://www.zenturi-jofi.or.jp/giin_renmei/ketugi.htm



638 :名無しバサー:05/01/28 16:42:47
あわてるな。
まずバスを片付ける、ブラウンはそれからでも遅くない。
トラウト駆除は簡単だ。
天然イワナをさんざん駆除したことがあるから分かる。

639 :名無しバサー:05/01/28 16:44:11
バスがいなくなったら駆除関連の補助金がなくなるので
大変な収入減となります。
淡水魚の消費が落ち込んでいる今、バス駆除はもっとも
収益性の高い事業となっております。
よって、生かさず殺さずをもって本漁協のバス駆除の方針と致します
他に御質問は?


640 :名無しバサー:05/01/28 16:55:24
バス規制に賛成してるのも、反対してるのも自民党やんけ。

641 :名無しバサー:05/01/28 18:53:12
桜井新も自民党だしね

642 :名無しバサー:05/01/28 19:48:15
もともと民主が提案した法律だからな。

643 :名無しバサー:05/01/28 20:03:40
また勘違いしてる奴がいるな

644 :名無しバサー:05/01/28 20:18:43
駐禁きられて逆切れしてる大阪のおっさんみたいだな

645 :名無しバサー:05/01/28 20:41:33
はい、バス釣り終わり終わり。

646 :名無しバサー:05/01/28 20:52:48
ブラウンよりアメマスの食害の方が比べ物にならないほど大きいんだが・・・
イトウも昔は漁師に駆除されてた

647 :名無しバサー:05/01/28 21:53:56
>>646
バサーは相変わらず無知だな。
今回の法律は漁業被害を防止する法律ではない。
アメマスもイトウも在来魚だ。 生態系の一員なのだ。
ブラックバスが問題なのだ。

648 :名無しバサー:05/01/28 22:00:56
>647
アメマスはニジマスと同じリストに入ってますが?
さぁ、どっちが無知か考えよー!

649 :名無しバサー:05/01/28 22:02:18
>>647
おまえも無知丸出しだな。
在来種の意味を知らないで・・・

650 :名無しバサー:05/01/28 22:06:58
はい、終わり終わり

651 :名無しバサー:05/01/28 22:08:53
>647
ついでに言っておくかw
いい悪いは各人の判断にまかせて 
野に出ればとりあえず よそ者、在住にかかわらず生態系の一員になれますが…

652 :名無しバサー:05/01/28 22:09:55
真面目に考えるとだね、生物多様性保護の考えは過激だよ。
バス、ギルなら世間の反応はいいかもしれないが、
虹鱒、鯉なんかに適用するとかなり反発があるだろう。
害魚だから駆除するとか言ってる人がいるけどそうじゃないよ。
外来魚だから駆除するんだよ。
生物多様性の考えを理解できる人は駆除推進派にも少ないだろう。
まずはバス、ギルで前例を作って適用種を増やしていくのが環境省の作戦なのかな。
環境省は害魚だから駆除の対象になるとは言っていなからね。
外来魚であることが適用の唯一の条件なんだよね〜
判ってる人いるのかな〜

653 :名無しバサー:05/01/28 22:13:42
バソターズの掲示板でも見てくればいいな
漁協に苦情出しているのはなんの魚種についてか

654 :名無しバサー:05/01/28 22:20:10
バスターズは過激故に生物多様性の考えを忠実に守っているね。
残念なことに漁協には相手にされてないようだけど。
将来的には外来魚は駆逐されまくるだろう、コクレンとかは大きな問題になるだろう。
観光で見に行く人もいるらしくて地元じゃ観光客呼び込むのを頑張っているみたいだからね。

655 :名無しバサー:05/01/28 22:24:57
まあ、四万十川にバスがいるの見ると絶対駆除しなきゃって思うがな。

656 :名無しバサー:05/01/28 22:27:48
>>652
一言言っておくが、
”特定” ”外来生物”による、”生態系等に係る被害”の”防止”に関する法律。

657 :名無しバサー:05/01/28 22:57:10
>生物多様性の考えを理解できる人は駆除推進派にも少ないだろう。
念のために確認しておくけど、生物多様性の考え方ってどういうもの?


658 :名無しバサー:05/01/28 23:01:31
>>657
まあ、まあ、そういう詰問はやめておけって。

659 :は?:05/01/28 23:09:50
>>5
>バスは害魚

ふざけろ

660 :名無しバサー:05/01/28 23:10:35
>>658
>>652が「いろんな種類の生物がいればいるほどいいから、バスが
いないところにバスを持ち込むのはいいことだ」と言いかねないと思うのは
おれだけか?


661 :名無しバサー:05/01/28 23:20:21
実際どのつもりで作ったかという話であるが、
「ブラックバスの為の法律であるから、バスを指定しないのはおかしい」と一部が言っているのはいいが、

ブラックバス或はそれに類する肉食性等、競争力の高い魚の、
食害と生態系に係る被害の全て、漁業被害等も含み、愛好家及び団体の所為・意識状態による被害、
及び、既にその状態である場合の駆除に加え、予防、啓蒙に関する法律。
とでもしておけばいいだろうw

在来種、外来生物というのは、「国外移入種か、国内移入種か」という話。

662 :名無しバサー:05/01/28 23:25:44
>>661
ブラックバス撲滅法でいい。


663 :名無しバサー:05/01/28 23:30:25
>「ブラックバスの為の法律であるから、バスを指定しないのはおかしい」
某学者のこと?

664 :名無しバサー:05/01/28 23:52:19
>>663
ブラックバスの為の法であるならば、という話。

ある時は、ブラックバスの為の法ではないからと言い、
またある時は、ブラックバスの為の法だからと言うようなら、それは矛盾である、というだけのこと。
駆除派や規制派といっても、言うことが違うのは当たり前で、
一貫性がある場合、それは「そう思っているのだろう」というだけのことで、別に気にはしない。

665 :名無しバサー:05/01/28 23:54:03
>>661
>とでもしておけばいいだろう
というほど分かりやすくはしていないが、確かにそういう法律だと思う。

666 :名無しバサー:05/01/28 23:57:50
>>665
いやいや、全然違いがわかっていない。
>というほど分かりやすくはしていないが
皮肉で言っているのだから、
「こうとでもしないと、ブラックバス規正法ではないだろう」と言っている。

667 :名無しバサー:05/01/28 23:58:21
>>660
生物多様性というのは、ある地域に生物種がいっぱいいれば良いという考え方じゃないんだよね。
本来もともとある姿を維持し、世界全体から見ると地域地域で多様である、
という考え方であると俺は理解しているけど。


668 :名無しバサー:05/01/29 00:01:23
>>666
そうなのか。アホですまん、理解不足で。

669 :名無しバサー:05/01/29 00:02:13
「規正」は訂正して、規制。

いずれにせよ、言おうと思えば、駆除派的に、擁護派的にと、
どちらからでも言える。詭弁であればw

670 :名無しバサー:05/01/29 00:09:19
フィッシングショーいくだろ?

671 :名無しバサー:05/01/29 00:43:57
またやってる…どうなの?バサーはこれだから

648 :名無しバサー:05/01/29 00:01:04
>645
・第一次産業もしくは、既得権益に立脚する
 腱接業などに従事。
・保守政党支持。
・北への経済制裁に賛成。靖国参拝賛成。
・購読新聞は読瓜か産毛。
・趣味はへら釣り、プロ野球観戦。

 といった模範的市民像が目に浮かびます


650 :名無しバサー:05/01/29 00:26:37
>>648
診断してくれ

・IT産業に従事
・アンチ民主党
・北への経済制裁に大賛成。靖国参拝どっちでもいい。
・日経と読売
・趣味は海釣り

672 :名無しバサー:05/01/29 01:07:00
>>648
>アメマスはニジマスと同じリストに入ってますが?
>さぁ、どっちが無知か考えよー!
おまえが無知だ。
ひょっとして、おまえさんはカワマス(ブルックトラウト、北米産)と
取り違っているのか?
カワマスはイワナと交雑するから、指定必要だ。
第2陣で指定希望!


673 :名無しバサー:05/01/29 01:12:02
>>671
文句で言いたいところなんだろうが、

土木や建設は、かつてロドリのテッペイがやっていたはずだが。
というか、バサーの方が多いからな。
靖国参拝は、国としてどうかというものであって、
A級戦犯で無い者も含めて慰霊したくての参拝の場合、
中国がこればかりもってとやかく言うことではない。
中国市場や歴史認識という、日本の弱みに付け込んで言う態度であり、
古い政治家の、問題発言の類は別にして、別に参拝ぐらいは、とやかく言わせないでいい。

読売は、野球の方では、ナベツネオーナーが、かつて学生運動をしていたことを公言している。
その野球は、少し前なら、みんなテレビ観戦していたって。視聴率も高かったわけだし。

674 :名無しバサー:05/01/29 01:26:00
>>673
そうか、バサーは土木や建設に多いのか
護岸工事がどうこういってるのにw

675 :名無しバサー:05/01/29 01:38:50
>>674
土木や建設、運転手等も多い、というだけ。

大手ゼネコンが、自分では何もしないで、利益を上げて、
下請け、孫請けとやっていく建設業の構造的な問題は、
ゼネコン汚職の際にも言われたことで、建設業従事者内部でも、
言わせれば建設業界の文句は出てくるはず。

故に、一般社員として、別に言ってもいいことではある。
そのことと、汚職の中枢に近い人間が言うのとは、また違うし、
関係ないバサーが一般人として何か言う分には、言っても当たり前でもある。

676 :名無しバサー:05/01/29 02:38:09
>>637
法律の趣旨に則り引き続き真摯な
対応がなされるよう強く要求する

って専門家の意見を聞いてバスを
指定しろってことだな

釣議連の方々わかってるじゃねーか

677 :名無しバサー:05/01/29 03:15:35
捕食者の胃袋からエサがでてくることと
エサになる生物の減少はまったく別の話

プレデター(捕食者)という存在は生態系ピラミッドの上位に
いるからその生物が先にいなくなることはありえない
まずいなくなるのはエサ
エサがいなくなれば上がいなくなるのは決まっている

だから食う生物と食われる生物のどちらが絶滅
しやすいかと言えば数の少ない食う生物

小さな池ではブラックバスにほかの魚が滅ぼされると
言うけれど、放置しておけば一番先に滅びるのはブラックバス

以上、池田清彦氏の講演レポ(Basser3月号)より

バスはプレデターなのかエサなのかどっちなんだ・・・???

Basser読者にとっていちばんためになるらしい・・・

678 :名無しバサー:05/01/29 03:15:49
もう自民党にはいれないようにするよ

679 :名無しバサー:05/01/29 03:21:25
バスが自然のなかでメダカなんてあんな効率の悪いものを
わざわざ追いかけ回して食うわけないだろ
バスはもっと大きい魚食うんだから

以上、水口憲哉氏のインタビュー記事(Basser3月号)より

じゃあ小さなバスはいったい何を食うんだ・・・???



