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【特定外来生物】ブラックバス問題総合スレッド60

1 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/19(木) 00:08:56
バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ 。
(前スレ)
【特定外来生物】ブラックバス問題総合スレッド59
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1115377467/

(他板関連スレッド)
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな! なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm

2 :名無しバサー:2005/05/19(木) 00:10:43
じゃあ、2

3 :名無しバサー:2005/05/19(木) 00:35:38

(`・ω・´) 返事ないのなら一人で行くぞ!>ブラ

1000 名前:名無しバサー 投稿日:2005/05/18(水) 23:42:01
1000なら明日はブラ汁と一緒に釣りに行く!


4 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 00:41:26
クワトロ

5 :名無しバサー:2005/05/19(木) 00:42:17
>>ブラ汁さん
>バス釣り上げるスキルが人一倍あるはずのバサーが、釣りを通して協力
>しないことは、人が見たらどう思うか?
>千曲川では相変わらず漁師が駆除している横で、バサーがC&Rを繰り返している。
>それをみて、どう思うか?

●千曲川漁協の活動実績
1999年3月 バス69尾 (空胃率76.5%)
2000年3月 バス1尾
2001年   バス11尾 この年から補助金あり 46.5万円→1尾あたり4.2万円

●93〜99年の千曲川犀川水系漁協の年間放流量
ニジマス成魚12.4〜18d
ヤマメ2.7〜7.4d
岩魚11.3〜19.3d。

「千曲川では漁師が駆除をしてる横で」とかいってるけど、ホントに駆除してる見たの?
1年間の期間で11尾って遊んでるとか思えないのだけど・・・
2002年以降はしっかり駆除しているというならデータを示してくれないか?
あと千曲川の漁協は年間30〜40トンものマス類を放流してるよね
いっぽうバスの駆除は3年間でどう多く見積もっても0.3トンとか0.4dとかのレベル。

捕食する魚はどっちの方が多いのだろうね?
30トンのマス類の捕食量が問題にならないなら、バスの捕食量なんて屁ほどの意味も
持たないのじゃないの?
ブラ汁が「千曲川の小魚、水棲昆虫が食べられてカワイソウ」って思うなら
漁協の放流に反対した方が100倍役に立つのじゃねえの

6 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 00:42:35
>>3
明日は無理(w

チャンスがあったらマジで釣れるとこに連れてってくれ。
釣ったバスはもって帰るかもしれんけど。

7 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 00:49:38
>>5
漁獲量のデータは持ってないが、昨年長野ローカルのニュース番組で駆除の
レポしていたコーナーがあってそれ見た限りじゃ1回の駆除で2〜30匹は上げてた
映像が流れてたよ。
その場でバスさばいてレポーターの女子穴に刺身食わせてたし(w

>30トンのマス類の捕食量が問題にならないなら、

まあ、バス生息域とマス類生息域は違うし、1年で釣りきってしまうマス類と
1固体が越冬して繁殖繰り返すバスじゃあ話が違うよな。
それに管理者(この場合は地域の漁協か)がリスク覚悟で「養殖放流」することは
多様性の考え方と何ら矛盾はしない。
万が一の時の責任は明確だし、それがダメージ大なら止めれば言いだけの話だ。

8 :名無しバサー:2005/05/19(木) 00:50:28
>●93〜99年の千曲川犀川水系漁協の年間放流量
>ニジマス成魚12.4〜18d
>ヤマメ2.7〜7.4d
>岩魚11.3〜19.3d。

こんな膨大な量を放流してるってマジかいな?
バスところの問題じゃないね 

9 :名無しバサー:2005/05/19(木) 00:51:29
冬はあんま捕食しねえだろ。
長野は寒いしな。

10 :名無しバサー:2005/05/19(木) 00:53:44
>それがダメージ大なら止めれば言いだけの話だ

あきらかにダメージだろ。
生きる為に何か食べているんだから。

11 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 00:57:19
あと一つ。

千曲川は新潟に入って信濃川となる。
新潟にバスを供給する元になっちゃ駄目なのよ。

>>8
http://www.kiddy.co.jp/ayunip/nagano/tikumamap.html

千曲川水系。
本流じゃあマス類は釣れないみたいよ。

12 :名無しバサー:2005/05/19(木) 00:58:08
>>6
(´・ω・`) そうか、明日はだめか…また今度な。
      俺は昔からC&Rにはこだわらない。喰うときは持って帰るし、
       喰わないときには放す。とにかくその時は持って帰れるくらい釣らしてやるよ。

13 :名無しバサー:2005/05/19(木) 00:59:38
にじます山女岩魚は公認の漁業資源。
年間放流がそれだけというのは、それだけが少なくとも釣られて消耗していると言うこと。

バスは公認漁業資源ではない。
生態系にも漁業資源にも邪魔な存在。

それだけ。

14 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:00:32
「バス駆除するならマス放流止めろ」
なんて言ってると、今度は渓流釣り師を敵に回す。

ヘラ・鯉・アユに続いてマス釣り師まで敵。

本当に味方少ねーな、オマイら(w

15 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/19(木) 01:01:23
>>7
バスの刺身はヤバイです。
スモールとはいえ。

16 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:01:23
もちろん、公認資源であっても外来魚生物指定されれば放流は著しく
制限されるだろう。それでかまわない。

17 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:03:03
>>14
敵も見方もねえだろ。
生態系を乱しているのは事実。
放流しなきゃいなくなるんだろ?

バス駆除より簡単じゃねえか。

18 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:03:51
>>15
あ、スレ立て乙でした(w

バス料理
ttp://32do.com/search2.php?start=0&CK=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%B9&=%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%94+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&ty=

こんなんありましたが。

19 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:05:32
>>17
そういう意味で今後は釣り全体が(特に内水面の釣り)見直されることは
必定でしょ?

そういう方向で動くと思うよ。

20 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:05:32
あれかな?

バスは駆除しないといけないから、バス問題が先だ。
バスがいるんだから、それを駆除してからでも放流禁止は遅くない。

ってやつかな。

21 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:08:38
>19
釣りなんかどうでもいいがな。
放流管理している人と何の関係があるの?
川を管理しているのは釣り人なのか?

22 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/19(木) 01:09:06
>>18
とりあえず火を通して食すのが良いかと。
フライでレモン絞ってタルタルソースがお奨めです。
ビールのつまみに良いですw

23 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:10:26
>漁獲量のデータは持ってないが、昨年長野ローカルのニュース番組で駆除の
>レポしていたコーナーがあってそれ見た限りじゃ1回の駆除で2〜30匹は上げてた
>映像が流れてたよ。

1回の駆除で20〜30尾駆除? たいした駆除量だな。
1日でそれだけ駆除する漁協は日本中捜してもそうそうはないぞ。
2001年の駆除はなんだったんだって感じだな
地元なんだし漁協なり水試に問い合わせて最近の年間駆除量を聞き出してくれよ。

>30トンのマス類の捕食量が問題にならないなら、

>まあ、バス生息域とマス類生息域は違うし、1年で釣りきってしまうマス類と
>1固体が越冬して繁殖繰り返すバスじゃあ話が違うよな。
>それに管理者(この場合は地域の漁協か)がリスク覚悟で「養殖放流」することは
>多様性の考え方と何ら矛盾はしない。
>万が一の時の責任は明確だし、それがダメージ大なら止めれば言いだけの話だ。

なんかいってることがめちゃくちゃだぞ。オマエの中ではバスは絶対的な悪だけどマスは善
なんかいな。

「バスとマスが生息域が違う」 そりゃた

24 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:12:06
>>21
放流の目的のほとんど全てが「釣り」のため。

管理者(漁協や自治体)の意向と釣り人のニーズが合致していれば
続くだろうが、それが著しい環境負荷になるなら、釣りは我慢しなきゃなぁ・・
つー話。



25 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:13:44
バス駆除が先なのはその通り。
法律で「居てはいけない魚」と決まったから。

放流魚問題は公認の釣り人と公認の対象魚の問題。
それが環境負荷にどう関わるか、問題は深く大きい。
おそらく日本の釣そのものの問題ともなり、たいへんな作業になる。
これは緊急の課題ではあるが、長期の解決策を要する問題。

少なくともバス問題は糸口が見つかり取り掛かれるようになった。
だからバス駆除が文句なく先でよい。

26 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:15:09
>>24
>放流の目的のほとんど全てが「釣り」のため

だから止めれば。
釣りの為に放流するのを。
放流するのは釣り人じゃなく管理者だろ。

管理者自ら釣って下さいという前提で放流してんの?

