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【特定外来生物】ブラックバス問題総合スレッド59

1 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 20:04:27
バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ 。
(前スレ)
【特定外来生物】ブラックバス問題総合スレッド58
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1114752749/

(他板関連スレッド)
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな! なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm


2 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 20:05:41
自分で2

3 :名無しバサー:2005/05/06(金) 20:06:33
自分で3

4 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 20:06:51
前スレの最後の話題

960 名前:岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk 投稿日:2005/05/06(金) 12:14:09
>>958
>そもそもはそれが原点のはず
私も、常々不思議に思っています。
そこまで、真面目に(現実的に)考えていないのでしょうね、多分…

実際のところ、管理責任から見た適正利用は、
 1)民間ベースでそれなりの対策を施した釣堀(管理釣り場)、
 2)利活用の活性化策ととしてバス釣りを選択せざるを得ないダム湖、
 3)現公認湖、
に限られるかと思われます。

管理責任については、1)は業者、2)は自治体かそれに類する団体、でしょうね。
3)は実際誰が管理責任を負うのでしょうか?

各県に一つくらいは現存するグレーゾーン(準公認ダム湖)を、如何に保守するか、
くらいが、今後のバス釣りの適正規模だと考えます。


5 :名無しバサー:2005/05/06(金) 22:27:58
ブラはまだバス釣ってないの?

6 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 23:10:53
>>5
まだ釣れねーよ

7 :名無しバサー:2005/05/06(金) 23:13:23
>>4
ダム湖であろうと管理釣り場であろうと、
今のバサーを満足させるくらいバスを釣るためには
補給が必要になるだろう。そこらへん、どう考えているのかね?
駆除個体の移動?養殖?輸入?
管理すべきことだらけでホントに管理できるのか疑問。
現公認湖だって環境省は法律の外でしかたなしに認めるだけだしね。

8 :名無しバサー:2005/05/06(金) 23:35:19
>>7
バスの繁殖力なめんなや

9 :名無しバサー:2005/05/06(金) 23:49:12
>>8
無理だな。ダム湖レベルでバサーが殺到したら
すぐダメになる。河口湖みりゃわかりそうなもんだ。
大丈夫だったとすれば、そりゃあんた密放流で
補充していたんだろ。

10 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 23:57:18
>>9
池原のこと?

11 :名無しバサー:2005/05/06(金) 23:59:15
>>9
来るバサー減らせよ ルアニュー潰すとか釣りビジョン潰すとか

12 :名無しバサー:2005/05/07(土) 00:23:14
>>10
池原だけじゃないだろ。トーナメント前の放流とか黒い噂が絶えないし。
漏れが言いたいのは公認したらそこにはバサーが殺到し、
釣れなくなれば結局補充って悪循環になるんじゃないかってこと。
自然繁殖にまかせる釣りがダム湖で可能かどうか。
管吊りじゃ望むべくもないだろう。でたらめなバサー(大勢)は駆除されて
まともなバサー(少数)だけになればできるかも知れないけどね。

13 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/07(土) 00:31:09
>ブラ汁さん スレ立て乙であります.

>>7
ダム湖等への生体移送は,掲げるべき目標ではあるかも知れませんが,現時点では話を混乱させるだけでしょうね.

オオクチバスを可能な限り再利用するための徹底したC&Rと,コンディションを維持するための被補食魚等の放流,これで出来るだけ長期間,維持して行くしか無い.

と云うか,日本におけるバス釣りを一体いつまで維持する必要があるのか,この問題が前提となりますが…

14 :名無しバサー:2005/05/07(土) 00:46:53
>>13
徹底したC&Rっていうよりはいかにダメージを小さくリリースするかの
技術論だろうね。ただ、それでもバサーの数と釣獲数の制限をきびしく
しないと釣り場は持たないと思うが。餌の放流もこれまた在来魚じゃないと
問題だろう。外来魚の維持に外来魚の放流じゃ話にならん。

15 :名無しバサー:2005/05/07(土) 00:49:12
そこで疑問なわけだが、各地のバスレイクはどうやってバス釣りを維持していたのかが。


16 :名無しバサー:2005/05/07(土) 00:52:09
>>15
今言えることはバサーが殺到すれば釣り場は荒れるってこと。
そうでない場所のバスがどう維持されているかはわからないだろ。
密放流もあっただろうし、自然繁殖も当然あるからね。

17 :名無しバサー:2005/05/07(土) 00:53:42
公認湖以外の有名バスレイクは、どうやって釣り場を維持しているんだ?

18 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/07(土) 00:56:42
>>17
琵琶湖のバスはどうやって維持されていると考えますか?

19 :名無しバサー:2005/05/07(土) 00:57:29
>>18
亀山とかの話。
琵琶湖は特別だろ。

20 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/07(土) 00:57:32
>>17
琵琶湖だってフロリダ補充してたから今があるんだよなぁ・・・・

21 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/07(土) 01:00:39
>>19
亀山は「釣り特区」的な申請じゃなくて「特定除外」を望んでた。
指定されていて一番痛いのは、組織的放流の発覚の罰金1億円。

22 :名無しバサー:2005/05/07(土) 01:04:15
琵琶湖は密放流と自然繁殖の相乗効果だろうね。
なんだかんだ言っても生産力は高いからね。
しかし考えてみれば(考えなくてもか)バサーが多い
水域でいつまでも釣れているってのは相当に怪しいな。

23 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/07(土) 01:12:31
>>19
ああ,第一次の拡散が〈不適正な放流〉によるものであったのは,80年代に釣具屋に貼ってある地図に赤丸が増えて行くのをリアルタイムで見てますから,確信しています.
ただ,釣り場を維持するための二次的な放流が行われた形跡があるのかについては,私の経験からはネガティブなんですが…

>>20
琵琶湖のフロリダ系バスは,意味合いがかなり違うかと…

24 :名無しバサー:2005/05/07(土) 01:22:14
>>23
河口湖レベルにならないと資源維持の放流は不要とお考えで?
公認ダム湖が実現すれば河口湖レベルになると思うけどなあ。

25 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/07(土) 01:25:35
>>23
「釣り場の維持」=「客呼べる釣り場」

という意識が働いているんだから、結局は一緒かと・・・・
「数」の次は「デカさ」なんでしょ?

26 :名無しバサー:2005/05/07(土) 01:29:14
>>25
そうなるとノーザンしかいない場所ではフロリダを入れるってことだ。
フロリダがすでにいれば問題だし、新しく入れるにしても問題。
こりゃお先真っ暗ですな。

27 :名無しバサー:2005/05/07(土) 01:30:39
>>13
>日本におけるバス釣りを一体いつまで維持する必要があるのか

な、心配はバスの完全駆除術が確立してから考えれば良いと思われ。。

28 :名無しバサー:2005/05/07(土) 01:40:08
>>27
法施行もまだなのに、有効利用の動きが活発化している。
バスの繁殖力からすれば釣り場なんかいつでも
作れるんだから、まさにおっしゃるとおりだね。
バサーに必要なのは「我慢する」ってことなのかな。

29 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/07(土) 01:40:59
>>24
うちのとこ(北山ダム@佐賀県)では,ワカサギとエビの放流でいけてるみたいです.公認ダム湖になったとしても状況は大きくは変わらないでしょう.
全国的に見ると公認ダム湖が存在できたとして,特異例である東京近郊の公認湖と同じ状況になるとは限らないと思われますが?

>>25
そうした意味では,同意ですね.

30 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/07(土) 01:45:41
>>27
前スレからの流れで,「この法律の制限下」におけるオオクチバスの適正利用はどうあるべきか,と云う話でして…
アングラに存在するバス釣りは,考えたくも無いですね.

31 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/07(土) 01:56:54
丸山先生が言っていた。
300万人のバスアングラーがいたとしよう。
その人数のバスアングラーを満足させるためのバスはいったい何匹必要なのかと。
そしてそのバスを養うだけの在来魚(エサ)はいったいどれだけ必要なのかと。

32 :名無しバサー:2005/05/07(土) 02:02:42
>>29
素朴な疑問なんだけど、放流したワカサギやエビはバスの餌になっているのかな?
河口湖じゃバスはワカサギを食べていなかったということになっているし、琵琶湖でも
沖合にいるワカサギは食われにくいらしい。どんなサイズのワカサギを放流しているか
にもよるけど、卵の放流なら育つ前に死滅している可能性もあるね。
それと漁業権魚種でもないバスの餌としてワカサギとかエビを放流すること自体に
規制とかはないのかな?基本的に外来種でしょうし。

33 :名無しバサー:2005/05/07(土) 02:10:47
>>31
で、その丸山先生の計算によると。
バスは何匹必要で、在来魚はどれだけ必要なんですか?

34 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/07(土) 02:12:26
現在までに中国国内で確認された外来生物は、植物が380種、動物・昆虫などが40種、微生
物が23種。一般に繁殖の速度が早く、毎年、農業と林業の分野での経済損失は570億元(約
7200億円)以上にのぼっている。

外来生物が急速に繁殖する大きな理由としては、天敵が存在しない場合が多いということがある。
そのため、薬剤を大量に使った駆除が試みられる場合もあるが、生態のバランスをさらに崩して
しまうことがあり、農作物や人体そのものへの影響も問題になる。
http://news.searchina.ne.jp/2005/0506/business_0506_003.shtml

35 :名無しバサー:2005/05/07(土) 02:12:27
>>30
だから、バスが存在する限り「適正利用」=「管理」し続ける責任があると。。

>アングラに存在するバス釣りは,考えたくも無いですね.

駆除派にくれてやりますか?

36 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/07(土) 02:15:54
>>33
批判の疑問文ってやつで、
「そんなにまかなえるわけないでしょ」
と言うのが丸山先生の本当の言いたいところ。
もちろん先生の直感であろうし、詳細なデータも計算もないだろうけど、
その直感はそんなに間違ってないでしょ。
反論したいなら利用者側から「可能ですよ」って示してごらん。
それが適正管理の話の中で必要なことでしょ(と話を本筋に戻す、と)

37 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/07(土) 02:19:32
>>32
>放流したワカサギやエビはバスの餌になっているのかな?
釣具屋さんの報告では,バスのコンディションは向上したそうです.ただし,長期間といえるほど継続的に放流されたわけでは無い様ですが…
ワカサギの放流は発芽卵のようです.

>漁業権魚種でもないバスの餌としてワカサギとかエビを放流すること自体に規制とかはないのかな?
エビについては知りませんが,バス以前は「ヘラとワカサギの湖」として有名だったので,ワカサギの放流は基本的に問題は無い様です.
よく解らないのですが,ワカサギ復活を目的とした放流も行われていた様ですし…

38 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/07(土) 02:21:09
おまけ
【茨城】駆除した外来魚を野菜栽培の肥料に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115305895/


39 :名無しバサー:2005/05/07(土) 02:30:29
>>37
それはやっぱりバスの腹を割いて食性調査をやらないとはっきりは言えないだろうね。
発眼卵だとするとワカサギ自体が育ってない可能性がやっぱりあるね。河口湖がよい例。
ワカサギは漁業権魚種になっているんですかね?だとすればワカサギの保護増殖を
はからずにバスの餌として放流するのは違法性が高いように思うけど。

40 :名無しバサー:2005/05/07(土) 02:39:46
>>31
そりゃ、河口湖みたいな場所を基準に考えればそうなるのかも知れないけど
なぜ、バスアングラーのレベルに釣り場を合わせる必要があるのかが疑問
釣り場のレベルに対応できない奴は来なければ良いだけの話でしょ?

つーか、駆除が本格的になればそんな贅沢言う奴は減ると思うが?
それこそ、どうしてもバスに触りたければ釣り堀へ行けば良いんだし



41 :名無しバサー:2005/05/07(土) 02:51:44
>>40
2月のパブコメ以降、贅沢言うヤシが増えたと思うんだけど?
本当に減ると思うか?バサーの欲望は底抜けだからなあ。

42 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/07(土) 02:58:46
>>40
よく意味がわからないけど。
その釣堀のバスはどこから供給するの?そのエサは?
と考えたときに多すぎると言われてるわけ。
何箇所かの釣堀か日本全国に拡散しているかの違いがあるだけで
バスの絶対数は同じなのよ。

43 :名無しバサー:2005/05/07(土) 03:11:54
>>42
だから、バスの減少に合わせてバサーも減れば良いんでないの?
バサーが減って困るのは業界だけなんだし
河口湖を釣り場の基準に考えるような奴は玉浮きで虹でも釣ってるのがお似合いだろ



44 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/07(土) 03:19:00
>>43
まぁそういうことです。
丸山先生の言葉も業界の人向けに(というか環境省の会議)出されたものだから。

45 :名無しバサー:2005/05/07(土) 03:21:53
>>42
バスが在来種を食い尽くすみないなお話ですか?
バサーがバスを釣り尽くすとでも?

常識的に考えればバスが減ればバサーも減るわな

46 :名無しバサー:2005/05/07(土) 03:36:36
バサーには日勤教育が必要だな。
ついでに駆除厨も受けてみるか?ワラ

47 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/07(土) 04:27:23 ?
>>43
私もそう思いますよ。
いつもは、偉そうにルアー釣りは魚を探して釣るのが楽しいとか言って講釈垂れているんだから、
有言実行出来るやつだけ釣ってればいいんじゃないですか。それが、適性範囲でしょう。
要は「釣ってみせろ」ってことですよ。
それが、釣り師のプライドの見せ方でしょ。

渋茶飲んだら寝れん…。

48 :名無しバサー:2005/05/07(土) 10:34:33
>公認湖以外の有名バスレイクは、どうやって釣り場を維持しているんだ?

河口湖みたいな小さい湖に20万人くるなら、放流しないと魚が維持できない
だろうけど、1万人とか2万人なら天然の魚だけでも維持できるだろうが。


49 :名無しバサー:2005/05/07(土) 10:40:53
>>ブラ汁
>まだ釣れねーよ

琵琶湖にいってみたらどうよ?
知事がバスを釣って「初心者の私でも簡単に釣れた。由々しき事態だ」
ってコメントするぐらいだから簡単に釣れるのでないの?

50 :名無しバサー:2005/05/07(土) 10:44:20
>>49
あれはバスターズが念入りに準備・指導したからこそ釣れたんだよ。
30cmを超える大物だったらしい。

51 :名無しバサー:2005/05/07(土) 10:55:07
国松は今までに何回ぐらい外来魚釣りをしたんだろ

GWや夏休みの啓発活動やノーリリース券がらみ、県主催の釣り大会で年に2〜3回ってところか。
とすると10回前後いってやっと1匹ってことか。

52 :名無しバサー:2005/05/07(土) 11:46:24
>>50
30cmを超える大物???

53 :名無しバサー:2005/05/07(土) 12:07:36
湖底の反社会的発言キター

>半世紀前に作ったままで放置され、現実に合わせて改正されない法律の無理がここにも……。
>こんなことだから、みんなどんどん法律を守らなくなるんだよね。

法律を守るのは社会構成員の遵守すべきルールですが、何か?
さすがに脱法推奨マリーナは違う。

54 :名無しバサー:2005/05/07(土) 12:26:30
>あれはバスターズが念入りに準備・指導したからこそ釣れたんだよ。
>30cmを超える大物だったらしい。

バスターズ自我自讃オツ

>30cmを超える大物???

あの場所にしてはまともなサイズって意味なんかな
あのあたりで大会をやってる琵琶湖を戻す会でつれているバスは
30以下ばっかりだし


55 :名無しバサー:2005/05/07(土) 12:52:15
BFNって活動終了したのかな、、、

56 :名無しバサー:2005/05/07(土) 12:53:22
秋田のHEVENって(以下略

57 :名無しバサー:2005/05/07(土) 12:54:37
バッシンポジウムのまとめは(以下略

58 :名無しバサー:2005/05/07(土) 12:55:58
霞の魚道基金はどうなった もしかして53PICKUPの運営費なんかに
使ったんじゃ


59 :名無しバサー:2005/05/07(土) 13:12:47
http://osaka.nikkansports.com/ols/p-ot-tp7-050507-0033.html
滋賀・琵琶湖 62センチ巨バス連発!

大物とはこういうのを言う。
リリ禁開始当初、間引きの効果でバスが大型化すると言われていたが、
それが現実になった。

60 :名無しバサー:2005/05/07(土) 13:24:19
>>59

フッロリダ フッロリダ ドキューン ドキューン

雑種化、大型化 次は 衰退

スモール スモール ドキューン ドキューン

次の展開は 北湖深部 魚探 ボート お金お金

でもリリ禁の次は 外来魚駆除法

61 :33:2005/05/07(土) 14:00:32
>>36
>「そんなにまかなえるわけないでしょ」
>と言うのが丸山先生の本当の言いたいところ。
>もちろん先生の直感であろうし、詳細なデータも計算もないだろうけど、
>その直感はそんなに間違ってないでしょ。

丸山先生って人は。詳細なデータも計算もなく、直感だけで語る人なんですね。
学者では無いのか?何する人なんだろ?。

いずれにしても。詳細なデータも計算も無いといういい加減なものを、はいそう
ですかと拝聴するわけには行かないですね。

62 :名無しバサー:2005/05/07(土) 14:31:28
>>61
お前はゼブラの都合のいいとこだけ、また聞きでも信頼するのなー
都合のいい低脳を持ち合わせて幸せだろ?

63 :名無しバサー:2005/05/07(土) 16:11:44
>>62
日本語になっていないけど?、外国の方ですか?。

64 :名無しバサー:2005/05/07(土) 17:10:18
東京近郊のダム湖はある意味安定化のいい例だと思うけど
随分前から初心者がやれるレベルではなくなってるね
3〜4回行っても釣れてない人知ってるし。
シーズン遅れの渓流釣りのようなものだな
キャリアあっても必死にならんと坊主なんてよくあるよ。
てな訳で二次放流は考えにくいし、仮にやってたとしても全然効果出てないくらいのレベル。
亀山もHPで見る印象ほど釣れないと感じるはず。デカいのはいるが。
周辺のヘラしか扱わないダム湖と総量的には大差あると思えないし。
それでもダムは再生産で低め維持はできてそうだけどね。
丹沢湖は低水温なのでもともとかなり厳しいかったが。
河口湖が話題になってるけど流出度外視すれば山上湖の放流影響はニジマス放流と
大差ない危険度のような気がする。
関東人多いからね。もともと自然も悪化してるあんま参考にならんかも。

65 :名無しバサー:2005/05/07(土) 19:21:24
琵琶湖のリリ-ス禁が守られていないという話が良くありますが、
言うなればバサー以外の釣り人やレジャ-での釣りをしている人も守らないということですよね。
なぜ守らないのでしょうか。強制された場合はどうなのでしょうか
守りたくないのは、バサ-だけではないのではないでしょうか?
これでは、リリ-ス禁止を創設した方が悪く思われている可能性はありますね。

外来生物法では「管理法ではない」という話が前のスレッドでありましたね。
そうなると、管理したい側の規制派と、
無管理状態でのグレーゾーン下で従来のバス釣りをするバサー側と、ということになりますね。
自ら管理や規制に向かう被規制者と規制対象者は滅多にいませんし、
そのままでは無管理の方を選ぶと思われます。
更なる規制新法ができるのかもしれませんし、問題は残るだけになるわけですから、
バス釣り側をそういうことで脅してこの管理に自主的に向かわせる方へ動かす形にはなりますが、
指定になったことで難しくなったのでしょうか。
指定も管理もと何でも規制を全部を受け入れるとは到底思えませんし。
例えそうであっても、
指定は指定生物のイメージダウンもあるのでしょうが、仕方のないものでしょう。

法律のような受け入れざるを得ないものは、
受け入れない場合はアウトローの扱いとなりますが、
自主的にとなれば、動かないほうを選択したと思われます。
外来生物法とリリース禁止までの大枠で終わり、
具体的な在来種を含めた生態系保護と環境論に発展することはないままに、
このまま粛々と駆除が進められるだけで害魚騒動は鎮火していくのかもしれませんね。
自然保護、環境保護と現代社会のレジャーを考えた場合の、
ブラックバス問題だけを特別に大きく取り上げた功罪もあると思われますが。

66 :名無しバサー:2005/05/07(土) 19:23:40
>>65
何が言いたいのか?
3行以内で述べよ。

67 :名無しバサー:2005/05/07(土) 19:27:50
バサーは8行以上の文は書けませんが、読むこともできません。

68 :名無しバサー:2005/05/07(土) 19:30:00
>>65
>外来生物法では「管理法ではない」という話が前のスレッドでありましたね。

管理法だろ。

69 :名無しバサー:2005/05/07(土) 19:30:16
>>66
しらね。魚類の連中と研究者が悪いとかいいたい自然保護派かなにかじゃないの?

70 :名無しバサー:2005/05/07(土) 19:30:59
>>64
釣れなくなったということは過去には釣れていたってことだろ。
ということは釣れていた時はたくさんいたってことだ。
ということは在来生物がたくさん食われていたってこと。
そして環境に大きな変化がなく、数が減って釣れなくなったってことは、
食うものがなくなったってことでないのかい?
つまりは今の安定は在来生物の犠牲の上に成り立っている
ってことだ。これを安定と呼ぶのはバサーの詭弁に過ぎないよ。

71 :名無しバサー:2005/05/07(土) 19:47:22
>>70
詭弁なんて高度なもんではなく
「そうじゃなくてもバスが釣れねーんだからそんな法律作るなよ」
って程度では?

72 :名無しバサー:2005/05/07(土) 20:00:26
>>68
管理法?どっちなんだろ。漏れに法律の性格なんて難しいことはよくわからんが。
管理法なら管理を法律にまかせておくだけでいい罠。
国がやってくれるだろ。

73 :名無しバサー:2005/05/07(土) 20:15:11
>>72
そう。なのになぜイチャモンをつけるんだ、オマイ。

74 :名無しバサー:2005/05/07(土) 20:15:15
http://www.geocities.jp/fish_hiro_oh/index.html

75 :名無しバサー:2005/05/07(土) 20:31:38
>>73
そう。国がやってくれるからオマイは無関係。

76 :名無しバサー:2005/05/07(土) 20:35:14
>>75 負け犬の開き直りほど見苦しいものはないわけだが

いや、オマイは悪くない。バス釣り業界が悪いだけだ。 

77 :名無しバサー:2005/05/07(土) 20:41:02
>>71
釣れる釣れないは関係ないだろ

78 :名無しバサー:2005/05/07(土) 20:45:52
>>75>>76
開き直りでもなんでも、国家公務員でもなく関係ないのだから放っておけばいい。
バサーもいらないことをしないでだまっておとなしくしていればいい。
普通の「声なきバサー」はうるさいのが騒ぐのをやめるのを待てばいいんだよ。
駆除区域内であってもしばらくは楽しめる。その場所でうるさいアホが騒がなければだ。
希少になれば、生粋のバサーだけが残る。生粋バサーの天国じゃないか。

79 :名無しバサー:2005/05/07(土) 20:51:55
>>78 机上の空論 騒ぐ奴が10万人(笑)いるのがパブコメで証明された
パブコメを署名と勘違いしている阿呆がたくさんいるってこった
これは無視できないぜ

80 :名無しバサー:2005/05/07(土) 20:52:48
管理法で国がやる。バサーは何もせずに法律通り規制だけ守っていなせー。
無関係。以上でツ。

81 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:04:13
>東京近郊のダム湖はある意味安定化のいい例だと思うけど
>随分前から初心者がやれるレベルではなくなってるね

ハゲドーだね。
ダム湖でバスが危険なほど増えることってありねぇもんな。
漁業しているところもまずないし、ヘラ釣りとワカサギ釣りが成立さえ
すればいいだけだもんなぁ。
 関西でもあれだけ数釣れる七色ダムでも1歳魚以上は2万匹と推定される(某サイト)
ぐらいだから、ほかのダムはいったいどのぐらいいるのか心配になってくるよな

現在ボート屋ができてて地元もバスに好意的なダム湖をぜんぶ公認される釣り場
にしてもいいのじゃない


82 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:06:41
>>80
洗脳を解かないと無理

83 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:07:50
>>81 交渉する奴がいないし、今から取り組んでも信用ゼロ。

84 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:10:02
>>80
ていうか作った国の議員と運用する環境省や水産庁の他は外来法の関係者じゃないだろ
規制派研究者も釣り業界も、バス指定の際に呼ばれただけの客
もう関係ない

85 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:13:52
>>84 現場の交渉は誰がやるの?ちょうど今TVで「交渉人」やってるけど、
そんなことできるのかなー

噛みつく一方のバス釣具屋にできるのか?

86 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:21:14
>>84>>85
交渉は勝手にやってもってきて、だろ
この外来生物法は大きくみればもう関係ないのかもな

87 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:22:22
「バスは資源だ!」に関するアップロードは、シンポジウム終了後に更新する予定です。
それまで暫くお待ちください。

「バスは資源だ!」に関するアップロードは、シンポジウム終了後に更新する予定です。
それまで暫くお待ちください。

「バスは資源だ!」に関するアップロードは、シンポジウム終了後に更新する予定です。
それまで暫くお待ちください。

「バスは資源だ!」に関するアップロードは、シンポジウム終了後に更新する予定です。
それまで暫くお待ちください。

「バスは資源だ!」に関するアップロードは、シンポジウム終了後に更新する予定です。
それまで暫くお待ちください。

88 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:24:20
>>86
地方でリリース禁止や駆除しようがだったけ?
補助金も少ないし国と国法は関係ない罠。地方分権だ。

89 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:24:27
>>86
いつも人任せ、バスを持ってきてくれたのも人任せ、バスで食えるのも人任せ
都合よくバスが増えて釣りできてうれしいな

しかし世の中そんなに甘くないってのがこの法律なんだがねw

90 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:27:14
>>87
(・ ・)ニヤニヤ

91 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:30:40
>>89
バサーはそでつが。国はそこを規制するだけでつね。
あとは誰も関係ありませんが何か?

92 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:33:23
>>91 国法である以上 国民全てが関わる問題ですが。貴方は非国民ですか、そうですか。
税金はキチンと払ってくださいね。

93 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:42:37
>>92
>国民全てが関わる問題

関係するのは関係しまつね。直接でないだけでつね。
それは当たり前ではないでつか?
アナタは覚せい剤取締法に何らかの関係したことがありまつか?
何の国法に直接関係したことがありまつか?

国民でつが。税金も年金も払っておりまつよ。そこは問題ないでつね。

94 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:44:25
>>93
>国民でつが。

証明しろ。


95 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:45:59
>>93
関係したことがあるのは漁業法とかだけだろ(w

>>94
証明しろ(w

96 :名無しバサー:2005/05/07(土) 21:47:29
>>95
>証明しろ(w
をソース付きで証明汁

97 :名無しバサー:2005/05/07(土) 22:00:07
>>81
ダム湖から流れ出したバスは下流へ降る。
増水すると河川敷の溜まりやワンドに入り込み、
そこで在来生物を食い荒らす。
ダム湖で数が減っても生物多様性にっては
安泰ではない。

98 :名無しバサー:2005/05/07(土) 22:23:23
繁殖力が強いといわれるバスが釣り尽くせるってんなら、モロコやフナは捕り尽くしたってことだよな
バスが食ったんじゃないよ

99 :名無しバサー:2005/05/07(土) 22:25:11
ハス、ナマズ、ギル、鯉、うなぎ、ザリガニ、カワウ、トンビ、猟師、バサー
バスの天敵はいっぱい居る


100 :名無しバサー:2005/05/07(土) 22:28:25
10回も釣りやって30cmがやっと1匹釣れるってかなり、希少な魚だ
知事には3年もかかった幻の魚「バス」スバラシイ!

101 :名無しバサー:2005/05/07(土) 22:34:15
ギルが頂点に立ってる池たくさんあるよ。卵も稚魚もエビも虫もなんでも食う。

102 :名無しバサー:2005/05/07(土) 22:35:23
>>98
なんだかheizo病が蔓延してきたな。

103 :名無しバサー:2005/05/07(土) 22:48:14
>>102
しかし、そうしないとツジツマが合わないんじゃないのか?

104 :名無しバサー:2005/05/07(土) 22:49:09
バスが釣りつくせるなら、モロコは捕り尽せなきゃおかしい罠

105 :名無しバサー:2005/05/07(土) 22:55:09
言葉の遊びであって論理じゃないなあ
一番書けるので吉田今江レベルの文章能力しかないからしかたないか

106 :名無しバサー:2005/05/07(土) 22:58:42
3年で1匹しか釣れない魚が多いはずはない!
200人で10匹も釣れない魚が多いはずがない!
そう思わんか?オイ

107 :名無しバサー:2005/05/07(土) 23:00:34
下手なんだよ。本気じゃない奴にバスは釣れない。

108 :名無しバサー:2005/05/07(土) 23:02:14
>>106

延べ竿でやってんだろ、釣れる分け無いじゃん。

109 :名無しバサー:2005/05/07(土) 23:19:01
バスを憎む鉄の精神と日本人の礼節、それに海釣り師の技術、
これらが合わさってこそ大型バスの駆除が可能となるのです!!


110 :名無しバサー:2005/05/07(土) 23:24:11
そうだね。

111 :名無しバサー:2005/05/07(土) 23:34:12
>>109
激しく同意であります。

俺はバサーだけど、実際30cmを超えるような大型のオオクチバスは、
磯釣りタックルとエビエサでないと釣れないと思う。
特に最近密放流が続いている超大型のフロリダバスは、ヤワなバス釣り用タックルでは
相手にならないであろう。
微妙なアタリを取る専用ウキと磯竿とベテラン海釣り師のテクニックにかなう者は
無いですよね!!


112 :名無しバサー:2005/05/07(土) 23:38:59
>>109
ダム湖みたいにある程度透明度のある場所なら
そんなに気張らなくても潜って水中銃で撃てば
デカバスなんか一発だよ。海の漁師さんにお願い
するかな。

113 :名無しバサー:2005/05/07(土) 23:40:56
>>112
夜ならもっと簡単だろう。たいてい障害物のそばで
じっとしているだろうから。モリでも突けるんじゃないかな。

114 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/08(日) 00:53:58
>>61
聞く耳持たないのは勝手だけど、今後管理していく中でそれを
提案していかなきゃならないのは業界側だということぐらいわかっておこうね。

115 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:07:49
>>114
業界と釣り人を一緒にしたがるのは作戦でつか?

116 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:10:18
バス釣りは、業界に始まり業界に終わる

117 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/08(日) 01:12:19
>>115
むしろその差を明確に打ち出していると思うけど?