680 :名無しバサー:05/01/29 03:25:11
バッタ

681 :名無しバサー:05/01/29 03:27:26
>>677
確かにオオタカとかの猛禽類が減ってるけどエサはいっぱいあるよね。
トキが絶滅したのもエサのドジョウが農薬でいなくなったからだし。





682 :名無しバサー:05/01/29 03:32:22
>>681
池田氏はまずいなくなるのはエサと言っています。

683 :名無しバサー:05/01/29 03:49:03
レッドデータブックに記載されている多数の絶滅危惧種の中で
ブラックバスとブルーギルが種の存続を脅かす原因とされている
ものは5%だけ

以上、水口憲哉氏のインタビュー記事(Basser3月号)より

分母に沖縄のハゼとかいっぱい入れて
ごまかそうとしているのがバレバレだな

684 :名無しバサー:05/01/29 03:50:14
>>677
>>679
もちろん、両氏とも言っていることは、突っ込みどころ満載である。

魚がいなくなれば、ギルを食べ、虫を食べ、なんとか生き延びようとはする。
ギル他とバスを、実験室においてあった大きな水槽を拝借して飼っていたが、あまり好まない。
これは、ギルの背中には、バスと同じく背鰭に棘があるせいで、襲われそうになると、立てる。
これは、天敵に対する防御でもあるから発達したわけで、これだけもってしても、
競争力の高い魚といえるし、
低い在来種の魚達と比べれば、在来種のほうが、絶対的に食べられやすい。

だが、「メダカなんて効率の低いものは食べようとはしない」というのは、
同じ生息場所であるかどうかというのを別にすれば、
幼魚であるか、大きくなった何年魚であるかによっては、事実でもある。
成魚にとっては、効率は悪い。
あと、小さな魚は、C,W,ニコルではないが、隠れ家に逃げ込みやすい。

>エサがいなくなれば上がいなくなるのは決まっている
>放置しておけば一番先に滅びるのはブラックバス

まあ、矛盾ではある。

685 :名無しバサー:05/01/29 03:53:34
>>684
漏れが言いたいのはこんな情報を垂れ流している
バスメディアの責任は重いってこと
バスが入ればメダカはたいていいなくなりますよ
ため池ではね。

686 :名無しバサー:05/01/29 04:00:22
「あまり好まない」を、「バスはギルをあまり好まない」に訂正。
バスのせいかどうかはさておき、餌が少なくて、ガリガリのバスばかりが釣れる場所もある。
そうなれば、ギルでも食う。

矛盾箇所を、
>まずいなくなるのはエサ
>放置しておけば一番先に滅びるのはブラックバス
に訂正。

687 :名無しバサー:05/01/29 04:05:04
>>686
漏れが調べたバスは20センチくらいのやつでも
ナナホシテントウを食ってたな
その池にはギルはいるけでどコイ科の小魚はいなかった
岸近くにヌマチチブがいる程度

688 :名無しバサー:05/01/29 04:09:28
鯉やフナも、実はそんなには好まない。
「人間と同じで、泥臭いから嫌い」だったとしたら、笑うが。
それと、大きすぎても、食べられない。

689 :名無しバサー:05/01/29 04:13:52
確か檜原湖で釣ったスモール全ての胃の中を調べて
ベイトを特定して釣りをしてるサイトがあったな

690 :名無しバサー:05/01/29 04:14:54
フナ食いすぎると背骨曲がるらしいね

691 :名無しバサー:05/01/29 04:17:04
>>688
ため池じゃ小さなフナはいっぱい食われている
コイも繁殖してれば食われているだろーな
バスが増えたため池じゃ
食えないサイズのフナやコイばかりになるのは
池の水を抜いて駆除する時によくわかる

692 :名無しバサー:05/01/29 04:25:19
鯉もバスの卵を食べる→バス稚魚が育たない

大きな鯉とデカバスが息絶える。そしてまた
新たな戦いがゼロから始まる訳だが、、、

693 :名無しバサー:05/01/29 04:25:32
優先順位として、小さいフナや鯉であっても、その他と比べ、
あまり好まないということなんだが、
隔離された狭い水槽でなら、泳力があっても、逃げ切れないわけであり、
水槽で無い場合、泳力の関係で、実際捕まえられるか、という話になる。
そしてその場合、「泳ぎの遅いバスが、泳ぎの遅い鯉やフナを食べざるを得ない」となる。

694 :名無しバサー:05/01/29 04:31:47
>>693
ため池だと先にタナゴとかモツゴがいなくなる
フナやコイはそれから食われるんだろーな
実際、フナはバスの腹からいっぱいでてくる

695 :名無しバサー:05/01/29 04:38:18
とりあえず、バサーとしても、
バスとギルだらけになった小さな池や沼を悲しむ気持ちは、わかる。
密放流を言いたいのも、わかる。
北の方では問題になるのもわかる、といったところ。


696 :名無しバサー:05/01/29 04:40:05
なんで北では問題になるの?

物知らずな北のバサー

697 :名無しバサー:05/01/29 04:41:56
>>685
池田氏や水口氏の言っていることが矛盾や詭弁だらけだってことに
300万人のバサーのうち何人が気づいているのかな
それよりも彼らの言い分を掲載している雑誌の編集者ってのは
日本語を読み解く能力があるのだろうか

698 :名無しバサー:05/01/29 04:45:12
>>696
北の方じゃもともと構成種が単調ってこともあるだろうな
影響が大きくでてしまう・・・
あと、ごく最近になって密放流されて、その後の変化を
目の当たりにしていることもあるだろうな

699 :名無しバサー:05/01/29 04:49:16
>>696
東北なんかは、問題になっているのは後になってからであるし、
寒い地方であれば、トラウト系の釣りは盛んだから。

あと、バスは、琵琶湖での害が、かなり琵琶湖放送でテレビでも言っていた85年ぐらいで、
その頃、バス釣り場は、関東が主力だった時代から、完全に西高東低になっていた。
琵琶湖での82年ぐらいの南湖の大増殖は、その頃に見ているから、知っている。
北というのは、もちろん、北朝鮮ではないw

物知らずと言う前に、自分の低学歴でも悔やんでおけwと、
煽り返しておこうか。

700 :名無しバサー:05/01/29 04:58:38
そうなんかい?
確かにうちの県ではタナゴとか見たこと無いな
ワカサギ、フナ、コイ、オイカワ、
アメザリ、アメマス、サクラ、ギンザケくらいか
密放流したあと、繁殖して釣りになる年数は分からないが、
うちの県で釣りになってきたのは
早い地域で10年前、遅い地域で5年前
で、まだあまり釣れない場所もある。
大型トラウトがいるせいか分からないが、
湖でバスが急に増えたというのは聞かないな
5年ほど前、ワカサギが激減したから漁協はキレてたが
氷上のワカサギが100匹は当たり前だったのに
ボウズ〜10匹くらいまで落ち込んだそうだ
これじゃまだ個体数は落ち着かないんだろうな

701 :名無しバサー:05/01/29 05:02:27
(´'ω')
皮肉言わなくってもいいじゃん

702 :名無しバサー:05/01/29 05:07:50
>>700
密放流するタネのサイズによるだろ
親を放せば早いし、子バスならしばらくかかる
繁殖し出すのは2〜4才だから1才の子バスを
放せば釣りになるのは4年後以降じゃないか

湖なら記録のある芦ノ湖じゃ1925年に放流して
釣りになってきたのは4年後以降だったはず
もっとも当時どんな水生生物がいたかは
記録がほとんどないのでわからんが・・・

703 :名無しバサー:05/01/29 05:26:06
そういえば、86年のBASSER創刊号以来しばらく、
雑誌の厚みは薄かったが、それまでの雑誌と比べ、
トーナメント等での技術論を扱った、結構難しい内容となっていたもので、
田辺道場なんかも読んでいた。
以後、バス釣りの雰囲気を重視する雑誌になっていった。
海外のバス釣りのシーンなんかは、絵的にいいな、と思うものがある。

話は変わるが、昨日やっていたカップヌードルのコマーシャルで、
菜の花畑かなんかに、戦車が残って置いてあるシーンは、
何を訴えているかわかる、絵的に非常に良いものだった。

704 :名無しバサー:05/01/29 05:27:37
>>702
やけに詳しいな。
バサーを見たら、密放流者と思えとは、よく言ったものだ。

705 :名無しバサー:05/01/29 05:37:15
>>704
成熟までどれくらいかかるかなんてのは
すでによく研究されている
誰でも簡単に推測できるだろ

706 :名無しバサー:05/01/29 05:42:27
>>703
そして今じゃバスの実態を隠したり
業界の主張のでたらめさをごまかすため、
いかがわしい学者に頼ることになっちまったってことか
騙されているバサーは本当に哀れだよ

707 :名無しバサー:05/01/29 05:44:35
>>706
別に、そんなことも言っていない。

708 :名無しバサー:05/01/29 05:47:07
>>707
アナタのことをいっているのではない
最近のバス雑誌を見ての漏れの
素直な感想さ。

709 :名無しバサー:05/01/29 06:24:55
>>707
誰だかわかりにくいからコテハンに戻す気ない?

710 :名無しバサー:05/01/29 09:21:21
オオクチバス 小池環境相“鶴の一声”の背景
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050129/mng_____tokuho__000.shtml

> 別の環境省の関係者は皮肉まじりに
> 「来年度から地球温暖化対策の目玉として環境税を打ち上げたかったが、見送りになってしまった。
> 小池環境相は、これに代わって、ご自身のプレゼンスを高める絶好の機会として、記者会見で
> 政治的決断を示されたのでは」
> と言って続ける。
> 「われわれにとっても、移入種問題がこんなに取り上げられることはめったになく、あつれきで
> 生じるマイナスと比較しても相当な広告、啓発効果がある」


711 :名無しバサー:05/01/29 10:32:12
>>710
偏向無く、推測部分は普通に推測される範囲内であり、全体的にいい文章だな。

712 :名無しバサー:05/01/29 10:40:07
>>700
そうなんだよ。湖のサクラマス=ヤマメとかの方がずっと敏捷だから
バスの稚魚はかなりマスやアメマスに食われると思う。
イワナ=アメマスは、魚食性が強いし。
ハスもオイカワももともといない。

マスは近所のあまり大きくない川でも、
毎年ヤマメ稚魚5万匹、成魚1万匹、イワナ稚魚3万匹を放流している。
北の川でバスがあまり増えないのは
寒さに加えて、冷水魚のアメマスやヤマメが原因だろうね。
ヤマメや、イワナ&アメマスも河口まで生息しているから、生息域がかぶるんだろう。
阿武隈川みたいに温暖な南の方になると違ってくるだろうが。

713 :バーサー切り:05/01/29 10:47:34
>>710
環境省がバスなど外来種が確認された時点で駆除していれば問題なかったはず。

>>712
おまえか!
北海道にバスを持ち込んだのは


714 :名無しバサー:05/01/29 10:51:38
北上川の上流は少ないね
たまにため池の用水路の出口付近ではつれるらしいけど
やっぱ気温マイナス10℃くらいいくと無理があるのかな
岩手県南からは結構いるらしいが

715 :名無しバサー:05/01/29 11:01:48
>>713
いや・・・バス釣らないし青森だし

716 :名無しバサー:05/01/29 11:08:49
>>710
政治パフォーマンスのためにバスが犠牲になったのか?
政治家の自己アピールの踏み台なのか?バスは

717 :名無しバサー:05/01/29 11:23:50
>>710
そもそも、オオクチバスを第一陣の指定からはずすという最初の
報道が「寝耳に水」。
それを小池大臣がなおしただけ。
バスは駆除する。
最低限、バス釣りが不可能なレベルまで。

