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ブラックバス・バサー問題総合スレッド53

1 :ゼゼラ ◆tsGpSwX8mo :05/03/11 10:28:17
バス問題・バサー問題に一言ある方はこちらでどうぞ 。
(前スレッド)
ブラックバス・バサー問題総合スレッド52
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1110085041/
(他板関連スレッド)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105358455/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※アンチバスフィッシングの人は>>2-4以降のスレで
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな!
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.html


2 :名無しバサー:05/03/11 10:32:01
やっと立ったか。
乙。

3 :名無しバサー:05/03/11 10:33:42
751 名前:名無しバサー 投稿日:05/03/11 08:55:32

吉田幸二は罰として一生バス釣り禁止


755 名前:名無しバサー 投稿日:05/03/11 10:20:14
まじめな話し、そのくらい罪は重い。
神奈川県でひっそりと行われていたバス釣りを
吉田幸二をはじめとするBASS of JAPANのメンバーは
アメリカのようにどこでもバス釣りが楽しめるようにしようとした。
そういう意図を持った団体だった。
千葉にばら撒いたのはその世代のバス釣りで食っていこうとした人間たちだった。

いまさらながら自分勝手すぎるよ、吉田幸二とその仲間

4 :名無しバサー:05/03/11 10:34:05
756 名前:名無しバサー 投稿日:05/03/11 10:24:12
Basser編集長だった三浦修も八郎潟でバスが釣れ始めたとき、
「尻尾に傷のないぴんぴんのバスが釣れるんですよ!」と
会う人ごとに触れ回っていた。
そこに晩でバスがいるのかという問題など皆目気にしていなかった。
気にしていたのはその釣り場が荒らされること、
釣り禁止にならないかということだけだった。
それがBASS of JAPANという団体の伝統というか、共有意識だったのだ。



5 :名無しバサー:05/03/11 10:43:37
重複スレです。

誘導
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1108541111/

削除依頼を出してください。

6 :名無しバサー:05/03/11 10:56:07
こっちは駆除派のスレッドですか?

7 :名無しバサー:05/03/11 11:17:05
本スレだろ。

8 :名無しバサー:05/03/11 11:18:40
誘導厨うぜえよ

9 :名無しバサー:05/03/11 11:39:42
とりあえず50を埋めるまでしずめておけよ

10 :名無しバサー:05/03/11 16:11:58
街・人・ミニニュース:
琵琶湖調査テーマに市民講座−−京都市 /大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20050311ddlk27040470000c.html

> 市民、研究者が共同して調査を行う「20年目の琵琶湖調査団」(事務局・港区弁天2)は
> 26日午後1時半〜4時半、JR京都駅近くの「ぱ・る・るプラザ京都」
> (京都市下京区東洞院通下ル東塩小路町)で琵琶湖市民大学発足記念市民講座
> 「琵琶湖の水質を調べる−20年目の琵琶湖調査結果をもとに」を開く。

水質悪化で在来魚が減ったと思うバサーは行ってみるがヨロシ

11 :名無しバサー:05/03/11 17:00:53
特定外来生物法 署名のお願い
http://www.interone.jp/~fishon/page018.html

> また、署名につきましては幼児、子供も対象となります。
> ひとりでも多くの署名が集まるよう皆様のご尽力をお願い申し上げます。

子供はいいとして、幼児って0〜3才位でしょ。
パブコメと似たり寄ったりだな。

12 :名無しバサー:05/03/11 19:52:37
>>11
バス釣り禁止法案提出のお願いの署名ならしたいんだけどな。

13 :名無しバサー:05/03/11 20:04:59
>>12
もういいからハウス!

14 :名無しバサー:05/03/11 20:08:28
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1108541111/l50
↑がうまってねぇのにスレ立てんじゃねぇよ

15 :名無しバサー:05/03/11 20:18:43
>>11
まあ今まで散々子供をだしにするなとか言って置いてこれだから
バカーは馬鹿丸出し(w
最もバカー自体が精神年齢が三つ前後。丁度いい罠
署名に精神年齢3歳以下限定とかしておいたら(w

16 :名無しバサー:05/03/11 20:20:12
>水質悪化で在来魚が減ったと思うバサーは行ってみるがヨロシ

水質が少々悪化したぐらいでコイ科の魚はへらんでしょ。
琵琶湖総合開発による岸際帯の破壊と水位の変化が最大の問題だと
みんないってるのに、枝葉を取り上げて反論した気になるなっつ〜の。


17 :名無しバサー:05/03/11 20:20:52
>>15
ということは
しょめいはぜんぶひらがなでかかないといけないのか(w

18 :名無しバサー:05/03/11 20:42:48
>>11
一人で何通も送るパブと一緒にするとは、淋しいね。

さすがに、我が子(5歳)には、書かしてないよ。
でも、軽く20歳以上の署名が30人軽く集まった。

パブ出してくれと頼んだバサーは、「勝手なこと言うな!」とバッシング
受けてたけど、今日、そいつの郵便ポストに署名の用紙入れてやった。


19 :名無しバサー:05/03/11 22:04:45
>>18
署名も会社の部下に回覧で署名させた奴がいるとか(w


20 :名無しバサー:05/03/11 22:13:43
俺は、会社の掲示板に張ったら、上司も含めみんな協力してくれてるよ。
業界団体みたいに小売店にパブの張り紙強制させるようなことは、しないよ。

21 :名無しバサー:05/03/11 22:50:22
http://www.bakucho.co.jp/toku/fuki2.html
> 3月7日放送のフジテレビのドラマ「不機嫌なジーン」で偏向的な主張が行われた問題ですが、
> 該当のシーンのセリフが再現できましたので掲載します。

> ★:日釣振はこの問題についてフジテレビに正式抗議を行うと共に読者の皆さんにも
> 抗議の声を送ってくれるよう呼びかけています。

まだこんなことやってる。
マスコミに向かって「バサーはDQNでーっす!」とかアピールしたいのかな?


22 :名無しバサー:05/03/11 22:50:59
_,,...-――-- 、
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::;/~_゙ト 、:::.:ヽ
;;:-''〈 (・)》 ((・)〉、::::ヽ
-- 、ニ ` -'●ー' __ヽ;l
/  |-、    ,|" ≡ー-i
ー--'、    ,|   ≡-‐'、.   ブブブッ
    `ー-‐'^ヽ、_,,-'"
ー-- 、...._    ,./、  
 ゙゙̄ー-、,,-、゙`~-,'' 、  っ
     ♀ノ ̄ヾ、 ) 


23 :名無しバサー:05/03/11 23:02:15
カゴシマゴンベイのように、駆除派にも問題ある人間多いよな
ありゃ異常だ。

24 :名無しバサー:05/03/11 23:21:16
北京・天津、生態系保護のための移民50万人に
http://www.people.ne.jp/2005/03/11/jp20050311_48272.html

すごいね、滋賀県も400万年の歴史を誇る琵琶湖を守るためなら、
人間なんか追い出した方がいい。
人の住んでない県があったっていいじゃないか!

25 :名無しバサー:05/03/11 23:22:59
在来魚の増殖方法など研究発表
滋賀県水産試験場
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005031100133&genre=H1&area=S00

> 滋賀県彦根市の県水産試験場で11日、同試験場と醒井養鱒分場(米原市)の
> 職員が研究成果を発表する水産談話会が開かれた。
> 在来魚の増殖方法や外来魚の資源調査、飼料生産など23件の発表があった。


26 :名無しバサー:05/03/11 23:24:25
>>21
日釣振ってだれ?

27 :名無しバサー:05/03/11 23:25:41
601 名前:名無しバサー :05/03/11 23:22:26
>爆釣チャンネルでは13日に行われる千葉県知事選に立候補した3人の候補者に
>バス駆除に賛成するか?有効利用に賛成するか?アンケートを送付しました。
>回答は13日に掲載予定ですのでみなさまの投票にお役立て下さい。

とうとうバカーは公職選挙法違反までしますか(w
マジで千葉県警に通報しよう(w


28 :名無しバサー:05/03/12 01:00:41
バス釣りは今まで規制がなさ過ぎた。

70年代からバス釣りを細々やっているが、いつも脳裏にあったのが
「この釣り、よく役所が規制しないな」というものだった。
そのくらい昔はクーラーボックスにバスを入れて移送するバサーが多かった。
そして彼らは移送先の水域を「縄張り」と称し、その仲間以外の
アングラーの侵入を見つけると「ここのバスは俺たちの入れたバスだ!」という
今となっては信じられない理由で暴力を振るったりしていた。
まさにアウトローの釣りだった。

29 : :05/03/12 01:02:20
「オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ( ・∀・) ( *・∀・)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  (・∀・ ) (・∀・* )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
  ∧_∧  ∧∞∧
 ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)





30 :名無しバサー:05/03/12 01:04:32
ニュートラルな気持ちで10年後のバス釣り界を予想してみる。

ゾーニングが行われて、バス釣りが許可される湖は限定されてしまうだろう。
そしてバス釣り許可水域以外のバス釣りは、在来魚保護の名目で
バス釣りそのものが禁止される。「バサーは放流する」という性悪説に立って。
ただその罰則たるや今の秋葉原の禁煙のペナルティのように
見つけたら2000円の反則金、という感じになる可能性が高い気がする。

31 :名無しバサー:05/03/12 01:05:54
おそらくゾーニングによってバス釣り禁止になる水域は、
現在バス釣りが行われている水域の半数以上に上ると思われる。

32 :名無しバサー:05/03/12 01:11:50
半数? 寝言じゃないの?残るのは、せいぜい愚痴湖だけだよ

33 :名無しバサー:05/03/12 02:09:35
>>26
日釣振ってのは、「財団法 人日本釣振興会」の略
釣具メーカーや大手釣具店が主な会員で、バス問題では、バスが居なくなると
自分たちの事業が成り立たないから、データのデッチあげ、小売店への圧力など
非道の限りを犯している。「悪の枢軸」

忘れてならないのは、釣り人は釣具を購入する時点でこの協会に利益をもたらす
構造を作り上げている。
抗議の電話をかけたがとんでもない大嘘を平気で主張する。

             「全釣り人の敵」

34 :名無しバサー:05/03/12 03:10:20
日朝心の癌はY下氏。
全員がお○鹿というわけではない。

35 :名無しバサー:05/03/12 07:49:42
>>31 >>32
>半数? 寝言じゃないの?残るのは、せいぜい愚痴湖だけだよ
(俺は駆除派だが)・・・そんなこたぁない。
逆にいくつ駆除エリアが指定されるのか、
という程度だよ。


36 :名無しバサー:05/03/12 08:30:18
ボート屋があるような大きい場所は潰される場所ほど潰される可能性が高いし
釣具屋バス業界にはそれで十分効果があるだろ
業界が下火になれば新規バサーは減るし、放流する意味も無くなる
残った少数のコアバサーは野池でコソコソ釣り続けるだろうけど、それで完成形

37 :名無しバサー:05/03/12 09:09:40
>>36
業界を下火にさせたり、バサーを減らすのが目的なわけではない



38 :名無しバサー:05/03/12 09:17:30
移植放流禁止ならOKだがそれ以外で罰金まで導入するのは無理だろう法理論的に。

あと、現在受け入れ先があるから駆除費用が捻出できているという実態もある
つまり駆除が活発化するに従って受け入れ先も増やさざるを得ない、
受け入れ先が増えなければ、駆除も活発化できない。
このジレンマの中でどの程度の公認湖が生まれるかに注目ってところでしょう

39 :名無しバサー:05/03/12 09:19:47
駆除費用が捻出できる程度のバス人口は維持されないといけない

40 :名無しバサー:05/03/12 09:24:24
>>39
どっからそういう妄想が・・・

41 :名無しバサー:05/03/12 09:25:22
>>38
生体移送には金がかかるから駆除は殺すのが基本ですよ。

42 :名無しバサー:05/03/12 09:54:44
流れ豚切りすまん。
リリース禁止が増えるってのがバサー側の目下の問題だったと思うんだが...
環境省はバス釣りOK、リリースも特例でOKって言ってたんじゃないの?

ここ10日ほど情報追ってなかったんだけど状況変わったの?

43 :名無しバサー:05/03/12 09:59:39
>>40-41
秋田の実例
芦ノ湖に売った金で駆除費用捻出

44 :名無しバサー:05/03/12 10:02:12
特定によって移送が禁止されるから駆除費用調達に苦慮してるんだって

45 :名無しバサー:05/03/12 12:20:14
外来生物法の趣旨から防除対象水域は
全国一律。防除対象外水域や特別な利用水域など
の設置は法律で規定していないのだからあり得ない。
ただし、どこから防除するかは優先順位があるので、
在来生物への影響があったとしても緊急性の低い
ダム湖などはあとまわしになるだろう。特別なことが
起こらない限りは相当な長期間、何も行われない
なんてこともあり得るわけだ。漁業権のある
4湖は特例的に飼養施設とみなして利用可能になる。
法律で釣り禁止もリリ禁もないので、
ほとんどのバサーはこれまでどおり釣りができる。
これらの流れを無視した動きは無駄に終わるし、
へたするとやぶ蛇だということに気がつけ。



46 :名無しバサー:05/03/12 13:02:04
>>45
確かに法律は全国一律(日本の法律w)。
ただし実際に駆除が行われるのは
生物多様性の保全が必要とされるエリアおよび
経済的な被害が発生しているエリアでしかない。
ダム湖に限らず、緊急性が低いと思われるようエリアなら、
相当な長期間もなにも、永久に「順番」が回ってくることはない。
第一そんな予算あるわけがないし、
日本の国土からの完全駆除なんてありえない。
あ、俺、駆除派だからね。

47 :名無しバサー:05/03/12 13:07:12
>秋田の実例
>芦ノ湖に売った金で駆除費用捻出

八郎潟の話しか?
あそこは駆除してないよ。
商品として売れるから獲っているだけ。


48 :名無しバサー:05/03/12 13:13:29
>>47
それも駆除の一つだろうが・・・。

49 :名無しバサー:05/03/12 13:14:28
>>48
それを言い出すと放流していない魚の捕獲は
全部駆除になっちまう。

50 :名無しバサー:05/03/12 13:16:38
>>49
またバカがいるな。
駆除したバスの有効的な使い方として売ってるだけ。
金がからむとすぐに駆除じゃないとかいうバカが多い。

51 :名無しバサー:05/03/12 13:21:24
>>46
45だが、予想ができないのは住民の意識。
中にはバスがいるだけで拒否反応を起こす人たちもいる。そのような
場所ではダム湖でも駆除が行われる可能性はある。また、流出によって
下流域に影響がでるとなればなおさらだ。そうなったらバサーは適当に
場所を変えることだな。全域が駆除されるなんてことはあり得ないし、
あったとしても今の世代が全員あの世に逝った後だろうから。
それと、予算は必要だが、無ければ何もできないわけではない。
多くの活動はボランティアなんだよ。



52 :名無しバサー:05/03/12 13:23:37
>>50
都合のいい解釈だな。

わざわざ条件を付けたのにそれがわからんか?

53 :名無しバサー:05/03/12 13:26:15
>>52
あのなぁ。
漁師にとっては網にかかったバスはいつでも殺していいわけだ。
でもそんなバスを買い取ってくれる所がある。
そりゃあ金になるんだったら売った方がましだろう。
お前の方が都合のいい解釈だよ。

54 :名無しバサー:05/03/12 13:27:41
誰がバスと限定したんだ?
漏れはしていないが。

55 :名無しバサー:05/03/12 13:30:20
>>54
在来魚を捕ることとバスを捕るということは根本的に違う。
放流してないから駆除になるという考えが奇想天外な発想。
じゃあ海での漁は全て駆除になるんですか?

56 :名無しバサー:05/03/12 13:31:40
>55
商品として売れるから捕っているんだろ。

57 :名無しバサー:05/03/12 13:33:19
>>56はもう無茶苦茶だな。

58 :名無しバサー:05/03/12 13:34:13
>>56
駆除が大元だろうが。
それに商品として売れるという突破口があっただけ。
それなら河口湖みたいにとっくにバスを養殖してるやろうが。

59 :名無しバサー:05/03/12 13:36:14
>>57
海の魚は商品として売れるから捕っているんだろ。

捕獲後の利用法があるわけだ。

販売という明確な利用法のあるものの捕獲は
駆除じゃないぞ。

60 :名無しバサー:05/03/12 13:37:44
世間体を考え、駆除と言いたいだけだろ。


61 :名無しバサー:05/03/12 13:38:52
もうすぐ売る事が出来なくなるけどな。

62 :名無しバサー:05/03/12 13:42:23
>>59
全国的に言えることじゃないな。

63 :名無しバサー:05/03/12 14:03:55
>販売という明確な利用法のあるものの捕獲は
>駆除じゃないぞ。

その理論だと八郎潟のバスも駆除じゃなくなっちゃうよ

>世間体を考え、駆除と言いたいだけだろ。

そういうことだね


64 :名無しバサー:05/03/12 14:07:04
>あのなぁ。
>漁師にとっては網にかかったバスはいつでも殺していいわけだ。
>でもそんなバスを買い取ってくれる所がある。
>そりゃあ金になるんだったら売った方がましだろう。
>お前の方が都合のいい解釈だよ。

在来魚を狙っていて、混ざるバスを売っているのではなく
最初からバスを狙ってとっているんですけど・・・


65 :名無しバサー:05/03/12 14:09:22
>>64
駆除の一環として捕ってだろ?
漁師にとっては駆除にもなるし金も入るし一石二鳥って奴だ。

66 :名無しバサー:05/03/12 14:23:22
そんなに漁師にやるのが嫌なら、バサーがキープして食えばいいじゃん。

延べ1万人のバサーが1匹づつキープすれば、漁師にいく分なんて、ほとんどないぜ。

一回やって見。それを見て漁師が文句言うようなら考えようや。

67 :名無しバサー:05/03/12 14:31:47
>>66

数字違い。100万人くらいか。
1匹じゃなくて複数キープすればいい罠。

68 :名無しバサー:05/03/13 12:28:11
バサーは少し増えすぎた。
ライセンス制にして10万人ぐらいになるまで駆除しないと
水際の平和が保たれない。

69 :名無しバサー:05/03/13 13:22:31
>>68
パブコメで規制に反対した真のバサーのみが、これからもバス釣りを許されると言うことですね。


70 :名無しバサー:05/03/13 13:25:44
>>69
キモス

71 :名無しバサー:05/03/13 14:03:29
テレビ東京6時半、見てね!

72 :名無しバサー:05/03/13 14:23:46
バス釣りは完全禁止にして、
各県に管理釣り場作ってそこで釣らせよう。
入場料5000円くらいにしてそれを駆除費用に使う。
駆除で捕まえたバスは釣り掘りへ。
もう解決だね。

73 :名無しバサー:05/03/13 15:05:53
バス釣りを禁止にすると駆除派が激怒します。
琵琶湖の時のように。
一番困るのはバス釣りを活動の中心にしている人たちですから。

74 :名無しバサー:05/03/13 16:01:08
駆除釣りは認可制にするんだよ。
役所で許可証を与える。
違反したら罰金な。
名前もさらす(w

75 :名無しバサー:05/03/13 16:19:25
しかし何で日本人はこんなに管理され締め付けられるのを歓迎するかね??
家畜化されるのは俺はゼッテー嫌
よってバス釣りが許認可制になりやがったら即辞める
どうせ他に沢山趣味があるからなぁ

76 :名無しバサー:05/03/13 16:22:01
>>75
おお。やめろやめろ!(w

77 :名無しバサー:05/03/13 16:25:49
>>75
フツーはそうするな。
少しは駆除を手伝ってやったら。

78 :名無しバサー:05/03/13 16:29:45
>>75

やめた方がいいよ。水辺から消えてくれ。

自らを管理して自らを治めるのは家畜化じゃない。
自由とアナーキーを一緒にするな。
迷惑のかからないアナーキーは時として必要だが、
社会悪のアナーキーは消えた方がよい。

縛られるのが嫌なら信号無視して、ひき逃げして、挙句の果てにどっかのコンクリート
護岸にでもぶち当たって消えてくれ。護岸が少し壊れて、望みどおりだろ。

79 :名無しバサー:05/03/13 19:04:41
本スレあげ

80 :名無しバサー:05/03/13 19:16:41
バサーは自分勝手がしたいだけのアウトローなのかも。

81 :名無しバサー:05/03/13 19:20:17
>>71
観たよ!

994 名前: 名無しバサー 投稿日: 05/03/13 19:07:02
釣り番組があるテレ東としては、あれが精一杯だな。

995 名前: 名無しバサー 投稿日: 05/03/13 19:08:31
ああ
そうかバス釣りやってるもんな
なるほど

996 名前: 名無しバサー 投稿日: 05/03/13 19:09:36
でもバス釣りなんて滅多に放送しないよ>釣り番組

997 名前: 名無しバサー 投稿日: 05/03/13 19:11:17
>>994
その通り!!
スポンサーが電力会社だったからもう少し突っ込むかと思ったが
でも基本的に駆除が必要という見解だな。


82 :名無しバサー:05/03/13 19:25:07
前スレの最後の方見て思ったのだけど、「バスのせいでメダカがいなくなった」
と思っているヤツって結構多いんだね ビックラこいたよ

83 :名無しバサー:05/03/13 19:28:05
下諏訪町で釣りと環境を考える集い
ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20050313&id=091018

 釣りと環境問題を考えようという集いが下諏訪町で開かれました。
集いは日本釣り振興会の長野県支部が開いたもので
地元の釣り愛好家や漁協関係者などおよそ300人が集まりました。
はじめに、水産庁で釣り人に関係するさまざまな問題に取り組んでいる
「釣人専門官」の桜井政和さんが講演を行いました。
桜井さんは「レジャーである釣りも社会の動向と無関係ではない」と指摘し、
「釣り人が主体的に現場レベルで議論や行動を起こし
環境や資源への貢献を示すことが必要」と述べました。
続いて筑波大学で動植物の環境問題を研究する升秀夫さんが
「国内のほとんどの動植物は大陸から持ち込まれたもの」とし
「ブラックバス問題で言われる『外来』と『日本固有』の定義を考える必要がある」
と指摘しました。
会場を埋めた参加者は、メモを取りながら熱心に講演に聞き入っていました。


84 :名無しバサー:05/03/13 19:29:35
>>82
>「バスのせいでメダカがいなくなった」
>と思っているヤツって結構多いんだね ビックラこいたよ

お前の存在にビックラこいたよ。
天然記念物に指定してやりたい。

バスのせいでメダカが戻ってこないんだが、バカー駆除していいですか?

85 :名無しバサー:05/03/13 19:30:07
>>82
なに誘導してんだよ。
バスだけのせいじゃない。だがバスも原因の一つ。
それで良いんだろ。
もういいかげんメダカの話はやめよう。

86 :名無しバサー:05/03/13 19:33:01
>>84
おまえが秋月だったらな〜
今晩一晩話したいよ。
完全論破してやるからw

87 :名無しバサー:05/03/13 19:34:35
>>86
無理

なぜなら、相手が話を聞かないし、
理解しようともしないから。


88 :83:05/03/13 19:36:33
とりいそぎニュースだけコピペしたんだが、動画は必見。


89 : ◆zebrajrX.Y :05/03/13 19:38:15
>>83
相変わらず枡氏は法律自体を否定してるのね。つける薬なし。
>>88
55秒くらいの人昨日も見たぞい

90 :名無しバサー:05/03/13 19:42:07
>>87
だね。
人の話聞けないタイプだね。

秋月と戸田って、昔テレビで見たオウム信者と同じ匂いがするね。

91 :名無しバサー:05/03/13 19:43:41
>>バサーはバスは害が無くて水質云々というが
>>水質全国ベスト1位の猪苗代湖でバスにより在来種の激減が
>>深刻化しているのは何故?

>駆除派の妄想はもう飽き飽き
>かってに話しつくるなって。


既に猪苗代で川魚を捕って水産加工を行なっている人々の間では
深刻な大問題になってますが何か?
妄想と思い込みたいのだろうが現実を知らなさ杉







92 :名無しバサー:05/03/13 19:44:17
>>90
まあ全部が全部じゃないがため池なんかじゃめだかが消えた池もあるだろう。
全国調査すれば出てくると思うが俺にはそんな力ない。

93 :名無しバサー:05/03/13 19:46:03
>>90
お互い様だろw

94 :名無しバサー:05/03/13 19:52:05
>>93
お!本人なのか?

やりがいのない仕事ばっかで最悪な人生だな(笑)

95 :名無しバサー:05/03/13 19:55:37
バスがメダカの絶滅原因じゃないという馬鹿なバサーが居るが、
バスとメダカを同じ水槽に入れて実験してみろよ。
バスがメダカを食ったらバサーは死刑な。

96 :名無しバサー:05/03/13 19:59:14
>>95
それを言うと、バカーは水槽が小さいだの自然環境と違うだの言い出すぞ。

97 :名無しバサー:05/03/13 19:59:59
バサーは毎日のように湖に出てる漁師に向かって
俺たちも湖の変化を見てきたとか青っちょろい事言ってるしな。

バスしか見てないだろが。

98 :名無しバサー:05/03/13 20:00:05
>>96
大丈夫だ。バサーに区別がつくとは思えん。

99 :名無しバサー:05/03/13 20:02:07
>>96
俺は駆除派だが、それは事実だ。水槽で再現させる事に無理がある。
これはバサーが正しい。
第一、95のようなネタを持ち出した時点で、ただの煽り厨決定。


100 :83:05/03/13 20:03:17
「ブラックバス問題で言われる『外来』と『日本固有』の定義を考える必要がある」

の意味がいまいち不明確なのですが。
外来生物法(基本方針)の定義が不適当という意味?

101 :名無しバサー:05/03/13 20:03:51
>>97
バスが釣れるようになったから来るようになった奴が、なに言ってんだって事だな。

102 :名無しバサー:05/03/13 20:04:45
>>99
バサーは気が付いていませんが。何か?
それがわかるくらいなら最初からバス釣りなんか始めるとは思えん。

103 :名無しバサー:05/03/13 20:04:54
>>99
いや。捕食して消化された時点でめだかが捕食対象になるということは証明される。
だから自然化でも十分めだかが捕食対象に含まれることは間違いない。

104 :名無しバサー:05/03/13 20:06:35
>>95
お!本当に秋月なのか!
よし、話しよう・・・

って、どうせアホな煽り坊だろ。
バス釣りもせんのにずっとここ貼り付いてる暇人。
ブラ汁いるよね?(爆笑)

105 :名無しバサー:05/03/13 20:07:27
>>100
「国内のほとんどの動植物は大陸から持ち込まれたもの」と定義してるから、
要はいまさら外来も在来もないだろってこのダメ教授は言いたいんだろうな。


106 :名無しバサー:05/03/13 20:07:49
>>104
じゃあ何でもいいから早く話しなさいよ。

107 :名無しバサー:05/03/13 20:08:52
>>103
おまえをライオンのオリの中に入れて、
食べ終わったら「ランオンは駆除対象」と叫ぶ会のひと??