27 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:17:21
>>26
「釣り券」買って釣りする意味って知ってる?

28 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:17:28
>>25
先も後もないの。
やれるものから、もしくは同時に始めりゃいいだろ。
なぜわざわざ順番を付ける?


29 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:18:07
>>26

馬鹿か?
第五種共同漁業権。
不完全でダメダメながら、日本人のレクリエーションをサポートするための趣旨の法律。
これで漁協がウハウハ儲かるわけではない。釣り客の動向に応じて魚種や量をきめる。


30 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:18:10
>>27
廃止すれば?
放流もなくなるじゃん。

31 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:19:11
>>28

法律での扱われ方がまるで違うから。

32 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:20:00
>29
だから、釣り人のサポートを止めて、
自然環境のサポートすりゃいいじゃん。

何言ってんの?

33 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:20:39
>>30
いや、漏れ的には別にそれでもいいんだけどな。

馬鹿バサーがバスに規制かかるのが悔しくて、マス釣りも無くせって言ってるよ、
って全釣り協にでも投稿してみるか?

34 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/19(木) 01:22:37
釣れなくても、環境使用料として払えるかという事でしょうね。
自分が払った金が、魚の放流でなく環境保全の為に使われても文句をいわないか?

35 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:23:03
>>33
バサー前提の話かい?

自分はバス釣りやってないよ。


36 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:23:10
>30トンのマス類の捕食量が問題にならないなら、

>まあ、バス生息域とマス類生息域は違うし、1年で釣りきってしまうマス類と
>1固体が越冬して繁殖繰り返すバスじゃあ話が違うよな。
>それに管理者(この場合は地域の漁協か)がリスク覚悟で「養殖放流」することは
>多様性の考え方と何ら矛盾はしない。
>万が一の時の責任は明確だし、それがダメージ大なら止めれば言いだけの話だ。

なんかいってることがめちゃくちゃだぞ。オマエの中ではバスは絶対的な悪だけどマスは善
なんかいな。
「バスとマス類は生息域が違う」ってマス類を擁護する理由になってないぞ。
バスはバスと生息域がかぶる生物をたべる マスはマス類と生息域をかぶる生物を食べる。
そうじゃないの?
 「マスは繁殖しない バスは繁殖する」もマスの捕食量が小さい理由になってない。
毎年年間30トン放流しつづけるってことは繁殖してるのとなんらかわらん。
 「管理者が勝手にいじっていいのか? バスには流失の問題を追及するのに
マス類には流失の問題は存在しないの?

>多様性の考え方と何ら矛盾はしない。

どこからどうみても矛盾しまくりですけど・・・

汁はWスタンダード使いまくり。
生物多様性の立場にたつならマス類もバス類もまったく同じ扱いになることに気付よ。
生物多様性を自分の都合のいいときだけ引用するのやめたら

37 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:24:28
>>34
釣り人の河川利用が前提の発言ですか?

38 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:24:28
>>32

つりを通したレクリエーションは国民のある意味当然の権利である。
環境負荷も大事だが、こちらも納得ずくで変化させねばならない。

非公認のバス釣には当てはまらない。少なくともバスは釣ってよいが
その増殖や放流など資源管理に誰の責任もないし、駆除が必要とされれば
何の同意もいらない。一部をのぞいては。

39 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/19(木) 01:24:38
そのためには、現状の漁協のままでは対応できないと思いますが。

40 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:24:54
>>36
> 汁はWスタンダード使いまくり。
> 生物多様性の立場にたつならマス類もバス類もまったく同じ扱いになることに気付よ。
> 生物多様性を自分の都合のいいときだけ引用するのやめたら
侵略的外来種とそうでない外来種の違いくらい理解汁。
侵略的の程度にもいろいろあってマス類とひとくくりにするのも間違い。


41 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:25:28
>これで漁協がウハウハ儲かるわけではない。釣り客の動向に応じて魚種や量をきめる。

桜井さんは漁協という組織によってウハウハしてるけど・・・

42 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:26:09
>>36
>生物多様性の立場にたつならマス類もバス類もまったく同じ扱いになることに気付よ。
>生物多様性を自分の都合のいいときだけ引用するのやめたら

多様性条約をよく嫁。

43 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:26:51
だから
環境破壊が問題となってんだろ?

環境と釣り、どちらの方が世間と係わり合いが多いの?
なぜ、少数である釣り人のレクリエーションを特化させるの?

その意味は?

44 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:26:59
>>40
>> 汁はWスタンダード使いまくり。
>> 生物多様性の立場にたつならマス類もバス類もまったく同じ扱いになることに気付よ。
>> 生物多様性を自分の都合のいいときだけ引用するのやめたら
>侵略的外来種とそうでない外来種の違いくらい理解汁。
>侵略的の程度にもいろいろあってマス類とひとくくりにするのも間違い。

激ワロス
40の頭の中がビックリするほどユートピアってことだけはわかったw


45 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:27:38
>>40

釣りだよな?
釣りだといってくれ〜

46 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:27:47
>>35
>自分はバス釣りやってないよ
>自分はバス釣りやってないよ
>自分はバス釣りやってないよ
>自分はバス釣りやってないよ
>自分はバス釣りやってないよ



>自分はバス釣りやってないよ

47 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:28:52
>多様性条約をよく嫁。

うん? マス類は生物多様性的に問題ないってかいてるのかな
解説キボンヌ

48 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:28:53
>>36
>「管理者が勝手にいじっていいのか? バスには流失の問題を追及するのに
マス類には流失の問題は存在しないの?

鱒類はほとんど釣によって消耗する。若干の野生化はある。
しかし、全て公認の範囲内。釣り人や漁協の当然の権利。
それを覆したいのなら、大きな運動のうねりが必要となる。

49 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:29:02
>46
あ、マジやってないよ。
昔はやってたけどね。

今はマイレッジカーの方が楽しい。

50 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:30:22
>>48

その考え方ならバスの少数しかいないならOK
になってしまうのじゃないの?

51 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:30:24
>>41

馬鹿。
内水面の鱒釣の話をしているのに違う範囲のことをもってくる。

52 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:30:29
ちなみにブラウンとニジマスにはリーチかかってるのは知ってるよな、オマイら。
岩魚・ヤマメも地域個体差が問題視されてるし。

現実はバサーの知識をはるかに越えて進んでるんだぞ(w

53 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:30:54
やってないから釣り業界とか漁協とか
釣り団体なんてどうでもいいんだよね。

54 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:31:08
・バスが特定外来生物、害を与えるかどうか。
・バスを釣る自体はどうなのか。
・釣り人のマナーがどうなのか。
・リリ禁がどうなのか。
・密放流がどうなのか。
・では他の釣りはどうなのか。
・他の環境問題と比べて重要度、緊急度、プライオリティー、予算配分は
 どうなのか。
・・・・etc、いろんなことがごっちゃになっているので
すごく分かりにくいな。

55 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:31:51
>>52

ニジマスの指定は魚連が圧力かけてつぶすだろ

56 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:32:27
>>52
外来生物法では国内外来種は対象外。
ブラウンはまずアウトだろうな。
ニジマスは難しそう。

57 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:32:37
>>43

ごく少数の意見であっても出来るだけ同意を得るのは当たり前。
バサーにさえ気遣ったくらいだから、その他の公認のものに配慮を
はらうのは当然のことだ。

58 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:33:31
>>47
地域や管理者の合意があってリスクを負う覚悟があるなら、移入種を
利用することを(農業や漁業において)否定はしていないのよ。
「多様性条約」は。

だから、リスクの大小で今後の対応が変わってきて当然。

バスは言うまでも無く筆頭に上げられた。
次は何、って話を今してるところだろうが・・・・・・

59 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/19(木) 01:33:39
>>37
釣り人が利用しつつ、環境も守ろうというなら致し方ないかと。
釣り人だけが河川利用してるわけでもないわけですから。
例えば、継続的な河川の清掃のためにもボランティアベースでなければお金はいるわけです。

もうそろそろ、ただ乗り当たり前は止めましょうよ。

60 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:34:09
とりあえず漁協が放流している肉食魚>>>>>>>>>>>漁協が駆除するバスの量

で一番負荷をかけているのは漁協の放流ってことだね

61 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:34:44
>>57
環境問題の方が大切じゃん。

業界がつぶれようがどうでもいいよ。

どうしても釣りをしたければ、私有地に池でも作ればどう?