718 :名無しバサー:05/01/29 11:48:26
>>716
それはちょっと違う
切り捨てられたのが日朝心と全釣り
コケにされたのが学者
バスはもともと延長後に指定されただろう

719 :名無しバサー:05/01/29 12:18:36
>>711
同意。

それにしても業界あげてパブコメ煽動やってるが、
いったいどんな意見を送ろうというのか。
生態系被害や拡散の問題は一応合意点として
示されているし、C&Rを含む釣りが禁止になるわけでもない
しかも防除はバス生息地のごく一部でしか行われないのだから。
少なくともこれらに関する意見はいくら送ってもムダだな。

大臣発言はタイミング的には問題だと思うが、
別に今の時点で決まっているワケではない。
あくまで指定見込みってこどだ。31日の全体会合で候補種リストに
入れるかどうか決めるワケだから手続き上も問題ないわけだ。

指定後のビジョンを求めるなどまともなコメントだすバサーは
いったいどれくらいいるのか・・・

720 :名無しバサー:05/01/29 12:26:49
まともなコメント出せるようなバサーは、
指定反対のパブコメ書いてる暇があったら
規制後の特区申請条件についてのパブコメを検討していると思われ。

でも、そんな話はどこからも聞こえてこないな。
規制されるまで自主的には何もしない、
つーか先手を打って行動する頭も無いのがミエミエ。

721 :名無しバサー:05/01/29 12:27:50
自分も同意

バス釣りが禁止にならなくとも滋賀のようなリリ禁の県が出ることをおそれてます。

722 :名無しバサー:05/01/29 12:31:50
>>721
> バス釣りが禁止にならなくとも滋賀のようなリリ禁の県が出ることをおそれてます。
国がきちんと管理してこうってんだから、自治体は無理して反感買うような
リリ禁の実施を控えるよう環境省がPRすべきとコメントおくるべきだな。
現状のリリ禁には問題が多すぎるから、突っ込みどころはいくらでもある。


723 :名無しバサー:05/01/29 15:02:00
リリ禁のメリット→ドキュが減る。
デメリット→ドキュがごねる。

メリットの方が大きいね♪

724 :名無しバサー:05/01/29 15:42:04
>>722
バサーから見てリリース禁止の問題点ってなんですか?


725 :名無しバサー:05/01/29 15:45:14
>>724
密放流できなくなる

726 :名無しバサー:05/01/29 15:52:38
>>724
釣ったバスの処理方法。
食べる気しないし、放置するのは心が痛む。

きっと、722が小難しい事を言ってくれると思います。


727 :名無しバサー:05/01/29 16:15:08
>>724
リリ禁がなんのために行われるかを考えればよい
1 バスの数を減らしたいのか?
2 バサーの数を減らしたいのか?
3 2だとすればなぜなのか?

2を理由にリリ禁はできんだろ。なぜなら理由がみあたらない。
まさか自治体が釣り産業の縮小を狙って法律作りましたとはならんだろうから。

てことは1が最大の理由となろうが、その効果となると難しい
中途半端な間引きはかえって逆効果となる場合もあり得るし、
ため池などで小さなバスばっかり抜き取っても親をそのまま残していたら
元の木阿弥で効果が期待できない。

リリ禁でバスの数を減らそうと思ったらそれなりの条件や計画が必要なる。
それが実施できる可能性のある水域とはバサーの数が多く、
しかも協力が得られるところとなるからかなり限定されるはず。
計画性もなく一律にリリ禁にするなんてもってのほかというわけさ。


>>725
密放流の抑止は特定でやるってんだからいいんだよ。
リリ禁にしたらかえってお持ち帰りしなけりゃならないじゃないか?
琵琶湖みたいに回収箱置いてくれる所なんかほとんどないぜ。

728 :名無しバサー:05/01/29 16:25:16
もうひとつ付け加えるならリリ禁効果が期待できるような水域は
おそらくすでに在来生物の多様性が低下してしまっている場所が
多いはず。

そんなところよりも先にバスを緊急に駆除せにゃいかん場所があるだろ
そういうところはバサーの数も少ないからリリ禁の効果は期待できないし、
リリ禁なんかよりも本格的な駆除作業をやるべきだ。

リリ禁でバスの数を減らしたとして、あとどうすんのよって問題もある。
下手に他地域の国産の魚を放流されたら新たな外来種(国内外来種)問題を
引き起こしかねない。

自治体が手を汚さずに環境の復元をやってくって発想が一番の問題さ。



729 :名無しバサー:05/01/29 16:26:49
>>726
心情論を持ち出さなくてもリリ禁は十分に問題だってことが
わかるだろ?

730 :名無しバサー:05/01/29 17:00:07
効果の面でリリ禁を考えれば、あなたの言う事は理解出来るし、ツッコミどころと思うけど、
それが、リリ禁が広がらないという根拠って訳じゃないんでしょ?


731 :名無しバサー:05/01/29 17:11:01
【ネチネチとイヤミな吉田幸二】
おそれ多くも兵庫六区(伊丹市、川西市、宝塚市)を代表して、
衆議院議員、さらには環境大臣になった小池百合子さんだよ。
但し、釣りのことはまったく理解されていないだろうから、
そのあたりをお含みおきの上、きちんと姓名を明かし意見を書いて下され!
http://www.wbs1.com/basszgn/now/050128.html

【開き直り&卑猥な焼酎を勧める吉田幸二】
だがね、そんな人並み平凡な小市民のオレに向かってだね、
犯罪者呼ばわりする礼儀知らずの馬鹿野郎がいるらしいんだ。
http://www.wbs1.com/basszgn/now/050129.html

732 :名無しバサー:05/01/29 17:16:29
>>730
正当な理由のない法律がブレーキなく広がることはないだろ。
まずはきちんとした意見を環境省へ送ることだ。
各自治体にリリ禁の動きがある場合も同じこと。
リリ禁効果については研究者に相談するのも手だな。
礼儀をわきまえれば応えてくれる人はいる。
でたらめなバスメディアはもちろん、水口氏や池田氏の
ようないかがわしい学者もどきに頼らずともね。


733 :名無しバサー:05/01/29 17:24:05
根本的な間違いは、誰もリリース禁止だけでバスが撲滅しようなんて
言ってないのに、それを前提に勝手な論理を展開していることです。
そして意味がないからリリース禁止は問題だという結論を導き出しています。
でも、リリース禁止してもバスは減らない、それどころか増えることも
ありうるというなら協力してあげればいいじゃないですか(w
だいたいリリース禁止してもバスは減らないなんて、根拠のない願望に
過ぎませんが。

>中途半端な間引きはかえって逆効果となる場合もあり得るし
根拠は何ですか?放って置いてもいずれ安定して数が落ち着くとバサーは
主張しますが、間引いた方が個体の減少は当然早いです。
さらにバサーはよく「バスは生態系の頂点だから数が少ないんだ」と
主張しますが、それならリリース禁止程度でも十分なダメージになるはず
です。生態系の頂点にいたはずの生物が人間の手によって根絶やしにされた
例なんていくらでもあります。

>リリ禁でバスの数を減らしたとして、あとどうすんのよって問題もある。
>下手に他地域の国産の魚を放流されたら新たな外来種(国内外来種)問題を
>引き起こしかねない。
はっきり言ってこれはリリース禁止とは全く関係のない別の問題です。

>自治体が手を汚さずに環境の復元をやってくって発想が一番の問題さ
って・・・。
ソースは君の脳内。
それにだれもバスの駆除をバサーにだけやらせようなんて言ってません。

734 :名無しバサー:05/01/29 17:25:33
>>731
吉田幸二氏とは
生物多様性について最も理解が低いバサーのひとり
氏の懺悔を待たずとも、世の中は進んでいく

735 :名無しバサー:05/01/29 17:29:57
>>731
なんちゅう酒の名前だ。

736 :名無しバサー:05/01/29 17:30:56
またループだ>>733
スレッド47にもなりまだこれかよ。



737 :名無しバサー:05/01/29 17:34:13
>>736
真正面から答えなきゃイカンよ。

738 :名無しバサー:05/01/29 17:37:35
>>737
答えが出ているか、出ていないか。
出るものなのか出ないものまのか。
流れとしてはどうなのか。

過去スレ見てこいよ。

739 :名無しバサー:05/01/29 17:44:21
>>733
> そして意味がないからリリース禁止は問題だという結論を導き出しています。
> でも、リリース禁止してもバスは減らない、それどころか増えることも
> ありうるというなら協力してあげればいいじゃないですか(w
リリ禁によって駆除効果が期待できる場所があることは否定しない。
だが、計画性がなければ効果は期待できないことも事実だし、そうした場所の
方が実際には多い。この問題はバサーの意見とかそういうものではなく、
水産資源学で扱うべき問題。

> >中途半端な間引きはかえって逆効果となる場合もあり得るし
> 根拠は何ですか?放って置いてもいずれ安定して数が落ち着くとバサーは
> 主張しますが、間引いた方が個体の減少は当然早いです。
駆除効果を高めるにはどのような個体をいつどのくらい間引くのか、
ということを考える必要がある
間引くということは相対的にエサも増えるわけだし、個体間の競争も
軽減されることになるから、繁殖成功率や生残率をかえって高める
なんてことも予想される。


740 :名無しバサー:05/01/29 17:45:12
>>733
> さらにバサーはよく「バスは生態系の頂点だから数が少ないんだ」と
> 主張しますが、それならリリース禁止程度でも十分なダメージになるはず
> です。生態系の頂点にいたはずの生物が人間の手によって根絶やしにされた
> 例なんていくらでもあります。
バスが問題にされるのは爆発的増加期に教科書通りの生態系ピラミッドに
ならず、高次消費者であるにもかかわらず個体数が異常に多くなるから。
人間の手によって根絶やしにされた例はバランスのとれらピラミッドの
頂点にいる生物を乱獲したことが原因であることが多い。バスの場合、
そうした時期に多少捕獲しても効果は期待できない。完全に駆除するならよいが、
ため池ならペアがいくつか残れば数年後には元の木阿弥。

> それにだれもバスの駆除をバサーにだけやらせようなんて言ってません。
そのとおり。だが、実際には旗振り役がいない。システム化する必要があると
いうことだ。適当にやっている場合には当たるも八卦当たらぬも八卦となる。


741 :名無しバサー:05/01/29 18:11:26
>>735
それはお酒を作った人に失礼というもんだ。
吉田幸二氏はそういう礼儀もわきまえないヤツだってこと。
インターネットをインターホンと勘違いしている・・・

742 :名無しバサー:05/01/29 19:19:31
雄蛇ヶ池の駆除費は霞豚が負担しますが、なにか。

743 :名無しバサー:05/01/29 19:21:23
>>736
【バス擁護派詭弁の特徴ガイドライン】

1:自分に有利な将来像を予想する
 「数年後、バスが在来種と共存できていないという保証は誰にもできない」
2:知能障害を起こす
 「何、バスの食害ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
3:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「バスを駆除するなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実を見てみろよ」
4:ありえない解決策を図る
 「結局、バスが在来種を喰べないようになれば良いって事だよね」
5:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「バスを含めた新たな生態系を創造しない限り、生物学に進歩はない」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、ジムが野池の取材でボーズをくらって
  『地球規模の異変が起きている』と強弁したのを知っているか?」

744 :名無しバサー:05/01/29 19:22:35
霞オヤジが暴れるほどバサーのイメージ低下!
頑張れ霞オヤジ!