108 :名無しバサー:05/03/13 20:09:46
>>107
現実的じゃないな
そんなバカー的な例え話を持ってこられても

109 :名無しバサー:05/03/13 20:10:45
>>107が何を言いたいのかよく和歌蘭。
街中でライオンがうろついてたら普通駆除するよな。
それともバサーって想像を絶するほどの馬鹿なのか?

110 :名無しバサー:05/03/13 20:11:12
>>107
ライオンが日本で野生化して異常に繁殖したら間違いなく駆除だろうな。

111 :名無しバサー:05/03/13 20:12:21
じゃーねずみも早く駆除してくれよ。

112 :名無しバサー:05/03/13 20:12:29
バサーの馬鹿さが証明されました。
脳機能障害の判断基準として認定します。

113 :名無しバサー:05/03/13 20:12:34
>>108
話それるが、おまえ「バカー」ってあんま使わん方がいいぞ。
同一人物の2ちゃん中毒ってバレるから。
いろんな板に出入りしてるよね?

おまえは気に入ってるみたいだけどさ。「バカー」...(笑)

114 :名無しバサー:05/03/13 20:13:44
>>111
駆除用品は山ほどありますけど。
それにネズミは在来種。

115 :名無しバサー:05/03/13 20:14:50
>>113
だからなに?別にそこは表現の自由だからいいじゃん。

116 :名無しバサー:05/03/13 20:14:52
>>103
環境教育の為の観察池にバス放して、メダカ全滅させるやつらに何言っても無駄だろ。

http://biol1.bio.nagoya-u.ac.jp:8000/020617.html

山形でもメダカ池にバス放流した馬鹿がいるし。



117 :名無しバサー:05/03/13 20:15:56
メダカが減ろうが増えようが、在来種が減ろうが増えようが、
ハッキリ言ってどうでもいいんだよ。
バスとバカーが要らないの!理由付けだから、
必死に語ったってバスとバカーに未来は無いよ。バス釣りなんて早く止めなさい

118 :名無しバサー:05/03/13 20:16:07
バカーどもよ!!
ここでいつまでもマヌケな返答繰返さずに、お前らも署名でも集めろ!

集め始めて直ぐに自分たちの存在が虚しいかわかるぞ!!

119 :名無しバサー:05/03/13 20:16:35
>>109も110も真性の馬鹿だな。

「水槽の中のバスにメダカを入れることは、オリの中にいるライオンに
人間を入れるのと同じこと」と言われているのに、それを理解できないんだな


120 :名無しバサー:05/03/13 20:17:16
もう何がなんだか分からなくなってしまったが、
>>107がリアルで存在するとしたら日本がマジでやばいと思われ。

121 :名無しバサー:05/03/13 20:17:18
>>116
愛知の小学校のメダカ池も全滅させた馬鹿もいたな。

122 :名無しバサー:05/03/13 20:18:35
「ここでいつまでもマヌケな返答繰返さずに」

あんたの事じゃんwプププ

123 :名無しバサー:05/03/13 20:18:39
>>119=>>107
必死だな(w

124 :名無しバサー:05/03/13 20:19:36
バサーは馬鹿を抱えたまま戦争しなけりゃいかん訳で。
こりゃ負けるわ(w

125 :名無しバサー:05/03/13 20:19:38
>>119
人間とライオンが自然化で共存してるところは見たことないが?

それを言うならますますバスは駆除の必要性ありだろう。
結局メダカのいた池にバス持ってくるってことはそういうことだろ。
池という逃げ場のない水槽で繁殖しためだかにバスを入れるってことだから。

126 :名無しバサー:05/03/13 20:20:02
>>100
国境と個々の生物種の棲み分け(生息域)が、完全に等しくある事は珍しい。
たまたま日本は島国なので、ある程度の分離が進んでいるけれど、
もとは大陸と一緒であったため共通種も多い。
元集団(発生地)から分離されてからの年数が長い程、
地域固有種として独立していくが、それが地域個体差なのか、
種として独立しているという程にかけ離れたかという事は、
簡単には決められない。という事だと思う。
今回の法律では明治以降の侵入という時間で線引きされている。

127 :名無しバサー:05/03/13 20:20:56

バカー バカー バカー

ブラ汁

128 :名無しバサー:05/03/13 20:24:37
バサーは雑魚しか居ないのかね?
つまらんな。
数が減って知能が低下したのだろうか?

129 :名無しバサー:05/03/13 20:25:42
バサーは喫煙者と同じ道をたどることは間違いない。

130 :名無しバサー:05/03/13 20:25:55
>>128
賢いのは既に足洗ってるだろ。

131 :名無しバサー:05/03/13 20:26:34
駆除派代表(国民の代表)      バサー代表(ヘビーユーザー)
     小池栄子     VS     清水国明


132 :名無しバサー:05/03/13 20:28:19

早速「バカー」は使わないのか?ジエンくん?(爆笑)


133 :名無しバサー:05/03/13 20:29:56
今日のテレ東の番組、リリースしてる奴の顔にボカシがかかっていたw
リリ禁守らんバサーは、違法者って事だな。

134 :名無しバサー:05/03/13 20:30:53
>>133
国に歯向かう愚か者は詩んで当然だからね。

135 :名無しバサー:05/03/13 20:31:18
>>128
低下したんじゃない。
最初から低いの!!

>>129
それじゃ、駆除にならない。
北京原人と同じ道をたどる。間違いない。

136 :名無しバサー:05/03/13 20:32:32
>>133
あれは見ててウケたw
滋賀ではリリースする奴はもう犯罪者扱いだw

137 :名無しバサー:05/03/13 20:32:59
バサーみたいな頭の弱い連中を片っ端から去勢していけば日本はきっと素晴らしい国になると思う。
これだけは間違いない。

138 :名無しバサー:05/03/13 20:33:56
>>133
テレ東は、目の前で犯罪が行われたのに何もしない。
これは、犯罪幇助。モザイクは、犯人隠匿。

139 :名無しバサー:05/03/13 20:35:20
じゃあ、キムタコがバス釣りしている映像はテレビ局の裏で焼かれてるんだろうなぁ。

140 :名無しバサー:05/03/13 20:35:51
テレビ局が来るから放流しといて撮影ですか
もう別にいいけど、もっと自分の仕事にポリシーもってほしいね


141 :名無しバサー:05/03/13 20:37:56
とうとうバカーはTV局に逆恨みはじめました。

142 :名無しバサー:05/03/13 20:39:20
このスレ飽きたし誰か違うスレ立ててくんねぇ?コテ・シッタカ・ソース厨がウザイ

143 :名無しバサー:05/03/13 20:39:24
とうとうテロに走るかもわからんな。
一刻も早く駆除しなければ。

144 :名無しバサー:05/03/13 20:41:58
所詮この世は弱肉強食。
弱いバサーはぼこられて消え行く運命。
これでやっとバスに喰われるのをまっているメダカの気持ちが分かるだろう。

145 :名無しバサー:05/03/13 20:42:19
>>105
>>126
説明どもです。
要するにI田K彦みたいな科学者が
もう一人現れたということですね。

146 :名無しバサー:05/03/13 20:44:34
どう叩いた所でバスもバサーも消えない
悔しいだろうなぁ、駆除派はw

147 :名無しバサー:05/03/13 20:45:41
>>146
別に。そう思い込んでるのはあんただけだよ。

148 :名無しバサー:05/03/13 20:47:36
一番悔しいのはバサーだろうな。
これからは隠れキリシタンのようにほそぼそやってくしかないからな。

149 :名無しバサー:05/03/13 20:47:54
どう叩いた所でバスもバサーも消えない。悔しいだろうなぁ、駆除派はw。 って言うじゃない?
でも、どう考えても嫌われて悔しがってるのはバサーの方ですから!残念!

150 :名無しバサー:05/03/13 20:50:22
ブラの今日行ったシンポのレポートはまだか?

151 :名無しバサー:05/03/13 20:50:27
図星突かれてこんなに釣れるとは・・・

駆除派は負けず嫌いが多いねぇw

152 :名無しバサー:05/03/13 20:51:08
バサーが消えたら、叩く相手をまた探さなきゃならないじゃないですか(w
バサーは細々とたまに現れる程度が望ましい。
しばらく環境破壊の権化として戦意高揚のために使わせて貰いますよ!

153 :名無しバサー:05/03/13 20:51:14
>>151
えっ!?釣られてるのはあんただよ


154 :名無しバサー:05/03/13 20:51:41
爆釣チャンネルでは13日に行われる千葉県知事選に立候補した3人の候補者にバス駆除に賛成するか?有効利用に賛成するか?アンケートを送付しました。

現在、山田安太郎候補より回答をいただいております。

堂本候補、森田候補に関しては再三、事務所に連絡いたしましたが、残念ながら現時点(18:30)で回答は得られておりません。

選挙時間ギリギリであってももし、回答があった場合は掲載いたします。



155 :名無しバサー:05/03/13 20:51:55
>>153
オマエモナーw

156 :名無しバサー:05/03/13 20:53:16
段々擁護派の勢いがなくなってきてるなぁ。。。

157 :名無しバサー:05/03/13 20:53:26
>>153
えっ!?ヅラとれてるのはあんただよ



158 :名無しバサー:05/03/13 20:54:34
初めてバス板に来て、涙目になってるバサーも居るだろうなぁ。(w

159 :名無しバサー:05/03/13 20:54:48
>>156
相手にすんの飽きてきたんじゃん?

160 :名無しバサー:05/03/13 20:54:53
>>157は擁護派に多い知的障害のよい例ですね。
ここでいう知的障害は意味不明なことを言い出すことをいいます。

161 :名無しバサー:05/03/13 20:55:51
だ・誰か爆釣ちゃんねるの暴走を止めてくれ・・・
知事選前日に「バスどうしますか?」のアンケート送るなんて、日テレでもやらんよ・・・
そりゃ、回答した候補者はハナから落ちると判ってる人でヒマだから回答する時間も
あるだろうよ。しかし、千葉に「ブラックバスごとき」にかまってるヒマがあるかって!
狂乱の副首都さいたまの影で目立たないが、千葉も結構治安わるかったり、インフラが
脆弱だったり大変なんだよ!しかもナリタのサヨク似非農民の不法占拠の処理に今まで
税金を使いすぎて(サヨク側のスポンサー:アカヒ&エブリデイ&その他アカの人達)
経済も大変なんだよ。これで「候補者達は非協力的で民主的ではありません!」などと
言われてしまうのだから、接戦を演じているDさんと青春の竹刀が爆発のおぢさんは
大迷惑だろう。千葉県は、まず、公衆衛生と治安維持をしなければならない県なのだ。

162 :名無しバサー:05/03/13 20:56:28
>>160
ここでいう知的障害は意味不明なことを言い出すことをいいます。

通報が怖くてフォロー入れてまつwww

163 :名無しバサー:05/03/13 20:57:29
>>161
まさに、爆笑ちゃんねるw

164 :名無しバサー:05/03/13 20:57:41
>>154

シカトは当然として、駆除見解が一つか。

爆ちゃん、哀れ。

165 :名無しバサー:05/03/13 20:58:38
そりゃそうだ。
まぁ、しょせんバス問題なんて地域によってはゴミみたいな問題だな。

166 :名無しバサー:05/03/13 21:01:08
>>83
> 続いて筑波大学で動植物の環境問題を研究する升秀夫さんが
> 「国内のほとんどの動植物は大陸から持ち込まれたもの」とし
> 「ブラックバス問題で言われる『外来』と『日本固有』の定義を考える必要がある」
> と指摘しました。
正に妄想だ。学問ってものがまったくわかっていない。
この方、本当に筑波大の教官??
マスをかくとはよく言ったもんだね。


167 :名無しバサー:05/03/13 21:01:58
>環境教育の為の観察池にバス放して、メダカ全滅させるやつらに何言っても無駄だろ。

10×10メートルの池にわざわざバスを放すヤツおらんやろ。
放したところで釣りにならんし。
 ただ単に囲みの隙間からバスが入りこんできたと考える方が自然。
 ギルの方がバスより遥かに多いところからみてもバサーの放流ではないでしょ

168 :名無しバサー:05/03/13 21:04:14
>>167
消防や厨房ならやりかねんぞ

169 :名無しバサー:05/03/13 21:05:55
>>167
ちゃんとソース嫁。

>町外からと見られる釣り人の姿が時折、目撃されている。
って書いてあろうが

170 :名無しバサー:05/03/13 21:06:10
>人間とライオンが自然化で共存してるところは見たことないが?

>それを言うならますますバスは駆除の必要性ありだろう。
>結局メダカのいた池にバス持ってくるってことはそういうことだろ。
>池という逃げ場のない水槽で繁殖しためだかにバスを入れるってことだから。

おまいホンマにわかっていないな・・・


171 :名無しバサー:05/03/13 21:08:22
>>170
お前の頭の中では理解出来ても一般人では不可。
皆正常な脳しかもってないから。

172 :名無しバサー:05/03/13 21:09:08
>ちゃんとソース嫁。

>>町外からと見られる釣り人の姿が時折、目撃されている。
>って書いてあろうが

釣り人がいるのは沼の方であって、10×10メートルの観察池の方ではないのでは?




173 :名無しバサー:05/03/13 21:09:31
人間は、見たいものしか見ることが出来ない。
バサーはそれを知らない。
特に>>107みたいな連中。

174 :名無しバサー:05/03/13 21:11:19
>消防や厨房ならやりかねんぞ

やらんだろ。10メートルとなりにはバスがいる内湖があって100メートルあるけば
琵琶湖があるのに 観察池にいれんだろ


175 :名無しバサー:05/03/13 21:11:32
>>172
普通に考えたら沼から観察池に持ち込んだ可能性が高いな

176 :名無しバサー:05/03/13 21:15:59
子供ってのは好奇心だけで何でもやるからな。

177 :名無しバサー:05/03/13 21:16:10
>>174
大人から見た視点からだったらしないさ。
でも子供って秘密基地感覚でそういう場所求めたりするからさ。
予期せぬ行動するのが子供だから。
フナやハヤ釣った子供なんか雨で出来た水溜りにぶち込むことがあるし。

178 :名無しバサー:05/03/13 21:16:38
メダカを見たことがないようなヤツがアホなことをほざいているようだな。
良書を紹介してやるから知ったかブリする前によんどけ

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%81%83%5F%83%4A+%8A%EB%8B%40

179 :名無しバサー:05/03/13 21:16:42
まあ、時々「窮鼠猫を噛む」とか「教われたはずのヌーの群れが若いライオンをリンチ
して殺す」というようなことがあるわけだが、メダカを改良して「集団でバスを突つき
捲くって殺して食べるやたらと防衛本能に長けたメダカ」を作ることは出来ないのか?
ヌーやネズミに出来てメダカに出来ないことはない!というような意味のことを源平合戦
の時に源義経が言っていたような気がする。(鵯越だったかね?)

180 :名無しバサー:05/03/13 21:18:46
>>179
今や遺伝子組み換えで光るメダカなんかいるからな。
毒を持ったメダカなんかは作れるんじゃないか?

181 :名無しバサー:05/03/13 21:19:03
>>178
そんなの読むまでも無いよ。
環境の敵を排除するような世の中さえ出来れば。

182 :名無しバサー:05/03/13 21:19:22
>>179

ウグイやヨシノボリはバスを卵や孵化直後の稚魚を積極的にたべるみたいだね。
またザリガニは夜にバスの卵を食べるとか。

183 :名無しバサー:05/03/13 21:19:28
>>172
沼自体が、ビオトープとして整備された観察池だ。
そこにバス入れて釣りするのは許される事なのか?

お前らが反論すればするほど、バサーのモラルの無さが浮き彫りになるんで都合がいいんだけどなw

184 :名無しバサー:05/03/13 21:21:31
>>179
国営放送の大河見て一時間後にその気になるところが低脳丸出し

185 :名無しバサー:05/03/13 21:24:19
>>184
今時タイガなんて見てるの?変態?

186 :名無しバサー:05/03/13 21:27:30
バスのいる水域にニゴイ、ウグイ、ヨシノボリ、ザリガニをテンコモリ放せばよい。

187 :名無しバサー:05/03/13 21:29:09
>>179
それはさすがに難しいと思うよ.
社会的に許されるかどうかはともかく
個人的にはウイルスの応用が現実的だと
考えている.

188 :名無しバサー:05/03/13 21:32:53
>沼自体が、ビオトープとして整備された観察池だ。
>そこにバス入れて釣りするのは許される事なのか?
>お前らが反論すればするほど、バサーのモラルの無さが浮き彫りになるんで都合がいいんだけどなw

沼は琵琶湖と繋がってて自由に魚が行き来できる構造になっているのだけど・・・


189 :名無しバサー:05/03/13 21:33:00
>>187
しかしウイルスだと他の魚に影響を起こす可能性もあるわけで。
とくにスズキ目には大ダメージだろう。
しかもウイルス進化してしまった場合には大変なことになるからな。

結局は地道に駆除して数を減らすしかないと思う。

190 :名無しバサー:05/03/13 21:33:20
千葉知事選、森田健作リード。

191 :名無しバサー:05/03/13 21:35:01
>>188
しかし観察池にはつながってないぞ

192 :名無しバサー:05/03/13 21:36:48
>バスのいる水域にニゴイ、ウグイ、ヨシノボリ、ザリガニをテンコモリ放せばよい。

ナイスアイディアだね。

バスがいなくなるなら、他の生物がアボーンしてもいい
って駆除派の意向を端的にあらわしているね

193 :名無しバサー:05/03/13 21:38:17
バスが釣れるなら、他の生物がアボーンしてもいい
って擁護派の意向を端的にあらわしているね


194 :名無しバサー:05/03/13 21:39:34




195 :名無しバサー:05/03/13 21:43:01
>>190
千葉県の小学生、剣道が必須教科に。「精神面での鍛錬に繋がり、自制心と規律を
重んじる心が育まれる」と森田氏。

196 :名無しバサー:05/03/13 22:00:17
>>195
バスの駆除に木刀を使うことが決定。
千葉の中学生がバス三枚突きで全国優勝に。

197 :名無しバサー:05/03/13 22:02:04
トーナメントが一段落した2002年10月17〜20日、山下会長をはじめ、
チャプター代表者・JB選手・プレスなど102名で中国へ行ってきました。
このツアーは
1.五里湖へバスとフナを放流 
2.全国チャプター会議・公式ルール改正会議 
3.観光の3つのイベントが同時に行われました。
メインは1のバス放流イベントです。

日本のブラックバス釣り団体JBがタイにバスを放流する計画があるらしい。
そこで声を大にしたのは、「アホか!JB! 
死なすぞ!山下!!」と、言う事である。
http://www.h3.dion.ne.jp/~chaka2/basshouryuu.htm


198 :名無しバサー:05/03/13 22:05:53
確か獏ちゃんてゼゼラが編集担当していたと思ったが?

199 :名無しバサー:05/03/13 22:06:54
>>197
ネタとしても古すぎ

200 :名無しバサー:05/03/13 22:08:14
>>198
そう言われてみれば、選挙ネタなんかは
いかにも世間を知らないゼゼラの考えそうなことだな(w

201 :名無しバサー:05/03/13 22:08:55
>>198
千葉ってところがゼゼ公臭いなw

202 :名無しバサー:05/03/13 22:16:48
ゼゼ公は又馬鹿を食い物にして生きているのか(w

203 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/13 22:19:36
そういや彼は千葉で爆chとも仲良しだったな・・・
普通はそういうアイデアがあれば止めるだろうが、、、

しかしそこまでアレだろうか・・・

204 :名無しバサー:05/03/13 22:22:43
爆チャン編集者はゼゼラの疑い?

爆釣チャンネルでは13日に行われる千葉県知事選に立候補した3人の候補者にバス駆除に賛成するか?有効利用に賛成するか?アンケートを送付しました。

現在、山田安太郎候補より回答をいただいております。

堂本候補、森田候補に関しては再三、事務所に連絡いたしましたが、残念ながら現時点(18:30)で回答は得られておりません。

選挙時間ギリギリであってももし、回答があった場合は掲載いたします。

カワウ    そういえば、ゼゼラさんがいかにも好きそうなネタですね。
ビワヒガイ  犯罪すれすれですか?いかにも世間を知らないゼゼラらしいです。
       





205 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/13 22:24:47
いまからチョトだけチャット開設します。ご報告がてら

ID:mindwar01

ラジはまた今度


206 :名無しバサー:05/03/13 22:30:44
>>204
どこが犯罪なんですか?
厨房なもんでよくわかんないです

207 :名無しバサー:05/03/13 22:30:49
>>204
どこが犯罪なんですか?
厨房なもんでよくわかんないです

208 :名無しバサー:05/03/13 22:34:42
>>206 >>207
公職選挙法に抵触

209 :名無しバサー:05/03/13 22:44:37
>>208
バカーに言っても理解不能だと思う
何せ県条例すらまともに守れん連中だからな
世間知らずのゼゼ公の口車に乗るのが関の山(w

210 :名無しバサー:05/03/13 23:21:02
自然観察池になっているマキノ町海津の西内沼(約4000平方メートル)で16日、
心ない釣りマニアの放流で増えたと見られるブラックバスなど外来魚の捕獲作戦が行われた。

同沼は県が数年がかりで整備。一角には町立マキノ東小の児童や父母が作った約100平方メートルのメダカ池があり、
昨年4月約50匹のメダカを放流。
しかし、じきに沼だけでなく、囲いをしてあるメダカ池にもブラックバスなどがすみつき、メダカは食べられて全滅。
町外からと見られる釣り人の姿が時折、目撃されている。

211 :名無しバサー:05/03/13 23:34:10
堂本の当確出てるぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050313-00000038-mai-pol

212 :名無しバサー:05/03/14 00:06:42
堂本さんじゃ千葉のバスはそのまんまだろうね。
ちいさなちいさなちいさな問題に過ぎないだろうし。
そう言えば千葉じゃ駆除の話すら聞いたことがない。
有効利用の主張ならダム湖でお盛んだが。

213 :名無しバサー:05/03/14 00:24:00
外来生物の生態系影響考える
東京でシンポ 滋賀の市民団体も参加
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005031200134&genre=H1&area=Z10

> 現場報告では、滋賀県の琵琶湖で外来魚の駆除を訴える市民団体「琵琶湖を戻す会」の
> 高田昌彦会長が「行政や市民の連携が薄い」と保全活動の問題点を指摘した。

> パネル討論では、近畿大農学部の細谷和海教授が「日本の在来種280種中、
> 110種が外来種の影響で絶滅の危機にある」と外来種対策を急ぐよう訴えた。

214 :名無しバサー:05/03/14 00:53:19
>同沼は県が数年がかりで整備。一角には町立マキノ東小の児童や父母が作った約100平方メートルのメダカ池があり、
>昨年4月約50匹のメダカを放流。
>しかし、じきに沼だけでなく、囲いをしてあるメダカ池にもブラックバスなどがすみつき、メダカは食べられて全滅。
>町外からと見られる釣り人の姿が時折、目撃されている。

時系列が可笑しい。
観察池にメダカを放すより先に沼にバスは生息している

215 :名無しバサー:05/03/14 00:55:35
>>212

>そう言えば千葉じゃ駆除の話すら聞いたことがない。
>有効利用の主張ならダム湖でお盛んだが。

積極的に駆除を行うようになってきていますが何か?
知らないオマイは脳内(W


216 :名無しバサー:05/03/14 00:57:50
>>215
どこでだい?

217 :名無しバサー:05/03/14 00:58:36
>時系列が可笑しい。
>観察池にメダカを放すより先に沼にバスは生息している

結果的にバスに食べつくされている訳で
偉そうに指摘できる事とは思えませんが(w

218 :名無しバサー:05/03/14 01:09:11
>結果的にバスに食べつくされている訳で
>偉そうに指摘できる事とは思えませんが(w

もともとバスがいたのにバスが密放流されたかのような書き方は
問題ありだろ。
 

219 :名無しバサー:05/03/14 01:09:19
>>216
オマイら妨害するからマジで教えん
知りたきゃ図書館でも行って昨年の新聞でも見てみるこったな(w
千葉県での駆除事例は結構あるぞ(w

まあ活字も読めない>>212は脳内ってことで(w




220 :名無しバサー:05/03/14 01:10:49
>>218
という事は>>218はバスが問題あると認める訳だ
やっぱり駆除しないと大変なことになる良い事例だね。


221 :名無しバサー:05/03/14 01:16:18
>>219
そりゃあわりかったな。漏れも駆除派だ。
千葉は動きが遅いんで(これは事実だよ)
言ってみたまでだ。駆除が進むんなら
いいことだ。ついでにKダム湖の有効利用も
ストップしてくれ。

222 :名無しバサー:05/03/14 01:18:21
>という事は>>218はバスが問題あると認める訳だ
>やっぱり駆除しないと大変なことになる良い事例だね。

220は70尾ものギルはどうやって観察池に入り込んだのと御考えで?
子供が遊び半分でいれれる量ではないぞ。

223 :名無しバサー:05/03/14 01:24:17
はいはい。いいからバサーは早く氏んでね!

224 :名無しバサー:05/03/14 01:24:44
>>222
自然界では解明できない方法で入り込んだんだろ
byにっちょうしん

225 :名無しバサー:05/03/14 01:27:11
>自然界では解明できない方法で入り込んだんだろ
b>yにっちょうしん

解明できないことないだろ。
区切ってあるサクをスルーしただけだろ


226 :名無しバサー:05/03/14 01:30:17
>区切ってあるサクをスルーしただけだろ

そりゃ大変だ。
バスもギルも拡散力凄いんだね
益々駆除しないと大変なことになるね


227 :名無しバサー:05/03/14 01:32:27
だとすると管理釣り場とかゾーニングも無理だね

228 :名無しバサー:05/03/14 01:41:56
そういえば、霞で小池栄子とか言って池作ってモツゴとか飼ってる人居たね
何でその池には自然界では解明できない方法でバス・ギル
侵入しないんだろう?不思議だね

229 :名無しバサー:05/03/14 01:50:13
念動力が足りないんだよ。
日朝心の方ならできるかもね。

230 :名無しバサー:05/03/14 02:00:12
>>228
ギル入りました

231 :名無しバサー:05/03/14 02:04:30
>>230
アユとかへらぶなを放流したからだな。
よく言うじゃないか。混入って。

232 :名無しバサー:05/03/14 02:17:47
>>231
プゲラ
霞豚のビオトープだぜ、本当なら因果応報だなw

233 :名無しバサー:05/03/14 02:38:41
>>231
へえ〜そんなに混入するんだ。
混入して拡散しないように駆除をしないといけないね。

234 :名無しバサー:05/03/14 02:44:54
「駆除しないといけないね」っていうけど
どれだけのコストをかけてどれだけの期間駆除を続ければ
メダカやタナゴが戻ってくると御考えで

235 :名無しバサー:05/03/14 02:51:38
>>234
世論が納得すれば金額は関係ないんだよ。
コストをかけすぎれば自然に減るし、大丈夫だと
思えばどんどんいく。世の中ってのはそんなもんだ。

236 :名無しバサー:05/03/14 02:52:32
駆除という名の↓

237 :名無しバサー:05/03/14 02:53:36
終わりのない公共事業ですかぁ


238 :名無しバサー:05/03/14 02:54:48
都心の道路工事みたいだね

239 :名無しバサー:05/03/14 02:56:19
地方でも道路とか橋とか際限ないよ。

240 :名無しバサー:05/03/14 03:01:16
「そんな事のために税金はらってるんじゃない。決めた、俺仕事やめる」こうしてニートが増えるんだね

241 :名無しバサー:05/03/14 03:02:29
>>237
心配しなくとも今どんどん新しい駆除の手法が出来てきているからね。
コストも今後どんどん安くなっていくし、効果も上がるだろうしね。
心配しなくても>>237が税金を払う頃には
それなりの対策が出来ているからね。今の内は大変でも防除に
努めないとね(w

それより>>237
霞のバスが侵入したことによる国家的損失額って知ってる?



