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ブラックバス・バサー問題総合スレッド52

1 :名無しバサー:05/03/06 13:57:21
バス問題・バサー問題に一言ある方はこちらでどうぞ 。
(前スレッド)
ブラックバス・バサー問題総合スレッド51
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1109585742/l50
(他板関連スレッド)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105358455/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※アンチバスフィッシングの人は>>2-4以降のスレで
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな!
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.html

2 :名無しバサー:05/03/06 13:59:38
2!!

3 :名無しバサー:05/03/06 14:05:46
乙華麗

4 :名無しバサー:05/03/06 14:07:04
10万トンのバカーの続きからな

5 :名無しバサー:05/03/06 14:07:59
5000ならMIL(ミル)の前にCINCOをつけてCINCO MILとなります。
45ならCUARENTA Y (クアレンタ イ)CINCO 食われたいチンコでは決してありません。

6 :名無しバサー:05/03/06 15:26:38
また無駄なスレを・・。

7 :名無しバサー:05/03/06 17:48:20
バサーは今からは何をやればいいの?
パブ米終わっちゃった。

8 :名無しバサー:05/03/06 17:52:08
>>7
バス駆除でもすれば?
スポーン時期だからネスト狙い撃ちで。

9 :名無しバサー:05/03/06 18:00:33
駆除派叩き

10 :名無しバサー:05/03/06 18:20:16
「バス規制」高い関心
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20050306&COL=2

> 県が検討している外来種動植物の移入規制に関し、釣り愛好家の関心が高まっている。
> 県のパブリック・コメントには約四千件の意見が寄せられ、大半は規制候補種になった
> オオクチバス(ブラックバスの一種)への反対意見だった。


11 :名無しバサー:05/03/06 18:21:28
アメリカナマズ:おいしいかな? 霞ケ浦のギャング、天丼になって県庁登場 /茨城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20050306ddlk08040080000c.html

> 北米原産の外来種で、環境省の特定外来生物指定対象候補になっているアメリカナマズ
> (チャネルキャットフィッシュ)が、県庁食堂のメニューに天丼となって登場した。
> 霞ケ浦での漁業被害に頭を悩ませた地元漁連が切り身の販売を始め、大口顧客として県が購入したもの。


12 :名無しバサー:05/03/06 18:24:06
上桂川漁協が総代会 新年度の事業計画など決める
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005030500102&genre=B1&area=K00

> 京都市左京区広河原から京北町一帯の上桂川本流や支流を漁区とする
> 上桂川漁協(川面省市組合長)の総代会がこのほど、京北町周山の
> 同町中央公民館で開かれ、新年度の事業計画などを決めた。
> 総代約80人が出席し、2004年度の事業報告や決算も承認した。川面組合長は
> 「外来魚やカワウの被害が深刻。組合員の減少や入漁者数の減少が大きな課題だが、
> 組合員の協力を得て豊かな上桂川を目指したい」と述べた。


13 :名無しバサー:05/03/06 18:26:43
>>11
本気で食べたい

14 :名無しバサー:05/03/06 18:30:22
>>11
そんな美味いもんを公務員が独り占めしてるのかよ!
ひでーよ、茨城県!

15 :名無しバサー:05/03/06 18:59:30
>>11
>(チャネルキャットフィッシュ)が、県庁食堂のメニューに天丼となって登場した。

本気で減らしたくてというなら、滋賀のバスもそれぐらいやらないと。
強制は難しいが。「バサーは食え、実はおいしい、琵琶湖博物館での値段は高いが」では、
何の説得力もない。
霞ヶ浦のほうが水質はよほど悪いにもかかわらず、やっているわけだし。
規制を言う側の態度や姿勢の問題だよな。

16 :名無しバサー:05/03/06 19:06:49
ただし、>地元の漁協が始めた切り身の販売価格は100グラム当たり100円か。
タダ同然の値段でいいはずだな。勝手に獲れて困る、駆除したいはずの害魚なんだから。

17 :名無しバサー:05/03/06 19:12:14
アメリカナマズって、岐阜だかどっかで河ふぐって名前で高級食材じゃなかったっけ?
そんな旨いもんを「害魚」って隠れ蓑で独占しようっていう霞ヶ浦の漁協は悪。

18 :名無しバサー:05/03/06 19:16:20
【社会】外来種規制に反対意見殺到、大半がオオクチバス関係★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110093953/


19 :名無しバサー:05/03/06 19:22:39
霞のキャットは100円フィレオフィッシュになります。の話がM社から『臭いからいらねーよ』で養殖業者が湖に捨てたハズ?だから匂いとか臭いのでは?俺は岐阜のなら食べてみたいなぁ。

20 :名無しバサー:05/03/06 19:26:48
>>17
>そんな旨いもんを「害魚」って隠れ蓑で独占しようっていう霞ヶ浦の漁協は悪。

それもどうかと。チャネルキャットは、バサーからしてもいなくていいだろうし、
基本的に霞ヶ浦にはいない方がいいだろう。
養殖業者が放り出して無責任に逃げたせいでということだが、
それだと、また食材としてキャットの輸入と繁殖さえ奨励しかねない論理でもある。
もちろん、特定外来被害防止法で不可能にはなるが。
ナマズは結構獰猛・大食いで大型になるから、バス以上の食害だって言うことも可能。

キャットを獲るだけ獲って食べることでの駆除はいいんだがな。

漁協や県というのは、市場経済や常識に疎い、時代遅れなことも結構やる。
痴呆公務員じゃ、この程度かなw

21 :名無しバサー:05/03/06 19:54:15
カスミの漁協も叩く

22 :名無しバサー:05/03/06 20:08:47
>>21
別に叩いてはいない。
霞ヶ浦はバサーとバスに対してそんな扱いをしているわけではないから、
「漁師の為にペへレイを駆除」なんて記事があっても、
そのような方向で出ることは、バサーには損ばかりだろう。
バサーとしての損得でモノを言うのか、という問題ではないが、
わざわざ霞ヶ浦の漁師叩きをするバサーもいない、ということだな。
ただ、ちょっとおかしいものには、「おかしい」と言わなければ、おかしいだろうとw

23 :名無しバサー:05/03/06 20:29:53
>>20
>それだと、また食材としてキャットの輸入と繁殖さえ奨励しかねない論理でもある。
>もちろん、特定外来被害防止法で不可能にはなるが。

>>11
>アメリカナマズは、オオクチバスなどとともに環境省の特定外来生物の指定リストに入っており、
>正式に指定されると移動などが禁止される。
>環境省などによると、生業として利用する場合は許可が得られる見通しがあるという。

ということ。不当な値段の他にも、「害魚」を都合よく使うのは、監視しないとな。


24 :名無しバサー:05/03/06 21:14:12
>>23
生業ってのは「死体」もしくは「殺すまでの間生きてるだけの状態」なら問題ないってだけなんじゃないのか?

25 :名無しバサー:05/03/06 21:42:51
「生業」というのは、普通は生計、生活をしていく為の職業という意味で使われるから、
死体とかの意味で言っているなら、生業ではなく、生体移植等の「生体」を使うゆえ、
どう答えればいいのか図りかねるが、

もちろん、外来生物法の適用対象として、”生きているものに限る”とあるので、
死んだ個体であれば移動が可能かとか、
死んだ個体なら扱っていいかというのは、この際問題はないが、
殺すまでの間生きている状態は、当然、認可を受けていないのであれば、法にひっかかる。

26 :名無しバサー:05/03/06 21:56:09
湖底のバカがこんなこと書いてる。

> 琵琶湖の湖底に流れ着いた釣り関係のいろんな情報をお届けします。
> 中にはヘドロの底からすくい上げた情報もあります。このコーナーの
> 情報はすべて信頼の置けるニュースソースから寄せられたものですが、
> 真偽の程は未確認であることをご承知置きください。

ヘドロの底って2chのことか?
岩魚と同じソース使ってるのな(w

27 :名無しバサー:05/03/06 22:06:43
> 前置き無しですみません。荒らすつもりも全くありません。
> ここの掲示板を見ていると、はっきり言って事の重大さに
> 見て見ぬふりをしている人が大勢いるんじゃないでしょか?
> http://www.env.go.jp/nature/intro/law.htmlの中身を要約すると、
> 6月?からリリースすると我々は三年以下の懲役若しくは
> 三百万円以下の罰金を食らう犯罪者となります。

個人のBBSに、こんなクソなコピペを何度も延々張りつけられたら、
一般のバサーはBFNから離れるばかりなんだよ!

28 :名無しバサー:05/03/06 22:07:24
>>26
ネタ集めたから見てくださいって事か

29 :名無しバサー:05/03/06 22:08:39
こんなのも貼り付けられたり。
消しても消しても延々と。

> 特定外来生物危険防止法でバスが、その他多くの生き物が殺され、飼うことも、
> 移動することもゆるされなくなる。これは、バスだけの問題じゃないんです。
> 今、お国はすべての釣りにフタをしようとしているんです!
> 外来種の次は国内意入種がターゲットにされているのは既に解っています。
> そうすると鮎やヘラ、ワカサギ、アマゴ、岩魚等多くの釣りの対象魚が彼らの
> 権利の対象になるのです。
> そして内水面が終わると次は沿岸部です!ソーラス条約しかり、港湾部を
> 立ち入り禁止にされて、次は磯も船釣りも撒き餌さ禁止!色々な規制が付随的に
> 増えていってもう釣りなんかしてられない状況が訪れます。
> タックルだって狙われています。ワーム釣りも禁止!そしてハードルアーも…
> 生命多様性、環境保護、テロ防止etc、正義の御旗をふりかざしながら彼らは
> どこまでも規制の輪を広げて、利権を拡大させようとしています。
> そのことごとくに邪魔なのが釣り人です。
> 常に現場にいる釣り人は、政治家や役人や研究室に閉じこもっている学者なんか
> より何十倍も本当の自然のおかれた状況を知っています。
> そんな釣り人が次々と権利を奪われ口を塞がれ追い出されようとしています。


30 :名無しバサー:05/03/06 22:17:59
>>29
BFNに騙されて子供がコピペ張りまくってたんだろ。
結構このコピペみたぞ。ヤフ板とか2chにも張ってたと思う。

31 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/06 23:48:36
2


32 :名無しバサー:05/03/06 23:51:21
↑?????

33 :名無しバサー:05/03/07 00:15:59
今日の釣果初バス2匹

34 :名無しバサー:05/03/07 11:05:58
>>29
それ、村田ハジムのコメントにアレンジを加えたもの

35 :名無しバサー:05/03/07 11:42:35
どうせワームは禁止されるのだろうな

36 :名無しバサー:05/03/07 11:50:40
琵琶湖バス業者さん、水質が悪くなったから在来種が居なくなったんじゃ無いのかよ。

琵琶湖南の水質浄化、94年の渇水転機 透明度、戦前のレベルに

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005030700017&genre=H1&area=S00

37 :名無しバサー:05/03/07 12:02:03
ミンク:野生化し、分布域を拡大 アユなど捕食被害−−千曲川や沿岸養魚場 /長野
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagano/news/20050307ddlk20040024000c.html

> 野生化したミンクが分布域を拡大し、数年前から佐久地域の千曲川や沿岸の養魚場で、
> アユやイワナ、ヤマベを捕食する被害が増加している。南佐久南部漁協(小海町、井出辰男組合長)と
> 佐久市の佐久漁協(松本義明組合長)は、漁業被害だけでなく生態系への影響が懸念されることから、
> ミンクの捕獲・駆除作戦を展開、生息調査を始めた。


38 :名無しバサー:05/03/07 12:16:07
結局漁師は全員
金の為なら、なんでも排除する連中
環境なんて言い訳に過ぎない。
漁師で貧乏な人見た事ないのも納得できる
日本は金持ちなら何やっても良い国なんですね
こんな連中を国が守ろうとしてるんですから
真面目に生きてちゃ馬鹿馬鹿しく思えますね。


39 :名無しバサー:05/03/07 12:17:37
>>37
地元だけど確かにミンクらしき動物は見たことある。
南佐久の薄暗い渓流で釣りしてる時だから吃驚した。
最近佐久漁協はカワウ・ミンクと忙しいなぁ。

公式には佐久・南佐久管内の千曲川本流にはバスはいないよ。
投網に入った話は聞いたけどw






40 :名無しバサー:05/03/07 13:17:48
>>36
琵琶湖のバス業者でなくとも、琵琶湖で長くバス釣りをしていた人間なら、
誰もそんなものは信じない。
大津港沖をサンプルにして、”琵琶湖南の水質浄化” ”透明度、戦前のレベルに”では。
南湖全体のような表現をしているのは結構だが、
サンプルを南湖の北山田か人工島を対象にすると、とんでもない話になる。
大津港は、ミシガンなんかも停泊する大きい割には、もとから水はそこそこ綺麗。
大津港周辺を歩いていれば、すぐにわかること。
岸際でそこそこ綺麗なら、沖はさらに水は綺麗。
今話題の、近江商人、西武グループの創業者である堤 康次郎の西武デパートが近くにあるがw

関東の湖もちょくちょく昔は行っていたが、
もう10年以上前になるし、回数としてはそんなに多くないからなんともいえないが、
霞ヶ浦に行ってきたバサーによると、「水は汚い、バスの数は少なそう」ということだった。
あー、それと、50年前だったか、もう少し前だったかもしれないが、
戦前の霞ヶ浦はクリアレイクだった映像が残っている。

41 :名無しバサー:05/03/07 14:45:37
>琵琶湖バス業者さん、水質が悪くなったから在来種が居なくなったんじゃ無いのかよ。
>琵琶湖南の水質浄化、94年の渇水転機 透明度、戦前のレベルに
>http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005030700017&genre=H1&area=S00

水質そのものが在来種激減の主要因だといっている人はいないって。
清水国明もボート組合も高宮さんの意見も、水産試験場も琵琶湖総合開発による湖岸の開発
が主原因だといっているだろう。あとは水位操作とね。「水質が問題」だと思っているのは素人バサーと駆除派だけ。
 水質はあくまで副次的要因。バサーサイドが「産卵場の破壊&水位操作による産卵の阻害が問題だ」と
いっているのに「水質がよくなったぞ」では反論になってない。

渇水&藻の繁殖が水質自体はよくするけど、渇水自体は魚の繁殖を
阻害する要因だということを36は知っておいた方がいいよ。
 琵琶湖の水位がマイナス90cmを超えたのは94年以前の120年間で1回だけ。
94年以降の10年間では4回もあるそうな。
 こんなに渇水を頻発させてたらそら魚もいなくなるよ。
 実際に94年以降の方が漁獲量の減少が著しいことからも証明されているし。


94年以降の相次ぐ渇水&それによる藻の増殖はブルーギルの爆発的増殖を引き起こしているね
ブルーギルの漁獲量の推移のグラフ。94年(平成6年)以降爆発的に増加している
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/event/slide/sos05s.jpg

透明度という小さいファクターだけをもって琵琶湖を語ってもなんの意味もない。
あと水質は良くなっているとはいいきれないことも付け加えておきます。
透明度自体はあがっているかもしれませんが。今琵琶湖では粘着性の藻類が異常増殖して漁業者の間で大きな問題に
なっています。

42 :名無しバサー:05/03/07 14:47:17
>琵琶湖バス業者さん、水質が悪くなったから在来種が居なくなったんじゃ無いのかよ。

夏場は水質はよくなりますが、秋にると枯れて固定されていた養分が水中に吐き出されて
一気に水質が悪くなります。

43 :名無しバサー:05/03/07 14:58:07
というかな、大津港もかなり大きい部類に入るが、
琵琶湖空港を沖に造るとして、水質のよいところに造ったとして、
「ここは今でも水質がよいから問題なし」というだけの問題ではないわけ。
在来種の減少を考えた場合なら、棲息できる湖岸の環境であって。

>>36に関し、もっと面白いのは、水草を増やして水質浄化作戦をとっているが、
その一方で、水草の駆除のため、

琵琶湖救う固有魚・ワカタ…水草撃退、放流にメド
> 琵琶湖で毎年夏に異常に増え、漁業などに深刻な影響を与える水草を、
> 同湖固有の魚「ワタカ」(コイ科)=写真=に食べさせて減らす事業を、
> 滋賀県が3月から東部の内湖「西の湖」で始める。
> 外来魚の“食害”でほとんど姿を消したが、養殖法を改良、放流するめどがついた。

という、先の記事か。まあ、どちらも滋賀県内でのことだから、
矛盾しないように湖全体のコントロールを考えた場合、仮に順序を作って、
水草を増やして水質を浄化後、水草を今度は撃退させるという形にするなどと言ったとしても、
見たところ、やろうとしている時期的でも、
実験的に西ノ湖で、水草の被害が特に西ノ湖で、という行政側の意図を考えても、
西の湖は水質が悪いから、本当は水草を残して浄化しなくてはならないはずでもあり、
いずれ西ノ湖以外でもバッティングするはずだがな。

44 :名無しバサー:05/03/07 15:15:21
>>41
おさかなふぇちキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
おまい暇なの?

45 :名無しバサー:05/03/07 15:32:54
水草を増やす作戦はとっていないのでは?

46 :名無しバサー:05/03/07 15:41:01
琵琶湖バス業者必死だな

オマイらも早く社会から浄化されちゃってください。
いらん子だから。

47 :名無しバサー:05/03/07 15:50:47
>>45
作戦はとっているという表現はちょっとおかしかったかもしれないが、
水草が増えての水質浄化につき、琵琶湖研究所は歓迎はしているようだから。
そして県が水草の駆除wo積極的にやりたいのであれば、おかしいだろうと。
夏に増えすぎることへの対処とか、場所によりけりで考えてとか、理屈のつけようはあるが。
どちらにせよ、漁業従事者には随分と特別な配慮をするけどなw

>渇水によって水草が繁茂し、水質が浄化しつつある琵琶湖南湖の状況は、
>けがの功名というよりも自然の生態系そのものが自ら回復力を持っていることの証明だ。

>水草の増加は、人間生活にとって必ずしもいいことずくめではない。
>漁業を妨げることもある。しかし、浜端研究員は「いましばらく、がまんしてほしい」と訴える。

>>46
また都合が悪くなれば”琵琶湖バス業者”だそうだw
普通の事も言えないのは、利害が絡んでいるか、
騙されやすい馬鹿か、一方的にしか考えられない皺の少ない脳の持ち主のいずれか。

48 :名無しバサー:05/03/07 15:55:58
>>46
バス業者じゃなくて単なる私大文系のおさかなふぇち

49 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/07 15:56:28
>バサーサイドが「産卵場の破壊&水位操作による産卵の阻害が問題だ」と
>いっているのに「水質がよくなったぞ」では反論になってない。

それ自体に反論する気は始めからなくて、問題なのは
バサーサイドが「だからバスは問題ない」と繋ぐからでしょ。
多くの国民は
水質も産卵場の破壊も水位操作による産卵の阻害もバスも問題だと思ってるんだから
それでいいじゃん。

50 :名無しバサー:05/03/07 16:33:23
>>49
「密放流によるこれ以上の拡散を止めよう」と言うのはいいが、
バスは日本にいてはならない、密放流により成立したバス釣り、バス釣りは犯罪、
バスが害魚なのは世間では衆知の事実と繋いでいくのと、大して変わりはないけどな。

バサーサイドの言い分としては、規制を言いながら、規制する側のやっていることがおかしい、
何故、環境他はそっちのけで置いておいて、バスばかりにしたいかということだろう。
琵琶湖空港もそうなんだが、バサーもないほうがいいと思っているし、
釣り場で実際にその目で見る水質、自然を取り壊しての人工物が出来ることには、
少なからず興味はあるはずだし、本当に、いいとも思ってはいないだろうな。
「バスばかりになった湖は自然破壊や環境破壊ではないのか」というのを、
バサーに言っても、それは無理もあるわけで。
そう思っていれば、とっくにバス釣りをやめているはずでもある。
やはり、自然の残っている風景でバス釣りをしていると気分がいいというバサーもいる。
木が水面にかぶっている、オーバーハングのたくさんあるような野池でのゲリラ的な釣りや、
ダムでの釣りは、そういう感じが強いだろうしな。まあ、雷魚釣りはかなりそれっぽいw
湖底が、「琵琶湖にボートを浮かべて眺めているだけで幸せ」と言っていたが、それもわかる。
「バスのいる自然は偽物、不自然」等といくら言ったとしても。

ゼゼラのように環境学系をやっていれば、或は生物学でも、もう少し広く興味を持つはずで、
魚類や生態学や水産以上にトータルで考えるのもあり、
バスばかり悪者にしているように見えるだろうと。

51 :名無しバサー:05/03/07 17:02:24
まあ、これが、バスの食害と在来魚減少の因果関係という理屈である以上、
在来魚減少の理屈として、反論で、開発や環境破壊のせいだろうというのが出てくるのは避けられない。
「琵琶湖ではバスが減少傾向にある」というのは認めていた琵琶湖博物館の中井が言っていた事だが、
「バサーの減ったと言うのと、それ以外の人間が減ったと言うのでは、意味が違う、ギャップがある」
というのもそうだが、

バサーは、「バス釣りをする上で満足できないぐらいに減っても困る、
これ以上減らさなくても安定期に入って減っているから、もういいじゃないか」
これは、霞ヶ浦と琵琶湖であれば、たぶん心理として、ほとんどが潜在的にもこうなる。
減らしたい人間は、「とにかく絶滅に近い状態まで減らしたい、
環境を別にしても、バスも減らせば、少なくともバスが食う分の在来魚の減少は抑えられる、
或は、在来魚を増やす上での障害が減る」ということでもある。

52 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/07 17:03:39
>規制を言いながら、規制する側のやっていることがおかしい、
>何故、環境他はそっちのけで置いておいて、バスばかりにしたいかということだろう。

簡単だよ。

数ある問題の相対的位置付けとして、
バス以外の問題に焦点が当たっていないように危惧してるのであれば
バサーサイドはバス以外の問題だけに発言を絞り込み、
バスについての擁護を完全に放棄すればいい。
偏った天秤の一端に重しを乗せるのが本来の目的なのであればね。

だが、現実は違う。
バスを擁護する事こそ彼らの立ち位置なのが何処から見ても明らかだから
バサーの言う正しいかもしれない本質の部分が全て詭弁に成り下がるのさ。

53 :名無しバサー:05/03/07 17:28:22
>>52
>簡単だよ。

>数ある問題の相対的位置付けとして、
>バス以外の問題に焦点が当たっていないように危惧してるのであれば
>バサーサイドはバス以外の問題だけに発言を絞り込み、
>バスについての擁護を完全に放棄すればいい。

ん?ちょっと頭おかしいか?

基本的に、生物というのは、モノではないのだから、複合的要因による。
その相対的な位置に関して、バスによる食害か、開発かの、
在来魚減少におけるどちらが優位かという話であるから、
>食害に関してもバスについての擁護を完全に放棄すればいい
という問題ではないな。 まして、バサーや業界が、バスの擁護を簡単に捨てるわけはない。
それは、バス釣り自体の存続基盤の崩壊に繋がるだけの話だから。
故に、そんなに簡単なら、いくら擁護側が何を言っても、もっと早くに片付く問題でもある。
開発なんかをあまり言い過ぎるのは詭弁にさえなるから、まあ、それはいい。
というのは、開発のない小さな池で、他の影響を除外した古くからある閉鎖水域で、
であれば、そこの在来魚が水質悪化もなく、開発もなく、
バス・ギルが入ったことで、今までいた在来魚の減少が見られたケースもあるが、
それは完全にバス・ギルのせいだ、と普通に考えられるだろうな。

54 :名無しバサー:05/03/07 17:51:56
あと、小さな池では、安定期に入る前にひたすら増えて、食い尽くし、
バス・ギルだらけになる状況が出来ており、共食いまでする状況も出ているわけだが、
アメリカでは、共食いに関する調査を、随分昔にしている。
ルアーのバスカラー論で使われてもいたから、バサーでも知っている者もいると思うが。

日本で一番大きい琵琶湖と、2番目に大きい霞ヶ浦では、既に安定期には入っている。
これは、当然、適正数を考える上でも、生態系を考える上でも、
どうしても微妙な解釈の相違を生む部分ではある。

55 :名無しバサー:05/03/07 18:00:08
>>54
仮に安定期だとしてもそれは今の話。
今後どうなるかはわからない。そしてその過程で
さらなる在来生物の消失が起こるかもしれない。

56 :名無しバサー:05/03/07 18:27:18
>>55
それなら、生態系論においても、”安定期”という言葉自体は使う意味がなくなる。
どうなるかわからないのであれば、そもそも不安定であり、安定とは言えないから。

そういえば、雷魚は確かに全国的に見てもかなり減少しているんだが、
今度の外来生物法では、雷魚は移動に関しての従来の法整備で問題があり、
雷魚マン有志が、一部埋めたてられそうな池から雷魚を移動させている現状があるわけだが、
雷魚の指定は決定的という話もあった時、「雷魚は、もう指定までしなくてもいいだろうに」と思った。
雷魚を放流して、雷魚タックルを売ろうなんて業者もほとんどいないだろうというのは、
ただでさえかなり少なくなっているわけだから、わかるだろうし。
それでも、その可能性は残すから、本当は指定したいはずでもある。
まあ、外来魚で、魚や昆虫からねずみまで食べるうえ、鳥も襲うような肉食であり、
親が子育てもし、あごの力は強い、歯は鋭い、汚れた水質にも強いが、
古代魚の特徴もあり、今の時代への適応に関しての体質の弱さも持っている。

はっきり言って、これは理系というより、最終的には文系的な問題だろうな。
関わる人間、利用の仕方、バスの数も含めての程度、という。
まあ、政治まで入ってきているからw

57 :名無しバサー:05/03/07 18:33:37
まあ、が2つは変

58 :名無しバサー:05/03/07 18:35:31
>>57
まあまあ

59 :名無しバサー:05/03/07 18:47:08
>>57
話し言葉で、「あー」とか「えー」とか、「まあ」とかの言葉を普通に言うから、
癖になっている。国会答弁のジジイみたいだがな。

琵琶湖文化館の付近は、昔はバスが良く釣れるので有名だったな。
しばらく後、ここで網を投げても、在来魚がほとんど獲れなくなったという話も出るようになった。
だが、今、ここは、バスも釣れない場所でもある。
さて、どういう解釈にしておこうか。どっちからでも、いろいろ使える。

60 : ◆zebrajrX.Y :05/03/07 21:19:27
>>50
バサーサイドの言い分としては、結局は「だからバスは問題ない」と繋ぎたいだけみたいですね。
相変わらず「バスばかりが」と思い込んでいるだけだし。
思い込みは主観だから周りがどれだけ説得しようとも変わらない人は変わらない。
問題は社会に対してどれだけ説得力ある主張を展開できるかということ。
「バスだけが」という主張に社会を説得できるだけの根拠があるのかどうか、
>>50の書き込みを見る限り主観の領域を出ているようには思えないね。

61 :名無しバサー:05/03/07 21:26:44
さて、月9で悪質な印象操作だあったわけだが・・・

62 :名無しバサー:05/03/07 21:27:14
これはひどいな

63 :名無しバサー:05/03/07 21:30:51
>>61
見てたが、ありゃ酷いぞ。

釣り人がバスやブルーギルをリリースするのが環境に悪影響を与えないと
いう論文を作ってくれ。これはとある団体からの依頼だ。

こげな感じの内容だったかと。

64 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/07 21:32:02
>>61
うっとおしいオサーソ達の念仏より竹内結子様がサラッと流す台詞の方が心に留まる不思議。


65 :名無しバサー:05/03/07 21:32:05
【不機嫌な】フジテレビ月9はアンチバス【ジーン】
フジテレビ月9の不機嫌なジーンで竹内結子演じる生物学者ジーンが
「外来魚、ブラックバスが生態系を破壊する」と断言しました。
この糞テレビ局がホリエモンに買収されて、ボロボロになりますようにw


竹内結子がヘアヌード写真集出して世の厨房にザーメンで汚されますようにw

66 :名無しバサー:05/03/07 21:32:25
抗議文送ろうぜ!!

67 :名無しバサー:05/03/07 21:34:11
【竹内結子も】バス問題【反対してる】

68 :名無しバサー:05/03/07 21:35:08
抗議は絶対逆効果
罠だと思う。

69 :名無しバサー:05/03/07 21:36:28
謝罪させたい

70 : ◆zebrajrX.Y :05/03/07 21:40:00
見てないけど、まだ「外来魚、ブラックバスが生態系を破壊する」という点で争うつもりなの?