62 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:35:09
>>58
なるほど バスの利用もありってことだな

63 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:35:17
>>50

バスは居てはいけない魚。
少量の棲息でも、将来大量繁殖のタネとなる可能性を持っている。
少量でも駆除すべきは駆除する。当然。

64 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:35:59
>>61
いいこと言うね(w

今、バス業界に言ってあげないといけないのはソレダ。

65 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:36:06
>>58
ニジマスは本当に特定に指定する必要があるほど
影響がでているのだろうか?
ブラウンはわからんでもないけど。研究レポもあるようだし。

66 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:36:35
>>59

>>34
>自分が払った金が、魚の放流でなく環境保全の為に使われても文句をいわないか?

じゃ、こんな意見は止めてね。


67 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:37:36
>>64
バスだけに特化しないでくれる。




68 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:39:51
ま、ここも自分のエゴを
好き勝手言っているだけか。

ショボイね。

69 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:41:22
>ニジマスは本当に特定に指定する必要があるほど
>影響がでているのだろうか?

それを言い出すとバスも同じことがいえるようになるぞ
伊豆沼とちいさなため池でしかはっきりした影響は確かめられていないぐらいだからな

70 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:42:01
>>67
バサーとバス業界に向けられてる視線はそうなんだよ。
現実に。

>環境問題の方が大切じゃん。

>業界がつぶれようがどうでもいいよ。

>どうしても釣りをしたければ、私有地に池でも作ればどう?


71 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:43:17
これはOK、これは駄目といっている時点でエゴ丸出しだな。

駄目な奴は、やはり駄目だな。

72 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/19(木) 01:44:23
>>66
矛盾してますかね?
釣り人の利用の為には放流が必須とでも?

73 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:44:35
>>61
>どうしても釣りをしたければ、私有地に池でも作ればどう?

そういうアプローチはされている。
しかし河川を使ってのレクリエーションは「権利」なんだよ。

あまり言いたくないが避けて通れないこと。それは釣師の数が
おおすっぎるという事だ。釣堀だけでは抱えきれないし、放流
をやめた河川の魚だけでは持ちこたえられない。
現状漁協の放流は極めて消極的だが、野生の魚を守ることには
なっている。放流魚が無ければ釣り人はみな源流や魚が自然に
棲息できる限られた川の一部分に集中して、絶滅を免れない
処も出てくる。自然を守りつつ、レクリエーションも維持できる
ようにするのは非常に困難なことだ。

もち、釣り人締め出し、放流無しの禁漁区間がでてくることも
将来的にはあるはずだ。

でもバスは特に今年からは多種に先駆けて駆除を始めるべきだし、
始めてもよい。

74 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:45:44
>>70
世間が云々と言っているが、やはり別扱いか。
だからバスに特化させるなよ。

アフォか君は?

75 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:47:26
>>72
必須じゃないから、止めればと書いて。。。

もういいや。

おやすみ

76 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:48:51
>>71
>これはOK、これは駄目といっている時点でエゴ丸出しだな。

感情論でオケーか否かではない。
現実のルールで出来るかどうかに過ぎない。

77 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:52:09
600万人が一人1匹キープすると600万匹か

78 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:56:34
>>74
パブ米に組織票入れる集団は世間から見りゃ、立派なカルト。

特別扱いされて当たり前だっちゅーの(w

79 :名無しバサー:2005/05/19(木) 02:02:42
緊急度で言えば、バスは当然特別扱い。

北海道、東北でブラウンもやっていいけどね。
(棲息可能性から言って)

虹鱒は、いろいろ居るからむずかしい。ドナルドソンやら
スチールヘッドやら、カリフォルニアなんとかやら、その他にも
選抜個体群が沢山ある。居つくことがほとんど無いものや、
居つく可能性のあるものもあるだろう。検討のよりはある。
でも今までの大量放流の繰り返しでこれほどまでに野生化が限定
されているのだから、指定するにしても後回しだろう。

80 :名無しバサー:2005/05/19(木) 02:11:03
>>73

こういう意味では漏れはフライの雑誌の「マルタの雑誌」は大好きだ。
制約にとらわれず、自分でたのしみを探しだして、新しい分野をみつける。


バス一辺倒の「自由」は一見自分で決める自由に見えながらも、業界洗脳の
擬似自由に浸りきっているように思える。

81 :名無しバサー:2005/05/19(木) 02:20:42
z z z z z z z

82 :名無しバサー:2005/05/19(木) 02:35:55
>>69
> それを言い出すとバスも同じことがいえるようになるぞ
> 伊豆沼とちいさなため池でしかはっきりした影響は確かめられていないぐらいだからな
琵琶湖と霞ヶ浦のことを言っているのか?琵琶湖では科学的に証明されている。
霞ヶ浦は現在では影響はないだろ。ただし、環境復元が将来進めばどうなるか
わかったもんじゃない。ほとんどの水域に適応可能なバスと、ごく限られた場所
でしか居着けないニジマスを一緒には語れないね。


83 :名無しバサー:2005/05/19(木) 02:47:53
だからニジマスがいいってことにはならない。


84 :名無しバサー:2005/05/19(木) 03:03:15
>>83
もちろんわかっている。地域によっては大きな問題を起こすだろう。
漏れが言いたいのはニジマスなら条例レベルで十分に対応できる
のではないかってこと。バスみたいな拡散はしていないし、生息できる
場所も寒い地方を除けば河川上流部に限られているからね。

85 :名無しバサー:2005/05/19(木) 08:56:09
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000177-mailo-l37
いまだに琵琶湖産アユの大量放流を続ける漁協があるとはな。

86 :名無しバサー:2005/05/19(木) 11:51:26
ヤマメなどの放流が盛んになってからは、カジカやシマドゼウ、ギギはめっきり減ってる気がする。
捕食の関係でなくても、餌の競合はあるのでは?
それと放流に呼び寄せられる釣人の立入りによる場荒れも生息に影響してるのでは?
渓流では屎尿問題もあるだろうし。埼玉、群馬あたりの渓流は特に。
漁協のお雇いとかじゃなく、客観的に影響調査して欲しい。
「疑わしきものには予防策を」とは生態系保全の常套句でしょ。

87 :JOFI ◆BOCGJnE9VE :2005/05/19(木) 12:05:31
>>ブラ汁
おまえ、さてはJOFI会員だろ?ん?

88 :名無しバサー:2005/05/19(木) 12:13:42
>>84
ニジマスは生息域が限られるというのはよく聞くけどさ。
その限られた生息域に重なるように生息域が限られている生物達が多い。それにトンボ類は鱒類の大好物。
生態系とレジャーという観点からなら、「公認?」であるからこそ問題。
ゴルフ場だって当初から国交省公認施設だったのに規制強化されたわけだし。
バスが先っていうのもわかるけど、渓流ももう放置できないレベルになってきてるよ。
個人的にはバスはあまりやらないけど、釣れてもリリースしないようにしてるし、鱒釣りは止めてるよ 。

89 :basser:2005/05/19(木) 12:13:55
http://bassinniigata.ameblo.jp/

90 :名無しバサー:2005/05/19(木) 12:33:36
なんかバサーのなりすまし必死だな。
何とか矛先を変えようと。w


91 :名無しバサー:2005/05/19(木) 12:47:13
んだな。

まあ、燃え尽きちゃった感じだな、FB、BFN、WBSあたり。
人生の浪費を認めたくないんで、2ちゃんでささやかな抵抗ってとこか。

92 :名無しバサー:2005/05/19(木) 13:03:34
釣り業界が放流に対してやめろという必要は無い
バスダメとか、生態系がどうこう言うやつが止めろと言わなければダメだろ

釣り業界は生態系も大事だがまあまあ少しくらいはいいじゃないかという姿勢だとおもうから

93 :名無しバサー:2005/05/19(木) 13:06:09
>>90
なりすましだろうと関係ないんじゃね?
トラウト類だって問題なのは事実だし、今となってはバスは既に防除の方針立った訳だし。
それに今後もバスから渓流に流れる奴も多いだろうし、渓流の問題も知っとくのはいいことだろ。
それともこの手の問題をバスに限りたい理由でも???