118 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:13:37
バサーが業界に三行半を突きつけたのを見たことがない。
ネットで吠えているだけ。そしていつも業界に踊らされている。

119 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:23:24
>>118
ま、業界が潰れるのは時間の問題ですから

釣り人は長期的なスパンで物事を捉えるから

120 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:30:11
>>119
長期的なスパンで物事を捉えないヤシは
少なくとも5万人(BFN登録者数)はいるな。

121 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:34:54
業界に踊らされてるバカー共は
釣果の切れ目が縁の切れ目だろうな

釣ってるんでなく、釣られてるのさ

122 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:36:37
>>120
確か、ブラ汁もその一人だったような?

123 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:38:39
>>122
情報収集のためのスパイだろ。

124 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:46:14
>>123
バッシンポに潜入した岩魚も
そうそう水口にバレて逃げ帰ったそうな

125 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:49:32
>>122
ブラ汁は情報収集のためメールを貰うだけの目的、
何か発言権を得られれば何かを言うつもりでもあるかもな。
バスを心から愛するという前提になってあるが、
BFNで想定していたようなバス釣りファンではないだろう。
だが、バスターズなどとも違った形でバス釣りをするつもりではいる。
といったところか。

126 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:50:13
>>124
ワシみたいに黒の目出し帽着用して会に出たわけじゃないっしょ
素顔で出たらそりゃわかるがな

なぜ目出し帽だったのか→『匿名なので覆面』

127 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/08(日) 01:51:04
>>126はワシね。

128 :名無しバサー:2005/05/08(日) 01:56:19
だから、BFN登録者の中にはそんなのが多数居るってことさ

129 :名無しバサー:2005/05/08(日) 02:01:52
>>128
ちょびっといるだけでカナリ少数であろう

130 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/08(日) 02:02:43
業界中枢部の性質

○何でも「祭り」にする→内輪のイヴェント。業界用語で言うセミナーというのに近い。
外部へのメッセージではなく、内部コミュニティの確認作業に使われる

○持続する意志に欠ける→決定的弱点。泡沫的行動ばかりが目立つ。
続いているのは53PickUp!のみ。故にかのイヴェント関連に拠って立つ
アクションが多い。

○無神経なわりにデリケートゾーンが露出
→因幡の白兎。


131 :名無しバサー:2005/05/08(日) 02:10:03
>>129
BFNに不信感抱く奴がカナリ少数言う意味か?

132 :名無しバサー:2005/05/08(日) 03:07:53
>>121
釣らせる阿呆に釣る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損

「泡踊り」か

133 :名無しバサー:2005/05/08(日) 08:29:19
同じ泡踊りならソープのほうがいいでつ。


134 :名無しバサー:2005/05/08(日) 09:10:34
BFNに入ってない → BFNに入ってないくせに文句言うな!
BFNに入った → 文句があるならBFNに入るな!

どっちにしろBFNに文句は言ってはいけないので、
信者には苦情が伝わらない構造になってます。

135 :名無しバサー:2005/05/08(日) 09:25:40
さようなら 糞バカサー諸君(^O^) 早くコイコイ6月よ

136 :名無しバサー:2005/05/08(日) 09:35:41
オイオイ
前スレで繁殖しないなんて言ってたやついなかったか
繁殖してるぞ。いきなり妄想がハズレタナw

東京都武蔵野市周辺でカミツキガメが繁殖してることを同市の自然保護NPO法人が確認。光が丘公園では04年6月に卵を持つ甲羅の長さ20cmほどの雌2匹を採集。7月には子ガメ1匹も捕獲し自然繁殖がわかった。
玉川上水では03年と04年に人が立ち入れない場所で多数の子ガメが見付かり、現地で繁殖した可能性が高い。石神井公園でも04年5月に子ガメを見付けた。

137 :名無しバサー:2005/05/08(日) 10:09:14
先週佐賀でもカミツキガメが発見されたそうな〜
ミドリガメ(アカミミガメ)のようにどこでも見るようになっちゃうのかね〜

138 :名無しバサー:2005/05/08(日) 10:44:17
特定外来種法なんて作るからこんなことになるんだ

139 :名無しバサー:2005/05/08(日) 10:49:57
ざまーみろ、バス釣り人間どもめ!

ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/so-net/sample/onti/050428/index.html

ざまーみろオバサン登場!

感情丸出しで目もくらむ!
アメリカザリガニが気持ち悪いのに飼育係をやらされた恨みは恐ろしい。

未だに在来ザリガニがアメリカザリガニに駆逐されたと思っているらしい。

140 :名無しバサー:2005/05/08(日) 11:41:38
今日も
コイの大群を見ました。
50匹はいるなぁ〜

どこもかしこもコイだらけ
最近コイ釣る奴が居ないのか
悠々と泳いでいやがる。

コイも駆除しろ
またクランクでコイ釣っちまった。

141 :名無しバサー:2005/05/08(日) 12:21:20
昨年の9月を最後に地上波でバス釣の放映はされていない。
もう、業界は、自分たちの間違いを認めた。

最近のマスと船に移行した番組はなんだ!!
バサーは、釣を止めろ!!
お前らみたいなのが来たら「全ての釣 = 悪」になる。

142 :名無しバサー:2005/05/08(日) 12:53:57
>>141
立禁堤防に入り込んだり、漁港内や私有地、駐禁道路などへの違法駐車、コマセ禁止無視、幼魚乱獲、ごみ問題。
バス釣りブーム以前からの問題なのに、ほとんどの釣りでいまだ改善されてないよ。
いいんじゃない、この際、バサー崩れ参入とともに明るみに出た方がさ。

143 :名無しバサー:2005/05/08(日) 13:14:28
業界、業界って。ブームで膨れ上がっただけでバス業界といえど釣り業界のほんの一部。しかももはや衰退していくだけの存在。
バス業界にばかり目が行きがちだけど、いまのうちに釣り業界全体を視野にいれた議論をしておかないと第二のバス釣り問題起こるんじゃないの?
現に渓流域、へら釣堀化した湖沼など生態系としても荒れてしまったバス以外の釣り場はたくさんある。
もうそろそろバス釣りも含めた釣り環境問題全体論に本格移行していく時期じゃないか?
本質を見失わないでよ、先生方。

144 :名無しバサー:2005/05/08(日) 13:18:45
>>142
んなこと言ったら日本のアウトドアレジャーは全部禁止じゃ。



145 :名無しバサー:2005/05/08(日) 13:25:02
>>144に同意
>>143は釣りやめろ


146 :名無しバサー:2005/05/08(日) 13:26:04
低脳年寄りのハツトリは、釣りをやめろ。

147 :名無しバサー:2005/05/08(日) 13:33:00
君たちがいくらここで吠えても
バサーは朝早くから釣りに出かけてるよ
ちょうどいまは夕方にそなえて昼寝中
そういうオイラも携帯から
必死な駆除派のカキコみてます
さ〜〜て夕方はトップ一本で頑張りますか

148 :名無しバサー:2005/05/08(日) 13:35:21
>>147は名無しネット駆除派w ルアーを触ったこともないでつ

149 :名無しバサー:2005/05/08(日) 13:37:12
>>147
2ちゃんに踊らされすぎ 信じすぎ 可哀想

150 :名無しバサー:2005/05/08(日) 13:38:19
なぁ〜、6月からの法律はどうなるの?

151 :名無しバサー:2005/05/08(日) 13:57:50
環境省がらみの法律なんてみんなザル法じゃん。リサイクル法とかと同じで
「配慮する」「善処する」「留意」するのオンパレードでさ、結局駆除派も
擁護派も煮えきれないドッチラケの玉虫法になるこたあ間違いないッス


152 :名無しバサー:2005/05/08(日) 14:23:33
>>149
なにが?
何を信じ何に躍らされてるって?
たいくつだからカキコみてるだけだよ

153 :名無しバサー:2005/05/08(日) 14:26:40
>>144
現場に行けばわかると思うけどさ、日本のアウトドアレジャーは今以上の規制強化が必要じゃないの?
んで、規制守れないならアウトドアレジャーをやめるべき。
リリ禁条例に従わない奴はバス釣りやめるべきというのと同じ。
それともバス釣りだけに話を押さえ込みたい理由でも?
ま、バス板だしな。

154 :名無しバサー:2005/05/08(日) 14:50:11
>>151 >>153
アメリカやオーストラリアの国立公園なんかには警察意外にレンジャーがいて、
環境に関する違法行為なんかを取り締まったり、動物の監視なんかしてるでしょ?
日本の法律は性善説に基づいてるから、お国が作った法律は国民は必ず守る前提
だよね。

155 :名無しバサー:2005/05/08(日) 15:21:49
>>153
アウトドアレジャーに限らないよ。
コンビニで買ったカップラーメンを道端で喰って、生垣にポイポイ捨てる高校生、
タバコの吸殻や空き缶を車からポイポイ捨てるドライバー、
マンションのゴミ捨て場に勝手にゴミを出す近所のオバハン、
海にタバコや金にならない雑魚をバンバン捨てる漁師・・・・

平気でゴミを捨てるのはこの国の日常性。
昔からバス釣りやってる奴の方が、まだモラルが高いこともある。

156 :名無しバサー:2005/05/08(日) 15:39:40
ウチの爺ちゃんも婆ちゃんは、当たり前のように裏の池や川ににゴミ捨てに行くよ。近所の年寄り
はみんなそう。オヤジや俺が「昔と違って土に返らないゴミが多いから回収に出せ」っつっても
聞かないんだよね。
近所の人達はバサーが池に来ても「コイは釣らんといてなー」とか言ってるだけでイヤそうな感じ
でもないし、バサーが捨てたゴミなんて拾って目の前の池に投げちゃうもんね。
ちょっとこのスレで書かれてる雰囲気とは違うよ。

157 :名無しバサー:2005/05/08(日) 16:40:47
ここで意見を述べてるバサーの人
ここは偏った思考の人間が外出中も携帯使って
必死で自作自演を繰り返し
つねに掲示板の上のほうにこのスレッドがない
と気が済まない粘着君の自己満足の場です。
どこかの学者のコメントを自分の考えのように主張し、
そのことで己に酔い、社会に対して
自分の存在価値を示してると勘違いしてるんですよ。
バサーなら、こんな馬鹿の相手などせず釣りに行きましょう。
こんな馬鹿は話相手がほしいだけ。
リアルで友人もいないから、ここでしか表現できない
哀れなヤツなんだよ

158 :名無しバサー:2005/05/08(日) 16:45:04
オマイ、内容ゼロで12行は長いよ

159 :名無しバサー:2005/05/08(日) 16:47:50
「バサーは釣りに逝こう」って必死な奴がいるけど、脳天気なバサーは
こんなとこ見ない。それを選挙に逝けのゴミ拾えのと煽ったのは業界。
今さらバス釣り逝けって言われてもシラケるだけ。

160 :名無しバサー:2005/05/08(日) 16:51:48
即レスありがとう
いきなり釣れた。
行まで数えてw笑えるよ君
本当にヒマなんだな。連続カキコだし
じゃーね
後は自作自演でガンバリな

161 :名無しバサー:2005/05/08(日) 16:54:15
そろそろ気づけよ。
チャットとかで話してるここのコテハン共は、全員グルだよ。
バスなんてどうでも良くて、ただバサーを躍らせるために
わざわざ書き込んでるの。偏向ニュースや捏造情報ばかり流して、
バサーが慌ててるのを見て喜んでるだけ。あいつら全員、
普段はメールで連絡取ってるのに、2chでわざわざ会話する
必要なんか無いだろ。
もうほとんどの常連は芝居に気づいてるから相手にしてないよ。
聞いた話だと、駆除団体のネット対策班らしいけどな。


162 :名無しバサー:2005/05/08(日) 16:54:23
>>157は漏れだが

163 :名無しバサー:2005/05/08(日) 16:54:56
752 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:29:57
見分け方

コテハンには〜さん、〜氏といいます。
その時は知り合いか本人です。
口調も丁寧で、なぜやら同意ばかりです。
煽られている人がいれば集団外の人です。


164 :名無しバサー:2005/05/08(日) 16:55:51
2ちゃんのコテごときにビビッてるのが業界
頭の程度が知れる

165 :名無しバサー:2005/05/08(日) 16:59:23
試しに一度、放置しましょう。
後は自作自演だとわかれば
それなりに笑えるスレだし

166 :名無しバサー:2005/05/08(日) 17:00:14
>>164>>165

167 :名無しバサー:2005/05/08(日) 17:02:03
了解
今から放置
















↓ここからは1の自作自演です↓皆さん冷ややかに見守ってあげましょう↓

168 :名無しバサー:2005/05/08(日) 17:03:37
>>167>>1

169 :名無しバサー:2005/05/08(日) 17:06:29
ブラ=釣りのネ申

170 :名無しバサー:2005/05/08(日) 20:59:43
59まで続いてるスレで何が今更放置だ。

さっさとバカーは死ね!!

171 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/08(日) 21:20:02
放置できません(w

172 :名無しバサー:2005/05/08(日) 21:52:13
>10回も釣りやって30cmがやっと1匹釣れるってかなり、希少な魚だ
>知事には3年もかかった幻の魚「バス」スバラシイ!
ブラ汁にはまだ釣れない、本当に幻並みに数が少ないってこった


173 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/08(日) 21:59:35
>>172
泳いでるとこは目撃してんのよ(w
しかもかなりの数。

@餌だとギルに邪魔される
Aルアーだとスキルが足りない

原因はハッキリしてるのよ、釣れない。


174 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/08(日) 22:01:45
>>173
明日ルアーセット送ります 

175 :名無しバサー:2005/05/08(日) 22:02:51
釣りしてる人にはそんな嘘付いてもバレちゃいますヨ、ブラ汁さん

176 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/08(日) 22:03:01
釣れたらバス板アップローダにUp希望

177 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/08(日) 22:04:48
>>175
見えバスは必ず釣れるもんなの?
コツ教えてくれ。

>>174
(涙

178 :名無しバサー:2005/05/08(日) 22:05:03
>>173
じゃあ、バスタズはなぜ釣れるんだろう?

179 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/08(日) 22:05:20
>>176
ムニエルにするまでの一部始終を・・・・

180 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/08(日) 22:08:03
>>178
バスタズは基本的に筋金入りの「磯釣り師」だからなぁ・・・・・

釣り復帰1年目の漏れじゃあ太刀打ちできん。
いまのところ全て脳内自己流でやってるから。

ダム湖の尺上ニジ釣るところまでは行ったんだけどな・・・・・

181 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/08(日) 22:08:56
>>178
ワシが思うに不断の努力。ほぼ毎日釣りに行ってるから。
裏バスプロ。釣り好きなんだなあ。

182 :名無しバサー:2005/05/08(日) 23:10:42


4 名無しバサー 2005/05/08(日) 22:26:20
新規の釣り場を自分で作る時。


183 :名無しバサー:2005/05/08(日) 23:24:25
いっそのこと滋賀県議会議員がで琵琶湖でバストーナメント復活させたらどうだ?
自民、公明、民主、社会、共産の各会派が1回ずつ主催で年5回。
全議員参加で釣った魚はみんなゴミ箱へ入れりゃいいじゃん。


184 :名無しバサー:2005/05/09(月) 02:45:17
>>180
ちょっと違う。磯だけじゃなく、イカダや渓流の経験者(猛者とはあえていうまい)も含まれているはず。
まぁ、太刀打ちできんほどじゃないとは思うぞ。彼らは決して超絶技巧を駆使しているわけではないからね。

185 :名無しバサー:2005/05/09(月) 03:43:40
ブラ汁も琵琶湖に十回通えば一匹ぐらいつれるんじゃね? エサを使えばね。
国松でも連れたんだしさ

186 :名無しバサー:2005/05/09(月) 04:10:50
173 「餌だとブルーギルに邪魔される」って何を今さら・・・ ブルーギルを100尾釣ればバスも1尾はまじるって。10や20のギルでヘコたれてるようじゃバスはつれんぞ
琵琶湖の岸釣りだとギル四百尾つってやっとバス1尾ってレベルだぞ

187 :名無しバサー:2005/05/09(月) 04:44:24
>>178
コマセ、つこーとるからやろ?

何日も掛け餌付けしてから釣るのがポイントやでェ〜

188 :名無しバサー:2005/05/09(月) 04:47:20
>>180
コマセを打つ打たないはともかく、1号5.3mの竿で道糸2.5号、ハリス1号で
完全誘導、付け餌は生きた茂海老で全誘導仕掛けで、バスがいるところさえ
特定できれば60cmオーバーでも確実に釣れるだろう。尾長が真下に突っ込
むのに比べりゃスモールだって可愛いもんだ(引きはかなり似てる)

ただしいくら凄腕の上モノ師でも、餌取りの大群には手も足も出ない。
バス1匹と同じ泳層にギルの大群もいるようなら、阿波3人衆でもお手上げ
だな。


189 :名無しバサー:2005/05/09(月) 06:16:33

「汁の釣り話は釣り」


そろそろ気づけよ。
チャットとかで話してるここのコテハン共は、全員グルだよ。
バスなんてどうでも良くて、ただバサーを躍らせるために
わざわざ書き込んでるの。偏向ニュースや捏造情報ばかり流して、
バサーが慌ててるのを見て喜んでるだけ。あいつら全員、
普段はメールで連絡取ってるのに、2chでわざわざ会話する
必要なんか無いだろ。
もうほとんどの常連は芝居に気づいてるから相手にしてないよ。
聞いた話だと、駆除団体のネット対策班らしいけどな。


190 :名無しバサー:2005/05/09(月) 08:26:56
>>189
湖底の朝は、早いんだな。

191 :名無しバサー:2005/05/09(月) 08:29:47
ここで意見を述べてるバサーの人
ここは偏った思考の人間が外出中も携帯使って
必死で自作自演を繰り返し
つねに掲示板の上のほうにこのスレッドがない
と気が済まない粘着君の自己満足の場です。
どこかの学者のコメントを自分の考えのように主張し、
そのことで己に酔い、社会に対して
自分の存在価値を示してると勘違いしてるんですよ。
バサーなら、こんな馬鹿の相手などせず釣りに行きましょう。
こんな馬鹿は話相手がほしいだけ。
リアルで友人もいないから、ここでしか表現できない
哀れなヤツなんだよ
バサーなら相手せず放置しましょう。


192 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/09(月) 09:24:36
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050509/mng_____kakushin000.shtml
バス駆除どうする? 来月から外来種被害防止法

> 「法の枠組みはできたけれど、具体的にはどうしたらいいのかまだ分からない」。
> 外来種被害防止法を施行するためのガイドラインづくりをしている環境省の
> 作業グループの専門家は打ち明ける。

パブコメしすぎて混乱しているのかな?

193 :名無しバサー:2005/05/09(月) 10:41:51
>見えバスは必ず釣れるもんなの?
>コツ教えてくれ。

「必ず釣れるもの」ではないが「絶対に釣れないものでもない」
バスが人間に気づくより先にバスを見つければルアーでも普通に釣れる

まぁ小バスならエサを使えば向うから見られてても楽勝に釣れるよ
なにか致命的な間違いを犯していないかぎりはね


194 :名無しバサー:2005/05/09(月) 10:43:45
汁は釣行すらも脳内釣行ですからw

195 :名無しバサー:2005/05/09(月) 11:31:51
ブラ汁は去年の秋から何回バス釣りにいったん?

近所のため池でオイカワが釣れたのと、山上湖でギル釣ったのと今年に1回の計3回だっけ?



196 :名無しバサー:2005/05/09(月) 11:53:07
>>192
霞ヶ関の連中なんざ、自分たちの権益が失われる可能性がある法案意外は、必ず逃
げ道作ってバランスを保とうとするからね。最後になってどちらからも評価される
が、どちらも満足はできない、アリャリャ??な法律が施行されるのは目に見えて
るでしょ。
ガイドラインたって効果があるのは事業者への規制だけだしね、日本は特に。

197 :名無しバサー:2005/05/09(月) 12:00:37
>192

茨城の水産試験所あたりでバス殺しの薬を研究するとか予算があがるとか
所詮、三倍体かフェロモン系で寄せるとかの程度と思うけど
バスのイメージを悪くするのには良い効果だな

198 :名無しバサー:2005/05/09(月) 14:40:58
>>197

三倍体バス、それもスモールとラージの雑種を作って今後の管釣、公認釣り場
での放流魚にすればいいかもね。一目瞭然、逃げても一代限り。
その他のバスが移動されてたり所持されてたりした場合、種飼育場以外は
言い訳できなかろうし。

199 :名無しバサー:2005/05/09(月) 14:48:35
最近のバス釣り写真って、釣ったバスを前方に突き出してこれを広角レンズ(ズーム)
で撮影、ってのがトレンドなの?遠近感、というよりはバスを必要以上に大きく迫力
あるように見せる効果を狙っているのが見え見えなんだけれど、見せる方も見るほうも
それが解っていてなお「お〜スゲエ」とかいって内輪脳内感動してるのかね。
これまでもバスライターやバスプロの歯が浮くような、レトリック満載の釣記事見る度
辟易だったけど、全てがこの雰囲気でやってるんだろうなあ。
内輪で盛り上がるのも場合によっては悪いことじゃないけど、これだけバス釣が外部に
晒されているなかでそれだけやっているって、危機感皆無なんじゃあない?

と煽ってみたりしちゃうからね。

200 :名無しバサー:2005/05/09(月) 15:35:37
http://mytown.asahi.com/shiga/news01.asp?kiji=5141

201 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/09(月) 15:59:05
>>173 ブラ汁さん
>原因はハッキリしてるのよ、釣れない

原因は、ブラ汁さんが〈釣れるバス〉が居る場所を特定できないから、だと思
われます。
何処を狙えばバスが釣れるか解かっていない、と云うことですね。
まあ、経験のうちで理解できることですから、難しいでしょうが…
だから、釣れるバスが居る場所を、釣りながら歩いて探すことがよろしいかと。
以下は、その一例
【準備篇】スピニングロッドはお持ちのようですから、ナイロンの2号(8ポン
ド)をリールに巻いて下さい。下巻きの上に50mほど巻けば十分です。3.5g前
後のトラウト用スピナーを用意して下さい。重いスプーンよりは釣れます(w
ルースターテールの1/8ozとかブレットンの#1とか。大体400円くらいかな。
ブレットンが2個入りで御徳です。
【釣場篇】写真で見ると、例のペーハーが変な池が良さそうですね、釣り座が
多いなら。釣りながら、一日で一周できそうなくらいがベストです。
【実釣篇】とにかく、岸に並行に2m離れた線を想定して、それに沿ってスピ
ナーを引いて下さい。少なくとも10mはスピナーを飛ばして下さい。着底させ
ずに、水面に出さずに、引いてくることがコツ。リールを巻くスピードは、ゆ
っくりティースプーンでコーヒーを混ぜるくらいが良いでしょう。引き終わっ
て掛からなかったら、5m前進してまた繰り返して下さい。これを釣れるまで続
けます。ブラ汁さんが、右手でロッドを振るなら時計回り、左手でロッドを振
るなら逆時計回りで釣り歩くのがやり易いです。
以上、試してみて下さい。スピナーは釣れますよ(w

202 :名無しバサー:2005/05/09(月) 17:06:29
>>199
バスプロなんて自分だけが勝ち残ればイイ連中なんです。
当然危機的状況になっても、トーナメント宜しく他人の行動を様子見しながら、
自分だけは生き残れないかだけ考えてるんです。
私が店で働いてるときも、メーカー営業の一貫で20人ほどお会いしましたが、
そのプロに「○○さんはどうですかねえ?」と聞くと、18人のプロの第一声は
まず「アイツは駄目だよ・・・」か、「彼にイイ噂はないよ」のどちらかでした。

メーカーだって一緒ですよ。アホみたく儲かってた時期に乱立したメーカーは元
より、老舗メーカーまで設備投資して増産体制に走っちゃって、どこも償却が済
んでない設備と資金繰りの苦しさで、自分の会社の製品が店頭から駆除されちゃ
うかもしれないこの時期に、肝心のバスが駆除されるかどうかなんてことまで、
かまっちゃいられんのです。

このスレでは「業界」などと称して随分ごたいそうな扱いですが、その中でも
“大手”と言われてたメーカーでさえ、ホンの数億で会社更生法も適用されず
破産してしまうような零細企業の集まりなんです。
しかも自分の会社意外はクズと決め込んで、業界団体すら構成できないような
烏合の衆にゃ何も期待できないし、危機感はあぅても何もできない。
バスフィッシングの行く末は暗澹たるものでしょう。

203 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/09(月) 17:21:52
岩屋山さんのスピナー講座があったにも関わらず、スピナー以外を
ブラやんに発送してしまったわけだが。

・ピーナッツ2 アユカラー(根掛かり防止のため、がまかつトレブル21に換装)
投げて巻く。

・ZEAL チマチマ リスク
投げて巻いたり巻いてみなかったり。

・ザウルス ギルラ(マッチ箱に入ってる奴)
投げて適当にちょんちょんしてればギルかバスが釣れる。
最悪針にパンでもつければギルがバシバシ釣れる。

基本的に根掛かりしない前提なので、とりあえずこれで。
あとはスピナーを投げてれば釣れる。だろう。たぶん。

204 :名無しバサー:2005/05/10(火) 00:29:36
>>196
すでにバランスが取られているんだよ。
実効性のない生物はすでにはずされている。
つまり、バスは実効性があると判断された。
今悩んでいるのは法施行にどう合わせていくかということだけ。
だからバスの規制は業界やバサーの都合のいいようにはならない。
まあ、せいぜい覚悟しておいた方がいいよ。業界とバサーは
切り捨てられたんだから。

205 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 00:47:02
>>201
>>203
お心使い、痛み入ります。

いよいよもってアングラーデヴューか・・・

206 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/10(火) 00:57:51
>>205
ルアーにこだわり、まず釣りたいならスピナーもいいですけど。
手っ取り早く釣りたかったら、生餌で藻エビ、シラサエビです。
バスターズも使ってる。
見えバスでもまず間違いなく食ってきます。

大物狙いなら、ザリガニもいいですよ。
外来生物で外来魚を釣るw

207 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 01:25:54
>>206
エビって餌として売ってないっすよ・・・・このへんじゃあ。
ナマエサはイクラ・川虫・ミミズくらい。

208 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/10(火) 01:36:14
>>207
ザリガニは?

209 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 01:42:38
>>208
そういえばザリもあんまり見かけない。
ウシガエルはいるけど。

210 :名無しバサー:2005/05/10(火) 01:46:35
>>207
入手しやすくてよく釣れる生餌となると、エビかミミズになる。
自然のあるような場所で釣り場付近の土を掘ればミミズが出てくることもあるが、
コンクリ護岸ではそうもいかないw
保存や入手を考えれば、ルアーのありがたさを思い知ることになるだろうな。
イクラはマス系では良く釣れるが、バスでは釣れない。
川虫も小さすぎて厳しいな。ギルなら米粒でも釣れる。
鯉ならパンや蒸かした芋の角切りでもいけるし、ミミズで釣れる。
別にルアーで釣ればいいのではないか?
岩魚だってルアーはやるんだしw



211 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 01:53:56
>>210
ルアーも別にいいんだけどね。

>コンクリ護岸ではそうもいかないw

バサーの最近の主張は「コンクリ護岸止めろ」だよな。
護岸無かったら、オカッパリなんつースタイル存在しないっつーの(w

「ダムいらねえ」もそう。
じゃあ、ダム湖でのバス釣り放棄するのかと思ったら、そんな気配は
全く無し。

どうなのよ、そこらへん。

212 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/10(火) 01:56:26
>>209
スルメで、ザリガニ釣って、ブッコミがよいのでは?

ウシガエルは、主食が他の蛙なんで何とかしてもらいたいたいです。
トノサマが居なくなるー!

213 :名無しバサー:2005/05/10(火) 02:05:50
>>202
> >>199
> “大手”と言われてたメーカーでさえ、ホンの数億で会社更生法も適用されず
> 破産してしまうような零細企業の集まりなんです。
> しかも自分の会社意外はクズと決め込んで、業界団体すら構成できないような
> 烏合の衆にゃ何も期待できないし、危機感はあぅても何もできない。
> バスフィッシングの行く末は暗澹たるものでしょう。
そうは言ってもその零細企業が日本の自然をたった30年ほどでダメにしてしまったし、
誰がみても問題ないバスの指定に現役大臣まで担ぎ出して抵抗したわけだ。
今でこそ見る影もないけど、バスが指定候補入りするまでは日朝心もそれなりに
存在感あったしな。とにかく零細であろうとなかろうと、業界とバスプロには消えて
もらうしかない。


214 :名無しバサー:2005/05/10(火) 02:12:53
>>211
まあ、護岸は開発ネタで出しておいたんだが、
オカッパリが存在しなくなるというわけでもない。
琵琶湖でも湖西なんかは砂浜、野池なら護岸されていないところも多い。
総合開発の湖岸道路完成前の琵琶湖でも、やれるところはいくらでもあった。
野池でな、土からミミズを掘り返してそれをエサにしてバスを釣っているヤツを見たことがあるが。

>「ダムいらねえ」もそう。
別にこれは普通だろう。いらないんだろうが、
ある以上は使わなければ勿体無いという有効利用の発想ということか。
ダムによっては、トラウト釣りも結構いるよな。
実はオレの爺さんが渓流師で、
かつてダム反対で村民と共に行政と喧嘩していたぐらいなんだがw
そこは洪水も少々あったし、あれば便利でもある部分もあったが、
建設の利権も絡んでいた、自然環境が悪くなることは目に見えていた、等で。
兼ね合いだよな。

215 :名無しバサー:2005/05/10(火) 02:18:36
バサーってヤシは護岸がないとフローターとかいう浮き輪をつけるのか?
フローターとプータローが紙一重なところが笑えるのだが。

216 :名無しバサー:2005/05/10(火) 02:24:21
>>215
フローターは、昔は結構バカにされていたんだよな。
アヒルのようだとw
最近はそうでもないらしい。
ウェーダーも立田のオッサンや村上ぐらいで市民権を得たところだが、
それまでは「水につかってまで釣りをしている」と、釣りバカ扱いだったが。

217 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 02:24:24
>>214
>ある以上は使わなければ勿体無いという有効利用の発想ということか。

そういう是々非々の対応が普通だと思う。
が、一部バサー集団のオピニオンは違うぞ(w

公共事業は全て「悪」
その恩恵受けることに対しては徹底的に「権利」だけを要求する。

そうは思わんか?