ちなみに実況スレ
【月9】3/6 不機嫌なジーン〜その1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1110195958/

いきなり「清水国明」が乱発されててちょと笑った

71 :名無しバサー:05/03/07 21:40:35
電話でもいいな。
所詮はドラマ好きの女のための番組だ。
局はそこまで考えてこういう発言をさせた訳じゃあるまい・・・
主人公の女の正義感をわかりやすくさせる為の演出でしかない。
そのために、わかりやすい悪役のバスを出したと。
それだけに一般視聴者に与える刷り込みは無視できない。

テレビ局に抗議をすると共に、あからさまに悪意を向けられた釣り業界への報告が必要だ。

72 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/07 21:45:25
>>70
20秒くらいの軽いやりとりで、気にするほどのことはなかったです。
被害妄想な人は気になるだろうけど。水口・池田両氏より月9の影響力を大と感じるヘタレの場合ですが。

>>71
「ある業界」って言ってて、「釣り業界」とは逝ってなかったわけで。
先走り汁で抗議したら、あからさまにバス釣り業界が美味いことリアクションバイトしたなと。
視聴率も上がってウハウハ。

73 :名無しバサー:05/03/07 21:49:38
>>72
そこまで警戒しなくても、
軽い意見で針指す程度でいいんじゃない?
局も問題にはしないでしょ。
あっち(テレビ局)にしても、あくまでも「ドラマの演出」なんだし。

74 :名無しバサー:05/03/07 21:51:47
>>60
へー、主観的に見えるんだw
自分が主観的だと、他人も主観的に見えるものなんだが。
少なからず、バサーではあり、その点で全くないとは言うつもりはないが。
魚類なんかをやっていれば、在来魚保護からというのも、かなり主観的になる。
生物学は、割れるかもしれないが、ほとんどが駆除派・規制派側になると。
WWFのような感じで。
某教授のように、生物学でも、生物好きでもあるから、擁護派的なことを言う人は出てくる。

別に、これは、何も論破しようなどという話でもなければ、この話で社会を説得しようというよりは、
このような理由で、「バサーもそう言う、思っているのも仕方がない」とか、
琵琶湖で、「バスを悪者にして隠れ蓑にしている」と行政たたきをやっている、
擁護派的なことを言う、バサーではない中立の人間もいるにはいる、という程度の話。

社会への影響力なら、県の方が強い。教育と行政を握っているから。
そうなると、政治的な話にするしかなくなると思うが。
ロビー活動は批判の対処にもなることではあるが、
バス釣り接待程度なら、バス釣りのことも知ってもらいたい、
こんな感じで楽しんでいるというのをわかってもらうという目的だけであれば、
そこまで非難されることではないと思うが。
リリ禁の清水が、「リリース禁止は不当だとただ思っている」ということに関しても、それだけであれば。

75 :名無しバサー:05/03/07 21:53:16
滋賀に絶対やらされてるよ

76 :名無しバサー:05/03/07 21:58:10
【不機嫌な】フジテレビ月9はアンチバス【ジーン】
フジテレビ月9の不機嫌なジーンで竹内結子演じる生物学者ジーンが
「外来魚、ブラックバスが生態系を破壊する」と断言しました。

全くもってすばらしい恋愛と環境問題を融合したドラマです。


竹内結子ほどいい女を敵に回すバカーを見るとマヌケデス!!

来週もこのつづきがあります。
最終的には、業界団体が裏でいかに暗躍しているかを表現していくわけで
ドラマでまで叩かれる業界、バサーは、早く寝てください。

77 :名無しバサー:05/03/07 22:04:36
つい最近、特定外来生物危険防止法で騒がれてるのは周知の事実なのに、
このタイミングであの演出は
「演出上以外の他意はございません」なんてわけない罠w

やってくれるぜ不治

78 :名無しバサー:05/03/07 22:06:29
>>74
生態学は?

79 :名無しバサー:05/03/07 22:06:32
フジは、やったな!!
これでイメージは抜群にアップ!!

ホリエモンを応援してたけど、どっちでもいいや!!

80 : ◆zebrajrX.Y :05/03/07 22:07:08
>>74
なんか長文でよくわからないけど、「バスだけが槍玉に挙げられている」という
客観的事実を提示できるわけ?というか
>へー、主観的に見えるんだw
ということは、客観的に書いたつもりだったのかな?
そういう客観的事実があるのなら、新聞社の一つや二つ取り上げてくれるでしょう。
県の影響力云々の話じゃない。

まぁそれにしたって、バスは問題ないということに繋がるはずもないのだけれど。
茶道氏の指摘の意味がまだわからない?

81 :名無しバサー:05/03/07 22:08:06
何でもいいから自分の掲示板でやれよ。

82 :名無しバサー:05/03/07 22:09:54
478 : ◆zebrajrX.Y :05/01/23 17:13:55
手を引けって言われたので黙ってましたけど、やっぱりダメだな。


誰に言われているのか知らないが
遠慮せずに手を引け

83 :名無しバサー:05/03/07 22:10:29
>>78
”保全”生態学となれば、当然、主観は入る。
何を保全するのかということだから。

>>80
>茶道氏の指摘の意味がまだわからない?

意味や意図するものがわからないかとか言う問題ではなくてw

84 :名無しバサー:05/03/07 22:11:13
つーかほんとに来週も続くのか?

85 :名無しバサー:05/03/07 22:15:31
>>84
予告見なかったのかよ!!
結子いい女になったな。


86 :名無しバサー:05/03/07 22:16:53
>39 : ◆zebrajrX.Y :04/07/28 00:27
>合意形成に失敗しているから。
>問題認識がそもそもできていない人が多すぎるから。

>バスなんです。いろいろな側面というのは、バス問題についてのいろいろな側面ということ。
>まぁこれをわかった上での揚げ足取りなんでしょうし、きっと「バスだけ」なんていうくだらない揚げ足取りがまた来るのでしょう。
>他の問題について並列的に語ってほしいのなら、まずバスの問題性について認識し、何らかの対処が必要だということを認めなさい。


こんな事を言う奴と意見を交わしても無駄だぞ。
主観の塊だ。

87 :名無しバサー:05/03/07 22:18:13
予告見てなかった。とりあえず延期させよう。

88 :名無しバサー:05/03/07 22:19:26
この時間はタックル見てるからワカンネ

89 : ◆zebrajrX.Y :05/03/07 22:23:09
>>83
主観の問題だから説得力がないという話をしたいのか知らないけど、
それなら客観はどこから生まれてくるのか逆に知りたいですね。
地球環境問題は主観の問題だから(勝手にやれよ)と言い放っているのと変わらないと思いますが、
それで社会を納得させられるんでしょうかね。

>意味や意図するものがわからないかとか言う問題ではなくてw
言う問題ではなくて・・・・・何ですか?
(語尾の使い方が青柳君ぽいな)

90 :名無しバサー:05/03/07 22:28:41
>>76
ホリエモンなら、どう言うだろうかな。
リーマンから金を借りて、アメリカのM&Aを進めるぐらいの考えだから、
これはちょっと、とも言いそう。
ソニーがコロンビアピクチャーズを買収したりして、
向こうでは80年代に既に問題になっていたが、逆は困るなんて言い分もないかな、と。
というか、ホリエモンは言わせれば、たぶん、バス擁護に近いのではないかという気がするが。
あまり経済論理でモノを言うのも、自分は好きじゃないんだが。
長野の田中康夫知事ぐらいが、ちょうどいいか。

91 : ◆zebrajrX.Y :05/03/07 22:43:56
>>86
>まずバスの問題性について認識し、何らかの対処が必要だということ
客観的事実でしょ。

92 :名無しバサー:05/03/07 22:48:43
つーか、何だか知らないが、しつこい性格しているな。
論破が趣味なのかと疑うぐらいだが、話は面白くない。
もうちょっと掲示板の充実でも図ったほうがいいんじゃないか、と思うぐらいでもあるw

93 :名無しバサー:05/03/07 22:55:00
人格否定すりゃ反論できなくても勝ったように見えるから便利だよな

94 :名無しバサー:05/03/07 22:56:52
掲示板よりホムペでしょ

95 :名無しバサー:05/03/07 23:12:00
>>94
充実を挙げるなら、掲示板を言うのはおかしいか。
あっちは、一応見ているのもあるしな。
見ているのは、それなりに話があるからでもある。
全体のことを言う場合、HPよりも、ウェブサイトという表現の方がいい。

>>86やその他は自分ではないが、
ゼゼラは人格否定されているだけのも今までにたくさんあったじゃないか、とw

96 :名無しバサー:05/03/07 23:15:08
さっきNHKの自然番組で渡良瀬遊水池をやっていた。
人が作った二次自然だったんだな。そこにたくさんの
絶滅危惧種が生息している。狂信的バス擁護派は
これもダム湖くらいにしか感じないのかな。

97 :名無しバサー:05/03/07 23:53:28
以前、琵琶湖名物のユスリカが減ったのは外来魚のせい。
藻は外来魚の巣窟だから刈り取ってしまえ!
と、むちゃくちゃな事を言っていた学者がいたな。

98 :名無しバサー:05/03/07 23:56:57
関西人が悪いと思います。

99 :名無しバサー:05/03/08 00:01:55
オオカナダモ・コカナダモが増えたり減ったりするのと
ネジレモ・エビモが増えたり減ったりするのでは
また違うんだろうな。


100 :名無しバサー:05/03/08 00:11:27
関西人は日本の恥

101 :名無しバサー:05/03/08 01:51:21
月9で悪質な印象操作とか言っているが
オマイら馬鹿?
医療関係とかこういった専門分野のドラマだと必ずドラマにおいて
監修する専門家が存在するの(w
オマイらみたいに余計な突込みをする馬鹿対策にな(w

この番組だと、立教大の土田氏、長崎大の田北氏が監修している
エンディング見りゃ判りそうなものだろ
確かに細部においては突っ込みはあるだろうが
何でもかんでも脚本家がでっちあげていると思ったら大間違い
従って内容の無い抗議自体馬鹿扱いだろうし、抗議するならそれ相応の
内容が無いと相手にもされない。
パブコメの意味も理解できずに
堂々と内容の無いコメントを一人何通も出す頭の無い連中だから
無理も無いか(w

102 :名無しバサー:05/03/08 02:30:08
>>101
専門家が監修するのは当たり前ではある。
時代考証をちゃんとしているのか、というような時代劇も、たまに見るしな。
今度の弁慶役でマツケンが出ているNHK大河ドラマも、
弁慶に主人である義経の父親役の役割を持たせた、というのもそうだが、
北条時宗も、見た目だけでも、残っている肖像画とは全然イメージが違うし、
伊達政宗にいたっては、伊達男のイメージではなく、
片目を失ったせいで、幼少の頃は引っ込み思案であり、繊細、
秀吉の天下が事実上決まってからは、
100万石を目指して、開拓もすすめた、官僚的な知将だったというのもあり、
肖像画では、晩年だが、もっと色白で、ぽっちゃりしている。
奥州を一代で手中に収めただけの事もあり、豪快で勝気な性格の逸話も残ってはいるが。
史実からすれば、かなり違和感を感じるところもありながら、
面白くする為に、話をだいぶ変えてあるのも多い。

内容はプロデューサーが決めることで、直接テレビ局は関係ないし、
外部に番組制作委託しておいて買い取る場合は、特に関係ないが、
テレビ局の上層部がその内容を放映するかどうかには口は出せる。責任問題になるわけでもあるから。
NHKに出入りしていたこともあるしなw
アメリカのメディアを牛耳っているオーストラリアのルパート・マードックの話もあるが、
ホリエモンの話でも、フジテレビ、日本放送であるから、
ただの買収だけでなく、放送事業という、公共性も問題にもなっているが、
それ以上に、アメリカには、かつては新聞社を私利私欲の情報操作の為に使った者もいる。
まあ、ドラマぐらいで印象操作というのも、どうだかという気もするが。
いずれにせよ、テレビや新聞によるイメージというのは怖いものだw

103 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/08 02:58:27
>>102
局の上層部がGOとした段階で終わりだよね。
何いちゃもん付けられても問題なし、と判断したんだから。

本気で文句付けようにも、あくまで「フィクション」のドラマの話。
作り話に抗議してもねぇ・・・・・・
これで月9愛好家の婦女子に対しても教育完了。

んで、その「フィクション」の内容に青ざめてる人も居るんじゃないの?

水産大と早稲田に。

104 :名無しバサー:05/03/08 03:10:44
>>103
「GOとした段階で」というのも、どうだろうな。
それぐらいは、上層部は気にしていないぐらいだけかもしれないから。
ダウンタウンのバス釣り番組なんてのも、バス釣り奨励なのかという内容でもあって。

バサーだから、80年代の害魚報道、リリ禁の少し前に琵琶湖テレビでやらなくなるまでのTHE HIT、
ブームを作る原因ともなったキムタクと糸井の番組、
阪神のバースや掛布がバス釣りをしているテレビも見たが(バースの方は80年代に放映)、
公共電波においては、分が悪くなっているのは仕方がないか、という感じだが。

105 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/08 03:21:25
>>104
数々の「熱血バサーの偏向報道に対する抗議」のおかげで、公共電波
の殆どがバサーに愛想尽かしてるの、知らないの?

分が悪い、どころじゃないよ(w

106 :名無しバサー:05/03/08 03:43:25
>>105
分が悪いとかいう話でなく、知らないの?という話でもない。
熱血バサーの偏向報道に対する抗議があったからといって、
公共電波は、公平性を保てなければ、結局、偏向報道であると。
そうなれば、上記メディア操作をしていることであり、北朝鮮ではないが、社会的にはかなり問題がある。
まあ、NHKは税金でもない受信料を取っているわけだし、立場はさらに制約されるだろうが。
そういえば、BBCやABCのように国営放送でも、
本格的な教育番組をもっとやれば、それも悪くないとも思うんだがな。
視聴率だけだと、どうしても視聴者の人気取りに流されるから。

ちなみに、資本主義でも、今は修正資本主義が世界の主流。
バス問題は、この程度でいいと思っているが。
社会党は、牛歩作戦とか、間抜けなことをしているから、支持を失った。
今度の拉致問題でも、社会・共産主義の肩を持って、「そんなことはない」と言い続けた有様が、これ。
ちなみに、メディアには、この社会主義系の思想の持ち主は結構いる。

107 :名無しバサー:05/03/08 03:49:27
>>106
バサーの行動は別として、マスメディアは基本的にバスは害魚という見解。
それは、サンテレビでさえそう。

マスメディアは、世論を伝えるもの。
世論の趨勢がバスは害魚で、排除すべき存在だと認識しているって事だわ。

108 :名無しバサー:05/03/08 03:56:09
>>107
伝えるだけなら、別に構わないが。
内容に、簡単に突っ込みが入るようなことさえ書いていなければ。
この記事を書いている人間は、生物学も知らないのかとか、
記者はほとんどが文系だから、それを求めるのは酷なんだが、
バスについて何も知らないのに、思い込みで書いていないか?w とかな。
というより、かなりそう思われるものも数多くある。

109 :名無しバサー:05/03/08 04:14:06
朝まで生テレビもよく見ていたな。
西部邁があまりにもおかしなことを言うから、「お前は寝てろ」とよく思っていたっけが。

今面白いのは、橋本弁護士と宮崎哲也、自民党の右翼的ながら西村信吾は面白い。
中国と仲良くやっていく為にはなんていう、
あのブサイクな経済評論家はひっこんどけ、とさえ思うしなw
憲法九条は改正してもいい、ぐらいに思っている。
この連中あたりに、バス問題はどう思うかを言わせて見たい気はするな。

110 :名無しバサー:05/03/08 04:45:22
そんな物騒な・・

111 :名無しバサー:05/03/08 05:18:08
>>110
またバス釣りから離れてしまうが、

別に右翼でも左翼でもないが、日本がアメリカの犬なのは情けない。
国連で金ばかり出す羽目になって、常任理事国入りもないどころか、
日本の国際政治上の発言権は大してないうえ、国の借金はとんでもない額で。
しかも、どこも国益で動いているのに、日本は芸がないから、損だけさせられるという話である。
だいたいな、国防やパワーポリティクスを考えれば、タブーと無責任と平和ボケは不必要。

環境に関する国際会議や、輸入、生物多様性条約なんかもそうだし、
ワシントン条約やラムサール条約、SOLAS条約、捕鯨、ODA、その他諸々、と。
国際問題の類も、バス問題と全く関係ないわけではない。無理矢理そういうことにしておこうかw

112 :名無しバサー:05/03/08 08:04:45
国際社会において、その責任を果たす事は当然。
政府の対応は何も間違っちゃいない。

京都議定書を批准しないアメリカがバサーと同じ異常な人種

113 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/08 08:23:20
伊豆沼の在来魚守れ ボランティアら魚礁調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000001-khk-toh

> 住民ボランティアによるブラックバス駆除など生態系復元の活動が進む伊豆沼
> (宮城県若柳、迫、築館町)で6日、在来魚保全のため設置した魚礁の調査が
> 行われた。
>  魚礁は、在来魚の産卵や隠れ場所に使えるようにヤナギの枝を束ねた作りで、
> 県伊豆沼・内沼環境保全財団などが先月、岸辺に400個を沈めた。


114 :名無しバサー:05/03/08 08:39:47
【不機嫌な】フジテレビ月9はアンチバス【ジーン】
フジテレビ月9の不機嫌なジーンで竹内結子演じる生物学者ジーンが
「外来魚、ブラックバスが生態系を破壊する」と断言しました。

全くもってすばらしい恋愛と環境問題を融合したドラマです。


115 :名無しバサー:05/03/08 08:46:46
ブラックバスは生態系を破壊しないと考えてる擁護派が凄いよなw

116 :名無しバサー:05/03/08 09:02:01
バス釣りしてる奴の半数は、行政が料金を徴収しますと言ったら
バス釣りをやめるだろうな

117 :名無しバサー:05/03/08 09:05:32
>107彫り得紋々にでも聞かせてやれやw

118 :名無しバサー:05/03/08 09:18:45
>>111
と負け犬な国民が吠えてますが?
>>116
アメリカでは常識。

金に余裕があり本気でバス釣り続けたい人はグリーンカードもらってアメリカに住めばよい。

119 :名無しバサー:05/03/08 09:28:19
>>118
グリーンカードもってロスと日本を行ったりきたりしていますが
日本みたいにすぐ近くに釣れる所がないのでなかなか大変ですよ。
行くとなると最低4日のツアー、見たいな感じで。

120 :名無しバサー:05/03/08 09:28:41
>>118
は?何ですか、お前は?w
君のような低学歴は、そもそも生きる価値ないんじゃないの?
これな、どんな理屈を持ってきても、全て反論で押さえ込むことは出来る。
こういうのは、凄く便利でなw

121 :名無しバサー:05/03/08 09:36:55
ワームも自主的にバサーの側から禁止した方がいいんじゃない?

122 :名無しバサー:05/03/08 09:51:29
>>120
おっしゃる通り低学歴なので、あなたの日本語が意味不明です。
が、残念な事に私の方が確実にあなたより高収入なのも明白です。
大人げないマジレスに泣かないでね僕w

123 :名無しバサー:05/03/08 09:54:57
漏れ学歴ないけどカコイイよ

124 :名無しバサー:05/03/08 10:00:18
>>122
実家は名家だし、金はある。
収入は、一時はかなり貰いすぎたぐらいだしな。
というより、馬鹿にはそんなに収入はないってw
泣くどころか、笑っているが。

>>123
それなら、格好良くて学歴もあるに越したことはない。
特別なスポーツも何の才能も他になければ、終わりだなw

それに、例えば、最下層の職業もやる人間もいないと、なんて言っても、
次に低いのが一段下へ降りてやるだけの話。
少しはある能のある人間がやる方がいいに決まっている、となる。

こうやって、理屈は作っていく、単純作業w

125 :名無しバサー:05/03/08 10:00:29
121 名前:名無しバサー 投稿日:05/03/08 09:36:55
ワームも自主的にバサーの側から禁止した方がいいんじゃない?

126 :名無しバサー:05/03/08 10:02:12
125 名前:名無しバサー 投稿日:05/03/08 10:00:29
121 名前:名無しバサー 投稿日:05/03/08 09:36:55
ワームも自主的にバサーの側から禁止した方がいいんじゃない?

127 :名無しバサー:05/03/08 10:18:15
>>126
うるさいなw
生分解や光分解ワームもあるだろう。
それに、バーブレスでないのや、タングステンではない鉛のシンカーもそうだが、
ある程度は仕方がない。
そう言えば、バスにトリプルフックがかかるのはかわいそうだからという理由で、
昔は、針が一本であるという理由で、逆にワームやラバジ、スピナベばかり使ったりもしたっけな。

128 :名無しバサー:05/03/08 10:33:57
また学歴話?

129 :名無しバサー:05/03/08 10:55:53
能ある鷹は爪を隠すってのは嘘なんですねぇ

130 :名無しバサー:05/03/08 10:58:22
>>128
つまりな、バスとバス釣りは悪と言う分には、これぐらい簡単な話なわけよ。
特に、バス釣りをやらないのであれば、ひたすら減って、いなくなって欲しいだけであって。
食害を言う上でバスなら肉食であることと、外来魚であるのは最低限の事実なんだから。

それと>>111は、別に下段部の国際会議や条約を上段とつなげて、
「日本が外国の追随をしている」というようなことを言って、否定しているわけではない。
単に、スレ違いにならない程度に、関係ありそうなのを、
バス釣りとつなげておくかという程度で出しただけ。
ただ、テレビの放送も、国際条約も、県も国も世論もという、
駆除派・規制派が、正統派の根拠にする為、権力やその他なんかによっかかるような真似をして、
助力を得たいとか、時代に乗っかっている勝ち組みたいな風にしたいのは、
>>112なんかを見ればわかるだろうが、見え見えだしな。

131 :名無しバサー:05/03/08 11:01:42
>>130
読みにくい

132 :名無しバサー:05/03/08 11:35:20
>ゼブラ氏
1年ほど前の話なので、最近はどうかわからないけど。
2chの掲示板とyahooの掲示板で、バス問題を語っている駆除派のコテハンについて、バス問題以外の環境問題スレで語っている人がいるか調べてみたことがありますよ。
そしたらね、yahooの方で一人いただけだった。
別のHNを使い分けているだけかもしれないけど、バス問題にくるコテハンの人は「バスだけを槍玉に挙げたい」じゃないんですか。

今とりあえず環境破壊レジャーの代表であると思われる、“ゴルフする人は自然破壊”スレをみてきましたが、共通するコテハンは“山崎渉”さんだけでした。

「俺たちはバスだけを槍玉に挙げているけど、世間ではバスだけでなく多くの環境問題が取り上げられているはず」

のような言い方をした方がバサーサイドの誤解を招かなくて、良いのではないでしょうか?


133 :名無しバサー:05/03/08 11:47:20


  
        冫、  
        `   








134 :名無しバサー:05/03/08 12:12:12
>>132
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/discussion1.html

135 :名無しバサー:05/03/08 12:15:34
>134
リンク張っただけじゃわからない

136 :名無しバサー:05/03/08 12:22:28
>>135
図1と図2の辺りを見てみれ。
ちゃんと、他の問題もあることを示してある。
バス問題は、その中の一つに過ぎないわけで。

137 :名無しバサー:05/03/08 12:22:54
世間で多くの環境問題が採り上げられている中にあって、バス問題が一番
当事者の自覚ができてない、とはいえそうだな。

138 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/08 12:23:31
一日一言
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200503/20050308000060.htm

> 今や香川でもバスのいない池を探す方が難しい。しかもため池は石を投げれば当たるほど多い。
> 琵琶湖のように厳しいリリース禁止もない。気が付けば、バスにも釣り人にも“天国”になっていた。
   :
> 業者は潤う。釣り人も飼う人も一瞬の快楽を得る。だから規制に反対するのかもしれないが、
> その瞬間にも在来種は消えていく。「バスではなく開発のせい」と反論する声もあろうが、
> それにしても原因は人間。罪滅ぼしはしないといけない。


139 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/08 12:42:34
>共通するコテハンは“山崎渉”さんだけでした。


ワラタ

140 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/08 12:42:36
3/8(火) 25:10〜26:00 BS1
地球大異変(3)[再]「崩れる生態系」

> 世界各地で生態系が危機にさらされている。
> 例えば、アフリカ・ビクトリア湖。この湖に外来の植物・ホテイアオイが
> 持ち込まれた結果、湖周辺ではマラリアや赤痢が高い率で発生した。
> アメリカ・イエローストーン国立公園でのポプラの木の激減は、オオカミの
> 絶滅が原因だという。
> 生態系は複雑で精巧な相互作用によって成り立っているが、今、世界各地で
> 危機に瀕している。崩れ行く生態系の様子とともに、回復させようとする
> 各地の取り組みを伝える。


141 :132:05/03/08 12:43:52
>136
「他にも問題あるけど」の一言で片づけてバスに焦点を絞ろうとするなら同じこと。
バスについては意見の不一致であるが、ゴミを拾って水場をきれいにしようと言う点について意見の一致を見るから、それについて協力しあおうという議論があってもよいのでは?

移入種以外にも複数の問題があるというのは、逆に言えばどこから手を着けても現状よりは良くなるはずですから。

(擁)「水質の汚染が問題だ」、(駆)「それも問題あるけど」というなら、駆除派も擁護派もその点については共通の合意なんだから、じゃあその解決のために協力しあおう。

って話の進み方にはならないですね。


142 :名無しバサー:05/03/08 12:55:28
>>141
>「他にも問題あるけど」の一言で片づけてバスに焦点を絞ろうとするなら同じこと。

「他にも問題あるのだから」とバスへの焦点を外そうとするバサー。


143 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/08 12:56:52
>>141
ならないと思う。

バス利用側に「バスは問題だ」との自覚がいきわたらない限り。

144 :名無しバサー:05/03/08 13:04:38
一人ですべての環境問題に関わるなんて、物理的に不可能だと思うが・・・。
環境保全を前提にして、それぞれが得意な分野で行動を起こすだけ。

145 :名無しバサー:05/03/08 13:11:58
あくまで文章でやり取りしているのに、
「学歴がある」とか「家が金持ち」とか言って
自分の意見にハクを持たせようとしてるのは、
文章力がまるでないのを自ら暴露しているだけだな。


146 :132:05/03/08 13:15:30
>144
なるほど。
ではバサーも得意な分野で行動を起こせばよいですね。
バサーだからといって外来魚問題が得意とは限らないですしね。


147 :名無しバサー:05/03/08 13:22:27
>>145
たくさん長文を書いているから、こんなところで真面目にきっちりと書いていられないが、
文章でやり取りするにあたり、どう見ても君の読解力・文章表現力・語彙も含め、
国語力も学力も不足してるってw
文章力がないとかいう以前に、そっちの国語力も他の知識もないのは、見ればわかるだけの話。



148 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/08 13:22:42
>>146
「外来魚問題」が得意じゃないなら、バス釣りやってる資格無いべ。

ふつーに考えて。

149 :名無しバサー:05/03/08 13:27:38
>>147
たった4行でこちらの文章表現力・語彙を
どうやって判断したんだ?
その根拠を知りたい。

150 :名無しバサー:05/03/08 13:31:07
>>149
いや、知らないし、アンタには興味もないw
それらしいのを見たことがないだけである。

151 :132:05/03/08 13:35:34
>ブラ汁氏
得意って表現がまずかったかもしれませんが、あらゆる環境問題の中のどれに焦点を絞るかは、自由じゃないでしょうか?
バスについていろいろ熟慮したが、駆除の必要性はないと判断した人もいるかもしれないですよ。そういう人は、別にバス問題に的を絞って解決を図らなければいけないわけではない。
琵琶湖で駆除活動をしているグループがありますよね。あのグループの親分、
渓流釣りや磯釣りなんかされるようですが、それらにも種苗放流の問題やコマセの問題などがあるわけですよ。
ブラ汁氏なんかはそういうのをみて、“まず自分の趣味の尻拭いをしろ”と思いますか?


152 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/08 13:41:21
>>151
思うよ。

153 :名無しバサー:05/03/08 13:42:04
【環境】講演:米専門家「10〜20年かければ戻せる」有明海と諌早湾再生 (05/01/27)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106845599/l50

154 :名無しバサー:05/03/08 13:48:14
>>146
何を言いたいのかサッパリ分らん。

155 :名無しバサー:05/03/08 13:50:03
何でバス問題を議題にしているのにバサーは、
コマセがどうの、ワカサギがどうのと問題のすり替えばかりするのか?
自分たちに正義が無い事の表れか?

156 :132:05/03/08 14:07:49
>152
あはははは、ブラ汁氏。貴方の論理だとおよそ多くの駆除派の人々がバサーの事になんて首つっこんでる資格はないでしょうに。
己の生活態度を振り返れば、何かしらみんなでてきますよ。環境に対する負荷がね。
ブラ汁氏もまずその尻拭いをされてからここにきたらよろしいのではないでしょうか?