745 :名無しバサー:05/01/29 19:25:12
今回の法律だと、放流者から原状回復のために費用を負担させられるんだっけ?
法人1億、個人で100万円だったけ

だから、霞ブタ1小市民を装ってるんだな

746 :名無しバサー:05/01/29 19:25:57
雄蛇ヶ池の駆除費は霞豚に請求して下さい。
証拠ならあります。彼自身が雑誌に書いています。

747 :名無しバサー:05/01/29 19:35:19
法律施行後の放流だよ
過去に遡及はしないのw

748 :名無しバサー:05/01/29 19:35:49
自民党にはイレネ

749 :名無しバサー:05/01/29 20:17:10
バサー=DQNだから、たとえバス釣ってなくても
何か問題起こしてる人種だと思う。
こういうDQNの、なんかいい使い道ないのかね、


750 :名無しバサー:05/01/29 20:28:14
>>749
>>たとえバス釣ってなくても何か問題起こしてる人種だと思う。

いくらなんでもそこまでは言い過ぎw(;´Д`)

751 :名無しバサー:05/01/29 20:48:05
>>749
> こういうDQNの、なんかいい使い道ないのかね、

殺して粉砕して肥料にするとか言ってた駆除派がいたな。
最近見ないな。

752 :名無しバサー:05/01/29 20:50:33
>>728
国内外来種を問題にするということは、当然オオクチバスは問題と考えているんだよね?

753 :名無しバサー:05/01/29 20:54:06
霞オヤジありがとう。

ツカモトボート繁盛してます。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1101212388/l50

754 :名無しバサー:05/01/29 20:58:54
こんなことやってる人もいるよ! 
http://www1.quolia.com/reihoku439/

755 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/29 21:03:50
>>754
お、やっと出ましたね。いつ出るかなと待ってましたが。

756 :名無しバサー:05/01/29 21:08:14
>>740
> バスが問題にされるのは爆発的増加期に教科書通りの生態系ピラミッドに
> ならず、高次消費者であるにもかかわらず個体数が異常に多くなるから。
バスがなぜ問題なのかよくわかってるやん。

> 人間の手によって根絶やしにされた例はバランスのとれらピラミッドの
> 頂点にいる生物を乱獲したことが原因であることが多い。バスの場合、
> そうした時期に多少捕獲しても効果は期待できない。完全に駆除するならよいが、
> ため池ならペアがいくつか残れば数年後には元の木阿弥。
そうした時期ってどうした時期か知らんけど、琵琶湖は「そうした時期」なのかな?
それに琵琶湖はため池ちゃうし。


757 :名無しバサー:05/01/29 21:51:18
>>752
在来生物の存続に関わる大きな影響を与える種と考えているが何か?

758 :名無しバサー:05/01/29 21:51:48
しかし粘着的な駆除派の方々、なんで?と思う
普通に生活してたら別にそんなにこだわることではないと思うんだが。
バスよりバサーが気に入らないんだろうな。
結局世代間の争いだ・・・

759 :名無しバサー:05/01/29 21:58:13
そういうこったね

760 :名無しバサー:05/01/29 21:59:00
>>758
全員がそうとは言わんが
NPO法人でこのテーマを挙げてるんだったら
これが飯の種だかんな。
これで寄付を集めて給料貰わないといかん。

社会運動になると寄付が集めやすいからな。
ま、しょうがないかな。

761 :名無しバサー:05/01/29 21:59:20
>>758
>結局世代間の争いだ・・・
別問題に摩り替えようとしてもだーめ!


762 :名無しバサー:05/01/29 22:00:22
>>754,755
またジエンか・・・懲りない香具師だね

763 :名無しバサー:05/01/29 22:02:11
>>758
以前「(この問題から)手を引けって言われたので黙ってました」という書き込みをみた。

多分駆除団体のネット書き込み部隊がいるんだろ。


764 :名無しバサー:05/01/29 22:03:41
バサーって魚食うの嫌なんだろ。
食わなくてもいいお手軽なバス釣りに固執する理由。
リリースとは聞こえがいいが、いらないから捨ててる。


765 :名無しバサー:05/01/29 22:05:18
>764のような動でも言い書きこみって、駆除団体の方かな?

寄付の話があると、必ず見るんだけど。

766 :名無しバサー:05/01/29 22:07:23
>>756
> >>740
> そうした時期ってどうした時期か知らんけど、琵琶湖は「そうした時期」なのかな?
> それに琵琶湖はため池ちゃうし。
スマソ。意味不明であった。「そうした時期」は削除。

琵琶湖の場合、他の駆除活動とセットにして考えることができるので、
バサーによってリリ禁前と同様な釣獲圧をかけ続けることができれば
計算上は効果を期待できると思ったが、実際のところどうなのかな?
とにかく琵琶湖は日本の淡水域の象徴的な存在。
特定指定後はモデル地域になることは間違いない。



767 :名無しバサー:05/01/29 22:07:51
じゃあヘラ師はヘラ食わなきゃならんのか・・・

768 :名無しバサー:05/01/29 22:10:00
>>758
バスよりバサーが気に入らないのは認める。
しかし、世代間というのはちょっと違うな。
年配の方がバスとバサーに良い感情を持っていないという傾向はあると思う。
しかし、ネット上では、圧倒的に同年代の他の釣り師、特にバス以外のルアー愛好家や、バス釣りを止めた元バサーが多い。
そういう人間は知識も変わらないし、バス釣りの面白さと問題点も承知して反対している。

密放流に関しても、業界やバサーが放流してきたのを実際聞いたり、見てきているので、特に擁護派の主張が余計に詭弁であると感じてしまう。
そういうつもりで書いてくれなければ説得力がないのよ

769 :名無しバサー:05/01/29 22:13:54
自ら放流するようなDQNで
バス釣りを辞めた奴が叩いているのかよw

スカもそうだったしなw

自らやってりゃ
そりゃ「バサーは蜜放流している」と言えるわなw

770 :名無しバサー:05/01/29 22:15:15
密放流ってよく話に出るけど、実際そんなにあることとも思えないし野池レベルのことだしなぁ・・
なんかイマイチそこまで発展することと思えない

771 :名無しバサー:05/01/29 22:19:30
>>758
駆除派擁護派に関わらずバスの生物学的特性を正しく認識することが必要。
過去の拡散の経緯も同様だ。
バスの拡散状況が普通に生活していても気になるほど異常だってことに
気がつくべきだな。
バサーに対してはくだらない雑誌や業界の虚言に惑わされることが
なくなれば、見る目も変わってくるだろう。


772 :名無しバサー:05/01/29 22:28:10
>>770
「そんなにあるとは思えない」というのは幻想にすぎない。
相互に移動できない独立した水域、例えば池の場合は
それをひとつの水域と考えれば、密放流の数はものすごいことになる。
「野池レベル」と言うが、今一番問題にされているのが希少種の
生き残っているため池。認識不足も甚だしい。

773 :名無しバサー:05/01/29 22:38:16
>>772が放流してたんだろ

多分名無しのすかるぽだな。

774 :名無しバサー:05/01/29 22:39:32
すかるぼだった
マチガエタ

775 :名無しバサー:05/01/29 22:48:11
ため池で希少種が生き残るものなのか(。認識不足で知らなかった世

776 :名無しバサー:05/01/29 22:56:15
鯉科の希少種(シナイモツゴ等)は、溜池等が主な生息場所。
ゲンゴロウ等の水生昆虫もそうだ。

人工物だから、生態系なんか関係ないと思って好き勝手していいって認識は改めてくれ。

777 :名無しバサー:05/01/29 22:57:42
>>775
一応マジレスしておくが、希少性の高い生物が生き残っている
ため池の場所はかなり地域的な偏りがあるので、住んでいる
場所によってはまったく思いもよらないだろう。
あと、ため池にもいろいろな種類があるので、希少生物が
生き残っているというのはあくまで一般論。
完全に水を抜いて管理していたり、最近整備したため池はボツ。
長い間放置されていたり、水管理や整備があった場合でも周囲から
加入するようなため池の場合は希少種が生き残っている場合がある。
もちろんバスとかギルが入っていないことが最も重要だが。

778 :名無しバサー:05/01/29 23:08:53
>>775
もともとが隔離環境だからね。
固有種や亜種が独立しやすいんだと思うが。

779 :名無しバサー:05/01/29 23:13:48
>>778
周囲の環境とセットで考える必要がある。
もともとではなく、多くは時代の変遷とともに結果的に隔離された
状態になってしまったとみるべき。かつては周囲に広くいたが
今は環境の消失などによってため池に取り残されたということ。
なお、ここでいいう隔離とは現代のできごとであり、
系統進化的な固有種や亜種の成立とは無関係なので念のため。

780 :名無しバサー:05/01/29 23:18:22
>>779
なるほどね。

781 :名無しバサー:05/01/29 23:36:53
>>722
>国がきちんと管理してこうってんだから、自治体は無理して反感買うような
>リリ禁の実施を控えるよう環境省がPRすべきとコメントおくるべきだな。
その通りだと思うし、今、俺らが出来る事って確かにこれくらいかなと思います。
でもリリ禁の実効性の問題は確かにあると思うんですが、
実際には自治体による闇雲な県下全域リリ禁ような条例が、今後、
波及的に施行される雰囲気が出来上がってしまうんじゃないかって危惧してます。
遺伝子組み換えの問題ですが、理屈では分かっていても嫌いなものは嫌いって感じで、
北海道などでは条例を作って規制しようとしています。
自治体の条例って、そんな風潮(イメージ)を気にして作られてしまう程度の
ものでもあるんですよね。

782 :名無しバサー:05/01/30 00:46:54
>>781
> >>722
> 自治体の条例って、そんな風潮(イメージ)を気にして作られてしまう程度の
> ものでもあるんですよね。
まあ確かに現在パブコメ募集中の佐賀県のケースでも地域を限定してという
弾力性はあるものの、特定と違ってリリ禁を視野に入れていると聞く。だが、実際に
リストアップされている生物をみるとこんなもの規制してどうするんだというような
ものがけっこうあげられているな。環境省の特定では実効性を意識してかなり
種数を押さえているが、自治体は環境省が批判されている部分を補ったつもり
なんだろうな。自分で自分の首を絞めているようにしか見えないが・・・
とにかく非現実的なものにはきちんとした意見を表明しておくべきだな。


783 :名無しバサー:05/01/30 02:21:25
>鯉科の希少種(シナイモツゴ等)は、溜池等が主な生息場所。

そうその通り。
だから用水路やため池が改修されたり、近縁種を放流されると
致命的な影響をつけるんだよね。
シナイモツゴなんてバスが入る前の1970年代には絶滅したと思われたぐらいだもんねえ。
各地のタナゴ属も埋め立てとタイリクバラタナゴとの競争や交雑でタイヘンなことになっているし。

この辺をもっとアピールしていった方がいいんじゃない?
このままだと「希少魚の最大の脅威=外来魚」になって、希少魚を脅かす
脅威がとりのぞかれないままになってしまうよ




784 :小池百合子:05/01/30 02:37:13
小池百合子ですが、何か?