218 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 02:28:26
琵琶湖馬鹿バサー集団のことね
>>217
は。

219 :名無しバサー:2005/05/10(火) 02:33:40
>>216
アユ吊りのオヤジがウェダー使っているのはそれなりにサマになっているよね。
プータローでデカバスがヒットしたら水上スキー状態になるのだろうか?
バス問題とは関係ないが。気になる。

220 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 02:33:57
http://haluna.at.webry.info/200505/article_3.html

最近、彼(One of Bassers. )の切れ味最高だよね。

heizoや湖底は彼の爪の垢煎じて飲め。


221 :名無しバサー:2005/05/10(火) 02:49:14
>>217
>公共事業は全て「悪」

そうは言ってもいないのだろうと思うがな。
結局、バスの害は食害となり、在来種の減少原因で開発が出てくるが、
よく911だかの琵琶湖バサーがあげているように、
「それ以前に何もほとんどいないが」という場所がある。ちょっといじりすぎ。
連休で連れの家へ寄るついでに、琵琶湖を見てきたが、
葉山側の河口で湖の中に砂を積み上げて、凄いことになってるなw
というか、あそこはいつまで工事をやる気だろうか。10年以上前だろうな、着手したのは。
あのへんはエビがいるんだが、こんなのでは何もいなくもなるって。
そういうのよりもバスのことばかり言っているイメージがあるから、
琵琶湖博物館の中井は信頼されていないんだって。
これ、地元の普通の釣り人まで言っていることだから、しょうがない。

今は、田んぼで赤ノ井周辺は釣れない状態に入ったな。
肥料のウンコが流れ出すウンコ水と言われているが、富栄養化する。
この時期毎年恒例の、濁水防止の旗が立っていたな。

222 :名無しバサー:2005/05/10(火) 02:53:25
切りウンコ

223 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 02:59:27
>>221
無駄な公共工事に頭にきているのは水の中も陸の上も一緒。

琵琶湖の場合、「無駄な開発+バス・ギル害+バサー害」なことは
これも地元の人間なら理解できるんじゃ無いの?

で、誰かが「バスギル害」と「バサー害」について声を上げなければ
永久に野放し。

貧乏くじ引いてると思うよ、中井さん。

224 :名無しバサー:2005/05/10(火) 03:05:36
>>221
開発による環境破壊は誰の目からみても明らか。
研究者がしゃしゃり出る必要もないくらい。
バスによる在来生物への影響も誰の目からみても明らか。
しかし利権と享楽に目がくらんだヤシらの抵抗がある。
社会を動かすためには研究者が出張る必要があった。
バスばかりの発言になっているとすれば、それは誰のせいか?
言うまでもないことだ。

225 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 03:06:55
残念ながら琵琶湖はこの目では見たこと無いが、「ギルだらけ」の池は見てる。
魚がうようよ泳いでて、一見生命感あふれてるが全部ギル。
その合間をぬってバスが泳いでる。
更に大きな魚影は鯉。

この池のフナ取って食うのを楽しみにしてた爺さん婆さんは怒るよ、普通なら。

226 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 03:13:11
その事情(フナなどが貴重な蛋白源だった時代がある)を知ってか知らずか、
そこにバスがいるもんだから当然バサーがいるし、当たり前の権利のように
C&Rしている。民家の近くなのに平気で夜釣り。

地元の怒りは誰に向かうか、わかるよなぁ・・・・・・

ちなみにそこのバスは、有志の密放流。(規制以前ね)
ギルの由来は知らん。
琵琶湖から何か持ってきて放流した経歴は多分無い。必要ない。

227 :名無しバサー:2005/05/10(火) 03:19:11
>>223
そのバスギル害・バサー害とvsレジャー価値になっているんだよな。
滋賀は、「琵琶湖以外には何もない」といったイメージが他県にはある。
もちろん、滋賀県民もそれぐらいのつもりで、
遊びに行くなら、わざわざ京都の河原町まで出たりもする。
京都の繁華街の規模は、商店街だけとっても、大阪ミナミよりもずっと小さいが。

滋賀は何もない田舎で、琵琶湖に規制をかければ、
ただのつまらない県という考えもあって、
普通の人がバス釣りも意外に容認しているところもあるし、
単に湖で遊ぶ人たちぐらいの感じであって、
外で聞くほどの「バスやバス釣りは悪い」というイメージではないと思うな。
そして、悪い方のイメージを作り出そうとしてきた張本人ぐらいに思われている。

228 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 03:29:31
>>227
>外で聞くほどの「バスやバス釣りは悪い」というイメージではないと思うな。

どこかで読んだんだけど、バスが嫌いな漁師がいたらしい。
だけどその漁師に話を聞いたら「○○に行けばバスは釣れる。でかいのが」
と教えてくれたらしい。

その答えに
「俺達の琵琶湖はそんなバスですらでかいのが育つ豊かな湖なんだ」
との自負を感じた、と。
(それがフロリダだったら怒りに火が付くかも知れんが・・・・)

中井さんは「バス釣り」が悪いというイメージは作ってないと思うが。
「バスには問題がある」とはっきり言ってるが。

229 :名無しバサー:2005/05/10(火) 03:32:20
>>227
一般県民の意識調査からはそうは見えないな。
滋賀県民が全員河原町へ行くわけでもないだろうに。
何よりも琵琶湖の漁師も中井氏も滋賀県民じゃないのか?

230 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 03:33:31
「バサー害」については、野グソ・ワーム・ゴミ・反リリ禁が全てじゃないのか?

ニュース映像で見たが、流れ込む川沿いに1mおきにバサーがいた。
多分、全員釣れればリリース。
釣堀じゃねーんだぞ、と思うだろ。住民は。

231 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 03:38:42
あとな、田舎に対して
「お前等のところは田舎なんだから、観光客が集まるのは助かるだろ。
金落とすしな」
と「都会人」の論理でものを言うと、徹底的に嫌われる。

少なくとも琵琶湖は「どうぞバス釣りに来てください」とバス放したわけじゃないからな。

もっと田舎の池原とは事情が違うわけよ。

232 :名無しバサー:2005/05/10(火) 03:42:54
>>229
意識調査は、アテにはならない。
まさか、害魚報道をやってきたのだから、一般人が「バスは益魚です」とも言わないから。
今の若者は、結構河原町まで出るけどな。
京都も、山科でさえ田舎で、
京都市外の亀岡や舞鶴、大原なんていえばかなりの田舎だがな。
京都駅からそんなに遠くないのに、保津峡なんて秘境だしなw

あー、オレの親父、滋賀に転勤が決まった時、
「なんでこんなところに左遷されなきゃならないのか」と言っていたぐらいw
大阪、京都、神戸のある兵庫からすれば、栄転にもかかわらず左遷とまで思えたらしい。
「琵琶湖で遊べるのと信楽など自然がある、京都や大阪も近い、まだいいか。」
住んでみてやっとそうなったという感じで、自分を納得させていたようだが。

ただでさえ、東京から関西へ行くだけでも、嫌だったらしいから。
今度のJR西日本もそうだが、企業でさえどこか感覚が違って、
ローカル、真面目さが足りないとか、いろいろと違う感覚のようでなw

233 :名無しバサー:2005/05/10(火) 04:04:09
>>231
というか、オレは滋賀にも長く住んでいたのだから、
滋賀の地元民とは当然交流があるんだがw

234 :名無しバサー:2005/05/10(火) 04:09:35
田舎田舎って

235 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 04:24:25
>>233
だったら、
>琵琶湖は「どうぞバス釣りに来てください」とバス放した
わけじゃないことは、よ〜〜〜〜くわかってるよな。

236 :名無しバサー:2005/05/10(火) 04:26:02
田舎をそんなに悪く言っているわけでもなくてな。
程々に自然があって、遊び場も近い、買い物にも困らない。
滋賀も住みやすいところだな。古い体質は残っているがな。
草津栗東なんかは、そんな理由で人が急増してきた。
東京に就職したツレは地元生まれだが、
「滋賀に戻って、今風ではないゆっくりしたバス釣りでもしたい」とは言っている。

京都はゴミの分別はしないが、滋賀はそういうのは細かい。
洗剤もそうだったが、そういうのはいいと思っている。
確かに、地元の農家のじいさんか何かが、
野菜を捨てていったりするんだが、
産廃処理のように大型ゴミを捨てていったりするのはどうよ、と。

237 :名無しバサー:2005/05/10(火) 04:37:12
>>235
だから、湖の近くに住んでいたりして気にしているところもあるが、
地元民と言っても全体的にそんなに気にもしていない。
「ほら、バサーが来た」みたいに。農家はあまり言わない。
農家も、代水やゴミ捨てもあるから、そんなに人にばかり迷惑をかぶせないって。

238 :名無しバサー:2005/05/10(火) 06:30:48
バサーはけして歓迎されてないと思うよ。

239 :名無しバサー:2005/05/10(火) 07:46:39
新キャラ

http://www12.plala.or.jp/eddy-kun/index.html
反リリ禁宣言

240 :名無しバサー:2005/05/10(火) 08:15:07
よくギルは卵を食べるから影響が大きいとかいうけどさ、バスは今後数年に
わたって卵を産むはずの親魚を数万の卵ごとパクリと食べちゃうんだよね

これからはギルは卵をどうこうなんて言えなくなっちゃったね ゴメン

241 :名無しバサー:2005/05/10(火) 08:24:55
そうそう、だから一匹の親バスを駆除すれば、将来の数万のバスの卵、
さらに、それが孵って生む数百万のバスを駆除したことになるんだよね。


242 :名無しバサー:2005/05/10(火) 09:23:53
>>240-241

はいはい、ご苦労サン。

243 :名無しバサー:2005/05/10(火) 09:26:06
>>239
かなりイタイ人だけど、湖底とかFBがらみじゃ新鮮味がねー。
かなりキテルのは認めるけど、湖底とFBのバカ話トレースしてるだけだから
あんまり自分で物事考える能力がないみたいだし。
もっとオリジナルティのある核兵器級のkittyが現れてほしいなあ。

244 :名無しバサー:2005/05/10(火) 09:32:12
EDDYってFBだよな
中途半端に頭が悪くて声の大きい奴が一番ウザい、、、、

245 :名無しバサー:2005/05/10(火) 10:08:30
いまだにコイを外来だなんていってるヤシがいるんだなぁ・・・・・
ブラウントラウトがバスより凶暴だって? 笑わせるんじゃねぇYO!


246 :名無しバサー:2005/05/10(火) 10:11:42
益魚「総本家」って書いてあるな。そいつの反リリ禁宣言^h^h^h^h^h^h犯行声明

247 :名無しバサー:2005/05/10(火) 10:11:53
何年か前の知事は琵琶湖に「どうぞ『びわバス』を釣りに来てください」と言ってたぞ。


248 :名無しバサー:2005/05/10(火) 10:13:43
放流鯉は外来だってことを>>245は今だ知らない。かわいそうにな

249 :名無しバサー:2005/05/10(火) 11:00:29
コイはれっきとした在来種であることは覆らない。バスとは違うのだよ、バスとは!

250 :名無しバサー:2005/05/10(火) 11:02:43
どんどん釣りに来てもらえれば、たくさん退治されるからいい・・・っちゅう考え方もアリでしょ。



251 :名無しバサー:2005/05/10(火) 11:04:22
× 今だ
○ 未だ

252 :名無しバサー:2005/05/10(火) 11:16:34
駐禁無視、立禁無視、ぎっしりと釣り人が並ぶ堤防、フグやヒトデの日干し、ゴミ。
夜釣りでは民家の前でイカやアジを釣るための派手な集魚灯。
バスブーム以前からずっと問題にされているのに放置されたまま全然良くならない。
バサー害なんて括ってるけど、所詮釣り人全体のモラルの問題なんじゃないのか?
釣り人はどんなジャンルであろうと、観光・レジャー関係以外の地元民にはあまり歓迎されてないよ。
逆に観光・レジャー関係者はバス釣りだろうが何だろうが、歓迎するけどね。



253 :名無しバサー:2005/05/10(火) 11:17:53
>>250
そういや、昔すかるぼっていう荒らし野郎がいたな。
奴もJBTAのバスプロだから、琵琶湖で野ぐそして立ち入り禁止になったのかなwww
駆除釣り団体もいずれ野ぐそで追い出されそうな予感www


254 :名無しバサー:2005/05/10(火) 11:19:23
>>253 人間の造りが下品。親の教育の賜物だね。

255 :名無しバサー:2005/05/10(火) 11:45:45
>>254
元バスプロじゃ品性下劣なのもしょうがないよ。
だから今叩かれてるんだろ。

256 :名無しバサー:2005/05/10(火) 11:55:58
品性下劣ステッカーほしかったなぁ・・・・・・

257 :名無しバサー:2005/05/10(火) 11:57:27
>>252
バス釣りは、それでも歓迎されなくなってる感おおあり orz


258 :名無しバサー:2005/05/10(火) 12:00:15
まぁ、あれだ。
汁はバス釣りだけでなく、海の堤防釣りもやった方がいいよ。
そーすりゃ、浮釣りでバス釣る技術(餌釣り)も得られるだろうし、汁がよくバサー害と言ってる類の問題が釣り全体の共通課題であることもよくわかるだろう。
バスの問題はバスの存在自体の問題と「釣り人全体」のモラル低下の複合問題ということを忘れんといてね。
マナーの出来とらん釣り師に外来魚駆除釣り参加されても、ゴミ散らかし放題、違法駐車じゃ近隣住民としては何とも言えん罠。

259 :名無しバサー:2005/05/10(火) 12:04:49
福島はバサーの排泄物でバス釣りNOになりつつあるんだろ。
生物多様性も人間の排泄物の前にはかなわない。さすが本山プロの
教育が行き届いているな。

260 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/10(火) 12:06:16
>>252
同意。
単にマナーの問題じゃなく、〈釣り公害〉と云う認識をもって、釣り人の
モラルに任せない仕組みを考えて行くべきでしょうね。
全釣協に頑張っていただきたい。


261 :名無しバサー:2005/05/10(火) 13:07:51
>コイはれっきとした在来種であることは覆らない。バスとは違うのだよ、バスとは!

大和ゴイ以前のコイが100歩譲ってに在来種であったとしても、今では琵琶湖と利根川
水系でごく稀に見られる程度まで減っているのはたしか。
 そこらへんに普通にいるコイは全部養殖種だべ

262 :名無しバサー:2005/05/10(火) 13:14:13
>>ブラ汁
>エビって餌として売ってないっすよ・・・・このへんじゃあ。
>ナマエサはイクラ・川虫・ミミズくらい。

エビぐらい売ってなくても自分で取って来い
この軟弱モノが。
どこの川でもスジエビぐらいいくらでもいるわ
 

263 :名無しバサー:2005/05/10(火) 13:20:12
>そういえばザリもあんまり見かけない。
>ウシガエルはいるけど。

見かけないのではなく見ようとしてないから見えないだけでしょ?
日中に何にもない人目につきやすいところで堂々と歩いてるザリガニなんてそうそう
いわいわな。そんなアホなザリガニは鳥に食われて淘汰されとるわ

264 :名無しバサー:2005/05/10(火) 17:00:34
オオクチバス等防除推進検討会の開催について

http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5960

※傍聴される方の留意事項
[5] 銃砲刀剣類その他の危険なものを議場に持ち込まないこと。

だそうだ(w
他の会合の報道発表にはこの項目が見られないのが笑える。


265 :名無しバサー:2005/05/10(火) 18:38:28
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
NPO団体が外来魚を肥料に。60tを駆除

266 :名無しバサー:2005/05/10(火) 18:59:16
>>261
× 種
○ 品種

267 :名無しバサー:2005/05/10(火) 19:57:13 ?
魚を魚粉に加工することはめずらしいことではない。
バスだから特別なんてことはなく油分が少なそうだからむしろ良い原料かも。

よかったね、資源にできて。

268 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 21:34:09
あぷろだ、どこだっけ。

釣れたぞ(w

269 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/10(火) 21:37:06
>>268
http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/joyful2ch.cgi

270 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 21:41:31
http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img02/1478.jpg

271 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/10(火) 21:42:42
ブラさん、オメデトウございます(笑
で、食味は???

272 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/10(火) 21:43:33
ムニエル要員ゲッツ!!

ワシも燃えてきたのう。

273 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 21:44:41
>>269
例のブツはまだ届かなかったので、ホームセンターで\250のスピナー
買いました。

3投目であっけなく釣れた。
一匹で終わっちゃったけど。

274 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 21:45:14
今、3枚におろして牛乳に漬け中


275 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/10(火) 21:46:04
>>272
牛乳に浸すと、結構独特の匂い消えますよねW
ムニエルは、ほんとおいしい!!

276 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/10(火) 21:46:47
>>274
かぶった(笑

277 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/10(火) 21:50:35
>>273
岩屋山さんアドバイスがバッチリですたね!

3投か・・・魚、結構多そうですね。
とりあえずWebラジオのネタはできた感。
ワシも頑張って釣りに行って料理るか!

278 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 21:51:53
例のように数人のバサーがいたんだけど、釣ってビニール袋に入ておいたら
やっぱ嫌な顔された・・・・・

みんな、あんな小さな池で釣るのに竿2本も3本も持って来てるのよね・・・

近所の農家のおばちゃんには
「釣れたか?釣れたらやっぱり逃がすのか?」
と聞かれる。寂しそうに。
「もって帰りますよ」
というと、意外な顔されたよ・・・

279 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/10(火) 21:54:56
>>278
250円ルアー持って3投で魚釣られて持って帰られると
ショボーソorムッってなる人もいるかもしれん。

280 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 22:00:27
>>279
でも、そのあと結構粘ったけどそれっきり。
腹割いてみたけど、空っぽ。何も食ってない感じ。身も薄いし。

あれだけギルいるから餌競合して、バスにとっちゃあ住みづらく
なってるのかなぁ、と。

281 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/10(火) 22:05:45
      εз 
    _ヽlノ   _     
    /(・д・`メ)/\  ブラさん・・・
  /| ̄∪∪ ̄|\/    初バスげとおめ・・・
    |____|/     調理後の画像もうpよろ・・・


282 :名無しバサー:2005/05/10(火) 22:13:26
バスは皮にニオイがあるし皮と身の間に寄生虫がいる場合があるから、
先に皮を剥ぐのが常道と思ったが?

三枚に下ろして、そのまんま牛乳って。大丈夫なんか?

って、黙ってたほうが良かったかな?

283 :名無しバサー:2005/05/10(火) 22:18:24
>>ブラさん
ムニエルにするんだったら、カリカリに焼いた
スライスアーモンドか、トーステッドオニオンを
ぱらぱらと上から掛けると吉。
もちろんトーステッドガーリックも最高。
臭い消しは、皆さん牛乳を使うけど
日本酒で洗うと、意外に臭みが消える。
癖がないから、洋風調理にも使える。

284 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/10(火) 22:22:36
身が薄いと聞くと食う気が一気に失せるなあ。
身が厚くなるのは晩秋〜初冬やろか。
40越えるとサバくのマンドイんじゃが・・・
マナ板からはみ出す魚は嫌いです。

285 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 22:28:52
つーわけで、廃棄寸前の油があったので、フライにしてみました。
コショウ利かせて。

http://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/joyful2ch.cgi#241

ふつーに白身魚のフライ。
美味い(w

286 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/10(火) 22:36:28
>>285
むしろキレイに皮引いてる身の美しさが素敵(w

燃えてきますたよ!料理る気合が沸々と。

287 :名無しバサー:2005/05/10(火) 22:36:52
嫁画像は?

288 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/10(火) 22:38:20
      εз 
    _ヽlノ   _     
    /(・д・`メ)/\  ブラさん・・・
  /| ̄∪∪ ̄|\/    普通にうまそう・・・
    |____|/     アライで食いたい衝動にかられるね・・・

289 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 22:39:36
とはいえ、これだけ手間がかかること考えると、
「バス釣って食う」
はよっぽどの好事家の道楽だよなぁ・・・・やっぱり。

290 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 22:41:49
>>288
身はきれいだな、とは思った。

切れる包丁で無駄なくおろせれば、アライがお似合いかと・・・・
でも、臭った(w さすがに・・・

291 :名無しバサー:2005/05/10(火) 22:41:50
鯉はもっと時間がかかるんですけど?

292 :名無しバサー:2005/05/10(火) 22:42:47
>>278
そんな話はしてなかったぞ!

293 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 22:43:46
>>292
見てたのかよ(w

294 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/10(火) 22:44:39
またまたヘイゾーさんにいじられてるワァ
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050510

295 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 22:49:37
>>294
せっかく飯食った後なのに・・・・・・・・

放置する気ないなら、出てくりゃいくらでも相手して差し上げるのに(w

296 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/10(火) 22:50:09
まずいデザート失礼しました。

297 :名無しバサー:2005/05/10(火) 22:57:42
>>287
巨乳裸エプロン期待のセクハラ予感。

>>295
不味いデザートはヘイゾーなのか、レンギョの死骸かw

298 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/10(火) 23:03:33
>>297
嫁の代わりに新家族のミドリフグをうぷしますた。

299 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/10(火) 23:07:38
>>298
当然ミドリフグVSバスの死闘がバス板有志から熱望されること請け合い。

300 :名無しバサー:2005/05/10(火) 23:08:59
フナは、もっと時間かかるのだが?

301 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/10(火) 23:51:26
家に帰ったら、ブラ氏が初GETBASSしてるし。
何はともあれおめでとうございます。
釣ったのは、例の釣り大会で外来魚の勉強会をやった池ですか?

302 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/11(水) 00:14:12
>ブラ汁さん

おめでとうございます!!!
ありがとうございました!!

これで晴れて,私もバス釣り再開します!

303 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/11(水) 00:22:44
>>301
そうです。深見の池

>>302
いや、ある意味去年から必死でした(w
心行くまで再開バス釣り、楽しんでください。

304 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/11(水) 00:35:55
>>303
いえいえ,私の決め事に付き合わせたかたちになってしまって,申し訳ありませんでした(w

ところで,サイズは25cmくらいですか?
バスの釣り味はどうでした?

305 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/11(水) 00:53:48
>>303
そうそう、バスをキープすると周りの目が痛いのですよ。
私の住んでる、県内のリリ禁の川でスモールを餌で釣って、野〆したら鬼みたいに言われた経験があります。

306 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/11(水) 00:57:05
>>304
小さかったから、あっけなかったです。
もっと抵抗があるかと思った・・・・・・

のべ竿にかかったギルのほうが、釣り味としては上かも(w

307 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/11(水) 00:58:39
>>305
>バスをキープすると周りの目が痛いのですよ。

リリ禁になんでこんなに抵抗が起こるか、一端を垣間見た感じでした。

308 :名無しバサー:2005/05/11(水) 01:06:56
資源管理の意識よりも情緒だからねえ。

神戸で某バスプロが親子でシーバス船乗って、メバルとガシラ数十匹キープして
近所に配ってまわったつー話聞いて、あー、やっぱりな、って思ったもんな。


309 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/11(水) 01:08:47
>>307
その時には、ここリリ禁だけど君達はどうしてるの?って聞いたら、退散しました。
こんなに、バスを特別視して、バスはリリースするものだと思ってるのは日本独特ですよ。
アメリカだろうが、メキシコだろうが普通に食ってるのに。

310 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/11(水) 01:15:08
>>306
サイズが同じなら,確実にギルの方が引きますからね,ジャンプはしませんが.
型が良い40upのキロオーバー以上じゃないと,まあ似たもんですかね,釣り味は…

バス釣りの面白さは単なる釣り味じゃない,ってのは解ってもらえるかも.

311 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/11(水) 01:43:13
>>310
漏れが感じる部分はどうしてもネガティブな表現になってしまって・・・・

それほど大物がかからない限り、あの仕掛けじゃあスリルのある
ランディングの楽しみは無い。ゴリゴリリール巻けば必ず揚がるし。

やっぱ、面白さ感じるとしたら、なんであんな金属片やプラスチック片
で釣れてしまうのか?とかポイント捜し歩く探検みたいな感覚、とか。
道具のコレクション性は大きな要素だと思います。

P〜さんの指摘だけども、\250で買ったスピナーで(しかもまぐれで)
簡単に釣り上げて、しかもそれもって帰ったら、全部ぶち壊しかもね・・・

312 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/11(水) 01:53:52
>>311
変に美化されていないから、かえって良いのでは?

313 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/11(水) 01:59:33
>>311
昔,北山の桟橋でスピナーでガンガン揚げてたら,ボートの上のアンチャンから,
バスはスピナーで釣るものでは無い,と説教されたことがありましたが(w

ルアーにせよ,タックルにせよ,あるいは釣り方にせよ,〈物語性〉が過剰すぎるのだと思います.
C&Rもそうであるのかも知れない.
全てでは無いせよ,その多くは〈業界〉の仕掛けであることは間違い無いでしょうね.

私はこれから,昔の釣り方がどこまで通用するか,試すことになる訳ですが(w
まあ,あんまり変わらんのじゃ無いかと思います.

314 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/11(水) 02:07:48
>>313
バス入れる袋を探してて、竿放置しておいたら、通りがかったアンチャンが
スピナー付いたそれを不思議そうに覗き込んでました(w

いまそこにいるバスにとっては、人間の都合(今売れ筋のルアーは何か)
なんて関係ない話なんですよね、結局。

315 :名無しバサー:2005/05/11(水) 02:25:22
スピナーは簡単に釣れる、数もソコソコ釣れるっていうメリットはあるけど
濁った水では弱い、デカイ魚が釣れないという欠点があるわな

316 :名無しバサー:2005/05/11(水) 02:27:12
次は30アップを目指して頑張ってくれたまえ。

アプしたバスの顔付きが変に思ったのだけど奇形だったの?
輸送中や保存中に変形したのか?

317 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/11(水) 02:31:46
>>316
野〆できなかった(まさか釣れると思ってなかったので何も持ってなかった)
ので袋に入れっぱなしにしといたら、死後硬直してたからだと思う。
強引に伸ばして写真撮った。

318 :名無しバサー:2005/05/11(水) 02:43:22
>>314
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050511024013.jpg
ニアキス、ルースター、アグリアロング、アグリア、セルタ、ブレットン、パンサーマーチン
ブラックフューリー、ベルチック、オリオンドール、アブのドロッペン等。
基本的にトラウト用だが、全てバス釣りでテスト済w


319 :名無しバサー:2005/05/11(水) 03:07:33
>>317
いや、冷凍バスだからだ!!

ねつ造だな

320 :名無しバサー:2005/05/11(水) 03:14:40
>>317
そんな事がないよう子供にナイフの携帯を推奨してくれよ

これはリリ禁推進者の責任でつ

321 :名無しバサー:2005/05/11(水) 11:11:00
>>ブラ汁氏
おめでとうございます。


322 :名無しバサー:2005/05/11(水) 11:25:51
でブラ汁氏の次回釣行はいつになるの?

1尾釣ったらもう目的達成なのか?
これからもバス釣りつづけるの?

323 :名無しバサー:2005/05/11(水) 11:47:32
【宮城】「エサがいっぱい、バス放す」 2ちゃんねるに悪質投稿−希少淡水魚生息の池、標的
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115778216/


324 :名無しバサー:2005/05/11(水) 11:50:37
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050511ddlk04040120000c.html

325 :名無しバサー:2005/05/11(水) 12:15:50
宮城民度低いな 駆除派もバカーも

326 :名無しバサー:2005/05/11(水) 12:18:37
問題発言のIP抜いてバサーじゃなければワロスw

327 :名無しバサー:2005/05/11(水) 12:40:59
琵琶湖スレに書いてあったんだけど、コテハンでもリリ禁守らないで平気な人がいるんだな。
ちょっと萎えた。

328 :名無しバサー:2005/05/11(水) 12:46:36
>>327
コテがそんなにえらいわけじゃないだろ コテが気になるのか?

329 :名無しバサー:2005/05/11(水) 12:50:15
いやぁ、結構良コテ風だったからさ。

330 :名無しバサー:2005/05/11(水) 12:52:04
>>329
宮城の水産学博士並の2ちゃん中毒

331 :名無しバサー:2005/05/11(水) 13:29:10
>>313
ヘラもそうだよ。吸い込みや練り餌のブッコミ釣りの方が簡単に釣れるけど、邪道と言われたよ。
「こういう釣り方が良く釣れる」、「こういう釣り方が面白い」とかいう発想が元だったはずなのに、なぜか日本の釣りには「釣り方はこうでなければならない」になってしまうものが多いんだよな。
チヌ、鮎、タナゴなどなど・・・

332 :名無しバサー:2005/05/11(水) 16:16:50
>>331
バス釣りにおけるC&Rはもはや宗教における儀式と
同じだね。法律をも凌駕しているし。

333 :名無しバサー:2005/05/11(水) 16:18:44 ?
>>331

まあ、釣り方にこだわるのも有りなんだが。

しかし、なんだか師匠の流派みたいな他者排除意識もあるって感じかな。

フライでもルースニングや浮釣馬鹿にするトラディッショナル派がいるかと
思えば、そのトラッド派のドロッパーフライを毛嫌いしたりするものもいる。
スーパーリアルイミテーションの真っ最中な奴は、他のもの眼中にないし、
オールドファンシーにとことんこだわってる奴もいる。

楽しみ方は人それぞれでいいのにね。全部できれば技術も上がるけど。

334 :333:2005/05/11(水) 16:24:00 ?
でもバスなら結構広範囲の疑似餌に付き合ってくれるというのはあるだろう。
かねがね思っているブラックルアーがあるんだが、だれか作って釣らないかな。

それは、「人型」ルアー。大の字ポーズしていては、フッキングに支障有るけど
泳いで逃げるとかで血相かいてる表情もリアルに血なんか流したりして泳がせる。

バスなら釣れて来るんでないかと・・・

335 :名無しバサー:2005/05/11(水) 16:27:33
ウルトラマンルアーとか、仮面ライダーのルアーあったじゃん

336 :333:2005/05/11(水) 16:30:00 ?
>>335
おお、そうか。

釣れたのけ?

337 :333:2005/05/11(水) 16:32:24 ?
すまん、おちるわ。

行ってこないと首になる(汗

338 :名無しバサー:2005/05/11(水) 17:18:34
数年前から俺様は
釣り上げたバスとギルは
必ず大地にかえしてる
でもね足元とかに置くとギルあたりは平気で水に戻ろうとはねるから
林とか森に全力で投げてるよ
林と森は害魚を大地にかえしてくれるしね
なんつーかエコノミストとかエコロジストでしょ
いいことすると気分いいよ

林と森
いつもありがとう

339 :名無しバサー:2005/05/11(水) 18:24:36
>>334
モンロールアーっちゅう、あの、ノーマ・ジーンを模したプラグがあったなぁ。
ミスターツイスターのブラッドトレイルを股間に差し込めば、「あの日」の
ノーマが泳ぎ出す・・・・・・・


340 :名無しバサー:2005/05/11(水) 18:57:06
くねくね泳ぎよるんか?