157 :名無しバサー:05/03/08 14:27:11
要するに、
「バスを叩いている奴にも、何かしら後ろめたいところがあるはずだ。
 そんな奴にバスを叩く資格は無いし、そこをつつけば黙らせることが
 できるだろう。みんな同じ穴の狢なんだから」
って感じですかね。
でも「バスが居ていい」には繋がりませんな。

まぁ2chやヤフ板を見てれば、
・タバコ吸う奴は人殺し
・電車で行ける所に車で行く奴は環境破壊者
・焼肉、マツタケ、アサリを食う奴は北の工作員
・原発の電気を使う日本人に、核を非難する権利無し
・サバゲーする奴は南アに逝け
とか色々叩く場所はありますわな。

158 :132:05/03/08 14:28:48
ブラ汁氏の論理ではそうなります。

159 :名無しバサー:05/03/08 14:28:51
ていうか環境のこと口にする資格はバサーに有りませんから。


160 :名無しバサー:05/03/08 14:30:19
ちなみにバスターズは、いま日本でもっとも大きな問題が
バス問題だから、バス駆除に邁進しているそうです。
なんとかいう恥<<橋を渡っているので、人も法も関係有馬温泉。


161 :名無しバサー:05/03/08 14:34:16
有馬温泉

162 :名無しバサー:05/03/08 14:44:01
>>159
バサーじゃなくても人類は環境を語る資格など無いですよ
自分だけ正義の味方のつもりですか?
笑えますね


163 :名無しバサー:05/03/08 14:48:54
環境保護全否定。

164 :名無しバサー:05/03/08 14:49:37
バサーが何か言ってるよ(


165 :名無しバサー:05/03/08 14:50:41
>>162がいいこと言った。
もっといえば「環境破壊」なんて人間の妄想。
人間によって環境が変化しているだけのこと。


166 :名無しバサー:05/03/08 14:51:11
ていうか、バサーは間違いなく悪ですから。
悪の栄えたためしはないよ。

167 :名無しバサー:05/03/08 14:51:31
heizoheizoが出没しているスレはこちらですか?

168 :名無しバサー:05/03/08 14:52:39
>>483 :名無しさん@5周年:05/03/08 14:01:56 ID:niA/xVI6
吉野川河口堰問題で。
>>自民党の綿貫民輔議員は、「明日(二十三日)の住民投票などくそ食らえだ」
http://www.jca.apc.org/water-w/yoshino.html

綿貫議員といえば、多くの反対を押し切って長良川河口堰を推し進めた人だよなあ。

最近環境派にイメージチェンジしようと必死のこの霞のオヤジだが、なんでそれが
こんな人とつながりを持ってるんだ?
http://www.wbs1.com/cgi-local/bass_frame.cgi?ID=050131

釣魚議員連盟って、何の隠れ蓑なんだ?

世のバサーに聞きたい。おまいらはとりわけ自然破壊には敏感であることを自負して
治水構造物の存在に異を唱え続けているわけだが、どうしてこういう黒い政治的脈動
には知らん振りを続けるわけか?パブコメ運動を通じて少しは政治に目覚めたのなら、
こういうことをどう思うか答えて見せよ。全魚連の陰謀説など吹聴する前にまず自分の
やってることが、誰の手の上で、誰の陰謀で踊らされていることなのか、解き明かして
見せろ。


169 :名無しバサー:05/03/08 14:53:06
バサーの身勝手さが良く出てるスレですね。

170 :名無しバサー:05/03/08 14:53:18
>>167
はい

171 :名無しバサー:05/03/08 15:10:47
>>166
あんた神様?
環境破壊しないで生きれる人間なんている?
原始時代の生活してるんですか?


172 :名無しバサー:05/03/08 15:30:34
おまいら、環境を語る資格のある地球上の動物は人間だけだ。
他のものはトータルした「環境」などというものを認識することも出来んし、
言語化することも出来ん。「環境問題」というものを人間が認識し始めたのは
まさしく人間が環境を壊したり改変したりした結果問題が生じてやっと認識
するようになっただけのこと。あるものを知るためにはそれに手を加えねば
ならないのは量子力学以上のマクロな世界のもはや常識だ。ついでに言えば環境
悪化を知るためのもろもろの技術は環境を悪化させた技術自体の産物でもある。

もはや環境を元に戻すなど不可能だ。第一、戻すべき環境の標準が自然中心の
考え方では存在しない。地球環境の最善の安定期は氷河期といわれているが
そんなものに戻りたくはない。しいて言えば、現在わかりうる範囲での潜在自然植生
をマッピングして記録にあるかぎりの動植物をそれぞれ配置して、気候条件などから
地域地域の生産能力をはじき出してあるべき姿を出すしかないが、そんなこと
しても無駄だ。
要は人間中心のあるべき環境を描き出せばいいんだ。不都合なら将来修正するしか
ない。それを現在のパラダイム化したのが、生物多様性云々であり侵略的外来生物
云々だ。もちろん温暖化防止もキーワードだな。
それは「この路線で一応やっていこう」と決まったもの。バス指定に意義を
唱えるなら、この路線そのものに意義をとなえるか、バス問題がこの路線上にある
ものでないか主張するしかないわけだ。「環境」や「生態系の相対化を試みて、
それでバス問題を無かったことにする擁護派の弁は無意味なんだ。

173 :名無しバサー:05/03/08 15:44:00
>>172
全然わかってないね。
環境が変わってまえば人も生きて行けないことを見落としている。

まあ、どちらにせよ生きて行くためではなく楽しむためだけに環境破壊を繰り返したバサーに明日は無い。

174 :m:05/03/08 15:51:54
バサーのした環境はかいなんてはな糞みたいなもんさ☆バサーがいなくなってもさほどかわりはないね★それよりほかに改善する点があるだろあほたれ☆★←タミヤ

175 :名無しバサー:05/03/08 15:51:59
いや、俺たち(人類)に明日は無い。

176 :名無しバサー:05/03/08 15:55:48
>>173

環境が変わっても人が滅びるかどうかはわからない。
それから理想的環境などないのも事実。

ただ、臨まぬ方向にあまりにひどく変わってしまえば
人類はかなり住みにくくなる。気候、地理、生物相すべてに
おいて。

しかし、これからも人類は環境を変えていくし、変えた後に
分析して方向性を見出していくしかない。

環境、生態系は、もともと相対的なものであり人間が任意に
きめて行くものだ。その意味でバサーの言っていることは
正解なのだが、大きな具体的流れは、今や世界レベルでの
政治的事項になってしまったということ。バサーはバス指定
という枝葉抹消のことで反対しているが、じつ主幹たる考え方
自体に反対していることに気付いていない。

まあ、どちらにせよバサーのやっていることについては
>>173
とたいして変わらん意見だが。

177 :名無しバサー:05/03/08 15:57:01
>>172
私が言いたいのは、自分で壊した物を元に戻す事が
正義なのかが疑問なのです。
あなたの言ってる事も解らないではないですが
環境破壊の上に生きている人類が
環境を守るから正義とか勘違いし
バサーは悪だとか、馬鹿だとか言われるのが
気分悪いのです。
環境保全は必要なのはわかっています。
バスの食害もわかっています
でもバサーは釣りしてるだけで
何でここまで悪く言われなくちゃならんのか理解できません。
悪いのはバス持ち込んで利益の為にやりすぎの放流した連中でしょ?
論点をすり替えてるのは駆除派の方じゃないですか?

178 :名無しバサー:05/03/08 15:59:45
落ち着け〜(´Д`)

179 :名無しバサー:05/03/08 16:01:21
人間が壊したものは人間が責任をもって元に戻す。
当たり前のことだ。
責任取らずに済むと思っている人間が地球を壊す。
放置するわけにはいかんだろ。

180 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/08 16:01:41
とりあえず、今日帰ったら>>140を録画予約してから寝るべし。

181 :名無しバサー:05/03/08 16:02:08
長文書く奴は しまうま板逝け 基地外擁護派も基地外駆除派もやられてこい

182 :名無しバサー:05/03/08 16:03:40
環境保全が必要と言いながら、破壊したものはそのままで良いとは。

183 :名無しバサー:05/03/08 16:06:27
>>177
>悪いのはバス持ち込んで利益の為にやりすぎの放流した連中でしょ?
論点をすり替えてるのは駆除派の方じゃないですか?

まさにこのことを防止するための法律。このことの結果生じた在来生物への
脅威を除く為の法律。

>でもバサーは釣りしてるだけで

釣をしているだけ、そうそれだけだからいけないんだ。
路上でぼ〜っとしてるだけと同じ自由に過ぎん。
そこに道路工事始めたらどいてくれと言われる。
立ち退かない権利はない。

>でもバサーは釣りしてるだけで

だから、かんがえろ。バス釣がどうやったら認められるか。
「バス釣止めろ」
といわれたときに
「いいえ、ここで釣りをする権利があります」
といえるために考えろ。
今のおまいらは「何でも何がなんでも絶対反対」
といってだだをこねているだけにしか見られていない。
バス業界のコントロール下に置かれているロボットとしか
見られていない。

184 :名無しバサー:05/03/08 16:10:12
バサーがなぜ逮捕されないのかわからない
税金使って駆除してるんだから、明らかに彼らは国益を損なっている。
国家反逆罪で逮捕した上で去勢すべき。

185 :名無しバサー:05/03/08 16:10:13
Ν即から来たんだけど問題が低かろうとスケープゴートだろうと
人類に環境問題語る資格がなかろうっと今現在の日本は
もう少ししたらバスを駆除するし場所によっては再放流禁止ってルール、
法律破った(のバレれた)らペナルティ受けるってのもルールで
気に入らないならルールを変えるか国から出て行きましょう、なんだから
バス関係のルールが変わるにはどうすればいいか、
現実的に効果がなくなるにはどうすればいいか、以外は話し合う意味無いんじゃない?
他の環境問題があってもバスに問題が「ある」限りは駆除も排除もひっくり返すのは難しい、
じゃあ施工前と同じ状態でいる為には法律が機能しにくくするしかない、
例えば過去に1度でも混入があった場所には一般人立会いの下で定期的な検査を義務付けさせるとか
混入の実例見つけて吊るし上げて、混入の場合は無罪になるって先例を作ろうだとか
再放流に罰則がある場所があればそこで子供が再放流禁止条例を破っている証拠を確保、
匿名で行政に送り対応させるだとか(対応してもしなくてもバサーには有利でしょ)
そういうことを話し合えばいいのに。
人類は生きているだけで環境破壊しているから環境破壊について語る権利は無い、ってアホか
環境問題は命に関わる問題なんだから話し合わないわけにはいかんだろ。

186 :名無しバサー:05/03/08 16:13:50
>>182
>環境保全が必要と言いながら、破壊したものはそのままで良いとは。

破壊したものを元には戻せん。元に戻そうとして作られたものは
新たに作られたものだ。「回復」といわれるが、完全に復元できん。

一度作ったダムを壊すには遥かに多くの費用と廃材が出て来る。
それでも壊すのならそれでいいのだが、それは人間があらたな
地理生物構造を作ったということと同じ。

人間のやりたいように人間は環境を変えていくんだ。水を汚すのも
浄化するのも、人間がやりたいからやるだけだ。

バス指定も人間が、人間の目標とする生物相を作り出すために
相しているに過ぎない。そしてそれでもかまわない。

187 :名無しバサー:05/03/08 16:16:51
バス駆除は国が必要に応じて行います。
バサーに権利は無いよ。

188 :名無しバサー:05/03/08 16:20:56
あ〜お腹すいた(+_+)

189 :名無しバサー:05/03/08 16:26:10
>>186
その辺を考慮に入れつつ行うものだと思うが。

190 :名無しバサー:05/03/08 16:52:37
いやね、人間が自然をどうこうしようとすると大抵問題が起きるのよ。
それが自然を回復させようとする時でもね。

浅はかなんだよねぇ〜・・人間って。



今度の法律の制定が良い結果だけを出せればいいんだけど
意外な落とし穴があるかもねぇ・・。

191 :名無しバサー:05/03/08 16:56:33
壊すのは簡単だが、元に戻すには莫大な労力と時間が掛かる。
それが分かればバサーみたいなのが居なくなるだろう。

192 :名無しバサー:05/03/08 17:11:42
>>177
>でもバサーは釣りしてるだけで
>何でここまで悪く言われなくちゃならんのか理解できません。

バスを釣る道具を自作するんなら勝手に釣れ!
道具を買って釣るんなら、業界と癒着した環境破壊だ。
そんな事が理解できんからバカとよばれるんだ。


193 :名無しバサー:05/03/08 17:18:23
>>190
具体的に「落とし穴」とやらを提示できないなら説得力ゼロだな。

194 :名無しバサー:05/03/08 17:20:25
浅はかなのはバサーだけ。

195 :名無しバサー:05/03/08 17:22:13
>>190は、何事においても、やった後はそのまま放っておくというのが好きな人なのか

196 :名無しバサー:05/03/08 17:23:47
190みたいな馬鹿がいるから国民はしっかりしないとね。

197 :名無しバサー:05/03/08 17:27:30
>>190
何ですぐ人間が悪いと原罪論に持っていくんだ?
教会にでも行けや。

198 :名無しバサー:05/03/08 17:27:54
科学とは偉大だと思う。
子供の頃、田んぼには、生物は少なかった。

最近は、なんだ、夜になるとカエルの大合唱で安眠できん。
家の周りにはわけのわからん生物だらけ。
爺に言わせると昔は、これが当たり前だったそうな。

農薬の改良には頭が下がる。


何故川だけ爺も見たことの無い魚がいて、昔いた生き物が帰って来ない。

199 :名無しバサー:05/03/08 17:45:36
>>197

>>190はバス狂、いやバス業界洗脳経信者だから。
一日100回「バスは悪くない」と言い続けながら業界にお布施を払ってます。
それで救われないので、使い慣れない頭を使って原罪論を使ってますが、実は
原罪が何か知りません。

200 :名無しバサー:05/03/08 17:47:46
200ナチュラル低脳バカー業界

201 :名無しバサー:05/03/08 17:50:51
どうして人は罪の意識を持つんだろうね。
そしてこんなにも苦しむ。
バサーみたいに何も感じない人もいるけど何が違うんだろう。

202 :名無しバサー:05/03/08 17:55:02
>>201
白昼夢を見てるからです 起こされるのがいやなんです
8月31日に宿題のまとめをやるのがいやなんです
むつかしい宿題ができないのは 出した先生がわるいんです
手伝ってくれない家族がわるいんです
遊びに誘った友達がわるいんです
僕たちは全然悪くないんです

っていうこと

203 :名無しバサー:05/03/08 17:57:50
逃避と言う奴か。
人はよく眠っちゃうから起こす人が必要かもね。

204 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/08 18:07:15
「外来生物法」 6月施行
http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=23&kiji=78

> 国内に持ち込まれ、生態系に影響を及ぼしたり、農林漁業に被害を出したりする
> 心配がある外国産生物の輸入や飼育、移動を規制する「外来生物法」が、
> 6月から施行される。
> 哺乳類(ほにゅうるい)や魚類、爬虫類(はちゅうるい)などを環境省が
> 1次候補として公表した。一部は県内でも生息が確認されている。県内では
> 外来生物は、どんな状況にあるのだろうか。


205 :名無しバサー:05/03/08 18:44:19
バサーは全員犯罪者だと言っている事が正しいのか?
とりあえずバサーを敵対している連中に
環境など関係ないのではないか?
板を荒らし回り、一行のレスで人を馬鹿にする事で
喜び感じてる連中は
ここに居ても邪魔なだけなのではありませんか?
私はバサーだがそれなりにルールは守ってるし
リリース禁止の池には行かない。
道具買うだけで犯罪者ならバイク買うだけで暴走族か?
あまりにも偏見がありすぎじゃないですか?
バサーでも環境問題を考えてる人はいますよ。
私は必要ならばバスも駆除すれば良いと思いますね


206 :名無しバサー:05/03/08 19:26:02
>205
彼らは、ここで誹謗中傷することを心の拠所としている人たち。
おそらく2〜3名です。熱くならずに優しく見守ってあげましょう。

207 :名無しバサー:05/03/08 19:43:54
>>190のレスって叩かれてるけど、本気で自然を回復せさようと思ったら
人間立ち入り禁止にして、ほっとくしかないんですよ。

人間が手を貸したって、この言い方も愚かだけど、んなことすると
「自然のつもりの人工の環境」が出来るだけ。

数十年ほっとけば、「自力でここまで回復した」自然が拡がりますよ。


208 :名無しバサー:05/03/08 19:46:50
>>193>>197
自演乙!!

209 :190:05/03/08 19:53:02
俺、バスがどうのこうのなんて言ってないし、原理主義でもないよ〜。

ただねぇ〜ホントの事を言っただけだよ〜。







人間の思い通りにはなってくれないのが自然。
見くびってるとトンでもないしっぺ返しが来る。
そんな事も判らないお馬鹿さん達が多すぎる。
もう少し自然に対して人間は謙虚になるべきだ。



ただそれだけ〜。

210 :名無しバサー:05/03/08 20:05:27
>>209
■『駆除などせず自然に任せよ。人間はもっと謙虚に』:定着した水域からバスを駆
除することは、自然のバランスを崩すことになる。人間はもっと謙虚になって、自然
に任せるのが良い。

●検証:問題の捉え方を間違えている。バスがいること自体が自然のバランスを欠い
ているのである。バスの駆除は、これを少しでも元の自然の姿に戻そうとするもので
ある。「人間は謙虚であれ」などと言うバスプロもいるが、本当に自然に謙虚である
ことを求めるならば、真っ先に排除されるべきは、他社の迷惑も顧みず、予測のつか
ない外来魚を無秩序に放流し蔓延させるような行為であろう。
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html


211 :190:05/03/08 20:07:50
>210
バスを放すのも駆除するのも人間の行為〜。

判るかなぁ〜?

212 :名無しバサー:05/03/08 20:10:49
ただ今、>>210が必死に反撃材料を探しております。

しばらくお待ちください。

213 :名無しバサー:05/03/08 20:14:48
>>211
だったらなんだ?
具体的に書いておくれ。

214 :名無しバサー:05/03/08 20:17:00
>>206
こんな奴らを排除しないのにバサーは排除せよか?
そんなんじゃ何言ってもバサーに無視されて当たり前ですよ
とりあえず、まともなコメント出来ない
ただ人の悪口言って喜んでる奴を排除するべきですよ
駆除派の品位が下がりますよ


215 :190:05/03/08 20:20:29
>>213
考えれば判るよ〜。
簡単な事だよ〜。


でもねぇ〜人って意外と判らないものなんだよ〜。
認めたくないからなのかもねぇ〜。

だから考えようとしないのかもねぇ〜。




貴方はどうでしか?


216 :名無しバサー:05/03/08 20:21:25
>>209
元に戻すことも「自然に対して謙虚」じゃないの?
悪いまま放置しておくことが「謙虚」でもあるまい。

例えば公害や汚染を放置しておくことが「謙虚」とはいえないだろう
ってのはわかる?

217 :名無しバサー:05/03/08 20:23:35
バスを擁護しようとした結果、全ての環境保全活動を否定してしまっている輩がいるな。
これだから手に負えない。

218 :190:05/03/08 20:29:01
>元に戻すこと

そんな事できないよ〜。
バス駆除してもそれは「元に戻す事」じゃないんだよ〜。


>悪いまま放置しておくこと

悪いままっていうのは人が関わる事だよ〜。
公害や汚染が続いている状況なら「悪い事」だよ〜。
その排出を止めるのは必要な事だよ〜。
でもね、例えば「ヘドロが溜まっているから浚渫して元に戻そう」なんてのは
余計な事なんだよ〜。

そういう事なの。
バスの問題も単純に「駆除すれば元通り」じゃないんだよ〜。
弊害は必ずでてくるんだよ〜。

それが心配すべき事なんだよ〜。

219 :190:05/03/08 20:31:03
>217
環境保全活動そのものが人間が勝手に考えた行為なんだよ〜。

それがホントに自然の為かどうかなんて判っていないんだよ〜。

220 :190:05/03/08 20:32:54
さて、もう寝ま〜す。おやすみぃ〜。

221 :名無しバサー:05/03/08 20:36:14
いかん、変に納得しちまった・・。

222 :名無しバサー:05/03/08 20:36:50
>>217
まったくだ。
バスを擁護したいばかりに、包括原理まで否定してしまうことがあるのは、
zebra氏のページで昔から指摘されてること。
こんなのは、延々繰り返されてきたループだってことに早く気づいて欲いね。

>>190氏は寝る前に下記を読んで、明日感想を述べるように。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/discussion1.html#1

223 :名無しバサー:05/03/08 20:41:52
まあ、無限ループするような低脳じゃなけりゃ、基地外擁護派なんかやってない罠
普通のバサーはとっくに奴らを見捨ててるだろ

224 :190:05/03/08 20:42:40
>222
全然違う話だよ〜。

もっと根本の話だよ〜。

それと俺は「バス擁護派」じゃないよ〜。

ここの人は偏り過ぎだよ〜。

だから俺が言ってる事が判らないんだよ〜。

>222サン、もチット落ち着いて考えてね。(はぁと)

225 :名無しバサー:05/03/08 20:42:51
壊した物を元に戻す。
当たり前の事です。

壊し続けるなど人のやる事じゃありません。

226 :名無しバサー:05/03/08 20:44:39
>壊した物を元に戻す。

不可能です。
元には戻りません。
ただ、元と似たようなものにはなりますが・・。

227 :名無しバサー:05/03/08 20:44:50
>>225
壊し続けるなど人のやる事じゃありません。

では、この国には人とは呼べない者が多数いるって事ですね。

228 :名無しバサー:05/03/08 20:45:23
壊した物を元に戻すのは無理

常識

229 :名無しバサー:05/03/08 20:45:39
>>206
そうか2〜3人か、他の1〜2人は誰だ??

230 :221:05/03/08 20:45:51
>227は煽りとしても・・
>226は真理を言っていると思う。



231 :名無しバサー:05/03/08 20:47:06
覆水盆に返らず

232 :名無しバサー:05/03/08 20:48:12
>>223
「俺は」
とか書かれてもどこの馬の骨だかわからん基地外のことまで
いちいち考えてやれん。

233 :名無しバサー:05/03/08 20:48:24
こぼれた水は元には戻りません。

こぼれた水はまた汲めばいい。

しかし、それは元にもどった訳ではない。

234 :名無しバサー:05/03/08 20:51:08
元に戻すと言っている時点で
知的じゃないね。

235 :名無しバサー:05/03/08 20:52:49
ここですかぁ?
たった2、3人の駆除派と1人の擁護派でドンドン延びてる暇人スレは?

236 :名無しバサー:05/03/08 20:53:44
たった2、3人の駆除派と多数の通りがかりの人だろ。

237 :名無しバサー:05/03/08 20:54:53
「昔の様な環境に少しでも近づけたい」というならまだ判るんだが・・。

それにはバスだけでなくいろいろな問題を片付けなくてはならないな・・。

238 :名無しバサー:05/03/08 20:56:13
1人の擁護派が涙目になっているのを見過ごせない正義感あふれる
バサーが駆除派を装ってこころおきなく叩いているのがこのスレです。

239 :名無しバサー:05/03/08 20:56:38
だからいろいろな問題を片付けようとしてるでしょ。

240 :名無しバサー:05/03/08 20:57:26
>>239
誰が?

241 :名無しバサー:05/03/08 20:57:35
>235=>238=たった一人の駆除派

哀れだ・・。

242 :名無しバサー:05/03/08 20:58:34
バス駆除による弊害ってのも実際はあるんだろうな・・。



243 :241:05/03/08 21:00:47
まさか・・大当たりだったのか?

244 :名無しバサー:05/03/08 21:02:30
まあ、環境保護や生態系が、自然か人為的かを問わずバスは駆除でいいでないかい。

自然なるものがあってそれに戻す・・・・外来魚は駆除

環境もすべて人間がつくったもの・・・・人間が駆除法つくって駆除することにした

どっちに転んでもバスは駆除するのみだね。

245 :名無しバサー:05/03/08 21:02:56
駆除派のレス・・止まった?

246 :名無しバサー:05/03/08 21:03:45
>>240
NPONGO政府自治体個人地域住民いろいろあるだろ。
だからバサーは・・・。

247 :名無しバサー:05/03/08 21:04:30
>>242

あるかもしれない。
弊害の出ないところもあるだろう。
全国一律にしないで、幾つかのモデルケースをつくって試験駆除
から始めればいいと思う。

248 :名無しバサー:05/03/08 21:05:10
>246
とりあえず2ちゃんでは騒がれてないかんな。
例外としてタバコとバスだな。

249 :名無しバサー:05/03/08 21:05:39
>環境もすべて人間がつくったもの・・・・人間が駆除法つくって駆除することにした

馬鹿?
それって自然は関係無いって事だろ。
それなら保全する必要すら無いぞ。

250 :名無しバサー:05/03/08 21:08:04
>>247
同じ駆除するにしてもそれは必要だと思う。

「勢いで」と「見切り発車」は何事においても失敗の原因だし。

251 :名無しバサー:05/03/08 21:11:24
どうも「過激駆除派」のレスは途切れ途切れだな・・。


252 :名無しバサー:05/03/08 21:12:33
>>248
2ちゃんが世の中の縮図と勘違いしてんのか?

253 :名無しバサー:05/03/08 21:13:59
どうせ釣るしw

254 :名無しバサー:05/03/08 21:15:52
>>252
どうでしょうか?
しかし、ブラ汁さんはそう申していましたよ。

255 :名無しバサー:05/03/08 21:23:13
>>247
駆除するにも全国一律になんてできるわけないから段階的になるよ、ってのは
ゼゼラ本書評でも出てきたこと。

ところで弊害弊害って、バス問題ってのはすでにバスがいることによる
弊害はどうするの?って話だと思うけど。


256 :名無しバサー:05/03/08 21:24:24
>>249

馬鹿〜?

自然じゃなければ保全しなくていいのかい。
人間の作ったものでも保全は必要だよ。
人間が「こうあるべき」というものをつくって保全する改善する・・無問題。

257 :名無しバサー:05/03/08 21:26:47
バスありきか。。。

バスがいても存在する生き物の所存はどうなのかね。

実際バスによる種の絶滅はないんだし。
地域環境変化でのの絶滅はあるけどね。

258 :名無しバサー:05/03/08 21:27:17
>>243
違うけど、お前はそんなことが気になるから全然ダメだしバス釣りも救えない
ということにまず気付いて欲しいなあ

259 :名無しバサー:05/03/08 21:27:35
弊害っつても元はバスがいない環境で生態形は成り立ってたんだからさぁ。
最初は一部の魚種が増えすぎたりするだろうけどいずれは落ち着く。

260 :名無しバサー:05/03/08 21:28:42
>258
>243の内容と全然関係がないな。。。

261 :名無しバサー:05/03/08 21:29:30
>>255

かりかりしなさんな。
駆除の副作用の弊害を言う香具師にもバサーのように駆除反対の
屁理屈でいうやつと、駆除賛成だが実際バスがいなくなってバランス
崩れて他の外来種の台頭が心配ってこともあると思うよ。これは
プラグマティックな考えとしてでて来て当然。

段階的、試行的でいいじゃん。

262 :名無しバサー:05/03/08 21:31:40
>>261
バス・ギルのいない環境こそが日本の生態形バランス。

263 :名無しバサー:05/03/08 21:33:33
突然ファビョるから困る

264 :名無しバサー:05/03/08 21:33:49
まあ、でも10マソだかパブコメ出したんだろ。
他にやることねえなら、「バスのことはバサーが一番知っている」擁護派はバス釣り逝けよ。

どうせお前らバス以下の低脳に釣れる魚なんていないと思うが。
バス以下の脳っていう人間が熱血バサーに多いっていうのはよくわかったよ。
糞バサーがほとんどだとまともな奴も消えてしまう罠。パブコメの意見と一緒だな。

265 :名無しバサー:05/03/08 21:34:55
また火病った

266 :名無しバサー:05/03/08 21:35:17
>>264
二重投稿した馬鹿もいるらしいよ。

267 :名無しバサー:05/03/08 21:35:44
今、救命救急見てて忙しいから
バカーは、静かに待ってなさい。

268 :名無しバサー:05/03/08 21:36:18
>>263>>265
2ちゃんドブ漬け専門用語?