785 :名無しバサー:05/01/30 02:38:35
>>783
論点のすり替えをしようとしても無駄。
最後の砦に放り込まれたバスによる影響の除去や
密放流による拡散防止は最優先課題。

786 :名無しバサー:05/01/30 02:53:34
>>783
バサーが、用水路やため池が改修反対したって話は聞いたことがないんだけどなw

君もアピールしなよ、バスは駆除されてもいいから希少種を守れって。

787 :名無しバサー:05/01/30 03:03:01
その言い草はどっちもどっち。
内水面漁業など崩壊してもいいから、希少種を守りたいと言うべきだなw

788 :名無しバサー:05/01/30 03:08:02
>>787
そこまでは言わないが今の内水面漁業は
将来大幅な転換を強いられることは間違いない。
それはレジャーとしての釣りも同じ。
バス釣りに限ったことではない。

789 :名無しバサー:05/01/30 04:25:00
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bio-home.html
どう思う??

790 :名無しバサー:05/01/30 04:39:21
「ところで、ジムが野池の取材でボーズをくらって
『地球規模の異変が起きている』と強弁したのを知っているか?」

     _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な なんだってー!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

791 :名無しバサー:05/01/30 06:03:08
>>789
「全内水と生多研は、仲間なんだな」と、普通はこれだけを見ても、そう思うだろう。
故に、全内水の出す数字は、常に話半分で見る。

そういうのは、琵琶湖の害魚報道で、もう飽きた。

792 :名無しバサー:05/01/30 07:29:38
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05012833.html

793 :名無しバサー:05/01/30 07:45:41
俺自民党にはいれないようにするわ

794 :名無しバサー:05/01/30 08:07:08
>>791
>「全内水と生多研は、仲間なんだな」と、普通はこれだけを見ても、そう思うだろう。
>故に、全内水の出す数字は、常に話半分で見る。
その二つは目的が同方向で、
バサーから見れば共通の敵という見方もできるから、
そんな風に思うのかもしれないが、
791の意見はあまりにも短絡的すぎ。
こんなこと言ってるからバサーが馬鹿にされる。


795 :名無しバサー:05/01/30 08:59:35
>>794
どこが短絡的なのか。このHPは、生物多様性を唄っているにしては、
たったこれだけの内容と、ブラックバスばかり扱っている上に、
ブラックバス問題に対する意識調査等を見れば、
こういう人間ばかりが集まっているのかと、そう思うはずだが?
君の方が余程短絡的ではないかなw

全内魚連は、釣りの業界団体と同じで、基本的には利益団体であり、
そういうものは、自己批判はしない傾向にあるし、そう見るのは当たり前である。

796 :名無しバサー:05/01/30 09:06:31
つかここってバサーなんてほとんどいないんだからさ

797 :名無しバサー:05/01/30 09:23:20
>>796
放っておくと、自分の都合のいいほうばかり言って、調子に乗ってくるからタチが悪い。
あと、バス釣りの話は、ほとんど出来ないw

798 :名無しバサー:05/01/30 09:34:42
>>791
生多研と魚類学会はトップメンバーがかなりダブってるけど、
全内水ってのは聞いたことない。
滋賀県漁連は戸田氏経由で繋がりがあるな。

799 :名無しバサー:05/01/30 09:53:19
>>798
琵琶湖の方は、よく知っているw
生多研と魚類学会は当然。日淡のことでつながる。

「全国内水面漁業共同組合連合会への申し入れ」というのがあるんだから、
繋がっているとは言っていない。釣りだってw
釣り業界が話し合いをアピールしているんだから、
バサーがこれに対して持っている、そのイメージはどうなのか、ということでな。

800 :名前を入れてくだしゃい:05/01/30 10:14:06
バサーの存在自体が犯罪だよ。
バサーが居る限り、密放流は減らない。 密放流してる奴等は自分の為、バサーの為にしてるつもりでいる。
すなわち密放流を批判しながらバス釣りをしてる偽善者共は自分は悪い事をしていないつもりでも
バスの密放流、環境破壊、自然形態の破壊に加担してるのは明らか。
全く自分が見えずにアウトドアを気取ってるバサーは傍から見てとても滑稽。

801 :名無しバサー:05/01/30 10:18:15
>>789
生多研てイワナタンのほうへもっていく気だろ?

802 :名無しバサー:05/01/30 10:21:56
つまり赤星が諸悪の根源と

803 :名無しバサー:05/01/30 10:22:48
赤星タンが環境破壊、自然形態の破壊の根源を作ったんなら遺族に抗議すれば?

804 :名無しバサー:05/01/30 10:28:01
>>802
たしかそのバスの放流は漁師も手伝ったんだよな

805 :名無しバサー:05/01/30 10:30:04
>>800
駆除派の存在自体が犯罪だよ。
駆除派が居る限り、密放流は減らない。 駆除してる奴等は自分の為、地球の為にしてるつもりでいる。
すなわち密放流を批判しながら駆除をしてる偽善者共は自分は悪い事をしていないつもりでも
バスの密放流、環境破壊、自然形態の破壊に加担してるのは明らか。
全く自分が見えずにアウトドアを気取ってる駆除派は傍から見てとてもバカ。

806 :名無しバサー:05/01/30 10:47:46
どっかのスレでミトコンドリアまでさかのぼってるヴァカがいるぞ
誰かどうにかしたれ!

807 :名無しバサー:05/01/30 10:53:40
>>799
>釣り業界が話し合いをアピールしているんだから、

どこのことだい?
内水面漁業関係者においても意見が分かれるとかいうやつ?


808 :名無しバサー:05/01/30 10:56:13
全内水と全内魚連ておなじだろ

809 :名無しバサー:05/01/30 11:15:09
>>800
人間界はそういう風に出来てることくらいも知らないなんて悲しいね
人間たるもの様々な意見があるから進歩するのに一概に決めつけて楽しいならやってなさい。
少なくともあなたの脳は進歩をやめるね
存在を否定して済むならば、与党と野党は既に戦争やってるよ。
分からないだろうけどさ、引きこもりには

810 :名無しバサー:05/01/30 11:15:55
話し合うならその分取り決めを守らなくてはならなくなる
それでも指定反対するのか?
話し合いはなかったことにして無視してさっさと指定してもらい
釣りが出来るほうがバサーにとっていいはずなんじゃないのか?

811 :名無しバサー:05/01/30 11:21:15
これで駆除寄付が国の名の下に出来るなw

儲かってしょうがねえよなw

給料倍増か?w

812 :名無しバサー:05/01/30 11:22:01
指定に俺は反対しません
ただ、その後に地方がリリ禁を指定しようとしたらそれには反対します。そのためにパブコメは提出します。


813 :名無しバサー:05/01/30 11:24:57
寄付の書き込み多いね
裏切り者かな?

814 :名無しバサー:05/01/30 11:25:58
バス規制派代表の全内魚連なんかと釣り業界団体が話合っていたっけか?

815 :名無しバサー:05/01/30 11:32:05
何の話をするんだw

816 :名無しバサー:05/01/30 11:33:24
銭のことだろ

817 :名無しバサー:05/01/30 11:43:12
業界のためでやっているだけなのにな!
言うこと聞くから指定しないでくれなんて哀れだぜ、バーサーは!

818 :名無しバサー:05/01/30 11:49:12
やっぱりバサーは言うことを聞くつもりねーんじゃねーか、と。

819 :名無しバサー:05/01/30 12:02:16
特定指定も逃れて合意も知るかってんだ 

っつーのがべストな感じなんだとおもいまつ

820 :名無しバサー:05/01/30 12:03:42
合意すれば指定されないわけじゃないよw

821 :名無しバサー:05/01/30 12:18:27
残念!むしろ規制合意とバス指定のダブル規制ですから

822 :名無しバサー:05/01/30 12:19:04
未成年の喫煙程度の問題だな


823 :名無しバサー:05/01/30 12:24:12
わけもわからずその気になっているヤシがいるぜ!w <822

824 :名無しバサー:05/01/30 13:22:17
生物多様性研究会から全内魚連なんて一体どこから出てきたんだ?

825 :名無しバサー:05/01/30 13:28:38
>>824
確かに関係ない。>>794の方が正しいだろう。
名無しに騙るも何もないが、
騙るなら、もう少し上手くやれということだな。

826 :名無しバサー:05/01/30 15:37:22
バスの駆除が本当によいのでしょうか?
駆除業者ができれば私たちの税金が
大量に使われ官僚の天下り先ができてしまいます。
バス反対、賛成に関わらずもう一度よく考えた方が
良いのではないでしょうか。
年金をまかなうため消費税を上げるとか言われてま
すが、そんなことよりも無駄に税金を使うのを控え
たほうが良いのではと思います。

みなさんもう一度よく考えましょう
政治家の利権、票もかなり絡んでいる
ようなので誰が得しているのか考えてみましょう

827 :名無しバサー:05/01/30 16:54:52
>>826
あちこちコピペするな。
駆除業者なんか、出るわけないだろう。
心ある釣り人と市民運動団体と漁師さんが、
南無阿弥陀仏と唱えながら涙を流しつつ駆除するんだ。
利権も投票も関係なし。

828 :名無しバサー:05/01/30 17:10:59
>827
擁護派の書込み見つけたら、即、反論するよう命令
されてるのか?
おーい、みんな、いろんな所にコピペしたらこいつ
倒れるぞ!

829 :名無しバサー:05/01/30 17:18:41
と、必死のバサー(日曜日なんだから釣りいけよw)でした。

830 :名無しバサー:05/01/30 17:44:28
>>827
笑顔で写真撮ってますが(*´Д`)

831 :名前を入れてくだしゃい:05/01/30 18:31:17
はっきり言ってバサーは一時の自分の快楽の為なら他はどうなっても良いと思ってる自己中心的な駄目人間が殆ど。
密放流を反対する人格者を気取りながら釣れる場所を聞きつければ其処が密放流によって生まれたポイントであろうが、
お構いなしにキャスティングし始める。そんなサイコパスな偽善者は傍から見ていてとても滑稽。

832 :名無しバサー:05/01/30 18:38:50
>831
頑張ってよく書き込んだ!
しかし、論調がワンパターンだぞ。
しっかり働かんと、怒られるぞ!

833 :名無しバサー:05/01/30 18:43:45
>>831
あんたは悟った高僧かい!w

>はっきり言ってバサーは一時の自分の快楽の為なら他はどうなっても良いと思ってる自己中心的な駄目人間が殆ど。

誰だって多少は同じでしょw

834 :名無しバサー:05/01/30 19:55:30
>>831
その通りだよね。
最初から駆除に協力する気なんて全くないくせに、バサーの主張ときたら
一方的にリリース禁止にするなら駆除に協力しない、一方的に特定外来生物に
指定するなら駆除に協力しない、だもんね。


835 :名無しバサー:05/01/30 19:58:32
バサーの協力なんてはなから当てにしてないよ
とにかく、去年の伊豆沼の様に邪魔したり、これ以上の密放流を止めてくれればいい。

836 :名無しバサー:05/01/30 20:08:32
>>835
邪魔って何したの?
駆除してる人に対してテロ?