94 :名無しバサー:2005/05/19(木) 13:16:02
>>93
>手の問題をバスに限りたい理由でも???

スレタイを嫁
やりたいんだったら反対しないが
ここでは板違い
釣り板でも生物板でも行ってスレ立ててやれや



95 :名無しバサー:2005/05/19(木) 13:18:47
いつもそう言って逃げるワナ

96 :名無しバサー:2005/05/19(木) 13:23:14
>>94
それを言うならここはバス「釣り」スレな訳だが。
バス「釣り」による問題はこの板、バスによる生態系問題は生物板となるんじゃないか?

97 :名無しバサー:2005/05/19(木) 13:26:02
>>96の言う通りだね

98 :名無しバサー:2005/05/19(木) 14:12:54
>>88
それはそのとおりで、漏れも否定しないよ。ただ、特定指定の
ためには予防原則だけでは指定できないんだよ。被害実態の
科学的証明が必要になる。それもただ食っているというだけでは
だめだ。具体的にある希少なトンボが減少しているとか、そういった
証拠が必要なんだよ。残念だが外来生物法は万能じゃない。
むしろ欠陥だらけでバスですら指定にあれだけもめた。ニジマス
を指定するならかなりのデータを出さなければならないだろう。

99 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/19(木) 14:24:08
3/12の立教シンポで、主催者生多研の秋月氏が、
「これから釣りは不自由になる。養殖・放流なしで復活するよう、禁漁区をどんどん増やしていく」
と発言し、自然を考える釣り人の会などが賛同したということを考えると、
渓流釣り師は、自然河川でのネイティブの釣り、及び養殖魚の放流を禁止することに、
少なくとも反対はしていないのでは。
渓流師の方、どうなんでしょう?

100 :名無しバサー:2005/05/19(木) 14:51:10
>>96
それを言うならこのスレ自体が釣り板や生物板には合わないんだよ。
そもそもスレタイが「問題総合」だからね。社会問題系かな。

101 :名無しバサー:2005/05/19(木) 14:56:08
外来生物問題は日本の在来環境を守るのが目的で、釣りという行為そのものの自由は保証されてるわけだから、法律や条例を順守して今やってる釣りを楽しめばいいんじゃないの?妙な対立図式を作る必要はないと思うけどなぁ。

102 :名無しバサー:2005/05/19(木) 15:07:37
>>99

もれは渓流規制も致し方ないと思ってる。
現在サルモニダエがほとんど、過去にはバス(フライでマッチザミノーを試みてた)も。

これから考えてみるべきことは多い。
お手軽に渓流釣りたい人も居るのは確か。
国内でのブラウン、レインボウのネイティブにまで思いをはせている人だって居る。
これから、色々でてくるだろう。

まず叩き台は、白神山地の事例かな。

103 :名無しバサー:2005/05/19(木) 15:09:45
>>101

基本的態度としてはその通り。

104 :名無しバサー:2005/05/19(木) 16:05:59
駆除目的の釣りでさえ、ちゃんと楽しめることを呈示してくれてる団体あるじゃん!!


105 :名無しバサー:2005/05/19(木) 16:45:58
>>104

一応駆除派とキチガイの区別は付けて頂きたいな
また、バス駆除派には間違いないのだが、希少在来種の保護派とか言って頂ける方が・・

106 :名無しバサー:2005/05/19(木) 17:36:59
でもアレだな。
大昔のスレでバスターズのメンバー(スカ?)が言い始めた「バス糞」
というネーミングが、いかにバサーを的確に言い表していたのか、
今年になってやっとわかったよ。
>野ぐそバサーwww

107 :名無しバサー:2005/05/19(木) 17:48:14
何が「でもアレ」なんだろう?

108 :名無しバサー:2005/05/19(木) 17:52:34
>>100
ま、過程や形はどうあれ、バス釣り通して水辺環境全般へ関心持つ人も多いのだろうからこの板でイインデネ?
生態系保護や環境保全を専門としてるエロイ人達も見てるそうだし。釣り板ではスレたってもそれらしき人は見かけないしな。

>>102
白神なんてのは禁漁、入川入山立入制限化(ライセンス化)、釣魚放流禁止でいいのにね。当然、周辺含めた外来種は徹底して防除。
それに反発するようなヤシはリリ禁反対、バス駆除反対と叫んでるバサーと同レベルだと言われても仕方ない。
天然渓魚が貴重だと知ってて釣ってるんだもんな。しかもHPとかでお披露目しちゃってるし。
天然渓魚釣るなんてミヤコタナゴ釣ろうとしてるようなもんだろ。
針に掛かった天然岩魚見せながら貴重な天然渓魚のいる白神を守ろうと言われてもな、orz...

109 :名無しバサー:2005/05/19(木) 17:54:29
ここの駆除派はなんでこんなに必死なん?
しかも2ちゃんで


110 :名無しバサー:2005/05/19(木) 17:59:41
地元民はバサー=野グソと見てるんだろうなぁ

111 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:00:37
で?

112 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:05:14
野グソの隠語にバス釣りを使ったらどうだろう?
「俺ちょっとバス釣ってくるよ〜」と言いながらちり紙片手に林の中に入っていくとか

113 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:05:45
で?

114 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:07:12
>>113
そんなに怒るなよ〜

115 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:07:40
なにが?

116 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:08:49
野グソ扱いされて激怒してるw

117 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:09:09
どこが?

118 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:09:42
ほらねw

119 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:10:15
続きは?

120 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:10:34
ほらまたw

121 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:11:01
もう終り?

122 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:11:19
ほらまたw

123 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:11:46
ネタきれ?

124 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:12:20
ほらまたw

125 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:12:41
ネタきれたか・・・

126 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:14:00
ほらねw

127 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:14:23
逆に聞いていいか?

128 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:14:56
生態系論争や釣り公害論争がバスだけで終わってくれないと困る人達も必死ナノレス。

129 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:15:10
野グソのこと?

130 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:15:36
ううん
前はバスしてたのか?

131 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:16:37
ガキの頃はやってたよ

で?

132 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:20:51
なんでやめたの?

133 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:22:18
バス以外の魚やエビが少なくなってそれがバスのせいだと気付いたから

で?

134 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:23:01
ガキっていくつのころ?

135 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:24:02
小学校高学年くらいかな

こんどはこちらが聞いていい?

136 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:24:54
そのときにそこまで考えたのか
でもバスやめてもエビとか増えないことないか?

137 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:26:27
こんどはこちらが聞いていい?

138 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:26:51
うん。いいよ

139 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:29:09
なん才頃からバス釣り始めたの?

140 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:30:46
小5かな・・・
たしかそれくらい

141 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:31:47
きっかけは?

142 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:32:55
アニキが教えてくれた

143 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:33:30
(´∀`)ノ ただいま渓流ネタにふれられたらマズーな人の必死っぷりをお送りしてます

144 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:35:22
バス釣りやる以前に池で魚釣りした事ある?

145 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:37:04
フナは物心ついたらオヤジとアニキと行ってた

146 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:38:36
バスが入る前と後で、小魚の生息密度に変化なかった?

147 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:42:38
タナゴはいなくなったな
フナと鯉とナマズはいる

148 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:45:03
タナゴがいなくなった原因、バスだと思う?

149 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:46:00
思うよ。
それだけではないと思うけど

150 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:48:55
バスとタナゴ、二者択一だったらどっちを選ぶ?

151 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:50:27
正直、バスかな

152 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:51:46
バスさえいれば他はどうなってもいい?