341 :むし ◆CARPLOUcDU :2005/05/11(水) 20:04:35
>ブラ氏
匂い消しナシで調理してもいけそうな感じでした?
わしもギルもバスも食う予定です。

342 :名無しバサー:2005/05/11(水) 21:08:38
95 :名無しバサー:2005/05/11(水) 21:01:16
2ちゃん系サイトとあるけど、2ちゃん バス釣り板 宮城スレじゃん
イワナタンといい宮城の水産学博士といい…
みんな見てるのね

343 :名無しバサー:2005/05/11(水) 21:13:17
>>342
みんな見てますよ、コソーリと。
駆除派擁護派共にどれほどのロムがいるかというと、
確認してある分だけでもかなりの数を知っていますよ。

344 :名無しバサー:2005/05/11(水) 21:52:02
オイオイ
前スレで繁殖しないなんて言ってたやついなかったか
繁殖してるぞ。いきなり妄想がハズレタナw

東京都武蔵野市周辺でカミツキガメが繁殖してることを同市の自然保護NPO法人が確認。光が丘公園では04年6月に卵を持つ甲羅の長さ20cmほどの雌2匹を採集。7月には子ガメ1匹も捕獲し自然繁殖がわかった。
玉川上水では03年と04年に人が立ち入れない場所で多数の子ガメが見付かり、現地で繁殖した可能性が高い。石神井公園でも04年5月に子ガメを見付けた。


特定外来種法なんて作るからこんなことになるんだ




345 :名無しバサー:2005/05/11(水) 21:54:04
これからもっといろいろなものが増えるんじゃない?

346 :名無しバサー:2005/05/11(水) 21:57:44
>>342
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2001/10/05/630190-000.html

>西氏は1ch.tvを考えたきっかけについて、
>アスキーの役員を退任するときに匿名掲示板群“2ちゃんねる”にさまざまな書き込みがなされ、
>「2ちゃんねるみたいな失礼でむちゃくちゃなBBSが存在していいのか、
>瞬間湯沸し器みたいに頭にきた」。
>そして、2ちゃんねるで「自分でやって見ろ」と煽られ、
>「やったろうやないか」と思ったのがきっかけの1つだと説明した。

掲示板も含めたパソコンのことを良く知っている筈のアスキー役員ですよ、この方は。
地位もあるいい歳の大人が見たり時折書き込みしたりして、
煽られて怒りもしている実態もあります(w

347 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/11(水) 22:01:09
>>346
漏れは西スレで直にレス返してもらったことがあるぞ(W
西タンに。

348 :名無しバサー:2005/05/11(水) 22:13:06
>>347
怒らせるのも、怒ったフリをして立ち居地をキープするのもテクニックです。
普段からの地の性格でそういうことをできない人は、
心理学を学ぶか、2ちゃんで煽られ慣れるのが近道でしょう。

私、難しい患者を扱う時の精神科医の知人から、
心理カウンセリングの相談を受けるほどです。

349 :名無しバサー:2005/05/11(水) 22:24:45
在来種を保護するとはいえ、殺した生物に対する供養の気持ちが無い政策
や施策には共感できません。

350 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/11(水) 22:25:45
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050511

351 :名無しバサー:2005/05/11(水) 22:42:22
>>350
>もちろん犯人がバサーだとしても、子供がやったのでも無い限り、これもまた許しちゃおけないヤツなのです。(heizo)

餓鬼がやったってゆるしちゃだめだろ。そもそも餓鬼どもに闇放流そそのかしたのは業界だろうが。いまさら帳尻合わせしたって
遅えんだよ、ヴォケぐぁ!

で、クサレンギョじゃなかったらどうしてくれるんだろうねw

352 :名無しバサー:2005/05/11(水) 22:50:56
この書き込みやっぱりheizoだったか
しかしバレバレな奴だな(w

990 :名無しバサー:2005/05/11(水) 20:16:01
全国の関係者から注目されてるんで、是非次スレもバサーなりすまし
自演で恥を晒してください

いつ警察に発信元特定をお願いするのかな
他の地域の野次馬はそれが楽しみです

993 :名無しバサー:2005/05/11(水) 20:21:13
990=heizoheizo
ブラにいじめられて東北まで落ちたのか(w




353 :名無しバサー:2005/05/11(水) 23:03:37
>>350
>掲示板の性質からして、駆除派の自作自演も多いにありそうだから

IDも出ないここでは、よくあることで、考えられますからね。
少なくともバサーの書き込みという証拠はありません。

>犯罪防止の観点から、現在、この某掲示板では、
>書き込みした人間が最終的には特定可能なようになっているはずです。


 http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20052427,00.htm

 >2ちゃんねるは、2003年1月7日から全書き込みについてIPアドレスの記録、保存を始めた。

 >警察がIPアドレスの問い合わせに来たらIPアドレスとプロバイダの連絡先を教えて、
 >あとは警察がプロバイダに照会することになります。

「こういう書き込みがあったので注意して行動した」という記事を書いただけにせよ、
確認もせずに、バサーの犯罪予告のように書き、
これを毎日新聞と宮城の水産学博士がソースに使うのは、いかがなものかと思いますね。

354 :名無しバサー:2005/05/11(水) 23:38:17
宮城の研究者もheizoもあれだ、だいぶDQNだが、もっとイタいのがいる。
FBのどんぱっち改めわくわくジャンボ改めどんぱっちがFB掲示板に書き込み。

つける薬ないな。。。w

355 :名無しバサー:2005/05/11(水) 23:57:03
>>353
heizoキター!

調べてマジで、バサーの厨房とかだったらどうするのかな?
富山の件みたいに

356 :名無しバサー:2005/05/12(木) 00:02:38
>>355 バサーならそれでいいじゃん。ただ、「警察に通報せず記事にした」
っていうのが問題

357 :名無しバサー:2005/05/12(木) 00:06:32
>>355
残念ながら、ヘイゾー氏ではありませんよ。でも同感ですね。
このように考えるのは常識ですからね。

調べた上でそうであれば、仕方がないことですね。
ただ、調べた上でないのであれば、
初めから2ちゃんをソースとして使わないことですね。

358 :名無しバサー:2005/05/12(木) 00:13:52
>>357
最近学習してちゃんと否定するようになったんだね。
えらいぞ。

359 :名無しバサー:2005/05/12(木) 00:16:05
>>358
オマイはブラ?

360 :名無しバサー:2005/05/12(木) 00:20:53
>>358
否定をすると本人扱いし、否定しなくても本人に見せられる。
>>359
知らない顔をして出てこないよ。否定すると本人にされるからw



361 :◆wPB91OtLR. :2005/05/12(木) 00:22:15
ウルトラマンルアー・・・・・
結局1匹も釣れなかったなぁ・・・・・(遠い目
まだ1本、箱入りストックがありますけど。

ブラ汁さん、初ゲットおめ。」

362 :名無しバサー:2005/05/12(木) 00:24:37
>>358-360
炙り出すのに、こういうセコイ事はやめましょう。

363 :◆wPB91OtLR. :2005/05/12(木) 00:29:12
んー、こういう場合は「通報しますた。」がスタートラインですよね。
それをせずに騒ぎ立てるのは、結果としてなりすましによるオイタを推奨しているのと同じ。

・・・・なんてことを、2ちゃんの外にいる人に要求するのは酷だとは思いますけどね。

364 :名無しバサー:2005/05/12(木) 00:45:17
>>363
2ちゃん系の掲示板で「バサーを駆除する」という書き込みを見たが、
このような駆除派がたくさん2ちゃんねるにたくさんおり・・・

なんていうのが新聞になったらどうかということ。

2ちゃんは悪い冗談ぐらいもたくさんあるから、そんなにまともに受け取る場所でもないが、
どうしても許せないとか犯罪予告のようなものであれば、
見ている時にちゃんと出てきて、まず注意。
その後、本当にやりそうであれば、それ相応の手段を講じる。
そして事実と判れば、記事にしても可。
毎日新聞はスポーツ新聞じゃないんだから。

365 :名無しバサー:2005/05/12(木) 00:53:09
>>363
鹿島台町に通報したのは折れだが何か?
前のバス問題スレでも通報した旨をちゃんと書き込んでいるぞ。
よく探してみろよ(w
日付は4月14日付近だ。連絡先をきちんと教えておいたら、通報を受けて
事態を重く見た町を通じて同氏から連絡も来たのでちゃんとスレまで教えたし
電話でも話した。
同氏も「例え冗談でも度が過ぎる」と怒っていた。

>それをせずに騒ぎ立てるのは、結果としてなりすましによる
>オイタを推奨しているのと同じ。

逃げ道がそれしかないからだろ(w
いずれ明日警察の介入の届出も要請しておくよ。
なりすましだろうとバサーだろうと関係ないよ
防除策から考えて、危険因子は取り除く必要があるし
町からすれば悪質な嫌がらせだろうしな




366 :◆wPB91OtLR. :2005/05/12(木) 01:11:54
>>364
いや、記事の中心はカキコそのものではなく、カキコに対して地元が警戒行動をとっている、という内容だから
記事を載せること自体はまあ妥当じゃないんですか。
軽率なのは、「通報しますた」とセットになっていないという点。
去年の生多研シンポで、秋月氏が2ちゃんねるをソースに挙げているのを見て
「ああ、この人を騙すの簡単だ」と思った人は多いはず。
大事なのは、ソースの信憑度をきっちり検証しようとする姿勢をハッキリ見せること。
それをしないと、なりすましや自作自演を誘発する結果になってしまいます。
本人に自覚があろうとなかろうと。


367 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:14:51
>>365
「折れだが何か?」と言われてモナー
「誰だよ」でつ(w

368 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:17:56
バサーにとっても、書き込みした奴を調べられるのは、良い事ではないの?
成りすましでも、厨房バサーでも、馬鹿な書き込みする事がうかつに出来なくなるわけだし。
横浜の時もそうだし、今回もそうだけど、目に余る奴にはきっちり対処するべきだろ。

369 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:19:08
>>366
自治体丸ごと釣られちゃったってわけか?

370 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:20:06
>>366
大事なのは、ソースの信憑度をきっちり検証しようとする
姿勢をハッキリ見せること。

こんな通報でもちきんと精査して伝える部署に伝えて
行動してくれた町と高橋氏には感謝しているがな


密放流の名前を晒すと言って置きながら全然しないオマイとは大違いだ



371 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:25:14
>>368
県や市のホームページの掲示板とかに書き込まれたならそうだろうな
馬鹿な書き込みがうかつに出来ちゃうからこその2ちゃんだぜ?

372 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:25:52
>>368
まあ実際2ちゃんで犯罪予告で捕まった奴も居るわけだし
鹿島台は2年前はシナイモツゴの盗難事件も実際起こっている
わけだし、ピリピリするのも町にすれば当たりのことだろ


373 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:26:45
何処でやっても捕まる奴は捕まる罠

374 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:30:39
>>371
度が過ぎれば皆同じ
それだけ宮城スレは悪質だったてことだろ

375 :◆wPB91OtLR. :2005/05/12(木) 01:31:28
>>369
今回のがネタなのか真実なのかは、わかりません。
が、こういう悪趣味なカキコをやめさせたいと本気で思っているのなら
まず警察でしょう。
IPから端末特定は、結局警察が動かなければできないんですから。

まあ個人的には、こんなのは放っておけばよいと思っているのですが、
放置しておけないなら真っ先に警察に通報(フェイク可)。これ鉄則ね。

376 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:36:33
在来種保護っちゅうのは、そういうことも含めて恒常的な警戒態勢をとらなきゃいかんってことだろ?
普段はバスを放流した人間のことを「心無い」とか「犯罪的」なんて言ってんだからさ、法律で定めて
あとはお役人任せなんてんじゃ、いつまでたってもバスなんざ日本からいなくなんないんじゃねーか?

377 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:37:49
>>376
鹿島台町の対応は正しいという事でOKってことだな。

378 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:41:35
>>377
2ちゃんの情報で慌ててやったっちゅうことを除いてはな。
死角無しの監視カメラ24時間回してるくらいのハッタリはかませや。

379 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:41:58
>>366
全然妥当ではないがw

>カキコに対して地元が警戒行動をとっている、という内容だから
それは>>353にある
>「こういう書き込みがあったので注意して行動した」という記事を書いただけにせよ、
>確認もせずに、バサーの犯罪予告のように書き、
>これを毎日新聞と宮城の水産学博士がソースに使うのは、

であり、

>2ちゃんねる系のウェブサイト「復活 宮城のバス釣り」に書き込みがあるのを、
>同会副理事長で水産学博士の高橋清孝さん(53)が見つけた。
>「特定外来生物被害防止法」が来月1日に施行されるため、
>書き込みの背景にはこういう動きへの反発があるようだ。

まず、2ちゃんの書き込みの信憑性、
本当にバサーが書いたか駆除派のなりすましかも特定できない状況下、
これを反発としているのであるから、当然バサーが書いたとしている。
そのソースとしての価値は、悪い冗談程度のものもある2ちゃんでは、
載せるようなものではない、書く必要がない、
実際に密放流したかどうかでなく予告レベルでも、その予告の事実は書き込みにあり、
駆除派でもバサーでも同じことであり関係ないが、
警察の介入も含め確認の取れたものでなくてはならないし、
そうでなければ、ただの噂話に過ぎない。
それを記事で信憑性を持たせるのは、
「関東大震災の朝鮮人が火をつけた」というデマをそのまま新聞に載せ、
その上で「見回りをした」と書いたのと同じレベル。
この場合、メディアは扇動者の片棒を担いだことになる。

なりすましや自作自演は、IDぐらいは入れてから言うべき。
そうでない以上、ここでの発言は公の場で取り上げる必要はない。

380 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:44:25
>>375
ケースバイケースだろう。
警察を介入させるより地方自治体のほうがはるかに
効果がある場合もある。見ていると今回の件なんかはまさに
その良い例だね。

いずれ犯罪性があれば警察が介入するわけだし


381 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:47:40
>>379
と名無しのヘイゾーさんがおっしゃってます(w

382 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:48:31
水産学博士の高橋清孝さんもロムってばっかりいないで、「警察に言って監視してっから
やったら即逮捕。いつでも来いや」ってカキコするくらいしたらよかったのにね。

383 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:50:55
>>381
常識もなければ、学もない愚かな奴w

384 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:54:41
>>378
逆にハッタリばかりでは無い事を知る上では
今回の件や霞豚の件は良い材料になったのでは?
馬鹿なカキコをする奴も捕まるわけだし
馬鹿の抑止力にもなる。
むしろまともなバサーにとっては喜ぶべき事じゃないか?

385 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:55:38
ここでバス擁護派に味方するのはいないと思われ
heizoheizoは何を言っても間違い



386 :名無しバサー:2005/05/12(木) 01:55:43
最近の新聞記者や雑誌の編集記者なんてもっともらしいことは書いてるけど
ネットからのお手軽取材で記事書いてっから、一番釣られやすいんじゃない?


387 :名無しバサー:2005/05/12(木) 02:00:32
>>379
過去、2ちゃんで犯行予告して実行された事件もあったんだから、記事が書かれても驚くに値しない。
おまえの2ちゃんに対しての認識と、一般社会や、マスコミの認識が違うってことだ。

少なくとも、2ちゃんだろうがなんだろうが、あからさまな犯行予告がされる事はバサーにとって好ましくないだろ。

信憑性って事なら、ここでマスコミに意見してるおまえの書き込みもそうだしな。

388 :名無しバサー:2005/05/12(木) 02:01:24
>>378
今回の件はどっちも踊る阿呆に見る阿呆モロ出しのハッタリ合戦じゃんか。
それに霞豚のバカは抑止効果ゼロでますます暴走しとるゾ。


389 :名無しバサー:2005/05/12(木) 02:03:52
公衆便所に落書きで「誰々殺す!」とか書いてあったら警察は動くのか?
そんなもんだろ2ちゃんなんて。

390 :名無しバサー:2005/05/12(木) 02:04:08
>>387
インターネット事件簿を見ていないと思っているのか?w
この馬鹿。
対策も講じ、犯罪予告として扱った上で。

その事件を出してみてくれないかな。




391 :名無しバサー:2005/05/12(木) 02:04:47
>>388
霞豚のバカは抑止効果ゼロでますます暴走しとるゾ。

その点では禿同。heizoheizoと同じでつける薬が無いわけで(w




392 :名無しバサー:2005/05/12(木) 02:10:28
名誉毀損とか脅迫とかあるよね
どんどんやればいいじゃん
漏れも同じ規制駆除系で「これいいの?」っておもうときあるよ

393 :◆wPB91OtLR. :2005/05/12(木) 02:14:24
>>379
あはは、朝日新聞を出されると弱いなぁ(w
毎日の編集部員は、もちっと考えて記事を書けってことですよね。
ただ、考えて書くといっても、「この書き込みの信憑性は〜であり〜の可能性も云々〜」などと
長々と注釈を付けるくらいならいっそ書かない方が良い、という判断も成り立ちますよね。
一方で、実際に騒ぎになってるんだから書かないわけにもいかんだろ、という理屈も当然です。
ググってみると、編集部員の人はシナイモツゴの記事を度々かいているようですし。

では、両者をどこですり合わせるかといったら、事の真相を究明するためにこのように動いています、と
記事内にしっかり入れておくことで免罪符とするしかないのではないかと思うのですが。

>>380
>警察を介入させるより地方自治体のほうがはるかに
効果がある場合もある。見ていると今回の件なんかはまさに
その良い例だね。

この件単発で見ればそうかもしれないですが、この先の抑止力という点から見ると・・・

394 :名無しバサー:2005/05/12(木) 02:21:54
今回の件で問題なのは、匿名情報の信憑性に関しては一番心得ているはずの新聞記者が、あろうことか
ンターネットの掲示板にある情報と電話取材だけでお手軽に記事を書き、自ら汗して情報を得ることは
せずにかずに、論評よろしく推測で結論まで書いてることです。


395 :名無しバサー:2005/05/12(木) 03:05:27
「す」氏が擁護派ぽいのからも駆除派ぽいのからもつつかれている・・

396 :名無しバサー:2005/05/12(木) 03:22:46
>>395
メディア論から見て、メディアの報道の仕方として「こういうのはやはりよくないだろう」というのが、
擁護派的というか、ヘイゾーに同意する部分があるとなってしまったが、

駆除派からすれば、
「密放流予告をもっと叩けよ、博士と町はシナイモツゴ保護でやってくれるというのに何故文句を言う」
ということになるな。

彼は一応バサーだし、中立っぽいからから両方から攻撃がきてしまったか。

メディア論ではよく知られる大物の、岡村教授とメディアについて話をしたことがある。
メディアといっても、新聞よりテレビの方がメインの、おとなし目の人だったが。

397 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/12(木) 08:07:41
いまNHKで「外来魚減らしに新手法」ってのやってました。
場所は北浦です。
魚粉にして地元の農家に卸すそうです。
メインターゲットはアメリカナマズですね。
バスギルもいましたが、漁師さんは「今はこれが一番困っている」
って言ってました。

ちょっと前に新聞に出てた奴ですね。

398 :名無しバサー:2005/05/12(木) 09:01:24
ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/onti/050428/

399 :名無しバサー:2005/05/12(木) 09:20:56
バス、ギルは 法的に規制せんと 遺憾な

400 :名無しバサー:2005/05/12(木) 09:22:47
>漁師さんは「今はこれが一番困っている」

本当にいつも勝手なことばかり言うな〜(T^T)

401 :名無しバサー:2005/05/12(木) 14:29:58
「今は」って単語が入ってるからねぇ、ある意味、勝手さが感じられて当然っ
ちゅう表現だから「勝手なことばかり」ってところに焦点当てて文句たれるのは
スジが通らないな。



402 :名無しバサー:2005/05/12(木) 18:07:16
常に勝手なことばかり言ってきたのは、ほかでもないバサー! w


403 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/12(木) 18:28:54
>>397
さっきブログ観たんですが、バッシンポに奥山文弥氏が
来ていたんですね。
魚種問わずルアー・フライで釣る人はどう思ったんでしょうねえ。

404 :名無しバサー:2005/05/12(木) 21:52:24
琵琶湖のセタシジミ復活へ漁場整備 草津市沖で水草刈り稚貝放流へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000049-kyt-l25

 県内で古くから親しまれているセタシジミの漁獲量は、1957年に6072トン
あった。しかし、60年代以降、田畑から湖に除草剤が流れ込んだり、護岸工事に
より湖への砂利の流入が減るなど生息環境が悪化し、2003年はわずか233トン
に落ち込んだ。最盛期に約700ヘクタールあった漁場面積は、現在ゼロに近いという。
 さらに南湖では、94年の渇水以降、オオカナダモが繁殖した。冬も枯れないため常に
水流が妨げられ、湖底に泥が積もって酸素濃度が低下し、セタシジミの生息が困難になった。


琵琶湖の環境が急激に悪化していった様子が正確に描写されていますね。

「琵琶湖の漁獲量はかつては1万dを越えていたけど今では2560トンに減った」
減少の原因は外来魚以外には考えられない と毎日新聞が記事にしてたことあったね。
バスの食害で魚が1/4になったように読者に思わせておいて
実は6000トン分は上記の理由によるシジミの減少分なんだよね・・



405 :名無しバサー:2005/05/12(木) 21:55:33
heizoキタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!

406 :名無しバサー:2005/05/12(木) 21:57:02
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響有り。沙羅双樹之花之色、盛者必衰之理を顕す。
奢れるバサーも久しからず、只春の夜の夢の如し、猛き者も終には亡ぬ、偏に風之前の塵に同じ。



407 :名無しバサー:2005/05/12(木) 22:05:17
>>406

ぎおんしょうじゃのかねのこえ しょぎょうむじょうのひびきあり

さらそうじゅのはなのいろ じょうじゃひっすいのことわりをあらわす

おごれるひともひさしからず ただはるのよのゆめのごとし

たけきものもついにはほろびぬ ひとえにかぜのまえのちりにおなじ

408 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/12(木) 22:08:48
>>406
それ、前にゼブラ板で>>407の人みたいにワシがひらがなでやったから。
もっとヒネらんとな。方丈記とか。

409 :名無しバサー:2005/05/12(木) 22:09:18
あらはす
ひとへに

410 :名無しバサー:2005/05/12(木) 22:11:24
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000507-yom-soci

輸入ハチから高山植物守れ、北海道大雪山で監視強化へ
野生化した欧州産のハチが、北海道最大の原生自然を残す大雪山国立公園の直近まで分布域を広げてきた。

 環境省は「公園内の高山植物が生育できなくなる恐れが高い」として、異例の監視活動を始めることになったが、
面積約22万7000ヘクタールもある同国立公園のレンジャー(環境省職員)は5人だけ。このためボランティアにも
監視活動の協力を求める。

 このハチは、トマトの受粉用に輸入されているセイヨウオオマルハナバチ。花の上から入り込むトマト以外
の植物では、花の横に穴を開けて蜜(みつ)を採る「盗蜜」行動をするため、逆に受粉が阻害される。

 ところが、このハチが栽培ハウスから逃げ出す例が各地で急増。特に北海道内では野外の目撃
情報が多く、同国立公園まで十数キロ・メートルしか離れていない東川町でも昨年、野生化したセ
イヨウオオマルハナバチが見つかり、専門家らが「公園内の高山植物は受粉を妨げられ、種子を
作れなくなる」と指摘していた。

 しかし、今年6月に施行される特定外来生物被害防止法では、「国内での被害実態が明らかではない」として規制は見送られた。

 国立公園での監視活動は今年6月下旬から開始。レンジャーらが公園内を巡回して、国内有数の大規模
群落が被害を受ける前にこのハチを発見・駆除する。

 しかし、広大な大雪山系の監視は5人のレンジャーではできないため、一般市民が登録しているパークボラン
ティア約100人、自然公園指導員約20人にも協力を求め、セイヨウオオマルハナバチの発見に努める。また、
北海道庁も道内全域で情報を募るなど、監視体制を強化する方針だ。
(読売新聞) - 5月12日15時58分更新




411 :名無しバサー:2005/05/12(木) 22:24:51
>>407
×じょうじゃ
○じょうしゃ

412 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/12(木) 23:47:12
>>403
私の記憶が確かで、そっくりさんじゃなければ奥山氏でした。
会場の中央にいましたね。
私はSHINGOプロのそばにいたのですが、休憩中に奥山氏が
SHINGOプロのところに名刺交換に来てました。
同じ業界でも、ジャンルが違うとああいうところでしか会わないんでしょうね。

413 :名無しバサー:2005/05/13(金) 01:52:52
【環境】琵琶湖のセタシジミ復活へ漁場整備 草津市沖で水草刈り稚貝放流へ…滋賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115905051/

414 :名無しバサー:2005/05/13(金) 10:22:19
湖底の人がなんか書いてたな、そういや。


415 :諸士取扱兼監察・大石鍬次郎:2005/05/13(金) 11:44:19
ブルーギル!ブルーギルはおらんか!!

416 :名無しバサー:2005/05/13(金) 12:23:04
琵琶湖の湖底から
■セイヨウオオマルハナバチ防除(05/05/13)
 バスは専門家会合の結論をひっくり返して指定。
 セイヨウオオマルハナバチは指定先送り。
 その理由がわからない。
 たぶん環境省のエライ人にもわからないだろうね。


セイヨウオオマルハナバチは業界が問題をちゃんと理解して大人の対応をした。
ttp://www.api3838.co.jp/maruhana/gairai_osgirase.htm

バスは業界が問題を理解せずにうやむやにしようとした。
ttp://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/gairai_1_04.html
ttp://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/gairai_1_13.html

その違いだね。まだわからんのか。

417 :名無しバサー:2005/05/13(金) 13:04:42
>> 416

はい。分かりません。

> バスは業界が問題を理解せずにうやむやにしようとした。

どういう問題か教えていただけますか?
もちろん、あなたは理解されてますよね?
資料へのリンクだけでも構いません。

418 :名無しバサー:2005/05/13(金) 13:19:48
こたえてやれよ。かわいそうじゃないか。

344 :名無しバサー:2005/05/11(水) 21:52:02
オイオイ
前スレで繁殖しないなんて言ってたやついなかったか
繁殖してるぞ。いきなり妄想がハズレタナw

東京都武蔵野市周辺でカミツキガメが繁殖してることを同市の自然保護NPO法人が確認。光が丘公園では04年6月に卵を持つ甲羅の長さ20cmほどの雌2匹を採集。7月には子ガメ1匹も捕獲し自然繁殖がわかった。
玉川上水では03年と04年に人が立ち入れない場所で多数の子ガメが見付かり、現地で繁殖した可能性が高い。石神井公園でも04年5月に子ガメを見付けた。


特定外来種法なんて作るからこんなことになるんだ




419 :名無しバサー:2005/05/13(金) 13:22:27
>>417
なんでわからないの?
バス業界はいまだにバスによる生態系被害を
認めていないし、密放流による拡散も否定
しているってことだろ。簡単じゃん。
バス雑誌やいかがわしい本に洗脳されていると
理解できないかも知れないけど。

420 :名無しバサー:2005/05/13(金) 13:27:49
>>418
公園の池のカメなんてバスにくらべたら
駆除なんて簡単だよ。何の問題もなし。
6月1日以降、お墓を作ってあげましょう。

421 :名無しバサー:2005/05/13(金) 13:45:53
>>420
現場行って味噌。公園の池といっても色々なタイプあるから簡単ではないよ。
それに「公園なら駆除が簡単だというからいいか」と勘違いするバカが駆込み放流するかもしれんだろ。
大いに問題ありじゃ。

422 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/13(金) 14:16:21
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=8905
河口湖漁協の予算成立、20日過ぎにも

http://www.373news.com/2000picup/2005/05/picup_20050513_4.htm
藺牟田池・ベッコウトンボ 外来魚が補食か


423 :名無しバサー:2005/05/13(金) 15:03:09
>>417

heizo 乙

424 :名無しバサー:2005/05/13(金) 16:33:21
>>422
藺牟田池の件に鯉やザリが入ってないけどいないのか?
ヤゴ相手なら外来魚だけでなく、鯉の破壊力も凄いぞ。
トンボ相手だと鳥さん達もね。外来魚の影響に限らず、外来魚を含めた総括的な調査をキボンヌ。

425 :名無しバサー:2005/05/13(金) 17:14:24
明日のよみうりテレビ「ウェークアップ!ぷらす」で
「外来魚は締め出し!ひろがる波紋…その訳は?」
が放映される予定です。
ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/index_set.html

波紋=バカバサーが騒ぐ


426 :名無しバサー:2005/05/13(金) 18:23:51
破門=バカバサーはいらない

427 :名無しバサー:2005/05/13(金) 18:26:36
「バカーは締め出し!ひろがる肛門・・・・その訳は?」
が吉田と本山の脳内で放送される予定です。

428 :名無しバサー:2005/05/13(金) 18:46:53
>>427=ハツトリ

429 :名無しバサー:2005/05/13(金) 18:48:17
まだ、こんなスレでシコシコやってんだ。ブラ汁も粘(ry

430 :名無しバサー:2005/05/13(金) 18:51:59
>>429=ハツトリ

、、、釣られるなよ低脳老年髭

431 :名無しバサー:2005/05/13(金) 20:33:41
糞バカーどもが、またスレ立てやがった。手配中なのにいい気なものだw

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1115856449/l50


432 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/13(金) 21:14:51
>>417
すっとぼけるのもいい加減にしろ、

と言われるよ。

433 :名無しバサー:2005/05/13(金) 21:20:28
>>432
>すっとぼけるのもいい加減にしろ、
すっとぼけるんじゃなくて、3歩も歩くと忘れるの(w

>>431
馬鹿につける薬は無いし、まあ生暖かく見守ってやれや
その内奴らは自動的に首が絞まる。



434 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/13(金) 21:31:05
そういえば、ゼゼ作が宮城だか秋田だかのシンポに出て返り討ち、
っつーことがあったな・・・・

435 :名無しバサー:2005/05/13(金) 21:39:30
ゼゼ作、まだ生きてるの?

436 :名無しバサー:2005/05/13(金) 22:27:18
>>418
次は、なんだろうな(w
どきどき

437 :名無しバサー:2005/05/13(金) 22:37:25
>漁師さんは「今はこれが一番困っている」って言ってました。
>漁師さんは「今はこれが一番困っている」って言ってました。
>漁師さんは「今はこれが一番困っている」って言ってました。
>漁師さんは「今はこれが一番困っている」って言ってました。

漁師さんは、常に何かに困っている罠(w

438 :名無しバサー:2005/05/13(金) 23:01:30
>>435
不動産屋の手先やってるところまでは知ってるが、本当にどうしてるんだろうね。
株は儲かってるんだろうか?