269 :名無しバサー:05/03/08 21:37:57
違うよ

270 :名無しバサー:05/03/08 21:40:01
>>269
差別表現?それ使わないと「バスを釣ったとき、勝ったと思う」気になれないとかwww


271 :名無しバサー:05/03/08 21:40:16
火病る程ムキになるなよw

272 :名無しバサー:05/03/08 21:41:04
>270
違うよ



273 :名無しバサー:05/03/08 21:41:27
まあバスを擁護する奴らは馬鹿だってことで終了。

274 :名無しバサー:05/03/08 21:41:43
でも、バス釣りは終わりだよ

275 :名無しバサー:05/03/08 21:42:37
じゃこのスレも終了って事で。一つお願い致します。

276 :名無しバサー:05/03/08 21:42:53
バカがバス釣りやったのが終わりだったな

277 :名無しバサー:05/03/08 21:44:11
まだバサー問題があるよ〜

もっとどんどんやろうよ〜

278 :名無しバサー:05/03/08 21:44:16
もういいから。

279 :名無しバサー:05/03/08 21:46:12
ゲラ

280 :名無しバサー:05/03/08 21:53:07
では、もう一度ここからループしてみましょうね。
↓ ↓ ↓
218 :190:05/03/08 20:29:01
>元に戻すこと

そんな事できないよ〜。
バス駆除してもそれは「元に戻す事」じゃないんだよ〜。


>悪いまま放置しておくこと

悪いままっていうのは人が関わる事だよ〜。
公害や汚染が続いている状況なら「悪い事」だよ〜。
その排出を止めるのは必要な事だよ〜。
でもね、例えば「ヘドロが溜まっているから浚渫して元に戻そう」なんてのは
余計な事なんだよ〜。

そういう事なの。
バスの問題も単純に「駆除すれば元通り」じゃないんだよ〜。
弊害は必ずでてくるんだよ〜。

それが心配すべき事なんだよ〜。

281 :名無しバサー:05/03/08 21:57:24
>>280
なんか、バス=ヘドロと読めてしまう・・・orz

282 :名無しバサー:05/03/08 21:59:15
バス釣りサイト
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/6938/

283 :名無しバサー:05/03/08 22:00:09
救命救急終わった。
しかし、なんだねフジも酷い事するね。昨日の月9ドラマ「不機嫌の何たら?」で
バス擁護派の理論武装は、業界団体の金で作った偽物だとドラマでバラさいでも
可愛そうにあれじゃ擁護派立ち直れないぞ。

昨日は、ホリエモンに助けてもらうとか言ってたけどそれも絶たれて
擁護派は、出す手が全て裏目に出るね。

まぁ、最初から負け戦やってんだけど
かわいそう・・・・

284 :名無しバサー:05/03/08 22:08:48
FBにはってあった。

> 【地域振興、青少年健全育成への釣りの役割 】
>
> このたび水産庁に新設された「釣人専門官」桜井政和氏と筑波大学 升 助手を
> お招きして「釣りと環境を考える集い in 信州」を開催いたしますので趣旨
> ご理解の上多くの方々にご参加賜りたくご案内申し上げます。
>
>
> 日 時:平成17 年3月13日(日)午後1時〜午後4時まで
> 場 所:下諏訪町下諏訪総合文化センター ・0266-28-0018
> 住 所:長野県下諏訪町西鷹野4611-40(下諏訪町役場 隣り)
> 講 師:水産庁 資源管理部沿岸沖合課 釣人専門官 桜井  政和様
>     筑波大学大学院人間総合科学研究科・助手 獣医師 升  秀夫様
> 参加費: 無 料
>
> 主 催:(財)日本釣振興会長野県支部
> 共 催:(財)日本釣振興会
> 後 援:
>     ◆信濃毎日新聞社
>     ◆中日新聞社
>     ◆毎日新聞長野支局
>     ◆読売新聞社
>     ◆市民新聞グループ
>     ◆SBC信越放送
>     ◆NBS長野放送
>     ◆TSBテレビ信州
>     ◆ABN長野朝日放送
>     ◆NHK長野放送局
>
> 我々、FB's長野のメンバーも全面的に当シンポジウムに協力致します。


285 :名無しバサー:05/03/08 22:16:34
いきなりFBの前で「バス釣りは悪です、犯罪です、人の道に外れた外道の所業です」
とか言ってくれたら面白いのに。

286 :名無しバサー:05/03/08 22:18:12
PTA連合会が釣振興会は、悪の枢軸と断定したそうだ。

287 :名無しバサー:05/03/08 22:21:43
http://blog.furainozasshi.com/?eid=104614
によると、3.12立教大イベントは各新聞社の後援がなくなったとのこと。

288 :名無しバサー:05/03/08 22:28:39
>>285
イワナさんは言うから凄いよな。

289 :名無しバサー:05/03/08 22:29:45
>>285
> 講 師:水産庁 資源管理部沿岸沖合課 釣人専門官 桜井  政和様
>     筑波大学大学院人間総合科学研究科・助手 獣医師 升  秀夫様

この2人とも、WBSのイベントとかに顔を出すバス擁護派。
講演が振興会だから、完全バス釣りマンセーの茶番になること、

  間  違  い  な  し  !



290 :名無しバサー:05/03/08 22:33:39
本当はバス釣りが悪事だという事ぐらいわかってるんだろうが
政治的な思惑で丸め込まれてバス容認。
こういう大人の汚さの象徴が青少年の健全育成がどうの恥を知れ恥を!

291 :名無しバサー:05/03/08 22:33:46
>>288
子供がバス釣りしてるんですけどって言った親に、面と向かって
「あなたの子供が犯罪に走ったとき、一緒に悪の道を進むか、少しでも更正させるか。
 どちらが親としてふさわしいか考えてください」
って言ったんだぜ。
シンポで大勢の人がいる前で。

292 :名無しバサー:05/03/08 22:37:37
>>290
でも「青少年健全育成への釣りの役割」というタイトルだから内容を精査しない新聞社はコロっとだまされちゃう。
主催者側はそれを隠した上で「後援がこんなについた」と宣伝する。

293 :名無しバサー:05/03/08 22:37:54
>>291
すばらしい!
ハラショー!
マンセー!
爽快!

294 :名無しバサー:05/03/08 22:48:35
弊害ってうるせ〜馬鹿が多いなぁ。
弊害が出る原因の大元は放流したバサーだろうが。
お前らがリリースやら違法放流するからそうなったんだよ。

295 :名無しバサー:05/03/08 22:54:21
>>289
少なくとも日釣振の人も入った小グループの
「オオクチバスの取扱いについて(案)」
を見る限りは 、バスに害なし!なんて結論にはならんでしょう。
ならないといいなぁ〜。

296 :名無しバサー:05/03/08 22:58:23
>>294
まあ、大概のバサーは蜜放流自体はやってないんだろうから罪の意識が
希薄なのだろう。
バス釣りやっとるちゅう事は、蜜放流容認して加担しとる事と一緒やねんど!

297 :名無しバサー:05/03/08 22:59:58
密違いスマソ

298 :名無しバサー:05/03/08 23:00:26
ttp://plaza.rakuten.co.jp/motard/diary/200502260000/
他のスレからの拾い物。

299 :名無しバサー:05/03/08 23:01:19
>>295
最近は表現が巧妙になってきてるからなあ。


300 :名無しバサー:05/03/08 23:08:54
密放流してなくてもそれによって繁殖した魚を釣ってりゃ同じでしょ。
今だにいるだろ?密放流するやつ。地元で先々月捕まってるよ。
早朝に友達のじいさんの私有地の野池でカーステがあまりにもうるさいと注意しにいったら
ゴミバケツにバス入れて離そうとしていた形跡があってさ。ただ実際にまだ事には及んでなく警察呼ぼうとしたら悪態ついて逃げたらしい。

301 :名無しバサー:05/03/08 23:11:13
>>299
しかしこれで害なし!なんて結論になったら完全に二枚舌だぞ。

302 :名無しバサー:05/03/08 23:16:44
ip見たら225と235は同人物

303 :名無しバサー:05/03/08 23:21:36
一つ聞きたいんだけどバス師の人ってバスは害魚じゃないとよく言うけど害魚じゃない理由ってなんなの?
在来の小魚とかは食べないってこと?虫系食べてるってこと?

304 :名無しバサー:05/03/08 23:26:25
虫食っても害魚だろ

305 :名無しバサー:05/03/08 23:27:23
>>303
バサーじゃないけど、魚を食べる食べないはバスが害あり、の本質ではないよ。
ようは魚食べるようなバスが移入されて増えた際、問題あるかないかってこと。

306 :名無しバサー:05/03/08 23:28:01
>>303
人間を噛まないなら害魚ではないらしい。

307 :名無しバサー:05/03/08 23:30:39
在来魚にも魚食魚いるからだろう

308 :名無しバサー:05/03/08 23:30:51
駆除派はバス釣りが犯罪となる法律の制定を急ぐべし。
現状で犯罪!犯罪!と騒いでも根拠なし。

309 :名無しバサー:05/03/08 23:31:17
>>305
繁殖力もゴキブリ並みだから大問題。日本の在来種は遺伝的に
バスから身を守る術を持ってないし。
ウサギ小屋に野良犬放すみたいなもんかな?

310 :名無しバサー:05/03/08 23:31:56
いや、あれだけ繁殖力あって在来の小魚を食べているのならやっぱ問題じゃない?
害魚と言えるんじゃないかなあ。しかも本来いるはずのない魚なんだし。
当然、在来の淡水生物の住む環境のバランスは大きく崩れるでしょ?


311 :名無しバサー:05/03/08 23:32:47
>>308
根拠はあるんだよ。法がないだけだ。

312 :名無しバサー:05/03/08 23:36:07
>>303
バスは存在するだけで害魚、だから世界中で根絶すべき生物に指定されている。
世界の害生物ワースト100のトップなんだから。

313 :名無しバサー:05/03/08 23:36:48
>>300
密放流で捕まったんだ、ニュースにでた?


314 :名無しバサー:05/03/08 23:38:04
>>307
関係ないよ

315 :名無しバサー:05/03/08 23:39:39
在来の生物が小魚を食べてるのはずっと長い歴史にもとずいてバランスをとられている普通の弱肉強食?食物連鎖?でしょ?
そこへ突然いるはずのない魚が入ってきて小魚とか食い荒らせば大きくバランス崩れる。
それが問題で害と言われてるんでしょ?
在来の生物も小魚とか食べるからバスが食べてもいい。食っても害はないって理屈はバス師の人のお決まりの文句みたいが違うと思う。

316 :名無しバサー:05/03/08 23:39:55
>>313
また見たいのね

ブラックバス密放流の疑いで男性を書類送検
http://www.omomo.net/bass/page/nob09.html

317 :名無しバサー:05/03/08 23:40:38
>いや、あれだけ繁殖力あって在来の小魚を食べているのならやっぱ問題じゃない?

「あれだけの繁殖力」ってどれだけの繁殖力なんだい?
東北の池以外に例示してみてくれないか?

東北かつごく小規模なため池という「ごく稀な例」を基準にして
「あれだけの繁殖力」と決めつけられてもな〜

318 :名無しバサー:05/03/08 23:41:44
>>316
バカだな。日本語読めるか?
>>300は先々月って書いてるんだよ。


319 :名無しバサー:05/03/08 23:42:20
>>317
繁殖力があるから密放流を吉田幸二もイッヒッヒとやったわけだが

320 :名無しバサー:05/03/08 23:43:02
>>318
で、密放流はされたわけですよ。

321 :名無しバサー:05/03/08 23:48:11
>>318
うるせーよヴォケが!
バサーは全員収容所にいれて死ぬまで生バス食ってろ!
寄生虫にやられて腹食い破られてヒィヒィのたうちまわりながら
血ヘド吐いて氏ね!

322 :名無しバサー:05/03/08 23:48:46
>>313
ごめん。書き方悪かったね。警察に捕まったんでなく地元の人(自分の知り合いです)に捕まったんです。
結局、悪態ついて逃げたんですがその後警察に相談したところ
「私有地への不法侵入には当たりますがバス放流に関しては放流の現場を押さえた現行犯ではないですし特定は難しい。」
また、私有地とはいえ実質まったく使用していない池に放流されたバスがいるかいないかを調べるのも大変な負担をこちらが(じいさんが)負わなきゃいけないので、
結局特に被害届けも出さずただパトロール等を今後してもらうことを条件に収めたようです。

323 :名無しバサー:05/03/08 23:49:28
>>321
まあマターリいこうや。

324 :名無しバサー:05/03/08 23:50:18
>在来の生物が小魚を食べてるのはずっと長い歴史にもとずいてバランスをとられている普通の弱肉強食?食物連鎖?でしょ?

関東地方を例にみれば
ナマズが入ってから400年も経っていない
ハスが入って90年も経っていない
ライギョが入って90年も経っていない
バスが入って50年〜60年前。

数万年の歴史をもつ在来魚から見ればバスの侵入もナマズの侵入も
ごく最近の出来事。「長い歴史に基づいて」なんてことはない。

付け加えると「アメリカではバスは在来魚であって、バスより上位の捕食者がいる増えない」
というヤツがいるけど、アメリカの大部分の地域でバスは移入種だし、
西海岸のダム湖ではバスより上位の捕食者がいない。

でもバスが増えすぎて困ったことが起こるということはない。



325 :名無しバサー:05/03/08 23:52:46
>>324
結局のところ結果論でしょ。
バスが入った場所で在来魚が減ってるという。

326 :名無しバサー:05/03/08 23:54:13
おいおい。アメリカを例にだしてどうすんの?馬鹿?アメリカの在来の生物と日本の在来生物全然違うだろ?
環境、気温から全然違う。

327 :名無しバサー:05/03/08 23:55:49
なんで>>321はいきなりファビョってんの?


328 :名無しバサー:05/03/08 23:57:33
>>317
琵琶湖にも500トンいるしね。
皇居の御濠にもたくさんいた。
そんなのばかり。
ギルがいない池でバスが大繁殖していない例示せるの?

329 :名無しバサー:05/03/08 23:58:14
>一つ聞きたいんだけどバス師の人ってバスは害魚じゃないとよく言うけど害魚じゃない理由ってなんなの?
>在来の小魚とかは食べないってこと?虫系食べてるってこと?

有用魚を食べる魚を「害魚」と表現します
有用でない魚種、または その水系で利用されていない魚を食べている場合「害魚」
とは表現しません。
 また有用魚を食べていても、その有用魚以上の価値を生み出す場合 益魚になります。


330 :名無しバサー:05/03/08 23:58:41
またおさかなふぇちか。

331 :名無しバサー:05/03/08 23:58:58
>>321>>327

332 :名無しバサー:05/03/09 00:01:14
>皇居の御濠にもたくさんいた。
>そんなのばかり。
>ギルがいない池でバスが大繁殖していない例示せるの?

御堀のたくさんバスがいたっていうけどどのぐらいいたの?
なんで「ギルがいない池」という注釈がつくの?
ギルが入っていないため池なんて関西以西にはないちゅうに

333 :名無しバサー:05/03/09 00:01:36
>>324
バス釣りはアメリカでどうぞ。
日本はバス釣りもうだめだそうです。

334 :名無しバサー:05/03/09 00:02:13
>皇居の御濠にもたくさんいた。

ウソツキ駆除派キター!!!!


335 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:03:14
ごめん。名前が抜けた。>>328はアタシ。

336 :名無しバサー:05/03/09 00:03:53
ギル駆除には何の関心も示さないバサー。
バス釣りがしたいという欲望でのみ行動しているおサルさん。

337 :名無しバサー:05/03/09 00:04:40
1、2、3、沢山 ちゅうやつか?

338 :名無しバサー:05/03/09 00:05:13
>>287
http://blog.furainozasshi.com/?eid=104614
>によると、3.12立教大イベントは各新聞社の後援がなくなったとのこと。

衝撃的な内容だな
なんでいきなり後援がなくなったのだろう?
麻生の政治力なのか

339 :名無しバサー:05/03/09 00:06:08
ギル駆除や開発には何の関心も示さない駆除派さん
バサー釣りがしたいという欲望でのみ行動しているおサルさん。


340 :名無しバサー:05/03/09 00:06:26
ヒヒヒ俺はブラックバスだが文句あるか?
今年も小魚を食いまくってやるぜぇ〜
駆除派のバカは絶滅せぇ〜ハゲ
一年中産卵してやるぞ。アフォ

341 :名無しバサー:05/03/09 00:07:31
新聞向きじゃない人がいるんじゃない?

342 :名無しバサー:05/03/09 00:08:10
>>340
なんかパンクの歌詞みたいだなwww

343 :名無しバサー:05/03/09 00:09:08
在来魚減少の理由が複数あるとして、バスに絞り込んだ上で、
バスが在来魚減少の要因だと認めさせたい、
この、「バス問題はバスの問題だから、他の環境破壊はこの際は関係ない、
環境破壊や開発に問題があっても、それはあるのも認めるが、置いておく」
バス問題における「優先順位は、まずはバスから」という、
バス問題をやっている駆除派は、ほとんどがこうなる。

バサーや擁護派は、悪くされるだけであるから、
なるべくバスとバス釣りのせいばかりにされたくないはずで、
バス以外のものをもってくるという話なだけだな。
他魚も外来種であるのに何故言わないのかとか、
環境や開発や漁協や県の政策や、ということももってくる。

この、在来魚を食べて減らすという食害や、
生態系における繁殖その他の”強さ”からの害魚認識、
外来魚であるのは事実でも、その感覚(昔からいた、もう長いこといる)
というのは、その程度や認識は、バサー間でさえも個人個人で微妙に違うでもあり、
まして、駆除派とは外来魚としての感覚は、かなり違うはずである。
それは、鯉も、ニジマスも、
そっちは問題なく放流して利用するのか?といったところに出てくる。

344 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:10:10
>>332
ギルの影響によってバスの繁殖が抑えられている可能性があるから、それをもって
バスの影響力が小さいという結論は導けないため。

>>334
なぜウソツキなのか説明してね。もちろん、オオクチバス小委員会の資料を踏まえた上で。

バスが在来生態系に大きな影響を与えうるっていうのは世界的な事実なんだし、それを争点にするのはもうやめようよ。
オオクチバス小委員会でも合意されてるんだし。不毛だよ。

345 :名無しバサー:05/03/09 00:10:19
>>51のバスの減少や適正数以外にも、
まずはバスが優先順位か、開発や環境その他が優先順位か、そこもギャップがある。
今度の特定外来生物法において合意だのと言ってように、
「害は認める、問題のあるところではそれも認めて駆除も一部やるべき」
ただし、指定は避けたいとか、業界団体なら商売上の致命傷を避けたいとか、
普通のバサーならゾーニングだの、リリ回避だの、とにかくバス釣りが出来ればだの、
「その代わりに」という良い交換条件でもない限り、
本当は認めるつもりはないはずであり、仮に認めているだけであるし、
認めるだけで更に悪い方へもっていかれるだけなら、
本当は少しはわかっていたとしても、バサーの誰も、まず認めることさえしようとしないだろうな。
だから、人の心理状態や動きであり、議論はまずバスからとかいう、
議論の順序や構造といった話ではない。
「バサーやバスがいること自体がおかしいのだから、
駆除派から見ての問題認識の欠如したバサーなんかの存在は無視しても、
社会の法整備やバス釣りのかなりのところまで抑制された社会状況を作るべき」というなら、
そもそも議論でなく、勝手に駆除派的な理論通りに進めればよいだけであり、
この場合、まずはバスからとかの理屈を作り、あとは押し進めるだけである。
これは、暴対法でも、その対象となるヤクザの事なんかは考えていられないから、
実際にこのやり方をする場合もある。
法に抜け穴が残らないように、犯罪者心理やヤクザの実際の状況を検証することはあっても、
ヤクザの反論や言い分は聞く必要がないわけだ。
少年法改正では、更正できるようなそれほど悪くない少年もいるとなれば、
もう少し緩やかにするし、少年のことを考えてという改正反対の法学者も少なからずいるから、
一方的にならないように、法や運用方法にあたって盛り込まれることになる。

で、それほど悪くはないバサーにも少しぐらい配慮しようかということなら、結局、その条件だし、
社会的に優勢にしておいて厳しい条件を飲ませる作戦もとれるわけだから、
バサーや業界も、全部が全部、駆除派の思い通りにというわけにも行かないよな。

346 :名無しバサー:05/03/09 00:12:08
>>345
何度言えばわかるんだ!2chらーは長文読めないの!
10行超えたら最初覚えてないんだから。

347 :名無しバサー:05/03/09 00:13:14
やっぱり、長いか・・・悪いw

348 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:13:34
>>343
そういう話ももう飽きた。
あっちが問題だから(バスは問題じゃない。言及するな。他のが終わるまで対策するな。)でしょ。
誰も「まずバスから」なんていってない。
問題のひとつとして「他の問題と同様」適切な対応が必要だということなのに、規制派がそういう考えであるということにはどうしてもしたくないらしい。

349 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:14:49
>>345
何が言いたいのかよくわからないのでスルー。

350 :名無しバサー:05/03/09 00:20:28
>>348
>誰も「まずバスから」なんていってない。

他を先にともいっていないだろ。
他もあるんじゃないか?だろうが。

いつも勝手に解釈するんだな。
だからオマエの意見を誰も聞かないんだよ。

351 :名無しバサー:05/03/09 00:21:27
>>348
前に散々出ていた話を蒸し返すようなことだから、
まあ、そんなにいつまでも言うつもりじゃないんだけどな。
単に、並列的な問題における、順序についての考察。

>>349
何も言わずにスルーしてくれたらいいだけの話だよw

352 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:23:38
>>350
だから並列にやればいいだけのことでしょ。
他にあろうとも。
ていうか、他の問題は対策が既にとられているものも多いし。

「勝手に解釈」っていうけど、「まずバスから」と思い込んでいると暴露しているのは>>343なわけですが。

353 :名無しバサー:05/03/09 00:26:45
>誰も「まずバスから」なんていってない

バス以外の在来魚現象問題を
自分のHPでバス問題同等に扱ってから言え。

バス問題中心に扱っている奴が
「他の問題も考えて。。。」

誰も聞かないっちゅうの。

354 :名無しバサー:05/03/09 00:27:43
>>352
だから、やっているんだろ。バス問題も環境問題も、世の中では並列的に。
並列的に両方やっていない人間は、
議論においては、「並列にやっているという」資格はないというだけの話。

355 :名無しバサー:05/03/09 00:28:33
つうかあの繁殖能力に問題がある。
いずれにせよバスが駆除されれば同時にブルーギルも駆除されるのは明白。
お前らバス釣りなんてやめたら?見てて気持ち悪いんだよ。
在来魚がどんどん絶滅危惧種になってるしよぉ。

356 :名無しバサー:05/03/09 00:28:44
>だから並列にやればいいだけのことでしょ。

やってから言えよw

バス擁護側も同様に「考えています」の書き込みで
了解するのかよ。お前はw

357 :名無しバサー:05/03/09 00:30:49
>だから並列にやればいいだけのことでしょ。

2、3点扱って「扱いました」じゃねーよな。当然。

358 :名無しバサー:05/03/09 00:30:55
駆除反対派に質問。
バスもいるフィールドの絶滅危惧種が仮に絶滅したとしてもまだ反対だの同じこと言えんの?

359 :名無しバサー:05/03/09 00:32:17
>358
前例がないかんな。
詭弁だな。

360 :名無しバサー:05/03/09 00:34:59
ま、
「バスのいない場所で絶滅危惧種が仮に絶滅しました。
このことから考えてもバスに責任はありません」

こんな事書かれても納得しねえだろ>>358
つまらん質問は止めろ。

361 :名無しバサー:05/03/09 00:35:33
>>359
だから仮にって言ってるじゃん。
まあしいて言うなら琵琶湖のビワマスだな。
一応まだいるがバスが入ってからはいつ絶滅してもいいくらい数が減ったらしい。

362 :名無しバサー:05/03/09 00:36:32
>>361
ついでに>360も読んでくれ。

363 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:37:12
>>353-354 >>356
一人の人間がすべての環境問題を同時に全部扱えるわけないでしょ。
>>144に指摘されているとおり
>一人ですべての環境問題に関わるなんて、物理的に不可能だと思うが・・・。
>環境保全を前提にして、それぞれが得意な分野で行動を起こすだけ。

それに、「ある問題を扱うこと」は「ある問題が最初に解決すべき問題であること」とは同値ではないし。

>>356
バス擁護側は「他の問題」を「バスが問題ないことetc.」のために使おうとしているから批判されるんでしょ。
環境保護を考えている人はそうではなくて、「自分には他の問題に取り組むだけの労力をさけないけど、応援はするし
役に立てるところがあれば手伝うよ」と言うよ。


364 :名無しバサー:05/03/09 00:37:59
>>362
しかしビワマスの激減はバス・ギルが確認されてから著しく減少している。
放流が関与しているのは間違いない。
そのことに関してはどう思ってるのか聞かせてもらいたい。

365 :名無しバサー:05/03/09 00:39:19
>>363
>一人の人間がすべての環境問題を同時に全部扱えるわけないでしょ。

意見を被せてやるよ。
「バス以外の問題を考えています」
これで上記は成立だよなw

366 :名無しバサー:05/03/09 00:39:23
>>359
伊豆沼のゼニタナゴは全滅したと考えられていますが何か?

367 :名無しバサー:05/03/09 00:40:41
>>366
日本で一番汚い池を例として出すな。

368 :名無しバサー:05/03/09 00:41:32
ttp://www7.ocn.ne.jp/~izunuma/bassbusters.htm
伊豆沼の駆除様子。
人工産卵床とは考えたな。。。

369 :名無しバサー:05/03/09 00:42:07
綾瀬川で在来種が激減したのも、ブラックバスのせいに違いない

370 :名無しバサー:05/03/09 00:42:20
>>364
>「バスのいない場所で絶滅危惧種が仮に絶滅しました。
>このことから考えてもバスに責任はありません」



371 :名無しバサー:05/03/09 00:42:47
>>367
でもバスの捕食が環境汚染で只でさえ繁殖が厳しいゼニタナゴに追い討ちをかけたのは事実だろ?
なんでもかんでも環境ってうるせぇんだよバサーは。

372 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:42:51
もうあほらしくなってきた。

バサーは水質を問題にしたりゴミを問題にしたりして、ゴミ拾いは実際にやってて偉いと思うけど、
じゃあ化学物質汚染の問題にはバサーとしては取り組んでいないから「並列じゃない」として批判されるのかな?
そんなわけないでしょ。
それだけの労力がないだけで、行政が化学物質汚染の問題解決に取り組んでいることは評価するでしょ。
「並列にやればいい」というのは個人の取り組みではなく、社会全体の動きのことだというのがわからないのかな?

373 :名無しバサー:05/03/09 00:44:37
>>372
>「並列にやればいい」というのは個人の取り組みではなく、社会全体の動きのことだというのがわからないのかな?

だから「バス問題以外」を取り上げているんだろ。

お前の逆のことを書いただけだぞw

374 :名無しバサー:05/03/09 00:46:09
>>373
まあいずれにせよバスは駆除されるから安心しろ。

375 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:46:30
>>365
当事者として問題を放棄しているという批判を除けば、
それでいいと思う。

た だ し
それをバス問題を矮小化する目的で使っている意図があるから批判される。
環境保護の立場なら「あっちをやれ。こっちをやるな」とはならない。
同じことを何度も書かせないでよ。

376 :名無しバサー:05/03/09 00:46:48
>>311
犯罪=違法行為
犯すべき法が存在していないのに犯罪が確定するってどんな根拠やねん。
<バス釣りは犯罪>の根拠となる法を制定すべし。
それまでバス釣りは犯罪と言ってはいけない。
私刑は世間では認められない。

377 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:47:37
>>375>>373向けでもある。

378 :名無しバサー:05/03/09 00:47:47
ったく
逆のことを書いただけでファビョルなっちゅーの。

379 :名無しバサー:05/03/09 00:48:50
>>376
動物虐待・・・プッ

380 :名無しバサー:05/03/09 00:49:02
>>376
岩魚本を見れ。
バス釣りはすでに法や犯罪などと言う小さな枠組みを超えた悪
と書いてある。


381 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:50:50
>>378
逆になってないですから。

382 :名無しバサー:05/03/09 00:51:36
>>378
残念!!!!

383 :名無しバサー:05/03/09 00:52:35

      ('A` )ヾ  バスツラセテクダサイ
       ∨ )
        ((


       ( 'A`)   オネガイシマス
       ( 八
        〉〉


       ('A` )、   コノトオリデス
        ノノZ乙


384 :名無しバサー:05/03/09 00:52:35
>>377
お?
>当事者として問題を放棄しているという批判を除けば、
>それでいいと思う。

終了じゃねーか。

で?>環境保護の立場なら「あっちをやれ。こっちをやるな」とはならない。

おいおい、並列化はどこへ行ったんだよw
今更なんでこんな話題がが出るんだ?


お前がそう思って話を進めてんじゃないのかよ?w


385 :名無しバサー:05/03/09 00:53:55
>>384
ガキじゃないんだしそういう細かいとこ突いてくんなよ。
バサーは馬鹿だって丸出しじゃねぇかよ。

386 :名無しバサー:05/03/09 00:54:38
>>385
ムキニナンナヨw

ガキっぽいぞw

387 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 00:55:48
>>384
だから「あっちをやれ。こっちをやるな」では並列になってないでしょーが。
どっちもやって初めて並列なんだから。

388 :名無しバサー:05/03/09 00:57:37
>>387
だから
>>>350
他を先にともいっていないだろ。
他もあるんじゃないか?だろうが。


あ?ループさせたいんか?

389 :名無しバサー:05/03/09 00:58:37
>>379
魚釣りは動物虐待に該当すると、訴訟を起こせ。

390 :名無しバサー:05/03/09 00:59:04
>>386
はぁw?素敵な勘違いやねw
お前は人の意見にキーキー抵抗してるだけじゃん。
バス釣りを擁護する理由言えよ。
正直おもしろくないんですけど・・・。
つうか逆にバサーは痛い奴だって悪いイメージ残してるだけじゃん。

391 :名無しバサー:05/03/09 01:00:34
>>390
残念!
もうバス釣りやってないのよん。


392 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 01:01:52
>>388
>他もあるんじゃないか?だろうが。
その疑問符の先に何があるの?


393 :名無しバサー:05/03/09 01:03:04
>>391
やってたってのは事実だから元バサーだろ?
世間体から見たらバサーも元バサーも一緒。

394 :名無しバサー:05/03/09 01:04:02
>>392
え?聞くの?
細かく調べてないにしろ、並列化しているんじゃないの?

それとも調べてないのに語ってた訳?