153 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:52:57
そうは思ってないよ

154 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:54:08
先に言っとく。もうすぐ出かける

155 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:57:07
バス釣りするためにはリリ禁に従う?

156 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:58:36
たまに岸際で見かけるけどさ、バスってタナゴ捕まえるの下手クソだよな。
追い込んでんのにタナゴの逃げ足についていけないもんな。


157 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:58:44
エサになる魚がいればいいよ

158 :名無しバサー:2005/05/19(木) 18:59:27
琵琶湖では釣りしないからな

159 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:01:22
という事は全国的にリリ禁になったら許可された場所以外バス釣り辞める?

160 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:03:12
てか今でもほとんどバスやってないからな

161 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:07:23
禁止なったらしないかな。
わるいけど出かけるな
さんきゅー

162 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:07:29
バス釣りに執着してないのに駆除に反対するのはなぜ?

163 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:08:06
御回答感謝

164 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:10:48
暇つぶしに丁度いいから

165 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:12:55
つーかコイツは駆除に反対してないことない?
オマイが野糞とか言うてたから疑問に思ったんじゃないのか?
いくら綺麗ごと並べても野糞とか言うヤシが言っても
説得力ないぞw

166 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:15:17
110 :名無しバサー :2005/05/19(木) 17:59:41
地元民はバサー=野グソと見てるんだろうなぁ

112 :名無しバサー :2005/05/19(木) 18:05:14
野グソの隠語にバス釣りを使ったらどうだろう?
「俺ちょっとバス釣ってくるよ〜」と言いながらちり紙片手に林の中に入っていくとか



これが彼の逆鱗に触れたって事だね

167 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:15:53
関西人キモ!

168 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/19(木) 19:17:35
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) 関西人です・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU


169 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:23:46
便所にバス釣り行ってくるかな・・・

170 :名無しバサー:2005/05/19(木) 20:01:50
バードマンアピール社・・・。

171 :名無しバサー:2005/05/19(木) 23:46:59
なんにしろバスが指定を受けて防除の方向が定まった以上、バサーが他の環境問題ネタを指摘しても問題のすり替えとは言えなくなったな。
生態系うんぬんを旗印としてバス否定してた人たちはバス・バス業界憎しからの建前生態系保護・保全論だったのか、本心からの生態系保護・保全論なのか踏み絵を踏まされる訳だ。


172 :名無しバサー:2005/05/20(金) 00:02:31
>>171
はあ?

173 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/20(金) 00:07:51
しまうま掲示板で今日のシンポのレポ出たぜよ

174 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/20(金) 00:18:58 ?
疲れた…。

175 :名無しバサー:2005/05/20(金) 00:22:49
まだこんなスレあったんやなぁ、しょーもない。バス釣りOKなんだから駆除派はでてくんな、ここはバス板、駆除派はアダルト行ってオナーニしてれば?

176 :名無しバサー:2005/05/20(金) 00:23:01
全釣りのレポは明日ぐらいかの?
さすがに疲れたろ、あっちも
運営側だし

177 :名無しバサー:2005/05/20(金) 00:36:57
>>175
>バス釣りOKなんだから
中国とか韓国のものの考え方やね
面の皮が厚い。さすがに一筋縄ではいかん筈

178 :名無しバサー:2005/05/20(金) 01:10:22
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor493568

中井氏は、外来生物法での現状認識と、自分の希望をちゃんとわけて発言しているわけよ。
それをゴッチャに受け取って、「矛盾だ!ウソツキ!」とか言ったって、
こいつは日本語よめない、空気もよめない、嫁いないと思われて哀れなだけ。

179 :名無しバサー:2005/05/20(金) 01:12:14
109〜163のやりとりは傑作だな
糞とか言ってた低脳が素朴な相手にだんだん真面目に答えてる姿が笑える。
 >バス以外の魚やエビが少なくなってそれがバスのせいだと気付いたから
ってそんなガキいるか普通?
自分が野クソだの言ってたこと忘れてありもしない澄んだ御託を並べてやがんのw
正直に昔、バサーにカツアゲされて逆恨みしてますって言えば、まだカワイイのにw
これ読めば駆除派=偽善者とよくわかる典型。
これが109の狙いなら天才だなw



180 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/20(金) 01:15:25
>>178
嫁云々はちょっとアレだと思いますが、シンポには
服部さんも来ていたようなのに、あの内容でええんかしらん。
菊元プロも来てたみたいね。

181 :名無しバサー:2005/05/20(金) 01:19:36
109ですが狙いどおりでした

182 :名無しバサー:2005/05/20(金) 01:27:18
うそつけ俺が天才誘導師109だぜ

183 :名無しバサー:2005/05/20(金) 01:33:05
い〜〜や私がアニキにバス釣りを教わった本物の109だ

184 :名無しバサー:2005/05/20(金) 01:36:38
そして俺が、109にまんまとハメられて
自分の浅はかさと低脳ぶりに読み返すだけで
赤面してる虐められっこ偽善者の110です。

185 :名無しバサー:2005/05/20(金) 01:52:44
落ち込むな110
君は助演男優の最有力広報なんだから

186 :名無しバサー:2005/05/20(金) 02:55:46
    ノ  ̄ `ー-、           バスフィッシングを市場にするため
      /⌒       \         蜜放流をした
     /           `ヽ       業界が悪党のわけが無い
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      業界は市民の皆様に
.    | ノ   ー――   \   .|      バスフィッシングの普及という
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のエンターテイメントを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     在来魚の命くらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     そのエンターテイメント市場を考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
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187 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/20(金) 03:00:32
>>186
ヤフオクで中古買っても高けーよ。ルアー。

188 :名無しバサー:2005/05/20(金) 03:09:44
            , -‐-、  , -─- 、._
           ./    V       `‐- 、      ふざけるなっ・・・・!
         /                   \
      ./                    \   ふざけるなふざけるなっ・・・・!
      /            /vヘ              ヽ、
.       l            /、 -\  l\ .i,      l  クズ野郎っ・・・・!
     |        /、..\ ‐--\|-'\|\l`、    l
     |       /.  \..\__    ,/./\l\|  まだ野グソしようってのか!
     |    __   /____\.__|    |./____」.
     |   ./‐ヽ┼|    ==== ̄ | ̄ ̄| ̄====  | オレたちみたいな住民の生活をないがしろにして
.       |  |.|-、|..| |   (    o  | ̄ ̄|. o    ) .|
.      |  |.|‐、| |..\__ ` ‐u-__ イ:   lヽ_ u-‐' ,ノ  まだ糞を垂れるっていうのかよっ!
.     |  |.l_(.|.|     ̄ ̄  l:::     l  ̄ ̄ |
       |  ヽ-'/l   /___/ l_:::    _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
      |    / l / /  , -- 、.``‐-‐'´_____ l
     │  ./  ::l. /  /- 、__ ̄ ̄ ̄ __l/.l   野グソって考え捨てろよっ・・・・!
.     /|   ./.   :::l.  |______ ̄ ̄ ̄ _/ .|
   / :::::|  /   ::::l  \_     ̄`Y´ ̄ / .|    通報するぞっ・・・・・・・・!
. / ::::::::::::|. /    ::::l     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |\
:|::::::::::::::::::::|/       :::::l.   l.  l  l. TTT l l.__,l:l::::::  あんまり糞垂れると
|:::::::::::::::::::::|\     ::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|  \    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|::  オレたちは皆 通報する・・・・・・!