242 :名無しバサー:05/03/14 03:04:36
はいはい今度は公共事業にすり替えですか
相変わらずですね。

243 :名無しバサー:05/03/14 03:05:04
「駆除を続ければメダカは必ず帰ってきます」
「メダカが帰ってこないのはバスの駆除がまだまだ足りてない証です」
「さぁもっともっと駆除しましょう」

これって怪しい新興宗教といっしょだな
「教祖を信じ続ければきっとあなたは救われます」
「あなたが救われないのは、あなたの信仰が足りてない証です」
「もっと教祖を信じましょ(お布施よこせ)」

244 :名無しバサー:05/03/14 03:06:54
今度は宗教にすり替えですか相変わらずひねりが無いですね。

245 :名無しバサー:05/03/14 03:07:08
>それより>>237
>霞のバスが侵入したことによる国家的損失額って知ってる?

そんな数字があるなら見せてもらいたいものだなw
まぁ今頭に思い浮かんだ妄想だろうけどね



246 :名無しバサー:05/03/14 03:07:37
護岸工事でも同じことが言えるわけだが。

「護岸を元にもどせばメダカは必ず帰ってきます」
「メダカが帰ってこないのはコンクリート護岸がまだまだ残っているからです」
「さぁもっともっと自然護岸化しましょう」

これも新興宗教と批判するんだよな?当然。

247 :名無しバサー:05/03/14 03:07:59
さーて今度は何に問題すり替えるのかな〜♪

248 :名無しバサー:05/03/14 03:10:44
>>245
ざんねーん
UFJ総研という所で試算がなされているんですよね〜
脳内は無知な>>245でした♪




249 :名無しバサー:05/03/14 03:14:05
>護岸工事でも同じことが言えるわけだが。

>「護岸を元にもどせばメダカは必ず帰ってきます」
>「メダカが帰ってこないのはコンクリート護岸がまだまだ残っているからです」
>「さぁもっともっと自然護岸化しましょう」

>これも新興宗教と批判するんだよな?当然。

なにがおかしいの?
水路の一部をビオトープ化してメダカが繁殖しているところは
全国に何例もあるんだけど・・・

おまえさんはメダカが準絶滅危惧種になった最大の理由はバスにあると
思っているんだ? 

250 :名無しバサー:05/03/14 03:15:43
今度は新興宗教と公共事業のセットすり替え
ボキャブラリーゼロですね♪

251 :名無しバサー:05/03/14 03:16:48
>ざんねーん
>UFJ総研という所で試算がなされているんですよね〜
>脳内は無知な>>245でした♪

デッチアゲはもう沢山だよ。
そんな意味のない試算をするわけないっしょ。
淡水化の影響とかペヘレイの影響とか富栄養化、コンクリ化などの
問題山積みの霞でバスの数値を計算しても意味がないしね
ホントだといいはるならソースと金額をあげてみろよ。


252 :名無しバサー:05/03/14 03:18:17
12日の生多研のシンポにUFJ総研の先生が参加してました。

253 :名無しバサー:05/03/14 03:20:35
いいかげんさっさとバス駆除してホスイな

254 :名無しバサー:05/03/14 03:24:09
バス駆除オフ会しましょう。

255 :名無しバサー:05/03/14 03:24:11
マギョ狩りって本、最近話題にならないね。
もう用済みってことなのかな。

256 :名無しバサー:05/03/14 03:24:37
>デッチアゲはもう沢山だよ。
>そんな意味のない試算をするわけないっしょ。
>淡水化の影響とかペヘレイの影響とか富栄養化、コンクリ化などの
>問題山積みの霞でバスの数値を計算しても意味がないしね
>ホントだといいはるならソースと金額をあげてみろよ。

でっちあげだと思いたいんだろうね(w
でも、現実ってそう甘くは無いのよね
国が動く証拠ってそこまでやるんだけど(w
自分でデータを拾える能力がないヤシは論外の論外
まあせいぜい公共事業と水質悪化に責任転嫁して頑張ってくれ♪



257 :名無しバサー:05/03/14 03:25:03
↑お前のバスを駆除してほしい理由を言え、そしてバサーを納得させてみろ

258 :名無しバサー:05/03/14 03:26:18
>>257
お前の駆除してほしくない理由を言え、そして駆除派を納得させてみろ

259 :名無しバサー:05/03/14 03:28:11
もうバサーを納得させる必要はないよ。
世間が納得したんだから。
説明も説得も無駄なようだしw

260 :名無しバサー:05/03/14 03:31:38
日本という国にバスという生物兵器は要りません

261 :名無しバサー:05/03/14 03:34:28
俺はバス釣りが趣味だからだ。おまえらは駆除が趣味なのか?ちがうだろ?バサーの意見は自分中心だが理由があるぞ。おまえらはそれがあるか?ちゃんと理由をいえば駆除派にまわるバサーもいるかもしれないぞ。

262 :名無しバサー:05/03/14 03:37:10
>>261
その自己中さにあきれる。
バス釣り出来るんだっらどんどん在来種が食べられてもいいんだね?
野池のような小さな池の在来種が全滅してもバスが釣れればいいんだね?

263 :名無しバサー:05/03/14 03:43:10
>>261
登場するスレ間違ってない?
「最高に頭の悪い発言をして下さい in バス板」
ってのがあるけど。
>>262
禿胴。

264 :名無しバサー:05/03/14 03:45:12
>>261
理由は言い尽くされている。
理解しようという気がないヤシに
何を言っても無駄。

265 :名無しバサー:05/03/14 03:48:24
>12日の生多研のシンポにUFJ総研の先生が参加してました。


で霞におけるバスの被害額を発表したのかい?
何円だたの?

266 :名無しバサー:05/03/14 03:49:26
俺の生まれる前から日本にいるバスが駆除されていくのも、在来種が減り続けていくのもどちらも平気な顔して見てはいられないよ。ただ俺は駆除派側からバスのせいで在来種が減ったっていう証拠とかみせてもらってないから駆除派の意見はがききたかった

267 :名無しバサー:05/03/14 04:02:31
じゃあマジレス。
君の生まれたときにはバスはいたかもしれんが、
君たちの先輩バサー諸氏が密放流したバスが全国で殖えるまで、
その湖沼は在来種の住処だったわけだ。
バスやギルは旺盛な食欲と繁殖力で在来種を圧迫する。
本来いるはずのない魚が、いきなり食物連鎖の上位に現れたらどうなる?
「在来種が減り続けていくのも平気な顔して見ていられない」という感受性を持っているなら、
そのプレッシャーを、密放流(この場合、河口湖とかはとりあえず除外ね)
が行われた以前にまで回復しようという努力が、
正当性を主張するに値する考え方であることは理解できるんじゃないかな?
バス以外の環境破壊はもちろんある。公共事業の弊害も事実だ。
それはそれで実際に反対していけばいいし、運動はずっと以前から行われている。
だが、多くのバサーが、
「バスだけが悪者じゃない。じゃあ環境破壊はどうなんだ」
と急に言い出すのを聞いていると、
あんた方は環境を守る努力をこれまでしてきたのかと言いたくなる。
一般人や、非バサーにとっては、
「バスだけが悪者じゃない。だけどバスも原因の一つには違いない」んだ。
だから、できることからやろうという環境省の方針には賛成なのさ。
それが君たちの「趣味かどうか」、という次元と違う観点に成り立ってることは分かるよな?
頼むから「あんたたちは駆除が趣味なのか?」なんて、低次元の話はやめておくれよ。せめて。


268 :名無しバサー:05/03/14 04:07:29
>>266
以下の資料見てくれ。
これくらい解り易い資料は無い。
君が生まれる前にバスが入った水域で多かれ少なかれ起きた事だ。

http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm

何故、自然保護団体がこぞってバスを問題視するのか理解してくれる事を願う。

269 :名無しバサー:05/03/14 04:10:30
丁寧にありがとう。俺は放流したことないしゴミもすてないし彼女にもそう教育してるし、バサーの全員を悪者あつかいはしないでくれ。生態系がもとに戻るならよろこべないけど駆除に反対はしないよ。

270 :名無しバサー:05/03/14 04:15:15
>これくらい解り易い資料は無い。
>君が生まれる前にバスが入った水域で多かれ少なかれ起きた事だ。

多かれ少なかれおこったことならほかにも例があっていいはず
なのになんで伊豆沼以外の例がないの?

271 :267:05/03/14 04:18:32
>>269
本当は、同じ釣り人なんだから、何とか派なんて対立したくないんだよ(^^)
魚が好きで、自然が好きなら、結論はたぶんそう変わらないはず。
こんな夜中にマジレスして申し訳なかったけど、読んでくれてありがと。
いい気分で、豊かな自然の中で釣りがしたいね。40年後、50年後も。
バサーが全員悪者だなんて、思ってないよ。もちろん。
>>268
GJ!です。

272 :名無しバサー:05/03/14 04:25:14
バサーにも規制(部分的な駆除)に賛成してる人も結構いるよ。
リリ禁に問題があるんだよ。

273 :名無しバサー:05/03/14 04:31:24
伊豆沼は護岸なんてほとんど無いし
環境が変わってないからリファレンスとしては
良いだろうね。ほぼ純粋にバスの影響だけ観察できる気がする


274 :名無しバサー:05/03/14 04:31:59
>>270
ちゃんとバスが入る前から研究されて比較されるフィールドが無かったって事。
伊豆沼は、バスの侵入以前からラムサール条約の登録湿地だったし、漁業者がいてデータを取っていた場所だからね。

君がバスを釣っている池もバスが入る以前、以後で、生き物の生息状況が違い土地の人も怒ってるって事もある。
そういうところで、バスは影響が無いし溜池には自然なんか無いなんていうことがどういう風に思われるか考えてくれ。
バスが、生物相を変化させてしまったって事は往々にしてあるんだ。

データが無いだろっていうのは土地の人の神経を逆撫でして、バサーへの憎しみを生むだけだ。

275 :名無しバサー:05/03/14 04:36:55
リリ禁は確かに原理主義的な匂いがするし、
手荒な手段だから釣り人の感覚としては反対する気持ちも充分わかるのだが…。
ただ一方で、駆除を一生懸命やってる漁業者を横目に、
どんどんC&Rされると「たまったモンじゃない!」と思う心情も理解できる。
行政を巻き込んで、業を煮やしての両面作戦に至るのも仕方ないかと。
実際、部分駆除に賛成するなら、よけい駆除作業が効果を上げなきゃ意味ないわけだし。

276 :名無しバサー:05/03/14 04:36:59
何言われてもバス釣るから 入漁料も払うし放流なんてしないけどな〜〜

277 :名無しバサー:05/03/14 04:39:42
まともな事言ってる駆除派(規制派?)の人が言ってる事ってさ、
バカーじゃないバサーと同じ意見の悪寒。

278 :名無しバサー:05/03/14 04:45:41
>>277
漏れもそう思うよ。
極端な意見を持った人を除外して、ちゃんと理性的な部分で話し合えば、棲み分けは可能なはず。
他魚種ターゲットの釣り人だけでなく、漁業者ともね。
良い子ぶるつもりはないけど、
みんな日本の美しい自然が好きで、魚が好きだから釣りやってるんだと思いたいし。

279 :名無しバサー:05/03/14 04:51:41
同じ釣り好きだからと言いながら
密放流しかバスとギルが入ってないと言ういい方…………
生まれる前のバスが嫌いなら
同じく明治前の移入種にも同じ理屈も使ってくれや。

考えたらC&Rは減らす事は有っても増やす事はない。
むしろ
ブーマーが居た方がバスは減る。
お互い一方的な理屈だから反発が起きる。
そんだけの話
ぶっちゃけ
今回の改正でも
リリ禁ではない。
その場のリリースは可。
問題は
移動禁止と言う事だが
同じ水域での移動はおかしいと思うのはおいらだけか?
ライブウェルに入れて移動してもバスにはダメージはある。リリースと同じかそれ以上に。

ようは
規制がかかった場所をちゃんと管理出来る体制がないのに
んな事言ったって
糠に釘。


280 :名無しバサー:05/03/14 05:02:42
ぺ・ヨンジュン様へ 我の願いを叶えたまえ、「バス釣リシマショ」この一言でいい。さぁ、カメラにむかってぇ…

281 : ぺ・ヨンジュン:05/03/14 05:09:53
バスコロシ マショ

282 :名無しバサー:05/03/14 05:57:35
>>278

その通り。
バサーもそうだが、トラウトもソルトも本当にスポーツフィッシングなるものを
日本国内で根付かせたいならば、漁業規則を改正したり新たに策定したりすること
は絶対必要になる。農林水産省ばかりか、文部省、環境省その他を巻き込んでとても
ややこしい総合的なこと。それをなすためには、全国的に通じる理念のもとで各地元
の理解を得ながら、釣り人と漁業者がてを携えて政治運動することが不可欠だ。
そのための信頼関係をぶち壊すような行いをバサーはしてはならない。

283 :名無しバサー:05/03/14 08:00:23

バス釣りは遅かれ早かれ滅びます。
今後、全国的なリリ禁が施行されることは必至
移動できないリリースできない、、、どうすんの??
駆除に参加するしか釣りにならない
そういうバスソだけが生き残る
コソコソ犯罪釣りするヤツは女からも嫌われる
社会の敵、自己中、バス厨、糞、、、、

これを見てみろ、バカーの程度が知れる。こいつらは駆除するしかない

 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1107064706/l50



284 :名無しバサー:05/03/14 08:36:07
>>255
ここで言及されてるよ
http://www.wbs1.com/cgi-local/bass_frame.cgi?ID=050311

285 :名無しバサー:05/03/14 09:17:07
バサーでなくても283は女にもてそうにないなw

286 :名無しバサー:05/03/14 09:35:24
バス駆除は、
 1.遺伝子操作し、繁殖能力を無くしたバスを放流(沖縄で?ハエにて駆除成功)
 2.バスにのみに伝染するウイルスの散布(オーストラリアのウサギ駆除に成功)

どちらも、全く問題なく今に至り、完全駆除に成功。


287 :名無しバサー:05/03/14 09:56:08
駆除派の人に聞きたいんだが、何故在来種が食われたらダメなんだ?
漁師が言うならわかるが、一般人に何の被害がある?
駆除派の一般人がそこまで必死に訴える意味がわからない…

288 :名無しバサー:05/03/14 10:00:11
>>287
バサーの成りすまし?今時バサーでこんな事言う奴いないよw

289 :名無しバサー:05/03/14 10:29:15
>>279の問題はスルーしてる奴多すぎ。
全国でリリ禁にはならないだろ。
条例でなるかもしれんが確定じゃない。
その上
リリースは環境省も認めている。

ろくでもない奴しかこの板にはいないんだな。

駆除も許可制だからな。
勝手な駆除は問題だそ。
犯罪駆除釣りが出来なくなる罠

290 :名無しバサー:05/03/14 11:17:14
>>288
吊り人社の人だろ。

291 :名無しバサー:05/03/14 11:43:19
>>279
ぴー子かFBか?

292 :名無しバサー:05/03/14 12:10:39
>>75
>縛られるのが嫌なら信号無視して、ひき逃げして、挙句の果てにどっかのコンクリート
>護岸にでもぶち当たって消えてくれ。護岸が少し壊れて、望みどおりだろ。
意味が全然通じないぞ、喪前はバーチャル世界の住人か?
バス駆除と引き換えにこんな事やって人氏に出るのを希望してるのか??
もうね馬鹿かと・・・本末転倒も甚だしい

293 :名無しバサー:05/03/14 12:11:33
都合が悪いと
FB
ですか
そうですか。
ただの煽りしかいないのか。この時間は。



つまらん

294 :名無しバサー:05/03/14 12:19:49
>286
沖縄の方法はともかく、
ウィルス撒き散らすオーストリア方法はチョットな・・。

自然保護、生態系保全を趣旨とする考えをもっている以上
それはどうかと・・。

本来そこに居なかった「生き物」を使うわけだしな。
本末転倒だ。

295 :名無しバサー:05/03/14 12:39:12
>>289
スルーされてんのは、意味が通じないからだろw
>>279
>考えたらC&Rは減らす事は有っても増やす事はない。
>むしろ
>ブーマーが居た方がバスは減る。
 C&Rすれば現状放置だから増えるじゃんw
>今回の改正でも
>リリ禁ではない。
 琵琶湖は?
>>272の発言を受けての流れじゃないのか?
 リリ禁議論ってのは、今回の改正に限っての問題じゃあるまい? 
>ようは
>規制がかかった場所をちゃんと管理出来る体制がないのに
>んな事言ったって
>糠に釘。
 現状を肯定したりアナーキーに否定してみせたり。
 文意を正確に書けるようにしてから来れば相手にしてもらえるんじゃない?

296 :名無しバサー:05/03/14 12:40:38
>>287
バサーに聞くが、どうしてバスを駆除しちゃダメなんだ?
最初から居ないバスが居なくなったところで誰も困らないだろう。
それに生態系が乱れたら水が汚くなる。
美味しい魚も食べられない。
それをどうしてバサーは分からないのか?
そこに居る魚を釣って楽しめばいいでしょう。
どうしてバスを密放流しようとするのか?

297 :名無しバサー:05/03/14 12:43:57
繁殖能力を無くしたバスを放流って方法が、殺生しなくて住むんで良さそうな気がするよ。

298 :名無しバサー:05/03/14 12:48:18
C&Rしたバスの二割は死ぬんだよ その水域の中で二割バスが減る事をやってるだけなのになぜ禁止にするのかがわからない

299 :名無しバサー:05/03/14 12:50:47
キャッチアンドキルは100%
釣るなら喰え。>>298ばか者が。

300 :名無しバサー:05/03/14 12:51:41
>>296
漏れは駆除賛成だが、それはまたちょいと一方的な気が。
若いバサーたちにとって「バスは生まれたときからいた魚」で、
それを対象にしたゲームフィッシングが成立するのは自然なこと。
そこに居る魚を…と言い出したら、いつに遡って在来種というのかって水掛け論になる。
だから(あなたの意見もわかるが)、もう少しマターリ、相手との共通点を探りながら議論しない?
極論はお互いに無用な喧嘩を生むだけのような気がする。

301 :名無しバサー:05/03/14 12:55:12
>>298
禁止にしないと違法放流するバカがまた出るから。
もちろん君は違法放流しないだろう。
しかし300万人いれば数人は基地外が出るんだよ。
その数人のために禁止せざるをえないんだよ。


302 :名無しバサー:05/03/14 12:55:59
>>298
仮に二割が死ぬとして、
残った八割の産卵・繁殖能力はどう計算するの?
“その水域の中で二割バスが減ることを”って言うけど、
そんな器用な釣り方(イーブンのw)ができるのかって突っ込みはさておき、
きみの言う水域だって完全閉鎖水域ではあるまい?
その辺の考え方が他の釣りする人間からは甘く思えるんだなぁ。

303 :名無しバサー:05/03/14 12:59:00
>>300
極論に対して極論で返したまでのこと。
そこは分かって欲しい。
貴方は駆除派が何処で妥協すると思ってますか?
おそらく大部分の駆除派は、バスが生態系から完全に隔離された場所以外での
生存は認めていない。
つまり、バスを買うなら水槽の中だけでやってくれということだ。
それが嫌ならバスの生まれ故郷で存分に楽しむべき。
相手との共通点って、あるとお思いですか?

304 :名無しバサー:05/03/14 12:59:05
299は釣れた魚は小さな魚でもすべて持って帰る海のエサ師 市ねよ

305 :名無しバサー:05/03/14 13:04:02
だから駆除するのはいいんだよ 世の中にはいろんな考え方の人がいるからね 駆除が完全におわるまではその横で俺にはC&Rさしてくれよ ダメかなぁ

306 :名無しバサー:05/03/14 13:04:34
キャッチ&リリース容認で大量バサーがリリースするのと
リリ禁にして、リリ禁まもる少量のバサーがキープするのと
どちらが多くバスを殺すかだな。

ただし、2割のバスが死ぬというのは、釣技術とリリース
技術の向上でもっと減らせる。

307 :名無しバサー:05/03/14 13:06:07
バス釣り中毒は病気だからな。
根絶するには日本全国バス釣りを禁じるしかないな。

308 :名無しバサー:05/03/14 13:07:45
>>305
ダメです。
貴方を見た子供が真似をする可能性が無いとは言えない。
却下します。

309 :名無しバサー:05/03/14 13:10:04
幾ら殺しても意味が無い。
必要なのは駆除することだ。
バサーが居る限り密放流は繰り返される。

310 :名無しバサー:05/03/14 13:12:39
>>303氏へ
極論には極論を、わかります。あなたの主張も含めて。
ただ、原理主義同士の対立だと生産的でない気がしてきてるもんで。
バサー全部が、駆除は何が何でも絶対反対って言ってるわけじゃない。
だけど「誰も困らないだろう」と言われると感情的に「オレは困る」と来るでしょう。
私自身も「○○派」と一緒に括られるのは抵抗があります。
今の状態は先鋭的な二項対立だけが目立ってるような気がする。
ここで不用意に変な提案をすると揚げ足取られるのは必定だからゆっくりいくけど、
密放流は論外として、
管理者&漁業者が許可あるいは積極的に参加して、
バス特区のようなポンドをつくるのは可能性としてありかも知れない。
水域を限定する手段が実現できるかどうかはすぐ突っ込まないでね。




311 :名無しバサー:05/03/14 13:14:23
バサーが密放流したと断言は出来ないが、
バス釣りがあるから密放流が繰り返された。
バス釣りを無くすって事は、バサーが居なくなるって事だから
結局はバサーが原因ということになる。

312 :名無しバサー:05/03/14 13:14:51
琵琶湖の漁師がバスがいないと食えないって言ってたよ 総合開発がそうしたとも言ってた だからリリースしてあげようね

313 :名無しバサー:05/03/14 13:18:32
>>312
どこのどいつだよw

314 :名無しバサー:05/03/14 13:20:45
名前は言えないよw 若宮の漁師さんです

315 :名無しバサー:05/03/14 13:21:14
>>311
それがねぇ……。
バサーの教祖的な人たちが、過去に自著で密放流したと自慢げに書いてるんだよね。
このスレの少し下の方にズバリのタイトルがあるよ。
そういう人が擁護派の有名人ってのが……どうも胡散臭いんだわ。非バサーからみると。

316 :名無しバサー:05/03/14 13:21:29
琵琶湖の漁師って漁一本でやってる人少ないぞ。
大体が副業してたはず。

317 :名無しバサー:05/03/14 13:23:42
>>310

特区の考え方は別に悪くはない。
その前に、漁業権のない水域へのバス放流もしてはならないことの周知。
あるいはダムが出来た時点で魚が棲めなくなったとか生態系的に無意味と
勘違いしてバスを放していいだろうなどと考えるバサーが多すぎる。
特区というのは、飽くまで話し合った上での産物であり、バサー
がさきばしりしてバスを放流してしまった場所が特区になるのではない
という自覚が必要だ。

で、リリ禁の話じゃないけど、指定は受け入れるの?

318 :名無しバサー:05/03/14 13:24:18
>>314
言えないよな 作り話だから(プ

319 :名無しバサー:05/03/14 13:24:43
>>310
私としては、生き物で遊ぶこと自体が嫌いなんで議論する余地は無さそうです。
>水域を限定する手段が実現できるかどうかはすぐ突っ込まないでね。
っていうのは根本的な問題でしょうし、そこに気がついておられるなら
駆除派が徹底抗戦する理由もおわかりだと思います。
どこかの島でやってもらえれば被害は最小限に抑えられるかもしれませんが、
そこの生き物が犠牲になるわけですし。
やはり生き物を人間の都合で移動させるのは間違っているんじゃないかと考えます。
多分、議論は無意味です。

320 :名無しバサー:05/03/14 13:25:54
おいしい副業なんだろな

321 :名無しバサー:05/03/14 13:32:48
>>319
お立場はわかりました。
生き物で遊ぶこと自体が嫌い、と言われれば仕方ありません。
人間の都合で生き物を移動させることが
バス釣りに限らず行われていることはご存じの上でのご指摘でしょうから、
これもあえて議論を挑みません。
一応、釣り板なので共通の土壌はあるかなと思ったんですが、
甘かったですね(^^;)
掲示板も閉鎖水域ではありませんし、またあってはいけないからね。

322 :名無しバサー:05/03/14 13:42:36
バスを利用するにしても、制御されてない状態での利用は望ましくないな。

323 :名無しバサー:05/03/14 13:52:28
>>317
禿胴。
特区と管釣りの違いをと言われると難しいところがあるけど、
要は権利その他をクリアして管理された場所で存分に釣りを、ということで。
もちろん、バサー諸氏が納得してくれればの話。
水域限定のことは、
魚類の専門家でないから一般の目に触れる範囲でしか把握してないが、
確かバスは段差の著しい水路には自力移動できないって報告、なかったっけ?
だから余り水田に入り込まない(水深の問題もあるのかな)って話だったような希ガス。
詳しい人いたらヨロシク。

324 :名無しバサー:05/03/14 14:05:17
>伊豆沼は護岸なんてほとんど無いし
>環境が変わってないからリファレンスとしては
>良いだろうね。ほぼ純粋にバスの影響だけ観察できる気がする
沼の1/3の面積が干拓されているし、沼のほぼ全周囲にわたって湖岸線が変わっている。
遊水池として利用されているために、植生が壊滅状態になったことも
何回もある



325 :名無しバサー:05/03/14 14:16:44
>>324
干拓が行われたのはいつ?

326 :325:05/03/14 14:20:02
>>324
さっき調べたが干拓は昭和39年で終わってるみたい。
ちょっとそれじゃあデータ古いよ・・・。
バス入ってから干拓したんなら話は変わるけどさぁ・・・。

327 :名無しバサー:05/03/14 14:23:15
>バス駆除は、
> 1.遺伝子操作し、繁殖能力を無くしたバスを放流(沖縄で?ハエにて駆除成功)
> 2.バスにのみに伝染するウイルスの散布(オーストラリアのウサギ駆除に成功)

>どちらも、全く問題なく今に至り、完全駆除に成功。
 
ウソはいきませんね。
オーストラリアのウサギは完全に失敗に終わっています。
生物はウイルスに対する耐性を獲得しますし、ウイルスは弱毒化する宿命が
あります。

不妊化したメスまたはオスをばら撒く方法は自然界にいる個体の十倍の数を数世代に
わたって放流しつづけなければなりません。バスへの応用は現実的に不可能でしょう。

参考
もともと中央アメリカのノウサギが自然宿主だった、ミクソーマウィルスですが
1953年、野生のアナウサギ駆除の為にイギリスで人為的に持ち込まれました。
その影響はすさまじく、約9割のウサギ達が亡くなったとのこと..
ただし、やがてそのウイルスの免疫を持ったアナウサギが現れ、もとの数までみるみる増加
結局元に戻ってしまったそうです。ウサギの繁殖パワーの圧勝ですね。サスガ..