395 :名無しバサー:05/03/09 01:05:29
>>393
バサーと思った事はないな。

396 :名無しバサー:05/03/09 01:07:07
>>394
質問に答えろよガキ。

397 :名無しバサー:05/03/09 01:07:28
>>363
得意分野で動くのはそうなんだが、
まあ、わからないといえば、わからないわけだわな。
別の専門の方は。感覚もやっぱり違うし。
それは、一人で出来る範囲は限られる。
だが、そんなに特別に専門的な話でもなければ、それは言えるわけだよな、本当は。
駆除派規制派としては、バスの問題から逃げようとしているのに腹が立つのはわかるが、
これは、一般バサーの感覚はわかっていないといえるわけで。
ここのバサーは確かに小利口になって、物分りもいいだろうが、
パブコメの数の十万はもちろん当てにならないとしても、
ほとんどの普通のバサーの考え方はわかっていないと思うな。
これは、別に先の犯罪者の話じゃないが、
自分がそうではなければ(バス釣りなら、バサー)わからないという話ではないんだが。
心理学や精神医学では、分析であって。
で、まずはバスからという順序も、結局、感覚ではあると言っており、
いくら言ったところでしょうがないと。

>>358
確かにな、問題もあると思っているわけ。
生態系とか生物多様性とか好きだからw
極端に問題が出ている場所では駆除反対というわけでもないんだが、
全部駆除、どんどん駆除、お金はいくら使っても駆除、バス釣りはなくなればとか、
本当に限られた小さな管理釣り場数箇所でバサーはやるようにとか、
という、極論にももっていけるから、そうなると、ということだな。

398 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 01:08:01
>>394
だからね、
他にもあるんじゃないか?⇒あるよね⇒じゃあそっちもやりましょう
が並列化でしょ。
他にもあるんじゃないか?⇒あるよね⇒じゃあそっちをやりましょう(裏側には「バスをやるな」が隠れている)
がバサーでしょ。あなたはどうかしらないけど、これまで頻繁に見られた論法だよ。
後者は並列とは言わない。
疑問符の先にあるのはどっち?

399 :名無しバサー:05/03/09 01:08:05
>>396
オマエがゼブラだったらな。

考えてやるよ。

400 :名無しバサー:05/03/09 01:08:13
>>380
岩魚本は聖書だったのか。
宗教団体が宗教的価値観で統一しようとするから無駄な争いがおきている。

401 :名無しバサー:05/03/09 01:10:46
>>399
だからやってることがガキの抵抗じゃん。
結局何も言えないだろ?

バカだから

402 :名無しバサー:05/03/09 01:11:47
>>398
おいおい
先に「バス問題以外を考えています」って書いただろ。

なぜわざわざ答えを求める訳?
答えて欲しいのかい?

403 :名無しバサー:05/03/09 01:13:01
>>402
君は負に落ちないって言葉を知らないのかい?
君に答えるだけの脳ミソがあれば答えてください。

404 :名無しバサー:05/03/09 01:14:07
>403
>君は負に落ちないって言葉を知らないのかい?
知ってる

はい終了

405 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 01:17:14
>>402
>先に「バス問題以外を考えています」って書いただろ
これじゃあ並列化しているかどうかの答えになっていないよ。

406 :名無しバサー:05/03/09 01:17:49
>>364
ビワマスの減少をバス・ギルのせいにするのは無理がある。
生息域が違いすぎる。
むしろ冷水病や遡上魚の密漁、姉川の荒廃のほうが疑わしい。

407 :名無しバサー:05/03/09 01:18:26
もう寝るぞ。

>>403

あのな、リアルでのやり取りだとそれでいいが、
流れの出来にくい掲示板だとタイムラグが出来るし、相手が不特定とも取れるから
アンタの書き込みは穴だらけになるぞ。
もう少し考えろよ。

ブラ汁そっくりだな。

408 :名無しバサー:05/03/09 01:19:45
府に落ちない

409 :名無しバサー:05/03/09 01:20:32
>>405
いえいえ、並列化を考えていますよ。
ただ一人で全部の問題は無理がありますので。

410 :名無しバサー:05/03/09 01:21:29
まじ寝る
おやすみ

411 :名無しバサー:05/03/09 01:35:30
バスのせいでビワマスが絶滅寸前とかいってる361は統計を見た上で発言するように。

412 :名無しバサー:05/03/09 01:36:42
>>409
ひとりぼっちなのねw

413 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 01:51:34
>ただ一人で全部の問題は無理がありますので。
っていうのは並列化を考えている根拠にはならないんだなぁ。
>>398の後者かもしれないからね。
(ご自分でもはぐらかしてるの分かった上でアタシと遊んでくださってるだけなんでしょうけど^^;)

414 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 01:52:13
名前入れてるのになんで名無しバサーなんだ?orz

415 :名無しバサー:05/03/09 01:52:27
>>406
そんな中でも捕食による追い討ちをかけてるのは事実では?
まったく捕食していないとでも?

416 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 01:53:06
ってリロードしたら名前入ってるし。さらにorz

でわお休み。

417 :名無しバサー:05/03/09 02:46:07
ざらっと読んで見たけど、
バサーは死刑ってことでいいのかな。

418 :名無しバサー:05/03/09 02:48:44
>>417
いいんじゃね

419 :名無しバサー:05/03/09 02:51:25
バサーを煽動しているヤシがまず
真っ先に逝くべきだろ

420 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 02:54:14
>>151
レス進みすぎ・・・・

>、“まず自分の趣味の尻拭いをしろ”と思いますか?

>思うよ

尻拭いするっつーことと、

・タバコ吸う奴は人殺し
・電車で行ける所に車で行く奴は環境破壊者
・焼肉、マツタケ、アサリを食う奴は北の工作員
・原発の電気を使う日本人に、核を非難する権利無し
・サバゲーする奴は南アに逝け

こういうことは全然違う。
あなたが「標準的なバサーの思考」の持ち主だとしたら、社会との断絶を
承知でやってるんだな、と・・・・・
「バス」について議論始めようとすると、こういう詭弁で時間稼いで不毛な
やり取りで終わらせようとする。

一言言っていいか?     「卑怯」


421 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 02:57:30
あと、13日は逝くから。

「バス擁護シンポ」なるものの内幕をしっかりと見てくるわ。

422 :名無しバサー:05/03/09 02:59:36
>>421
多分、ランカー親父もいるけどw

423 :名無しバサー:05/03/09 03:01:06
マギョ本即売会でもあるのか?

424 :名無しバサー:05/03/09 03:02:00
ブラックバサーは絶滅すればいい

425 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 03:04:58
>>422
挨拶はしておく。

「こないだ逝ったけど休みでした・・・・。トラウト釣れるルアー売ってください。
あと、根がかりしたときはどうすればいいんですか?」

426 :名無しバサー:05/03/09 03:05:18
ついでにブラックメディアも消滅してホスイ

427 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 03:06:36
あと、丼八がいたらガン飛ばしていいですか。

428 :名無しバサー:05/03/09 03:07:18
許可

429 :名無しバサー:05/03/09 03:10:30
heizoheizoはどうなんだ?
12日には池袋あたりに現れそうだが。
顔、ワカラン。

430 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 03:13:06
>>429
「吊り人社」関係者と一緒に居るんじゃないの?

431 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 03:18:39
『「不機嫌なジーン」を見て不機嫌』を見て非常に不機嫌(w

ある業界の依頼(小遣い稼ぎ)で出版された本が極最近少なくとも2冊ある。
竹内結子(に乗り移ってる若手学者)にあった「良心」は年を取ると失われるんだろうね。

432 :名無しバサー:05/03/09 03:23:35
池田本はまあだだよ。
予約したけど送ってきてない。

433 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 03:31:06
現在放映中の人気ドラマに、あんなに笑える当てこすりをねじ込める実力者が
「バス規制したい側」に居ると。

携帯メルマガやメール送れないHPで悪態ついてる人たちのレベルじゃ勝負に
ならんわな・・・・・

434 :名無しバサー:05/03/09 05:25:00
はて誰でしょう?

435 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 05:29:45
http://bbs.2ch2.net/fusianasan/

裏2ch
ここに答えが・・・・・・

436 :名無しバサー:05/03/09 05:47:35
朝も早くからバス問題の為にご苦労なこった・・・他にやる事ないのかと・・・

437 :名無しバサー:05/03/09 05:55:09
今回暴れてたのは、heizo?911?どんぱっち?

438 :名無しバサー:05/03/09 07:35:32
>>435
fusianasanはやめろ!
あんたホントにブラさん?


439 :名無しバサー:05/03/09 07:53:19
>>432
池田本って何?



440 :名無しバサー:05/03/09 07:57:21
最近ブラさんおかしいですね
前はある程度まともな人かと思ってたんですが
最近は言ってる事がころころ変わるし
意味不明な時もありますし
誰かのなりすましでしょうか?


441 :名無しバサー:05/03/09 08:06:31
>>433
単に脚本家がニュースで見たからじゃないの?

442 :名無しバサー:05/03/09 08:12:15
12日の駆除派のシンポは、自民党主催で、ポスト小泉に名が上がる大物が
入ってるから、新聞各社は、当然入っちゃマズイでしょう。
内容的には、赤旗が協賛すりゃいいような内容だが

長野のシンポは、経済的理由か?
地元マスコミが揃って協賛とは、もう二度と満州に人を出さいないために
害魚受け入れも止む無しということか
海無し県じゃ、バス奪われたら釣る物無くなるもんな。振興会もズル賢い
一財団法人の主催にマスコミが協賛するのも問題だな。

443 :名無しバサー:05/03/09 08:22:53
>>439
マギョ本に触発されたのか、かの池田清ちゃんが本を書いたんだそうな。

444 :名無しバサー:05/03/09 08:36:27
>>442
> 桜井 新(参議院議員、全国内水面漁業協同組合連合会代表理事会長)
> 「環境漁協として外来魚駆除の主体に」

シンポの挨拶がこれだからな。
全内漁連は期待してるんじゃないの?
これが認められれば、駆除を産業として認めてもらえるってことだから。

445 :名無しバサー:05/03/09 10:13:40
ようするに
「バスも問題がある可能性がありますね、でも私は他の問題を考えています」
といえばいいわけですね。

446 :名無しバサー:05/03/09 10:19:05
問題があると分かってるなら、リリース禁止は当然賛成だな。

447 :名無しバサー:05/03/09 10:52:38
>>446
私はバサーですがリリ禁には一部賛成です。
一部とは絶滅危惧種のいる池や、漁師が漁をしている池などで
一般の野池のバス駆除やリリ禁には反対です。
特に人工池で、過去にへらの入っていた池の
バス駆除やリリ禁には断固反対です。
そこには最初から自然環境など無いからです。


448 :名無しバサー:05/03/09 11:00:10
ゼブラ氏
>他にもあるんじゃないか?⇒あるよね⇒じゃあそっちもやりましょう
>が並列化でしょ。
>他にもあるんじゃないか?⇒あるよね⇒じゃあそっちをやりましょう
>(裏側には「バスをやるな」が隠れている)
>がバサーでしょ。あなたはどうかしらないけど、これまで頻繁に見られた論法だよ。
>後者は並列とは言わない。

「汚染や開発の方が問題」という文章はみられますが、「バスをやるな」という含みを勝手に仕立て上げたのは貴方をはじめとした駆除派の人々じゃないんですか。

「バス以外の問題を注目している人」だったかもしれないですよ。

それとも「バスをやるな」まで明文化されていたものが頻繁にみられたのでしょうか?

貴方個人の印象論で後者と決めつけたのではないでしょうか?


449 :名無しバサー:05/03/09 11:16:05
>>447
人工池には、水利権というものがあるのわかってるか?
そこに権利者の許可なく害魚放流するなんざとんでもない。

ヘラや、モロコは、権利者の承諾を得て放流した物だ。
バサーの身勝手には目に余るものがある。

駆除するかどうか水利権者が決める事、お前ごときが
恐れ多くも触れるものでは無い!!

450 :名無しバサー:05/03/09 11:22:43
>449
ネタなのかマジレスなのかわからない。

許可のない種苗放流の是非とリリ禁は別の話

”リリ禁=許可のない種苗放流”
じゃない

451 :名無しバサー:05/03/09 11:34:38
>>449
じゃあおまえごときが駆除しろとも言えない訳だな


452 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 11:44:18
>>447
>そこには最初から自然環境など無いからです。

だからといってヘラ以上に存在理由が不明確なバスを容認するか
どうかは別の話だよな。
その「人口池」の管理者や近隣の意見が「バスは要らない」だったら
当然駆除もあるしリリ禁だってあるだろ。
「バスも問題ある」というなら、甘んじて受け入れるのが普通。

オマイらはそこの誰が放したのかもわからないバスをタダ釣りしてるだけなんだから。

塩尻のみどり湖なんかはそんな感じだ。
「あそこはヘラ池。バス吊りには逝っちゃ駄目」
そういうコンセンサスができている。釣具屋もみどり湖はお勧めしない。
バサーと地元関係者が相当やりあったみたいだけどね。

「バス吊らせろ、ゴルァ!」って。

そして反感買って終わった。

453 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 11:48:15
>>445
>「バスも問題がある可能性がありますね、でも私は他の問題を考えています」

答え
「じゃあ、ゴミ拾いは頑張ってください。バスはこっちで片付けますから。
文句は言わないでね」

そういうやり取りになる罠

454 :名無しバサー:05/03/09 11:51:31
>453
だから
「じゃあバス片づけるのがんばってね。リリ禁とか言って、
我々になんかさせようとか思わないでね」
てなる

455 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 11:54:59
>>454
「地元としての水面利用ルール【法律】ですから、当然守ってください。
バス減らすのが目的ですから、金払ってない代わりにそのくらいは協力
してください。」

ってな感じか。

456 :名無しバサー:05/03/09 11:56:27
>>452
池の持ち主が駆除するなら問題無いと思いますよ
池の持ち主でもなければ、池に行く事すらない
オタク野郎どもがバス駆除しろとか言うのは
許せるのですか?

457 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 12:00:22
>>456
そこの地元の人たちが「駆除する」と言ってるのに反対は特にしない。
道理が通ってるほうの意見を支持するくらい「オタク野郎」にもできるからな(w

「バス吊りオタク」の言い分に共感できる部分って殆ど無いし。

458 :名無しバサー:05/03/09 12:00:51
>455
「管理者がいるような、溜め池程度の場所ならば。仰せに従いましょう。
しかし、規模の大きい公共性の高い水域では、特定の価値観(バス排除)
を利用者に押しつけるのは明確な合理性がない限り迷惑です。C&R自体は
バスの量にプラスもマイナスにもならないから、きーぷしろとかいわないでね。」
てかんじかな

459 :名無しバサー:05/03/09 12:02:13
>>456
ネットバカバサー叩き派に見事に釣られる低脳ハケーソ

オマイが許せないだけだろ
ヒキコだからしかたない罠

460 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 12:03:04
>>458
「規模の大小はあなたの主観ですね(笑い)」

461 :名無しバサー:05/03/09 12:04:29
>>458
2匹目のブラ汁の釣りに反応する長文バカーハケーソ
ブラに噛み付いてオナニーでつね どうせお前に何も期待してないから
2ちゃんでせいぜい吠えてろ 見てやるから

462 :名無しバサー:05/03/09 12:06:34
>>458
しばらくすると「ところで俺は〜派だが」といって無理矢理タスクを変えて
昔のレスを持ち出すバカがあらわれる予定

463 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 12:07:00
>>458
ついでに

「バス吊りそのものがルアーワーム放棄やゴミその他の問題を内包していて
一向に改善の気配が見られません。業界の取り組みも末端に全く届いていない。
そんな娯楽を金も取らずに黙認しているんだから、バス生息数抑制に協力して
いただいても、バチは当たらないと思います。

むしろそれが『恩返し』では?

今まで散々タダ乗りしてきた恩返し。」

464 :名無しバサー:05/03/09 12:10:30
>>458
おさかなふぇちはいつまでたっても2ちゃんを卒業できないね。
バス板の尾崎豊だな。

465 :名無しバサー:05/03/09 12:11:22
ブラ消えろ
うざい

466 :名無しバサー:05/03/09 12:12:29
>>464
ワロス

467 :名無しバサー:05/03/09 12:13:52
>>465
もっとやれよ〜

バカーが自滅するのをなにげに注意してきてくれたのがブラだぜ〜

ウンコ脳はそれがわからずにベソかいてるだけじゃん〜 おまえみたいに〜

468 :名無しバサー:05/03/09 12:18:55
>>467
お前みたいなのが来るからブラに消えてほしいのだが
ブラもコテハンならもう少しスレッドの秩序とか
気にするべきじゃないのか?


469 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 12:22:40
>>468
琵琶湖その他の秩序は?

470 :名無しバサー:05/03/09 12:26:26
話しをすり替えないで下さい。

471 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :05/03/09 12:26:31
>>467
>バカーが自滅するのをなにげに注意してきてくれたのがブラだぜ

全く同意です。
ブラ汁さんは「バス釣り」を解かろうとしてますからね。
「バサー」とは違うやり方で…

>>469 こんにちは、お久しぶりでした。

472 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/09 12:35:32
>>471
もはようございます。
ピロユキに答えてましたね(w

○〜やんもおはようさんです。

473 :449:05/03/09 12:44:05
俺は、水利権のある池を6つあるが、一つは、水落しで完全駆除成功!!
水利権の無いバサーが釣禁止の池に近づく事自体違法だろ

>>451
残念だな主張する権利どころか、駆除も俺の判断で出来るんだよ!!
くやしかったら、自分で池作れ。

474 :名無しバサー:05/03/09 12:45:26
野池のバスは駆除すべきだろ。
下手すりゃ水路に流れ込み、それがまたクリークや本流なんかの別の生息域に広げてしまう。

475 :名無しバサー:05/03/09 12:46:09
>>473
よくやった!感動した!

476 :名無しバサー:05/03/09 12:48:03
単なる趣味の「バス釣り」と、環境問題とをリンクして論議している
このスレ自体が痛いな。低質、低次元なディペート大会。

477 :名無しバサー:05/03/09 12:49:39
>>473
お前が管理してる様な池には行かないから安心しな
まぁ管理してなかったから放流されたんだろうけどな

478 :名無しバサー:05/03/09 12:49:55
>>361
>だから仮にって言ってるじゃん。
>まあしいて言うなら琵琶湖のビワマスだな。
>一応まだいるがバスが入ってからはいつ絶滅してもいいくらい数が減ったらしい。

>>364
>しかしビワマスの激減はバス・ギルが確認されてから著しく減少している。
>放流が関与しているのは間違いない。
>そのことに関してはどう思ってるのか聞かせてもらいたい。

>>415
>そんな中でも捕食による追い討ちをかけてるのは事実では?
>まったく捕食していないとでも?

いつもいつも妄想ごくろうさん。
捕食によって追い討ちをかけている事実はありませんよ。
駆除派の人ってウソツキと妄想で話を作るのが好きなんですね。

http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/b_biwamasu.html
ビワマスの漁獲の推移。
バスが入ったあとに減少した事実がない。
バスが入る以前には減少が見られるがな

http://kinpoukaku.web.infoseek.co.jp/k-biwamasu.htm
↑ビワマスの生態。

ビワマスは水温躍層より下にいる。バスは水温躍層より上にいる。
またバスは元々フロリダの浅い沼地の魚なので、ウキ袋の関係で深いところに潜れない
マス類とバスが存在する湖の調査例でバスの胃の中からマス類が発見されたことはない。
以上よりバスがビワマスを食べるのは不可能と推定される



479 :名無しバサー:05/03/09 12:52:38
>>478
どっちにしろ害魚には変わんないだろ

480 :名無しバサー:05/03/09 12:53:27
ビワマスのことが気になるなら遡上河川の問題を気にした方がいいのでは。
http://www.biwakokasen.go.jp/seibi/yodoseibi_ppt/niu/index6.html
姉川&高時川のビワマスの遡上調査の結果。7〜11あたり。

国松さんは「琵琶湖の生態系のために」の題目の元に高時川にダムを作る
ことに熱心だけどな。


481 :名無しバサー:05/03/09 12:54:59
>>473
>俺は、水利権のある池を6つあるが

水利権を6つ持ってるてこと?
個人資産?水源賃借?
6つってことは個人所有の場合でも年間幾ら金が掛かるか知ってるよな?

482 :名無しバサー:05/03/09 12:56:01
>>481
そんな細かいことはいい。
バスがいなくなりゃそれでいい。
話を摩り替えようとすんなよ。

483 :名無しバサー:05/03/09 12:56:27
>>481

駆除派の創作話に決まっているやん。
わかっているのにそんなに責めてあげたらカワイソウw

484 :名無しバサー:05/03/09 12:57:42
バサーは在来種のことを何一つ考えてない。
バスを釣れればいいという欲求に満たされていればそれでいいんだ。

485 :名無しバサー:05/03/09 12:58:09
>>473
池6つも持ってる大地主様が2ちゃんねらーだとは
笑えますねぇ


486 :名無しバサー:05/03/09 12:59:28
>>485
別に笑う要素はないと思うが。
陰湿だねぇバサーって。

487 :名無しバサー:05/03/09 13:00:27
>>482
>そんな細かいことはいい。
>バスがいなくなりゃそれでいい。
>話を摩り替えようとすんなよ。

早っ!!
もうウソをついてたことを認めるのかいなw

まぁそれはいいとして、駆除派の人はウソをついてまでバス批判の証拠を作り出そう
とするのはなんでなの? 
在来生態を守るためにはウソをつくのも仕方ないのか?
とてもそうは思えないな

もっと別の理由があるんじゃないの?


488 :名無しバサー:05/03/09 13:00:52
地元ではネバーランドの主と呼ばれております

489 :名無しバサー:05/03/09 13:01:32
>バサーは在来種のことを何一つ考えてない。
>バスを釣れればいいという欲求に満たされていればそれでいいんだ。

駆除派は在来種のことを何一つ考えてない。
バサーが釣れればいいという欲求に満たされていればそれでいいんだ。


490 :482:05/03/09 13:01:46
>>487
俺そいつと別人・・・。

嘘ついてんのはバサーじゃん。。。

491 :名無しバサー:05/03/09 13:03:34
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/index.html
ぜひ皆もここに参加しよう!!!

492 :名無しバサー:05/03/09 13:09:10
ttp://www.affrc.go.jp:8001/salmonid/sum1/summary2002.html#2
バスって本当に最悪だよね。
ため池の在来種を全滅に追い込んだってよ。

493 :名無しバサー:05/03/09 13:09:20
>>780

ビワマスはほとんどが採卵放流事業で持たせてるんじゃないかな?
ビワマスのことを考えて河川工事することはまずないはずだし、
むしろ鮎や渓流魚シーズンと、それらの放流してからの禁漁期間
をはずすならば、当然ビワマスや渓流魚の天然繁殖期間に工事が
集中する悪寒がする。

ビワマスの減少原因は過去の自然遡上繁殖盛んだった頃については
当然河川環境の悪化が最大のものだと思う。夏の梅雨の増水を利用して
遡上していた個体群はこれによって完全に消滅したと思うし〈私感)
各主要河川は以後ズタボロになってしまったのも事実。

現在減少してるなら、別の要因も考えねばならんかも知んない。
バスギルについての影響も精査する必要があると思うよ。

可能性は高くないけど、過去の無軌道な放流による交雑が遠くから
影響してるかもしれないし。大きな声じゃあいえないが、今のビワマス
は完全純粋種とはいえない可能性高いし。

494 :名無しバサー:05/03/09 13:15:47
>>478
あのねぇ。
それって漁獲量じゃん。
これじゃあデータにならないよ。

495 :名無しバサー:05/03/09 13:17:38
>>486
なんでもすぐ揚げ足とる
駆除派は陰湿でキモいねぇ


496 :名無しバサー:05/03/09 13:18:42
>>495
揚げ足とってんのバサーじゃん
文章ちゃんと理解してる?

497 :名無しバサー:05/03/09 13:20:56
ブラがいなくなった途端に、息を吹き返したなw

498 :名無しバサー:05/03/09 13:23:36
>>496
そんなにレス入ったのが嬉しかったのか
良かったねぇ

499 :名無しバサー:05/03/09 13:26:05
>>478

ビワマスは水温躍層をこえて餌を獲ってるんだよ。
これはビワマスの生活を知る人にとっては半ば常識。
水温躍層を越えたビワマスをバスが食べる可能性は
ゼロとはいえない。
バスの食害とビワマスの関係を知るためには、ビワマス
の生息域を捕捉して、その範囲のバスのことを調べなければ
ならないと思う。もちろん両者の生息場所は普段は異なってる
から、普通に捕らえたバスの胃からまずはビワマス稚魚は
見当たらないだろう。でも放流直後の遊泳力も警戒心もあまり
ない養殖ビワマス稚魚が捕らえられない可能性はない。
データデータでおしてくるならば、このあたりを調べてみれば?

ってか、あんたの書いてる文書には、まったくフィールドの匂い
がしないのは何故なんだろう?もしかして文献だってネットの中だけ
なんてことはないよね?

500 :名無しバサー:05/03/09 13:28:01
ttp://tokuzo.fc2web.com/seitai/blackbassindex.htm
駆除の風景見てると半ば気持ちいいのは俺だけ?

501 :名無しバサー:05/03/09 13:29:32
バサーが環境問題に詳しくなってもバス釣りを辞めないって言うのは変な話だ。
結局自分が可愛いだけなんだね。

502 :名無しバサー:05/03/09 13:31:59
>あのねぇ。
>それって漁獲量じゃん。
>これじゃあデータにならないよ。

ここまで開き直るとはある意味スゴイなW
「年間50トンの漁獲量があるし、バスがマス類を食った事例も今まで
確認されていないけど、ボクの脳内ではバスがビワマスを食べまくっているからもうすぐ絶滅するんだウワーン」
ってことをいいたいのだね?

503 :499:05/03/09 13:35:35
>>499

自己レス
もしかして>>478って、日釣振か吊り人社かに雇われた弁護士かなんかで
2ちゃんを使って、腕試しというか、魚類漁業分野での議論の演習かなんか
に来てるんじゃない?
ビワマスの水温躍層のことはネットでは見えないかもね。古いデータだから。
でも一般に売られてるかなり有名でポピュラーな図鑑にも書いてるんだけどね。
知らないのは  ふ   し    ぎ  。

504 :名無しバサー:05/03/09 13:35:45
>>502
あのねぇ。
毎年漁師が同じことやってると思ってんの?
漁師は出来るだけ毎年安定した漁獲量を捕獲するために努力する。
数が減ってるのに毎年同じことやってても漁獲量が下がる一方だからね。
数が減ってるが努力してなんとか漁獲量を維持してんの。

505 :名無しバサー:05/03/09 13:39:45
もう。バサーが犯罪行為を繰り返したってことは間違いないんだから
いいから、早く氏ねよ。

506 :499:05/03/09 13:39:59
>>504

漁師の努力はどうかは知らないけど、ビワマスは放流事業で資源が保たれています。

上にも書いたけど、バスがビワマスを食う食わないは今後の研究を待たないと
わからないと思うから、>>502 さんの結論は拙速すぎですが。

507 :名無しバサー:05/03/09 13:42:28
>>506
ビワマスを捕食するかどうかは多くのバスを捕獲解剖しないと分からないな。
ただ他の地域ではバスがマス類を捕食してるのは確認されている。
バスがビワマスを捕食0の可能性は低い。

508 :名無しバサー:05/03/09 13:47:47
>>507
初めて聞いたんだけどスモールの話?

509 :499:05/03/09 13:47:50
静かだね、じゃあ落ちます。

510 :名無しバサー:05/03/09 13:50:32
琵琶湖って今バス減ってるんじゃないの?
だから安全とはいえないが、
対策の緊急性の順位としては低いんじゃないか?

511 :478:05/03/09 13:57:11
>数が減ってるのに毎年同じことやってても漁獲量が下がる一方だからね。
>数が減ってるが努力してなんとか漁獲量を維持してんの。

ちょっと聞きたいのだけど「ビワマスの数は減っている」は確かな情報なのか?
脳内じゃないなら出典をきいていいかな。

>>503
>ビワマスの水温躍層のことはネットでは見えないかもね。古いデータだから。
>でも一般に売られてるかなり有名でポピュラーな図鑑にも書いてるんだけどね。
>知らないのは  ふ   し    ぎ  。

モレはただの釣り人だよ。
ビワマスが小アユを取るときに水温躍層を越えるということは478の資料にも
載っているよ。水温躍動層を越えるというのがどういうものなのかイメージできないの
だが、503が知っているなら教えてください。
 ペンギンが水中にダイブしてエサを獲るかのように、水温躍層の下にいるビワマスが
急上昇してエサを食ったらすぐ反転して水温躍層の下に戻るのなら、一時的にビワマスが
水温躍層を越えててもバスに食べる機会がないことには変わりない。
 それにアユを主食にするほど遊泳力があるビワマスが、アユをほとんど捕食できないほど
の遊泳力しかないバスにやすやす捕食されるとは思えない。

 あとバスは基本的に根魚だから、沖合いの中層にいるビワマスを捕食しにくい。

512 :なっくる ◆Zf32YPFdbg :05/03/09 13:59:00
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp0158.jpg
そらそら

513 :478:05/03/09 14:01:45
>現在減少してるなら、別の要因も考えねばならんかも知んない。
>バスギルについての影響も精査する必要があると思うよ。

少なくとも漁獲量の上からは「ビワマスが減少している」という事実はないです。
493さんはビワマスについて詳しいですね。なにか調査してはるのですか?