189 :名無しバサー:2005/05/20(金) 04:48:38
110 :名無しバサー :2005/05/19(木) 17:59:41
地元民はバサー=野グソと見てるんだろうなぁ

112 :名無しバサー :2005/05/19(木) 18:05:14
野グソの隠語にバス釣りを使ったらどうだろう?
「俺ちょっとバス釣ってくるよ〜」と言いながらちり紙片手に林の中に入っていくとか

190 :名無しバサー:2005/05/20(金) 05:19:11
野糞扱い

191 :名無しバサー:2005/05/20(金) 09:25:05
>>190
野糞バサー・・・・
まあ事実ですから、しょうがないといえばしょうがないですな(w


192 :名無しバサー:2005/05/20(金) 09:47:44
琵琶湖の鯉、世界的に貴重な野生固有型と判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000503-yom-soci

>琵琶湖には野生型と養殖型が生息。
>昨年、コイヘルペスウイルスで死んだコイを採取、調べたところ、
>ほぼすべてが野生型で、「ミトコンドリアDNA」の分析の結果、
>養殖型や、各国の野生型と塩基配列が異なっていた。

>県は「保護が急務」として、生態把握などに乗り出し、
>絶滅の心配がある場合は、人工飼育の可能性も探る。
>馬渕研究員は「水産資源だけでなく、自然遺産としても
>保護する必要がある」と指摘。


193 :名無しバサー:2005/05/20(金) 09:55:04
これからは環境破壊伴う釣りであるバス(害魚)、ヘラ・クォイ(ネリエサ汚染)、イワナ・ヤマメ・アマゴ・ニジ(無秩序放流+乱獲)は厳しいね。
河口、サーフ、磯のシバス釣りメインでよかった。港湾はやらんからSOLASも関係ないし。


194 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:01:22
>>192
>野生型
つまり、やはり鯉は在来種だった訳ね。

195 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:13:42
>>194
国語辞書(大辞泉)によると、「野生」=「動植物が自然に山野で生育すること。」
(´∀`)ノ バスも野生なら在来種と認めてもらえるのデツネ?

196 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:41:47
189〜191は110本人だなw
悔しそうだなw
必死で自演する気持ちわかるけど、さらに惨めになるだけだから
やめたほうがいいよw
スルーしたくなるくらい悲惨なないようだからなw

197 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:51:27
駆除派の実態を知りたい方は
>>109から始る
109(駆除派がなぜ、そんなに必死か不思議な人)と
110(駆除派の典型的な人)とのヤリトリを読んで下さい。
歪んだ駆除派=偽善者であることがよくわかりますw

198 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:56:40
何もしない口先だけのheizoより行動した奈良シンポ参加者のレポ。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity
http://blog.livedoor.jp/phantom3xv/

199 :名無しバサー:2005/05/20(金) 11:06:25
>>192
ということは、琵琶湖への鯉の放流は禁止にしないといけませんね。
混血してしまったりしたらいけませんから。
今年、もうすでに知事自ら一度放流してたような気がするがな

200 :名無しバサー:2005/05/20(金) 11:13:00
>>197
バス釣りしてるだけで糞だと決めつけてる香具師が
小学5年の時にエビが減ったという理由で
駆除派になったと、どう考えても現実離れしたことを述べてるな。

純粋に素朴な疑問を持つ人に自分も引き込まれて答えたんだろうが
、終始「野糞」とか連発するキティで通せばいいものを、途中から
地球に優しいお兄さんキャラに変貌するから笑えるな。

201 :名無しバサー:2005/05/20(金) 11:18:20
>>199
鯉に限らず、琵琶湖への放流は
地元の水産センターが孵化から育苗までしてるよ。

202 :名無しバサー:2005/05/20(金) 11:43:23
駆除派がバサー(一部)を嫌いな訳は、バス釣り(C&R)を何其れと
屁理屈を持って来て少しでも正当化、釣りの温存を図る所
当然、其れまでの反省も無い日釣振やNBC、バス釣具業界は当然の事
ここらを一掃・浄化しないとバスの未来以上に在来種の未来も無い

203 :名無しバサー:2005/05/20(金) 11:54:44
>>202
わからんでもないけど2CHでそんなこといっても
意味なくない?
駆除するにしても、ほかの活動に力入れたほうが良いよ。



204 :名無しバサー:2005/05/20(金) 12:03:07
未来がないとか脅してるとゲリラ化するよ絶対。保証する。
でも在来魚どうこうより犯罪者としてバサー捕まった方が気分いいでしょ?
外国ではゾーニングが上手く機能してるのに日本は何故できないんだろうね
政治力というか個人の思考も稚拙なんだろうな。まだ。

205 :名無しバサー:2005/05/20(金) 12:11:12
こんなにニーズが高い魚を本当にこのまま葬れるのかねぇ
絶対歪みが出てくると思うんだけど
大雑把な多数決で押し切って個別的な調整は影でコソコソ
餌放流で資源維持というのが日本的解決なのかなー

206 :名無しバサー:2005/05/20(金) 12:17:34
ニーズは低め安定だろうな
もはやコンプライアンスのかけらも見当たらん業界についていく
バサーは既にカルト。
カルトは社会から自ら望んでドロップアウトしているからカルト。
カルトが存在する反動としてバサーの人心も業界から離れ、
他の魚種や趣味に移行するのでは。

207 :名無しバサー:2005/05/20(金) 12:32:07
他の魚種や趣味に移行するにしても
バスは手軽でそれなりに人の心を掴んできた趣味だから
一筋縄で行かないんじゃないのかな。

208 :名無しバサー:2005/05/20(金) 12:57:30
>>205
聖地と言われる所以外は鮎、ヘラ、鯉釣りも低調。だからバサーからの遊漁料あてにしてる漁協は多いね。
対象魚関係無く実際に釣りに行って漁協のおっちゃん達と話せばわかるけど、魚種認定してなくてもバス釣り人には来てもらわないと困るって所は意外と多いしね。
大筋ではきれいにまとまっても、実際論では奈良に限らずこの辺の潜在的需要との折り合いつけるのは難しそう。

209 :名無しバサー:2005/05/20(金) 12:58:50
>>207
一筋縄でいかない→カルト

210 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:11:31
>>209
だから何?????
趣味なんてどれもカルトみたいなもんだろーに

211 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:17:34
釣りという趣味でいえば、ヘラや海のフカセは浮き1本に何万円もかけるやついるし、鮎やタナゴでは十万円以上もする竿使ってたりするしな。
渓流なんて何時間もかけて沢登ってく奴もいる。ほんとカルト宗教みたいだな。

212 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:24:54
反社会的ではないな。お前ら>>210>>211低脳仕様過ぎ。無理矢理だわ。
コンプライアンスの無さがにじみ出てるな。万年青年アンダーグラウンド人間。

213 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:27:47
30過ぎて頭の悪いのは社会の屑でしかないが、
社会の屑が胸張って基地外発言を繰り返せるのがバスでメシ食ってるクオリティー

214 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:30:43
>>212みたいなことを書き込む奴の方が万年青年アンダーグラウンド人間っぽいズラ

215 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:31:45
ひとつ言えることは
2ちゃんでいくらほざいても
それほど何も変らないってこと


216 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:32:20
>>214
カルトだけにオウム返しですか。

217 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:34:55
>>215
バス問題に限ってはそんなことないな。
何故なら、こんな過疎板にも関わらず業界人は逐一チェックして
顔色をうかがっている。
情報を入手する手段が2ちゃんしかない。幼稚なマーケティングだ。
だから工作にも必死になる。heizoみたいにな。

業界視聴率200%だよ。

218 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:43:19
>>208
宮城県内屈指のブラックバスの釣り場である石巻市針岡の富士沼で、遊漁客が激減している。
県内水面漁場管理委員会が昨年5月、湖沼や河川の在来魚を守ろうと、魚食性の強い外来魚のバスについて、釣った後に再び水域に戻す再放流(リリース)を禁止しており、地元はその影響と受け止めている。
富士沼や北上川の遊漁区域を管理する北上追波漁協が販売する遊漁券(1日700円)購入者は、2003年度の約600人に対し、04年度は126人だった。漁協の高橋一夫事務長は「以前は年数回、釣具店主催のバス釣り大会が開かれたが、昨年5月以降はない」と話す。
(5/16河北新報)


219 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:46:11
>情報を入手する手段が2ちゃんしかない。
本気でそう思ってるの?その根拠を是非聞かせてw



220 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:46:45
漁協が変わるきっかけになればいいね。

だいたい放流してない魚で金とってる方が制度上おかしいんだから
仕方ないわな。

221 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:49:15
>>219 そうじゃない根拠をオマイが示したほうがカコイイんじゃないか


222 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:50:59
逃げるなよw
言ったからには説明してよ
おねがいw

223 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:51:07
奈良漁連は糾弾すべきだね。

224 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:52:12
昨日の奈良シンポをちゃんと詳しくレポートしたサイトと、
曲解したサイト・無視したサイトとあるが、
それが踏み絵になったんじゃないかな。

WBS、FB、JB、かわらはもう脱落だろ。

225 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:53:17
まあ、もう時代の遺物だ罠

226 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:54:25
>>217
僕は貴方の意見を支持します!!!
ですからバカなヤツらに説明してやってください!!!