このミクソーマウィルスの撒布はイギリスだけではなく、フランスやオーストラリアでも行われたようです
しかし、結果はどれも同じ。劇的に効果があったのは初めだけで、数年後には元に戻ってしまったようです


328 :名無しバサー:05/03/14 14:29:08
>>324
 >>325,326の言う通り。
 バスの生息が確認されたのが95-96年の調査からなんだから
 干拓にせよ湖岸線の変遷にせよ、
 それ以降の環境変化でないと詭弁になっちゃうよ。
 “植生が壊滅状態になったことも何回もある”ってのもイマイチ不明だぁな。
 ホントに壊滅状態になったら、そう簡単には再生せんでしょ。

329 :名無しバサー:05/03/14 14:35:50
>確かバスは段差の著しい水路には自力移動できないって報告、なかったっけ?
>だから余り水田に入り込まない(水深の問題もあるのかな)って話だったような希ガス。
>詳しい人いたらヨロシク。

昨日のシンポでも、それを言っていた議員さんが居たけど
実際はそうでもない。あえて突っ込まなかったけど(w
無農薬水田を行なっている農家の方が自分の田んぼに
魚を溯上させる目的で魚道を作るとバスまで侵入して来てしまうという
事例が多々報告されている。

330 :名無しバサー:05/03/14 14:38:57
>無農薬水田を行なっている農家の方が自分の田んぼに
>魚を溯上させる目的で魚道を作るとバスまで侵入して来てしまうという
>事例が多々報告されている。

バスは田圃まで登ってくるんだ へェ〜。

報告した人の名前とどこ事例なのか紹介してもらえないかな


331 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 14:42:06
>>329
営農指導員と防除指導員の資格を持っていますが、生まれてはじめて聞いた。
データヨロ 農改へ確認するでな

332 :名無しバサー:05/03/14 14:47:42
>>329
>無農薬水田を行なっている農家の方が自分の田んぼに
>魚を溯上させる目的で魚道を作るとバスまで侵入して来てしまうという
>事例が多々報告されている。

バスもギルもわずかな段があるだけで上ってこれないと
琵琶湖周辺の田圃でニゴロブナを産卵させる研究をしてた人がいってたけど・・・
 


333 :名無しバサー:05/03/14 14:50:16
>>329
単純に、そういうことが多々あるんだったら、もっとマスコミが話題にしてそう。
バスが水田で泳いでる姿は絵になるものなぁ。

334 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 14:52:57
>>329
あんまり調子にのって嘘ついてまでバサーを叩いていると
冷静な学者連にそっぽ向かれるぜ。

335 :名無しバサー:05/03/14 15:01:29
>>334 あれ? >>329 はバサー側じゃないの?

336 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 15:18:32
>>335
ああ、そうか。でも、どっちにしても嘘はいかんね。

その延長線上ですが、
昨日のマス先生と客席でのやりとりはブラ汁氏から逐一聞いたけど、
あれは0点。
今時「無精子症」になる除草剤なんか使ってない。
しかもバコバコ使ってるって、全く農家の現場を知らん嘘800以上。
ようもそこまで仕込みするわと。

除草剤をどんどん使って小魚がどうなってるかなんて話もあったらしい。

今の除草剤使用体系の基本形。
田植え前に水張って除草剤使う。
一週間くらいして田植え。
田植えして稲の根が田んぼに根付いて、ちょっと雑草が生えてきたら
もう一回違うタイプの除草剤を使う。2回で終了。それ以上は使わない。

何故かというと、お米の値段が安いので、そんなに薬にカネをかけられん。
10a当たり一回2000円まで×2ぐらい。それ以上かかると赤字になる。
各自治体の農業改良普及センターにいけば10aあたりの年次コスト計算が
山とある。

しかもよ。
除草剤使って最低2週間は「水を落とさない」。これ日本の農家の常識。
流れたら効かんし、逆に2週間というのは稲苗の根付く期間を逆算して
効果を測っているのよ。だから、2週間したらほぼ分解するような成分しか
『使えない』。

たぶん、マス先生に質問した自称農家は農家じゃないね。

337 :名無しバサー:05/03/14 15:19:01
>>335

>>334 あれ? >>329 はバサー側じゃないの?

どこからどうもても329はインチキ駆除廚だろ。

最近インチキ駆除廚がウソをつきまくっているなぁ
UFJ総研がだしたという霞ヶ浦におけるバスの経済的被害額マダー チンチン


338 :335:05/03/14 15:23:47
スマソ。
何だか、なりすましやら吊りやら煽りやら、妙な厨が多くて混乱してきたよ……。
真意が読み取りにくくてさ(汗
どっちにしても嘘はいかんです。すぐバレるし。

339 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 15:25:34
ちなみに春先、田んぼの濁った水がどんどん流れ出して流域が沈黙する
場合があるけれど、あれは農薬じゃない。
「代かき」っという農作業で、強還元状態の土壌と水が混合されて、急激な
酸欠状態を引き起こすから。

バサーに馴染みの深い言葉でいうと原理としては人工的「ターンオーバー」。
農薬のせいではないです。

本州あたりだと早生でそろそろ田んぼ水ターンオーバーがあるんじゃないかしら。

340 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 15:26:56
>>337
それ、シンポのレポに出てるよ。

341 :名無しバサー:05/03/14 16:17:47
フライの雑誌って、完全に擁護派になっちゃったねえ。
昔はこんなんじゃなかったのに、ここに来て過激さが増してるみたい。
バスが主な魚でないうえでも擁護派、駆除派に中立であってほしいが、
もはや望むべくもないか。もう吊り人社に吸収合併されてもいいんじゃ
ないか。昔のライター達も、結構あちこち出張してるみたいだし。

342 :名無しバサー:05/03/14 16:22:42
水口教授も好きだったよ。いろいろ共感のもてる文章、
勉強もさせてもらったし。教授はあえて釣全体のために
矢面に立ってがんばってくれているのかとも思いたいが
こんなんじゃあそれもないんだろうし。

343 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/14 16:32:28
外来種生物の移入規制で意見交換会
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20050314&COL=2

> 動物と植物に分けて開催。研究者や漁協関係者、釣り愛好家ら約四十人が
> 参加した動物関係の意見交換は、バスをめぐって激論≠ノなった。
>
> 生物研究者や環境運動家は「北部九州には固有の淡水魚が多い。貴重な在来種を
> 守る必要がある」などと規制を主張。バス釣り愛好家らは「バスばかり悪者に
> されるが、生態系破壊の原因は河川改修などが大きいのでは」
> 「すでにバスを含めた生態系が成立し、観光資源になっている地域がある。
> 共存の方向で考えるべき」と反論した。

激論キタ!

344 :名無しバサー:05/03/14 16:38:48
>>343
heizoの主張と同じだ。

345 :名無しバサー:05/03/14 16:46:26
>「生態系破壊は外来種だけが原因ではない」
外来種も原因だってことは認めてるじゃん。
激論じゃなくて、単にバサーがだだこねてるのをみんなで諌めただけじゃ?
「いつまでも子供じゃないんだから」ってw


346 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 16:47:48
>>343
乙です〜

九州はだいぶ高宮氏「ポイント&ペグ」やっけ?の教育が行き届いているようで。
高宮氏自体は正直もう逃げ出したいんでしょうが、今まで見えないところで扇動してきた
地元の子飼いが教育を徹底させたおかげで最後まで抗戦しそうですね。

大手チェーン店があるところはそれだけ日釣振サイドのミスリードが効きやすいし、
最後までそれが仇となるでしょう。因果応報といえばそれまでだが、業界と関わり合いのない
一般バサーはここでも身内の不始末で虐められることになる。

高知は上州屋もタカミヤさんとこもポパイもないから結果マシだったかも。

347 :名無しバサー:05/03/14 17:00:10
田圃にバスが上ってくるのも完全に嘘じゃない気はするな。
雨が降ったり梅雨なんかは増水して結構比較的魚は上りやすくなるからね。
稚魚なんかだったら可能性はあるんじゃないかなぁ。
ときどき水路のバスが跳ねてたりしてるの見るとジャンプして飛び越しそうな気がしないでもない。
まあバスは見たことないんでなんとも言えないけど。

348 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 17:02:19
>>347
梅雨の時期は田んぼは全部水を落としてる。湿度過剰によって根元から病気がくるからね。

349 :名無しバサー:05/03/14 17:09:33
田んぼには基本的にバスは入らん希ガス。
入っても鳥かなんかの餌食になってアボンかも。
でも用水に子バスがいて、導水時に入ることはありかも。

増水時に入ってくる魚の種類って、だいたい決まってるんでない?
そういや、NHKで前にやってたのは琵琶湖からナマズが水田に入ってたな。
へ〜、田んぼって結構生態系してるじゃん、って思ったよ。

350 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 17:21:47
>>349
浅瀬に入り込んでくることは諸刃の剣で、生態系上位の敵に発見されやすいことになる。
そのリスクを冒してまで入ってくることは、種の保存上かなり大きいメリットがある場合のみ。
「捕食活動が非常に容易」もしくは「繁殖活動」等。

ナマズの場合はもともと氾濫原由来の生活様式を持っていて、ドバーッと水が出ると行動が
活発になる。雨が降ると流れ込みでナマズがトップでバコバコというのはそういう面もある。

昔は田んぼの水口に段差がほとんどなかったので、いろんな日本在来種の魚が田んぼに
出入りしていたらしい。
で、土地が人間に住みやすく改変されていくと(江戸時代頃)、繁殖地の氾濫原が田んぼへと
生まれ変わる。ところが、当時は「湿田」といって、常に田んぼに水がある状態の栽培法だった
ので、「仮の住まい」としてモロコやらなんやらも田んぼをユリカゴ代わりに使っていたらしい。

その名残をまだ活用しているのがナマズ。

351 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/14 17:30:29
えー、立教シンポで宇野議員が言っていたのは、
琵琶湖周辺の休耕田に水を張って、そこを在来魚の産卵場にすると。
バスはそういうところに上って来れない(来ない?)らしいって話。
なんで上ってこないかはわからなかった。
入り口を塞いで閉鎖した上で産卵させて、そこそこ大きくなったら
水路から琵琶湖に放流してやれば、卵や稚魚レベルで捕食される事は
無いんでは。鵜はコワイけど。

352 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/14 17:38:04
話は違うけど、ダイワの株価がエライことになってる。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7990.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d


353 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 17:39:42
>>351
水口(先生ではない)にソフト素材のネットでも掛けてしまえばおkだと思います。
お魚は魚体に触れる異物の感触を嫌うので、バスギルのように硬い背ビレを
持ってる連中はそれだけで入ってくるのを嫌がるんじゃないかしら。
確かその手の遮断網の研究も琵琶湖博物館の研究者の方がしていたはずです。
(中井さんではない)

鵜はねー
竹生島?だかでやってた、釣り糸みたいのを等間隔に低位置に張れば、ほぼ無問題。
これはワシ、ハトでやったことあるけどテキメン。
羽に触るのを嫌がって入ってこないです。

というわけで、研究者側もやることをやってるのです・・・が、バス専業界は・・・食うためだけか。

354 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 17:42:19
>>352
出来高が異常ですね。今日だけで41円age。デカイ仕手が入ったんかのう。

355 :名無しバサー:05/03/14 17:44:49
琵琶湖のバスをそのままにしておきたいのか・・・。

356 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 17:49:24
超絶シャラポワファンがダイワ株を買い捲ったんかのう・・・
シャラポワの使ってるブランドの日本総代理がダイワじゃけえの。

>>355
地元のことは地元で話をつけていただかないと。
逆に琵琶湖でキッチリ示しをつけてもらうことを皆臨んでいると思いますよ。
頑張ってくださいね。

357 :名無しバサー:05/03/14 17:51:20
宮城県なんだが、岩魚とヤマメは田んぼに入っていたぞ。
FFで川から上がって、畦道を散歩しながら戻ってくるときに目撃した。
自分で発見したわけじゃなく、挨拶した農家のおじさんに教えてもらった。
川から水を引いているのだが、本流ではなかなか釣れず
田んぼに水を引いている幅50センチくらいの水路(?)に結構ヤマメがいたよ。
さすがに釣らんかったが、眺めてたらなんか幸せな気持ちになったよ。w

358 :名無しバサー:05/03/14 18:01:01
>>357
田んぼの間を縫うように走る水路をセギろいうんだ。
セギより少し太くて流れの早い水路には川から山女がよく上がる。
もっとも水源が湧き水など低水温のところに限られるが。

359 :名無しバサー:05/03/14 18:19:35
ぴー2とか言う奴
テメエは何様だ
テメエが知らんことは皆嘘呼ばわりか?
平成16年度小規模水田魚道冬季潅水無農薬栽培ほ場環境創造型農業研修会
というシンポジュウムの中で実際に自分の水田に魚道を設置している
会員の三塚氏からバスが魚道を使用して水田まで侵入しているという
報告事例が論文及び口頭で出ている。

パーだかピーだか知らんが愚痴や適当な事を言いたければ
テメエでやってるチャットで抜かしとけこのクズ


>報告した人の名前とどこ事例なのか紹介してもらえないかな


360 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 18:21:27
>>359
まあ、もちつけ。それ、ワシじゃねえからよ。

361 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 18:28:00
>>359
小規模水田魚道冬季潅水無農薬栽培ほ場環境創造型農業研修会

って、どこの農改に行ったらデータくれるの?メールか電話で聞いてみるですよ。
ちなみにどんな農法なんよ。説明キボンヌ

362 :名無しバサー:05/03/14 18:30:56
>>359
上流のため池から流れてくるんじゃなくて魚道を「溯上」してくるんだよね?

363 :名無しバサー:05/03/14 18:37:07
360 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 18:21:27
>>359
まあ、もちつけ。それ、ワシじゃねえからよ。

具体的な名前が出たら今度は逃げかこのウスラバカ(w

334 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 14:52:57
>>329
あんまり調子にのって嘘ついてまでバサーを叩いていると
冷静な学者連にそっぽ向かれるぜ。

ちゃんと煽ってんじゃねえか(w
テメエで煽っといて何言ってんだこのカス
きちんとした詳細が知りたければ、農業工学研究所の端氏にでも
連絡をとってみろや概要がわかるはずだ事実関係を
確認して見ろこの無恥ヤロウ


364 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 18:38:57
>>363
公のソース出してみ。「環境同好会」レベルじゃ話にならんよ。

365 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 18:40:19
>>363
で、どんな脳内農法なんよ。
説明キボンヌ


366 :名無しバサー:05/03/14 18:40:35
ぴ〜2
それとな、もう一つ言っておくが
「小規模水田魚道冬季潅水無農薬栽培」
これを実践している農家ではごくありふれた現象だ
折れもこの目で何回も確認してんだよ

367 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 18:42:59
>>366
どこで活動してんのか詳細キボンヌ
「近代農業」には出てるんかい?

368 :名無しバサー:05/03/14 18:46:47
>で、どんな脳内農法なんよ。 説明キボンヌ
>公のソース出してみ。「環境同好会」レベルじゃ話にならんよ。

オマイ本当に営農指導員か(w
最低だな
それが何にも知らん無恥の奴が物を尋ねる言い草か!
勝手にテメエで探せヴォヶ




369 :名無しバサー:05/03/14 18:48:34
とりあえず湖底のごみになるワーム禁止の方向で。

370 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 18:49:01
>>368
掲示板は情報の提示の場所であって、自ら論争を仕掛けた場合に
明確な論拠を示せない結果は、投稿と存在自体無効。

残念でしたね。

371 :名無しバサー:05/03/14 18:51:33
まぁまぁお二人さん、
もそっとマターリいこうや。
段差があってもバスが囲い込みできないとなれば、
ちょっと他の論議にも影響が出るでそ。

372 :名無しバサー:05/03/14 18:54:22
田圃の産卵に興味ある方はこの本をどうぞ。
何度か紹介しているけどマジで良本ですぞっ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%81%83%5F%83%4A+%8A%EB%8B%40

373 :名無しバサー:05/03/14 18:56:12
これかな?>>366
http://8320.teacup.com/gibachi/bbs2
発表者の名前に三塚さんという人もあるね。

374 :名無しバサー:05/03/14 18:56:32
>>370
オイ馬鹿ぴ〜2
そこまで言うなら
東北水研の斉藤氏に確認してみろやまさか国の機関だ
しらんとは言わせん。所在地と番号は電話帳で探せや

それと折れの言っていることが本当だった場合
折れに謝罪の意味を込めて今後、HNをパ〜2って名乗れやカス



375 :名無しバサー:05/03/14 18:56:37
>「小規模水田魚道冬季潅水無農薬栽培」

ヤフーで検索しても一件もひっかからないけど・・・・


376 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 18:57:13
>>371
すみません。

>>372
農文協キター 注文してみますです

377 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 18:58:54
>>374
ワシが名前変えるだけでええのんか。安上がりでいいね。それで在来魚が救えるのか〜


378 :名無しバサー:05/03/14 19:02:13
お前みたいなパ〜を
今後は相手にしないと言う意味だ(w
いわば島流しの刺青と一緒(w

379 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 19:03:51
>>378
掲示板みてきたぞな。やっぱ水口にネット張ったほうがええね。頭使おうや。
琵琶湖博物館にデータあるから聞いてみれ。

380 :名無しバサー:05/03/14 19:04:38
ってそもそもが四国の島流しのカスだったな(w
謝罪は不必要だ。
その代わりオマイがHNをパ〜2にした時点でアフォ扱い決定

381 :名無しバサー:05/03/14 19:06:01
>>374
まぁまぁ。あなたの言葉遣いも大人気ないですよ、傍から見ると。
関西のヤーさんじゃないんですから。
>>375
潅水じゃなく湛水だからかな。
「なまずのがっこう」って聞いたことあると思って探したら、
http://park17.wakwak.com/~suhi25/02watch/23people/people.htm
こんなのも出てきた。
これは一顧だにする必要なしの特殊農法なの?>>ぴ〜2さん
(ま、農法そのものよりバスの段差遡上が可能かどうかの話なのだが(^^;))

382 :名無しバサー:05/03/14 19:08:03
>>379
折れは事実関係を述べただけだ。
それと水口にネットを張ったんじゃ他の魚の溯上が
妨げられるので全く意味無し。
それとも折れの田んぼに張り付いてバスと他の魚種の選別作業を
オマイがしてくれるのか(w

早くHNをぱ〜にしろや(w


383 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 19:10:59
>>381
いや、そんなこともないです。
不耕起という農法の延長線上にありますね。掘り起こさないのでローコストになるという
考え方です。これはこれで確立された考え方ですが、バスとは関係ないですね。

384 :381:05/03/14 19:18:08
>>383 ぴ〜2様
サンクスです。
不耕起農法のことは多少わかります。
この場合、冬季にも水を溜めておくわけですね。
水田に通じる魚道ってのが、どんな構造でどの程度の段差なのか興味あるなぁ。
香川県の溜め池みたいにすり鉢状のポンドなら、ある程度拡散は防げるのかなと、
これは私見(根拠に乏しいけれど)。

385 :名無しバサー:05/03/14 19:20:45
>バスとは関係ないですね。

おや〜そもそもの議論はバスが田んぼに溯上するか
どうかでしたよね(w
んでそういう事例はあると言う訳で、私は確認する方の名前まで
提示しましたよね?
貴方の別に判断は聞かせていただく必要は無いですよ(w

>>381に諌められたので私は少し文体を大人しくしてみましたが(w
今度は逃げですか?ぱ〜2さん

貴方は
>ワシが名前変えるだけでええのんか。安上がりでいいね。
と仰ってますよね?


もしかして  2  枚  舌  で  す   か  (w


386 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 19:22:31
>>384
名無しさんが調べてきてくれた
http://8320.teacup.com/gibachi/bbs2
関係で調べてみるとよいのではないでしょうか。

構造改善の資料とかが残ってれば、土地全体の段差と
魚道の落差の関係が推し量れるかもしれませんね。


387 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 19:23:54
>>385
ご苦労。

388 :385:05/03/14 19:25:51
>>381
これで判りますか?
http://www.jgoose.jp/wfrf/wfrf2003/pphtml/mitsuzuka.html
家の田んぼもこれと同じ様式をとっています。

>386
余計なこと言ってないで改名 し て ね(w
ぱ〜2に(w

389 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 19:26:59
>>388
まず名を名乗れ。

390 :本スレ385:05/03/14 19:28:23
これで良いですか?
ぱ〜2さん

391 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 19:29:00
>>390
もうちょいヒネってフレンドリーな感じでおながいします。

392 :名無しバサー:05/03/14 19:29:18
>>385

あなた自身も田圃にバスが上がってきているのを見たことあるのだよね?
どの季節にどのぐらいの大きさのバスがどれぐらい入りこんでくるものなの?

「たまたま入りこんできた」というレベルではなく、普遍的に起こる現象なの?
なら琵琶湖の研究者が「入りこまない」といっているのは間違いなの・

393 :381:05/03/14 19:31:45
>>385
どうも、恐れ入ります。
私が間に入るのも変だとは思ったんですが、
議論の土台さえ噛み合えば我々にも新しい認識が得られそうな気がしたので。
差し出がましければ謝ります。ごめんなさい。
三塚さんによるバス遡上報告の具体的な内容というのがすぐ見つかれば問題ないんでしょうが、
私がこの場で検索した限りでは無理なようなので、
とりあえずそういう例があるという前提で話を進めたほうが良いのかも知れませんね。
段差+ネットによる方式が現時点では拡散防止に有効なのかしら。

394 :名無しバサー:05/03/14 19:33:25
>>388

ひらけません となるぞ

395 :本スレ385:05/03/14 19:33:33
>>385
夏場の溯上は著しいですね。
良く魚道に網を設置して置きますが、日に1匹程度は必ず
かかりますよ。
それと田んぼに年中水を張っていますが、冬場でも溯上した
バスが動かないで田んぼの中に居る場合があります。

体長的には15cm〜20cm程度、オスメスについては調べていません
ゴメンなさい。こんな所で判りますか?

396 :本スレ385:05/03/14 19:34:36
>>385×
>>392

スマソ


397 :381:05/03/14 19:35:26
>>388
おおっ、こりゃすごい。
ゆっくり見させてもらいますね。
発言の速度が早すぎて場違いになっちゃいました(自己レス>>393)。失礼。

398 :381:05/03/14 19:37:08
>>395
いや、真面目に、勉強になります。
レスはまたのちほど……しばし見入ってきますm(_ _)m

399 :本スレ385:05/03/14 19:38:42
>>393
魚道手前5m・10mぐらいの所に一度だけ、2重に網を
張ってみましたが、見事にスルーされました。それよりずっと後の
魚道手前のミニミニ定置網に引っ掛かっていたこともあります。

400 :名無しバサー:05/03/14 19:41:37
>>327
お前もご都合主義だな。
確かに、オーストラリアのウイルス駆除法は、耐性を持った個体が出現した
から失敗したが、今は駆除に成功してる。
まるでバスと同じ構図だな身勝手な人間が、狩のために導入したウサギが、
外敵がなく増えすぎカンガルー、ワラビーに影響を与えた。
結局、駆除するしかなかった。

沖縄は、問題なく成功したが、これには沈黙か?

バスは、毒をもって毒を制す。

バサーは法でもって鎮圧。


401 :本スレ385:05/03/14 19:41:47
>>391
少なくともフレンドリーに扱ってもらいたくば
一度はきちんと筋を通せ




402 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 19:45:41
>>401
貴方の主張は2ちゃんだけではもったいないので、しまうま板に是非書き込みをお願いします。

ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity

403 :本スレ385:05/03/14 19:48:55
少なくとも
筋を通さない方のお誘いはゴメンです。
好きな場所で勝手にやってください。
では落ちます。

404 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 19:50:15
>>403
ソースどうも。勉強させていただきました。またよろしく。

405 :381:05/03/14 19:55:07
>>本スレ385さん
一応目を通してきました。本当に勉強になりました。ありがとうございます。
これは(煽りでなく)ぴ〜2さんをはじめ(>>404で認めてらっしゃいますし)、
この板付近では新事実と捉えられるのでは?
しかし、落差40-80cm近くあっても遡上するとなると、
こりゃあ厄介だなぁ。
琵琶湖関連報告との差は…魚道と田んぼの水深か?アテズッポウダケド

406 :名無しバサー:05/03/14 19:59:17
バスは人が拡散させているんだってば

407 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/14 20:00:11
>>405
田んぼの方が水温の確保がされてるからかもしれんですね。

408 :名無しバサー:05/03/14 20:16:07
んだな。

409 :名無しバサー:05/03/14 20:52:40
>>341
中沢さんが亡くなって、あの雑誌も終わったね。今号なんてFF誌読んでるのかと思うぐらい程度が低い。
結局雑誌は編集者次第だね、中沢さんも草葉の陰で泣いていることだろう。
好きな雑誌だっただけに残念だが、もう買うこともないだろうな。

410 :名無しバサー:05/03/14 21:18:35
>>400
しかしバスだけではなく川を伝ってシーバスや在来のスズキ目にも影響を与える可能性が・・・。

411 :名無しバサー:05/03/14 21:27:53
おまえらフジテレビ見ろ〜

死ね行政の犬学者

412 :名無しバサー:05/03/14 21:36:11
フジ、キター!!
「ブラックバスなんかを日本の湖に放流しても大丈夫なんて研究」

413 :名無しバサー:05/03/14 21:37:37
>>406
錯覚だバカめ

414 :名無しバサー:05/03/14 21:38:40
>>411-412


単純だなお前らw

415 :名無しバサー:05/03/14 21:43:00
フジは事実を伝えたまでだ。

416 :名無しバサー:05/03/14 21:44:39
>>414
お前こそ真剣に受け止めんと有明海とバス一緒になって
世論はバス駆除に勢いづくぞ!

まぁ、俺はそれでいいんだが

417 :名無しバサー:05/03/14 21:55:19
芸スポ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110731353/
【釣り】並木敏成、FLWツアーにて念願の初優勝!!【賞金$100,000】


日本人がアメリカのメジャートーナメントで優勝だぁ!!


418 :名無しバサー:05/03/14 21:59:23
一応ジーンみた。悪意に満ちてるな このドラマは。
いま一番重要な時期なんだがな。それなのにこんな話にするなよな
何も調べもせずマスコミの情報操作に洗脳されてしまい
先入観のかたまりな研究者しかいないこの研究室って痛すぎるな。
生物学者ならまず中立な状態で調べてみる必要があると思うんだが。
外来魚=悪って前提で話すすめとるし・・・

419 :名無しバサー:05/03/14 21:59:30
琵琶湖でも有明でも悪いのは公共事業なのにな。
ブラックバスが許されないのは外国人差別と同じ理屈だ。
まあ、フジなんてそんなもんさ
LD万歳

420 :名無しバサー:05/03/14 22:02:58
このドラマ観た事でまたバカが沸く悪寒・・・

421 :名無しバサー:05/03/14 22:04:46
>一応ジーンみた。悪意に満ちてるな このドラマは。

普通の人間が見ればごく当たり前の話ですが何か?