>ってか、あんたの書いてる文書には、まったくフィールドの匂い
>がしないのは何故なんだろう?もしかして文献だってネットの中だけ
>なんてことはないよね?

ビワマスの遡上風景を知内付近でみたことはありますが、湖上での生活は
見れないのでネットの情報になります

514 :名無しバサー:05/03/09 14:06:51
>ただ他の地域ではバスがマス類を捕食してるのは確認されている。

妄想じゃないならどこの湖の話なのかと調査機関の名前をキボンヌ。

水産試験場の実験池のスモールにサクラマスの稚魚をエサとしてやったら
食べた って話は勘弁してくれよ


515 :名無しバサー:05/03/09 14:32:34
「水産試験所で試験して食った」ってだけでも十分だろ。「食った」んであり「食う」ってことは立証されてるだろ。
「湖などでも食うとは限らない」って言っても一般人は「何言ってんだ?」って感じだろ。

516 :名無しバサー:05/03/09 14:38:49
>>497
ビワマスについてのところブラよりずっと理論的

517 :名無しバサー:05/03/09 14:47:49
>>515
>ただ他の地域ではバスがマス類を捕食してるのは確認されている、のソースの話だしょ
少し上のほうを読んだら水産試験場の結果では不十分な理由もわかると思うんだけど
それすら読まないで>>514に飛びついちゃったの?
水利権6コ君といいこの時期は・・・

518 :名無しバサー:05/03/09 14:49:27
>>512
なっくるよ、「指定したら勝ちだと思っている」だろ
その言葉だとダブル工事やスモール釣具屋軍団が写真にこないとだめじゃん
群馬のハゲで「生物多様性より明日のメシ」作ってみれば?

コテハソが超絶低脳だからナメられるんだと霞の工事も言ってたぞ

519 :名無しバサー:05/03/09 14:50:03
>>510
> 琵琶湖って今バス減ってるんじゃないの?
> だから安全とはいえないが、
> 対策の緊急性の順位としては低いんじゃないか?

まさに今、緊急の対策が行われている最中なんです!
ベテラン釣り師の技術と努力で、琵琶湖のバスは確実に減りつつあります!
しかし駆除の手を少しでも緩めると、バサーの密放流でバスが増えてしまいます!
一気に駆除を進めるためにも、バサーの存在を許さない社会が必要なのです!!


520 :名無しバサー:05/03/09 14:51:26
地元人さえビワマスの減少はバスのせいではないと思っているという話聞いたけど

521 :名無しバサー:05/03/09 14:53:56
>>519 いかにも基地外のなりすましだな リアル駆除派なんてここにはいねーっつーのよ
2ちゃんでループ時間潰し、それが板張り付きの工作員の使命感。

まあ、チンカス以下がどれほど頑張ってもどうにもならんがな。

522 :名無しバサー:05/03/09 14:54:43
あの辺のやつらはみな鯉ヘルペスウイルスに汚染されてるから脳みそが腐ってるんだよ

523 :名無しバサー:05/03/09 14:59:08
>>522
てーかずっと見ている漁師含むバス嫌いな人たちさえそう思っているのに?
ビワマス減少はバスが食べているからじゃないって

524 :名無しバサー:05/03/09 15:03:32
おまえらってほんとに琵琶湖好きなんだな

たぶん一番バスに関係ないよ あそこ

バカが問題起こしてそれをバス屋が生態系や学者にすり替えてきて
ごまかしてきてるんじゃん そろそろ洗脳から覚めてみろよ
手遅れだけどw

525 :名無しバサー:05/03/09 15:05:13
ビワマスのこと持ってきたのは駆除派ジャンw

526 :名無しバサー:05/03/09 15:08:42
漏れが駆除派を装ったバサーですが、何か?

駆除派とか流行りじゃないのよね。今時使ってる低脳は時代遅れ。

527 :名無しバサー:05/03/09 15:09:45
私達も中立派ですが何か?

528 :名無しバサー:05/03/09 15:11:22
ループしてるバカをループさせて もてあそぶのがこのスレの流行でつ

529 :名無しバサー:05/03/09 15:12:27
>>527
私「達」って誰?基地外無能集団かよw

530 :名無しバサー:05/03/09 15:13:11
>>529
ヌー即からきてますですよ

531 :名無しバサー:05/03/09 15:13:15
>>524
琵琶湖の話がよく出るのは駆除で生計を立てている人の存在が大きいでしょ
今後そういう場所が増える可能性が高いから今現在実施している琵琶湖の話になる


532 :名無しバサー:05/03/09 15:14:42
ニュー側から馬鹿が生き残っていると聞いてやって来マスタ。

533 :名無しバサー:05/03/09 15:16:28
ホームレスのお仲間がいる刷れはここでつか?

534 :名無しバサー:05/03/09 15:17:02
魔魚狩りww

535 :名無しバサー:05/03/09 15:18:01
>>531
琵琶湖はほっとけば〜?

バカとウンコのあつまりは一番最後になるだろ〜?

無理に琵琶湖の話にしてない〜?

琵琶湖しか知らないから仕方がないね〜 

536 :名無しバサー:05/03/09 15:24:44
>>526
「駆除派を装ったバサー」を装った池沼(ワラ

537 :名無しバサー:05/03/09 15:26:37
>「水産試験所で試験して食った」ってだけでも十分だろ。「食った」んであり「食う」ってことは立証されてるだろ。
>「湖などでも食うとは限らない」って言っても一般人は「何言ってんだ?」って感じだろ。

まぁツリなんだろうけどマジでいってたら大笑いだなW

538 :名無しバサー:05/03/09 15:26:41
>>536
うれしそうだね。

539 :473:05/03/09 15:28:59
お前ら水利権の意味すら知らんのに勝手に釣っとんのか!!
誰が池所有しとるいうた。あー?

こんな連中ばっかやからバサーは駆除せにゃならん。
しかし、真昼間によう伸びるスレだな。

540 :名無しバサー:05/03/09 15:31:18
結局この発言は裏付けなしの妄想だったわけか・・・
「ただ他の地域ではバスがマス類を捕食してるのは確認されている」
「数が減ってるが努力してなんとか漁獲量を維持してんの」

捏造が好きな人達でつね



541 :名無しバサー:05/03/09 15:33:55
今頃ビワマスってみんなは滋賀県水産課のホームページ見てないの?
ずっと前に出てることだけど。

542 :名無しバサー:05/03/09 15:38:44
バスは害魚。決定事項です。

543 :名無しバサー:05/03/09 15:48:52
駆除派のもともとの目的(着地点)は何?
従来からの水産業や在来種の保護、それらを達成する為の満足感がほしい訳?
何にせよここにいる駆除派は直接関係ない外野的存在な気がしてならない。

544 :名無しバサー:05/03/09 15:49:50
>>539
バス関係の業者さんにとっては、仕事の一環ですから

545 :名無しバサー:05/03/09 15:52:27
もっと言うとここの駆除派、バスって見た事ある?触ってみた事ある?

546 :名無しバサー:05/03/09 15:54:26
>>543 だから駆除派なんていねーのよ、お前の脳内以外。

あえていうなら岩魚関係だろうが、今はシンポの準備で忙しいだろ
被害妄想激し杉


547 :名無しバサー:05/03/09 15:56:07
>>545
「駆除派」というUMAの存在を信じ込まされている儲ハケーソ

548 :名無しバサー:05/03/09 15:59:05
バサーというのと同じで同じでかりに駆除派といっているだけだけど
だれも駆除活動してないの?

549 :名無しバサー:05/03/09 16:00:01
駆除が目的の連中という印象を与えたいので駆除派と呼んでるのかな。

550 :名無しバサー:05/03/09 16:00:18
成る程、546の脳内には駆除派はいないって事か。。。
偽善派とでも言うべきかな?

551 :名無しバサー:05/03/09 16:02:05
>>545
あなたの大好きな駆除派ですが、食したことがございます。
お刺身で、もう2度と食べません。

もちろん自分で3枚おろしにしました。
あなたは、釣るだけ、放すだけ????

552 :名無しバサー:05/03/09 16:03:03
何にせよここにいる偽善派は直接関係ない外野的存在な気がしてならない。

こう言えば解るかな?

553 :名無しバサー:05/03/09 16:03:29
じゃ脳内駆除派で

554 :名無しバサー:05/03/09 16:05:41
>>551
幼稚な虚偽報告は必要無し。

555 :名無しバサー:05/03/09 16:05:56
>>552
直接関係あるとは、何処までを指すんだ?

556 :名無しバサー:05/03/09 16:07:14
>>551
 >>546-547
 >「駆除派」というUMAの存在を信じ込まされている儲ハケーソ
あれれ?駆除派はいないのではなかったのかい?

557 :名無しバサー:05/03/09 16:08:05
偽善派ってなんなんだよ。

558 :名無しバサー:05/03/09 16:09:53
>>555
バスに直接被害を受け利害がある人々。
それとは別にバス問題をTVや新聞、ネット等で情報を仕入れて批判だけする香具師が外野。

559 :名無しバサー:05/03/09 16:11:28
>>558
環境問題に興味のあるヤツだったら?

560 :名無しバサー:05/03/09 16:11:32
>>556
ワロス

561 :名無しバサー:05/03/09 16:13:28
駆除派っていうより「バサー釣りって楽しいな派」
っていった方がいいのでは?

562 :名無しバサー:05/03/09 16:13:50
>>559
環境問題を盾にバス問題だけ集中批判する香具師も外野。

563 :名無しバサー:05/03/09 16:14:39
>>561
バサーと遊ぼうホモの会

564 :名無しバサー:05/03/09 16:15:09
>>561
それこそ脳内で・・・

565 :名無しバサー:05/03/09 16:15:23
>>558
ゼブラ板行って来たら?
此処にいるよりは、よほど建設的だと思われ。

566 :名無しバサー:05/03/09 16:20:43
>>565
いゃあ、駆除派=偽善派=野次馬=外野=ただのバカ
を受け入れてくれれば文句ないよ。

567 :名無しバサー:05/03/09 16:22:04
>>558>バスに直接被害を受け利害がある人々。
広く解釈すると国民全員関係あるとも言えるけどな・・・

568 :名無しバサー:05/03/09 16:24:40
>>566
煽り厨はいらんと思っているが。
君の言うそれが何処までを指すか分らん。
規制に賛成するのは君の言う駆除派云々に入るのかね?

569 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/09 16:25:15
いまとなっては特A級戦犯動画集
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html

だぬw

570 :名無しバサー:05/03/09 16:29:45
>>568
>此処にいるよりは、よほど建設的だと思われ
その言葉の裏には(ここは所詮2ちゃんねるですから)が見え隠れする。
その発言をもとに>>566となる。剛にいれば剛に従う。

571 :名無しバサー:05/03/09 16:31:06
日釣振がとんでもない低脳共の集まりだとわかったあと、
騙されていたもっと低脳共は2ちゃんでしか発言できないのね。。。
パブコメ効かないし、やることねーし、頼りだったはずの業界はバカだし。
困ったもんだね。

572 :名無しバサー:05/03/09 16:35:21
>>571
日釣振のどの部分が低脳なのかを指さないと。
自分の事は棚に上げ、単に低脳やら馬鹿を連発されてもなぁ〜

573 :名無しバサー:05/03/09 16:36:14
>>570
煽りが含まれるの込みの場所であるが、
此処に居るのすべてを煽り認定も出来ないわけですが。
どうしたいの?

574 :名無しバサー:05/03/09 16:37:35
Λ Λ
(´Д`)
Ι⊃ ⊃
∪ ̄∪

575 :名無しバサー:05/03/09 16:39:30
日釣振の広報部長(群馬オジー禿)
日テレで「生物多様性より明日のメシ」
法的手段も辞しませんと盛り上がる
上から「大ごとになると負けるから黙ってろ」
沈黙→後先考えない低脳により全国のバス釣具屋の立場が悪くなる

576 :名無しバサー:05/03/09 16:43:19
>>573
環境問題も所詮は人類が住みよいようにしたいが為の口実。
つまりは皆そこに大きな意味での利害関係は発生する。
しかし今話し合わなければいけないのは直接バスと関係がある者同士の話し合い
を見たいんだが、どこもかしこも上でいう外野が存在する。
漁師とバス業界の話し合いがみたいんだ〜外野や学者はもういらない〜

577 :名無しバサー:05/03/09 16:43:24
我々ブラックバスは永久に不滅です

578 :名無しバサー:05/03/09 16:46:15
>>576
漁師関係ないとこはどうすんだYO

日釣振なんて麻生タソにケツまくって逃げられるような組織に
まともに話してくれるとこなんかないだろ。BFNも爆チャンも
地下組織に過ぎないしな。

579 :名無しバサー:05/03/09 16:46:44
>>576
それが見たいなら、しかるべき場所に行くしかないのでは。
ないならば、自分でそういう場を作るか。

580 :名無しバサー:05/03/09 16:47:40
>>576
学者って関係ないことないんじゃねーか。

581 :名無しバサー:05/03/09 16:48:17
10万件突破で日本新記録達成 特定外来生物選定パブコメ

 3日付毎日新聞ネット版によると、特定外来生物の選定に関する
 パブリックコメントで、2日の締切までに約10万1000件の意見が
 寄せられた。
 総務省が把握する99年4月以降では、閣議決定に基づく規制の設定
 などについてのパブリックコメントとしては最高で、各省庁が
 独自に実施したものを含めると2番目の多さ。
 3日付読売新聞ネット版によると、寄せられた意見の大部分が
 オオクチバス指定反対の意見だった。

ブラックバス:特定外来生物の選定 意見募集10万件突破(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050304k0000m040030000c.html
外来種規制に反対意見殺到、大半がオオクチバス関係(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050303it12.htm

ゼゼラ「ブラックバスをどう扱うかということよりもどう考えたって
    社会的に重要なパブコメでは10件単位の意見しか来なかったり
    するのに、なんでブラックバスはこんなに盛り上がるのか
    というのは常々不思議」


カワウ 「私にはさじんあらしとタイトルを変え都合の良い話題しか
     UPしないゼゼラさんのほうが、よっぽど不思議に
     見えますが?」


582 :名無しバサー:05/03/09 16:52:41
すべて人間が悪い

583 :名無しバサー:05/03/09 16:52:58
>>578
漁師関係無い所は湖所有者(各省庁か・・・)
この際国はほっといて・・・

バス業界(日釣振)にまともなのがいないというなら
この際、バサーのヒーロー?である?今ゑとかに・・・

・・・賛成派も反対派もまともなのがいないのが問題なのか?

584 :名無しバサー:05/03/09 16:55:14
>>576
漁師とバス業界だけじゃなく、地元民も関係ある。

585 :名無しバサー:05/03/09 16:58:07
>>576は単純に自分の意見に強く反論できる人間を排除して
思い通りにしたいと言っているだけです。

相 変 わ ら ず カ ス の 意 見 だ な(w




586 :名無しバサー:05/03/09 16:59:29
>>581
ビワヒガイは出張中ですか?

587 :名無しバサー:05/03/09 17:00:10
>>584
地元の迷惑?それは個々のバサーのマナー問題では解決できない事か?
バス害魚論ではなく不法侵入とかそういった事なら個々の不届き者を処罰したらいい。

588 :名無しバサー:05/03/09 17:01:41
バスってこの日本にはいらない魚。
大きい湖ならともかく野池じゃものすごく生態形荒らすんで死んでほしい。

589 :名無しバサー:05/03/09 17:02:35
>>587
それだけじゃなく、環境ってのは皆の者だろ。
なにか発言する権利は充分にあるはず。

590 :名無しバサー:05/03/09 17:03:19
>>587
毎日目が届くかといったらそうではなかろう。
雑誌やテレビでも散々マナーを訴えてるのにこのザマだ。
解決することは不可能。

591 :名無しバサー:05/03/09 17:05:37
ttp://blog.livedoor.jp/zebrajrxy/
ほらよ。

592 :名無しバサー:05/03/09 17:08:08
皆がパブコメの内容をどう書いて送ったか知らないがやはりバス釣りを
構築させるには ゛金 ″が必要だな。

593 :名無しバサー:05/03/09 17:09:05
こうなったらLMBVの毒性を強化した変異体をばらまこうぜ!

594 :名無しバサー:05/03/09 17:09:07
そういえばバスを駆除しない場合のメリットってあるの?
経済効果以外で。

595 :名無しバサー:05/03/09 17:11:33
>>594
バ ス つ り が た の し く な る

596 :名無しバサー:05/03/09 17:13:12
>>594
無い。

597 :名無しバサー:05/03/09 17:15:52
>>594
経済効果とバサーのリフレッシュ感

598 :名無しバサー:05/03/09 17:24:44
バサーが増えて民度が下がる。とか、

599 :名無しバサー:05/03/09 17:26:12
>>589-590
ならばこのバス問題を全体で話しせずに、各々の湖、河川、池別で話ししたほうがいい。
それぞれ抱えている問題は違うのだから。マナーの域で直らないのなら罰金制度作るとか
各々の地域で各々の場所でやればいい。

600 :名無しバサー:05/03/09 17:27:24
>>591
>おすすめ
>琵琶湖のリリース禁止条例には賛成。

>ブラックバスのリリース禁止条例が滋賀県で認可されました。
>自分もバス釣りをやってますが賛成派です。
>バスが確認されるようになってから琵琶湖固有種のビワマスやビワコオオナマズなど数の減りは著しいようです。
>最近ではめだかが絶滅危惧種に指定されたのはご存知ですよね?

笑いすぎて腹が痛い

601 :名無しバサー:05/03/09 17:27:45
600

602 :名無しバサー:05/03/09 17:28:21
600

603 :名無しバサー:05/03/09 17:30:41
>>599
外来種規制は必要ないとおっしゃる?

604 :名無しバサー:05/03/09 17:32:11
576 名無しバサー New! 05/03/09 16:43:19
>>573
環境問題も所詮は人類が住みよいようにしたいが為の口実。
つまりは皆そこに大きな意味での利害関係は発生する。
しかし今話し合わなければいけないのは直接バスと関係がある者同士の話し合い
を見たいんだが、どこもかしこも上でいう外野が存在する。
漁師とバス業界の話し合いがみたいんだ〜外野や学者はもういらない〜

605 :名無しバサー:05/03/09 17:34:37
>>603
外来種規制そのものに反対ではないが、これだけの人数が楽しむ釣りなんだ。
そこを話し合いで解決できないか模索しているといった所。

606 :名無しバサー:05/03/09 17:35:54
>>600
まあまんざら嘘ではないと思うが・・・。

607 :名無しバサー:05/03/09 17:38:15
>>605
ヘラ・コイ釣り師も多いし鮎釣り師も多い。
全てを平等に扱うならバスの異常なまでの生息域拡大は話し合いでは不可能かと・・・。

608 :名無しバサー:05/03/09 17:38:56
>>605
それなら、バス業界と漁師だけの問題ではないと捉えた方が良いと思う。

609 :名無しバサー:05/03/09 17:41:16
解決法はただ一つ!
おいしいってことを認識させ、一般的に食べてもらうために品種改良。

610 :名無しバサー:05/03/09 17:43:42
駆除反対してる人たちって何も考えてないんだね。。。
駆除しないことによるメリットを誰も言えない。。。

611 :名無しバサー:05/03/09 17:44:15
>>607
ヘラもコイも鮎も問題が起こればその世界に身を置いている者が解決に向け
行動起こせばいい。バスが邪魔だってんなら住み分けも考えればいい。


612 :名無しバサー:05/03/09 17:47:03
>>611
そういう考え方がおかしい。
住み分けとかいうが元はバスがいなかった所がほとんどだぞ。
何で後から入ってきた魚のためにそんなことせなあかんの?

だからバサーは都合のいいようにしか解釈できないとか言われるんだよ。

613 :名無しバサー:05/03/09 17:48:47
>>611
バスの生息数をコントロール出来ないと住み分けは無理だが

614 :名無しバサー:05/03/09 18:14:00
もともといないもんを除去しますっていってるのに、それに反対するのは
もってきたバカしかいないわけだが

615 :名無しバサー:05/03/09 18:32:12
>>612
人間は全て利益が前提。環境保全も人間の為の環境作りであり利益があるのは人間のみ
という観点から、バスの住み分けにも費用を投じ人間の都合のいい様な環境を作ればいい。
>>613
単に駆除しても金はかかる。
出来れば生息域のコントロールに金をかけて欲しい。
>>614
そのもともといないものが在来種より利益を生んでいる。

616 :名無しバサー:05/03/09 18:35:42
>>591
そのURLほりえもんライブドアのゼブラじゃん?
ほりえもんのこと言っていた、ゼブさんに話があるとかいうバサーのヒトいたような。
特攻しないのー?

617 :名無しバサー:05/03/09 18:37:41
制御下に置かずして利用するとは。

618 :名無しバサー:05/03/09 18:42:15
>>615
利益があるのは人間?
いやいや在来種にとっても大きな利益でしょ?
もともとバスの放流も人間の都合で行ったわけでしょ?


619 :名無しバサー:05/03/09 18:46:06
>>618
在来種にとっての利益って?お魚さんの気持ちがわかるとでも?
それ以外はその通り。

620 :名無しバサー:05/03/09 18:48:04
人間の都合ではなく、>>615個人にとって都合の良い環境だろそれ。

621 :名無しバサー:05/03/09 18:49:24
>>619
種の保存という遺伝子が全ての生物にある。
在来種が子孫を残せるということはその種にとっては大きな利益。
バスには気の毒だが種の保護というものは大事だ。

622 :名無しバサー:05/03/09 18:50:44
「もともと居ない」ばっかだなw

623 :名無しバサー:05/03/09 18:51:31
俺のレスもナナメに
なったりするのだろうか
../⌒ヽ                    /⌒ヽ
( ^ω^)                  ( ^ω^)
斜め斜め斜め
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
                       ../ ⌒\
                       (^ω^ )
     画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒\ 斜めになってますか
(^ω^ )ざわざわ・・・ざわ・・


624 :名無しバサー:05/03/09 18:51:52
>>622
実際そうだろうが。
普通に考えれば当たり前のことを言ってるまでだ。


625 :名無しバサー:05/03/09 18:54:08
>>621
だからこその住み分け提案じゃないか。
もし本当にそう思うなら、バスを駆除ではなくアメリカ等、もといた場所に
戻してやってくれ。

626 :名無しバサー:05/03/09 18:55:20
>>576
>漁師とバス業界の話し合いがみたいんだ〜外野や学者はもういらない〜
こんなこと発言する君は何者だ。

627 :名無しバサー:05/03/09 18:55:26
>>616
ん?なにか特攻しなくてはならないのか?
ホリエモンの話をしていたバサーというのは、
自分のことを言っているのかと推測するが、
話があるなんて言ったっけか?

628 :名無しバサー:05/03/09 18:57:30
>>625
住み分け提案しながら、外来魚の数はコントロールしない。
どうやって住み分けするんだよ。

629 :名無しバサー:05/03/09 18:57:32
>>624
原理主義者か?


630 :名無しバサー:05/03/09 18:57:54
>>627
>>95

631 :名無しバサー:05/03/09 18:58:29
>>625
住み分けするには野菜と一緒で間引きが必要。
結局は駆除が必要になってくる。
それに戻してどうなる?
戻したところで今度は戻された所のバス密度が上がる。
それに遺伝子汚染にもつながることをご存知で?

かわいそうだが駆除するのが最適な手段なんだ。

632 :名無しバサー:05/03/09 18:59:46
>>628
誰が何時何所で外来魚の数はコントロールしないなんていった?

633 :名無しバサー:05/03/09 19:03:52
>>630
あー、なるほど。むこうの掲示板に複数人がいて、
見るだけの話のネタもあるというぐらいで言っただけだから、
「話をする用がある」とかいうのではなくて。

634 :名無しバサー:05/03/09 19:04:07
>>632
全国規模に広がったバスを一体誰がコントロールするんだ?
結局無理なんだよ。

635 :名無しバサー:05/03/09 19:06:04
>>631
ある程度の駆除は仕方ない。
何事にも線引きが必要。
遺伝子汚染とは?そのような例を出してくれまいか?
もしくは貴方の考えうる遺伝子汚染とは?ま、出来ない事を引っ張る気はないが。

兎に角必要最低限で駆除すればいい。それ以上の殺戮は必要ない。

636 :名無しバサー:05/03/09 19:07:16
>>634
ではどうやって駆除するつもりなんだ?

637 :名無しバサー:05/03/09 19:07:35
>>1-634
自意識過剰

638 :名無しバサー:05/03/09 19:07:48
>>635
だから単純に駆除じゃなく、制御出来なきゃ意味ないっての。

639 :名無しバサー:05/03/09 19:09:41
>>636
逆だぞそれ

640 :名無しバサー:05/03/09 19:10:39
>>636
釣り、地引網やその他網による仕掛け、人工産卵床を設置し産卵と同時に引き上げ処分、野池では水落とし。
結局はそういう地道なことしかないだろうが積み重ねで大きな効果は期待できる。

641 :名無しバサー:05/03/09 19:10:44
ここらで生態学・遺伝学・分子生物学の知見を結集して
より良い駆除方法・コントロール方法が編み出されんもんかねー

ちまちま釣ったりしとるくらいやったらそんなに効果無いと思うなー

642 :名無しバサー:05/03/09 19:11:09
コントロールなんて無理。
時間の無駄。

643 :名無しバサー:05/03/09 19:13:44
>>641
バスターズのやり方を無意味なんて言うなw

644 :名無しバサー:05/03/09 19:14:35
兎に角ここでいう駆除派なる者は全部外野なんだよ。
バサー叩きに情熱を燃やし、駆除案を誰かに向けて発信し自分では何もしない。


645 :名無しバサー:05/03/09 19:16:00
話に水を挿して悪いんだが、駆除やらバス釣り反対やらして国際的には大丈夫なんですなかね?
米国の肩を持つわけじゃないけど、米国の子分みたいな国が米国の魚を殺したりそういうことして摩擦が起きないの?
魚を殺すだけじゃ米国は怒らないかもしれんけど、米国のバス釣り用品も輸入してたんでしょ?
日本で売れた米国の製品のいくらかの金が米国にも支払われていたんでしょ?
ショーミーザフラッグとか言われて慌てて自衛隊を送るくらいの国が文句言われないのかなぁ?
PS2が売れてるのが米国には気に入らないらしくてXBOXってゲーム機を売りつけてきたけど日本じゃ全く売れなかったし。
PS2の規格に米国はイチャモンを付けて来てこれ以上生産できなくまでしたのに。
これ以上米国に金を寄付できなかったらもう守ってくれなくならないのかなぁ?と思ってしまうんだけど。
いや、なんか日本にしては思い切ったことやったんだなあと不思議に思いまして。

646 :名無しバサー:05/03/09 19:18:09
七氏のふぇちとブラはわかる
バサーも少ないからわかるぞ
heizoもな

647 :名無しバサー:05/03/09 19:18:28
>>644それ無理あるからw

648 :名無しバサー:05/03/09 19:19:25
>>635
基本的にアメリカのバスと日本のバスでは遺伝子は同種としても別物と思っていい。
アメリカのバスはアメリカでの環境に特化した遺伝子を持っている。
移植され約70年も代を重ねた日本のバスは日本での環境に特化した遺伝子を持っている。
もちろん日本国内だけでも霞ヶ浦と琵琶湖では別物。
河口湖なんかは同じラージマウスでもその土地の模様をしたバスが分かることからも判断できると思う。
その地域に特化したバスに別のとこから持ってきたバスを持ってくることはそこで元からいたバスが持っていたであろう遺伝子では無くなるということになる。

一番分かりやすいのは熱帯魚のグッピーの例が分かりやすいかと思う。
同じ種でもワイルドと改良種では全然違うということ。
また改良種でもあんなに模様が違うということ。
それは独自持つ遺伝子が表しているものだということ。

649 :名無しバサー:05/03/09 19:21:35
>>645
こっちは害が出てるんだからアメリカは何も言わないだろう。
アメリカだってアフリカから来たアフリカミツバチを害+在来種保護のために駆除しているだろうが。

650 :名無しバサー:05/03/09 19:23:02
>>644
駆除反対派もやってることは一緒だと思うけど。

651 :名無しバサー:05/03/09 19:23:14
>>647
まぁ駆除厨全員がって訳じゃナイが、かなりの割合で煽り祭り好きがいると感じるよw

652 :名無しバサー:05/03/09 19:24:33
>>651
自分のこと?

653 :名無しバサー:05/03/09 19:24:40
>>649
まあ、普通で考えるとそうなるんでしょうけど。
ただミツバチの件はアメリカはアフリカの子分じゃないから平気でやれるでしょうけど。
日本はそうはいかないんじゃ?と思いまして。

654 :名無しバサー:05/03/09 19:25:38
>>648
たかだか70年で日本の環境に特化した遺伝子とか言うのは
かなり怪しいな.むしろ,日本に移入された個体数を考えて
ある程度のボトルネックが生じた結果,遺伝的多様度が減じた
状態だと考える方が納得できる.