439 :名無しバサー:2005/05/13(金) 23:41:05
>>438
生物多様性<<<<バス問題<<明日のメシ
だろ。
食うためには働かなきゃいかん。

440 :名無しバサー:2005/05/13(金) 23:57:19
http://www.biwako.org/bbc/index.htm

誤植や言葉尻の揚げ足取りが得意なこのサイトだが、
ずっと
「奈良県内漁連第2回シンポジウムジウム」のまんまなのなー

皆見るは見てるんだろうけど、声かけて「直した方がええよー」って
言ってくれる人が2ちゃん以外いないんだな。寂しい連中だわ

441 :辛酸おめ子:2005/05/14(土) 02:18:10
琵琶湖の外来魚は絶滅させよう。
固有種の絶滅危惧はバスがフィッシュイーターだからだ。
食べて美味いものなら料理してしまうのも手だ。
バス料理、ギル料理、美味くて体に良いのなら
やってみてくれ。琵琶湖のは身体に悪そうなので
強靭な挑戦者が食してくれれば良い。
最近はラッキーの会報もバス以外の魚を取り上げるように
なり、それなりの覚悟は出来つつあるようだ。
リリ禁についての記事が無いのが残念だが。


442 :名無しバサー:2005/05/14(土) 03:30:44
>>416
>その違いだね。まだわからんのか。

これだけでわかったふりして恥ずかしい(w
それじゃないのに。
どっちにしても指定なら、業界はうやむやにして得したね。

443 :名無しバサー:2005/05/14(土) 04:53:50
まぁ何言った所でバスは特定外来生物に指定され、
バス釣りは釣りとしてそのうち成り立たなくなるのはもう決定事項だから。
この先十年後にも楽しめる釣りと思ったら大間違い。
ご愁傷様です・・・・・・

444 :名無しバサー:2005/05/14(土) 09:58:42
バス釣りって一過性のブームだったんだよね。
今では恥ずかしい釣りNO.1だし。

445 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/14(土) 10:05:02
>>425
やらなかったね、来週かな。

次はこれ↓

5/22(日)23:15〜23:45
テレビ朝日 素敵な宇宙船地球号 - (仮題)様々な外来種の実態


446 :名無しバサー:2005/05/14(土) 10:33:59
「宇宙船地球号」で外来種って、エイリアンかなんかか?

447 :名無しバサー:2005/05/14(土) 11:23:35
>>442
> それじゃないのに。

では何?

> どっちにしても指定なら、業界はうやむやにして得したね。

意味不明。

448 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/14(土) 13:20:02
>>445
別のサイトによれば
>素敵な宇宙船地球号 「外来種は警告するvol.1・裏切られたペットたちの涙」

ということだね。
Vol1ということは、29日の内容は推して知るべしか。

449 :名無しバサー:2005/05/14(土) 14:23:12
>>443
>この先十年後にも楽しめる釣りと思ったら大間違い。

いんや、ひょっとすると十分楽しめる可能性があるんだよ。

もし、バスの拡散が心無い人の手によるものなら、バスはいなくなるだろう。
でも、他の魚種の放流に紛れたものの様に、他の手段によるものだったら?今ま
で以上にバスは拡散し、生息数を増やすだろう。

今回の法律は、あくまで人の手によって故意に放流されたことを前提にしたもの
であり、駆除派と呼ばれる人もその様に主張して来た。でも、もしそれが正しく
なくて、他の方法によるものだったら?。

バスは今以上に拡散し、十分繁殖する様になるだろうね。

まあ、あと十年もすれば、どっちか判ることなんだろうな。

450 :名無しバサー:2005/05/14(土) 14:29:22
>>449
擁護派の日朝心は鳥の足にバスの卵がついてきたり、
自然界では解明されていない何かによって拡散して
いるとも言ってますた。だからやっぱり原因は
特定できないのでつ。

451 :名無しバサー:2005/05/14(土) 15:05:41
>>449

オムァエはバカか(バス釣り野郎自体がバカなのだから仕方はないがな)

>もし、バスの拡散が心無い人の手によるものなら、バスはいなくなるだろう。

再度、オマァエはバカだろう?

>他の魚種の放流に紛れたものの様に、他の手段によるものだったら?今ま
で以上にバスは拡散し、生息数を増やすだろう。

山の中の野池やヘラ師も立ち寄らない場所にバスが居るか?
もう十分拡散・増殖しているだろ?

オマエみたいな椰子に釣りは不適だ、今まで通りに引き篭もりゲーマーで居ろ

>>450

>鳥の足にバスの卵がついてきたり、
自然界では解明されていない何かによって拡散して
いるとも言ってますた。

信じてるのか?
オメデタイ奴と言われてないか?


452 :名無しバサー:2005/05/14(土) 16:00:07
>>451
>信じてるのか?
>オメデタイ奴と言われてないか?
食いつくなよ。
日朝心幹部や鈴木○友、heizoなんかは信じていると思われ。

453 :名無しバサー:2005/05/14(土) 16:10:12
>>451
すごい勢いでバイトしたなぁ。ある意味、バス以上だな(w。

でも、中身が無いのはバス以下だな(w。

454 :名無しバサー:2005/05/14(土) 16:52:36

負け惜しみ

455 :名無しバサー:2005/05/14(土) 17:04:47
まあ どの淡水魚図鑑覗いてもコイ科なんかだと昭和になってからの
分布拡大は他魚放流に混じりって書いてあるナ
バスに限り釣り人の放流って書いてあるけどw

456 :名無しバサー:2005/05/14(土) 17:19:06
来月1日よりバス板閉鎖だって・・・知ってた?

457 :名無しバサー:2005/05/14(土) 17:21:02
ふむ・・・

ところで

458 :名無しバサー:2005/05/14(土) 18:11:18
>>453
混入経路なんて普通に考えたら複数あると分かりそうなものだけどね。
違うって言い切る香具師は、たぶん自ら放流した者なんだろうね。

459 :名無しバサー:2005/05/14(土) 18:47:24
コテいないともりあがらんね

460 :名無しバサー:2005/05/14(土) 18:54:15
>>459

そろそろ気づけよ。
チャットとかで話してるここのコテハン共は、全員グルだよ。
バスなんてどうでも良くて、ただバサーを躍らせるために
わざわざ書き込んでるの。偏向ニュースや捏造情報ばかり流して、
バサーが慌ててるのを見て喜んでるだけ。あいつら全員、
普段はメールで連絡取ってるのに、2chでわざわざ会話する
必要なんか無いだろ。
もうほとんどの常連は芝居に気づいてるから相手にしてないよ。
聞いた話だと、駆除団体のネット対策班らしいけどな。


コテはいま相談中だとオモワレ
また捏造ネタが出来たらあらわれるだろ。

461 :名無しバサー:2005/05/14(土) 18:56:02
ほう、、、やはり、、、

ところで

462 :名無しバサー:2005/05/14(土) 18:58:06
コテはアホのもてあそび方知ってるな
低脳をコテチームでタコ蹴りサッカー タチ悪い

463 :名無しバサー:2005/05/14(土) 19:06:08
http://www.wbs1.jp/column/hiro/05now/050514.html
H:まあまあ、「湖を良くしたい、きれいにしたい」
  と言う思いは僕たちバスアングラー同様だと思うよ。
  でも、釣り人からの支持層は薄いよね。

>僕たちバスアングラー同様

大笑い


464 :名無しバサー:2005/05/14(土) 19:53:47
霞ヶ浦市民協会も、よくもまあ格好だけのゴミ拾いしかしない
回虫を飼っているもんだとつくづく思う。


465 :名無しバサー:2005/05/14(土) 19:56:34
村田が頑張ってるから。

466 :名無しバサー:2005/05/14(土) 19:57:30
>>460
俺はブラは根っからバサーだと思うんだがどうよ?
単にブーマーを追い出して、自分だけマターリ釣りしたいがために、
駆除派のふりして煽ってるだけちゃうんかと。


467 :名無しバサー:2005/05/14(土) 20:03:30
なるほどなあ













ところで

468 :名無しバサー:2005/05/14(土) 21:19:35
>>466
そうだったかも知れんが、FB'sにいたぶられて人生変わっちまったらしいが・・・

469 :名無しバサー:2005/05/14(土) 22:46:28
環境省鹿児島自然保護官事務所が薩摩川内市祁答院地区の藺牟田池で行った外来魚によるトンボのヤゴの食害調査の結果を5月12日までにまとめた。
昨年6月にバスとブルーギル、ギンブナなど200尾余りを捕獲。
胃と腸の内容物を分析していた。
調査を請け負った県環境技術協会がまとめた報告書によると、
バスとギルはトンボ類の成虫とヤゴを含む昆虫類を多く捕食していたが、希少種のベッコウトンボは確認されなかった。
報告書は「藺牟田池に生息するほとんどの魚類がベッコウトンボを含むトンボ類のヤゴ、成虫を捕食している可能性が考えられる。
ブルーギルはその個体数の多さと食性から、ベッコウトンボのヤゴを捕食している可能性が高い」と指摘。
「ブルーギル、オオクチバスは肉食性が強く、対策を強く考えていく必要がある」と結んでいる。

こんなヤツはイヤだ。
食べてもないのに、食べてるとか言う。
調査をした結果をまったく踏まえない
by 鉄拳



470 :名無しバサー:2005/05/14(土) 23:06:50
>>469
外来魚が多くヤゴ食ってることは解ったんだろ。
まさか、ギルがこれはベッコウトンボのヤゴだから食ったらまずいとか食べ分けてるとでも言うのかい?

ラムサール条約登録候補地だから、決まれば、外来魚の駆除は行なわれる様になるだろうし、リリ禁も考えられるな。
今回も、そのための調査だろ。

地元の関心事は、花火大会が出来るかどうかみたいだし。

471 :名無しバサー:2005/05/14(土) 23:23:45
食われてないってことがある意味、問題だって事に気づけよ。
ヤゴ食ってんのに、ベッコウのヤゴだけ食われて無いってことはベッコウトンボは食害によって減ってるんじゃないってことだろ。

駆除でも何でも勝手にやればいいが、それとこれとは別なんじゃないか?

472 :名無しバサー:2005/05/14(土) 23:34:13
オイオイ
また見つかってんぞ
バスしか見てないからこんなことになるんだよ駆除派諸君

>茨城県水戸市内で遺棄されたカミツキガメが4月30日と5月2日、4日に相次いで見付かっている。

473 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/14(土) 23:34:13
>>471
「予防原則」発動

474 :名無しバサー:2005/05/14(土) 23:34:20
× 食害によって減っているんじゃない

○ 食害に遭わせるほどの数さえ残ってない

475 :名無しバサー:2005/05/14(土) 23:35:40
>>473
予防原則のためなら調査の結果を無視していいのか?

476 :名無しバサー:2005/05/14(土) 23:37:17
>食害に遭わせるほどの数さえ残ってない

ってことは食害なしじゃないか(w

477 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/14(土) 23:43:01
>>475
今後「絶対に食われない」と君は保障できるのか?

478 :名無しバサー:2005/05/14(土) 23:50:53
>>475
調査の結果みれば、当然藺牟田池では外来魚駆除になるだろ
外来魚はヤゴを多く捕食してる結果が出てるのだから。

つーか、ここにこだわってなにかメリットがあるのか、居ちゃまずいところへの駆除まで反対してたら、
それこそ全体的な排除に向かうぞ。
バサーは、環境保護の敵っていう部分が先鋭化するって事だからな。
そうやって規制が厳しくなっても、自業自得なんだけど。
自覚してるか?

479 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 00:00:55
いつも思うんだが、「そこにバス・ギルがいていい」と判断するのに、
「俺達の気軽な娯楽を取り上げるな」という理屈がどこまで通用するのか、
本気で考えたことあるのかなぁ・・・・・

経済効果だけが唯一の頼みの綱なんだが、極近所に釣具屋すらない
「野池」に近い場所じゃあ、経済効果なんて限りなくゼロだし。

それを凌駕する「いていい理屈」って、出せてないよな。
バサーもバス業界も。

480 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 00:05:15
そこから逆算すれば、「バス・ギルがいても文句言われない場所」が限定できて、
多数の釣り人が訪れる環境に耐えられれば、そここそが「黙認水域」として
成り立つんじゃないだろうか?

そういう場所を早く探せ。

481 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:14:41
>>469
藺牟田池にもバスがいるのか・・・マジでショックだ
あんな田舎にもバスが侵食してきてんのかよ
自分が釣りしたいがために何も考えずホイホイ放流する糞バサー共、聞いてくれ



お前らに釣りを楽しむ資格は無い。 規 制 さ れ ち ま え よ




482 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:14:59
>>477
>今後「絶対に食われない」と君は保障できるのか?

単なる詭弁だな。将来の事は誰も絶対に保証出来ない。あたりまえの事。

483 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:25:12
>>479

>いつも思うんだが、「そこにバス・ギルがいていい」と判断するのに、
>それを凌駕する「いていい理屈」って、出せてないよな。
>バサーもバス業界も。

はて?バサーもバス業界も「ギルがいていい」と判断してましたっけ?


484 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/15(日) 00:26:53
>>480
河口湖とかみると、文句を言われないところはあるかも知れませんが、
放流無しで耐えられる場所は無いのではないしょうか?

>カミツキガメでカミツイテル人
カミツキガメに関しては、現在自然繁殖の研究してる人もいますし、
現状の拡散範囲、産卵条件も限定されるのでその気になれば駆除できると思ってます。

しかし、勉強不足だったのは、意外と一般のブリードする人が居た事。
なんか、アルビとか、模様にこだわる愛好家が多いようで。
許可とって飼って、繁殖させるのは止めて下さい。

485 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:27:53
うんうん。
ところで

486 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:35:45
バサーはゴキブリみたいだね。

487 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 00:35:54
>>483
「命が大切だからリリース禁止反対。当然ギルも」

だろうがよ・・・・・

488 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:38:24
>>483
バス業界がギルを駆除したという話は聞いたことが無いが。

489 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:43:05
>>482
他の場所でトンボがメッチャ食われてるとの報告がある。
そこから予防的措置をとるのは考え方としてはおかしくない。


490 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:43:56
>>487
>当然ギルも

誰が「当然ギルも」って言ったの?バサー?バス業界?

491 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 00:45:13
>>490
じゃあ、「バスだけリリース禁止反対」だったのか?
清水裁判は。

492 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:45:34
いいじゃん、ギルはバサーもバス業界も駆除賛成ってことで。
でもバスとの差は何?という問題が。

493 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:47:00
>>492
金になるかどうかだろ。

494 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:47:04
>>490
そこに疑問を持つということは,結局の所
全ての生物の命ではなく,“バスの”命が大切ということか?

495 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:48:13
>>489
>報告書は「藺牟田池に生息するほとんどの魚類がベッコウトンボを含むトンボ類
>のヤゴ、成虫を捕食している可能性が考えられる。」

と書いてあるよ。トンボの生息を保護する為の予防措置ならば。ほとんどの魚類に
対して行う必要があると思うのだが?

496 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:49:27
>>481
近所の釣具屋だかが主催でバス釣り大会をやっていると聞いたことがある。
ちなみにベッコウトンボだけでなく、確か植物群落が天然記念物に指定
されていたはず。バサーが踏み荒らしているかも知れないね。
ただ、ベッコウトンボは幼虫も成虫もバスが補食するような場所にいないと
言っている研究者もいるから、慎重な調査が必要だろう。もちろん
ベッコウトンボ以外のトンボは食われているだろうし、ベッコウトンボが
食われていないことがバスを容認するものでもないが。

497 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:50:31
>>491
清水裁判?そこで「当然ギルも」って言ったの?バサーもバス業界も?

498 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:50:38
バスの規制に反対してギルでは賛成してしまうと、
バス規制反対の根拠のいくつかが消滅してしまうんだよ。


499 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:51:14
>>495
何で?

500 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:52:27
>>495
極論、以前からいて生態系を構成していた魚類を外来魚と同一視すべきではないだろ。
もちろん、国内移入種も問題となるだろうが。

501 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:53:57
>>500
それ以前にバスがトンボに影響を与えるという研究が出ているし。

502 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:54:19
>>495
そりゃそうだろ。どのくらい食っているかとか、嗜好性があるかとか、
そういったことも考慮する必要がある。ただ、在来生物同士の
問題なら、仮に絶滅が起こったとしてもそれは受け入れるしかないね。
もちろん、そのバランスを崩した原因が人為ならば、絶滅する前に
介入することもあるだろうけど。

503 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:54:23
>>496
また、近所の釣具店か!
怪しいぞ

504 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 00:57:07
>>497
じゃあ、清水か浅野、あるいは湖底の人にでも聞いてみな(w

「ギルもリリ禁反対ですよね?」って。
「まさか、ギルはキープ、バスだけリリースさせて、ってことじゃないですよね?」って。

505 :名無しバサー:2005/05/15(日) 00:59:56
>>500

おいおい。ベッコウトンボの保護の話じゃないの?。報告書を元に語れば、保護を
する為には、全ての魚類に対して予防措置する必要があると思うけど?

506 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:01:59
>>504

で、「当然ギルも」って言ったの?バサーもバス業界も?

507 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 01:02:56
>>505
で、最終的には何が言いたいの?

バス・ギル駆除するな?
全部の魚駆除しろよ?

どっちよ。

508 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:03:30
>>503
近所の釣具屋主催かは分からんが、大会はやってるようだ
ttp://www.synapse.ne.jp/dozono/bass/basspoint03.htm

>1999.8月の情報
>釣り大会が開催されているようです。川内市のがらっぱ堂の掲示板にその模様
>(春頃開催されたものか?日時をよく見ませんでした。)が写真入りではってあり
>ます。

509 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:04:26
>>505
藺牟田池で行った外来魚によるトンボのヤゴの食害調査でつw
ベッコウトンボ保護の為に限った調査ではありません。

510 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:05:00
>>505
報告書読んでないからなあ。それをもとにした新聞記事は見れたけど。

511 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:06:02
>>508
>天然記念物に邪魔されてしまいます。

ゲキワロス

512 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 01:07:26
バス釣り>>>>>>>>>>天然記念物

という価値観。

513 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:08:22
報告書にはなんて書いてあったの>>505

514 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:08:22
>>507
ん?聞いてるのはこっちなんだけど?

はて?バサーもバス業界も「ギルがいていい」と判断してましたっけ?
で、「当然ギルも」って言ったの?バサーもバス業界も?

515 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:10:35
いいからバサーは詩ねよ。
お前らには発言権なんかないの。いいね!

516 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 01:12:46
>>514
SFNだかに「ギルも含め駆除の必要なし。命は守れ」っつー記事があったな。確か。

「当然ギルもリリース禁止反対」の立場。バサーも業界も。
ギルはリリースしない、なんて聞いたことも無い(w

517 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:13:45
俺は一応バスアングラーだけど、
駆除派の言うことも正しいと思う。
少なくなってしまった在来種を
これ以上減らしたくないって思うのは正常なことだ。
俺も日本淡水魚も好きだしね!
でも釣ることでしか貢献できないから
リリ禁でバスを釣っていこうと思ってます。
それじゃダメなのかな?
海近いから海釣りだけやろうって気にはなれないしね。



518 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:14:52
>>514
そういうことは、ギル駆除してから言えよ。
過去、ギル釣り大会やった事はあっても、ギル駆除やった事もなければ、公式コメントも無いよな。
バスよりギルの方が問題だっていっても。

逆に、戻す会の駆除大会(ほとんどギル駆除大会だが)を揶揄した事はあるよな。

519 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:16:17
バサーに譲歩する理由が無い。
バス駆除は決まったんだからバサーの意見が通ることも無い。

520 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:17:19
>>509

そうですね。トンボのヤゴの食害調査でした。

ベッコウトンボを含めトンボのヤゴの食害を防ぐ為の予防的措置を考えるには
すべての魚類に対しての予防的措置が必要だと思います。

521 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 01:17:24
琵琶湖のギル駆除大会に協力すれば、ゴミ拾いしてるより株上がるぞ(w

間違いない。

522 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:18:17
>>520
外来魚のが抜けてるぞー

523 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:18:37
駆除フィッシングはおk?


524 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:19:27
>>523
OK

525 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:20:34
バサーと議論しようとする人がまだ居ると思ってるところが痛い。
現実見ようよ(w

526 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 01:20:43
>>520
じゃあよ、「いちバス釣り愛好家」としてそういう意見をちゃんと言ったほうがいいぞ。
その「トンボ保護」使用としてる団体に。

いいか。
「いちバス釣り愛好家」という肩書きを、絶対に忘れるなよ。
じゃなかったら、身分詐称だからな(w

527 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:21:16
>>523
んじゃバス、ギルいなくなるまで
楽しみます。

528 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:23:36
>>527
バスターズの様に楽しんでまい進してくれたまえ。
正義は君にあり!

529 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:24:35
>>522
>外来魚のが抜けてるぞー

ん?報告書の内容として取り上げられているのは「藺牟田池に生息するほとんどの魚類が
ベッコウトンボを含むトンボ類のヤゴ、成虫を捕食している可能性が考えられる。」です
とありますので、トンボ類のヤゴを守る予防的措置としては、全ての魚類が対象になると
思いますよ。

530 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/15(日) 01:25:10
>>483>>490
ちょっと乗り遅れ気味だけど、パブコメのテンプレのなかには
ギルの指定にも反対(>>487のような理由で)というのがありました。
パブコメ結果を見ればわかるように、絶対に擁護団体がいないはずの
ギルの指定に反対する”票”が多いのはそのためでしょう。
(バス擁護する理屈からすればギルだけ指定OKとは言えなくなるからね)
http://www.env.go.jp/info/iken/result/h170302b/r01a.html

531 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 01:27:17
>>529
>藺牟田池に生息するほとんどの魚類

魚類のほとんどが外来魚だったりして(w

532 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:28:00
>>526
>じゃあよ、「いちバス釣り愛好家」としてそういう意見をちゃんと言ったほうがいいぞ。

ほう、私が「いちバス釣り愛好家」であると書いたと?どこで書きましたっけ?
身分詐称と? そういう身分だと、どこで書きましたっけ?

533 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:28:54
>>529
報告書の結論も分からないうちにそれを言うのは早いと思うよ。

534 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:29:24
>>532
バサーではないと

535 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 01:30:21
>>532
その、糞以下の詭弁。
今時の小学生でもいわねえ・・・・・・・

「いつ、俺がそう言った?何時何分?何十秒?」

536 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:30:22
>>532
なんか小学生みたいだよ。

これからは駆除フィッシングで楽しめ!

537 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:32:03
ブラ汁でさえ,、バサーであるというこの現実w

538 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:32:39
バサーって自分がそうなのを隠そうとするよね。


539 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:32:58
>>535-536
何か似て非なるツッコミがw


540 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:34:02
2ちゃんでわかったこと

バスフィッシング=叩かれる

駆除フィッシング=喜ばれる



541 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:34:38
>>535
>>536
たった0.1秒の間に2人の人間に小学生みたいだと突っ込まれるこの偶然を大切にしろよ>>532

542 :541:2005/05/15(日) 01:35:55
「0.1秒」じゃなくて「1秒」だったYO・・・

543 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:36:46
>>535
>その、糞以下の詭弁。

身分詐称と書いたのは、あなたです。
>>526
>「いちバス釣り愛好家」という肩書きを、絶対に忘れるなよ。
>じゃなかったら、身分詐称だからな(w

もう一度お聞きします。

ほう、私が「いちバス釣り愛好家」であると書いたと?どこで書きましたっけ?
身分詐称と? そういう身分だと、どこで書きましたっけ?

544 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:37:32
>>543
痛い、痛いよママン

545 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:38:19
空気が読めない池沼が居るな。


546 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:38:58
じゃあ何者だよ

547 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:39:51
同じバサーなんだから誰か連れて行けよ。

548 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:40:04
>>545
まあ待て、もう少し遊ぼう

549 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:41:44
今日の主役が居るスレはここですか?

550 :名無しバサー:2005/05/15(日) 01:43:39
>>547
俺は今日から駆除フィッシャーマンになったので・・・・

551 :名無しバサー:2005/05/15(日) 02:01:13
>>藺牟田池に生息するほとんどの魚類

>魚類のほとんどが外来魚だったりして(w

ギルが多数いたとしても、コイが少数いれば総重量はコイの方が重かったりする。
皇居の時も数では1%にも満たないコイが総重量の8割以上を占めていたようにね。

「バスはトンボを食うから駆除すべき」とかいってても、その数十倍とか数百倍のヤゴが
コイやフナなどに食われている ってことは普通に起こっていると思う。

トンボ好きの学校の先生が「バスは大量にトンボを食べている。このペースだと
この池のトンボは全滅する」とかいってたけど、その池のトンボは先生の危惧
したとおりになってしまったのだろうかね 恐らくなってないだろうね


552 :名無しバサー:2005/05/15(日) 02:22:21
>>551
決め付けんと、その先生に聞いてみな。
鯉や鮒の方がバスより数十倍、数百倍やヤゴ食ってる根拠は?

興味があるんで、教えてくれ


553 :名無しバサー:2005/05/15(日) 02:26:48
コイやフナの胃袋を裂いて・・・ry

554 :名無しバサー:2005/05/15(日) 02:31:37
もしかして今晩も、heizoが降臨していたのか?
>>551とか、激しくheizo臭がするのだがw

555 :名無しバサー:2005/05/15(日) 02:34:00
>>551はおさかなふぇちだろう

556 :名無しバサー:2005/05/15(日) 02:44:02
水深からいって鼈甲蜻蛉の幼虫がいる所に
バスなんて入れないって思うのはオレ一人か?

とにかく最初にやるヤゴ保全は付近の殺虫剤(農薬)禁止だろ?

557 :名無しバサー:2005/05/15(日) 02:56:24
>556
こら! なんでもブラックバスのせいにしとけば丸く収まるんだから
事を面倒な方にもってくんじゃないw

558 :名無しバサー:2005/05/15(日) 02:56:58
だいたいバス釣りやって喜んでるようなやつって人間性が歪んでんだよ。
食うわけでもない魚を釣って断末魔の苦しみにもがき苦しんでるのを 「釣り味がいい」とかいって、おまえらサドか?
犬や猫を針で引っ掛けて引きずりまわしたら動物虐待で逮捕されるぞ。
そのあげく「キャッチ・アンド・リリースが特徴で、命の大切さを教える教育にも役立つ」だと?
奇麗事言うなってんだ。

559 :名無しバサー:2005/05/15(日) 03:02:54
>>556
バスが驚くほど浅いところで捕食行動取るってことは、バサーが一番知ってるんじゃないの?
それに、調査で外来魚がヤゴ食ってる結果は出てるだろ。

農薬の規制とともに、外来魚の駆除もするべきだろ。

560 :名無しバサー:2005/05/15(日) 03:05:03
>>556
藺牟田池には普通にバスがいるようだが、今更何を?

561 :名無しバサー:2005/05/15(日) 07:59:32
>>558
そんなオマイは踏んづけたり蹴飛ばしたりして駆除遊びか。

562 :名無しバサー:2005/05/15(日) 08:02:04
>>559
驚くほどってどのくらいよ。たいがいのことじゃ驚かねぇが教えれ!

563 :名無しバサー:2005/05/15(日) 09:25:14
ブラックバスも駆除
バサーも駆除


564 :名無しバサー:2005/05/15(日) 09:28:25
>>562
3mmくらい

565 :名無しバサー:2005/05/15(日) 09:48:21
>>564
3mmはチョット浅すぎないですか?気のせい?

566 :名無しバサー:2005/05/15(日) 09:54:51
今日は日曜日
サンデーバサーはほとんど釣りに出かけます。
だからバス板の上には駆除派のスレッドが多いのも納得。
ほとんど自作自演ですけどねw
だから真面目に論議するなんて馬鹿馬鹿しいからヤメましょう

駆除派には真剣に環境破壊を考えて行動してる人もいます。
でも2ちゃんに来る駆除派は
・ギルとバスのアタリの区別もつかない、連続ボウズでバス釣りが嫌になり、
 自分より賢いバスに逆恨み
・ヤンキーバサーにかつあげされ、お金とPOP−Xを巻き上げられた
 事がきっかけで釣りをやめた虐められッ子が、バサー全体に逆恨み

この2つのパターンしかない。
だからあんまり虐めてやるな。
では駆除派の皆さん
自作自演どうぞ〜〜♪

567 :名無しバサー:2005/05/15(日) 09:59:10
>>562

>>>556
>藺牟田池には普通にバスがいるようだが、今更何を?

ビックリするほど読解力がないな・・・
なにをいっても無駄なわけだ


568 :名無しバサー:2005/05/15(日) 10:02:28
>>566
> 駆除派には真剣に環境破壊を考えて行動してる人もいます。

破壊を考えてんのかよ!

569 :名無しバサー:2005/05/15(日) 10:16:31
>>565
> ところが、ある小雨の日、とんでもないものを目撃しました。
> あの浅い用水路を30−40クラスのバス数匹が体を横に倒しながら
> ヒラメのように格好で下っているのです。
> どうやらバスは自分の棲家が飢餓状態になると体高の半分程度の
> 水深の水深の小川など平気で下る能力があるようです。
> まるでウナギ並みの移動能力があるようです。

バスターズの報告によると、体高の半分くらいでも平気で移動するようです。
40cmのバスでも、5cmも水深があれば問題なく生存できるようです。

570 :名無しバサー:2005/05/15(日) 11:17:44
>>564
そのくらいだったらヤゴの餌になるバスだな。オマイも喰われてみたらどう?

571 :名無しバサー:2005/05/15(日) 11:19:35
>>569
バスターズ基地情報ですか。バスが空を飛ぶと言っても驚かねぇよw

572 :名無しバサー:2005/05/15(日) 11:22:58
休日でバサーは釣りに行っているというのに、heizoheizoは2chで工作かよ。

573 :名無しバサー:2005/05/15(日) 11:36:30
駆除派はスレ立て役
バサーは盛り立て役

574 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:12:36
>>566
お前みたいな馬鹿を真っ先に駆除だな。


575 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:20:57
次に>>574

576 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:24:59
>>574
566に痛いとこ突かれちゃったねw
566の説は結構当たってると思うよ
そんなオレは3番目に駆除してねw

577 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:25:26
次に>>575だな

578 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:28:37
>お前みたいな馬鹿を真っ先に駆除だな。
短い文の中に悔しさ滲じゃってますよ。
図星だったでちゅか?w
そんな574はヤンキーに狩られた駆除派と見た

579 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:29:14
バサー死ね

580 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:31:20
>>579
バサーにはヤンキー以外もいるから
早くトラウマから抜け出して
釣りを再開できることを祈ってるね
ぎゃんばって!