227 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:55:16
WBS・FB・JB・日釣振・かわらを潰せばかなり事態は
良好になるな

228 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:56:30
潰すというよりあと数ヶ月持たない

229 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:57:32
217さん逃げないで説明してやってください!!!

230 :名無しバサー:2005/05/20(金) 13:58:35
何でオジー柏瀬みたいな馬鹿が日釣振幹部なんだろ


たまらんわ

231 :名無しバサー:2005/05/20(金) 14:07:23
そもそも「今回はバスが手始めで、次にヘラやアユと次々に規制がかけられます」と
大ウソで扇動してきたのがどうにも納得できない。
バス問題の主要な原因はバスの食害なんだから、
これにキチンと対処すればヘラやアユなんて関係ないだろうに。

232 :名無しバサー:2005/05/20(金) 14:16:38
んなこといったらパブコメの「バス釣り禁止になる」も10万扇動嘘

嘘ついたぶん燃料が切れるのも速い
もうガス欠

都合の悪いことは全部忘れるからなあ

233 :名無しバサー:2005/05/20(金) 14:17:29
バサーの敵は日釣振やバスプロ

234 :名無しバサー:2005/05/20(金) 14:21:47
短い文だけど233の意見は当たってる

235 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:17:31
バサーは野グソと同じって事?

236 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:22:09
バサー=野グソ
すっかりこの公式が定着しちゃったね・・・

237 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:22:44
もしかしてあなたは有名な110ですか?>235

238 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:25:33
さすがに野グソって言葉に敏感だなw

239 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:28:52
109〜163のやりとりは傑作だな
糞とか言ってた低脳が素朴な相手にだんだん真面目に答えてる姿が笑える。
 >バス以外の魚やエビが少なくなってそれがバスのせいだと気付いたから
ってそんなガキいるか普通?
自分が野クソだの言ってたこと忘れてありもしない澄んだ御託を並べてやがんのw
正直に昔、バサーにカツアゲされて逆恨みしてますって言えば、まだカワイイのにw
これ読めば駆除派=偽善者とよくわかる典型。
これが109の狙いなら天才だなw


240 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:29:21
自画自賛乙w

241 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:30:26
この週末で何トンの野グソが放出されるんだろう・・・w

242 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:31:58
そうさ
俺が天才109さ!!!

243 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:32:53
もしかしてバサーって日本一野グソする人達なんじゃないだろうか?

244 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:34:53
駆除派を駆除したい!
釣り場でからんできてくれね〜かな‥
思い切りボコってやるのになぁ

245 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:46:42
この前犬連れて沼っプチを散歩してたのさ

見た感じ誰も居なさそうだったから首輪のヒモ外してね

しばらく歩いてたら犬が物凄い勢いで少し背の高くなってる草の茂みに
走っていくの

なんだと思って見たら”うわっ!うわわっ!”とか間抜けな叫び声出し
ながらバス竿持ったバサーがパンツ下ろしたまま転がり出てきてやんの

あっけにとられて見てたらこちらに気付いたソイツが何事も無かった様に
ズボン履いてバス釣り始めたよ

きっと精いっぱい虚勢を張って”こんな事で動揺しないよ”って思わせた
かったんだろうね

暇だったんで見てたら10〜20mごとに一回ずつルアー投げながら遠ざ
かって行ったよ

なんかすごく微笑ましい光景だった


246 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:47:21
>>244
無理だよ
110みたいなのは2ちゃんでしか文句言えない
ヤンキーバサーにカツアゲ→ヒッキー→2ちゃんでウサバラシ
だから釣り場には来ないよw

247 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:48:20
>>246
野グソ扱いされて泣いてるの?

248 :名無しバサー:2005/05/20(金) 15:56:20
野糞が危なくてうかうかと水辺歩けねーな

249 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:01:24
一本糞バサーに乾杯!

250 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:10:23
(´・ω・`)ノ ただいまイタイ人達による雑談タイム続行中・・・
      ナマヌルポな目で見てあげてください

251 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:12:46
109とか110ってレス番のこと?

252 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:15:18
バサーが野グソ扱いされて興奮してるんでね?

253 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:20:30
( ´・∀・`) ウンウン、そうだね。君は正しいよ。

254 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:23:33
バサーが開き直った

255 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:24:15
今、野クソって言ってる人が110の人なの?

256 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:25:00
>>249
バサーが釣り場で糞するのは神経性の下痢みたいなものだからビチ糞と思われ

257 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:46:21
読んだよ。案外、110も良い人かもね。
ただスネてるだけなんじゃないんですかね?

258 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:02:28
バサーの本音を引き出した>>110は策士だね

259 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:04:50
ほほう












ところで

260 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:08:30
109と111って同一人物?

261 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:12:13
>>109>>110の相手だと断定してるとこ見ると>>239(>>179)は>>109本人だったようですな

自分で自分を天才とか言ってるよw

言い負かされて逃げ出したことがよほどショックだったんだろうなぁ・・・・w

262 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:14:08
野グソの自演がバレたようでつ



263 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:16:50
野グソ野グソ言ってるが、野グソしないバサーもいるよ。
俺はどうしてもしたくなった時は穴掘って埋めてる。

264 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:17:50
>>260
漏れも同じ疑問持った
なんか違うことない?
109=110は同一ってことはなさそうな気はするな
ただ261,262は110って可能性はアリかもな

265 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:19:48
それを言うなら258=110はかなり可能性大だろw

266 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:20:18
>>263
野グソしてんじぇねーかw

267 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:21:43
自演がばれた>>109は今日も泣きながらバイトに行って夜中に負け惜しみ書き込むのかな?

268 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:27:25
つーか109〜163の間もいろんな奴が間に入ってるぽくね?
まあどっちでもいいかw
どっちにしてもその後の展開も含めて野グソを連発シテルヤツが一番
イタ〜〜〜〜〜イってことで
このネタ
    糸冬             了

269 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:29:24
つーかバサー=野グソってレッテル貼ろうと駆除派が暗躍してね?
その試みは半ば成功したみたいだが

270 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:34:51
60スレもループしてるからそんな試みも大したこたない
馬鹿は一生回ってるだけ それがうれしいんだろ
あまりにも頭が悪すぎるというのもなあ

271 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:37:23
110 :名無しバサー :2005/05/19(木) 17:59:41
地元民はバサー=野グソと見てるんだろうなぁ

112 :名無しバサー :2005/05/19(木) 18:05:14
野グソの隠語にバス釣りを使ったらどうだろう?
「俺ちょっとバス釣ってくるよ〜」と言いながらちり紙片手に林の中に入っていくとか


↑これに腹立てただけだろ

272 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/20(金) 17:37:24
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) 野糞マスターです・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU


273 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/20(金) 17:38:09
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) >>245・・・
 ,,∪~~(・(> 首輪外して散歩イクナイ・・・
 `':;;;,(ノノ
   UU


274 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:43:22
少なくとも駆除派のなかには真剣に環境問題等を考えてますよ。
すべての駆除派がバサー=野ク○なんて低次元な発想で活動してるわけでは
ありません。


275 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:45:28
リリース監視するより野くそ監視したほうが楽しそうだな
し始めたら思いっきり怒鳴ってやってケツ痙攣おこさせるとか

276 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:56:46
>275発言がいじめられっ子だなW

277 :名無しバサー:2005/05/20(金) 17:58:55
バサーをオモチャにして遊んでんじゃねーよ

278 :名無しバサー:2005/05/20(金) 18:03:06
そもそも「野クソ連発くん」は駆除派なの?
それとも駆除派のイメージを落とそうとしてるバサーなのか?