655 :名無しバサー:05/03/09 19:26:03
>>652
そうだよ

656 :名無しバサー:05/03/09 19:28:19
>>654
生物の環境に特化するスピードは恐ろしく早いぞ。
最近ではクワガタなんかが問題になってきたけど。。。
南国でしか生きられないはずなのに日本で繁殖したものは越冬できるらしい。。。

657 :名無しバサー:05/03/09 19:28:57
お前ら、6月に始まることにまだ遺伝子がどうだかいってんの?
法律が出来る前にパブコメ書いてるなら、2ちゃんでガス抜きも
いいだろうが、そんな奴いねえだろ〜〜w

658 :名無しバサー:05/03/09 19:30:13
>>653
アメリカはその前に関心がないだろうな。
釣り業界とってはありがたいと思うが。
アメリカのルアーって日本のルアーに押され気味だったから。

659 :名無しバサー:05/03/09 19:30:22
パブコメが10万票突破したらしいよ。マジかよ

660 :名無しバサー:05/03/09 19:31:33
>>657
日本語おかしいよ。
何言ってるのか意味分かんねぇ。

あっ。一応釣られてみました。

661 :名無しバサー:05/03/09 19:31:50
>>646
heizoheizoはブログ作戦失敗の恨みをこのスレで晴らしてるとかw

662 :名無しバサー:05/03/09 19:32:11
>>649
アメリカって国はそういう国じゃん。自国は良くても他国は駄目って。
自国は核持ってても良いけど、他国は核を持ってたら叩くぞと世界を威圧してるし。

663 :名無しバサー:05/03/09 19:33:46
>>658
なるほど。
日本がどうなろうが米国の予算にはたいして響かないと・・・orz
なんとか言ってくれよ、アメリカさん。

664 :名無しバサー:05/03/09 19:35:41
>>662
考えが甘い。
駆除にあたってアメリカがいちいちそういうこと言うわけない。
今イラクや北朝鮮・中国問題で日本を非難できない状況にある。

665 :名無しバサー:05/03/09 19:40:07
>>664
このままじゃ日本がソマリアの内乱みたいになりかねんよ。
そうなったらアメリカはブラックホークダウンに乗って日本に来てくれるよきっと。

666 :名無しバサー:05/03/09 19:55:06
ザッと読んでみたが、バス業界が発信する情報だけを信じて下さいキャンペーン実施中か?

667 :名無しバサー:05/03/09 20:09:58
>>666
同感。業界信者がウジャウジャいるな。

668 :名無しバサー:05/03/09 20:11:44
バサーはバス釣りが楽しい。
駆除派はその楽しんでるバス・バサーを叩くのが楽しい。
バサーは現場に行ってバス釣りを楽しむついでに2ちゃんも覗く。
駆除派は現場には行かず2ちゃんに篭りバス・バサーを叩く。

これがここにいる駆除派とバサーの決定的な違い。

669 :名無しバサー:05/03/09 20:13:40
>>668
あんたの言うとおりかもしれない。
でもバサーの中にはバカーがいっぱい。

670 :名無しバサー:05/03/09 20:13:43
>>668思い込み乙

671 :名無しバサー:05/03/09 20:15:28
>>668
俺はヘラ師ですが何か?

672 :名無しバサー:05/03/09 20:16:50
>駆除派はその楽しんでるバス・バサーを叩くのが楽しい。

 ↑以外の駆除派はかなりキモイ。


673 :名無しバサー:05/03/09 20:17:33
バサーはバス釣りが楽しい。
でもアホだ。

674 :名無しバサー:05/03/09 20:19:29
>>669
馬鹿はどこの世界にもいる。
670や671のように。。。

675 :名無しバサー:05/03/09 20:20:26
馬鹿の比率
バサー8:その他2

676 :名無しバサー:05/03/09 20:21:25
>>666
今真っ最中みたいだぞw

677 :669:05/03/09 20:21:37
>>674
僕もそうおもふ。


678 :名無しバサー:05/03/09 20:24:34
>>676
うんこでももれたか?

679 :名無しバサー:05/03/09 20:45:29
日本に放流されて約70年も経過した生き物なら、外来種から外してやってもいいんでない?
バスから深刻な被害を受けている産業、人がいる反面、収益のある業界もある事だし。
バス被害者に対してはそれぞれに対策を講じるとしてさ。勿論バスで収益のある業界も
身を削る部分は出てくるさ。
両方が共存共栄できる道を模索する事こそが必要であって、それぞれ擁護、
駆除で言い合っててもキリがないとは思えないかい?

680 :名無しバサー:05/03/09 20:47:04
擁護派の反社会者ども
ごちゃごちゃ言わずに国民投票してみろ!!


そんな怖い事できんだろうが!!

 少数派キチガイどもが、とっとっと氏ね!!!


681 :名無しバサー:05/03/09 20:47:21
80年じゃ!

682 :名無しバサー:05/03/09 20:48:16
>>680
おまいがもっとも少数派w

683 :名無しバサー:05/03/09 20:49:43
>>679
時間の問題じゃない。
バスによって在来種が全滅した例がある以上は無理だろうな。

684 :名無しバサー:05/03/09 20:49:51
>>679

http://purety.jp/fish/bass_history.htm

685 :名無しバサー:05/03/09 20:49:58
>>680

>とっとっと→とっとと

なりすましにしても逝き急ぎ杉 もちつけ

686 :名無しバサー:05/03/09 20:52:14
>>683
いつどこで何が絶滅した?

687 :名無しバサー:05/03/09 20:56:26
>>686
>>492見れ

688 :名無しバサー:05/03/09 20:59:45
>>686
ttp://www.pref.akita.jp/fpd/news/yokotebass.htm

689 :名無しバサー:05/03/09 21:01:31
>>686
お前のような無知が未だいるのか
これじゃお前らの未来は、ないよ

690 :名無しバサー:05/03/09 21:03:06
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~chaka2/basshouryuu.htm
本当にJBって馬鹿の集まりだね。

691 :名無しバサー:05/03/09 21:04:56
>>690
中国かよ。
いずれ謝罪と賠償を(略)って言って来そうだな。

692 :名無しバサー:05/03/09 21:08:18
>>686
ttp://www.pref.akita.jp/akino/totikairyo/ichinome/ichi-01.htm

693 :名無しバサー:05/03/09 21:08:40
>>682
本気で言ってるならキチガイ派

694 :名無しバサー:05/03/09 21:08:46
>>688
絶滅したなんて書いてないぞ

695 :名無しバサー:05/03/09 21:10:19
>>686
ケコーンするまで処女を守るオンナが絶滅した。

696 :名無しバサー:05/03/09 21:12:33
また秋田県かよ。

697 :名無しバサー:05/03/09 21:21:59
>>694
ハゼ・エビ類がまったく取れてないことから全滅の可能性が高い。
文章に書いてないからってだけで判断するな。


698 :名無しバサー:05/03/09 21:24:06
詭弁はもういいよ。
駆除厨さんw

699 :名無しバサー:05/03/09 21:24:06
>>697
文章に書いてないから脳内判断かよ。
勝手に判断するなよw

700 :名無しバサー:05/03/09 21:25:57
>>699
どっちにしても在来種が全滅したケースがあることは事実だが?

701 :名無しバサー:05/03/09 21:26:48
>>700
在来種?w

702 :名無しバサー:05/03/09 21:27:04
>>700
ソースは?
可能性が高いと絶滅は違うぞw


703 :名無しバサー:05/03/09 21:27:52
>>702
他のソースも見ろよ。
ちゃんと見てねぇのかよ・・・。
だからバカーって呼ばれてるんだよ。

704 :名無しバサー:05/03/09 21:28:42
ちゅうか、4年前に水を抜いた場所を
例として出すか?
頭悪いんじゃないか?

705 :名無しバサー:05/03/09 21:28:46
>>702
それに絶滅じゃなくて全滅な。
日本語理解できてる?

706 :名無しバサー:05/03/09 21:29:53
水抜いたから全滅したんだろw
環境変えちゃいかんよなw

707 :名無しバサー:05/03/09 21:31:16
>>706
だから話反らすなよ。
それにそういうこと言うとそんな環境でも生きれるバスの繁殖能力も問題になってくるだろうが。

708 :名無しバサー:05/03/09 21:31:33
ぜんめつ 0 【全滅】
(名)スル
(1)全部ほろびてしまうこと。また、残らずほろぼすこと。

ぜつめつ 0 【絶滅】
(名)スル
すっかり滅びて絶えること。また、滅ぼし絶やすこと。


709 :名無しバサー:05/03/09 21:32:58
>>707
で?

水抜いたときに鯉フナタナゴ以外放流したんか?

710 :名無しバサー:05/03/09 21:34:47
一ノ目潟は明らかにバスだろう・・・。

711 :名無しバサー:05/03/09 21:36:08
水抜かれようがバスがいなかったら在来種はそのまま繁殖できてたんでしょ?
バサーって本当にバカーだねw
反論がバカーそのまんま。

712 :名無しバサー:05/03/09 21:38:17
>>711
また想像かよw
何が「できてたんでしょ? 」だよw
自分でも判ってねえじゃんw

基地外は氏ねよ。

713 :名無しバサー:05/03/09 21:38:41
必死になって「絶滅した事例はない、ソース出せ」って言ってると
13日の生多研シンポあたりで出てきそうだなあ たのしみだね

714 :名無しバサー:05/03/09 21:40:40
>713
じゃ出してみろよw
脳内以外でw

715 :名無しバサー:05/03/09 21:42:40
>>712
あんたよりは現実的だと思うが。
お前は判るの?それすらも判らない基地外は消えてね。

あと少しはまともな意見言えないの?
知能が低い回答されてもつまんないんですけど。
『w』←文末にいつもこれつけて煽ってるつもりなんだろうけど
それが見てて痛い・・・。

716 :名無しバサー:05/03/09 21:45:55
>>715
はいはい。
まともな意見?脳内がか?w
アンタの脳内意見にコメントを求めるのかい?

そらやば過ぎだぞ。おいw


717 :名無しバサー:05/03/09 21:46:45
>>715
多いのもどうでしょうだけど
『w』←みんなつけてるよ ブラも(w

718 :名無しバサー:05/03/09 21:47:39
最近はバカーちょっと元気出てきたけど
相変わらず、バカ丸出しだな。

>>712
お前の持論を新聞に投稿してみろ!!
キチガイは、お前だと皆が理解できる。

719 :名無しバサー:05/03/09 21:48:02
>>716
厨房?

720 :名無しバサー:05/03/09 21:48:47
>>716
俺いい病院知ってるよ。
紹介してやろうか?

721 :名無しバサー:05/03/09 21:50:02
>>718
持論なんか何も書いてないぞw
何か見えるのかい?
脳内で?基地外ですか?


722 :名無しバサー:05/03/09 21:50:08
576 名無しバサー 05/03/09 16:43:19
>>573
環境問題も所詮は人類が住みよいようにしたいが為の口実。
つまりは皆そこに大きな意味での利害関係は発生する。
しかし今話し合わなければいけないのは直接バスと関係がある者同士の話し合い
を見たいんだが、どこもかしこも上でいう外野が存在する。
漁師とバス業界の話し合いがみたいんだ〜外野や学者はもういらない〜

これ、新聞に投稿して欲しい。

723 :名無しバサー:05/03/09 21:51:19
>>720
通ってたのかい?

じゃ駄目だ
まだ直ってないぞ(ゲラ

724 :名無しバサー:05/03/09 21:52:10
>>721
そうか持論も持ってない脳無しか
すまん。
キチガイにもなれんわな
かわいそう

725 :名無しバサー:05/03/09 21:52:19
>>721
安心しろ。ここを見てる大半がお前を基地外だと思ってるから。

726 :名無しバサー:05/03/09 21:53:09
>>723
直って×
治って○

こりゃやばいな。君は今すぐ入院やな。

727 :名無しバサー:05/03/09 21:54:04
バス釣りを流行らせる為に必死で煽ってただけあって、業者は煽りが得意

728 :名無しバサー:05/03/09 21:55:05
>>724
>そうか持論も持ってない脳無しか

ハァ?

持論も持ってない=持論なんか何も書いてない

なんですか?

729 :名無しバサー:05/03/09 21:56:00
>>726
お?
2ちゃんで誤字の突っ込みですかw

730 :名無しバサー:05/03/09 21:57:03
>>729
段々苦しくなってきたな
まともなこと言わないからバカーって言われるんだよ

731 :名無しバサー:05/03/09 21:58:01
>>730

想像で脳内解釈よりはいいかな。

732 :名無しバサー:05/03/09 21:59:05
>>731
無知で厨房で基地外よりはいいかな。

733 :名無しバサー:05/03/09 21:59:55
ところでこのバカーを何人で遊んでやってるんだ?

>>728
持論も持ってない=持論なんか何も書いてない
その通り

734 :名無しバサー:05/03/09 22:00:11
>>732
段々苦しくなってきたな
まともなこと言わないから基地外って言われるんだよ

ゲラ



735 :名無しバサー:05/03/09 22:01:29
>持論も持ってない=持論なんか何も書いてない
>その通り

マジデスカ?

736 :名無しバサー:05/03/09 22:03:11
バカーよ!
お前ら国民から憎まれてる事が理解できてないようだな!

737 :名無しバサー:05/03/09 22:04:11
揚げ足取りに必死ですな!!

738 :名無しバサー:05/03/09 22:05:10
>>736
いくらバカーつーてもキミ本人かしこくなることはない

739 :名無しバサー:05/03/09 22:05:39
ところで駆除派の署名が既に万単位だそうだな。
10万1千越えたら笑えるぞ!!

740 :名無しバサー:05/03/09 22:05:53
また流れを無視した関連の無い書き込みかよ

つまらん。言葉遊びにもならん。
やはりゼブラとブラの方が頭がいいな。

終了だな

741 :名無しバサー:05/03/09 22:07:17
>>738
おい!
いい加減にしとけ最初の勢いから見て
明らかに悲しくなってるぞ!!

742 :名無しバサー:05/03/09 22:07:54
>>740
>ゼブラとブラの方が頭がいいな。

ご本人ですか?ワロ

743 :名無しバサー:05/03/09 22:10:32
>>742
違うぞ
流れを読めよ。

744 :名無しバサー:05/03/09 22:10:43
>>739
そんな分けない!
俺の所にまだ未提出の署名が43人分ある。
1枚に10人書けるから、40人で止めようと思ったのに
いくらでも集まるもんなな。
しょうがない。あと7人書いてもらうか・・・・

745 :名無しバサー:05/03/09 22:11:34
まだ、バカーにしがみついている人いるんだ。。。
ある意味凄いな(アハハ

746 :名無しバサー:05/03/09 22:13:16
>>745
いるいる!
業界挙げてここに来てるんだから

747 :名無しバサー:05/03/09 22:15:32
最近バサーが勢いづいて増えているのはなぜだ?

748 :名無しバサー:05/03/09 22:17:57
>>747
パブコメが10万以上集まったから勝った気になってるのでは

749 :名無しバサー:05/03/09 22:18:34
>>747
卒業したばかりの消防・厨房・工房バサー

750 :名無しバサー:05/03/09 22:19:55
>>748
同感。
数じゃなく内容なのにねぇ。
おそらくここにも書いてあるような駆除反対バカーのバカな意見も送られてるんだろうな。

751 :名無しバサー:05/03/09 22:19:56
>>743
>流れを読めよ。
読めてるのかよw

752 :名無しバサー:05/03/09 22:26:23
擁護派やバサーの皆さん、適当に切り上げてね。
ゴミ拾いや読書のほうが有益ですし。

753 :名無しバサー:05/03/09 22:28:14
あんまり駆除厨をいじめちゃいかんよ。
あいてにされなくなると勝ったと思うキモイ奴らなんだから。
あんまり相手にしてバカがうつったら大変だよ。

754 :名無しバサー:05/03/09 22:32:27
>>748
俺も同感。
どうせ指定から外れないのに・・・

ただ、このパブと議員の動き見てると裏があるな。
「指定解除は、諦めるがそれ以上はさせないぞ!」
という工作のためにバカ騒ぎ起こしてるようだ。

755 :名無しバサー:05/03/09 22:35:01
バス板にこれ程、駆除派が入り込んでる事態異常。
バサーに明日は無い。

756 :名無しバサー:05/03/09 22:40:30
バス板は非バサーの駆除派は多いのに
バサーは極端に少なく数十人ぐらいの全体の1パーセントにも程遠い
パブコメは駆除派は極端に少ないのにバサーは多い



757 :名無しバサー:05/03/09 22:43:13
だって駆除派の人って気持ち悪いもの・・・

758 :名無しバサー:05/03/09 22:44:04
>一ノ目潟は明らかにバスだろう・・・。

で1ノ目潟で何か全滅したの?

>>703
>他のソースも見ろよ。
>ちゃんと見てねぇのかよ・・・。
>だからバカーって呼ばれてるんだよ。

地引網でヨシノボリやスジエビが獲れると思っているの?
網で獲れないことをもって「絶滅した」と断言するオマイの脳味噌の構造を疑うよ
皇居の御堀のときも「バスなど98%、在来魚2%で絶滅寸前」とか言われてた
けど、その結果がどうだったかおぼえていないの?


759 :名無しバサー:05/03/09 22:46:40
>>758
駆除派をまじめに相手したらアカンらしいっすよ。
バカがうつるって・・・

760 :名無しバサー:05/03/09 22:49:46
>>758
また始まりました。
バカーのつまらん話が。
ああ言えばこう言うって奴がね。
ちなみにスジエビは地引で獲れるよ。
地引やったことないでしょ?

ちなみに聞くけどバスを駆除しないと何かいいことあんの?
それが無い限りは駆除が妥当と見るしかないんだけど。

761 :名無しバサー:05/03/09 22:51:23
↑チンコの先から膿みが出てるぞ。
 セクースもしてないのに性病になんかなってんじゃねーよ。

762 :名無しバサー:05/03/09 22:53:24
ttp://www.net.systemk.co.jp/~kawanina/tansui/sujiebi/sujiebi.html
スジエビ漁に関してここに書いてあるよ。
つうか地引き網が主な漁の方法なんですけど・・・。

763 :名無しバサー:05/03/09 22:57:48
地引き網でも目の大きさが色々あるんだが。
大型魚捕獲の場合は大きく、小型魚は小さく。
海老なんて捕虫網みたいな感じだ。

で、使用してたのはどのタイプなの?

764 :名無しバサー:05/03/09 22:59:57
スジエビ旨いんだよ!
あれは、バスが入ると全滅するな。

765 :名無しバサー:05/03/09 23:00:27
http://www.asiandrug.jp/asiandrug/p/p009.html

766 :名無しバサー:05/03/09 23:02:01
スジエビなんてバスがいようがいまいが、
どこでも取れるだろ。


767 :名無しバサー:05/03/09 23:03:13
>>763
画像見た感じじゃ結構目は小さいぞ。
つうかエビは余裕みたいなタイプだ。
それに駆除には稚魚も含まれているから他の地域でも小さい目を普通使うだろうな。


768 :名無しバサー:05/03/09 23:04:36
>>766
そういう考えがバカー丸出し

769 :名無しバサー:05/03/09 23:06:53
>>768
いや、捕りに行っているから。
一時間でバケツ一杯捕れるぞ。

770 :名無しバサー:05/03/09 23:07:46
>>769
だからそういう問題じゃない。
バスがいても捕れればいいという考えがおかしい。

771 :名無しバサー:05/03/09 23:08:09
>>766
いや!マジでため池にバス放したら全滅したよ!!
腐るほどいたのに。
池干しした後
谷はさんで隣の池から2年放流したら、獲れるようになった。
どちらも大きな池じゃないけど

772 :名無しバサー:05/03/09 23:08:22
バス駆除偽善者にバス釣りの楽しみをとられてたまるかよ。
無関係の駆除派は駆除ありきの煽りする前に中立策でも考えるこった。
中立案なら考えてやろう。の構え。生物学はもういいからな・・・

773 :名無しバサー:05/03/09 23:09:50
>>770
捕れればいいだろ。
でなければどんな問題だい?

774 :名無しバサー:05/03/09 23:09:52
>>772
まあ、どうでもいいじゃんバサーなんか

775 :771:05/03/09 23:09:53
もとい、俺が放したんじゃないぞ!!

776 :名無しバサー:05/03/09 23:10:34
>>772
はいはい。
つうか駆除反対なら駆除しない場合のメリット言えよ。
それがないからお前らは非難されてるのまだ判らねぇの?

777 :名無しバサー:05/03/09 23:10:57
問題は金かね?

778 :771:05/03/09 23:11:13
>>773
だから獲れないって!!

779 :名無しバサー:05/03/09 23:11:18
バスだけで池の海老が全滅かよ。
いったいどんな地域なんだ?

780 :771:05/03/09 23:12:15
日本全国

781 :名無しバサー:05/03/09 23:12:52
>>776
その分の税金が老人福祉に使われる。

やはり福祉中心だな。

782 :名無しバサー:05/03/09 23:13:09
ぷっ

783 :名無しバサー:05/03/09 23:13:18
>>776
駆除しないメリット?バス業界、関係者が潤うじゃないか。


784 :名無しバサー:05/03/09 23:14:17
>>773
またバカがここにも1人。。。
バスの捕食対象になってるエビはもともとの生体定数があったはずだ。
それをバスが入ったせいで影響を与えられてることにまだ気づかないの?
数は変わらないように見えるが水面下では生態形に大きな影響を与えてるってことを。
お前みたいな奴がいるから違法放流が減らないんだ。

785 :名無しバサー:05/03/09 23:15:29
見たの?水面下。

786 :名無しバサー:05/03/09 23:15:53
>>781
バカですか?

787 :名無しバサー:05/03/09 23:16:18
バスを駆除する必要のある場所もあるやろ・・・
基地外駆除派とは一緒にせんといてね。

788 :名無しバサー:05/03/09 23:16:40
>>784
をいをい
水抜いて新たな魚を入れた場所に
生態定数をあてはめるのか?

789 :名無しバサー:05/03/09 23:18:25
>>785
ほらまたここにもバカが。

お前にも分かるように例を出して教えてやる。
お前のうちにごつい黒人がいきなり現れてみろ。
そしてそいつがお前を時々ブン殴ってくるわけだ
大きなストレスになることは間違いないだろうが。


790 :名無しバサー:05/03/09 23:19:59
>>785
789みたいなバカにバカって言われるあなたは大バカかも。

791 :名無しバサー:05/03/09 23:20:09
バスじゃなく黒人が怖いんですね

792 :名無しバサー:05/03/09 23:20:14
メリット言える奴1人もいねぇじゃん・・・。
それで反対してるお前らって本当に自己中で無知だな。

793 :名無しバサー:05/03/09 23:20:51
>>789
分かりやすいって言えば分かりやすいw

794 :名無しバサー:05/03/09 23:20:51
をいをい
普段から網を入れている場所にも
大きなストレスを当て嵌めるのかよ。

795 :771:05/03/09 23:21:17
逆にスジエビとバスが共生できるんなら教えてくれ。
俺がバス放してもう一回確認するから。
4〜5年掛かるけど

バス食ったけど、食えなくはないが、もう食いたくないな。
あまりに無知で刺身で食った。今じゃ考えられんな。

スジエビの佃煮食ってみろバサー止めて、エビの漁具買いたくなるから

796 :名無しバサー:05/03/09 23:21:29
>>794
毎日じゃねぇだろうよ。
少しは考えろ。

797 :名無しバサー:05/03/09 23:21:52
>>792
おまえよりはキモくないからいいんじゃない?

798 :名無しバサー:05/03/09 23:22:29
>>795
スジエビのから揚げはビールに合う。。。


799 :名無しバサー:05/03/09 23:23:09
スジエビごときに青筋たててるよ

800 :名無しバサー:05/03/09 23:23:15
>>797
結局言えないから逃げの言葉。
負け犬はせいぜい悪あがきしてろよw

801 :名無しバサー:05/03/09 23:23:26
>>795
バケツ一杯って書いた場所には
20年以上前からバスがいるよ。
海老を取っている人は、ほとんどいないけどね。

802 :名無しバサー:05/03/09 23:24:36
スリーセブンが言ってるように要は金だ。
極端な話、駆除派に金渡して黙認してくれ。といえばするはず。(額によるが)
バス問題を盾に無関係無被害の駆除派がハイエナの様にメリット求めているんだよ。
奇麗事は沢山だ・・


803 :名無しバサー:05/03/09 23:24:37
>>800
おまえみたいに友達いない奴に何言われたって平気。

804 :名無しバサー:05/03/09 23:25:37
駆除派頑張れ!!
ゴメンおれ寝るわ!!

くたばれ!バカー!!!

805 :名無しバサー:05/03/09 23:26:18
>>803
はいはい。
いきなりだけどメリット言ってみな。
何言われたって平気なんだろw?

806 :名無しバサー:05/03/09 23:26:56
「メリット」

807 :名無しバサー:05/03/09 23:27:03
>>801
場所は?

808 :名無しバサー:05/03/09 23:27:08
2ちゃんで頑張ってどうするw

809 :名無しバサー:05/03/09 23:27:26
>>804を見ろ。この失態を。
そして反省しろ。

810 :名無しバサー:05/03/09 23:28:56
>807
池と川

811 :名無しバサー:05/03/09 23:29:09
>>808
頑張らないと厨房板になってしまふ

812 :名無しバサー:05/03/09 23:30:22
>>810
はぁ?本当はそんなとこ無いんだろ?
何だそのガキみてぇな回答は

813 :名無しバサー:05/03/09 23:30:47
駆除派が頑張ってもまじめに相手してくれる優しい人は少ないと思われ

814 :名無しバサー:05/03/09 23:31:38
>812
ここで具体的に書ける訳ねーだろ。
荒らされちまう。

815 :名無しバサー:05/03/09 23:33:15
2ちゃんですよ?>>813

816 :名無しバサー:05/03/09 23:34:48
>>814
どうせ駆除されるんだからいいじゃん。
プッw

817 :名無しバサー:05/03/09 23:35:45
スジエビ食わせろ!!

818 :名無しバサー:05/03/09 23:35:59
>>816
海老がか?

819 :名無しバサー:05/03/09 23:36:00
>>792
まだメリットを言っているのか。
駆除するメリットはどうなんだかな?また琵琶湖の話になるよなw
それとな、低学歴はメリットがないから絶滅してくださいと言っているのと同じなんだが。
まあ、自分は関係ないからいいけどな。
人口問題を考えたら、少しぐらい人は減らした方がいいとかな。いなくても、困らない。
大丈夫、3Kの仕事をやる人間がいなくなるなんて言っても、就職難が減るから。
国の税収が減るってのはダメだよな。
お金や経済の話だから。バスによる経済効果と同等の話。
生物は、そもそも人間の価値観感からなる、
それも損得やメリットで語るものじゃないのにな。本来は。

820 :771:05/03/09 23:36:49
>>798
から揚げか?
試してみよう。
バスも食ってみろ! ある意味駆除したくなるかも。

>>801
漁として成立しないなら、影響受けてるだろ。
だれか言ったとおりあんなもん、ザルでも結構な
量が獲れるから。

んで俺も寝るぞ!!
おやすみ、明日もあるから早めに寝れ!!
このスレも明日には1000だな。

821 :名無しバサー:05/03/09 23:38:31
駆除強行派と対照に密放流強行派はもっと増える。
まるで北風と太陽のように。

822 :名無しバサー:05/03/09 23:39:23
ここにタダで食えるものがあります。と具体的な地名を晒すと
一挙に人が押し寄せて荒らされるから嫌だ。

海釣りなんかいい例だ。

海老なんぞもってのほかだ。

823 :名無しバサー:05/03/09 23:40:11
   / ̄ ̄ ̄ ̄\   >>819
   (  人____)
   |./  ー◎-◎-) 
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

824 :名無しバサー:05/03/09 23:41:04
海老駆除か。。。

825 :名無しバサー:05/03/09 23:42:09
>>771
おねむのようだな。
『誰も漁をしてない』と『漁が成立しない』は違うと思うぞ。

826 :名無しバサー:05/03/09 23:42:58
>>819
駆除のメリットを自分なりに考えてみました。
やっぱり一番は在来種の保護かなと。絶滅危惧種が生息するところに関しては特に。
あとはバスの新たな生息域拡大の防止。
ワカサギやマス類、ヘラや鯉が増えることで経済効果を求めることも可。
バサーによるゴミや地域住民とのトラブル。
ただゴミに関しては一般人やヘラ・鯉釣り師もあるが、フィールドを見てるとバサーによるものが一番多い。
以前の生態形を取り戻すことが可(ただし駆除後の放流の場合は賛成とも反対とも俺は言えない)

827 :名無しバサー:05/03/09 23:43:16
>>823
おー、アンタ、そんな顔してPCやってんのか。
久しぶりにAAのコピペ見たな。
こういう時は、よほど悔しい時なんだよなw


828 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 23:43:38
>>448
明文化されてないから詭弁なんですよ。
その含みが正しいかどうかは直接尋ねてみればいいでしょ。
でも話をそらす答えが返ってきたことしかないと感じていますが。
ゴミが問題だとお感じになられることはとてもいいことです。
でもバス問題のバーター材料に使わないでください。
別に他の問題に注目することはいいんです。
話の発端は並列化ということだったのですから注目するだけじゃなくて
本当に並列化しているかどうか教えてほしいですね。

>>758
まだ皇居のお濠を持ち出すんですか?いい加減やめましょう。

829 :名無しバサー:05/03/09 23:44:51
>>825
獲れないから誰も漁をしようとしない。
獲れるんやったらそりゃあ漁師人口増えるやろ。

830 :名無しバサー:05/03/09 23:45:49
駆除しない事によるメリット

今まで通りバス釣具業界が潤う。
無駄に駆除費を税金から賄わないで済む。
駆除しない=駆除派が発生しない。

831 :名無しバサー:05/03/09 23:46:11
>ちなみにスジエビは地引で獲れるよ。
>地引やったことないでしょ?