581 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:31:57
◎━◎ 〜゜ ポワ〜ン
  ω   ポケェ〜ッ
 д < ブラックバス最高!!



582 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:41:16
>>580
トラウマ?オマエは意味分かってて言ってるのか?

583 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:42:10
>582
オマイは分かって聞いてるのか?w

584 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:42:59
 ″″″    プ〜ン
″6ーーー◎━◎ ~ プ〜ン
″   ( 。。) ~
″   ё <駆除派を
        駆除だ


585 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:47:04
ブームの時は確かにプレミアルアーのカツアゲ目的で
釣り場に来てるヤンバサ居たよな。
それで釣りが嫌になって駆除派に走ったか〜
ある意味、可哀想だな〜〜
だからネットで吠えてるんだね〜〜


586 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:49:30
>>583
スマソ。折れが間違ってたw

587 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:50:01
>>584
ぎゃはははははっ!!
いるな、そんな奴


588 :名無しバサー:2005/05/15(日) 12:55:43
バス釣りを続けたいからバサーがバス寄りの意見を言うのは理解できるけど
オレずっとバス板の駆除派の原動力って何か不思議だったんだ。
>>566見て納得したよ。
バス板の駆除派って生態系とか自然保護のこと言ってるワリには
汚い言葉や中傷合戦やってて歪んだヤシが多いから不思議だったけど
そういうことだったんだね。
バス絡みの生態系論より566の駆除派論のほうが的を得てるかもなw

589 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:01:17
一気に駆除派が沈黙しましたが・・・
本当に図星なんだなw


590 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:03:38
>>588自演乙


591 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:05:26
自演しまくりだなこのスレw

592 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:05:46
588だけど、どれと自演?566?

593 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:07:04
バサーは死ねよ

594 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:08:32
バサーは死ねよ2

595 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:08:48
ブーム終ってヤンキー減ったから戻っておいでw>593

596 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:09:49
俺も。バサーは死ね3

597 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:11:23
続くか
バサー死ね 4

598 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:12:59
バカーは死ね5

599 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:13:59
ほら〜
皆がイタイとこ突くからこうなったじゃん
566も最後に言ってるだろ
あんまり虐めてやるなって

600 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:16:46
バス飼育は 法廷内?

601 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:19:32
>567
おまいの方が読解力無いナ
これじゃ 話がかみあう訳ないw

602 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:23:25
ん?やはり>>566が痛いとこ突いたようだな。

603 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:27:04
バサー駆除派は元バサーでおk?

604 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:29:32
しかも、ヘタレキモバサーだ。

605 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:31:57
冷やかし抜きで
それあるかもな
小学生相手に平気でカツアゲしてる高校生くらいの
カツアゲバサーもいたのも事実だし

606 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:33:07
バサーがバサーを中傷する時代に突入しました
恐竜絶滅時の共食いに似た感じ

もうダメかもわからんね

リアル駆除派はおてやわらかに

607 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:35:07
 ″″ ″ プ〜ン
″6ーー◎━◎ ~
″  ( 。。) ~
″  ё<566が正論だ          な

あんまりバサーを苛めるなwww


608 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:36:57
でもさ、そんなカツアゲバサーって
元々、根性なしの集まりだから
釣りにくくなったら、とっととバス釣りやめて
ボードや車に夢中なってて外来問題自体
関心なくなってると思わない?
すくなくとも2ちゃんは見ないだろ

609 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:37:18
何人の自演なんだw

ところで

610 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:37:45
>>606
ここに張り付いてるバサーは、日曜日というのにバス釣りいかんのか?

611 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:39:11
GWで金無しバサーです。
駆除派の皆さん援助して

612 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:39:25
>>610
おまえもナー


ところで

613 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:40:44
日曜日はプレッシャー高いから釣りに行かずに2ちゃんが通バサー

614 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:52:17
ほんと駆除派勢いなくなったな。
>>566が図星なんだねW

どうでもいいけど。

615 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:54:17
>>614
なら書くなよ。キモッ

616 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:55:51
>>614
しつこいよ

617 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:57:26
614 名前:名無しバサー 投稿日:2005/05/15(日) 13:52:17
ほんと駆除派勢いなくなったな。
>>566が図星なんだねW

どうでもいいけど。

618 :名無しバサー:2005/05/15(日) 13:58:39
>>614
もういい加減止めたら?
見苦し杉

619 :名無しバサー:2005/05/15(日) 14:01:25
図星だったんだ・・・
今まで気づかずにゴメンよ
最近はヤンバサ減ったぞ
部屋に閉じこもってないで
勇気出して釣り場に行ってみな
きっと楽しいぜ。
POP-Xもプレミアじゃないから
持ってても平気だぜ。
どうしても心配ならバスパー投げてれば
誰も近づいてこないよ。

620 :名無しバサー:2005/05/15(日) 14:03:45
>616,>615君ら人の事トヤカク言ってないで
なんか趣味見つけたらどうよ。
バス釣り嫌なら海釣りでもやってみたら。
人の批判してるより面白いよ。

621 :名無しバサー:2005/05/15(日) 14:05:55
>620
てか615と616自演だよ
おまけに618もw
566が指摘してただろ
駆除派は自演大スキなんだからw
虐めちゃだめ

622 :名無しバサー:2005/05/15(日) 14:06:48
オタ臭漂うスレ

623 :名無しバサー:2005/05/15(日) 14:09:18
なんで
そんなに必死なの?


624 :名無しバサー:2005/05/15(日) 14:10:31
誰に言ってるの?

625 :名無しバサー:2005/05/15(日) 14:36:51
罪のない生き物を駆除するより
一般常識のないバサーを駆除する方が有益


626 :名無しバサー:2005/05/15(日) 14:39:12
その通りだな。

627 :名無しバサー:2005/05/15(日) 14:49:26
>625,626
オイタしてっとヤンバサ呼ぶぞ。

628 :名無しバサー:2005/05/15(日) 14:58:49
罪の無い生き物を駆除するより
一般常識の無いバサーを駆除する方が有益


629 :名無しバサー:2005/05/15(日) 15:01:07
罪の無い生き物を駆除するより
一般常識の無いバサーを駆除する方が有益


630 :名無しバサー:2005/05/15(日) 15:06:51
罪の無い生き物を駆除するより
一般常識の無いバカーを駆除する方が有益


631 :名無しバサー:2005/05/15(日) 15:24:16
そうだね
君達を傷つけたヤンキーバサーを駆除しなきゃね


632 :名無しバサー:2005/05/15(日) 15:31:25
ヤンバサがどうしたかなんて書いてる時点で、子供だという事が丸解りだが。

ヤンキーバサーって根性無しで、絶滅したんじゃなかったっけ。
居なくなったのか、相変わらずのさばってるのか、どっちだよw

633 :名無しバサー:2005/05/15(日) 15:42:43
>632
そんなの聞いてどうする?
またバス釣りやりたいのか?

634 :名無しバサー:2005/05/15(日) 15:50:19
>>633
ここ、宮城スレじゃないよ
バス釣りしてもいいじゃん 日曜の午後に必死杉

635 :名無しバサー:2005/05/15(日) 16:17:40
>>632
マジレスしてんじゃねーよw
何びびってるの?
よっぽど辛い傷があるんだねw
ジャイアントドックXも盗られたの?

636 :名無しバサー:2005/05/15(日) 16:21:44
放流しているのは釣り業者・・・と。
実は放流しなくちゃ今の数は維持できない・・・と。
プロが大会に参加する際に恐ろしい数一定の場所に放流する・・・と。
バサー個人レベルでは繁殖するような量は放流出来ない・・・と。

637 :名無しバサー:2005/05/15(日) 16:25:04
>>484
>現状の拡散範囲、産卵条件も限定されるのでその気になれば駆除できると思ってます。

バスもかなり分かってるはずじゃないのか?(w
繁殖しないと思ってて、それが繁殖してた人の『思ってる』なんてwwww

638 :名無しバサー:2005/05/15(日) 16:28:40
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < ヤンバサ駆除まだーーーーー!!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


639 :名無しバサー:2005/05/15(日) 16:52:12
>>635
お前が一番必死だなw

640 :名無しバサー:2005/05/15(日) 17:21:20
「必死だな」
困ったときは便利なセリフだなw

641 :名無しバサー:2005/05/15(日) 17:22:02
日曜だから順番待ってキャストしてんだよ。駆除派のバカ共は現実知らないんだな。

642 :名無しバサー:2005/05/15(日) 17:28:33
馬鹿晒しあげ

643 :名無しバサー:2005/05/15(日) 17:30:41
図星だったみたいだなww

644 :名無しバサー:2005/05/15(日) 17:38:27
ぷうううううぅぅ〜っ













ぶりっ!!!













ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりっ!!!!

645 :名無しバサー:2005/05/15(日) 17:40:55
罪の生き物を駆除するより
一般常識の無いバサーを駆除する方が有益

646 :名無しバサー:2005/05/15(日) 17:43:10
素直に同意する
本当にそう思う。


647 :名無しバサー:2005/05/15(日) 17:44:34
>>645
おいおい違うぞ、こうだぞ。



罪の無い生き物を駆除するより
一般常識の無いバサーを駆除する方が有益



648 :名無しバサー:2005/05/15(日) 17:55:48
どのバサーに一般常識が有るか分からないから、すべてのバサーを駆除すべき。
1000人中1人でも密放流すると生態系がダメージを受けるからね。
まずはバサーの数を減らして確率を引くくするしかない。
だから、駆除派だろうが違おうがすべてのバサーは駆除対象。w

649 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:03:59
バス釣りを規制することは可能だけど、密放流の現場を押さえるのは金がかかるからな。
地球の未来のためにバサーが消えるべき。

650 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:07:51
>地球の未来のために

アジア、ヨーロッパ、オーストラリア、南米、世界中バスだらけですが何か

651 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:08:59
それが君達からカツアゲしたヤンキーバサーなら
一石二鳥だな!

652 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:11:07
>>649
漁協が放流する時にバスが混入してないかチェックしろ。

653 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:12:29
だから何?
バサーって馬鹿なのかな?
場かは地球にとって有害だから消えるべきだよ。

654 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:16:12
在来種よりもバサーが滅んだ方が地球にとっては良いに決まってる。
生態系を平気で狂わす生き物は必要無いんだよ。

655 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:20:15
>>653
おまえが率先して駆除してくれ。
>>場かは地球にとって有害だから消えるべきだよ。
口だけで終わらないようにナ。駆除派は口ばかり。
金儲けと不正を考えるといえば駆除派の常套手段。
明日の新聞くらいから君の活躍が載るのを楽しみにしてるよ。
場か駆除派君!
にげるなよ!!






656 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:22:09
>>653
仲間>>654が協力するってよ!!


657 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:26:53
バサーみたいな犯罪者と一緒にしてもらっては困るよ。
一般てきな意見を述べてるんだよ。
行政はもっとしっかりと自然保護に取り組んでもらいたい。
バス駆除に金をかけると同時にバサーも駆除すべきなんだがな。

658 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:30:39
就職したらバス問題どうでもよくなった

659 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:34:22
バサーは国に損害を与え続けているからJRの運転主みたいに自殺するほど反省すべき

660 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:37:42
>>653
バサー駆除=殺人宣言
さすがですね!ここまでくると警察ですね。
通報ですね。
劇ヤバですね。
岩魚の脅迫よりすごいです。
誤るなら今のうち。
口だけの駆除派ですとバサーに誤ることだ。


661 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:42:12
これからは、駆除派の皆さんに見習って
お家でゲームに励みます。

662 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:50:44
出来るモノならやってみろや!!

663 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:54:56
>>658
嘘ばかりのスレに輝く真実。正直、感動した。

664 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:56:03
>>653
逃げたのか?明日新聞、TVを賑わすのか?
やばいねぇー。
バサーの連中はいつでも殺されるかもしれないという
恐怖を感じながら釣りをすることとなる。
とりあえす、俺は警察に通報しますね。


665 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:58:03
ついでに、瓦版と朝日にも通報と。
バサーはLOGをとり各マスコミに通報しよう。
駆除派が殺人予告!!というタイトルで。


666 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:59:08
バス問題がどうでもいい問題だと言う事に気付いたのでは?

667 :名無しバサー:2005/05/15(日) 18:59:30
たいぃーほ!!


668 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:01:16
ホントに通報したのかよ?
何処に通報したのか具体的に書いてみ?
まぁ、仮に通報したとしても何も起こらんがな。

669 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:05:24
>668
かわいい。

670 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:06:48
いや、こんな些細なことでも、逮捕される可能性はある。
今のうちあぽーんの依頼は出しといたほうがよい。マジで。
特に、ここ2CHはバス問題よりも問題になりやすい場所。
駆除=殺人は同義語であることはさらにまずい。
削除依頼を出せ。

671 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:06:58
>>669
だろっ?

672 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:10:00
誰かニュース速報に
バス問題、バスと一緒にバス釣り人も駆除を殺人予告
とスレ立てられたら大騒ぎ、洒落にならん。
早く削除依頼しろ!

673 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:13:21
スルーしておけ。
削除以来の必要もなし。
ニュー速プラに立てたければ立てればよろしい、笑われるだけ。

アホな子バスにかまわず放置汁。

以上

674 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:14:31
>671
>ホ、ホ、ホントに通報したのかよ?
ど、ど、何処に通報したのか具体的に書いてみ?
まぁ、か、か、仮に、通報したとしてもな、な、何も起こらんがな。

びびりまくりw厨房丸出しw

675 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:22:11
そんなモンでビビるか、タワケモノ。
イパーィ釣れたよ。

676 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:23:33
バサーが必死だな W
いつもいじめられているからかい?

677 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:25:07
>>672
こらっ、すぐにスレ立てろよなっ!

678 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:25:14
>>674
プチワロ

679 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:30:18
日朝心プレスリリースより
>約10 万件という釣り人の意見は“釣り人という選挙民”が
>存在することを各界に知らしめたことで意義深い。
>約10 万件のパブリックコメントが釣り人の組織票であると、
>なぜかマイナスのニュアンスで報じた一部の新聞報道のおかげで
>かえって明確になったことは、納税者であり選挙民である多くの
>釣り人の存在感である。
約10万のパブコメはのべ意見数であって正確な人数はわからない。
BFNの登録者数からみても半分くらいじゃないか。
未成年者も携帯メールで簡単に意見を送れるわけで、10万人の納税者
の意見であると脅しをかけているつもりだろうが、相変わらずおめでたいね。
生態系への被害や密放流による拡散を信じない輩がたくさんいることを
知らしめてかえって規制が強まることに気がつかないのか?


680 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:32:52
>>679
おたく最近よく見かける人だよねw

681 :名無しバサー :2005/05/15(日) 19:36:25
大物駆除派がたぃーほされると面白そう。わくわく


682 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:37:50
バサーはバサーだが、駆除派って正体不明だから怖いよね

683 :名無しバサー:2005/05/15(日) 19:55:48
駆除派は結局逃げました。
可愛そうに。
いつも口ばっかし。
偉そうに、駆除派にいると頭が良いと勘違いして要るらしい。
自分達は脅迫されたとすごい勢いで喚くくせに、
都合が悪くなると逃げ腰、さすがだな。


684 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/15(日) 20:03:51
環境省が5月17日にオオクチバス防除推進検討会

環境省では、外来生物法施行に先立ってオオクチバスの防除についての
具体的な進め方などについて「オオクチバス等防除推進検討会」を開き、
釣り団体や釣り関係団体、自然保護団体などからヒアリングを行うことを
発表しました。

開催する会議の日時及び場所
日時: 平成17年5月17日(火) 13:30〜

場所:
経済産業省別館827号会議室(千代田区霞が関1−3−1)

議題:
オオクチバス等の防除について

検討会は公開で行われ、申し込めば先着順で傍聴できます
http://www.zenturi-jofi.or.jp/shotyo/kankyosyo/5-15bass_bojyo.htm


685 :名無しバサー:2005/05/15(日) 20:12:15
http://www.wbs1.jp/column/coolcool/now/050515.html
> その時の様子は、あの悪名高き2チャンネルに
> 「微笑ましかった」 などと書かれたのだ。
> あの2チャンネルがですよ。
> 信じられますか?


686 :名無しバサー:2005/05/15(日) 20:12:44
罪の無い生き物を駆除するより
一般常識の無いバサーを駆除する方が有益


687 :名無しバサー:2005/05/15(日) 20:25:00
駆除派、殺人予告

688 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 20:27:26
http://c32.inlive.co.kr:5000

リアルプレイヤー、メディアプレイヤーの場合は
「ファイル」→「URLを開く」に上記URLをコピペしてOKをクリック
何か聞こえたら成功。

チャットルームへの辿り着き方

Windowsの場合 ヤフーメッセンジャーを立ち上げて
「ツール」→「ヤフーチャット」→「友達のいるチャットルームへ移動」
→友達のIDを入力しOK


689 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/15(日) 20:44:29
ヤフチャットルーム
「奈良で会議は踊るか」

スポーツ、レジャー>ユーザールーム

690 :名無しバサー:2005/05/15(日) 21:42:44
>>689
>「奈良で会議は踊るか」

ブラ汁意外と知性あるなw

691 :名無しバサー:2005/05/15(日) 21:53:15

 宮城バス釣り適正化中、邪魔しないでね


692 :名無しバサー:2005/05/15(日) 22:22:41
>>566
heizo乙

693 :名無しバサー:2005/05/15(日) 23:24:55
>>672
ν即民から一言





こんなくだらんことでスレ立てても大騒ぎになるわけねえだろ。
つーかバス板の問題はバス板でやれよ。切り札のようにν速持ち出すんじゃねーよボケ

694 :名無しバサー:2005/05/16(月) 07:53:08
>>690
は?ブラ汁以外は知性あるな?

695 :名無しバサー:2005/05/16(月) 08:30:25

【ブラ汁にためしてほしいこと】

バス釣り体験もいいんだけどさ。

いちど一週間ネット断ってみて、それで出た禁断症状について報告してくれよ。
すごく興味あるし、将来の子供たちにも為になる実験ダヨ。

696 :名無しバサー:2005/05/16(月) 08:39:37
いいねそれ。ついでに禁酒も依存症の人のためにお願い。

697 :名無しバサー:2005/05/16(月) 09:16:10
バス釣り消滅何秒前?

698 :名無しバサー:2005/05/16(月) 09:20:50
誰か昨日のRELEASEに逝ってないの?


699 :バス釣り消滅何秒前?:2005/05/16(月) 09:24:46
うるせー。法律違反者

700 :名無しバサー:2005/05/16(月) 09:50:19
>>695

ブラ汁にネット以外に友達は居ないんです。
駆除派の殆どはそれに近い椰子の集まりだと思うけどなw

701 :名無しバサー:2005/05/16(月) 09:50:45
罰金700円

702 :名無しバサー:2005/05/16(月) 10:06:55
700の方、仕事と言えどご苦労様ですw

703 :名無しバサー:2005/05/16(月) 10:29:00
ゴールデンウィーク恒例の多摩川でのバーベキュー帰りのゴミがひどい!
って報道が今年もされました。
酔って川に飛び込んだり、川に鉄板を沈めて洗剤で洗ったりと悲惨な映像です。
今年は多摩川でいつもルールを守って遊んでいると思われるボランティア
の方々がゴミの分別管理をやっているようでした。その方々も
ゴミの中に包丁が一緒に捨ててあり、怪我をしている映像がありました。
私が思ったのは、この人達が仮に、千円パックの竿とリールとワームを
持っていたら、バサーと呼ばれる理不尽さが嘆かわしい。ということです。
現時点での多摩川の様子を、最近のキャンパーはマナーが悪い。と一括りし
てみると、その矛盾はわかりやすいと思います。


704 :名無しバサー:2005/05/16(月) 10:53:37
単に東京都民と川崎市民の民度が低いだけではないのか。
川で洗剤使うなんて、どっかの土人じゃあるまいし。

705 :名無しバサー:2005/05/16(月) 10:55:41
車乗って米食ってるだけで環境破壊に繋がる
極端な話だけどな。
人間が楽、便利を求めていけば自然は破壊されるのだよ。
バス問題も含めて、人間としてこれからどう行動するかだよな。

で、どうする?




706 :名無しバサー:2005/05/16(月) 11:01:02
ああするしかない

707 :名無しバサー:2005/05/16(月) 11:07:04
藺牟田池の件で思ったけど、この類の調査は鯉などバス・ギル以外の影響は調査しないのかな?
農薬、流入水なんかの水質的影響、岸際の物理的変化とかも影響としては外来魚と同様、無視できないと思う。
外来魚駆除は集中して積極的に行うべきだけど、外来魚駆除しても、外来魚に代わってヤゴ食う生物が増えるだけの悪寒・・・
水質問題ならなお悲惨。根本的解決にはつながらない気がする。
なんでまとめて体系的に調査しないのかは正直不思議・・・
まとめてやれば、バサーも納得するだろうし。


708 :名無しバサー:2005/05/16(月) 11:09:56
>>705

要するに楽しければバス釣りは何でもアリだったって事を今後修正すれば良いだけの話し
他の余暇に付いても同じ事を言いたい訳だが、環境に負担を掛けるものに付いては
法外な税をメーカー側に掛ける・・
そうすると貧乏人はバス釣りが出来ないし多少のお金が環境の修復に使われる
まあ、貧乏人は車も乗るな遊びに行くな働けって奴ですね。

709 :名無しバサー:2005/05/16(月) 11:12:27
>>704
日本海でも瀬戸内でも、近所のおばさんやおさーんがふつーに海や運河に使用済油や家庭ゴミ捨ててる光景見るし、地域的に限られた民度の問題ではないんじゃねーの?

710 :名無しバサー:2005/05/16(月) 11:53:59
>>708
吉田茂首相語録にそんなのあったな。
「貧乏人は麦を食え」



711 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/16(月) 11:57:24
>>710
それは池田勇人。吉田茂は晩年のインタビューで
「健康の秘訣は?」即答「人を食ってます」

712 :名無しバサー:2005/05/16(月) 12:21:50
池田首相だったかorzさすがピー氏


713 :名無しバサー:2005/05/16(月) 12:57:57
上○屋死ね

714 :名無しバサー:2005/05/16(月) 16:20:54
ピー2も人を食ってるから健康で長生きってか

715 :名無しバサー:2005/05/16(月) 17:35:24
http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h050516.asp
> ゴミ拾いの後は、米プラザの会議室を借りて、お弁当を食べながらの懇談。
> メンバーがクリーンアップのベテランぞろいですから、いまさらリリース禁止や
> 外来生物法の話は出ず、もっぱら釣りの話に終始したのは面白かったですね。
> たくさんの協賛品は、ほしい人優先で分配。バスフィてんちょのワンマンショーさながらで、
> 短時間ですが楽しいひとときを過ごすことができました。

「いまさらリリース禁止や外来生物法の話は出ず」というのはどういうこと?
年寄りは馬鹿だから何も理解できてないって事かな?

716 :名無しバサー:2005/05/16(月) 18:13:31
インターネット掲示板「2ちゃんねる」に、仙台市泉区の南光台小を名指しして殺害を予告する書き込みが
14日あり、泉署は 15日、発信者名から2月に南光台中の生徒殺害を予告し
威力業務妨害の容疑で逮捕した泉区の大学生の男(19)=家裁送致済み、処分待ち=を取り調べた。
男は書き込みを認めたが、家裁送致後に診断された精神疾患が悪化しており、
治療優先のため入院先の病院に送られた。同署は調べを続けている。
掲示板には「みかる」の発信者名で「むかつく。あさって南光台小を襲ってやる」
「マジで殺しにいくよ」などと書き込まれていた。
調べに対し、男は「実行する気はなかった。掲示板で非難され、反撃のつもりで
書き込んでしまった」と供述。入院先から外泊許可を得て帰宅した際、書き込んだという。
2月の事件で学校側は部活動中止の措置をとるなど不安が広がった。逮捕後、男は「注目を浴びたかった」と供述。同じIDで東北工大高(太白区)、東北学院大(泉区)を名指しした殺人予告の書き込みもあった。仙台地検は3月に男を家裁送致した。



717 :名無しバサー:2005/05/16(月) 22:22:46
http://kakka.cocolog-nifty.com/butsuyoku/2005/05/post_1f7a.html

GJ!

718 :名無しバサー:2005/05/16(月) 22:45:19
>>717
まあ、バカー共は根拠も示さずに「脅迫は駆除派の自演」とレッテル貼るんだろうな

719 :名無しバサー:2005/05/16(月) 22:46:37
http://www.sizenken.biodic.go.jp/park/article/fix/1112687922/index.html

バス駆除レンジャー募集

720 :名無しバサー:2005/05/16(月) 23:11:04
環境馬鹿は、中国の環境破壊に文句言わなくていいのか?。
まるでアメリカの核には文句言うのに、朝鮮や中国には文句すら言わない連中と同じだな。

あ、どちらもNPOやNGOって連中ばかりだっけ(w

721 :名無しバサー:2005/05/16(月) 23:12:24
そうだな、中国にバス放流したJBやその広告を掲載したバス雑誌にも文句を言うべきだな

722 :名無しバサー:2005/05/16(月) 23:15:26
ここでもか・・・
heizoheizoスレでも、馬鹿が墓穴掘ってたな


723 :名無しバサー:2005/05/17(火) 11:25:00
>そうだな、中国にバス放流したJBやその広告を掲載したバス雑誌にも文句を言うべきだな

そんなに中国の生態系を思う心があるなら中国政府に、中国におけるバス養殖の
禁止を訴えたら?  養殖して流失しているバスの方が遥かに多いのじゃない?


724 :名無しバサー:2005/05/17(火) 11:33:02
くだらない書き込みで必死に人生の浪費だナー

725 :名無しバサー:2005/05/17(火) 11:38:01
>>720

環境馬鹿以外は中国とは言わず国内の環境破壊を問題視しろとは言わないが
憂うくらいの気持ちを持たなくて良いのか?
そんな程度の低い人の揚げ足しか取れないバカバサーは早く市ねってのが
分からないのか厨房君(w

726 :名無しバサー:2005/05/17(火) 11:41:01
完全に世の中から放置された負け犬のふきだまりはここでつか?

727 :名無しバサー:2005/05/17(火) 12:03:14
バカなバサーって誰のこと?
俺のこと?
書き込んだヤツは俺じゃないし、俺の知り合いでもない
書き込んだヤツがバサーなのかは知らないが、
不特定多数と取れる「バサー」という対象に向かってバカとは何事だ!