837 :名無しバサー:05/01/30 20:13:39
人工産卵床の破壊

838 :名無しバサー:05/01/30 20:18:56
あれは根がかっただけじゃないかなぁw
20ポンド以上のライン使ってるだろうから。
絶無とはいわないけど

839 :名無しバサー:05/01/30 20:19:28
>>837

ただ単に波風でつぶれただけでしょ?
作業ができないぐらいの風が吹いてたとかいてあるじゃん。

「ありもしない敵を作り出す」
宗教団体がよく使うテクだね

840 :名無しバサー:05/01/30 20:21:09
すぐ相手のいうことを信じるお人よしが一番宗教にはまるのなー

841 :名無しバサー:05/01/30 20:28:14
バス糞は国民の敵

842 :名無しバサー:05/01/30 20:30:58
だからアンチバス教って宗教にハマっているんだろうな

バスという絶対的な悪が存在する。
その悪を叩くコトが最大の美徳であり、世界を救うことになる
って教義にのめりこんでいるんだろうね。

そういう信仰にのめり込んでいるから、「ギルの方が50倍多い」とか
「水産試験場が開発が最大の脅威といってる」とかいっても耳を傾け
られないのだろうね

843 :名無しバサー:05/01/30 20:32:12
>>838
確かに根掛かりもあるだろ。
しかし、それも禁止されているボートかウェーディングでしか届かない距離だぞ。

それ以外にも、波風でつぶれたというにはあまりにも距離が離れて壊されていたものもあった。
ペットボトルであそこまでは引きずられんよ

844 :名無しバサー:05/01/30 20:33:40
>>842
すぐ相手のいうことを信じるお人よしが一番宗教にはまるのなー

層化とか協賛とか

845 :名無しバサー:05/01/30 20:34:10
>>842
ギルとか水産試験場とか開発とか、論点をすりかえるな。
いつものことで、うんざりだ。
我々国民が主張指定のは、ブラックバスが害魚であるということだけだ。
ゴルフ場もスキー場もダムも一緒。
ダムは無駄、バスは害。
以上。

846 :名無しバサー:05/01/30 20:37:01
>そういう信仰にのめり込んでいるから、「ギルの方が50倍多い」とか
>「水産試験場が開発が最大の脅威といってる」
「だからバスは無実」とはなりませんね。
我々は「バスを駆除する、ギルも駆除する、無駄な開発はさせない」と
主張しているのですが、バサーは「バスを駆除する」という自分にとって
一番都合の悪いところしか聞こえないみたいですね。
どちらが怪しい教義にのめりこんでいるやら(藁


847 :名無しバサー:05/01/30 20:38:13
>>835
むしろ俺の知り合いに
ペットボトルの下をDSで狙う
と言ってたキティがいました

848 :名無しバサー:05/01/30 20:40:10
>>846
「我々」って言うなよ、妄想ちゃん

849 :名無しバサー:05/01/30 20:41:46
>845
いろんなスレからスレへ大変ですね。
もう、一杯一杯ですか?

850 :名無しバサー:05/01/30 20:43:32
擁護派はFBを駆除してきてからにしろ。話はそれからだ。

補足 by Norman 2005年01月30日(日) 15時35分

ちなみに、日本で自給できる食糧では、3〜4千万人を養えるのがせいぜいだそうです。
近隣に中国という最大の資源・食糧輸入国が存在しますし、この極東アジアは軍事的緊張もあるのです。
ライフライン確保といった面の危機管理方策を、もっと真剣に考えても良いのではないでしょうか。
外来種指定もそこらを勘案しないと、後々きついと思います。

851 :名無しバサー:05/01/30 20:45:04
>>848
必死だな。

852 :名無しバサー:05/01/30 20:46:30
FB、面白いねえ

853 :名無しバサー:05/01/30 20:47:49
>>848
必死だな。見苦しいぞ。たまには新聞嫁。
擁護派支持意見皆無。
擁護派支持意見はバス雑誌だけ。
民意は、駆除だ。

854 :名無しバサー:05/01/30 20:48:55
既にバスターズを超えたな。昔は頑張ってほしいと思っていたが、残念。

855 :名無しバサー:05/01/30 20:50:49
>>851
>>853
途中で送信しちゃったのか?

856 :名無しバサー:05/01/30 20:50:54
もっとNormanとかBBのネタキボソ
絶対バスなんかどうでもよくなってるぞ!

857 :名無しバサー:05/01/30 20:53:07
味方になってくれそうなら、もう誰でも良くなってるんだろFBはw

858 :名無しバサー:05/01/30 20:55:34
>>853
新聞に書いてあること=民意って、
なんかおかしくないか?


859 :名無しバサー:05/01/30 21:01:09
>851
>853
もうメロメロやな。人使いの荒い組織の上司に
泣きつけや。



860 :名無しバサー:05/01/30 21:58:11
バサーの泣きっ面楽しい

861 :名無しバサー:05/01/30 22:12:28
ここ数年の日本の環境保全ブームには驚くばかり
企業がCMでデカデカと環境対策をアピールする時代になるとは思わなかった。

そんな時代にバサーは実に暢気に構えていたわけだ。
一夜漬けの環境論、果ては陰謀論まで持ち出しても、もう遅いよ。

862 :名無しバサー:05/01/30 22:31:25
趣味変えようと
ラジコン買っちゃったよ。

863 :名無しバサー:05/01/30 22:41:46
俺なんか、切手と古銭集めはじめたぜ

864 :名無しバサー:05/01/30 22:45:11
↑落ちぶれましたね

865 :名無しバサー:05/01/30 22:45:19
俺はタナゴ釣りに転向した。
今ではバス釣りを反省している。

866 :名無しバサー:05/01/30 22:50:02
おれは自作ロボット

867 :名無しバサー:05/01/30 22:51:11
僕は警察官!

868 :名無しバサー:05/01/30 22:52:45
俺は25才で駆除派に転向した。
大臣にも褒めてもらえるし、
みんなにもオススメ。

869 :名無しバサー:05/01/30 22:55:18
↑ガックン

870 :名無しバサー:05/01/30 23:00:16
最近買ったもの

ラジコン一式
22ftレジャーボート
海用ルアー

871 :名無しバサー:05/01/30 23:00:15
なんだか程度が下がったなぁ

872 :名無しバサー:05/01/30 23:01:46
870ですが
海でもボートですので
竿とリールはバスの使いまわしです。

873 :名無しバサー:05/01/30 23:16:55
ブラックバス害魚論もソロソロ大詰かな?
バス業界やバサーも切羽詰った感じだな。
ところで、昔から疑問に思ってたことなんだがバスが害魚として騒がれ始めたのは、琵琶湖のほうが早かったと思うが
漁獲量の減少とは逆に網に掛かるバスやギルが増えていった為。
しかし、その前には一定期間の豊漁期間があったのも事実でそれは、漁具が飛躍的に進歩した時期と重なっていると思う。
それは海も同じで一定期間の豊漁が続き、その後一転して不漁になってしまい資源の乱獲が騒がれ、禁漁期が設定
される様になった訳だが。
あの広い海でさえ、数年で魚が獲れなくなるほど乱獲してしまうのだから、閉鎖された内水面である琵琶湖に当てはめると
影響は相当深刻なのはわかる。 
で 自分が特に気になったのがフナ寿司に使われているニゴロブナなんだけどこいつは卵を持ってないと意味がないわけだけど
こいつは、生態がはっきり解っていないんじゃなかったかいな?
習性や生息数もハッキリ解らない魚を、産卵前に捕獲してしまったらどうゃって増えろってんだ?
他の魚も同じだけど、当然のことだと思うけど孵化事業はしてるはず、もし何もせずに獲るだけとって魚が獲れなくなったのはバスのせい
なんてことは言わないよな。
実際どうなんだろ、狭い内水面で孵化自供を確立せずに漁獲量を維持しつずけるなんてことはまず不可能だと思うのだが。
自分が知らないだけかな?  長文スマン


874 :名無しバサー:05/01/30 23:24:59
>>873
漁具の進歩ではなく、漁業調整規則の改正が一部、影響している思われる。
エリ網の制限が5cmから9mmに緩和されたり。
動力規制の緩和や、各種漁法の規制も緩和された。
漁師曰く「今までは、目の前で漁をしていたが、寝てるところの魚まで獲れるようになった」
漁業調整規則の改正は、1975年のこと。

875 :名無しバサー:05/01/30 23:26:18
>数年で魚が獲れなくなるほど乱獲してしまうのだから、閉鎖された内水面である
>琵琶湖に当てはめると 影響は相当深刻なのはわかる。 
じゃあ、バサーの願い(バスの駆除なんてできるわけがない)に
反してバスの駆除も可能だな。

876 :名無しバサー:05/01/31 00:11:19
琵琶湖の固有種を一定数保護しておいて
琵琶湖全域に毒を流し、バスもろとも魚を駆除。
数年後に固有種を再放流、琵琶湖を再生。

877 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/01/31 00:24:40
琵琶湖が決着したらそれで終わりそうね。

そういう意味で「ランドマーク」なわけか。琵琶湖は。

878 :名無しバサー:05/01/31 00:25:41
バスも密放流されて繰り返し。

むりだな。

879 :名無しバサー:05/01/31 00:34:17
>>875
在来魚は半分になっても深刻だが、バスの駆除は0にならないと意味ない。

880 :名無しバサー:05/01/31 00:48:07
>実際どうなんだろ、狭い内水面で孵化自供を確立せずに漁獲量を維持しつずけるなんてことはまず不可能だと思うのだが。

昔の琵琶湖は産卵施設に囲まれているようなもんだったんだよ。
人工的な産卵孵化施設以上の高性能の産卵施設に囲まれていたから
魚がいくらでも湧いてきてた。
 これがホジョウ整備によって田圃と湖が切り離されたのだから
漁獲があたまうちになったんだよ

http://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/11.html
ニゴロブナのつがい6組を放し、水田が産卵場所として適しているかを調べた。
すると、産み付けられた卵14万5千粒に対し、8万2千匹の稚魚が成長していた。
卵からの生残率は57%にも達した。
一般的に、卵や稚魚を食べる外敵が多い自然界では生残率が1%以下、養殖の
場合でも30−50%と言われる


881 :名無しバサー:05/01/31 01:40:46
>>853
駆除派ってアホばっかりだな。メディアからの情報をアタマから
信じ込んでいやがる。現場見て来いっての。
しかも新聞が民意だと?オマイ、民意の意味を判ってんの?
辞書を調べるか、民意でググってみれ。

882 :名無しバサー:05/01/31 01:42:44
>>881
バスメディアを信じるよりはマシだ。

883 :名無しバサー:05/01/31 01:55:25
>>881
バサーが見ている現場は水面より上のみ。
現場見ているだけなら漁師さんが一番。

884 :名無しバサー:05/01/31 02:26:31
>>883
>バサーが見ている現場は水面より上のみ。
>現場見ているだけなら漁師さんが一番。

ただし戸田さん以外の漁師という注釈はつくけどなw
戸田さんはウソいっぱいついてるからね

ところで戸田さん以外の漁師の声をきいたことある
駆除派の人っているんかいな


885 :名無しバサー:05/01/31 02:32:34
>バサーが見ている現場は水面より上のみ。
>現場見ているだけなら漁師さんが一番。

キミが漁師の意見と思っているのは漁師の総意ではなく
戸田サンという人の一個人の見解。
 他の漁師さんはバスのことをさほど意識していない。
琵琶湖総合開発が最大最悪の影響だということはみんな認識しています。


886 :名無しバサー:05/01/31 03:15:40
>>885
皆認識した上で、バス問題はもう別次元だね

887 :名無しバサー:05/01/31 03:53:02
相模川や多摩川でいろんな釣りをしているが
地元の釣り師とバスの話が時々出る。
もの凄い勢いで嫌ってるヤシは少ないけど、
バスに好意的な人より否定的な人が多いのは圧倒的な事実だよ。



888 :名無しバサー:05/01/31 04:16:51
とりあえず事実に圧倒的って形容動詞使うなよ低脳

889 :名無しバサー:05/01/31 04:50:33
また低学歴バサーが涙目w

890 :名無しバサー:05/01/31 05:22:40
>>881
メディアと民意は一体だ。釣り雑誌だけではかなわぬ。
「罪を憎んで人を憎まず。」
バサー全体を馬鹿にしたり嫌うのはよくない。
俺はこつこつ駆除するだけだ。


891 :名無しバサー:05/01/31 07:23:50
>>884
>ところで戸田さん以外の漁師の声をきいたことある
>駆除派の人っているんかいな

いいこと言うな。
そういやそうだよな。
なぁ駆除派よ? また都合悪いのは無視?