スジエビ「も」獲れる地引網もあるのね。失礼。
皇居の時は何千何万もいるスジエビを1尾も取れていなかったから
同じ方と思ったよ。

>ちなみに聞くけどバスを駆除しないと何かいいことあんの?
>それが無い限りは駆除が妥当と見るしかないんだけど。

逆にため池におけるバス駆除の妥当性について教えてほしい。
秋田の人のHPでため池の水抜きの例がたくさん紹介されているけど
ほとんどの池が最後まで水抜きできずに完全に駆除をできていないよね?
「ほぼ完全に駆除できた。30尾も残っていないと思う」ってコメントがあるけど
これはいいかえると10尾や20尾は獲り残しがあると認めているということだよね。
で秋田の人のHPの中にも10尾ほどの取り残しが3年ほどで繁殖した例も紹介されている。
 駆除すること自体が目的になっているような気さえしてくるよ
緊急雇用対策事業が目的だとか、土地改良区への補助金が目的だとか

832 :名無しバサー:05/03/09 23:46:57
>>828
わいてくるなよ。
キモチワルイ

833 :名無しバサー:05/03/09 23:47:52
公魚、鱒、箆、鯉が増えると釣り師も増えるよ

834 :名無しバサー:05/03/09 23:47:52
>>831
なるほどなぁ。
確かに水抜きしても残ったバスが繁殖した例があるなぁ。
干してしまえばいいのになぁ。

835 :名無しバサー:05/03/09 23:49:26
駆除派もさ、ガタガタ言ってねーで黙って駆除すりゃいいじゃん。
しないから何だかんだ言われんだよ。
バサーはバス釣ってるよ
駆除派は駆除しなよ

836 :名無しバサー:05/03/09 23:49:33
>>829
短絡的だなぁ。オツムテンテン。

837 :名無しバサー:05/03/09 23:49:49
>>829
だから場が荒れる。

補償をもらい漁業権を放棄した場所で
魚が捕れるからと網を張るなよ、全く。
俺たちが釣り上げる場所を見て網を張り始めやがって。

と漁師に文句を言いたい。

838 :名無しバサー:05/03/09 23:50:07
このスレすっげー釣れる!
夜釣り最高!

839 :名無しバサー:05/03/09 23:50:58
>>837
漁師は生活かかってんだからしょうがない。
バス釣りのように趣味でやってんじゃないんだからさ。

840 :名無しバサー:05/03/09 23:51:01
>逆にスジエビとバスが共生できるんなら教えてくれ。

どこの池でも共生してるがな。
共生していなかったらスジエビがバスの主食にならんだろ。
お魚キラーにヌカダンゴをいれてスジエビが獲れない池があったら怖いよ

841 :名無しバサー:05/03/09 23:52:21
>839
漁業権を放棄した海の話だ。

生活が掛かっている方がおかしい。


842 : ◆zebrajrX.Y :05/03/09 23:52:38
>>832
もう帰るよ。

843 :名無しバサー:05/03/09 23:53:19
>>840
全てのフィールドのバスがスジエビを主食にしてるとは思えん。
胃袋裂いて調べてみな。
虫が主食だったりしてるとこもあるから。

844 :名無しバサー:05/03/09 23:53:57
爆釣だぜ!!

845 :名無しバサー:05/03/09 23:54:11
>まだ皇居のお濠を持ち出すんですか?いい加減やめましょう。

あなたの好きな「バス60尾の大小の妥当性」ではなく、
つっこみどころ満載の“調査”に対してなんですけど、それを取り上げるのも
問題なの?



846 :名無しバサー:05/03/09 23:54:32
>>840
漏れの知っているため池じゃスジエビかヌカエビか知らんが
すでにバスによって絶滅している。
「どこの池」とは全国に20万からあるというため池すべてか?

847 :名無しバサー:05/03/09 23:55:13
ゼブラちゃん帰ったらいやん

848 :名無しバサー:05/03/09 23:55:37
>>841
それでもお金を必要とする理由があるんだろ?
まあ全員が全員裕福とは限らないわけで。
バス釣って売れれば漁師もそっちに行くだろうし。

849 :名無しバサー:05/03/09 23:56:05
>>831
秋田は、知らんが、池干しというくらいで5〜20年で池を干すよ。
ため池なら、当然、泥が溜まるからそれを重機で取り除く。

最近は、2年も米作り休んで堰の修理までやり出したからな。
そのおかげで完全駆除できたよ。

それをやらないんなら、官民一体の詐欺だよ。

850 :名無しバサー:05/03/09 23:56:14
>>845
皇居のお濠調査についてどの程度知っているのかな?
新聞発表されたのは12分の1ですよ。あとは今のところ
内部資料だが、概要はオオクチバス小会合の資料から
知ることができる。これくらいはおさえているんだろうね。
エラソーに指摘するからには。

851 :名無しバサー:05/03/09 23:56:27
>>848
釣りですか?

852 :名無しバサー:05/03/09 23:56:54
>>846
なぜバスって特定出来るの?

853 :名無しバサー:05/03/09 23:57:45
>>846
しらねーのに発言するな

854 :名無しバサー:05/03/09 23:58:08
>>850
お濠の調査出してもどうしようもない。
全国規模で見ないと。

855 :名無しバサー:05/03/09 23:58:43
>>852
他にフィッシュイーターがいないのでは?

856 :名無しバサー:05/03/09 23:59:21
>公魚、鱒、箆、鯉が増えると釣り師も増えるよ

どの種類もバスを駆除しても関係ない魚ばっかりじゃん。


857 :名無しバサー:05/03/09 23:59:24
850って臭くねぇ?


858 :名無しバサー:05/03/09 23:59:46
>>854
部分的に正論だが、どうしようもないというほど
どうしようもないものではないということに気が
つかないのはどうしようもないね。
ひとつのものさしにはなるんですよ。

859 :名無しバサー:05/03/09 23:59:54
>855
それは無いだろ。
鯉はムシャムシャ海老を食うぞ。

860 :名無しバサー:05/03/10 00:00:09
>>849
バス駆除にはそこまで日数はいらんだろ。
せいぜい一ヶ月もすりゃあエラ呼吸出来なくなったバスは死滅するはず。

861 :名無しバサー:05/03/10 00:00:31
臭い850臭い

862 :名無しバサー:05/03/10 00:00:50
>>857
意味がわからないから臭うんじゃないの?

863 :名無しバサー:05/03/10 00:01:03
>>856
ワカサギは一番関係あるだろう・・・。

864 :名無しバサー:05/03/10 00:01:52
>漏れの知っているため池じゃスジエビかヌカエビか知らんが
>すでにバスによって絶滅している。

「絶滅したこと」はどうやって確かめたの?
お魚キラーを1日に10個沈めてそれを複数回繰り返えすぐらいのことはしたんだろうな


865 :名無しバサー:05/03/10 00:02:02
850www

866 :名無しバサー:05/03/10 00:02:32
バスにより全滅したとは言えませんネ。

867 :名無しバサー:05/03/10 00:02:48
>>853
あなたは日本産エビ類の分類についてどの程度
知っているというのか?

868 :名無しバサー:05/03/10 00:03:28
出て来い850w

869 :名無しバサー:05/03/10 00:03:39
>>864
なんどやっても無駄。いないものはいない。
池も干して調べているしね。

870 :名無しバサー:05/03/10 00:03:52
>>864
お魚キラーって何?
あと確認できないってことは数が減ってるってことは間違いないんじゃ。
バスはやっぱり影響あるんじゃ・・・。
まあ反対派には何いっても糠に釘だけどね。

871 :名無しバサー:05/03/10 00:04:34
誰か言ってやれ!850に!

872 :名無しバサー:05/03/10 00:04:35
>>867
日本産エビ類の分類が、今の話にどう関係しているというのか?

873 :名無しバサー:05/03/10 00:04:37
夜釣りはよく釣れるなw

874 :名無しバサー:05/03/10 00:04:37
池干して海老あぽんだろ

875 :名無しバサー:05/03/10 00:04:43
>あなたは日本産エビ類の分類についてどの程度
>知っているというのか?

スジエビとミナミヌマエビぐらいならそこら中にいるし誰でもみわけ
つくっしょ?

876 :名無しバサー:05/03/10 00:04:59
>>866
しかしよっぽどなことが無い限り自然に激減することはない。


877 :名無しバサー:05/03/10 00:05:12
小さなエビは、ギルの好物。
バスは、アメザリが大好物。
バスの糞なんか、殻やはさみを消化できずに残して、肉以外、
見た目では丸ごと出てくる。

878 :名無しバサー:05/03/10 00:05:35
>>871
オマイが言えば。

879 :名無しバサー:05/03/10 00:07:14
>>876
君みたいな2ちゃんねらーみたいにねw

880 :名無しバサー:05/03/10 00:07:25
>>875
バス以外はベイトという生物に分類しているんじゃなかったのか?

881 :名無しバサー:05/03/10 00:07:35
自然に激減することはないけど
自然のままなんて場所は無いよな

882 :名無しバサー:05/03/10 00:07:47
>>877
また小さなエビは小バスの好物でもある。
稚魚に関してはブラインが主な餌。

883 :名無しバサー:05/03/10 00:08:01
やだよ。恥ずかしいし関わりたくない。

884 :名無しバサー:05/03/10 00:08:51
>>881
俺が言ってるのはそういう自然じゃない。
自然現象でって話してるんだが。

885 :名無しバサー:05/03/10 00:09:52
>ブラインが主な餌
これ全ての魚に当てはまるんだけど。

メダカでも食うがな。

886 :名無しバサー:05/03/10 00:10:16
>なんどやっても無駄。いないものはいない。
>池も干して調べているしね。

ちなみにバスがはいってエビが全滅した池の数と
バスがいてもエビがいる池の数は?

オレっちがよくバス釣りにいく池はお魚キラー1つで、半日釣りができるぐらいの
エビが取れるぞ。別の池でも400匹以上のスジエビが入ったこともあるし。

887 :名無しバサー:05/03/10 00:10:28
オレはバサー(擁護派)だけど場所によっては駆除に協力するぞ。


琵琶湖つれてけ!!

888 :名無しバサー:05/03/10 00:10:48
>>885
口に入る動くものを食うってこった。
じゃなきゃルアーで釣れんだろ。

889 :名無しバサー:05/03/10 00:12:25
メダカでもブライン食うがな

なんだが

890 :名無しバサー:05/03/10 00:12:26
>>886
漏れが調べた池では絶滅。
オマイが知っている池では共存。
どちらも事実だろ。
全部が共存って言うからそうじゃねえと
言ったまでだ。

891 :名無しバサー:05/03/10 00:14:09
なんだか急に釣れなくなったなww

892 :名無しバサー:05/03/10 00:14:18
>>885
食物連鎖の優先順位ってのお分かりか?
繁殖する前にメダカは成魚に食われるがな。

893 :名無しバサー:05/03/10 00:14:22
テトラの餌はシュリンプ

894 :名無しバサー:05/03/10 00:14:47
>>890

どうやってしらべたん?

895 :名無しバサー:05/03/10 00:15:45
>>894
ちゃんと今までのレス読め

896 :名無しバサー:05/03/10 00:16:08
ホントだポイントを変えようっと。

897 :名無しバサー:05/03/10 00:16:38
つうか、全ての魚は
ブラインを食う。



898 :名無しバサー:05/03/10 00:16:53
>>882
小バスが食うには、小さなザリガニもいるからw

暗いところでランプをつけてやっているからわかるが、
琵琶湖でも少し岸から離れた沖でエビ漁やっているな。
その近くで岸で釣りをしていると、
岩場において、まだ暗いうちはエビの目が光っているから存在が確認できるんだが、
まあ、バスは食わないとはいわないが、そこはギルばかりがいる。

899 :名無しバサー:05/03/10 00:17:07
>>894
網ですくってに決まってるだろ。
十数人はいたなw
バス駆除はキツイぜえ

900 :名無しバサー:05/03/10 00:17:23
>しかしよっぽどなことが無い限り自然に激減することはない。

池の生物は水の増減水で簡単に激減するよ。
岸辺は植生があるし養分もあるけど2〜3メートルも水が減ると、泥だけに
なって隠れることもエサを獲ることもできなくなるからな。
 近所の池は水位が低いとエビが激減します。
池の壁面の石垣の部分を住みかにしているのですが、水位が低くて石垣に
まで水が達しないと隠れ家がなくてコイにスパスパやられちゃうからだと
池の人に聞きました。
 

901 :名無しバサー:05/03/10 00:17:50
>>897
しかしバス以外の魚は繁殖前に成魚に食われる。
だからバスがいる場所で主にブライン食ってんのはバスだ。

902 :名無しバサー:05/03/10 00:19:05
網は持ってないけど駆除に参加させろ!
日当ヨロシク!!

903 :名無しバサー:05/03/10 00:19:09
>>901
バスがいない場所でも海老が絶滅の可能性はあると。

904 :名無しバサー:05/03/10 00:20:15
>>902
バス駆除はボランティアだよ。
どれだけつらいめに会うかでその後の
パワーが決まるってことだ。
ま、修行だな。

905 :名無しバサー:05/03/10 00:21:02
バスごときでスジエビが全滅しちゃう池があるってホンマかなぁ〜
ちょっと信じられんなぁ

906 :名無しバサー:05/03/10 00:21:16
>>903
もちろんですよ。
エビは良く釣れるもの。

907 :名無しバサー:05/03/10 00:21:17
>>900
激減はしない。
確かに水位が変わったことで密度に変化があり、数は減る。
しかし水位が戻るとまた数は増える。
それは昔から変わらないこと。
だから激減とは言わない。
田んぼの生態形なんかがいい例かも。

908 :名無しバサー:05/03/10 00:23:00
田んぼにちいさい鯉がいっぱいいるのはなんでですか?
おしえてちょ

909 :名無しバサー:05/03/10 00:23:50
>>903
ある。
親エビは成魚に食われ、産卵できる親の数が減る。
その生き残った親が子供を産むが孵化したブラインは稚魚の餌食。
バスは子供を守る性質があるから稚魚の数は減ることなく頭数分食われる。
それを何年も繰り返していたらエビはいずれいなくなる。

910 :名無しバサー:05/03/10 00:24:22
>>908
今の田んぼは魚は住めない所が多いね。
何度も干すし、冬場は乾ききっている。
鯉がいっぱいいる田んぼは水がいつもあるのかな?

911 :名無しバサー:05/03/10 00:25:24
>>910
最近そういう田んぼ見なくなったねぇ。
里山に少し残ってるくらいかぁ。

912 :名無しバサー:05/03/10 00:26:51
稲刈り時は水は無い状態でない?
よく知らんけど。

913 :908:05/03/10 00:27:54
水はいつもある訳じゃないっす。
でも水が張られると鯉ウジャウジャです。
手でいっぱい捕れますよ。

914 :名無しバサー:05/03/10 00:29:06
>田んぼにちいさい鯉がいっぱいいるのはなんでですか?
>おしえてちょ

コイが産卵のために水路から上がってきたからでは?
乾田化が進む前には当たり前の風景だったらしい。
田圃は鯉科の魚の産卵に適しているからね
参考
http://www.kyoto-np.co.jp/kankyo/mizuno_wa/11.html

915 :名無しバサー:05/03/10 00:29:35
>>912
定期的に干すからどうにもならん。
干しても部分的に水たまり残ればまだいいんだが・・・
用水路も干すところが多いし。
ため池はバス、用水路や田んぼは干上がる。
そりゃ生き物いなくなる罠。

916 :名無しバサー:05/03/10 00:30:00
海老使って釣ってバス駆除するから食うし絶滅もするでしょ

917 :名無しバサー:05/03/10 00:32:18
今考えたがバスだけに広がる病気ってないんかな?コイヘルペスみたいに。
そしたら病原菌をばら撒けばバス死ぬな。

918 :名無しバサー:05/03/10 00:32:58
>>854
おほりを持ち出したのはおさかなふぇち

919 :名無しバサー:05/03/10 00:33:46
>>917
アメリカじゃ報告があるが、生物兵器は危険だな。
それ自体が外来生物だかなら。

920 :名無しバサー:05/03/10 00:34:15
>>917
ここに書き込むのは、最近になってから?

921 :名無しバサー:05/03/10 00:34:24
>>917
それもう飽きたよ。

922 :名無しバサー:05/03/10 00:35:34
やっぱりおいしくするための品種改良しかないだろ
ニジマスみたいに店頭に並べれば

923 :名無しバサー:05/03/10 00:36:21
>>918
これを嫁。
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass03/ext02.pdf

924 :名無しバサー:05/03/10 00:36:25
>>916
そりゃ、バスもエビを食べるし、餌にエビを使っても釣れるけどさw
ミミズの餌釣りでも充分釣れるが、普段バスがミミズを食べているわけではなくて。

925 :名無しバサー:05/03/10 00:36:59
スズキ目サンフィッシュ科のウイルスが
スズキ目に感染するようになったら、
日本の魚はまずいだろうな。

926 :名無しバサー:05/03/10 00:37:20
まわるまわるよせかいはまわる〜♪

927 :名無しバサー:05/03/10 00:38:00
釣れない。

928 :名無しバサー:05/03/10 00:38:35
潮止まったかな?

929 :名無しバサー:05/03/10 00:39:48
お濠・・・チョンチョン・・・
こねえなああ

930 :名無しバサー:05/03/10 00:41:08
>田んぼにちいさい鯉がいっぱいいるのはなんでですか?
>おしえてちょ

そういうことに興味あるならオススメの本があるよ。
田圃に産卵する魚のことがよくわかります。
大きな図書館とか紀伊国屋クラスの本屋ならおいてあるからぜひどうぞ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%81%83%5F%83%4A+%8A%EB%8B%40 
メダカはどのように危機を乗りこえるか―田んぼに魚を登らせる

この本は駆除派の人も擁護派の人もよく読んでほしいね。
なぜメダカが準絶滅危惧種になったのかよ〜くわかるよ。
「ブラックバスがメダカを食う」の1億倍はためになります。

にわか駆除派の人にとってはこの本のバスに関する記述の量はビックリすると思います

931 :名無しバサー:05/03/10 00:41:57
話し戻して悪いんですが、
結局駆除しないメリットについて
説得力ある答えを誰も書けないんだね。
内水面の経済利用という観点ではなく、
在来生態系の保護に対するメリットが存在しなきゃ、
バスの駆除は法の主旨からいって当然ということになりますね。


932 :名無しバサー:05/03/10 00:42:25
>>931
だな。

933 :名無しバサー:05/03/10 00:43:11
>>930
池田清彦と水口憲哉を崇め奉るheizoにもすすめとけ

934 :名無しバサー:05/03/10 00:43:45
相手にしてもらえない駆除派・・・


935 :名無しバサー:05/03/10 00:44:36
>>933
heizoは理解できない

936 :名無しバサー:05/03/10 00:44:42
>>934
相手にしてもらえないわけじゃなく
駆除派に対してまともに相手できるような反対派がいないだけであって

937 :名無しバサー:05/03/10 00:45:39
眠いだけだろ

漏れも寝る

938 :名無しバサー:05/03/10 00:45:42
相手にされてない事に気づけ!

939 :名無しバサー:05/03/10 00:47:41
>>938
難しい話は理解できない
都合の悪いことはスルー
てことだ。

940 :名無しバサー:05/03/10 00:48:53
駆除派は相手にされないといつもそう言うねw


941 :名無しバサー:05/03/10 00:49:25
釣れない・・・

942 :名無しバサー:05/03/10 00:49:29
釣りなんかやめて野球をみろ!

943 :名無しバサー:05/03/10 00:50:18
>>942
やってない

944 :名無しバサー:05/03/10 00:51:59
何事にたいしても自分の都合の良い方に考えようとする事をまずやめないと。
そんな考えだから友達が出来ないんだぞ。

945 :名無しバサー:05/03/10 00:52:46
田んぼなぁ。子供の頃は、農家でもないのによく入っていたがw

http://basswave.b-s-o.com/archives/001152.html
>ザリガニ全滅は食べるのが一番…味いま一

水生小動物を食べる悪名高いザリガニだが、
水を引いた後の田んぼでよくザリガニを獲っていた。
田んぼの泥に穴を作って、そこにいるが、スルメで釣り上げるなんてのは面倒だから、
直接腕を突っ込んで、指をハサミで挟ませる。
獲りすぎて指から血が出ていたぐらいw
そこは、カブトエビもいた。数年後に見に行ったら、もういなくなっていたが。

946 :名無しバサー:05/03/10 00:54:54
>>944
擁護派はそうだな。バス雑誌とかマギョ本からしか
知識得ないし。

947 :名無しバサー:05/03/10 00:55:43
湖底キター!

> 朝日の記事は、被害や駆除の例は具体的にたくさんあげてるけど、バスアングラーと釣り業界が
> パブコメでがんばった内容については、いいかげんにしか調べてないのがまるわかり。

コピペ攻撃やウイルスメール飛ばしまくったこと書かれたいの?

> ネットの情報だけ見て文章書いてるんだったら、そこらの匿名BBSでがんばってる連中と
> やってることがかわらないよ。

自己批判ですか?

948 :名無しバサー:05/03/10 00:55:53
アライグマの餌か。
豚の餌にすりゃ良いのかも知れんな。
バスも

949 :名無しバサー:05/03/10 00:56:48
>>948
バスは霞ブタの餌だよ

950 :名無しバサー:05/03/10 00:56:53
>>946
あわせてマギョ雑誌でいいや。

951 :名無しバサー:05/03/10 00:57:28
>>931
経済利用という観点も環境経済学的視点から
見直せばマイナス経済ということになる。
「ただ乗り」っていうらしいぜ。

952 :名無しバサー:05/03/10 00:57:56
>>946
擁護派の知識有無に関らず、駆除派は話の土俵すら立てない。

953 :名無しバサー:05/03/10 00:59:30
>>950
あとは池清本か?
終わりだなw

954 :名無しバサー:05/03/10 00:59:32
>>946
君はそんな事言ってるから友達が出来ないんだ。
バカ丸出しだなw

>>947
湖底がイタイってのはみんな知ってるかも。
今更じゃないでしょーか?

955 :名無しバサー:05/03/10 01:00:22
>>952
話の土俵てのはどんな土俵?

956 :名無しバサー:05/03/10 01:01:18
>>954
> >>946
> 君はそんな事言ってるから友達が出来ないんだ。
> バカ丸出しだなw
あなたはheizoheizoファンですか?

957 :名無しバサー:05/03/10 01:01:41
擁護派さん役の人
煽り以外のことを言ってくれ!
バサーとして辛すぎる・・

958 :名無しバサー:05/03/10 01:01:49
>>955
解りやすく言うと、このスレに書き込む資格がない。
黙って駆除に専念してろって事。

959 :名無しバサー:05/03/10 01:04:00
>>958
擁護派と同じ次元に合わせろってことか?

960 :名無しバサー:05/03/10 01:05:56
バス問題は駆除派には関係の無い話だから。
話がしたいのならバス被害者の委任状貰ってから書き込むべし。


961 :名無しバサー:05/03/10 01:06:28
駆除派とこんなとこでまじめに話しする意味がないんちゃう?

962 :名無しバサー:05/03/10 01:06:53
>>960
バスを最初に問題にしたのは駆・除・派

963 :名無しバサー:05/03/10 01:08:08
>>962
だから?関係無い部外者が問題提起しただけ。

964 :名無しバサー:05/03/10 01:08:51
>>963
反応したのは擁・護・派

965 :名無しバサー:05/03/10 01:08:53
>>962
ここじゃないとこでやったら?

966 :名無しバサー:05/03/10 01:09:37
>>960
バサー以外の全国民が被害者だ。

関係無い事は無いぞ。

967 :名無しバサー:05/03/10 01:10:25
>>965
委任状、もらってきますた。

968 :名無しバサー:05/03/10 01:10:59
>>966
そんな事言うから相手にされないんだよ。

969 :名無しバサー:05/03/10 01:11:23
>>964
わかったわかった。後はこっちでやるから向こう逝ってなさい。

970 :名無しバサー:05/03/10 01:12:06
>>960
関係ないという理由が必要だね。
こうして関係があるわけだしw

971 :名無しバサー:05/03/10 01:12:12
>>945
ザリ駆除?

972 :名無しバサー:05/03/10 01:12:42
禿同。
美味いものが食べられなくなった責任をバサーにとってもらわないと。

973 :名無しバサー:05/03/10 01:12:50
>>966
どういう被害を受けているか、被害報告してくれ。

974 :名無しバサー:05/03/10 01:12:58
>>969
相手にしないで始めれば?

975 :名無しバサー:05/03/10 01:13:25
駆除派ってかわいそう・・・

976 :名無しバサー:05/03/10 01:14:25
バサーってカワイソウ。
嫌われてるし、犯罪者だし。

977 :名無しバサー:05/03/10 01:15:11
>>973
マギョ本の受け売りですか?

978 :名無しバサー:05/03/10 01:16:17
>>971
子供の時だから、そんなわけなし。遊びで。
ザリガニもいたが、他にも生物は結構いた。
まあ、メダカの場合、用水路の環境であって、
一番の原因なら、どう考えてもバスやザリガニではないなw


979 :名無しバサー:05/03/10 01:16:53
バサーってふてぶてしいから詩んで欲しいよね。

980 :名無しバサー:05/03/10 01:18:31
キモイ駆除派は無視されている

981 :名無しバサー:05/03/10 01:19:04
自分達が自然を滅茶苦茶にしたくせに責任取らずに済むって思ってるんだから
日本から追い出したい。

982 :名無しバサー:05/03/10 01:19:36
キモイから無視されている

983 :名無しバサー:05/03/10 01:19:57
駆除したいならそれなりの理由ってものがあるだろ?
被害受けてるならそれを誰が信じ様が信じまいが書き込めるだろ?
それを書き込むのに何を躊躇する必要があるかね?

叩き煽りの板なら専用板ってのがあるだろ?
2ちゃんのルールくらい読んでから書き込んでくれよ。。。
ここの駆除派は煽り屋、いや、煽るのもヘタだから荒らし屋ってところか。

984 :名無しバサー:05/03/10 01:20:59
>>978
一番の原因は全国的にみりゃそのとおりだろ。
問題は2番目、3番目の問題が大きければ
やっぱり問題なんだよw

985 :名無しバサー:05/03/10 01:21:16
バサーにいちいち説明するのは面倒くさいなぁ。
過去ログ嫁。

986 :名無しバサー:05/03/10 01:21:46
>>931
>>951
単純だけど、駆除にはコスト負担が発生するのが明白。
だから駆除するなといってるんじゃなくて、駆除に回すリソースには限界がある。今の技術では、ちょっとずつ気長にやるしかない。

フリーライダーの問題はあるな。バサーは釣ってもいいけど、受益者負担してもらいたい。場所によっては駆除にも協力してほしい。

987 :名無しバサー:05/03/10 01:22:01
>>983
やさしさを見せるとなつかれるぞ。

988 :名無しバサー:05/03/10 01:22:31
>>983
書き込まなくてもいっぱい公表されている。
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/
↑嫁。
これも無視か?

989 :名無しバサー:05/03/10 01:23:08
>>985
面倒な駆除派が屯するスレといいたいのかね?

990 :名無しバサー:05/03/10 01:23:30
バサーの放流を見逃したのは国民全体の責任。
税金使って駆除するのは当たり前なんだよ。
だから、バサーが嫌われる。税金泥棒。

991 :dame:05/03/10 01:24:22



992 :名無しバサー:05/03/10 01:24:38
>>988
だからバカですか?

993 :名無しバサー:05/03/10 01:24:40
バサーには本当ウンザリさせられる。
これから幾ら税金投入することになるのやら。

994 :名無しバサー:05/03/10 01:24:53
>>987
・・・うむ。
>>988
そんなソースで誤魔化すなよ。君はどういう被害者でここに書き込んでいるのかね?

995 :名無しバサー:05/03/10 01:25:15
>>984
メダカに関しては、二番三番どころか、バスの影響など微々たるもんだよ。
岩魚か、お前はw

996 :名無しバサー:05/03/10 01:25:50
>>994
やっぱりつける薬はなさそうだ。

997 :名無しバサー:05/03/10 01:26:02



998 :名無しバサー:05/03/10 01:26:27
バサーのせいで岩魚も減ってしまったのか。
本当にムカツクな。
マグロの餌にでもなって欲しいものだ。

999 :名無しバサー:05/03/10 01:26:41
>>995
コワイもんなしだなw

1000 :名無しバサー:05/03/10 01:26:43
ほんと993の遅さには呆れる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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