それよりも、こうやってMやIみたいな馬鹿が誕生するのかという
良い勉強になりますね(w


422 :名無しバサー:05/03/14 22:10:11
>>419
バカは他の板に逝ってね

423 :名無しバサー:05/03/14 22:10:42
今夜はバカーがおとなしいと思ったら、釣板を荒らしとるのね。
この板の仕返しがしたいみたいだけどバカーは、どこいっても
バカだね。

424 :名無しバサー:05/03/14 22:13:22
>>423
おまえもひまだなw

425 :名無しバサー:05/03/14 22:14:59
>>424
お互い様

426 :名無しバサー:05/03/14 22:17:25
バサー最強!

427 :名無しバサー:05/03/14 22:22:19
>>423
>バカー
 ↑頼むからこういう事言うの止めてクレ
自分のリアル消防の頃を思い出して恥ずかしいよ
子供って下らん事を嬉しそうに言うんだよな・・・

428 :名無しバサー:05/03/14 22:27:53
>>427
お前、前にも同じレス付けたね。
もう、止まんないよ。

本当にむかついてるのね。

429 :名無しバサー:05/03/14 22:41:36
>>409
芦澤が去り、中沢も去り・・・

45号以前のバックナンバーを読み返しているよ。
フィールドワークの重要さは、中本の連載で自分たちが
一番良く判っていたのだろうに。

430 :名無しバサー:05/03/14 22:50:02
>392中井の断言は詭弁だろ?w

431 :名無しバサー:05/03/14 23:06:28
>429
横から口出してすまんが、
俺はフライやっててフライの雑誌には昔からいいイメージ持ってた。
フライっていう釣りにあったゆっくりした雑誌でさ。
でここ何年も読んでいなかったんだが(雑誌を買わなくなった)
今回の件で正直幻滅っていうかイメージダウンした。


432 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/14 23:41:24
休耕田を活用し「自然水槽」 草津市、ホンモロコ養殖を目指す
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005031400186&genre=A2&area=S20

>  外来魚の食害などで激減している琵琶湖の固有種・ホンモロコの養殖を目指し、
> 滋賀県草津市が同市北山田町で整備を進めていた実験用水槽が、このほど完成した。
> 休耕田を活用した「自然水槽」で、5月初めに稚魚を放し、秋には成魚にまで育てる計画という。

宇野議員が言ってたのはこれではないかと。
っつか、立教シンポの発言聞いて昨日あわてて取材したのではないかと(w



433 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/14 23:46:32
>>431

同感っす。

僕も1997年頃まで読んでいましたが、
それ以降は一切雑誌を買わなくなりました。立ち読み程度です。
C&R議論の活性化と連動して、メディアの立場が透けて見えた。
移入種問題も、昔はもう少しメディア側にも多様性が感じられたのに。。。

残念です。

434 :名無しバサー:05/03/14 23:46:32
自然楽校?

435 :429:05/03/15 00:02:54
>>431
僕も3、4年前から買わなくなっていたんだが
「隣人のフライボックス」と中本賢の連載を読み返したくなって
一ケタ台の号から読み返してみたんだ。
フライを始めたばかりの、あの、流れさえ見ればワクワク出来た頃の
毎号新鮮さを感じた雑誌も、遂にはゼゼまで出現する始末。
いつも読み終えるとタイイングデスクに収められていたのに
久々に買ってみたここ数号は、半分も読まないうちにゴミバコ行きになってしまったよ。

436 :409:05/03/15 00:28:48
挙げ句の果てにポイント晒し雑誌になり果てちゃ、誰も買わないよな。
ポイント晒しにかけちゃFF誌に一日の長があるわけだし(ワラ
中村君の連載は面白いんだがなぁ、本当に残念だよ。

437 :名無しバサー:05/03/15 01:24:13
フライの雑誌社が魔魚本を出す時代だからなぁ。

438 :名無しバサー:05/03/15 02:12:51
バスに言及した記事特集

朝日
エコツーリズムの現状は 田村孝次さん 山梨
ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?c=5&kiji=427

篠田授樹さん 市町村合併の視点
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?c=13&kiji=258

企画特集
[三輪節生の野鳥探訪]
田んぼやため池の生き物たち
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=5&kiji=2234

毎日
静岡の生き物たち:SOSが聞こえますか カワバタモロコ /静岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/13/20050313ddlk22070051000c.html

京都新聞
外来生物の生態系影響考える
東京でシンポ 滋賀の市民団体も参加
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005031200134&genre=H1&area=Z10


439 :名無しバサー:05/03/15 02:20:03
もうバサーは朝日を見ることはない・・・。


440 :名無しバサー:05/03/15 02:27:49
ブームに乗っかって飯食えると思ったバスプロって
なんか滑稽だな。

441 :431:05/03/15 03:31:57
>茶道さん
>429さん
>409さん
>437さん

レスありがとう
やっぱりみんな思ってたんだね。
単に「釣りが趣味」「フライが趣味」だけで通用する時代じゃない今だからこそ
メディアとしての姿勢とかが重要に見えるんですけどね。

バス板で、板違い・スレ違いですね。すみません。
魔魚本出版社ってことでごかんべんを。

442 :名無しバサー:05/03/15 04:12:15
>>295
C&Rの手順もよく分からないブーマーがいたらリリースといってもリリースした時には死体も同然。
琵琶湖だけにくぎった話にしたいのか?

斜め読みして変な言葉遊びやめなよ。






なんで
同一水域内での移動まで規制されねばならんのだ?


443 :名無しバサー:05/03/15 05:51:55
>>442

リリースするよりキープした方がバスの数が減るから。
問題はリリ禁にしたらバサーの数が減るのでリリース
して死亡する数とどちらが多いか、ということだけ。

なんで、同一水域でバスを移動させねばならんのだ?
無意味なことはやめろよ。「バス釣」とは「同一水域でバスを
移動させる」という意味なのか?

ゴミを拾ってまた同じ場所に捨てるか?
それはゴミを路上に捨てるのと同じくらい悪いことだよ。
ゴミを拾ったらゴミ箱に。

その水域から釣り上げたということは、その瞬間にバスの
数は一つ減ったという事。これは水中でフックをはずしても
同じこと。この瞬間で釣人の完全管理下に置かれたものとで
きるから。ここにリリースすることは、バスを一つ増やすこ
とになる。

まあ、まだこんな公的解釈は出てないかも知れんが、こういう
見解を法的解釈に加えることは可能だな。

ごちゃごちゃ言わずにりり禁場所からさればいいんだよ。規制は
規制だ。県議会にでもいって文句言えよ。

444 :名無しバサー:05/03/15 05:55:57
上の解釈を適用すればリリースは立派な密放流になる。
あんまりりり禁でたてついて刺激すると、密放流罪に
格上げされるぞ。

445 :名無しバサー:05/03/15 06:12:57
格上げできるならすればいいと思いマース
誤認で犯罪者呼ばわりするとは名誉毀損が成立するから格上げしようと
「リリースは禁止ですよ」程度のことを言う以上のことはできないしw

446 :名無しバサー:05/03/15 06:41:31
なんなのでしょうか?この法律知識のなさそうな人たちは

447 :名無しバサー:05/03/15 07:43:54
>>446
> なんなのでしょうか?この法律知識のなさそうな人たちは

知識がなさそうとはなんだ!バカにするな!

全然ないんだ、バカモン!

448 :名無しバサー:05/03/15 07:55:20
誤って捕獲してしまった場合なども想定し、
そこに居たものをその場に戻す行為が認められた。
キャッチアンドリリースはその解釈上でOK。
捕獲した場所以外では、もともとその個体が存在した場所でないということが問題。
同一水系(つながっている)で、個体自身の移動が可能だとしても、
わざわざ、その拡散に人為的に加担するべきでない。という解釈から禁止。

449 :名無しバサー:05/03/15 08:38:28
昔はタバコの吸殻を道端に投げ捨てたりすることは
とがめられる行為ではなかったが、今では迷惑な行為だ。

バス釣りも同じ。
今までは許されていたが、違法放流者を内包していたり、
ワームやラインをを湖の底に放置したり、
エンジンオイル垂れ流しの船外機で走り回ったりする行為は
一般人にとっては迷惑以外の何物でもないんだよ。
だから禁止の方向にむけて締め上げられるんだ。

450 :名無しバサー:05/03/15 08:53:08
法律知識?
法律と条令をごっちゃにしてもらっては困るな。知識がないなら知らない言葉なんて使わなきゃいいのに。
かなりカッコ悪いぞ!
ワロタ

451 :名無しバサー:05/03/15 09:07:26
バサーみたいな思考だな
http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html

452 :名無しバサー:05/03/15 09:53:39
>エンジンオイル垂れ流しの船外機で走り回ったりする行為は
>一般人にとっては迷惑以外の何物でもないんだよ。

淡水は早く2サイクル禁止にしろよな。

そろそろ中古で程度のいい換えエンジンが欲しいんだよ。
海で使うから。


453 :名無しバサー:05/03/15 10:00:40
山中、河口、琵琶湖辺りで使われている
レジャーボート用のエンジンが欲しいな。

2st禁止で多量に出てくるんだろうな。

454 :名無しバサー:05/03/15 10:26:19
>>450
条令?(w

455 :名無しバサー:05/03/15 10:40:25
>>428
むかつくとか以前に「誰が見ても恥ずかしいだろ?」って言いたいんだよ?
喪前が社会人になってある程度分別つくようになったら理解できるよ。

10年後に自分の書き込み内容を見なおして欲しい マジデ
ブログとして残る鴨だな

456 :名無しバサー:05/03/15 11:08:48
>>448
誤って捕獲……ね。
あ、バス釣っちゃった、間違えた。あらら、まただ。ダメだな−ぼくって。戻そ戻そ。
てなことを釣り場で繰り返すわけ?
で「君、何釣りしてるの?」と聞かれたら
「あ……ヘラです」とでも答えるの?
バリバリのバスタックルで装備しておきながら。
この辺の感覚が我田引水にしか見えんのよ。

457 :名無しバサー:05/03/15 11:45:18
行政のやる事を何の疑いも無く鵜呑みにするファシスト>449

458 :名無しバサー:05/03/15 11:47:58
>>450
>法律と条令をごっちゃにしてもらっては困るな。

ろくに解説も出来ずに、いつまでもそんなことだけを言っているんだなw
以下に、その性質を簡単に書いておこうか。

条例とは、地方公共団体の自主法をいい、
民主的基礎を有するので準法律的性格であると解される。
法令に反して条例を制定しても、それは無効となるが、
条例違反に罰則を設けることができるかについても、
条例が自主法である以上、当然に肯定し得ると解される。

条例は、「地方公共団体が国の法令の範囲内において、
議会の議決を経て制定される地方公共団体の法規」
国の立法権に対して自治立法権といい、法規範である。
一般には、法という扱いである。

法では、地方自治の制度は”地方自治の本旨”(憲法92条)に基づき、
憲法94条を条例制定権とする。

(1) 条例で制定できる事項は、法律でこれを定める。
(法律の範囲内、法令に違反しない限りにおいて憲法94条・地方自治法14条1項)
(2) 条例を制定する手続きは、法律でこれを定める。(議会に制定権がある・地方自治法96条1項)
(3) 条例は、法律に劣後する(法律の方が上位、地方自治法2条16項等)

法令というのは、形式的な法律と、政令、省令等国の行政機関が制定する規則や命令の総称。
地方自治体が制定する『条例』は、『法令』の中には含まれない。

以上。

459 :名無しバサー:05/03/15 11:48:07
>>457
お前はバスコン(バスコミュニスト)だなw

460 :名無しバサー:05/03/15 11:54:47
>>458
突っ込み側に解説はいらないような気が。。。




461 :名無しバサー:05/03/15 12:03:25
>>460
まあ、法律・法令・法だのと普段はテキトーに使っているから、
時々この手の突っ込みが入るからな。
簡単にまとめておいた方が早いかと。
つまり、解りやすければなんでもいいかということで、解っていて使っている。

462 :名無しバサー:05/03/15 12:29:41
|:::::::::::::::::::::::::::::::  
|" ̄ ゙゙̄`∩::::::  
|,ノ  ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::  
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::
| (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ::::::::::   450さん、、条令ですか?
| ヽノ  ノ●   ● i:::::::::     六法から引っ張ってこれるぐらいにしようよ

{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ:::::::
| ヽ   /  ヽノ  ,ノ::::::


463 :名無しバサー:05/03/15 12:43:56
馬鹿みたいな揚げ足取り合戦ですなあ。
権限の主体がわかっていれば、少々言葉上の混同があっても
実際問題はない。


464 :名無しバサー:05/03/15 13:05:15
キープして魚の所有あるいは占有を権利として考える場合。
権利を行使しない自由があるからC&R禁止は不可能。

リリースを権利として考える場合。
釣り人にその権利を認めないことにより、C&Rの禁止が可能。
しかし、禁漁期間中にあやまってビワマスをとってしまった場合や、天然記念物を釣ってしまった場合。
リリースを権利考えると、その権利を行使しない事によって、キープすることが肯定されることになると思うけど。


465 :名無しバサー:05/03/15 13:17:04
バサー達は自分の姿を恥ずかしいと思わないのか。
親や恩師にバス釣りしている姿を見られても平気なのか?
無意味に殺生を繰り返すことが人の道に外れていないと思っていないはず。
そんなことを続けていても自分をおとしめるだけでしょう。
今すぐ辞めなさい。

466 :名無しバサー:05/03/15 13:20:59
>>463
「条例が法律や法令ではない」というのは、確かに間違いではないが。
法とか法規範と言うと、これはこれで法律とどう違うのかとか、ややこしくなるだけだしな。

国際法における、六法にあたるものは『条約集』で、
規約、協定、憲章、議定書等は、その性質から、
条約(多国間もあれば、二国間もある、参加国数に決まりも無い)
と呼び方の違いだけのものでもあり、
ただの決議と解されているものもあるから、あれも本来は法律ではないどころか、法でもない。
というのは、その法律としての強制力、
執行できる主体(国連の場合や実質上ホスト国であったり、二国間ならどちらかか両方か)等、
はっきりと決められることでもなく、程度がバラバラとなるし、
国際法と各国の憲法での抵触する場合もあるが、
基本的には、これら国際法よりも国家主権の方が上位であると考えられている。
また、国連参加盟国以外には強制が及ばないとなれば、約束事、ルールでしかないから。
総体として、便宜上、国際”法”として呼んでいるが。

リリースについては、まだ裁判は続くことだし、もう少しおいておくとw

467 :名無しバサー:05/03/15 13:38:34
司法試験とかやってた人ですか?

468 :名無しバサー:05/03/15 13:41:48
今更法律語ってもしょうがないだろう。


469 :名無しバサー:05/03/15 15:02:11
>>465
うーん・・・2chに
>バサー達は自分の姿を恥ずかしいと思わないのか。
>親や恩師にバス釣りしている姿を見られても平気なのか?
>無意味に殺生を繰り返すことが人の道に外れていないと思っていないはず。
>そんなことを続けていても自分をおとしめるだけでしょう。
>今すぐ辞めなさい。
こんな書き込みしてるほうがよっぽど恥ずかしいと思うんだけど?
自分の書き込みを全部集めて親やガッコの先生に診てもらってみなよ
まぁ間違いなく全員まとめて「こいつヴァカ??」って目で見られると思うぞ

だいたいネラーってだけで恥ずかしいもん
会社の若い後輩はよく自慢げに2ch語使ってるけど・・・

470 :名無しバサー:05/03/15 15:30:35
>お前もご都合主義だな。
>確かに、オーストラリアのウイルス駆除法は、耐性を持った個体が出現した
>から失敗したが、今は駆除に成功してる。

ウサギ駆除のウイルスは結局成功したの?
失敗した話は山盛り引っかかるけど、
成功に終わったという事例はぜんぜん引っかからないのだけど・・・

471 :名無しバサー:05/03/15 15:36:19
都合のいいとこしか語らないから学者ヅラデキンダヨw
恥ずかしげも無く。

472 :名無しバサー:05/03/15 16:19:31
ここは駆除派の隔離スレなんだから
つまんねえ法律議論はスレ立てて別でやれ

473 :名無しバサー:05/03/15 16:27:46
なんか荒れてるなあ。

474 :428:05/03/15 16:29:13
>>455
33歳、妻子持ちですが、何のためらいもございません。
ゴロもよく心地よく呼んでおります。
  
   バカー!!

475 :名無しバサー:05/03/15 16:34:51
外来生物法や生物多様性条約や漁業法で
規制つーのは法律だらけだぞ

476 :名無しバサー:05/03/15 16:38:09
人間が定着した生物をコントロールできることが前提で
話が進んでるところがなんともなぁ


477 :名無しバサー:05/03/15 16:38:27
>>470
お前、オーストラリア行った事あるか?
カンガルーは、いっぱいいたぞ!!

沖縄は、スルーか?

478 :名無しバサー:05/03/15 16:43:30
ん?
リリースは環境省の見解ではOK

同一水域での移動は生体に負荷もかけるのでその場でのリリースよりは生存率低くなるだろ。

おいらは対岸にいる知り合いに証拠として見せたいんだよ笑
仲間とわいわい楽しく釣りをする上であると楽しさが全然違ってくる。
フラシやクーラーボックスかバケツが一切使えない釣り…………………





自慢したきても出来にくいじゃないか爆
わざわざ毎回デヂカメイジルいや笑

479 :名無しバサー:05/03/15 16:45:30
自慢するために釣りしてるんだ。ふーん。

480 :名無しバサー:05/03/15 17:10:14
キープしたくないんなら釣りやめればいいじゃん

481 :名無しバサー:05/03/15 17:12:26
とまぁ馬鹿ループしてる訳ですよ、脳内で。

482 :名無しバサー:05/03/15 17:23:00
まだこんな隔離スレあったの?オマイらニートか?

483 :名無しバサー:05/03/15 17:32:51
バサーの大半はニトーと思って間違いはないだろう
そして、その残りはバカだし

484 :名無しバサー:05/03/15 17:48:21
>>465
バス釣りが恥ずかしい???
全然そうは思いません。なぜそう考えるか?あなたの精神構造が意味不明ですな。根本的に恥ずかしいと思う理由が何一つ分かりませんよ!
薄っぺらな知識で、さも行政側のイヌのように勝手にパニック起こしてテンパってる「脳内駆除派」の方が、かなりド恥ずかしいでしょう。

>>469 の言うとおり!
ネラーはもっと恥ずかしい罠。
親や恩師はもとより、友人知人にもネラーとは口が裂けても言えねーな。
かなり恥ずかしくてよ。
2chの話題を振られても
「あ、うん、たまに覗く程度かな??」ぐらいしか言えねーよ。正直言って・・・。



485 :名無しバサー:05/03/15 17:55:19
ここに書き込んだ時点ですでに2ちゃんねらーなのだがw

486 :名無しバサー:05/03/15 18:07:55
>>484
オマイの屁理屈が恥ずかしい

487 :名無しバサー:05/03/15 18:09:47



        ま〜ま〜楽しくやりましょうや。

488 :名無しバサー:05/03/15 18:54:18
ここ何日か、ブログでバス問題とか語ってるところを検索してみた訳よ。
コメントもちょっと入れてみたりして。
本当、全員バカ。
バス問題の本質(内水面漁連の思惑とか研究者共の研究費欲しさの
パフォーマンスとか)を全く考慮せずに、生態系とか経済効果がどうのこうの言って、
まったく思惑通りに踊らされてる。
生態系だって、外来生物法の本質から目を逸らすためのえさに
すぎないことに気づいてない。
本当、駆除派擁護派含めて全員バカ。

489 :名無しバサー:05/03/15 19:20:54
>>488
よかったね。じゃあバス釣りは禁止ということで。

490 :名無しバサー:05/03/15 19:30:32
>>488
オマイが書いたコメントとやらを教えれ
あとバス問題の本質も忘れずにな

491 :名無しバサー:05/03/15 19:59:41
>>490
えー、バス問題の本質はバスで遊んだり儲けることです。
小さなバス管理釣り場じゃバスタックルは売れそうもないから業界は必死。
漁協はバサーがトラウトに転向してくれりゃ儲かるから必死。
バスを駆除対策で小銭稼ぎたい香具師は魔魚狩に必死。
ネラーはバカーを煽りたくて必死。

ま、バス釣りのおかげで釣り人口は分散してるんだけどな。あとはシラネ。

492 :名無しバサー:05/03/15 20:08:23
>バス釣りのおかげで釣り人口は分散

ここがわからん。なんでバスのせいで分散するの?

493 :名無しバサー:05/03/15 20:14:51
http://www.irukanet.com/ume/mail/buss.htm
アンチバス派宣言!

内容は幼稚だが、なんでファイル名がブスなのかが謎。

494 :名無しバサー:05/03/15 20:29:53
まぁまぁ。

ここの人たちは、あげ足とっては人に相手にして欲しいだけの寂しがりやさんですからね。まともに反論しても無駄よん。

大体2chでのやりとりを、真面目に「コミュニケーション」だと思い込んでますからね。
リアルじゃ通用しないと言う事に気が付いていないんですよ。

特に脳内君は引き籠もり率が高いですからね!
バサー君はアウトドアなだけマシですよ。ホントマジで・・・

495 :名無しバサー:05/03/15 20:36:07
バス問題ってのはあれだ。いくら騒いでもバスやバサーはなかなか減らないってことだな。

496 :名無しバサー:05/03/15 20:37:21
>お前、オーストラリア行った事あるか?
>カンガルーは、いっぱいいたぞ!!

カンガルーがいっぱいいることはウサギの駆除の成功とどうつながるの?
スルーばっかりすることってことはやっぱりウソついてたんだね


497 :名無しバサー:05/03/15 20:43:31
>>495
バサーもバスもだいぶ減ったぞ。生息域は広がっているけどな。

498 :名無しバサー:05/03/15 20:48:16
まぁ、正直釣ったモン勝ちでしょう。
脳内がいくら能書きこいても、実際バサーにはこれっぽっちも影響ないし。

そろそろ暖かくなってきたから、ガンガン釣ろうぜぃっ!

499 :名無しバサー:05/03/15 21:02:06
>>498
近年じゃバルキーなルアーに反応してくれるバスは減ったよ。
トップもトラウト用ルアーのほうが釣れること多いしな。
もうどこから見てもマサーな折れ。

500 :名無しバサー:05/03/15 21:03:21
>>498
まあどうぞご自由に。

501 :名無しバサー:05/03/15 21:06:48
>>500
は〜い!!

まぁ言われんでも自由に釣るよ。

502 :名無しバサー:05/03/15 21:16:06
駆除派も擁護派もおとなしいね。
バカって事に気付いた?

503 :名無しバサー:05/03/15 21:19:27
>>501
リリースだけはすんなよ

504 :名無しバサー:05/03/15 21:21:14
>>503
頭だいじょぶ?

505 :名無しバサー:05/03/15 21:38:28
業界人の最近の作戦。
擁護派駆除派問わず、どっちもバカってことにしてしまう。

506 :名無しバサー:05/03/15 21:40:23
じゃあ業界の人は馬鹿だね。

507 :名無しバサー:05/03/15 21:43:57
釣具屋の店先でバス釣り反対デモしたら営業妨害かい?

508 :名無しバサー:05/03/15 21:45:35
バサー=普通にバス釣り。バス釣りを残す方法を模索。
駆除派=環境保全の考えを元にイロイロと行動。
業界人=ネットでデムパを撒き散らす。

509 :名無しバサー:05/03/15 21:46:04
釣具屋の店先でバス密放流反対って言ったらどうだろ?

510 :名無しバサー:05/03/15 21:51:17
「私も密放流には反対ですよ」とかえってくるだけでは

511 :名無しバサー:05/03/15 21:51:42
だいたいリリース禁止だとか駆除を強制する権利なんてあるの?

512 :名無しバサー:05/03/15 21:56:11
堂々めぐりですな。

513 :名無しバサー:05/03/15 21:57:12
無きゃ、ここまでこじれねーよ!

514 :名無しバサー:05/03/15 21:57:50
ですな。バカばっかりですからな。

515 :名無しバサー:05/03/15 21:58:01
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33051975

516 :名無しバサー:05/03/15 22:04:06
>だから、「魔魚狩り」を目立たせるためのキャンペーンに、
>みんな、協力して欲しいんだ。

>◆作戦その1
> 本屋で「魔魚狩り」を目立つところに置こう!
> 地道な努力がきっと実を結ぶ。書店の人に頼んでもいい。
> 勇気がなければ、そっと平積みにして行こう。
> ただし、お店の人に迷惑はかけないように頼むね。

517 :名無しバサー:05/03/15 22:06:15
>>511
憲法13条の基本的人権として保障されるものに、
「特定の公共用物において特定の魚類を採捕して放流するということまでをも含むものではない」
by大津地裁

518 :名無しバサー:05/03/15 22:06:43
>515
バスはいるわ、道具は余ってるわ、人いねぇわ、で、
サイコ―だな。

519 :名無しバサー:05/03/15 22:11:46
小池環境大臣ピンチ?だな。4羽のタンチョウが農薬中毒死だって。農薬垂れ流しで川魚も農薬浸けだから、食物連鎖の頂点の魚バスが居ては困るわけだね?大臣さんは

520 :名無しバサー:05/03/15 22:18:44
>>519
バスを駆除すれば浄化してくれる生物がいなくなるってわけか。小池サイコー、さすがTV局出身だけあるわ。

521 :名無しバサー:05/03/15 22:26:27
>>517
釣る上での手段なんですがリリースは。一日ボートをレンタルし、湖に出て
何十匹釣れるかわからんのに、全てキープしてたら釣りになりませんけど。
大津地裁ってバカ?

522 :名無しバサー:05/03/15 22:30:28
>>521
それは釣り人の責任だろうが。
何十匹も釣れる前に帰るなり陸で土に埋めるなりすればいい。

523 :名無しバサー:05/03/15 22:36:23
>>522
そういう理屈がそもそも釣りというレジャーを無視していると言ってるの。
ボートで岸によることがどれほど危険なことか解ってないねアンタ。


524 :名無しバサー:05/03/15 22:36:52
>>522
匿名でグダグタと醗酵しそうな能書き垂れてないでちったぁ自分の手ぇ汚せや!
人に頃せ頃せと連呼してないで自分で率先して手本見せな

餓鬼は自分の手を汚さずに文句だけは一人前異常に垂れるから始末が悪い
自分の食い物も誰かに用意してもらってるブンザイで人並みに発言権があると勘違いすんな

525 :名無しバサー:05/03/15 22:37:52
>>523
その前に上陸するとこ選ぶだろう。
君は危険をおかしてまで釣りやってんの?

526 :名無しバサー:05/03/15 22:38:51
>>524
>匿名でグダグタと醗酵しそうな能書き垂れてないでちったぁ自分の手ぇ汚せや!