728 :名無しバサー:2005/05/17(火) 12:06:24
>>727は負け犬ですか。

729 :名無しバサー:2005/05/17(火) 12:06:27
>人間が川底を重機でかなり派手にひっかき回しても、それだけで魚たちが滅びることはまずありません。
>ただし、川底が再び安定するのには数十年かかりますから

滅ぶことは無いが、戻るには数十年かかるってか?
滅んだか、滅んで無いかが分かるのは、数十年後(w

730 :名無しバサー:2005/05/17(火) 12:07:22
>>729
どこのレスよ?ちゃんとレス番つけろ わかりにくい

731 :名無しバサー:2005/05/17(火) 12:31:25
>>725
( ´,_ゝ`)プッ 環境馬鹿って自覚があるから反応するんだな(w

732 :名無しバサー:2005/05/17(火) 12:32:47
ここのコテがよくいる掲示板だ
あれが駆除派というやつなのか、滅びることはない。の後にいろいろと条件をつけるんだな
それだけ条件つけといてまず滅びないとよく言えるもんだ
どうしても問題をバスにしておきたいのだな


733 :名無しバサー:2005/05/17(火) 12:37:22
>>732
どれへのレスなのか全くわからん

734 :名無しバサー:2005/05/17(火) 12:39:18
>>732
他の掲示板のことなら他の掲示板逝ってやればいい気ガス
オマイだいぶ頭悪そう

735 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/17(火) 13:40:16
一応まとめたので、貼ります。
※チャットテキストのみ(抜け分有) 補完ヨロ

チャット『奈良で会議は踊るか』(05/05/15)テキストまとめ その1

【バスと在来生物の共生・共存】について
「共生できんから問題になる」
「共生と共存は違う」「『共存』も『共生』も、それぞれ『ともに居る状態』だから、詭弁には使いやすい」
「共存は『一瞬』では意味がない」「『調和的な共存』とか、『持続的な共存』という表現を使うべき」
「特定の魚種たとえばアユとは『共存』できているかもしれないが、水域内でしっかり管理できるかが問題」

【流出と地元判断】について
「『地元の判断』『地元の意向』という姿勢も基本的には大切だが、あくまでもそこだけで問題を押しとどめておける枠内での話」
「流出の可能性がある場合、そもそもそういう姿勢を示し続けることが、自分のところだけがよければいいという、たいへん無責任な態度」
「管理しようとしてきたか? バサーサイド」
「バサーサイドは『管理』が一番なじまない人たちかも」

【池原・七色のフロリダ】について
「池原下流の七色に居るフロリダは、流出ではないのか」
「池原自体は『違法』ではない」
「オオクチバス自体は七色が早かった」

736 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/17(火) 13:41:11
チャット『奈良で会議は踊るか』(05/05/15)まとめメモ その2

【バス・ギルの拡散状況】について
「1980年代後半の爆発的増加のときのバスの捕れ具合が、ちょうど昨今のブルーギルだらけの状況とよく似ている」
「拡散はしているが、バスは減っているのか?」「ルアーで『釣れる』バスは減っている。釣れてないからといって減っているとはいえない」
「減っているのは減っていると思う。エサもいなくなっているわけだし。一時期は異常に増える」
「ギルと同じく、爆発的に増える現象というのは、バスについても当てはまる」
「バスが魚類組成を大きく変えてしまったことが、ギルの増加を招くきっかけとなったとする説もある」「バスが激増するまで、あまりギルは増えずにいた」
「在来魚がかなり健全に生息していると、ギルの稚魚などを相当に食われているらしい。バスと比べてギルは、親の保護から離れる時期が早くて無防備」
「バスが食いにくい魚が増える」
「ギルの天敵(エッグサッカー)をバスが食えば、爆発する。ニチェ論が、どんぴしゃハマった」
「60年代の研究では、確かにギルとの組み合わせでバスの増加を図るのが常識であった」

【バスのリリース】について
「食べても離しても個人の選択でOKだが、条例などで決定した場合は致し方ない」
「業界の対応が後手後手に回ってしまっている事によって議論がされずに選択の余地がなくなってしまっている」
「将来のビジョン無い」
「減らしたくない、減らされたくない、がホンネ」
「リリースせずにはおれないのかを誰かがうまく説明しないと、一般人の常識とずれた価値判断であるとして、社会的に受け入れてもらえない」
「理解を得るビジョンが無い」
「リリースしなければ、確実にその1匹分は『資源』が減る」

737 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/17(火) 13:41:47
チャット『奈良で会議は踊るか』(05/05/15)まとめメモ その3

【釣人と環境について】
「バードウォッチャーは水辺の鳥が見たい場合、水場は立ち入り禁止にする。カモシートに隠れたりして、鳥にストレス与えないように配慮する。そもそも『立ち込むわ、爆速ボート唸るわ』の釣り人と折り合うのが難題。同じ『環境保全』を目的にしても内容が全く違う」
「そんな釣り人に限って『総合的にものを見ようよ』なんて言ったりするのか」
「釣り人は欲望丸出しというか、欲のかたまりというか」
「思いをはせるという、当たり前の常識をわきまえてほしい」「思いを馳せると、自分の立つ瀬がなくなるのが痛いかも」「仲間内で固まるばかりでは相手の心情に思いをはせる事は難しい」

【バサーの被害妄想】について
「駆除に賛成すれば、締め付けがそこでとまるとの期待があったのかも。ところが、条例はできるは、法律もできそうだは・・・どこまで行くんだという危機感。だから、国が釣りそのものを禁止しようとしている、という被害妄想」
「でもパブコメで勝った気になっている」
「完全に妄想。だからあんな『首相からサインもらった』みたいな事を言う」

738 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/17(火) 13:42:34
チャット『奈良で会議は踊るか』(05/05/15)まとめメモ その4

【日釣振と全釣協】について
「日釣振と全釣協の路線の違いが気になる。よくわからんが、最近は共同戦線を張っているわけではないようだ」
「環境省が一番困っていたのも、誰がバス釣り人たちを代弁する立場に立てるかということだったらしい。で、結局出てきたのがあの2団体」
「それを、認識できてなかった」
「あの2団体は『バス釣り問屋』『バス釣り人団体』」「でも残念ながら出ていった全釣り代表がバス釣りしない」「なぜ工業会がユーザの代表に?」
「バス釣りの存続と、バス釣り業界の存続は違う」
「これからますます議論が必要になってくると思うが、誰が代弁者たりうるのか。ますます状況は悪くなっているような」
「ちゃんと切り分けしなければならない」「それを誰が、どうやって・・・という課題」
「バス釣りを楽しむ為には国内の釣具屋って本当は必要ない。それをユーザーが示すべき」

【バッシンポ】について
「中井氏を呼んでの勉強会だったら面白かったのに」
「ちゃんと『反省』してたのか?
「勝手にバスを利用してきたことを反省したんじゃなくて、バス釣りの有効性・正当性をアピールしてこなかったことを反省していた」

739 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/17(火) 13:43:38
チャット『奈良で会議は踊るか』(05/05/15)まとめメモ その5

【バスの食味】について
「某博物館のバス天丼はマズイらしい」「あそこのバスバーガーはあっさりしすぎ。バス固有の味が感じられない」
「うまみがないのがバスの特徴。 だから、いろんな料理の素材としてそれなりに使える」

【釣談】について
「エビなら、プレッシャーさえなければ、今でも3ケタの釣りは可能」「シラサエビ最強」
「アメリカ本国では、釣れる性質のバスへの改良も進められているとか」「釣れる性質→バカバス?」
「スモールはミミズがいいみたい」
「あまり釣れない、オキアミ」「でも、ギル爆釣」
「ルアーは邪道」「ルアーで釣ってみなくちゃ意味ないかも。一度くらいは」「エサはバスの居場所がわかんないと、チョット…」
「ルアーで釣るなら、スピナベでしょ」「初心者にスピナベ・・・鬼や」
「いつでもどこでもテキサスリグ」「思い切ってザラスプーク」「無くし難さでオススメ<スピナベ
「70年代にバス釣った人間は、初バススピナーが多くない?」「万能ルアー>スピナー」「こないだ1時間引き倒した。スピナー。ダメだった」「ショートトゥイッチを入れると吉>スピナー」
「スピナーはイトよれが嫌。マイクロスプーン吉」「ちいさなオフセットフック&ミニワームで安定させる。回転しないように」

【貧乳】について
「では貧乳ごきげんよう」

740 :名無しバサー:2005/05/17(火) 14:03:40
環境に配慮した駆除フィッシャーマンが最強ってことでおk?

741 :名無しバサー:2005/05/17(火) 14:04:14
>>737

実際、水鳥の楽園にバサー(に限らず釣り人一般)は入って欲しくないだろうな。
「立ちこんでいるその場所がポイントだ」という釣師から釣師への皮肉文句もある
が、釣師が専横闊歩しているそこいら全てが鳥の営巣地であったり餌場であったり
するわけで。漏れもカイツブリの巣を壊しちゃった経験あるんだよね。

やっぱり釣師の侵入を規制する場所も必要だと思うよ。上から命令されるのが嫌なら
自分たちで決める、そんな組織を作るべきだよ。

742 :名無しバサー:2005/05/17(火) 14:09:57
>>740

「駆除」という言葉がバス釣においてはリリースの対義語になってるね。
釣ったものを食うのは、立派な資源利用なんだし、食う対象を憎みながら
食うわけではないし。色々な形の「利用」を教えてこなかったのが、現在の
バサーの適応不可な状態をよんでいる原因の一つかな。

743 :741:2005/05/17(火) 14:13:37
釣師禁止場所の設定は魚の揺籃の場所にもなるしね。

744 :名無しバサー:2005/05/17(火) 14:28:29
極端な話
自然界に人間はいらねってなりそうw

745 :名無しバサー:2005/05/17(火) 14:39:07
極端な話し
日本の自然界にバスは要らねってことだ

746 :名無しバサー:2005/05/17(火) 14:45:09
極端な話
自然界に>>745もいらねってことか

747 :名無しバサー:2005/05/17(火) 14:49:26
>>744
またそれか

748 :名無しバサー:2005/05/17(火) 14:55:56
極端な話
白然界にブラックはいらねえってことだ

749 :名無しバサー:2005/05/17(火) 18:45:00
>>748
白然界にブラックはいらねえってことだ

つ・・・釣りだよな絶対・・・・AA略

750 :名無しバサー:2005/05/17(火) 19:07:06
環境省での会合で、全釣り協がかなり踏みこんだ提案したみたいだな。
バス専業界と全釣り協のスタンスの差がちょっと明確になってきた気がする。
さて日釣振は?


751 :名無しバサー:2005/05/17(火) 20:50:43
【外来種防除指針の原案提示 環境省、モデル事業も実施】
外来種被害防止法が6月1日に施行されるのを前に、環境省は17日、専門家による「防除推進検討会」を開き、規制対象種となったブラックバス(オオクチバスなど)などの防除指針の原案を示した。琵琶湖(滋賀県)など複数地域で防除のモデル事業も行う。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=17kyodo2005051701005345&cat=38


752 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/17(火) 21:01:59
全釣り協側のUp分。

環境省の第1回オオクチバス防除推進検討会開催
全釣り協にも意見ヒアリング
http://www.zenturi-jofi.or.jp/shotyo/kankyosyo/5-17bass_bojyo.htm

第一回 オオクチバス等防除推進検討会資料
(社)全日本釣り団体協議会
http://www.zenturi-jofi.or.jp/shotyo/kankyosyo/bass_bojyo_siryo1.htm

753 :◆wPB91OtLR. :2005/05/17(火) 21:14:22
>議事はかなり混乱した様子ですが
ああやっぱりそういう展開なのね・・・・。どうなることやら。

岩屋山さん、まとめ乙です。

754 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/17(火) 21:41:25
>>739
乙です

755 :◆wPB91OtLR. :2005/05/17(火) 22:07:06
第2回オオクチバス等防除推進検討会の開催について
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5978

早っ。
・・・・なんだろう。何か急ぐ必要ってありましたっけ。

756 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/17(火) 22:21:33
>>755
プレスリリースですけー、関係各所にはもっと速めに連絡が行っている模様。
6月施行ですから、現実対応の骨子くらいは確認しとかんと実際に防除する気の
ところが困るのでは・・・

757 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/17(火) 22:21:43
>>755
奈良

758 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/17(火) 22:25:34
>>753
あっ、どもです。

ベイトリールの勘が戻らない…

759 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/17(火) 22:28:01
     εз 
    ヽlノ    )   
   (メ´・д・)  (   
   <__ヽyゝヽy━・     亜式さん・・・ 
   /_l:__|          もうちょっと待ってね・・・
   ´ lL lL


760 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/17(火) 22:28:26
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor210993

>6カ所のうちバスフィッシングに直接関係があるのは琵琶湖なんだけど

他ではバス釣り行われていないとでも言うのか。
自分の所だけが心配の種なんだと、改めて確認。

761 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/17(火) 22:29:10
>>756
チャト開設してみます?

762 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/17(火) 22:32:05
>>761
特にこれはという感想はないのです・・・
岩屋山さんが昔のリールを諦めて、今時のベイトリールを買う
というのであれば、それについてチャット。

763 :◆wPB91OtLR. :2005/05/17(火) 22:38:02
>>756
>現実対応の骨子くらいは確認しとかんと
飼養など、許可する方向の骨子については全然決まってないと、加藤プロが
渋谷で言ってましたなー。バス各誌の、真の(w〆切にも間に合わなそうだと。
8月31日に夏休みの宿題をやるタイプ、みたいな?
関係者にとってはシャレではすまないのですが。

奈良は行きますよ。無理やり休みを取ったんで、今日とか27日に休んだら
たぶん*されますね。

764 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/17(火) 22:52:44
>>763
加藤さんと言えば、水槽のバスが今彼の中で
一番ホットな話題らしいですが、、、

一番それは後回しでいいんじゃね?
って思うのはワシだけでつか。

何年掛けても全くまとめる気がないのに、
今さら急きたてても何もできんというのが
嫌味ではなく、実際の日釣振の事務能力
だろうと思います。看板の割りに今は金もツテもないし。

仕事ができんのを全部他人や自然環境のせいに
してるだけのような。

765 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/17(火) 22:57:29
     εз 
    ヽlノ    )   
   (メ´・д・)  (   
   <__ヽyゝヽy━・    亜式さん愛用のリールでも投げれるスピナー作ってます・・・ 
   /_l:__|
   ´ lL lL


766 :名無しバサー:2005/05/17(火) 23:00:07
http://www.geocities.jp/nobassjp/bass00006.htm

ほんの10年前まではいくら水質が悪い沼であるとはいえ、漁が成立するまで
確かに沢山の魚が存在していたんです。それは漁師さんの話を聞いても痛いほど判ります。

伊豆沼の水質は、サンクチュアリーセンターにおいて95年より24時間測定されており
そのデータを見ると、現在も10年前もほとんど変化は見られません。いやむしろ近年において
全ての数値がほんの少しではありますが、改善の兆しが見られ始めています。
このデータなどはセンターにお願いすれば、いつでも閲覧することができます。

「伊豆沼の在来種の減少は水質の悪化による物で、バスはその責任転換に使われている。
人工産卵床はアウシュビッだ!」と言い切った元某大学の名誉(?)教授はこの状況を1度でも見て
言っているのでしょうか?私には少なくとも伊豆沼のここ10年間における水質変化のデータすら
全く見ていないように見受けられます。或いは退官まじかで老眼が進み字が小さすぎて
データが読めなかったかのいずれかでしょう。

揶揄するのも結構でしょうが、いずれにしろその貴重なご意見を、この状況下にある漁師さんの目の前で
正面を向いて発言できるのでしょうか?
なんならマイクを準備しますので、伊豆沼の中に浸かって某シンポジュウムの中で発言した事を
もう一度、この漁師さんの前で目を見て言って欲しい物です。
この状況を間近に見ると、正直もう言葉遊びの詭弁は沢山だとつくづく感じさせられました。

767 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/17(火) 23:20:32
>ロードランナーさん
ありがとうございます.御好意に甘えてすみません.とても楽しみにしています.

>ぴ〜2さん
いや,一応中古ですが,今風(TD-S-105HL)なんですが…
昔の弟子だった近所の厨房(今は大学生)に,ボラれてます(w

768 :◆wPB91OtLR. :2005/05/17(火) 23:21:01
いやでも、このまま行ったら加藤プロ・・・ジャッカルは犯罪者ですのよー。

日釣振がダメなのと、環境省の実務能力が法律施行に全然間に合わないというのは
完全に別件なのでは?

769 :名無しバサー:2005/05/17(火) 23:27:04
台湾の養殖業者で、神奈川に営業所があって、バスを輸入していた会社のHPが見れなくなっている。

YUANBO AQUACULTURE CORP. ゲンポウ水産有限公司 海水・淡水・観賞魚 ...
台湾・中国で養殖魚や鑑賞魚の種苗繁殖。生物餌料「冷凍コペポーダ」製造販売。
各国の優良種苗の斡旋.
www.yuanbo.com/

770 :◆wPB91OtLR. :2005/05/17(火) 23:27:36
>>767
あー、俺もTDS-Lをどうにも使いこなせませんでした。
どうもマグフォースVのブレーキフィーリングを、体が受け付けないようです。
岩屋山さんも、同じ症状かもしれません。
結局、今はベイトリールはシマノオンリー(+お楽しみ用アブ)です。

771 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/17(火) 23:39:16
>>768
いや、日釣振に事務能力がない。
環境省はナイス仕事ぶりですぜ。パブコメ10マソも
来たらイイ仕事できるワー、って半泣きになりながらも
燃えるでしょう。事務屋は。

12月まで現場細則の調整もあるようですが・・・
常識的に考えて今までバス飼ってました、即OUTはない。
順序は踏むはずだし。

そこで問題なのが
『飼ってる奴から提案せーよ』ってこってすな。
自分の権利を護りたいのなら、それに見合う確固とした
提案を立案して文書で然るべきところへ意見として出せばいい。
滋賀釣り協の大将なんだから。

ッチュー感じです。

772 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/17(火) 23:56:13
>>766
伊豆沼の人、お疲れ様です。
東北にはこれまでとことん縁がなかったので一度行ってみたいなあ

773 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:04:13
>>771
プレスリリースで小学生の作文やっているようじゃねw

774 :◆wPB91OtLR. :2005/05/18(水) 00:10:04
>>771
いや、加藤プロ自身、何度も環境省の中の人とやり取りしているらしいのです。
それが、4月頭の予定(確か)から遅れに遅れて、今に至るも
公式にアナウンスできるような内容の回答が得られていないのだと。
別に、どこかの人のように、問い合わせもせずに憶測で文句をたれているだけ、ということはないようです。

それから、日釣振と加藤プロの動きは別々に考えた方が良いのではないかと思います。


775 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:18:25
>>772
どうぞどうぞおいでなさい
但し、自腹でおながいしまつ

776 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/18(水) 00:20:07
>>774
そうですかー
ならば、ワシなら「沈黙は金」を決め込みますね。
吠える奴はいくらでもおるんやから、大将が
「今ちょっと困ってるんだよねー」
って言っちゃうと末端がもっと不安になる。
わけでー(そこらへん今江氏はようコントロールしてる。
羊の扱いが上手い)

そりゃもう自分の地位と言葉の威力とを天秤にかけられん
バランスの悪さを露呈しているようにしか・・・

(部外者からは)思えないです。

777 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/18(水) 00:27:56
>>775
お勧めの時期はいつですか?

778 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:32:27
思いたったがキティ日

779 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:38:28
>>◆zebrajrX.Y
何気に777を(w

冬も良いですし、これからの季節も良いですよ

780 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/18(水) 00:40:06
なるほど。じゃあお金ができたら、かな。

781 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/18(水) 00:43:39
おっと。
>>780>>778宛でした。

>>779
6月くらいまでは稚魚駆除してるんでしたっけ。
一度参加してみたいんですけどね〜
お金と時間の都合がつくといいのですが・・。

782 :名無しバサー:2005/05/18(水) 01:49:51
>>781
足腰鍛えておかないとつらいですよ。
泥に足とられたら、抜くのにかなり力いります。
泥から足抜く時は無理に抜こうとせず、まずその場でひざから下を前後左右に動かして
泥を広げるのがコツ。

783 :名無しバサー:2005/05/18(水) 02:00:16
>>766
>お年寄りの鯉釣り好き同志がまっとうに堤の所有者にお金を払って堤を借り受け、
>少ない小遣いからお金を出し合って鯉の放流を行い楽しみにしていたものを、
>勝手に堤を野池と呼び、所有者に断りも無くブラックバスの密放流を行い全滅に
>追い込む。こんなことが許されても良いものなのだろうか?

こいつら年寄りの鯉釣り好きなら、もともと居もしない池に鯉を放流して
この堤の生態系を壊しても良いと言ってるのかよ。
って堤自体人工なのかもともとの野池なのかわかったもんじゃないが。




784 :名無しバサー:2005/05/18(水) 02:11:56
>>783
その池にバスはなした奴と、バス釣りを楽しんでた奴は、所有者に断って、お金を払ってたのか?

お話にならん

785 :名無しバサー:2005/05/18(水) 02:24:57
生態系上の話だろ。
このHPの基本理論を生態系多様性に置いているとしたらおかしな話。
金さえ払えばどうでもいいってことになる。

786 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 02:52:27
>>785
基本は「感情論」と「社会性」じゃないのか?

金払って筋道通してた人たちを金も払わず勝手に使ってたヤシが批判しても
誰の理解も得られない。

「多様性」から批判するなら当然バスが筆頭で駄目、っつーことになる。

787 :名無しバサー:2005/05/18(水) 03:03:19
多様性から批判ならどっちも同じ。
この世は資本主義社会、経済的に潤うならそちらの味方。
ってのが現実的。感情論も結局はお金、損得。

バスであろうがコイであろうが、経済的に潤いさえすれば
生態系なんてどうでも良いんじゃないか。
だって世の基本は資本主義社会で成り立っている。

788 :名無しバサー:2005/05/18(水) 03:13:49
>>787
まず、バサーはその溜池の所有者に使用料と、お年寄りの鯉釣り好き同志に鯉の代金を払え。
フリーライドしてるくせに、そんな事いっても説得力無いぞ。

789 :名無しバサー:2005/05/18(水) 03:22:14
だからそう言ってるじゃない。金だって。

790 :名無しバサー:2005/05/18(水) 03:27:17
付け加えると、
本質は、金>生態系なのか、金<生態系なのか?

国益って言葉もよく聞くけど、どこまで魂を売ってでもお金にするか?
ってことじゃないのか?
「益」とは資本主義社会ではお金以外の何物でもないはずだし。

791 :名無しバサー:2005/05/18(水) 04:22:43
>>790
国益には外交的アドバンテージとか安全保障とか金にならないのも色々あるよ

792 :名無しバサー:2005/05/18(水) 08:10:48
よく知らんので申し訳ないが、伊豆沼の在来魚は漁業で捕りすぎたってことはないのけ?
漁業の技術は飛躍的に進歩してるし、乱獲は海ではよく話題にあがる話だけど淡水は問題になってないの?
伊豆沼のようなところは、いっそ禁漁(釣り禁)でいいんじゃねーの?
他にも鳥の人工餌の禁止、練り餌の使用禁止っていうのも水質改善、保全には必要だろうし。
外来魚駆除と合わせて体系的に規制強化できそうだよね。勿論、外来魚は防除の方針で。

793 :名無しバサー:2005/05/18(水) 08:18:14
>>792
アホ、もう伊豆沼には漁業者自体が数える程しかいないんだよ、バスのせいで。
禁漁もへったくりもない。


794 :名無しバサー:2005/05/18(水) 08:21:22
帰りがけ、この風の中にもかかわらず一生懸命定置網を上げていらっしゃる漁師さんに
出会いました。この伊豆沼で最後の漁師さんと言われている方です。


795 :名無しバサー:2005/05/18(水) 08:32:16
仮に在来魚がいなくなっても、ちゃんと漁獲されていなくなるのと、
悪魔の魚に食い荒らされて絶滅するのでは全然違う。


796 :名無しバサー:2005/05/18(水) 08:54:32
>>787
国家予算に比べたらバスなんかどうでもよいってこと。
駆除にまわされる予算なんか微々たるものだ。
多くはボランティアが駆除するから損する人はいない。
バスがそこいらで駆除されても困るバサーは国民全体から
みればいないに等しい。

797 :名無しバサー:2005/05/18(水) 09:03:52
すべては人間のエゴ
>>795
人間+バスで絶滅だろ。

日本人が米、野菜など無農薬以外摂取しませんってなったら
水に棲む生物にとってどれほど良いことか・・・
なんて考えてみる。

798 :名無しバサー:2005/05/18(水) 09:37:55
環境省は内水面漁労者が活魚の移動際にバスなどがあやまって混入していた場合、罰則を免除するかわりに釣り大会でバスのキープは認める方向だな。さらに地元自治体からバスの有効利用したいと申請があり、周辺自治体から被害の報告などない場合はバス公認の方向だって。

799 :名無しバサー:2005/05/18(水) 09:44:23
まあ、あせるな>>798 27日の第二回の会待ち

800 :名無しバサー:2005/05/18(水) 09:48:33
【おさかな】オオクチバス駆除モデルに琵琶湖など6カ所 [05/18]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1116359546/

【バス釣り】オオクチバスの駆除、琵琶湖など6地域を優先
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1116340546/

【環境】外来種防除指針の原案提示 環境省、モデル事業も実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116347709/


801 :名無しバサー:2005/05/18(水) 10:09:14
>>793
バスのせいで在来魚が減って漁業者が減ったのか?
捕りすぎて在来魚が減って漁業者が減ったのか?
開発がらみで在来魚が減って漁業者が減ったのか?
産業構造的理由で漁業者が減っただけなのか?
どっちにしても伊豆沼は外来魚防除でいいと思うけど、伊豆沼に限らず、この辺含めた在来種減少のプロセスの総合的検証はされてんの?
タナゴの減少だと水質以上に底質の変化が影響するし。
ごめんね、バス釣りはシロートなもんで。ルアではシバスはやるけどね。トラウトは渓流のすさみ様に気が引けてやらなくなったよ。
もう内水面では釣りする気はしないよ。

802 :名無しバサー:2005/05/18(水) 10:16:06
>>801 中途半端な野次馬ウルセー

803 :名無しバサー:2005/05/18(水) 10:52:42
>>798
この法律はもともと過失処罰規定ないでしょ
もっとも法令全体の趣旨から過失犯も処罰対象にしてると言えれば
明文は必要ないけど。

>>801
>在来種減少のプロセス

研究進んでないと思うよ
よって因子があればなるべく取り除くという方向性になるのだと。

思うに国土開発が圧倒的だったために経済産業環境のバランスを
図れる人材が育ってないんじゃないかな。
しかも経済発展の恩恵を受けてる世代よりも若い世代の方が
環境保護に純化してるような気もするんだけど気のせいかな。

804 :名無しバサー:2005/05/18(水) 10:55:33
行政が舵握ってるからバランス考えないでいいんだろうけど
そうなると益々行政は学者に舵を渡さなくなる罠

805 :名無しバサー:2005/05/18(水) 11:26:38
伊豆沼については過去にさんざん話題がループしてるので、今更語る気もないが
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/newpage25.htm

上記の写真を見せられた一般人に、「バスの影響だという証拠はあるのか」と
力説しても、バサー=カルト宗教信者、みたいに思われるだけだ。(鬱

806 :名無しバサー:2005/05/18(水) 11:30:28
何を言っても既にバスを筆頭としての特定外来生物被害予防的な原則、法案が
可決されたのだからバス擁護派は黙って法令に従えば宜しい。
金に成るから生態系の撹乱を起こす恐れのあるものでも許認可されるバカみたいな
道理は今後は出てこないでしょう。

ttp://www.env.go.jp/nature/intro/index.html

807 :名無しバサー:2005/05/18(水) 11:57:31
>>806
生態系など元々興味が無かったクセに偉そうな口をきくな。黙っていれば宜しい。
「金になるから」ってところが間違いまくりですよ。そこのYOU!

808 :名無しバサー:2005/05/18(水) 11:58:16
>>805
お前バカか?バスの影響なんてみんな知ってるでしょ。
それ以外での総合的な面で考えてるんだよ。
環境保護はバスが居なくなればそれで終わりって話じゃないでしょ

809 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:08:07
そもそも本気で在来種の復活を考えるなら特定水域でのバスの駆除や移送も
仕方が無いが、漁師も漁を中止すべき。
漁師は操業する、バスは駆除するって時点ですでにぜ〜んぜん環境のことなど
考えてないに等しい。
琵琶湖でもなぜ毎日操業する漁師が2ストOKで週末のみ使用のバサーが
2スト規制なのか意味不明。増してや、競艇など空中排気で音も劣悪w
まず、諸外国のように漁業共同組合という腐ったシステムを無くすべき。
桜○早くくたばらないかな?

810 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 12:16:59
>>809
本気でそれを漁師の前で言ってみろ。

言えるもんなら。


811 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:18:23
琵琶湖だけは特別ですから バス問題から隔離がデフォ

ハットリはさっさと干上がれ

812 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 12:18:42
>>787
>この世は資本主義社会、経済的に潤うならそちらの味方。

もうバス釣り自体が廃れて経済的においしい趣味じゃなくなってるんだから、
「金」の話をしだしたら、「無くていい」という結論になるわけよ。

813 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:19:49
>>810
言った事がある。湖北で。

814 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:21:12
>>813 ソース

815 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:22:06
>>801
またおさかなふぇちか。

816 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:23:17
>>ブラ汁氏
大きな環境問題の中の小さなバス問題と俺は認識しているが

そこらへんはどう思う?

817 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:24:27
日曜に信号待ちをしていると、アルミボート(JBのステッカー付き)を車載した
ワゴン車が目の前を通っていった。そのとき目の前にいたカップルの会話。

女:「あの車、船積んでるよー!」
男:「湖でブラックバスとか釣るやつだよ」
女:「えー?ブラックバスって釣っちゃダメなんでしょ?犯罪だって言ってたよー。」
  「メダカとか全滅したってテレビで言ってたしー」
男:「捕まんなきゃいいって感じじゃないの?船じゃ何釣ってるかわかんないじゃん」
女:「そんなのどんどん捕まえちゃえばいいのにねー」
男:「っつかそのまま沈んじまえって感じw」
女:「なんか臭そうだしねーw」

最後の「臭そう」のところで、バサーの野グソのことかと思って笑いそうになった。
一般人のバス釣りへの印象ってこんなもんだな。


818 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:25:03
816はバス板で何いってんだ?

819 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 12:28:32
>>816
全国に満遍なく火種撒いちゃったんだから、決して「小さい」問題じゃないでしょ?

820 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:31:20
>>フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX
早く死ね。祈ってるから。

821 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:36:26
日釣振低脳広報部 最期の断末魔キター!

822 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:37:28
環境対策について日本は後進国だよな。
とりあえずバスに注目を集めておこうって考えにしか
とれない部分もある。


823 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 12:39:28
>>822
例えば琵琶湖でバス以外に何も手をつけていないとでも思ってるの?

824 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:42:15
バスを釣ってはいけないって訳じゃないから
早く法律や条令を決めて欲しい。
その上で釣りを楽しめばいいと思うのだが。

825 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:46:20
>>823
琵琶湖ではほかに何をしてるのですか?

826 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:48:09
>>825 今時何も知らないのは罪でつね

827 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:49:23
この法律はどんなに騒いでも衰退化してしまうだろう。バスは滅びないし、これ以上騒いでも他の魚種の放流に影響するだけだな。

828 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:50:41
>>825
知らない人間の方が多いんだから
そう言うことは言わなくてよろしい

829 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:52:01
>>822
それはお前がバスしか見えてないからだろう。
社会をもっとよく見たほうがいいよ

830 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:52:09
>>827
もともと騒ぐ奴がバカ。時間の浪費。低脳の証。

831 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 12:52:51
>>827
「新規放流最大罰金1億円」は相当利くと思うよ。

今いるバスをこっそり増やすことはもうできない。
釣りきって終わり。
釣りを続けていれば「釣り圧」でバスが減っていく、というのが
バサーの主張なら、減っていくのが道理だろ。

832 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:57:18
>>801
伊豆沼の底には過去に使用してた農薬が蓄積されてるよ。
宮城県は何も影響無いから除去しないって言ってた。
ホントに影響無いのか疑問だけどね・・・

833 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:57:48
>>830
こんな奴が地球を汚す。
宇宙にでも逝ってくれ

834 :名無しバサー:2005/05/18(水) 12:59:31
>>832 ソース出せって ほんと適当に嘘ばかりで生きてるなオマイ

835 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/18(水) 12:59:38
>>825
ttp://www.pref.shiga.jp/biwako/koai/kankyo/

マザーレイク21計画ってのもありますな。

836 :名無しバサー:2005/05/18(水) 13:01:02
明日は奈良シンポですが、低脳日釣振代表は出てくるのか?

837 :名無しバサー:2005/05/18(水) 13:06:02
バスフィールドの店長は、琵琶湖にルアー捨てまくりだな
口先だけの琵琶湖ゴミ製造野郎か

838 :名無しバサー:2005/05/18(水) 13:17:43
>>831
>釣りを続けていれば「釣り圧」でバスが減っていく、というのが
>バサーの主張なら、減っていくのが道理だろ。

逆に減らなかったり拡散が続くなら、「バザーによる違法放流の結果」という
いわゆる駆除派の主張は、間違いになる。

839 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 13:24:47
>>838
「バサーによる違法放流」はあったんだよ。
いい加減、それくらい認めろや・・・・・

840 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/18(水) 13:29:18
>>832
農薬も問題になっていて、伊豆沼に関しては、色々と努力されてますよ。
ttp://www.ihe.pref.miyagi.jp/~mizu/index4.htm

No bass fukushimaのレポートに登場されるマコモ軍団の活動とか。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~izunuma/topic1.html

無農薬での稲作栽培に取り組まれてるグループもいらっしゃいます。

841 :名無しバサー:2005/05/18(水) 13:30:14
>>829
外来種の防除は大賛成派だけど、対策が外来魚に偏りすぎてる感じは受けるよ。
釣りに関してだけでも練り餌禁止、吸込み釣り禁止、場合によっては釣り禁止、それに特定魚種に偏った放流の制限などなど。
その他には鳥への人工餌の禁止などなど。
簡単にできそうなことだけど、実施しているところは少ないよね。割と問題視されることはあるのにね。

外来魚対策の方針が立ったんだから、そろそろ次も考えようよ。エロイ人。

842 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 13:30:59
今現在で釣り禁止の場所で堂々とバス釣りしてHPで公開するヤシ。
リリ禁すら遵守しようとしない姿勢。

そういったレベルのヤシがバサーとして存在していることも事実だし、
世間はそういうヤシを基準に判断する。

この「特定指定」にだって素直に従う意思が無いヤシが多数いることは
明白なんだから、今後密放流が無くなると誰が断言できるんだ?