892 :名無しバサー:05/01/31 07:55:22
規制候補に37種類の動植物 外来種被害防止法
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000013-kyodo-soci

> 特定外来生物に指定されると、原則として輸入や譲渡、飼育、遺棄が禁じられ、
> 違反は法人で最高1億円の罰金、個人だと3年以下の懲役か300万円以下の罰金となる。

遺棄とはリリースのことと考えられますから、4月からは全国リリ禁ということですね。
全国でバサーの逮捕が相次いで刑務所がパンクしちゃいますねV(^O^)V

893 :名無しバサー:05/01/31 07:58:37
子どものニュースウィークリー
自然保護か商売優先かブラックバス 法で規制?
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/weekly/20050129ya01.htm

イラストがオモロイw

894 :名無しバサー:05/01/31 08:00:50
>>892
妄想はすんだか?

ところでキミ駆除派なら>>891の質問にこたえてくれないか?

895 :名無しバサー:05/01/31 08:09:35
>>892
早く答えろよ!このチンカス駆除派妄想童貞野郎が!


896 :名無しバサー:05/01/31 08:11:57
これだから駆除派って誰にも相手にされないんだよな。
いい加減、自分たちが国民からつま弾きにされえることに
気が付けばいいのに。

897 :名無しバサー:05/01/31 08:19:17
駆除派は負け確定なんで焦ってるんだね。
現実世界では駆除派なんて言えないから、もう荒らすことしかできない。
哀れだな。

898 :名無しバサー:05/01/31 08:24:42
>>893
そのイラスト、餌釣りをやっているのか、ダウンショットリグなのか。
バス釣りのイメージがあまりにも適当で、子供に嘘を教えるな、とw

899 :名無しバサー:05/01/31 08:28:00
適当ならいいじゃん

900 :名無しバサー:05/01/31 08:30:01
そっちの適当・不適当じゃない。
”テキトー”に書いているな、というほうの。

901 :名無しバサー:05/01/31 08:32:40
だから適当ならいいじゃん

902 :名無しバサー:05/01/31 08:36:39
>>892は典型的な駆除派だな。
なんでもいいから荒らせば勝ちだと思ってる。
論理的な話には付いて来れない。

903 :名無しバサー:05/01/31 08:38:01
てきとう ―たう 0 【適当】

(名・形動)スル[文]ナリ
(1)ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。
「―な例」「―な結婚相手を世話する」「君主政治なる者は殊に大国に―するの理を/民約論(徳)」
(2)その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また、そのさま。
「―にはぐらかす」「―なことを言う」

904 :名無しバサー:05/01/31 08:38:05
>>894
わざわざここまで来る駆除派はリアルでバス利用派側に歩み寄るには修復不能な溝があるから。
バスが魚を食う魚でこのままだとさらに生息範囲を広めるのは事実だし
護岸工事が一番の原因だと漁師が話しても何も変わらないと思うよ

ちなみに漏れはバサーで漁師と話したこともあるからここで漁師が攻撃されてるのを見ると少し複雑
漁師にはバス許容(容認じゃない)派意外に多いんだけど
そんな情報ほとんど出ないしこれからどんどん悪くなっていく気がするよ
年寄りの漁師に面と向かってコイは害魚、お前は環境破壊者だとか怒鳴ったアホもいたらしい
戸●君は漁師はバス駆除で喰ってる(漁師とバサーの溝を深める)発言とか
もうそろそろ他の頭のいい人と変わるべきかもね

905 :名無しバサー:05/01/31 08:42:11
>>901
>>903
そうそう。第一義は、ふさわしいという意味。
第二義として、いいかげんでふさわしくない、という意味。

ちなみに、いい加減も、加減がよろしいという意味と、加減が良くなくデタラメの意味がある。

906 :名無しバサー:05/01/31 08:43:21
>>905
お前おちょくられてるだけだぞ?

907 :名無しバサー:05/01/31 08:45:53
>>906
お前をおちょくって遊んでいるんだよ?坊や。

908 :名無しバサー:05/01/31 08:51:37
子どものニュースウィークリー(w

909 :名無しバサー:05/01/31 09:14:00
>>891
鵜飼さんとか、北村さんとか、田中さんとか、直ちゃんじゃない戸田さんとか・・・・
ところで直ちゃんのウソって何?


910 :名無しバサー:05/01/31 09:18:32
>>904
バサーが漁師を本当に攻撃しちまった例もありましたな。尾上だったか・・・・

911 :名無しバサー:05/01/31 09:23:33
>>904
>戸●君は漁師はバス駆除で喰ってる(漁師とバサーの溝を深める)発言

自己反省が出来ているんだから、いいのではないか。
その立場でありながら、なかなか言える事じゃない。

912 :名無しバサー:05/01/31 09:25:51
>>ヤクザ

アジみてぇなイラストにワラタ

913 :名無しバサー:05/01/31 09:43:21
その>>893のイラストよりも、

「オオクチバスの頭部。鋭いあごにかかっては小魚などひとたまりもない」
この部分をなんとかしろと。

914 :名無しバサー:05/01/31 11:30:47
最近バサーが叫んでるDJ法ってなんだ?
ググってみたが引っかかんないし。
DqnJapan法?

915 :名無しバサー:05/01/31 11:57:43
先程のニュースで、
「本日の専門委員会でオオクチバス指定決定」
と報道されました。

今後バサーの書き込みは、すべて、負け惜しみ!

916 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/31 12:00:22
>>915
夕刊各紙が報ずるまで、もうちょっと待ってくれんかなもし(w

917 :名無しバサー:05/01/31 12:00:59
「バス釣り愛好者300万人」

・・・これだけいたらメーカーやショップはつぶれませんよ

918 :名無しバサー:05/01/31 12:03:22
>ぴ〜2
今NHKでやっている。

919 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/31 12:04:23
NHKキター!ケテーイ。「輸入・運搬禁止」という表現。って、一発目で出たよ。結構ニュースでつね。

920 :名無しバサー:05/01/31 12:05:19
とうとうついに

921 :名無しバサー:05/01/31 12:11:57
他のところの様子を見て回るとするか。

922 :名無しバサー:05/01/31 12:13:59
環境省は31日、特定外来生物等専門家会合(座長・小野勇一九州大学名誉教授)を開き、輸入や放流などを規制する特定外来生物に指定する第1陣の候補リストを発表した。
焦点となっていたブラックバスの一種のオオクチバスのほか、哺乳(ほにゅう)類ではアライグマ、爬虫類(はちゅうるい)ではカミツキガメ、両生類ではオオヒキガエルなど6分類群の32種と1科4属合わせて37の動植物が入った。
一般から意見を聴くパブリックコメントを経て閣議決定され、6月の外来生物法施行から適用される見通し。

 外来生物法で指定されると、飼育や運搬、輸入、譲渡、放流などが規制され、必要に応じて国や自治体が駆除できる。

 オオクチバスは、釣り業界や愛好者の反対もあって、分類別の専門家会合で候補リストから外れ、いったんは「半年をめどに検討する」ことが決まった。
その後、小池環境相が「指定回避は先送りと批判されても仕方ない」として担当部局に再検討を指示し、一転盛り込まれることになった。

 ソースはアサヒ
http://www.asahi.com/national/update/0131/008.html

923 :名無しバサー:05/01/31 12:16:29
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000029-mai-soci

<特定外来生物>規制する第一陣に37種指定 環境省が選定

 特定外来生物被害防止法(外来生物法)に基づき輸入や移動などを禁じる「特定外来
生物」の第1陣の指定リストを検討する環境省の全体専門家会合が31日開かれ、37
種類の生物を選定した。指定をめぐって魚類研究者と釣り関係者が対立したブラックバ
スの一種のオオクチバスも含まれる。トマト栽培の授粉に用いられているセイヨウオオ
マルハナバチは指定する方向で1年以内に判断することになった。



924 :okaberyo2000:05/01/31 12:17:26
お昼のNHKニュースで見ました。決定ですね。
今日を境に、新しい視点、新しい方向性で、考えるようにならねばなりません。
私たち、釣り人自らが、意識改革の始まりですね。新しい風を受け入れて前進しましょう。

925 :名無しバサー:05/01/31 12:19:30
放流の禁止についてだけど、リリースは放流だと解釈される?

926 :名無しバサー:05/01/31 12:21:42
毎日と朝日が出ているから、追加。

読売
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050131it04.htm
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050131AT1G3100H31012005.html

927 :okaberyo2000:05/01/31 12:21:58
「戻す」という行為は、その場所における、在来種への負荷を意味する訳ですから・・・う〜む、都合良く解釈すべきか、悪く解釈すべきか悩むところですね

928 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/31 12:22:13
業界的にはパブコメしかないか。大阪のフィッシングショーが燃えそう。
でも、同じ会場のSONIC MANIAに熱気で負ける悪寒。

たぶん報道には「釣りに影響を受ける」っていう空気の文言は出てこないと
思う。が、扱いがデカイから、しばらく逆風は吹くかなあ。

これからですわァ。一般バサーは怒らず騒がずで。秩序構成が始まった。

929 :名無しバサー:05/01/31 12:23:20
産経、と。
http://www.sankei.co.jp/news/050131/sha061.htm

930 :okaberyo2000:05/01/31 12:27:12
バスフィッシングというジャンルにおいては
今日が「はじまり」・・・新しい価値観、新しい存在意義という
秩序構成がスタートする記念日ですね。ぴ〜2さん、同感です。

931 :名無しバサー:05/01/31 12:31:49
で、リリースはどうなのよ

932 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/01/31 12:33:16
>>930
okaberyo2000さん

「入れるわね って小池さんがいったから 1/31は バス釣り記念日」
お粗末。

大阪フィッシングショーの撒き餌問題レポと共にバス関係者の隠密レポも
よろしくおながいします。

あとの始末は議員さんたちにお任せするしかないのでー
ワシは地元の方との話し合いと協力を頑張ります。

933 :okaberyo2000:05/01/31 12:36:11
原則「釣りを禁止orC&Rを禁止」している「訳ではない」・・・という言葉の逃げのように感じますが・・・、
「リリース」に関しては、今後、(今回の決定を受けて)幅広く論じられていくと思います。
その先にある結論を、どう導き出すか?が、この度の騒動で浮き足立った、
バス業界や、バス釣り人の(今後の)姿勢・思想次第になると私は考えます。