じゃあお前名前言えよ


527 :名無しバサー:05/03/15 22:39:05
>>524
>>524
>>524
>>524

528 :名無しバサー:05/03/15 22:39:18
哀しくなってきた

529 :名無しバサー:05/03/15 22:39:57
>>523
意味わかんね。脳だいじょぶ?

530 :名無しバサー:05/03/15 22:40:02
>>525
お前ボート乗ったこと無いな。

531 :名無しバサー:05/03/15 22:40:03
>>521
だから、琵琶湖じゃなくて余所に行けばいいじゃない。
琵琶湖でのリリースに拘泥する自由はないってこと。

532 :名無しバサー:05/03/15 22:41:21
>>526
>じゃあ

お。
リアルお子ちゃまだね。

533 :529:05/03/15 22:41:47
ごめん間違えた。
>>523×
>>525


534 :名無しバサー:05/03/15 22:41:51
>>530
あるが全然危険を感じたことがない。
まずどこに危険を感じているのか言ってくれ。
話はそれからだ。

535 :名無しバサー:05/03/15 22:42:09
ま た heizoheizo か

536 :名無しバサー:05/03/15 22:42:53
>>525
岸による行為自体が危険であると言ってるのが理解出来ないようなので放置します。

537 :名無しバサー:05/03/15 22:43:59
>>534
どんなボート?
そして日本語OK?

538 :名無しバサー:05/03/15 22:44:03
>>534
>あるが
スワンボートだな。

海中心のボートだが、危険が一杯だよ。
岸には近付きだくないな。

539 :名無しバサー:05/03/15 22:44:12
>>536
岸にもいろいろありますが?
岩盤もあればゴロタ石があるところ。
浅瀬もあれば深いところもある。
状況を詳しく言わなきゃ誰も分かんねぇよ。

540 :名無しバサー:05/03/15 22:45:47
>岩盤もあればゴロタ石があるところ。
>浅瀬もあれば深いところもある。
から近付きたくないんだろ。

541 :名無しバサー:05/03/15 22:45:59
出港したトコに帰ればいいだけじゃないのか?

542 :名無しバサー:05/03/15 22:46:28
>>531
琵琶湖リリース禁止の正当な理由になってませんが。

543 :名無しバサー:05/03/15 22:48:28
>>540
それならそういう状況言えよ。
桟橋や何もない浅瀬、スロープだったらそう危険は少ないだろう?
岸って言われても色んなパターンがあるんだからさぁ。

544 :名無しバサー:05/03/15 22:49:07
スワンボート君が消えてしまった。

545 :名無しバサー:05/03/15 22:49:13
>>539
>>540の言うように暗岸、潜岩があり、よほど解ってるならともかく岸には
安易に近づくものではないのが鉄則。

546 :名無しバサー:05/03/15 22:50:37
>桟橋や何もない浅瀬、スロープ
浅瀬以外は勝手に使うと怒られる。

547 :名無しバサー:05/03/15 22:51:10
スワン君乙

548 :名無しバサー:05/03/15 22:52:12
>>547
サンキュー

549 :名無しバサー:05/03/15 22:52:20
一般人の感覚からはかけ離れた世界だなぁ。
どちらが身勝手に見えるかは個々の想像力におまかせします。
だんだんココ見るのが辛くなってきたのは確か…。

550 :名無しバサー:05/03/15 22:54:21
>549
スワン君か?

551 :名無しバサー:05/03/15 22:55:48
549=ROMってた者です。

552 :名無しバサー:05/03/15 22:56:58
>551
失礼。

スワン君はどこへ行ったんだ?

553 :名無しバサー:05/03/15 22:58:02
リリ禁になればバスボートの数も減るし環境にも優しいな。

554 :名無しバサー:05/03/15 22:58:46
スワン君いじめるの可哀想。
きっとちょっといきがりたかっただけだと思うよ。

555 :名無しバサー:05/03/15 22:59:02
>553
他のプレジャーボートは減らないけどな。

556 :名無しバサー:05/03/15 22:59:40
>>555
まあバスボートが減るだけでも良しとしようや。

557 :名無しバサー:05/03/15 22:59:42
>>553
オマイが逝けばCO2削減になるのと同じ理屈だ。

558 :名無しバサー:05/03/15 23:00:01
ジェットも減らない

559 :名無しバサー:05/03/15 23:00:32
>>555
水上バイクも取り締まって欲しいもんだな。

560 :名無しバサー:05/03/15 23:00:45
>>542
判決文よく読め。
ttp://www.zezera.com/data/coat/decision.html

561 :名無しバサー:05/03/15 23:06:49
>>526
唯一自分の能力で絡める場所だけに喰らい付いてきやがったなw

「じゃあお前名前言えよ」だってさ、小学生の口喧嘩かよ

562 :名無しバサー:05/03/15 23:07:35
今どきバス釣りが趣味なんてダサい

563 :名無しバサー:05/03/15 23:08:49
↑御前が一番でつ

564 :名無しバサー:05/03/15 23:08:59
>>561
で?

565 :名無しバサー:05/03/15 23:09:06
>>562
なんて言ってる香具師のほうがキモい

566 :名無しバサー:05/03/15 23:09:14
>562
流行で趣味を決めている奴の台詞だな。

それはカコワルイぞ。

567 :名無しバサー:05/03/15 23:10:22
バス釣り。カコワルイ。

568 :名無しバサー:05/03/15 23:10:29
バスは日本にはいなくていい魚。
バサーは日本にはいらないクズ人間。

569 :名無しバサー:05/03/15 23:11:20
スワン君がファビョりました

570 :名無しバサー:05/03/15 23:11:38
バス釣りはアメリカ人がやってりゃ良い。
日本人が溜池でやってもカッコワルイ。

571 :名無しバサー:05/03/15 23:12:27
>>566
流行終わってやってる奴は痛いだろう・・・。


572 :名無しバサー:05/03/15 23:13:38
>>571
流行流行って風邪でも引いてるのか?

573 :名無しバサー:05/03/15 23:14:18
>>568
たしかにバスは日本にはいなくていい魚。
バサーは日本にはいらないクズ人間。
かもしれない。
でもオマエが一番いらない。
>>567
たしかにバス釣りは格好悪いかもしれない。
でもオマエが一番カコワルイ。



574 :名無しバサー:05/03/15 23:14:24
バス釣りは負け組みのスポーツ。
清水のスポーツ。


575 :名無しバサー:05/03/15 23:15:09
毎回終わりが
バサーへの煽り言葉だな。

このボキャブラの少なさは、
当然お子ちゃまだよね?
成人していないよね?

576 :名無しバサー:05/03/15 23:15:20
バス釣りって留置所にいた奴が流行らせたんでしょ?

577 :名無しバサー:05/03/15 23:15:25
>>574
また仕送りで生活してるだけのニートかよw

578 :名無しバサー:05/03/15 23:16:24
必死なバサーはカコワルイぞ!

579 :名無しバサー:05/03/15 23:16:30
>>575
何勝手に閉めようとしてんの?
誰も終わりなんて言ってないよw

580 :名無しバサー:05/03/15 23:17:05
>>576
どこの留置所で釣りが出来るの?
知りたいなぁ。

581 :名無しバサー:05/03/15 23:17:55
ニートってのは社会に出る勇気がなくて、真夜中のスーパーで買い物し、
昼間は寝て夕方に起きてネットやTVで暇を潰してる人間のクズなんだが、
自分では勝ち組だと思ってる哀れな生き物なんだよ。

582 :名無しバサー:05/03/15 23:18:18
>>573
>たしかにバス釣りは格好悪いかもしれない。
バス釣りがかっこ悪いんじゃなくて、お前がカッコワルイ。


583 :名無しバサー:05/03/15 23:18:22
>>580
文章の理解力0ですか?


584 :名無しバサー:05/03/15 23:19:31
>>582
>バス釣りがかっこ悪いんじゃなくて、お前がカッコワルイ。
バス釣りはカッコ悪いし、お前もカッコ悪い

585 :名無しバサー:05/03/15 23:20:14
大津地裁「オオクチバス再放流禁止義務不存在確認等請求事件」判決抜粋

 琵琶湖におけるオオクチバス及びブルーギルの植生等の調査結果、オオクチバスの稚魚
期から成魚期の食性や環境順応能力等の特性、ブルーギルの稚魚期から成魚期の食性、仔
稚魚の初期減耗率やその生命力等の特性及び生態系検討会の中間報告や生態系研究会の琵
琶湖における魚介類の生息状況の変化とその要因に関する報告からして、オオクチバス及
びブルーギルによる在来種の捕食が在来種の生息数の減少という琵琶湖の生態系の変化に
大きな変化を与えていることは明らかである。

 以上の事実関係に照らせば、琵琶湖の本来の生態系を回復するために、琵琶湖に生息す
る外来魚の絶対数を減らしていくことが不可欠であり、釣りというレジャー活動の側面か
らも、本件規定を制定してオオクチバス及びブルーギルの再放流を禁止する必要があると
した被告の判断は、十分な合理性があり、本件規定を含む本件条例の制定にかかる被告の
行為は、立法裁量の濫用などの事情もなく、適法であると認められる。

 原告らは、オオクチバスと在来魚との共生は不可能ではないと主張するが、前記認定の
本件条例制定当時の琵琶湖におけるオオクチバスと在来種の生息状況からして、琵琶湖に
おいて、オオクチバスが在来種と共生して、従来の生態系を維持、回復しうると認めるこ
とはできない。


586 :名無しバサー:05/03/15 23:20:40
>>583
もしかして
>バス釣りって留置所にいた奴が流行らせたんでしょ?
じゃなく
バス釣りって留置所にいた事のある奴が流行らせたんでしょ?
ですか?

理解力?
文章は正しく書こうね。

587 :名無しバサー:05/03/15 23:21:40
バス釣りやっている人たちってさ。どうしてこんなに嫌われてるのか分かってる?
本気で考えたこと有りますか?
それとも分からない振りをしているだけですか?
現実をまず整理して考えないと解決策は浮かばないと思います。

588 :名無しバサー:05/03/15 23:22:54
>どうしてこんなに嫌われてるのか分かってる?

アンタが暇だから。
暇じゃなきゃ趣味でもない板にこないよな。普通。

589 :名無しバサー:05/03/15 23:23:05
>>585
この裁判官がアフォだってことは数年後に証明されるかもよ。

590 :名無しバサー:05/03/15 23:23:11
まあ、嫌いって訳じゃなくて
辞めさせたいだけなんだけどね。

591 :名無しバサー:05/03/15 23:23:40
>>588
えっ!?
あなたはバス釣りが趣味なの?
ダッセーw

592 :名無しバサー:05/03/15 23:24:23
>>589
数年後にはバス釣り自体がなくなるから大丈夫。
もう皆忘れるさ。

593 :名無しバサー:05/03/15 23:25:58
>>592
ま、それもいいだろ。業界も諦めてくれたら折れはマターリ釣るよ。
誰も居なくなった静かなレイクで。

594 :名無しバサー:05/03/15 23:26:38
>>593
その前にバス釣り禁止になってるかもよw

595 :名無しバサー:05/03/15 23:26:58
>誰も居なくなった静かなレイクで。
プッ

596 :名無しバサー:05/03/15 23:27:48
>594
それは無理

597 :名無しバサー:05/03/15 23:27:49
>レイクで。
なぜかウケタ。

598 :名無しバサー:05/03/15 23:28:34
>誰も居なくなった静かなレイクで
そんな中で1人で釣ってんの?友達いないんですか?

599 :名無しバサー:05/03/15 23:29:05
バサー叩いてよろこんでる=頭おかしい可哀想な人。

600 :名無しバサー:05/03/15 23:29:07
>>596
根拠は?

601 :名無しバサー:05/03/15 23:29:21
釣りなんて一人でやるもんだろ。

602 :名無しバサー:05/03/15 23:29:54
>>598
釣りしたことないんだ・・・

603 :名無しバサー:05/03/15 23:30:02
>>589
まあ、希望は持っておいて損はないなw
上訴したことだし。
けれど、希望が破れたときのショックも考えておいて損はないと思うよ。

604 :名無しバサー:05/03/15 23:30:06
>>599
バサー(基地外)を正しい方向に導いてやってるだけだよ

605 :名無しバサー:05/03/15 23:31:05
>>604
それが正しい人の道かと。

606 :名無しバサー:05/03/15 23:31:10
>>603
希望?その先に待ってるのは絶望だよ

607 :名無しバサー:05/03/15 23:31:16
>>604
うわぁ
新興宗教家?

チョトキモイ

608 :名無しバサー:05/03/15 23:32:11
>>604
事故にあった?
かなり痛々しいよ。

609 :名無しバサー:05/03/15 23:32:27
>>607
宗教に結びつけたあんたがきもいよ
妄想乙

610 :名無しバサー:05/03/15 23:32:40
>>598は他人が狙ったポイントに平気でキャストしてくるバカ野郎だと判明しました。

611 :名無しバサー:05/03/15 23:34:02
道徳を見失ったバサーに対する>>604の態度は正しいと思うよ。
俺だったら針引っ掛けて引き回す(w

612 :名無しバサー:05/03/15 23:34:36
>609
いや、ニュースで問題となる宗教って
正しい方向に導いてとか正しい道にとかいうじゃん。

ニュース見たこと無いの?

613 :名無しバサー:05/03/15 23:35:47
>>611
良くて傷害罪、最悪は殺人か殺人未遂だな。気を付けることだ。

614 :名無しバサー:05/03/15 23:36:07
>>593
> ま、それもいいだろ。業界も諦めてくれたら折れはマターリ釣るよ。
> 誰も居なくなった静かなレイクで。

ほのぼのレイクで釣っててくれ

615 :名無しバサー:05/03/15 23:36:13
この世の正義なんて社会情勢で移り変わるものだ。
バサーは社会に取り残されてるだけ。

616 :名無しバサー:05/03/15 23:37:15
そもそもバサーの団体が宗教法人だってところからおかしいだろ。


617 :名無しバサー:05/03/15 23:37:36
>>612
学校の先生やPTA、つうか大人は普通に言いますけど?

そうか!君は子供だから分かんないんだね。


618 :名無しバサー:05/03/15 23:37:45
いよいよカルト宗教だな。

我が言う道徳を見失った人達に正しい道を。
従わなければ制裁を。       
か。

619 :名無しバサー:05/03/15 23:39:01
>>617
悪い

俺学校関係者。

そんな事言わない。

620 :名無しバサー:05/03/15 23:39:25
いまだに擁護過激派が他スレでもテロ起こしてるみたいだな

621 :名無しバサー:05/03/15 23:39:45
駆除派キモイ
スワン君はかわいらしかったな・・・

622 :名無しバサー:05/03/15 23:40:02
>>612
宗教の本質は「狂信」。
無根拠に信じることから始まる。

623 :名無しバサー:05/03/15 23:40:19
>>618
目には目をって奴だ。
でも、バサーのやってることって小学生でも悪い事だとわかるんじゃないか?
目の前でバスを釣って遊んでみせりゃいい。
かわいそうだって非難されるさ。
楽しければいいんだよって言い訳します?

624 :名無しバサー:05/03/15 23:40:31
>>619
道徳の勉強してないの?
だから反社会的運動を起こしてるんだねw
今どきの教育者も頭おかしい奴多いからね。

625 :名無しバサー:05/03/15 23:40:47
>>617

マジにリアル厨房かよw

何が「学校の先生やPTA」だよw

626 :名無しバサー:05/03/15 23:41:37
駆除派こそカルトだな。この粘着性は異常だ。このスレに粘着してるのは2〜3人のようだが。

627 :名無しバサー:05/03/15 23:42:24
バサーじゃないのにバス板みてるのがキモイよね。

628 :名無しバサー:05/03/15 23:42:57
>>617
よい子は早く寝なさいねっ

629 :名無しバサー:05/03/15 23:43:29
>>624
道徳は習ったけど教えてないな。
小学校の必修科目だかんな。

で必修科目なんだけど「道徳の勉強してないの?」
って事は参加していないのか?

学校行けよ。

630 :名無しバサー:05/03/15 23:43:56
>>625
あんたが親になったら分かるよ。
あんた見た感じじゃ子供はDQNになるだろうから。
そのときに初めて正しい道にって後悔するだろうよ

631 :名無しバサー:05/03/15 23:44:42
>>626
印象批評イクナイ!

632 :名無しバサー:05/03/15 23:44:59
>630
あんた人の親なのか?

633 :名無しバサー:05/03/15 23:45:25
>>627
その勢いで他スレでも暴れてほしいよな。

634 :名無しバサー:05/03/15 23:46:08
>>629
どう文章を理解したらそうなるんだ・・・。
つうか学校関係者がこんなんだったらこどもたちの先行きが不安だ・・・。


635 :名無しバサー:05/03/15 23:46:29
ブラなんとか言うのどうした?

636 :名無しバサー:05/03/15 23:47:03
>>629はいまだに南京大虐殺はあったんだとか子供たちに教えてんだろ?

637 :名無しバサー:05/03/15 23:47:46
第一ちんぽ汁の事?

638 :名無しバサー:05/03/15 23:47:53
>>623
網で捕って殺すのはかわいそうじゃないのかね?


639 :名無しバサー:05/03/15 23:47:58
>>634
子供が他の子供の行く末を案じてどうするの?


640 :名無しバサー:05/03/15 23:49:40
>>636
どちらかといえば右寄りです。
でも教える場合は中立です。

641 :名無しバサー:05/03/15 23:50:42
オレは右曲がりです。
最近は左手です。

642 :名無しバサー:05/03/15 23:50:59
まあ結論から言うとバスは徹底的に駆除で合意。

しかし僅かに残った擁護派がリリース・放流を繰り返す。
あげくの果てには反対運動の一環として放流・リリースオフ会などが密に行われるようになる。

逮捕者続出

バス釣り=犯罪者や不良がやる釣りと世間で認識される。

バサーは消える。

643 :名無しバサー:05/03/15 23:51:53
>>640
今の学校に中立も糞もねえだろう

644 :名無しバサー:05/03/15 23:51:53
>>642
なんで突然結論が?w

645 :名無しバサー:05/03/15 23:52:23
>>623
楽しそうって思われる罠
密放流もちょっと秘密の遊びってことになる・・・
いや、そうなってたのが現実かもね。

646 :名無しバサー:05/03/15 23:52:40
>>643
いえいえ
中立ですよ。

647 :名無しバサー:05/03/15 23:52:53
>>638
じゃあ網を使った漁は全部残酷ってことになるが?

648 :名無しバサー:05/03/15 23:53:03
>>642
妄想って辛くない?

649 :名無しバサー:05/03/15 23:53:16
>>642
駆除派の黄金の脳内法則ですね。旭にでも投稿してください。

650 :名無しバサー:05/03/15 23:53:41
君が代も校歌も声高らかに歌います。

651 :名無しバサー:05/03/15 23:55:34
>>648
別に。
擁護派の方が妄想激しいだろ?
在来種が減ったのはバスのせいじゃないって言い切るところなんか特に。

652 :名無しバサー:05/03/15 23:56:46
>>651
「だけ」が抜けてますよ。
妄想、曲解も程々に。

653 :名無しバサー:05/03/15 23:56:51
>>647
バス釣りが残酷って事ならそうなってしまいますねぇ


654 :名無しバサー:05/03/15 23:57:24
>>651
悪魔の証明ですか?ループしてますね。

655 :名無しバサー:05/03/15 23:57:51
しかし今日は荒れてるなぁ・・・
俺ヒッキーでずっとこの板ROMってるけど、
普段2〜3人くらいはまともな奴いるのに、
今日ほどバカばっかりなのは珍しいよな。
俺みたいなのに言われたくないだろうが、ほんと今日はレベル低杉w

656 :名無しバサー:05/03/15 23:58:21
>>653
網での漁とバス釣りは根本的に違うと思うが・・・。

657 :名無しバサー:05/03/15 23:58:50
>>653
だけ、が抜けてますよ。

658 :名無しバサー:05/03/15 23:59:01
>>655
ヒッキーの時点で低脳

659 :名無しバサー:05/03/15 23:59:48
県庁が「リリ禁にしますよ」ってアナウンスもしないうちに、電話で、
「どうせ、リリ禁になるんでしょう、リリ禁にする気なんでしょう、あんたらは」
というような感じで食い下がったみたいなんですよ(ホームページに出てる)

県庁の中の人も、売り言葉に買い言葉で、終いにゃ怒り出したみたいで、
絵に描いたように「火に油を注い」だらしいと。しかも県外の釣具屋さんが…

自分が生まれる前からバスは居たんだって、涙目で主張してもね・・・・




660 :名無しバサー:05/03/15 23:59:53
>>655
オメェが一番低いんだよタコ!

661 :名無しバサー:05/03/15 23:59:56
お。
2ちゃんに書き込み、煽りを入れることで
「俺ってネットマスター?」
とか思っちゃってる小僧か?w

多分おめえ皆にばかにされてっぞw

662 :名無しバサー:05/03/16 00:00:45
>>659
どこの県? 佐賀?

663 :名無しバサー:05/03/16 00:01:08
今日の駆除派はレベル低杉。
いつもはもうちょっとマシ。


664 :名無しバサー:05/03/16 00:01:19
>>619
> 俺学校関係者。

なんだ、リアル消防かよ。
春休みは来週からだろ。早く寝ろよ、オネショするぞ。

665 :名無しバサー:05/03/16 00:02:04
>>662
佐賀

666 :名無しバサー:05/03/16 00:02:14
>>661
低能小僧にバカにされるような事しか
書いてねーじゃん


667 :名無しバサー:05/03/16 00:03:01
ぽるぬ

668 :名無しバサー:05/03/16 00:03:09
>>663
>>617から推測すると
リアルお子ちゃまらしいから。。。

あきらめろ。

669 :名無しバサー:05/03/16 00:04:06
>>656
食べる為に捕るのが漁で
殺す為に捕るのは漁ではないんじゃないでしょうか?
網だろうが竿だろうが関係無いでしょ


670 :名無しバサー:05/03/16 00:04:09
バサーがバカな事やってくれるのは大歓迎です。
バス釣り禁止がどんどん近づきますからね。
水産課の人に2chのスレとか見せてあげると喜ばれます。

671 :名無しバサー:05/03/16 00:04:20
>>667ガッ

672 :名無しバサー:05/03/16 00:04:47
>>668
普通非行に走った子供によく言う言葉なんだけどねぇ。
特に君みたいな人に。

673 :名無しバサー:05/03/16 00:04:48
>>669
信念がちがう

674 :名無しバサー:05/03/16 00:05:43
>>669
だから駆除。

675 :名無しバサー:05/03/16 00:05:48
>>673
なんぼのもん?

676 :名無しバサー:05/03/16 00:06:12
本当に今日の駆除派はレベル低すぎ。
キモイうえにバカばっかり。

677 :名無しバサー:05/03/16 00:06:47
>>676
擁護派もレベル低いと思うが・・・。

678 :名無しバサー:05/03/16 00:07:28
ウラ汁とかゼブコとか、もう飽きたんだろな。ゼゼも看板降ろしたし。
ネタは尽きたようだ。

679 :名無しバサー:05/03/16 00:08:04
>>666
ごめんごめん
リアルの世界での話し。

どうせ学校で「俺煽りを入れちゃったよwもう必死すぎw」とか自慢してんだろw

うちの生徒でもいたよ。そんな奴が。
他の生徒に言ったら。
「ネットマスター降臨ですか?ゲラ」とか言ってたよ。

680 :名無しバサー:05/03/16 00:08:14
>>676 >>677
低能小僧から見てもそう思う


681 :名無しバサー:05/03/16 00:09:02
>>669
売るために獲るんであって、食うかどうかは知ったことじゃない。

682 :名無しバサー:05/03/16 00:11:16
バサーの目からみても擁護派にレベル高い香具師なんていない。
今日の駆除派はウン濃すぎ。

683 :名無しバサー:05/03/16 00:12:07
ヒッキーしてっから学校行ってないし・・・
あんた俺みたいなバカの相手には丁度いいな

684 :名無しバサー:05/03/16 00:12:56
>>683
自らニート宣言ですか?

685 :名無しバサー:05/03/16 00:13:26
>>674
レスの流れ見てる?
バス釣り子供に見せるとかわいそうって思われるって
書いてあったから
網で駆除するのはかわいそうじゃないのか
聞いたんだが..

686 :名無しバサー:05/03/16 00:14:45
バスはもはや水産界でのゴキブリ

687 :名無しバサー:05/03/16 00:15:20
ニート>駆除派

688 :名無しバサー:05/03/16 00:15:27
かわいそう

689 :名無しバサー:05/03/16 00:15:49
>>685
お茶でも飲んで気楽にやれ。どうせバカ相手だから

690 :名無しバサー:05/03/16 00:16:21
>>685
ゴキブリやネズミ捕りと一緒だよ。
バスは悪い奴だから漁師というヒーローがやっつけてるんだよって一言吹き込めばいい。


691 :名無しバサー:05/03/16 00:18:12
なんかスレの流れについていけんぞ、チャットじゃねんだからYO
無駄レス多杉

サゲ進行できないヤシはみんなおこちゃま

692 :名無しバサー:05/03/16 00:19:00
駆除派ついにヒーロー気取り。
HでEROでキモイくせにw

693 :名無しバサー:05/03/16 00:19:11
>690
子供の前ではネズミを殺さないよ。普通は。

694 :名無しバサー:05/03/16 00:20:05
お、ヒーローで H で ERO か
上手! 上手!  

695 :名無しバサー:05/03/16 00:20:05
まあ結論から言うとバスは公認湖以外では放置プレイ。絶滅危惧種の棲息するような緊急度の高い場所では、徹底的に駆除で合意。
 ↓
滋賀県のリリ禁条例が高裁で残念ながら合法判断。
 ↓
なんとなく全国都道府県がすべて公認湖以外リリ禁条例制定。
 ↓
バスアングラーやっぱり大幅減少。
 ↓
バス業界がんばるけど衰退。
 ↓
バスより先になぜかバスアングラー絶滅。
 ↓
世間はすっかりバス問題を忘れる。
 ↓
そんな魚が釣りの対象魚だったことすら誰も思い出せなくなる。
 ↓
バスが存在する場所では、子供がアメザリ釣りをして遊ぶような、ガキンチョ向けのほほえましい釣りという捉え方をされるようになる。


696 :名無しバサー:05/03/16 00:20:29
>>693
ゴキブリを殺してもかわいそうと思わないのと一緒。
こどものうちに教えておけば大人になってもバスは害があるって認識してくれる。

697 :名無しバサー:05/03/16 00:21:34
>>690
キチガイにいい加減な事吹き込まれる子供はフビンだねぇ
そのまま育つと馬鹿な駆除厨になるでしょう


698 :名無しバサー:05/03/16 00:22:15
>>697
正論だろう。
駆除すべき魚なんだから。

699 :名無しバサー:05/03/16 00:23:11
>>685
悪者は漁師。
自分の既得権だけにしがみつき、バスはヨソ者だから殺せと大量虐殺。
鎖国時代の悪代官そのまんま。
バサーは民族解放運動を行う、民主主義のレジスタンス。
んで、流れも知らず悪代官に踊らされ、妄想で瓦版を書き続けるのが脳内駆除派。

まぁそういうことだな。

700 :名無しバサー:05/03/16 00:23:12
バサーみたいな大人になっちゃダメだと教える方がいい子に育つと思うよ。
ダメな大人がダメな子供を作ってしまう。
カワイソウね。

701 :名無しバサー:05/03/16 00:23:54
>>696
いや、ブラックバスは家にいないから。
わざわざ池まで行かないと殺すことは出来ないからね。
危険な池のほとりまで子供を連れて行くのか?
それとも、あんたの家はタンスの隙間からバスが出てくるのか?