バッシンポで「バサーは密放流しません」なんて改めて宣言しなけりゃいけない状態。
何を意味してるか、よーく考えてみ?

843 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 13:35:36
>>841
>釣りに関してだけでも練り餌禁止、吸込み釣り禁止、場合によっては釣り禁止、

今後は当然ありうるだろうね。そういう規制も。
SOLASで海釣りに一定の規制がかかっている現状もあるわけだし。



844 :名無しバサー:2005/05/18(水) 13:40:49
特定外来生物にチョン・チャンコロを指定して駆除するならバスの駆除も許す。
バスを釣ってるチョン・チャンコロをバスごと駆除すればいいんじゃね。それが出来ずにバスだけ駆除は納得できん。

845 :名無しバサー:2005/05/18(水) 13:43:43
>>841
おまえが>>822で比較していたのはその程度の環境問題だったのか?

846 :名無しバサー:2005/05/18(水) 13:54:32
http://robo.mo-blog.jp/tamagawa/2005/03/post_7.html

前スレに貼ってあったブログだが、バサーでも最低限このくらいの認識は必要だぞ。

> 最低限でもリリ禁や釣り禁は守りますと宣言する必要があるのではないかと思うのです。
> それが出来たバサーだけが、これから発言する機会を与えられるのではないでしょうかね。

同意。
琵琶湖でリリースして「逃げられちゃったよ(ゲラゲラ」
とか言ってる野グソ師に、人前で語る権利は無い。


847 :名無しバサー:2005/05/18(水) 14:36:36
>>846=バカ

それで何で密放流に関係の無い一般バサーがとやかく言われなきゃいけないの?
密放流した奴がいるなら捕まえればいいじゃん。

密放流か混入かわからないなら推定無罪だから「いつの間にかいた」ってことだろ。
「いつの間にかいた」んだから、釣ったってリリースしたって自由だろ。
規制すればそこに利権が発生するから、駆除派はそれを狙って騒いでいるだけ。
バスより先に駆除利権を規制しろよ。

848 :名無しバサー:2005/05/18(水) 14:47:33
>バスより先に駆除利権を規制しろよ。

?????

ワケワカメ!!

849 :名無しバサー:2005/05/18(水) 14:47:55
>>847

バサーがリリ禁守ってバスを減らせば駆除利権は減る。
だからリリ禁守れ。

リリ禁は条例。リリースの自由は制限される。自由ではない。

>バスより先に駆除利権を規制しろよ。

バス規制が先。バスが居なくなれば駆除利権はなくなる。
リリ禁守れ。

850 :名無しバサー:2005/05/18(水) 14:52:59
そういや、バスの密放流→駆除というサイクルが
駆除派の自作自演だったって話はどうなったの?
駆除用のバスを養殖しているとか。


851 :名無しバサー:2005/05/18(水) 14:55:05
>>847
>密放流か混入かわからないなら推定無罪だから「いつの間にかいた」ってことだろ。
「いつの間にかいた」んだから、釣ったってリリースしたって自由だろ。

「いつの間にか居た」魚であることを100ッポ譲って認めるとしてもバスが害魚
であることは間違いない。また、その水域におけるなんらかのルールに不都合なら
バサーは締め出されることになる。

だから、リリ禁は合理性がある。
そして、銀山湖の禁漁期間にまでバサーが入釣することは禁止される。

すべてバスが悪く、バサーがドッキュソな例だ。

852 :名無しバサー:2005/05/18(水) 14:58:54
>>851

その上に、密放流以外に考えられない状況なら、バサーの自己弁護は
みとめられない。推定有罪。法的にどうのこうのではない。法以前の
問題。法律は法律以前の常識から生成される。

853 :名無しバサー:2005/05/18(水) 15:06:26
岩魚本読め。
バスを釣るという行為自体が、すでに法律でどうこう言うレベルを超えた「悪」なんだよ。
世界中が無法地帯になっても、バスを釣ることが人類共通の悪として認知されるんだよ。


854 :名無しバサー:2005/05/18(水) 15:12:42
>>853
コテハンにしろよ

855 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 15:24:15
>>847
そもそも「自由」なんてこの世に存在しないんだよ。

856 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 15:27:31
「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律施行規則
(案)」に関する意見の募集(パブリックコメント)の結果について

 3月18日(金)から4月7日(木)にかけて実施した「特定外来生物による生
態系等に係る被害の防止に関する法律施行規則(案)」に関する意見募集
(パブリックコメント)の結果について、寄せられたコメントそれぞれにつ
いての対応の考え方について整理したのでお知らせします。
 この結果及び対応の考え方については、環境省ホームページに掲載して公
表するほか、環境省情報公開閲覧室、野生生物課、各地の自然保護事務所等
で閲覧できます。

<意見の提出状況>
     メール FAX 郵送  合計
  個人  211  89  508  808
  団体  7   35  17  59
  計   218  124 525  867

<意見の概要とそれを踏まえた対応の考え方>
(1) 内容
 寄せられた御意見について、条文ごとに整理し意見概要を取りまとめ、そ
れを踏まえた対応の考え方を整理しています。(別添資料)
 ○「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律施行規則
(案)」に係るパブリックコメントの意見と対応の考え方

(2)パブリックコメントの結果の閲覧方法
 ○ 環境省ホームページに掲載
 外来生物法のページURL http://www.env.go.jp/nature/intro/index.html
 パブリックコメントのページURL http://www.env.go.jp/info/iken2.html

857 :名無しバサー:2005/05/18(水) 15:31:40
バサー=レイプ犯
琵琶湖=被害者
バス=精液

こう考えると、バスがいかに問題か良くわかると思う。

858 :名無しバサー:2005/05/18(水) 15:48:04
駆除派=出歯亀 ということか。

859 :名無しバサー:2005/05/18(水) 16:06:30
無料レジ袋の禁止案、ゴミ減量で環境省検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000501-yom-soci

860 :名無しバサー:2005/05/18(水) 17:09:49
とりあえず貴重種生息域はあらゆる漁獲行為禁止でいいんじゃね?
外来魚の存在の有無なんて関係なしでさ。もちろん琵琶湖も。
それに天然の渓流魚捕るのもダメだろ。十分、貴重種だし、釣堀も充実してるし。

861 :名無しバサー:2005/05/18(水) 18:56:59
>>858
う、うまい。

862 :名無しバサー:2005/05/18(水) 20:20:03
>>858

覗き見して喜んでいるわけではなくて、それを止めさせようとしているのだから
出刃ガメはあてはまらないな。

バサーがレイプ犯であるのは間違いない。とくに密放流者はレイプ犯確定。

犯ってるうちに気持ちがよくなってなびくだろう、と強引傲慢にバス釣の
普及(強姦行為)を推し進めてきた。河口湖など一部では成功したが、
それでも大きな遺恨を残して来た。これからはそうはいかない。正常化の
時代。

863 :858:2005/05/18(水) 20:28:08
ま、正直言って何も知らずにバス釣り始めて、バスコミメディアに
洗脳されてきたバサーには同情はするけどな。

おわり

864 :862:2005/05/18(水) 20:30:29
名前が間違ってた。858でなく862.
たいしてことじゃないが。
以上だ。

865 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:17:17
>>862
ここはバス板

おまえがレイプ犯

死ね暇人

866 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:19:14
>ま、正直言って何も知らずにバス釣り始めて、バスコミメディアに
>洗脳されてきたバサーには同情はするけどな。

おわり
バスが異常増殖しているとメディアに洗脳されてきたネット駆除派には同情するよ。
エサ釣りや投網で1日かけても1尾とれるかどうかっていう幻の魚なのにさ

867 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:33:23
>>866

heizoさん、ご苦労様です。その調子で世のなかにまかり通っている嘘をあばき続けてね。

868 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:36:49
環境省のHP

http://www.env.go.jp/nature/intro/4qa.html#9

869 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:37:30
で、ここにいる人間はバスを駆除する活動とかしてんの?
なんにもしないで騒ぐだけかw


870 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:39:39
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/4qa.html#9

871 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 21:39:58
>>866
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/izunuma941.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/izunuma951.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/izunuma961.jpg

http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/newpage25.htm

872 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:45:06
ダムが造れなくなって公共事業の恩恵に預かれなくなった田舎モンが、バスの駆除を
公共事業にして、また一儲けたくらんでるだけのこと。


873 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/18(水) 21:45:48
金儲けするのはいいことだぞ

874 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:48:08
>>872

heizoさん、今日はとっても冴えに冴えてますね。その調子!!

875 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:50:46
"heizo"って言葉、基地外擁護派を指す一般名詞みたいになっちゃったな。


876 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:53:26
都市型のライフスタイルを過ごす人間が、たまの休日に新しい釣りのスタイルを楽し
みたいと思っ流行ったバスフィッシングという遊びを、芸能人がやってるとかいう
マスコミネタを鵜呑みにして、「だけどオらが村にはバスがいない」ってことで放流
したんだろ、どうせ。

だいたい田舎モンは加減や裁量っちゅうもんがわからんヤツが多いからあそこも、
ここもって際限なく放流したくせに、今更生態系だなんだって全国規模の話にしやが
って、また対策費狙いで都会の人間から徴収した税金をいただこうって魂胆か?
こういうずうずうしい田舎モンの根性のほうがよっぽどマナー違反だろ。

いいか、くれぐれも言っとくが地方税だけで解決しろよ。駆除のための予算獲得な
んつって、垢抜けねースーツに白い靴下履いて、団体で永田町に陳情に来るんじゃ
ネーぞ。


877 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:58:05
>>876

JLAAだかと、下北山村のことでつね。
JLAAみたいなアフォな田舎者はホントに糞残して迷惑でつね。

878 :名無しバサー:2005/05/18(水) 21:59:56
>>876

さすが、hei●oさん。地方を回ってくまなく調べられたんだね。
すごい「調査」能力でつ。

879 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:06:54
>>876
>都市型のライフスタイルを過ごす人間が、たまの休日に新しい釣りのスタイルを楽し
みたいと思っ流行ったバスフィッシングという遊びを、芸能人がやってるとかいう
マスコミネタを鵜呑みにして、「だけどオらが村にはバスがいない」ってことで放流
したんだろ、どうせ。

これはきっと河口湖漁協もそうだったのでつね。
近くの2湖もかな?
こんな下卑たバス釣り場はなくしてしまったほうが良いでつよね?

880 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:12:33
駆除派はさ、漁師にさあ、移植放流の中止とモロコなどの希少種の捕獲の一時中止をお願するべきではないのか?
バスだけどうこう言っている様だが、ここの駆除派コテたちは生態系を守るためにほかにどんな活動をされているのだ?

881 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:13:25
河口湖漁協にバス容認勧めたの誰だっけ??

882 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/18(水) 22:13:59
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) 駆除派のコテハンさんって誰ー?・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU


883 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 22:17:07
>>880
漏れのことか?

バス釣り始めたぞ(w

884 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/18(水) 22:18:04
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) ブラさんは駆除派じゃないやん・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU


885 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:19:31
ブラ汁はバス釣りどうだった?
楽しかった?

886 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:19:53
>>ブラジル
http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/izunuma941.jpg
h>ttp://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/izunuma951.jpg
ht>tp://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/izunuma961.jpg

http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/newpage25.htm


伊豆沼と秋田のため池しか例にだせないの?

887 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/18(水) 22:20:39
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) 何だこの中途半端はアンカーは?・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU


888 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:21:01
汁 次はいつ釣りにいくの?
初ゲットは達成したんだし次の目標でも語ってくれ。



889 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/18(水) 22:23:18
   εз 
  ヽlノ    >>888
  (メ´・д・) 見事な誤爆ですね・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU


890 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/18(水) 22:24:05
.      入
     (_)
    (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・ー・ )<  ヤフオクでピ-ナッツ2大量落札を狙ってるコテは駆除派じゃない>ブラやん
  _| ̄ ̄||_)_\______________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/


891 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/18(水) 22:25:03
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) ビアが3L越えてるけどその辺の区別はまだつくよ・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU


892 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:25:05
ブラ汁と汁を・・・

893 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:25:10
>>886

もちつけよ。
気の乱れがレスに丸出し。

894 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:25:10
>>869
ここの駆除派をバカにするな!
毎日「ネット内」を探しまわって「こんなんあったよお母ちゃん!」って
報告してるんだぞ。

会議の報告も全部「ネット内」情報。
頭の中には「ネット霞ヶ浦」「ネット琵琶湖」「ネット池原」などなど
バーチャルな世界ができあがってんだ。
得意の持論も「水槽の中」。
脳内ここにきわまれりって感じ。

895 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/18(水) 22:25:54
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) そっか・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ んじゃオイラが単なる酔っ払い・・・
   UU


896 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 22:26:46
>>888
ピーナッツで30UP

897 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:26:50
>>894

はいはい

898 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/18(水) 22:28:25
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) ブラさん・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ ピーさんをキャストする竿はぜひオイラにご用命を・・・
   UU
        いい物干し竿を用意します。

899 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/18(水) 22:30:33
>>896
.      入
     (_)
    (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・ー・ )<  お奨めスレ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1100783533
  _| ̄ ̄||_)_\______________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/


900 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:30:46
>>880
漁師の手先が言うわけ無いじゃん。
本当に生態系や自然を考えるのなら、
漁を禁止にするのが一番効果的だって世界的にも常識なんだけどね。

901 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:32:16
生態系を守りたいとかいってるヤツはさ、漁師にさあ、移植放流の中止とモロコなどの希少種の捕獲の一時中止をお願するべきではないのか?
バスだけどうこう言っている様だが、ここの生態系を守りたいとかいってるヤツは生態系を守るためにほかにどんな活動をされているのだ?

に変えるとどういう反応があるかのかなぁ


902 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 22:33:03
>>886
さっき「Basser」立ち読みしてきたが、霞でも10年位前は網を引けばバスだらけ、
という時代があったな。

繁殖初期は「だらけ」になる。

今、いないところは今後そうならないため。
今いるところは、そうなる原因とならないため。

そういう法律だ。「特定指定」は。

903 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:33:57
>>901
ここで言ったってなあ

904 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:35:50
>>902
で、汁よ、
霞の在来種は絶滅したのか?

905 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/18(水) 22:37:35
>>904
 霞   ×

霞ヶ浦 ○

906 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/18(水) 22:37:48
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) 汁はもう寝たよ・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU



907 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:38:29
>>903
つーか、バスを守りたくて難癖つけてんだから、バス駆除と並行して他の環境保護活動
やったところで、バス駆除が気に入らんのは変わらんだろ。


908 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 22:41:05
>>904
してないが。

しかし

「絶滅しなきゃあいていいよ」

とも、誰も言ってないわけだが。

909 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:44:14
>>904

絶滅していないところでは絶滅しないように外来魚の駆除をする。

で、もし一箇所でも在来魚の絶滅箇所が見受けられたら、全国のバスを
全面駆除することで言い訳か?

910 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 22:44:35
>>898
マジで、もう少し調子の柔らかいロッドが欲しい気がしてきました。

「簡単バス釣りセット」じゃあ小さいルアーの遠投が難しい・・・・

911 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:45:54
>>907

同意。
あいつら、アサザさんにもネットで難癖つけてるみたいだし(吉田すれ)。

912 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:48:31
だから予算や補助金欲しさの田舎モンのやり口に環境省がひっかかったまでよ。
公共事業見りゃわかんだろ。車の通らねえ道路造って、大して痛んでない掘ってまた埋めて、
使うことが目的じゃなくて、それを造るのに従事する田舎モンに給料払うのが目的じゃんか。
そのために都市部の人間や企業が払った税金ふんだくりに陳情団を永田町に送り込みやがる
のが、今度は環境保護でバスの駆除とか言って、駆除派なんざ所詮は田舎モンよ。

まだ目に見える橋や道路ならまだマシだ。バスの駆除に予算がつくとなりゃ、いないとこに
だって放流してご利益にあずかろうってのが田舎モンの手口だかんな。
実際駆除してバスがいなくなったって、また放流しちまえばエンドレスに税金をふんだくれる
システムが完成するってこったろ。田舎もんの税金かすめとろうとする手口にゃほんと際限が
ねーよ。

くれぐれも言っとくが、横断幕持って「バス駆除の予算獲得にご尽力を」なんて言いながら集団
で永田町に来るんじゃネーぞ。

913 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:49:10
プロショップに行って、
「スイマセン。デストロイヤーのF4-66X欲しいんですけど。あとTD-Xも」
とか言ってるブラを見てみたい。

914 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:51:48
>>908
> 繁殖初期は「だらけ」になる。

↑これを防ぐ為の「特定指定」だとオマイは言ってるが。
在来種の絶滅を防ぎたいのか、それとも特定魚の過繁殖を防ぎたいのか?。

なんだかその場限りの論調が目立つのだが。

915 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:52:41
>>912
>まだ目に見える橋や道路ならまだマシだ。バスの駆除に予算がつくとなりゃ、いないとこに
>だって放流してご利益にあずかろうってのが田舎モンの手口だかんな。
>実際駆除してバスがいなくなったって、また放流しちまえばエンドレスに税金をふんだくれる
>システムが完成するってこったろ。田舎もんの税金かすめとろうとする手口にゃほんと際限が
>ねーよ。

永久保存させていただきます。どこでコピペしよ〜かな(ウキウキ)

916 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:53:13
>>910
おまえはそのネタで何人のバサー釣ったんだ?
ある意味釣りウマだ。

917 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 22:53:16
>>912
バス駆除で地方の中小土建屋が一年食っていけるほどの補助金出るとでも
思ってるのかねぇ・・・・・・・・

「利権」っつーのは、そのくらいの金額が恒久的にぶん取れるような構造のことを
指すんだよ。

年に数回やるバス駆除事業で、誰が飯食っていけるわけなんだ?

918 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:54:10
>>914

真性 馬鹿 。

919 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:54:34
>永久保存させていただきます。どこでコピペしよ〜かな(ウキウキ)

なんで?
散々既出じゃないの?

920 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:56:28
>>917
駆除で5兆円のカネが動くとかいう、某教授のヨタ話をマジで信じてた御仁も居たな。


921 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:56:29
>「利権」っつーのは、そのくらいの金額が恒久的にぶん取れるような構造のことを指すんだよ。

その解釈はどうなの?


922 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:56:39
>>919

いいんだよ。ドキュソなレスはバリエーション多くても。

923 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:57:36
>>902
そのとーり。今後、環境復元が進み、在来種が
増えればバスも増える。バスを駆除しない限り、
環境を復元しても無駄なんだよね。マギョ迷与
凶呪や池田凶呪は逆のこといいそうだけど、
完全な間違い。細谷教授が小会合で提出した
資料には琵琶湖でも環境が良好に保たれている場所で
外来魚が優先することが示されている。ほとんど
注目されていないけど、とても重要なデータだ。
環境省のHPではページが多いからって割愛されちまったけど。

924 :名無しバサー:2005/05/18(水) 22:57:57
>>912
いや、今回のは環境省主導だよ。
バス問題の発端のイワナ本や朝日の捏造記事は、
官僚が都合の良い世論を形成するために、
朝日に印象操作記事書かせるやり方そのもの。

知事が霞み詣でするでしょ?。
その時に利権の少なかった環境省が
滋賀県知事と何を話したかは推測するに易しい。

哀れなのは、末端工作員。

925 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/18(水) 23:00:17
>>924

 霞   ×

霞ヶ関 ○

926 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:00:24
>>907
確かに、気に入らないがそこまですれば少しは理解も出来るってモンだろ

927 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:01:59
特定外来の予算って2〜3億じゃないのか。
そっからマングースとかアライグマとかに
かける予算引いたらバスにどれだけ残るんだろ。
モデル事業だけでほとんど終わりだね。
やっぱバス駆除は実費+ボランティアだな。
企業がカネを出すかも知れんけどな。

928 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:02:52
>>926
じゃ、バサーはより良い水辺環境のためにゴミ拾い。駆除派は粛々とバス駆除っちゅー
分業体制でどうよ?


929 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:03:03
>>912
>>924
すげえ



何がすごいって、ソースも出さずに推察だけで論を進め、脳内で完結してるのがすげえ
まわりからプレッシャーが掛かりすぎて精神世界に引き篭もったのか

930 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:03:15
>>917
金が出るとなりゃ田舎モンの駆除派がバサー以上に放流すんだろ。
ついでに環境保全事業も追加でお願い。監視小屋に在来種放流事業
。ただでさえ利水治水で税金無駄使いしてる田舎の役人の天下り先
にゃうってつけだな。

931 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:03:30
>>917
年に数回の駆除事業でも立派な利権ですよ。

>>923
>資料には琵琶湖でも環境が良好に保たれている場所で
>外来魚が優先することが示されている。

で、その場所での在来種の減り具合はどうだったんだ?
外来種が優先することなぞ、法案とは関係ないな。
問題は、その状態でも在来種が絶滅の危機に瀕してるか否かじゃないか?。

932 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:04:49
>>925
ぴ〜ちゃん、相変わらずいいつっこみ(w

933 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:05:47
>932
そうか?

結構うざいぞ

934 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:06:33
>同意。
>あいつら、アサザさんにもネットで難癖つけてるみたいだし(吉田すれ)。

オマイはアサザさんが素晴らしい環境団体だと思っているのか?
いろいろ問題を抱えている団体みたいよ。
アサザを妄信するのはグリンピースを妄信しているのと同じだべさ

935 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:07:12
>>928
それでOK
そうしてくれ

936 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:07:56
>>929
バス叩きだけで引きこもってる君には理解不能だろうな(w
朝日と官僚の二人三脚での世論操作は既に常識なんだけどな。

まぁ末端で乗せられてる工作員はサヨ連中も含めて哀れだよ。

937 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:08:33
おおお>>928>>935で、バス問題は解決したぞ

938 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:08:49
>>928
バス釣り上げるスキルが人一倍あるはずのバサーが、釣りを通して協力
しないことは、人が見たらどう思うか?

千曲川では相変わらず漁師が駆除している横で、バサーがC&Rを繰り返している。

それをみて、どう思うか?

939 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:09:56
>>937


>>938


940 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:10:13
いいんじゃね?

皆自分の為に好き勝手やってるだけだろ。

941 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:10:24
>>938
感情論なんて意味無いぜ。もっと建設的な話したらどうよ。

942 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:11:20
>>936
俺ネット通販の会社を経営してて年商8億なんだぜ

それを証明することはできないけどな

943 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:11:29
>>934

どんな問題?
ちゃんとしっかり言ってみそ。

944 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:11:33
>>931
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass02/indexb.html
↑嫁


945 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:13:01
>>944
まんどくせぇ。要約してレスしろよな。

946 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:13:04
>>938
漁師は魚を捕るプロだぞ。バカにスンナ!
どうもおもわないよ、琵琶湖の駆除派漁港守山漁港でもバス釣ってリリースしてる
その人と漁師のおっちゃんは仲良しだよ!
嘘だと思うなら、今週漁港に行ってみろ港内にネストいっぱいあっても漁師のおっちゃん取ってないからw


947 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:13:35
>>941
C&Rに頑なにこだわることこそ「感情論」の最たる部分なんだけど・・・・・

948 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:14:00
>>842
( ´,_ゝ`) 

949 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:14:08
>>946
条例違反だ、ボケ(w

950 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:14:45
>947
持って帰るのがマンドクセんだろ。

感情論か?

951 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:15:40
>>949
漁師のおっちゃんも一緒に釣ってるぞ?

952 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:15:43
<<945
細谷教授の関連発言(一箇所のみ)だけでOK
それくらい理解できるだろw

953 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:15:51
>>950
感情論だろ。

もって帰る釣りしたくないだけなんだからよ。

954 :942:2005/05/18(水) 23:15:57
>>948
ネット上でソース無しの主張はかなり馬鹿馬鹿しいよな

955 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:16:30
>>949
だから、見に行けって

956 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:17:33
>>947
ステレオタイプは沢山だよ。
別にチャッチ&リリースにこだわっていないし(w

相手は日釣振だけじゃないんだろ?もっと柔軟な頭持って望めよ。

957 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:17:37
>>955
見に行って、「条例違反」を確認するのか?

958 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:18:22
>>952
早く要約してレスしろって。

959 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:18:26
>953
そうか?
ボートでの海釣りで年間釣行50日位あるけど、
持って帰らんぞ。

960 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:18:26
>>946
>港内にネストいっぱいあっても漁師のおっちゃん取ってないからw
そんなのはプロの漁師とは呼べないなw

961 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:19:11
>>955
南湖のネストはすでに終了してまつ。

962 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:19:24
>>957
ああ、見て来い確認して来い「条例違反」と「釣り人と漁師の仲のよさ」を

963 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:19:54
>>956
むしろ日釣はC&R完全推奨してるわけじゃないだろ?

例えば今琵琶湖でリリ禁条例に頑なに反旗翻している「つり人団体」
そいつらをどう思う?

964 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:20:12
>>961
そう思うなら見て来いって

965 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:20:12
>>946

めんとむかってはなんともいえんだろうな。
ホントに昔からの友達や、場合によっては身内どうしだって事もあるかもしれん。

だから、法を整備して駆除に向かせることが必要だよ。個人個人で調整が可能
なことばかりじゃない。表向き平和でも別にかまわないし、キャッチ&リリース
黙認もケースとすれば考えられる。で、それは現行制度で効果が無しということ
になるから、さらに厳しい制度を呼び込むことにもなるかもしれん。

目の前の特殊なケースを一般化してると余計に自分の首を絞める。

966 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:21:34
>>965
>それは現行制度で効果が無しということ
>になるから、さらに厳しい制度を呼び込むことにもなるかもしれん。

そういうことだし、今後罰則付きになることは十分想定できるわな。

967 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:21:38
>>954
あのな、官僚と朝日の関係はネット上の主張とは種類がちがうんだよ。
もう少し現実社会で見聞広めたら?っと言っても、君の交友範囲では無理かもな。

まぁ年商8億話を持ち出した時点で( ´,_ゝ`)。

968 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:21:47
>そいつらをどう思う?

興味がないからどうも思わん

969 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:22:21
>>858

馬鹿。
ソースまで示されたんだから自分で嫁。
それとも馬鹿以上の知能障害で纏まった文章読めないのか?

970 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:23:56
横でリリースしたら漁師のおっちゃんがどう思う?
という話だったと思ったが上手く話を摩り替えたね

971 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:24:18
>>963
日本は信条の自由がある国なの。
俺がどう思うなんて全くナンセンスな議論。

そいつらがどんな信条持とうがいいんじゃね?、としか言えないわな。

972 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:25:02
>970
どこに書いてある?

973 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:25:05
>>964
守山漁港は赤の井漁港と同じく港内釣り禁止だから
確かめようがないよ。
脳内はダメでつ。

974 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:25:42
>>969
要約もできないで、お前本当に読んでるのか?

975 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:26:17
>>971
法律・条令>>>>>>>個人の信条

ジッサイ、国の法律より地方の条例のほうが効力は上。

976 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:26:20
938 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:08:49
>>928
バス釣り上げるスキルが人一倍あるはずのバサーが、釣りを通して協力
しないことは、人が見たらどう思うか?

千曲川では相変わらず漁師が駆除している横で、バサーがC&Rを繰り返している。

それをみて、どう思うか?

977 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:27:11
>>973
釣りに行かなければいい、見に行けばいい

978 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:27:55
>>976
ついでにスモールも喜んで釣ってる、も加えといてくれ。

979 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:28:03
>>975
地方条例に違憲判決が出た事が無いとでもいうのか?(w

980 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:29:04
>>979
「リリ禁裁判」はどうなったっけ・・・・・

981 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:29:20
>>978
かんけねー
話そらすのに必死か?

982 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:29:53
>>975
>それをみて、どう思うか?

これに答えただけで、別に法解釈を議論するつもりはない。


983 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:29:55
久しぶりに読んだが、
両者とも感情論が多いな。

この人たちはこう思っている。
だから、あんたたちは間違っている。って感じだな。

こりゃ纏るわけない

984 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/18(水) 23:30:10
次スレ テンプレ

【特定外来生物】ブラックバス問題総合スレッド60

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ 。
(前スレ)
【特定外来生物】ブラックバス問題総合スレッド59
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1115377467/

(他板関連スレッド)
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな! なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm

985 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:30:32
>>981
千曲川では相変わらず漁師が駆除している横で、バサーがC&Rを繰り返している。
スモールも当然喜んでC&Rしている。

ということだ。

986 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:30:46
>>979

三権分立。
違憲判決は国法にだってでる可能性はある。ま、その前に整合性の周到な
検討をするけど。

987 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:31:34
>>985
で、それがどうかしましたか?
ここで言っていないで、現場でそいつらに文句言ったら?

988 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:32:31
>>985
見苦しいな

989 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/18(水) 23:32:49
>>979
>地方条例に違憲判決が出た事が無いとでもいうのか?(w

後学のためソースキボン

990 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:33:00
環境省はバサーの心情に配慮した。
バサーはそれに応える義務がある。
それが世間のジョーシキってもの。

991 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:33:24
>>985
いいんじゃね?

法的に問題あるんだったら訴えなきゃ。
その人たちの問題だぞ。

992 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:34:45
だから、守山漁港見にいけよ
駆除派の本拠地でどういうことが起こってるのか見て来いって

993 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:34:54
>>990
(゚Д゚ )ハァ? また感情論か?環境省が配慮したという証拠きぼんだな。

994 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:36:45
>>993
バス釣りもC&Rもできる。
管理釣り場も残る。
4湖も残る
ぜーたく言うな。

995 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:38:17
>>994
(゚Д゚ )ハァ?それが配慮????

996 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:38:43
俺の言えることはそこまでだ
真実を知りたいなら見に行け

997 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:39:06
>>992

だからもしそれが本当だったとしても、その特殊なケースを一般化できないんだって。
それを藻マイが本当のことであると証明してくれたら、守山漁港に抗議メールしても
いいぞ。それが本当かどうかは、言いだしっぺの藻マイが証明すべきことだけどな。

998 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:40:55
特殊ではない
どこも実際はそんなものだ
本拠地でもそうだという話だ
見に行けば分かる
知りたくなければそれでいい


999 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:41:12
998なら明日はブラ汁と一緒に釣りに行く!

1000 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:42:01
1000なら明日はブラ汁と一緒に釣りに行く!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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