934 :名無しバサー:05/01/31 12:36:51
6月に施行が予定されており、規制リストが閣議決定されれば、
外来種の輸入や飼育などを罰則付きで禁止する本格的な規制が始まる。

>罰則付きで禁止する
>罰則付きで禁止する
>罰則付きで禁止する
>罰則付きで禁止する

935 :名無しバサー:05/01/31 12:37:09
ぴー2禁止。
荒れるから書きたいなら名無しで書け、ヴォケ。

936 :okaberyo2000:05/01/31 12:37:59
一般日(2/5・6)密着取材の予定です。
詳細は、また、ご報告申し上げます(ぴ〜2)。

937 :名無しバサー:05/01/31 12:38:46
リリースが放流と解釈されると日本のバス釣りは終わりますね。

938 :名無しバサー:05/01/31 12:39:43
リリースは遺棄にあたるので、全面禁止となります。

939 :名無しバサー:05/01/31 12:41:31
今後、湖では、バサーかどうか判定するために、
踏み絵ならぬ、踏みバスを行います。


940 :名無しバサー:05/01/31 12:42:31
今後、バスの新たな生息域拡大については、
密放流以外の原因を疑うこと

941 :名無しバサー:05/01/31 12:42:34
まあハナから出来レースとは分かってんで今更ショックも糞も無いが、
これならはっきりとバス釣り禁止と言えばいいのに。

バサー各々も早いとこ身の振り方考えとこうな。

942 :名無しバサー:05/01/31 12:43:44
駆除は自治体がすることであってバサーはリリースしてもいいとなってくれれば。
リリースが放流と解釈されるとメーカーとバスどちらが先に消えるのだか。
メーカーが消えるんだろうね。

943 :okaberyo2000:05/01/31 12:44:00
再放流・・・とか、密放流・・・とか
文字の意味から言えば、リリース=再放流?。
いずれ法解釈上「放流」という行為に属されてしまうのでしょうか?

944 :名無しバサー:05/01/31 12:44:33
そういう問題じゃないしなw

945 :名無しバサー:05/01/31 12:49:21
はっきりと釣り人に対して説明してもらう必要はあると思いますけど。
バス釣り禁止やリリース禁止ではないと。

946 :名無しバサー:05/01/31 12:50:41
リリース&釣りはOKとNHKで放送されてましたよ。

947 :名無しバサー:05/01/31 12:51:09
>>945
なんどもそう説明してるのにまだ理解できないなんて・・・。
バサーって低脳だね。


948 :名無しバサー:05/01/31 12:53:36
キャッチ&リリースはOKてゆってたよ。
NHKが。

949 :名無しバサー:05/01/31 12:54:26
>943
基本方針案より
「すでに野外に存在することで飼養又は譲渡し等に係らない特定外来生物を捕獲又は採取した
直後に放つ等の行為は本法第9条の対象にならないが、・・・」

950 :名無しバサー:05/01/31 12:54:33
いずれ禁止になるでしょうな<リリース

951 :名無しバサー:05/01/31 13:10:10
害魚を放流しちゃダメ

952 :名無しバサー:05/01/31 13:16:20
放流&遺棄とリリースは区別がつくの?

953 :名無しバサー:05/01/31 13:19:18
>>952
つけにくいでしょうな。だからそのすべてが禁止になることでしょう。

954 :名無しバサー:05/01/31 13:20:35
バサーは国外逃亡準備しているんだって

955 :バーサー切り:05/01/31 13:20:47
そうやって屁理屈こねてろや!
そのうちバス釣禁止、完全駆除になる
自分で自分の首絞めて喜んでやがる


956 :('A`):05/01/31 13:22:25
そもそもバス以外の魚を釣るのは嫌なのか?


957 :名無しバサー:05/01/31 13:25:03
バス釣禁止、完全駆除になってから止めるよ。

958 :名無しバサー :05/01/31 13:25:51
リリースは釣った直後にその場に返すことだけがOKでそれ以外はすべて禁止になります
他所へのリリースは同じ湖や同一水系でも禁止、水槽などで蓄養後に元の場所に返すのも禁止

959 :名無しバサー:05/01/31 13:26:53
そんなのいままでだって一部のバカ者以外はやってない

960 :名無しバサー:05/01/31 13:28:15
>>958
バラしても罰則がないだけだよ。水から揚げた時点ですでに「その場に返す」とはみなされませんから (w

961 :名無しバサー:05/01/31 13:28:27
あまり報道されていないがコクチバスも特定外来生物に指定された

962 :名無しバサー:05/01/31 13:28:31
っつか飼育も禁止なんだから、いま飼育中の物も
ペットショップの水槽にいるのも全部殺さないとダメ。
養殖中のバスも一旦は全部駆除しないとダメでしょうな。

963 :名無しバサー:05/01/31 13:29:09
バス釣禁止になったら、シャロークランクやスピナベで雷魚狙おう。

964 :名無しバサー:05/01/31 13:29:12
それはモマイだけの独自の解釈だなw

965 :名無しバサー:05/01/31 13:30:28
>>960
NHKのお昼のニュースでリリースOKと言ってましたけど・・・。

966 :名無しバサー:05/01/31 13:30:32
釣った直後の放流(リリース)はOKだよ。
そして捕獲した者(業者)には安楽死させてしかるべき
処分をする義務が発生する。
条文の中には、きちんと外来生物だから何をしてもいい!
って事にならないよう明記されているよ。
地方条例と色々重なる部分もあるだろうから、これから
各地で調整とかされていくんだろうね。

つーことで、アンチの方々の駆除の名を借りた虐殺などは
全部法律で規制されますのでお気をつけくださいねw


967 :名無しバサー:05/01/31 13:31:45
新聞にもリリースOKと書いてある

968 :名無しバサー:05/01/31 13:34:03
>>966
馬鹿だな。害魚駆除が規制される訳ないだろう。
そんな条文どこにもないぞ。

969 :名無しバサー:05/01/31 13:35:40
これで現代日本が抱える最も大きな問題に、ひとまず決着がつきそうですね。
ブラックバスは絶対駆除生物に指定されましたし、バス釣りも禁止になります。


970 :名無しバサー:05/01/31 13:35:45
崖っぷちバサーの妄想が激しいなw

971 :okaberyo2000:05/01/31 13:36:26
他でボートのイケスの話が出てましたけど、
トーナメントなどで、釣ったバスを保管し、大会会場まで移動させて
検量を行う行為は問題あり?なのでしょうか。
釣ったバスをその場で逃がすC&RはOKだと言っても、
同じ水域の別の場所に再放流したり、検量のため移動させてからの再放流。
これらは、原則禁止って事になるのかな?

972 :名無しバサー:05/01/31 13:36:41
>>968
よく嫁。
駆除を規制してるんじゃないよ。駆除の名を借りた虐殺を防いでるだけだよ。
ようするに国又は自治体で用意した機関以外が余計な事すんなって事だろ。


973 :名無しバサー:05/01/31 13:37:32
ブラックバス駆除は国民の義務になったんですが。
ちゃんと法律は守って下さいねwww

974 :名無しバサー:05/01/31 13:39:20
>>973
何も知らない人って悲しいねw
HPで全文読めるんだからちゃんと読めば?


あと本当にどうなの?って人もHPでちゃんと読みなね。


975 :名無しバサー:05/01/31 13:39:45
>>968
関係者以外は駄目ですよー

976 :名無しバサー:05/01/31 13:39:57
>>972
釣った魚を煮るのも焼くのも俺の自由だ。
畑の肥やしにするのも、生ゴミに出すのも、駆除箱に入れるのも、
俺の自由だ。
魚は民法上、無主物だからな。

977 :名無しバサー:05/01/31 13:40:46
しかも、駆除じゃなくて防除ね。

978 :名無しバサー:05/01/31 13:41:35
>>976
うん、自由だけど、楽しい?
家帰って充実してる?

979 :名無しバサー:05/01/31 13:42:16
トーナメントはキャッチした魚をすべて持ち込み検量後リリースせず廃棄処分という形式になります

980 :名無しバサー:05/01/31 13:43:04
駆除派は動物虐待で逮捕されろ

981 :名無しバサー:05/01/31 13:44:26
>>976
バス釣りするの?バサー?

982 :名無しバサー:05/01/31 13:45:15
キャッチアンドリリースのほうがむしろ虐待ですよw


983 :名無しバサー:05/01/31 13:46:40
まぁ、岩魚本が中学校や高校で副読本になったり、
釣り甲子園でバス釣りが外されたりするわけだ罠。

984 :名無しバサー:05/01/31 13:47:19
琵琶湖&ハチローはどうなる?リリ禁
特定外来生物はリリースOKだけど
県条例はリリ禁ですよね?

985 :名無しバサー:05/01/31 13:50:13
IUCN委員会ガイドラインでは、
「なるべく苦痛を与えないように殺すこと」
と勧告されています。
棍棒で、脳天を思いっ切り殴りつけて下さい。
5回以上必要です。

986 :名無しバサー:05/01/31 13:50:44
条例などでリリース禁止があれば当面それが優先

987 :名無しバサー:05/01/31 13:51:13
国及び地方公共団体以外の者は、その行う特定外来生物の防除について、
主務省令で定めるところにより、その者が適正かつ確実に実施することができ、
及び第十一条第二項の規定により公示された事項に適合している旨の主務大臣の認定を受けることができる。

防除職員として認定を受けていない一般の釣り人は釣っても駆除出来ないので、釣ったらリリース?

988 :名無しバサー:05/01/31 13:53:54
>>984
琵琶湖は今のままの方がいいな。
今のリリ禁、全く機能してないもん。
誰も守ってないし、漁師をはじめ、他の釣り人も皆黙認状態。

変に撤廃されて、また新しい条例作られる方が、恐い。

989 :名無しバサー:05/01/31 13:54:20
>>985
ボディースラム一発で決めろよな。5回ってのはいくらなんでもドンくさすぎ!


990 :名無しバサー:05/01/31 13:55:09
要するにそうゆう事。一般の釣り人は資格がないから速やかにリリース汁。

地方条例と矛盾するから今のリリ禁は無くなるだろ?

991 :名無しバサー:05/01/31 13:55:14
「リリ禁は国際条約」って言ってたバカはここには来てないのかな?

992 :名無しバサー:05/01/31 13:57:21
やはり生き埋めが一番かと。
バスへの限りない憎しみを少しでも和らげ、
在来魚の無念をはらすには、生き埋めしかあり得ないでしょうね。

993 :名無しバサー:05/01/31 13:58:49
駆除ではなく普通に釣ってリリースしないのはだれでもOK

994 :名無しバサー:05/01/31 13:59:00
>>992
土建業者をか?
殺人予告なのか?

995 :名無しバサー:05/01/31 14:03:02
食用飼料用肥料用各種原料用バスBOX投入用などバスは多目的に利用されます

996 :名無しバサー:05/01/31 14:02:50
バスの駆除・・・

新しいビジネスチャンスかも

997 :名無しバサー:05/01/31 14:05:17
あふぉー


998 :名無しバサー:05/01/31 14:06:26
バス駆除NPOでの金儲けは、ビジネスモデルとして
以前から注目はされていました。
新潟板とか秋田板でw

999 :名無しバサー:05/01/31 14:06:44
1000ならバスボートに乗ってアメリカに脱出





















沈!

1000 :名無しバサー:05/01/31 14:08:10
1000ならバサー全員即日タイーホ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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