702 :名無しバサー:05/03/16 00:24:01
基地外の正論

703 :名無しバサー:05/03/16 00:25:03
>>699
漁師はバスが入るまでは普通に漁してただけ。
バスが入ったからそう変わってしまったんだろうが。
根本的なところから考えてみろ。
そう考えると人間にも間接的に害を与えてるじゃないか。

704 :名無しバサー:05/03/16 00:25:51
701が普通の事を言ってしまった・・・

705 :名無しバサー:05/03/16 00:25:54
>>699
書いていて恥ずかしくない?
今や共産党でさえバス駆除賛成なのに。
極左とかカルトで生き残るしかないのは辛いだろうし、同情もするがな。

706 :名無しバサー:05/03/16 00:26:30
>>698
可哀相な人ですね
これが正論だとは
あんたみたいな人は子孫遺さないで下さい。


707 :名無しバサー:05/03/16 00:26:45
>>701
危険な池?
誰も池とは限定してませんよ。
それにハチや熊みたいな害ある生き物も家の中にはいませんけど。

708 :名無しバサー:05/03/16 00:27:45
>>707
子供と一緒に熊を駆除するのか。おい。

709 :名無しバサー:05/03/16 00:27:47
>>706
駆除は正論だろう。
駆除以外に方法はない。

710 :名無しバサー:05/03/16 00:28:03
>>695
>滋賀県のリリ禁条例が高裁で残念ながら合法判断。
> ↓
>なんとなく全国都道府県がすべて公認湖以外リリ禁条例制定。

これはありそうなフローだな。

711 :名無しバサー:05/03/16 00:28:29
>>708
ハチは駆除するだろうが。
例えだよ。そのくらいも分からないのか?

712 :名無しバサー:05/03/16 00:28:46
>>707
蜂は家の軒下に巣を作りますよ。

713 :名無しバサー:05/03/16 00:29:18
>>706
バサーの遺伝子こそ残さないほうが世のためだと思います。
環境を破壊し地球が住みにくい星になりそうです。

714 :名無しバサー:05/03/16 00:29:50
在来魚は需要がそれほどなさそうなので少なくてもイイと思う

715 :名無しバサー:05/03/16 00:29:53
>>712
全てのハチがそうか?
庭の木にも作りますが。
どうしてそう細かく粘着する必要があるのか分からん。


716 :名無しバサー:05/03/16 00:30:29
>>709
基地外ケテーイ

717 :名無しバサー:05/03/16 00:30:55
在来魚は需要がそれほどなさそうなので少なくてもイイと思う

718 :名無しバサー:05/03/16 00:30:58
>>714
バカ?需要の良し悪しで判断すんなバカ。

719 :名無しバサー:05/03/16 00:31:37
日夜繰り広げられるバサーと駆除派の貶し合い。

それとは関係なくバスは駆除されて行く。

720 :名無しバサー:05/03/16 00:31:49
>>716
じゃああんたは他に対策考えてんだろ?
それすら説明できない奴に基地外呼ばわりされる筋合いはない。

721 :名無しバサー:05/03/16 00:31:59
>>715
>庭の木にも作りますが。

生活空間の近くだったら危ないだろ。
生活空間から離れてりゃ駆除はしないが。

で何の例え?

722 :名無しバサー:05/03/16 00:32:04
>>717
じゃあおまいも需要がないから存在しなくていいよ

723 :名無しバサー:05/03/16 00:32:50
バサーは駆除していいな。需要が無いから。

724 :名無しバサー:05/03/16 00:33:32
まぁ脳内はせいぜいほざいてろ。

バサーは、季節が来れば同じように釣り続ける。別に普通にね。
ただそれだけのことさ。

引きこもり脳内ごときが何人集まろうが、屁でもねーよ。
所詮リアルじゃ何も出来ないくせによ。
キーボードで自然を知ることは出来ないぜ!


725 :名無しバサー:05/03/16 00:33:50
>>713
あなたの遺伝子残すと、自分にとって邪魔な生き物は
人間だろうと殺しまくる人達が殖えますね


726 :名無しバサー:05/03/16 00:33:58
>>721
スズメバチなんかは民家から多少離れてても巣があれば自治体が駆除してっぞ。
それは繁殖域を出来るだけ人里から遠ざけるためだ。

727 :名無しバサー:05/03/16 00:34:36
バサーが自然を熟知しているとも思えんが

728 :名無しバサー:05/03/16 00:34:38
もはやバサーなんて言葉は死語。
今は擁護派だろ?

729 :名無しバサー:05/03/16 00:35:09
>>723
働いてりゃ需要はあるよ。

バス釣りは趣味で生活基盤の人は少ないけど。

ニートはニートが生活基盤であり趣味かもしれんが。

730 :名無しバサー:05/03/16 00:35:16
722 誰も存在しなくともイイとはいっていない。バスを必要以上に駆除しなくても在来魚とは共存できるから心配すんなとゆーこと

731 :名無しバサー:05/03/16 00:35:34
ハチの駆除に子供連れて行くの?

732 :名無しバサー:05/03/16 00:35:47
バサーに自然を知ることは出来ません。
自然を破壊したからです。
人を殺すと心が救われないのと同じです。

733 :名無しバサー:05/03/16 00:36:24
>>731
田舎じゃたまに目にする

734 :名無しバサー:05/03/16 00:37:02
>>716
これが本音だったら怖い。

735 :名無しバサー:05/03/16 00:37:03
>>726
全てのハチがそうか?


注:>>715から引用しました。


736 :名無しバサー:05/03/16 00:37:16
>>730
共存できなかったから在来魚が減ったんじゃん。
何言ってんの?バカですか?

737 :名無しバサー:05/03/16 00:38:07
>>728
勝手に死語にすんなよ!擁護派とバサーは別だよ。

>>727
それでも、ろくに外に出たこともない引き篭もり脳内よりは、はるかに自然に親しんでいるだろ。
人の健全な姿だよ。パソオタクには分からないだろうがね。

738 :名無しバサー:05/03/16 00:38:23
>>736
ちょっと無知杉。

739 :名無しバサー:05/03/16 00:39:22
>>735
だから、一部の話。
どうして細かいとこを必要以上に言ってくんのかが分からん。
いい加減相手してあげてんの疲れた。
どうしてハチが駆除されるのかを根本的に考えろ。
もう少し空気読める人間になれよ。

740 :名無しバサー:05/03/16 00:39:28
在来種の減少の全てがバスのせいではないですよ。しってますか?

741 :名無しバサー:05/03/16 00:40:06
>>736
共存の意味も分かっていない厨房ハケーン!
寝ろや!

742 :名無しバサー:05/03/16 00:40:31
>>739
いやムキになっちゃいかん。

言葉遊びだろ言葉遊び。

743 :名無しバサー:05/03/16 00:40:34
>それでも、ろくに外に出たこともない引き篭もり脳内よりは、はるかに自然に親しんでいるだろ。
>人の健全な姿だよ。パソオタクには分からないだろうがね。

そんな人が平気でゴミを捨てたり、民家の敷地内に侵入してますが

744 :名無しバサー:05/03/16 00:42:02
>>741
多くの野池で在来種全滅の報告されてますよ。
それでも共存って言えるあんたらはすごいよ。
あんたらはどうせ琵琶湖みたいな大きなフィールドのことだけしか言ってないだろ?

745 :名無しバサー:05/03/16 00:42:10
子供に教えてもな。釣りしなきゃバスも殺せないだろw
おまけに、やり方は駆除釣り仕掛けでルアーは使わん。
ま、ヘラ釣りにハマったガキが外道でバスを殺すくらいかな。

子供に教えてモナー・・・

746 :名無しバサー:05/03/16 00:42:26
>民家の敷地内に侵入してますが

どこで?

747 :名無しバサー:05/03/16 00:43:08
>>746
全国。


748 :名無しバサー:05/03/16 00:44:32
>744
そんな池無いってマジデ。

いつも出してくる東北ソースにも
そんな事書いて無いじゃん。

749 :名無しバサー:05/03/16 00:45:02
>>746
オマエって何も知らないのな。帰っていいよw

750 :名無しバサー:05/03/16 00:45:23
もうやめませんか。
疲弊するだけですよ。ちょっと時間おいて冷静に。
立場の違い超えて罵声合戦になってるようにしか見えません。

751 :名無しバサー:05/03/16 00:46:22
>>749
眠いなら寝ろ。

752 :名無しバサー:05/03/16 00:46:28
>>744
水抜きして3年くらい干せば大丈夫。やってみて

753 :名無しバサー:05/03/16 00:46:27
>>743
問題すり替えるんじゃねーよ!
引き篭もりのパソコンオタクと、バス釣りの為にアウトドアで遊ぶ人。
自然を知っているのはどっちかって事だよ。

簡単に言うと
「引き篭もり」と「アウトドア」はどっちが人として健全かという話だ。

754 :名無しバサー:05/03/16 00:46:33
民家の敷地内

みんか 1 【民家】
その土地の住民が居住する、主に一戸建ての家。


しきち 0 【敷地】
建物を建てたり、道路・堤防などの施設を設けるための土地。




755 :名無しバサー:05/03/16 00:47:16
>>748
過去ログ読め。
東北以外にも全国で報告されてるぞ。


756 :名無しバサー:05/03/16 00:48:45
>>753
すり替えてねぇよ。
ゴミ捨てたり迷惑駐車したり、地元住民とトラぶってる奴らもいるのに自然に親しんでる?
そんなバカな話ねぇぞ。

757 :名無しバサー:05/03/16 00:48:56
>>755
理解力のない人ですか?

758 :名無しバサー:05/03/16 00:49:42
全滅ってのは聞いたことないな。
一応見たいからソースくれ

759 :名無しバサー:05/03/16 00:49:49
>>755
全滅の恐れ だろ
全滅じゃない。

こうかくと「一匹いれば普通なのか?」と書くんだよな。
一匹だけってのはありえない。

想像を抜けきってないんだよね。

760 :名無しバサー:05/03/16 00:51:07
>>758
いつもの東北を出してくるぞ。

そこには「全滅した」とは書いてないけど。

761 :名無しバサー:05/03/16 00:52:18
全滅するのが分かればバスを速攻で駆除するに決まっているだろ。
そんなことも分からないのか。糞バサーは。
だから、バスが駆除されそうになってるんだよ。
いいかげん目を覚ませ。

762 :名無しバサー:05/03/16 00:53:59
現実を見ようともしないバサーには自然も見えてこないと思います。

763 :名無しバサー:05/03/16 00:54:13
>>761
脳内じゃないソース出せ

764 :名無しバサー:05/03/16 00:54:13
>>760
出す前に言っちゃダメじゃん。

765 :名無しバサー:05/03/16 00:57:44
>>763
知るか。お前がソースを出せ。
バサーには一切の正義も理屈も無い。
よって、世間に隠れてこそこそと策を弄するだけ。
格好の悪い生き方しか出来ないよ。
いいかげん諦めたらどうなんだ?
人間諦めが肝心なときも有る。

766 :名無しバサー:05/03/16 00:57:45
目を覚ますべきなのは駆除派の方ですね
危険人物ですよ

767 :名無しバサー:05/03/16 00:58:02
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tochiro/hp8/back92.HTML
ここに書いてあるところではワカサギ全滅

768 :名無しバサー:05/03/16 00:59:03
>>761
駆除されそうじゃなく、早いとこ駆除してみて下さい。

769 :名無しバサー:05/03/16 00:59:27
バサーってさ。そんなにバス釣り守りたいんだったら自分で裁判起こせばいいのに。
顔を出すのが怖いんだろ?
心にやましさがあるからだ!

770 :名無しバサー:05/03/16 01:00:27
>>767
放流するの止めたんじゃないの?
あれ年魚だかんな。

771 :名無しバサー:05/03/16 01:01:12
>>769
なんの裁判?

772 :名無しバサー:05/03/16 01:01:27
鹿島台町ため池で全滅の報告
ttp://www.affrc.go.jp:8001/salmonid/sum1/summary2002.html

773 :名無しバサー:05/03/16 01:04:18
今さらだが、パブコメ10万通の時の小池コメントが
環境省HPにやっとウプされたが
「私は100万通来るのではないかと思っていたのですけれども、
 1桁違ったなと思います」
http://www.env.go.jp/info/kaiken/h17/0304.html

10万じゃケタが足りんのだとさ…。

774 :名無しバサー:05/03/16 01:04:38
>>772
イタイねぇ君

775 :名無しバサー:05/03/16 01:04:50
ttp://www.pref.miyagi.jp/suisan-resc/kensyu/Seamail/seamail15.html#「ブラックバス」
宮城県内ため池全滅とデータ

776 :名無しバサー:05/03/16 01:06:26
また東北ですか?

リリース禁止ではバスが減らないのをご存知ですか?

777 :名無しバサー:05/03/16 01:07:50
>>773
意外とバサーって減っちゃってるんだね。
この分だと10年後には居なくなっちゃってるかも知れませんね。
駆除するスピードとちょうど折り合うんじゃないでしょうか。

778 :名無しバサー:05/03/16 01:08:05
h抜かずに直リンにしてくれ。
マンドクセ

マンドクセから見ない。

779 :名無しバサー:05/03/16 01:08:12
早くソース出せ

780 :名無しバサー:05/03/16 01:08:27
ttp://www.pref.shiga.jp/g/suisan-s/seika/h15/h15-07.pdf
これは人工池だが、この規模の池であれば自然界でも十分に考えられる。

781 :名無しバサー:05/03/16 01:09:08
水が綺麗になれば、バスが喰える魚になってどんどん減っていくかも。

782 :名無しバサー:05/03/16 01:10:03
ttp://www.jca.apc.org/~non/glossary/
カワバタモロコが外来魚侵入より激減し全滅

783 :名無しバサー:05/03/16 01:10:44
だからhを抜くな。

784 :名無しバサー:05/03/16 01:11:48
IP抜きをやってんだろ。

直リンだと沢山の人が踏むから、IPが抜けないからな。

785 :名無しバサー:05/03/16 01:12:12
>>772
おい、テキトーな報告を真に受けるなよ。
鹿島台は周辺の排水が悪く、○業排水が溜池等に流れ込みやすい地形なんだよ。
ph値だっけかな?忘れたけど何かの数値に異常があったはず。
確か、住民が水質汚濁の問題を疑りはじめた頃に、バス問題も同時に発生したんだよ。
裏があるんだよ。立場上言えねーけどな。

それは別として、正確にはバスが入って全滅したわけじゃなく、水質に過敏な在来種が絶滅しかけたところにバスが入ったというのが正解だよ。
鯉、フナも多少の汚れに強いでしょ。バスはもう少し強い。ただそれだけなんだよ。

786 :名無しバサー:05/03/16 01:14:25
早くダメソースじゃないソースだせ

787 :名無しバサー:05/03/16 01:14:59
ttp://www.pref.akita.jp/fpd/news/yokotebass.htm
ハゼ・エビがまったく捕れず、絶滅の可能性大

788 :名無しバサー:05/03/16 01:15:18
>>784
そんなに簡単に抜かれるかよ。

789 :名無しバサー:05/03/16 01:15:55
>>788
管理者だと簡単だぞ

790 :名無しバサー:05/03/16 01:16:46
ダメソースは出すな!
見る方の手間も考えろ。

791 :名無しバサー:05/03/16 01:18:09
管理者が2ちゃんにわざわざ降臨ですか。

792 :名無しバサー:05/03/16 01:18:33
>>776
リリ禁はバスアングラーの協力が得られない現状からいえば、駆除としては、確かに効果
が薄いと思われる。
しかし、実質的なバス釣り禁止によって、不届き者がバスを新たに放流する機会を減らす
という表向きは出てこない抑止力が働くのだな。



793 :名無しバサー:05/03/16 01:19:07
この前も管理者が他人を装ってアドを貼り
IP抜いて晒したってのがあったけどな。
アクセス解析してりゃ管理者なら誰でも判るがな。

バカなのは晒したことにより、HP関係者だとばれてしまったという事だ。

794 :名無しバサー:05/03/16 01:20:44
>>793
それって犯罪だろ

795 :名無しバサー:05/03/16 01:21:39
ttp://www.city.kakegawa.shizuoka.jp/circumstance/h13/kankyo-pdf/kankyo-c-2-2.PDF
静岡県調査の報告。いくつかの在来種が確認されてない池が多数あった。

796 :名無しバサー:05/03/16 01:21:43
>>792
りり禁でさらに増えたら笑い話ですな。

797 :名無しバサー:05/03/16 01:22:10
>>794
別に犯罪じゃないだろ。
不利益は被らんからな。


798 :名無しバサー:05/03/16 01:22:43
>>792
禿同。
しかし何故かバサーはそれを認めたくないらしい(w
何度言っても分かろうとしないので馬鹿なんじゃないかと思ってしまう。
困ったものだよ。

799 :名無しバサー:05/03/16 01:24:08
駆除派が相手にしてもらえない理由が解ってきた・・・

800 :名無しバサー:05/03/16 01:24:08
お、突然東北から静岡のソースが。>>795

図星か?>IP抜き


いいから h  を抜くな。

801 :名無しバサー:05/03/16 01:25:00
ネット管理者が正当な事由なしに、管理している情報を漏洩させたら犯罪でしょ。

802 :名無しバサー:05/03/16 01:25:07
ttp://www.fish-isj.jp/info/041214.pdf
全国被害状況集計データ

803 :名無しバサー:05/03/16 01:25:49
hを抜くな

804 :名無しバサー:05/03/16 01:26:07
>>800
hを抜くのはマナーです。
バサーは常識が無いなぁ。

805 :名無しバサー:05/03/16 01:26:42
>>801
それは無いと思う。

2ちゃんでもフシアナさんは削除されないしな。
IP自体は個人情報じゃないし。

806 :名無しバサー:05/03/16 01:26:46
ttp://www.jwrc.or.jp/service/jwrc/bass.htm
こういう本も売ってます

807 :名無しバサー:05/03/16 01:27:12
駆除派は頭が悪いからダメソース出してくるの?

808 :名無しバサー:05/03/16 01:28:36
ttp://www.kankyotv.net/seitai/mizube.htm
日本だけでなく世界の事例も僅かながら掲示

809 :名無しバサー:05/03/16 01:29:08
>>805
そういえば、ネバダでフシアナトラップ落ちてたバカ記者がいたっけな。

810 :名無しバサー:05/03/16 01:29:15
バサーってさ。年寄りが多いからキーボード打てないんじゃないか?
hの場所がわかっていない可能性もある。
バサーもパソコン初心者ならそうとはっきり言えばいいのにさ。
年よりは頑固でいけない。

811 :名無しバサー:05/03/16 01:29:43
>>804
それを言い出すと。。。w

基本的にトップページ以外のアドレス貼りはマナー違反だぞw

812 :名無しバサー:05/03/16 01:30:40
ttp://www.kankyotv.net/seitai/mutuhou1.htm
おそらくバサーによる違法放流によるもの

813 :名無しバサー:05/03/16 01:30:48
>>810

先程から h と打ってますが?

814 :名無しバサー:05/03/16 01:32:00
駆除派馬鹿杉てバサーからのレス減ったね・・・

815 :名無しバサー:05/03/16 01:32:52
漏れも寝る
明日仕事だ

オヤスミ

816 :名無しバサー:05/03/16 01:33:11
>>812
バサーって本当に馬鹿で嘘つきでどうしようもない連中ですね。
これはもう徹底的に駆除するしかありません。


817 :名無しバサー:05/03/16 01:35:44
駆除派の方がウソツキの悪寒

818 :名無しバサー:05/03/16 01:36:18
ttp://purety.jp/fish/gai_cs1.htm
バサーによる違法放流が明らかとなり、その被害報告

819 :名無しバサー:05/03/16 01:41:33
駆除派バカっぷりさらしあげ

820 :名無しバサー:05/03/16 01:44:55
土日は少なかったのに今日はすげー新着レス数だ・・・
なんの祭りかとオモタ

821 :名無しバサー:05/03/16 01:46:21
擁護派の人らはここに挙げられたリンクを読んで
冷静な論理構築せなアカンよ

822 :名無しバサー:05/03/16 01:46:25
データとか何も示さずに勝利宣言し続ける擁護派わらた

823 :名無しバサー:05/03/16 01:48:05
バサーに示せるデータなんか有ったっけ?

824 :名無しバサー:05/03/16 01:50:26
駆除派の人は過去スレ読んだ事ないのかな?
それともやっぱり短絡的で理解力がないのかな?

825 :名無しバサー:05/03/16 01:55:35
また勝利宣言w

826 :名無しバサー:05/03/16 01:57:21
だれも勝利宣言なんてしてないじゃん。
そう言うの好きね。低脳な人。

827 :名無しバサー:05/03/16 02:00:39
吊り人社必死だなw

828 :名無しバサー:05/03/16 02:01:56
>>824はこう解釈されるのが一般的だろう。

駆除派の人は過去スレ読んだ事ないのかな?(読めばブラックバスが生態系に影響を与えないのは自明だろ。バーカバーカ)
それともやっぱり短絡的で理解力がないのかな? (理解力があるやつならブラックバスが生態系に影響を与えないのは自明だろ。バーカバーカ)

違うっていうんなら根拠を添えて論証するべきだな。

829 :名無しバサー:05/03/16 02:07:18
擁護派が今の北朝鮮に見えてきた。
遺骨問題とか経済制裁とか

830 :名無しバサー:05/03/16 02:13:17
>>829
在日問題とも被るところが多い

831 :名無しバサー:05/03/16 02:13:34
駆除派がナチスに見えてきた

832 :名無しバサー:05/03/16 02:17:12
>>831
迫害されるユダヤ人の気持ちだろうね。
さっさと辞めりゃこんな気分を味わうことも無かろうに。
愚かなことだ。

833 :名無しバサー:05/03/16 02:17:39
バサー=擁護派と思ってるからイタイ

834 :名無しバサー:05/03/16 02:18:24
>>833
バスで食ってる人=擁護派

835 :名無しバサー:05/03/16 02:19:31
>>833
バサーのなかにも駆除派が居るって事だよね。
だからどうした?(w

836 :名無しバサー:05/03/16 02:20:45
>>833
それもどうかと思うけど・・・
見てて楽しいのは擁護派VS駆除派かもしれんが・・・

837 :名無しバサー:05/03/16 02:21:54
>>831
ちょっと違うな

838 :名無しバサー:05/03/16 02:22:16
↑間違い
>>834


839 :名無しバサー:05/03/16 02:24:25
>>832
気に入らんやつは皆殺しって考えが似てるなと

840 :名無しバサー:05/03/16 02:24:36
>>836場違い

841 :名無しバサー:05/03/16 02:25:09
バサーってもう駄目だ。話になんねーよ。
帰れ帰れ!

842 :名無しバサー:05/03/16 02:26:22
>>839
気に入った池をバスだらけにするバサーと何処が違うんでしょうか?

843 :名無しバサー:05/03/16 02:27:03
>気に入らんやつは皆殺しって考えが似てるなと
気に入らんから殺すわけじゃないだろ。
在来魚に影響があるからだろ。

844 :名無しバサー:05/03/16 02:28:32
バサーって、やるだけやって被害者顔しているところが甘ったれた考えもってそうで格好悪いね。

845 :名無しバサー:05/03/16 02:28:50
在来魚に影響あるから気に入らんだろ

846 :名無しバサー:05/03/16 02:29:26
>>843
本当にそうなら良いんだけどね

847 :名無しバサー:05/03/16 02:30:03
>>846
本当にそうなので問題ないですね

848 :名無しバサー:05/03/16 02:30:40
>>845
気に入る、いらんの話じゃない。

849 :名無しバサー:05/03/16 02:31:47
今バサーが叩かれているのは少しも不自然じゃないと思われますが?

850 :名無しバサー:05/03/16 02:32:34
良く飽きないね。









オマイらバカですか?

851 :名無しバサー:05/03/16 02:32:39
ほー
それでバサー死ねとか
バス殺せとか念仏みたいに唱えてるんだ
キチガイですか?

852 :名無しバサー:05/03/16 02:34:17
基地外はバサーのほうです。
少しは自分の行いを冷静に考えてみてください。
氏ねとか言われる理由が有るんですよ。

853 :名無しバサー:05/03/16 02:37:13
駆除派もバカとかキモイとか基地外って言われる理由がありますよ。
冷静になって考えても解らんからこんなとこに書きコすんだろうけど・・・

854 :名無しバサー:05/03/16 02:38:13
>>852
理由って何?
きっちり説明してもらおうか


855 :名無しバサー:05/03/16 02:38:51
自然と人間どちらが大切か。
と、問われれば
どちらも大切と答える。

自然を大切にしない人間と、自然。
どちらを取るかと問われれば

自然を取るわな。

856 :名無しバサー:05/03/16 02:40:17
>>851
オレは書いた事ないがな。
ゼブラ氏みたいな冷静な人間だけ相手にしる。

857 :名無しバサー:05/03/16 02:40:37
>>854
自分で考えなさい。

858 :名無しバサー:05/03/16 02:41:33
>>855
また自然を言い訳に出してきましたね
じゃあ聞きますがあんたは自然に何してる?


859 :名無しバサー:05/03/16 02:41:34
>>855
855にとって自然ってなんだ?

860 :名無しバサー:05/03/16 02:42:47
いつものコンビか・・・

861 :名無しバサー:05/03/16 02:43:01
>>859
この世界の全てですよ。
人を含めた。

862 :名無しバサー:05/03/16 02:44:13
>>860
いつものコンビって858と859?

863 :名無しバサー:05/03/16 02:46:01
>>861
ゴメンなさい。
本当にゴメンなさい。















意味が解りません。

864 :名無しバサー:05/03/16 02:46:24
>>856
すいませんね
あなたみたいなまともな人は問題無いんですが
馬鹿どもがいるので
それを駆除したいだけです。
スレ荒らしてすいません

865 :名無しバサー:05/03/16 02:54:05
>>863
人は自然の一部です。
自然が無ければ人も有りません。
自然は人にとっての世界全てだと言って差し支えないでしょう。
その自然を混乱させるバサー達は、世界にとって有害です。
別にバスそのものが悪いわけじゃなくて、
バサー全員が悪いと言っている訳です。
よって、バサーは不必要。
バス釣りなんか止めればいいわけです。
分かりましたか?

866 :名無しバサー:05/03/16 02:57:13
↑・・・

867 :名無しバサー:05/03/16 03:00:44
>>865
それでコンクリートだらけの世界になった訳ですな
愚か者め
人間が暮らしやすい場所に自然など無い
おまえみたいなのは自分好みの箱庭でも作って
一生出て来るなよ


868 :名無しバサー:05/03/16 03:00:59
今宵のバサーは生きが悪いですな。

869 :名無しバサー:05/03/16 03:03:36
>>868
今宵の駆除派もっすよ。

870 :名無しバサー:05/03/16 03:04:04
>>867
箱庭で遊んでいるのはバサーのほうです。
自分勝手な庭を作ろうとした結果がこの有様。
自分の行いに責任を持ちなさい。
反省が必要。

871 :名無しバサー:05/03/16 03:05:38
>>870
今のまま引き篭ってろ。

872 :名無しバサー:05/03/16 03:06:34
>>870
おまえにぴったりの言葉
自分を棚にあげて..


873 :名無しバサー:05/03/16 03:08:02
>>871
遊んだあとはちゃんとお片づけするようにしつけられなかったのか?
バサーは。
しつけの問題だな。

本当に悪いのは、バサーの親です。

874 :名無しバサー:05/03/16 03:08:50
バサーがゴミのようだ。

875 :名無しバサー:05/03/16 03:09:53
おい駆除派!









美姫タソの乳首見ただろ?

876 :名無しバサー:05/03/16 03:10:39
>>873
お前の親もな

877 :名無しバサー:05/03/16 03:11:17
外来魚を池などに放流するなとはいわんから、せめて立ち入り禁止の場所には
入らない、ましてや策なんかを壊さないでほしい、そしてゴミだけはしっかりと
持ち帰ってくれよ。
釣り糸だのワームだの一回使ったらもう使えんのかもしれないが、その辺に
捨てるのは間違ってるだろ?
ゴミ箱があるからって、そこのゴミ箱のまわりに放置しないでちゃんと家に
持ち帰って処理して欲しい。
釣も立派なアウトドアスポーツなんだから自然とマナーは守って欲しい。

878 :名無しバサー:05/03/16 03:12:13
>>876
バサーのような恥知らずにならなかったのは親のお陰です。
感謝してますよ。

879 :名無しバサー:05/03/16 03:13:55
>>877
良い事言った!
でも密放流はイクナイ。
バサーにはマナーの良い人結構いるよ。

880 :名無しバサー:05/03/16 03:15:44
>>879
泥棒に良いも悪いも有りません。
バサーは分け隔てなく責められるべきです。

881 :名無しバサー:05/03/16 03:18:27
>>877
私は持ち帰ってます。
しかしたしかに心ない奴のせいで池が汚れてるのは認めます。
私も少しずつは池の掃除してるんですけど
ご迷惑おかけしてすいません。
>>878
それでこのざまか
親が可哀相になってきたわ
こんな馬鹿息子じゃ親も手がつけられんわな


882 :名無しバサー:05/03/16 03:19:03
>>878
バサーよりはるかに恥知らずですよ。
親を呪って下さい。
>>880
性犯罪者に良いも悪いもありません。
バカ駆除厨は分け隔てなくバカにされ続けるべきです。

883 :名無しバサー:05/03/16 03:22:03
【外来種被害防止法】環境相、シンポでバス駆除の必要性訴え
 外来種被害防止法の規制対象リストに入っているブラックバス(オオクチバスなど)
の駆除や駆除ネットワークづくりを話し合うシンポジウムが12日、都内で開かれ、小池
百合子環境相が法規制や防除の必要性を訴えた。
 オオクチバスの指定をめぐっては、小池環境相が「指定すべきだ」と発言し、環境省
の「半年先送り」方針が急きょ転換された経緯があり、釣り団体などから反発の声も上
がったが、環境相は基調講演で「このくらいのことが言えなきゃ、環境大臣をやってい
る意味がないと思った」と述べ、拍手を浴びた。
 さらに「(規制対象リストを検討した)専門家会合では、私の発言に左右されず真剣
に議論していただいた。プロセスに問題はない」と強調した。
 シンポジウムでは「日本の自然を守るにはバスの駆除が不可欠」との意見が相次ぎ、
ブラックバス駆除に取り組む決意を確認する共同宣言を採択した。〔共同〕 (20:23)
日経新聞:http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050312STXKG032112032005.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110638643/l50

884 :名無しバサー:05/03/16 03:24:44
これが現実ってやつさ。
いくら騒いでも意味ないみたいだね。
なんだか、自然の敵扱いされてるよ?

885 :名無しバサー:05/03/16 03:27:57
>>884
ネットでしか発言出来ない引きこもりに
現実とか言われてもねぇ


886 :名無しバサー:05/03/16 03:32:01
バサーが自然の敵なら884は社会不適合者かな(笑)

887 :名無しバサー:05/03/16 03:32:55
なんだか、パブ米を華麗にスルーしてる気がする。

888 :名無しバサー:05/03/16 03:40:11
キチガイ駆除厨どもは消えたかな(笑)


889 :名無しバサー:05/03/16 04:18:54
kakaku.com/donation/index.html

クリック募金。
クリックするだけで盲導犬支援、骨髄移植支援ができる!

890 :名無しバサー:05/03/16 08:05:03
>>889
俺は子供虐待に募金したい。
不登校などの子供を釣りや自然で救ってあげたい。

と、コピぺにマジレス。。

891 :名無しバサー:05/03/16 11:13:49
》744 頭、おかしいんじゃない?だから前にも言ってるように在来種の減少の全てがバスのせいではないですよ。水質汚染や環境破壊などもあるんだよ。お前がゆうような野池があるならバスも少ないはずだよ

892 :名無しバサー:05/03/16 11:25:52
>在来種の減少の全てがバスのせいではないですよ
誰が「在来種の減少の全てがバス」って言っているんだ?

893 :名無しバサー:05/03/16 11:31:45
>>892
イワナタン

894 :名無しバサー:05/03/16 11:32:57
言ってねーよw

895 :名無しバサー:05/03/16 11:35:18
>892駆除って言ってる奴は会社や学校でイジメられてる確立が高い。
お前の事だよ。イジメられっ子君。

896 :名無しバサー:05/03/16 11:42:51
壮絶に関係ない話がいきなり飛び出してきたな。
>>895の頭の構造が知りたい。

897 :名無しバサー:05/03/16 11:59:26
>>892
擁護派の水口センセイです

898 :名無しバサー:05/03/16 13:45:42
いや実際さ、ネラーのほうが社会的には鼻ツマミ物だってば
実際小動物はモチロン、無抵抗の子供まで頃してんだから
だからバスを頃す事にもなーんの抵抗も思慮も無いんだろうナ

小さい時から生き物に実際に触れた事の無いカタワばかりになりつつある実感
ヤダネエ

899 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/16 14:19:13
県内、寒バエの釣果不振 昨年の台風など生態に影響か
http://www.topics.or.jp/Lnews/lnews.php?id=LN2005031601000005&gid=G50

> 冬の風物詩になっている寒バエ釣りの釣果不振が、徳島県内でここ数年目立っている。
> 専門家は、水鳥のカワウや外来魚のブラックバスによる捕食が増えたほか、
> 今シーズンは、昨年相次いだ台風襲来による増水が各河川の生態に影響を
> 与えていると指摘している。


900 :名無しバサー:05/03/16 15:54:40
>>899
別に全部バスのせいにしてもいいけどその損害を税金で埋めるのは問題だよね

901 :名無しバサー:05/03/16 16:14:34
>>900

藁。

「全てをバスのせいにして、全ての損害補填、駆除費用を税金で
まかなおうと言う新たな利権運動」
という図式を頭に刷り込まれてるとこういうレスしか出来なくなる。

「その損害を税金で埋める」というのがここのハエ釣の不振とどう
つながっていくのか教えてくれ。

902 :名無しバサー:05/03/16 16:22:17
>>900
バスの駆除と管理は受益者負担ということで業界と
バサーが担うのが正当だと思うけど

903 :名無しバサー:05/03/16 16:45:20
>>902
本気でそう思ってるなら、民事で損害賠償請求と現状回復命令の
発令を要求してみれ。


904 :名無しバサー:05/03/16 16:58:08
>>903
だから特定外来生物指定が出来たんじゃね〜か?
実際バスをお上の前で放流してみたら罰金が幾ら来るか知らないがなw

905 :名無しバサー:05/03/16 17:29:25
苛められてるのはバサーの方だとお見受けされますが。
いかがかな?

906 :名無しバサー:05/03/16 18:16:11
マゾですか?

907 :名無しバサー:05/03/16 19:11:40
駆除厨ってかなり変人

908 :名無しバサー:05/03/16 19:15:11
>>899
たかが風物詩に注ぎ込む税金はありません。

909 :名無しバサー:05/03/16 19:19:40
バサーは問題あるかも・・・↓見てみ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1107854170/l50


910 :名無しバサー:05/03/16 19:24:02
ここの駆除派って川のゴミや浜のゴミは気にならんのだろうな。
もっとも、引き篭もっていてはそれすらも知らないだろうが。
在来種を殺すならバスの手を借りずとも水草を取り除くだけで
かなり効果がある。
水防のために護岸し、支流との段差をつけるだけで、産卵場所は
奪われ繁殖不可能になる。
これらの前では生態系保全なんて絵に描いた餅のようなもの。それで
いいんだよ。人間のほうが優先なんだからな。

911 :名無しバサー:05/03/16 19:38:28
駆除好きは
長毛の猫をはりがねでしばりあげてる。
秋田犬や柴犬などを愛しているが
ハスキーやシェパードなどの血が少しでも混ざっている野良犬を見ると
逆上して駆除しようとするが
いつも失敗し咬まれてる。
ので
狂犬病気のウイルスをまき散らす害ひと
なのです。
と言ってみる

912 :名無しバサー:05/03/16 20:46:51
>>910
こも材か水奪こい???

913 :名無しバサー:05/03/16 20:58:26
駆除派のマイナスイメージを作り上げるのに必死だなw

914 :名無しバサー:05/03/16 21:00:31
>>913
誰も作り上げようとはしてないんじゃね?


915 :名無しバサー:05/03/16 21:06:18
>>914
>>910>>911

916 :名無しバサー:05/03/16 21:11:40
もともとバス板に駆除派が書き子する事がキモイじゃん。

917 :名無しバサー:05/03/16 21:16:54
もともとバス板が駆除派に乗っ取られてる時点で終わってるよ。

918 :名無しバサー:05/03/16 21:19:03
>>916
バス釣りが深く関わってる問題だから仕方ないと思うが。

>>910>>911みたいな奴は、バサー師ねとか書いてる奴とやってる事が一緒だよ。

919 :名無しバサー:05/03/16 21:20:08
な。キモイじゃん。

920 :名無しバサー:05/03/16 21:29:19
業界の人も大変なんだよ、分ってやれ

921 :名無しバサー:05/03/16 22:29:48
この板はバス釣り問題板なんですよ

922 :名無しバサー:05/03/16 22:34:04
で、今夜で1000逝くの?
お願いだから、次スレ用意しといてね。
おれは、規制で建てれないの

923 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/16 22:35:39
>>922
埋め荒らしがあるうちは、解決しないよ、きっと。

924 :名無しバサー:05/03/16 22:40:05
フ” ラ さん、こんばんわ!
今夜もよろしく!!

925 :名無しバサー:05/03/16 22:50:35
誰かもっと建設的な議論がかわされている所あったら教えてくれ。
ここの擁護派は、(本気で書いているんなら)BFNとかと一緒で、
お祭り気分に酔っているだけ。

バサー内部には、
現実を受け止めた上で、つまりバス害と指定と駆除を受け入れた上で
バス釣りをどうにかしようという動きは無いのか?
それができなければ、バス釣りは先細り確定なのに。

一般人のみならず、俺のような他ジャンルの釣り師も
「バス・ギルなんて、日本に要らねえ」
「バサーなんて“同じ釣り人”じゃねえ」って思ってんのが現実だぞ。

まあとにかくもっとまともな魔魚師の意見を聞いてみたいんだ。

926 :名無しバサー:05/03/16 22:57:13
>>925
朝生議論板へどうぞ。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
ただし、こっちはバサーがあんまり来てないんで、論客が暇してまつ

927 :名無しバサー:05/03/16 23:14:02
バスが減っても生態系がぶっ壊れ続けたらどう説明してくれるんだろう?

928 :名無しバサー:05/03/16 23:20:19
>>927
バスよりもバサーのほうが環境破壊してるから

バサーの3大汚染
・放置ワーム
・船外機オイル
・霞ヶ浦野グソ

929 :名無しバサー:05/03/16 23:22:38
>>928
バサーよりも他の要因での
環境破壊は一切影響が無いって事ですか?

930 :名無しバサー:05/03/16 23:26:04
>>927
要因はバスだけだと思ってるんですか

931 :名無しバサー:05/03/16 23:26:46
>>929

この3つはバス釣りを禁止すれば解決できる問題だ。

932 :名無しバサー:05/03/16 23:28:57
>>931
その確証は何処にあるのですか?

933 :名無しバサー:05/03/16 23:31:14
>・霞ヶ浦野グソ

霞ヶ浦のコイ養殖のクソに比べれば屁ほども量でもないぞ
年間6000トン出荷してるということはエサの量はその10倍の6万d
とすれば差し引き五万四千dのクソを出していることになるだからな

霞水系のバサーが50万人いて 100人に1人がノグソ、1ノグソ=300cとすると
1、5dとするとコイのクソの0.003%にもみたないな


934 :名無しバサー:05/03/16 23:34:13
>「その損害を税金で埋める」というのがここのハエ釣の不振とどう
>つながっていくのか教えてくれ。

ハエなんてバスごときで減ると思う方がキチガイ
台風が4、5発も続けばハエも少なくなるわな。

台風が原因ってはっきりわかっているけど新聞記者が思いつきでバスを付け加えただけ

935 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/16 23:35:16
>>933
糞はともかく、放置ワーム・ルアー・ラインとボートのオイルは
バサーがいなけりゃその分なくなるべ。

936 :名無しバサー:05/03/16 23:37:13
じゃ、その他の水質汚染も人がいなくなれば無くなるって事だな。


937 :名無しバサー:05/03/16 23:39:25
>>933
水中の養殖ゴイの糞と、岸辺の野グソを比べてどうしようてんだ?

お前らには、バス問題にはすべて鯉を引き合いに出せばOKというマニュアルでもあるのかw

938 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/16 23:39:52
>>936
水質汚染は升の詭弁だ。

この間の長野シンポでよーくわかった。

おまいら、だまされるなよ。

939 :名無しバサー:05/03/16 23:40:58
ってか糞は土に帰るから環境破壊っつうよりも
人に迷惑与えてるとかの面での問題だろ。

犬の糞の放置みたいなもんで

940 :名無しバサー:05/03/16 23:45:55
糞汁に詭便っていわれてもなぁw

941 :名無しバサー:05/03/16 23:46:07
>ボートのオイルは
>バサーがいなけりゃその分なくなるべ。

言い掛かりだなw
はるかに数の多い他のレジャーボートは無視かよw

「お前がいなきゃ地球のエネルギーは減らない」みたいなもんか?

ということで、>>935:フ” ラ 汁
消えてくれ。



942 :名無しバサー:05/03/16 23:46:18
≫937
不覚にもワラタ

943 :名無しバサー:05/03/16 23:48:55
地球の酸素は
フ” ラ 汁 がいなけりゃその減らなくなるべ。

944 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/16 23:51:09
>>941
バサーが居なけりゃ、「その分の」ボート分のオイルは無くなるわな。
琵琶湖じゃあジェットも排除してることだし、バスボートだけが標的なわけじゃない。


バス釣りも含めて、「釣り」っつーのが環境に負荷かける遊びなんだ、っつー自覚が
まるで無い、というのが、同じシンポで桜井氏が言ってたことだ。
バスメディアは一切伝えてないけどな。

945 :名無しバサー:05/03/16 23:52:03
>>ブラさん
チャット聞ける環境になかったので
この前のシンポの模様のレポ宜しく

946 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/16 23:53:19
霞のオヤジさんもしおらしくなるほど、厳しいこと言ってたんだよ。桜井氏は。

それをどのバスメディアも伝えない。

糞以下。

947 :名無しバサー:05/03/16 23:53:17
>>944
おまいこの前までレジャーボートの数は
バスボートより少ないと思ってたがな。

説得力無いぞ。


948 :名無しバサー:05/03/16 23:56:29
>>947
内水面において、エンジン付きレジャーボートって、バスボートが一番多いんじゃないの?
ジェットは多いかもしれんけど、それでもバスボートの方が多い気がするのだが。

949 :名無しバサー:05/03/16 23:56:35
ブラもうネトラジやらないの?

950 :名無しバサー:05/03/16 23:57:02
>>944
確かに。意識して釣りしてる奴なんてごくわずかだ。

同じように外でバーベキューやらアウトドアを気取る連中も
川で洗剤使って鉄板洗ったり、ゴミは放置だとかあげくには
警告無視って流されたりと。

メディアは伝えても受け手に伝わらない訳で。
選挙に行こうと、くどくどCM流しても投票率が上がらないように

951 :名無しバサー:05/03/16 23:59:18
>>948
マリーナへ行って見ておいで。

952 :名無しバサー:05/03/16 23:59:35
>>949
日曜にやったとこだからな。

953 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 00:00:50
・もう、「釣りしたいだけ」は通用しない。
・今の「釣り人(特にバス釣り人を指す)」は信用も無く、力も無い。
・基本的に釣り人は「アヤシイ」人種だと思われている。
・「釣り人」がアヤシイと思われる3つの理由
 @水があれば何処でも現れる
 A昼夜関係なく行動する(自制が利いていない)
 B忘れた(w

というようなこと。

954 :名無しバサー:05/03/17 00:01:34
>>951
何処のマリーナ?
それと、アルミは言うに及ばず、バスボートって普段係留してるのが少なくて、
車で運んで来るイメージが強いんだけど?

955 :名無しバサー:05/03/17 00:02:06
>>953
駆除派やアンタみたいな人が100%そう思ってるのは分かったから

956 :名無しバサー:05/03/17 00:04:29
>>953
禁漁期に鮎釣ってた奴が
上から物言ってんじゃねーよ。

957 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 00:05:17
「環境省」と「水産省」は連動して動いているから、同じ方向性。
(水産省が口出して特定指定を変えられるわけが無い。私の職務権限を越えてる)

私の任期内でできることはやるが、あとは知らない。(というニュアンスの話)

958 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 00:06:03
>>955
桜井氏の発言。全て


959 :名無しバサー:05/03/17 00:06:21
>>954
どこでも。

それと普段から牽引している人って少ないよ。

960 :名無しバサー:05/03/17 00:07:04
バスが指定されるとつりは禁止にはならないよね

961 :名無しバサー:05/03/17 00:10:23
>>954
係留の少なさはジェットが一番だろ。
後バスボートの係留はまずないよ。
沈んじまう。
陸置きがほとんどじゃない?

962 :名無しバサー:05/03/17 00:11:30
>>ブラ
レポサンク

升の詭弁は大方予想がついていたけど、釣り専門官は
いくら水ぐっちーの教え子とは言え、国家公務員
いくらなんでも、シンポ等では、あからさまな馬鹿
口演はしないと思って、少し興味があったんだ。

963 :名無しバサー:05/03/17 00:12:06
>>961
だから、マリーナ見ても実数なんてわからんだろw

964 :名無しバサー:05/03/17 00:12:48
>>962
庁内で追い詰められてるからなw

965 :名無しバサー:05/03/17 00:14:43
>>963
単純に出回っている船の数を考えろよ。
淡水はボートも傷まないから、
ウェイクやるには最適なんだよ。

966 :名無しバサー:05/03/17 00:16:43
>>963
でな、マリーナは係留だけじゃなく陸置きもやっているよ。
だから見ておいでと言うのに。

967 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 00:17:35
>>962
ついでに講演のほとんどの時間は「海釣り」に割かれていた。
SOLASでの規制も結局「釣り人は邪魔な存在」と思われてるから
そうなった、とマジレスしていた。

彼は「調整役」でいることが仕事であるから、全面的な「釣り人」の
味方ではない。(という立場)

「調整」(地元で上手くやってくれ)ということを連発していたな。
つまり、地元で「調整」できないなら、諦めろ、ということだと思う。

968 :名無しバサー:05/03/17 00:21:01
>SOLASでの規制も結局「釣り人は邪魔な存在」と思われてるから
>そうなった、とマジレスしていた。

おいおい。
これはどうなの?
邪魔なだけでテレビカメラを付けるか?

969 :名無しバサー:05/03/17 00:23:19
SOLASって国際条約条約なんだけど。

970 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 00:27:10
>>968
カメラつけるのは「不審者監視」が目的なんだから当たり前でし(w
今時、繁華街でも通行人監視するカメラが付いてるのは当たり前。

名前は忘れたが、波止場から離れてる防波堤や灯台(港で島みたいに
なってるところ)はSOLAS条例外なんだが、そういうとことも立ち入り禁止
になってる。それは何故か?


「釣り人が邪魔だったから」が現実です。

とはっきり言ってたよ。

971 :名無しバサー:05/03/17 00:28:29
>>966
だから、何処のマリーナだと聞いてるんだけど、霞、琵琶湖?
で、具体的な種別の登録数とか分からない?

972 :名無しバサー:05/03/17 00:41:38
よく飽きないねー

973 :名無しバサー:05/03/17 00:43:16
>>970
あのな
>波止場から離れてる防波堤や灯台そういうとことも立ち入り禁止になってる。
それはSOLASが施行されてから立ち入り禁止なのか?それとも後なのか?
危険だからってのは無いのか?

それとな、元々のSOLASの目的はなんなの?
入港規制の絡みじゃないのか?
SOLASを施工しなくても、今までの様に船の入港は可能だったのか?
国際法で定められていても釣り人に配慮して、
国際法を歪め「釣り人立ち入り可」は可能なのか?

「釣り人は邪魔な存在」なんて後付の論法だよな。

974 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 00:50:47
>>973
>危険だからってのは無いのか?

危険だったから止めさせたかったけど、言うこと聞かせることができなかった。
今までは。
だからSOLASにかこつけて規制した、つーところが現実なんだろうな。

>「釣り人は邪魔な存在」なんて後付の論法だよな。

これはその通りだと思う。
それくらい今まで口に出せなかったくらい迷惑がられていた、ってことじゃないか?

バスなんて、もっとそういう側面あると思うぞ。
特定指定でリリ禁が増えるとする。
それは「特定」が原因なんじゃなくて、いままで「調整」してこなかったツケなんだと、
桜井氏は言いたかったんだと思うし、その場にいた霞オヤジもそう思ったんじゃないの?

975 :名無しバサー:05/03/17 00:56:11
>>974
お?
だから、SOLASが施行されてから立ち入り禁止なのか?それとも後なのか?
これが判らんと、SOLASにかこつけて規制したか判らんだろう。
何が>つーところが現実なんだろうな。  だか。

立ち入り禁止と書いてある場所か書いて無いかで、
事故が起こった場合の責任の持ってきどころが違うだろ。

何が迷惑がられていただよ。

お前も後付だな。


976 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 00:56:31
長野に升と霞オヤジという「霞勢」が来てウンチク垂れてたんだけど、関東平野の最下流にある
霞と、分水嶺の長野じゃ「水質」に対する認識は全く違う、っつーことをわかって無かったのも
痛かった。

長野に来て「棚田」を攻撃する升の神経を本気で疑った。

977 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 00:57:52
>>975
後の話だよ(w


978 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 01:00:11
>>975
>何が迷惑がられていただよ。


そういう態度が「釣り人はアヤシイと思われるところ」だと教えてくれたんだよ。

オマイらは、社会的常識を身に付けろ、と。

そこにいたバサーたち(FB連中)ですら、神妙に話聞いてたぞ(w

979 :名無しバサー:05/03/17 01:00:36
>>977
場所を思い出せよ。
突っ込むことも誤ることも出来んがな。

980 :名無しバサー:05/03/17 01:01:24
>>976
命知らずだな、マスー
棚田文化の否定って、アジアの虐げられたマイノリティすべてを敵に回す発言といっておかしくないぞw

981 :名無しバサー:05/03/17 01:01:52
>>978
バカバス集団と一緒にするな

982 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 01:02:55
>>979
場所は特定してなかったが、そういう場所(SOLAS後に釣り人が排除された場所)
がある、という話を前提にしていたが。

983 :名無しバサー:05/03/17 01:03:35
>だから、マリーナ見ても実数なんてわからんだろw

バスボート=陸置き その他のレジャーボートは係留だと
思っているようだけど、琵琶湖のレジャーボートはほとんど陸置きだから
見てくれべられるよ。
 舟艇協会によるレジャーボートの数を調べてみ。バスボートは屁ほどの数字だぞ


984 :名無しバサー:05/03/17 01:04:51
>>928
そういう場所があるっぽいで
そいつは話を進めてたのかい?

それも何ともならんな。
話も進まん。
終了だ。

985 :名無しバサー:05/03/17 01:05:09
升はどういう面から棚田を否定してたの?

986 :名無しバサー:05/03/17 01:06:36
バス釣りDQNなんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!

な、ブラ汁。

987 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 01:07:19
>>984
桜井氏の発言だ。
嘘だというなら水産庁に抗議しろな。

>>985
「棚田を持ち込んだのは中国人で、それまでの土着日本人を駆逐した外来種」

という趣旨。

988 :名無しバサー:05/03/17 01:08:15
>983
以前もボートの話があったよ。

その人は、バスボートが一番高いボートに属すると思ってたらしい。


989 :名無しバサー:05/03/17 01:09:30
バス業界は早くなくなるべきだな。

990 :名無しバサー:05/03/17 01:11:29
そういえばブラ汁は「日本のバスボート隻数はアメリカより多い 
これは異常だ」って主張していたなw
 


991 :shu ◆YMCexNYra6 :05/03/17 01:13:29
>>982
新潟とか日本海側じゃないでしょうかね?

992 :名無しバサー:05/03/17 01:13:34
日本製の漁船みたいな小さいボートでも、
新艇だと300万以上するのにな。

993 :名無しバサー:05/03/17 01:13:44
>「棚田を持ち込んだのは中国人で、それまでの土着日本人を駆逐した外来種」

「棚田を攻撃」してるくだりの部分は?

994 :名無しバサー:05/03/17 01:15:28
>>990
ブラ汁はちゃんと調べてんだからそうなんだよ!!
DQNが!!!!!!!!!!

995 :名無しバサー:05/03/17 01:17:15
>>991
日本海側の立ち入り禁止は、釣り人じゃなく
北対策じゃないのかい?

996 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 01:18:48
>>993
棚田そのものは否定はしていないが、棚田を頑なに守って生きてきている
人たちを「お前らは外来種、外来文化なんだからバスをどうこう言うな」という
論旨なんだから、これはもう「棚田否定」だろ。

外来種や文化が駄目なら、棚田も駄目だろ、と言ってるわけだから。

997 :shu ◆YMCexNYra6 :05/03/17 01:20:17
ある業者のバスボート販売数が、代理店中でNo1になった件ですかね。
日本よりアメリカのバスボート数が多いと書き込んだことは無かったのでは?

998 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 01:21:11
>>997
それだ。

1000

999 :名無しバサー:05/03/17 01:21:58
バス釣りが滅びますように!

1000 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/17 01:23:02
初1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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