279 :名無しバサー:2005/05/20(金) 18:04:37
どっちにしても下品でつ
親の顔がみたい

280 :名無しバサー:2005/05/20(金) 18:05:53
どっちにしても連発くんは、その粘着度から
駆除派からもバサーからもオマイ イラネって言われると思われ


281 :名無しバサー:2005/05/20(金) 18:09:53
ロド どちにしても早くこのネタ終らせたいから
締めてくれ

282 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/20(金) 18:23:23
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) おしまい・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU


283 :名無しバサー:2005/05/20(金) 18:28:44
ロド

もう1つお願いしていい?

284 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/20(金) 18:45:15
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) ことわる・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU


285 :名無しバサー:2005/05/20(金) 20:22:18
http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h050520.asp

なんか奴隷根性というか、媚びへつらうのが気持ち悪い

286 :名無しバサー:2005/05/20(金) 20:26:32
>そもそも「野クソ連発くん」は駆除派なの?
>それとも駆除派のイメージを落とそうとしてるバサーなのか?

それ以前に地元民の目で見たバサー=野グソが事実だから仕方が無い(W

ソース↓
http://www.f2.dion.ne.jp/~donco/chinjo-story.htm

287 :名無しバサー:2005/05/20(金) 20:50:05
スゲー

288 :名無しバサー:2005/05/20(金) 21:56:55
排泄行為によるし尿問題

289 :名無しバサー:2005/05/20(金) 22:28:37
あたりかまわず野グソしまくってケダモノかおめーら

290 :名無しバサー:2005/05/20(金) 22:31:49
そういや野グソってしたことないや
どんな気分なんだろ?

291 :名無しバサー:2005/05/20(金) 22:33:37
野グソは渓流師の専売特許だったんだがな、山の上にはトイレ無いし。
男も女も野グソがあたりまえ。でも、


バ サ ー み た い に 公 道 や 人 の 庭 で ウ ン コ し ま せ ん か ら 。




292 :名無しバサー:2005/05/20(金) 22:36:05
一緒だろ
その水を下流の人々が利用してるんだ


293 :名無しバサー:2005/05/20(金) 22:41:00
俺の行く釣り場では、バサーの仕業と思われる人糞ってヤツを見た事
ないけどなぁ。勿論、野グソなんかした事ないし・・。
釣りに言って、野グソするヤツって結構いるのか?

294 :名無しバサー:2005/05/20(金) 22:43:13
バサーといえば野グソ、野グソといえばバサー。
ときどきマンションの入り口とか、踏み切りで特大の野グソ見たことない?



そ れ が バ サ ー ク オ リ テ ィ 。




295 :名無しバサー:2005/05/20(金) 22:57:50
「釣り人」「排泄物」で検索してみな。
屎尿問題はバスだけでなく釣り全体の問題だってわかるよ。

296 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:00:47
>>295
そんなのも検索してんの?
よっぽど暇人だな。
女いないとみたw

297 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:03:01
*****陳情書不採択理由概要*****

理由1. 真野ダムのある大倉地区住人に対してバス釣人の生活圏侵害
        *排泄行為によるし尿問題
理由2. 真野ダムのある大倉地区に対しての経済効果が全くない

注目:不採択理由の割合は理由1が98%位占めのように感じました。

               ほぼ以上

298 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:04:48
だから?

299 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:06:15
しかし、なんでそんな問題の多いところへわざわざ陳情書出させるように
仕組んだんだ、本山は。自殺行為じゃないか。

300 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:07:56
>>295
なるほど、確かに酷いみたいだね。
釣り人だけとは限らないかもしれないけど、
野グソはやめようぜ。

301 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/20(金) 23:09:04
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) うん・・・
 ,,∪~~(・(>  そうする・・・
 `':;;;,(ノノ 簡易トイレ持って行って車の中でするよ・・・
   UU    勿論持って帰る・・・


302 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:09:53
___.                     ∩゛     ∧空∧    ((( ))) /\
  /. ――┤. -=・=-    -=・=-    | |  ∧ ∧{´ ◎ `}____( ´∀`)\ う \
 ./(.  = ,= |      ∧∧    ∧_∧  | | ( ´ー`) ):::/´∀` ;:::: \ヽ(`Д´)ノ゛\ ま\
 |||\┏┓/∫    (=゚ω゚)ノ~ ( ´Д`)//  \ < .∧|∧   /::::::::::| .¶_¶.    \い\
 V/ ∧,,∧ ∬  〜(  x)  /       /   ,一-、(´ー`)  /:::::|::::::| (ΦдΦ)/~   \棒\
  || ミ,,゚Д゚ノ,っ━~~ U U   / /|    /   / ̄ l⊂ヽ \/|:::::::::|::::::|  γ__  ∧w∧ 旦∬
 人 ミ ,,,  ~,,,ノ  .n  THANK YOU 2ch ■■-っ ┌───────┐  \ ( ゚Д゚ )∩゛
( ゚ー゚)と..ミ,,,/~),ヽ(凸)ノ~     and..     ´∀`/. | ●        ● |     ヽ    ノ
  / ̄ ̄し'J\[Y] GOOD-BYE 2ch WORLD! /| .┌▽▽▽▽┐. |____|__||_| ))
 /     ●  ●、ヽ                  (. ┤ .|        |. |□━□ ) (゚Д゚)?
 |Y  Y       \  またどこかで会おうね.. \.  └△△△△┘. |  J  |)∧_∧
 |.|   |       .▼ |∀゚)               |\あ\       | ∀ ノ " ,  、 ミ
 | \ /■\  _人 |∧∧∩゛∧_∧∩゛∧_∧  |   \り.\     | - Å′ ゝ∀ く
 |  ( ´∀`)___/( ゚Д゚.)'/ ( ´∀` )/ (・∀・ ),. |.    \が\.    |  ). \  Λ_Λ
 \ ( O   )  冫、 U  /  (     / ⊂  ⊂.)ヽ(´ー`)ノ゛ \と.. ∧_∧/(´Д`;)<丶`∀´>
  |││ │   `   |   |   ∪ |  |  ( ( (  (  へ (゚д゚)〜⌒(゚ー゚*) (-_-) (・ω・` )
  (_(__(__)(・∀・) ∪~∪  (_(__) (_(_) く ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊃⊃(∩∩)(∩ ∩)







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました


303 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/20(金) 23:11:40
>>302



再開




 

304 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:17:12
***************************************************

11月22日 山田橋の池 洞庭湖

エサ釣り 実験用のバスの輸送には大型のビニール袋とヒモ及び太ゴム
       酸素ボンベが必要です。大変ですが頑張ります。 

子バス60匹を実験場へ入れる。あと3年後が楽しみである。
ウッヒッヒッヒー。 (ここはすぐ紹介された)

昭和59年アテネ書房刊 「バス・フィッシング」 1200円 吉田幸二著  

*****************************************************

305 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:22:05
釣り自体しちゃいけないってわけじゃないよね?

306 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:25:12
スレ60も使ってバカ騒ぎした割には大したことなかったな

307 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/20(金) 23:26:38
>>306
あとは誰が「玉音放送」するかだね。

誰の言葉が一番利くの?

308 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/20(金) 23:30:42
ヤフオクのルアー、値下がりしねーな・・・・・

マーケットは健在だからダイジョブだろ、まだしばらくは。

309 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/20(金) 23:31:39
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) ブラさん・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ  何かルアー狙ってるの?・・・
   UU


310 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/20(金) 23:32:29
ちなみにピーナッツ6個GETだぜ!

シマノの何とかっつーバイブレーションもGET。

311 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/20(金) 23:34:27
>>309
スピ鍋&ルアーの10個セットは競り負けました・・・・・・

312 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:37:50
どの釣りでも共通して深刻な釣り公害でもバス釣りだけの特別な問題だと勘違いしてるアフォがいるな。
少なくても屎尿問題はバスよりも堤防や磯、渓流の方がはるかに深刻だぞ。
とりあえずノグソオタはこのスレにでも逝け。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1079591851/


313 :◆wPB91OtLR. :2005/05/20(金) 23:37:51
ヤフオクはともかく、リアル中古屋での価格は大暴落ですのよー。
ところでピーナッツ2は6個も要らんですよ。
細ラインで霞のテトラを攻めるのでもなければ。

314 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/20(金) 23:47:05
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) んじゃブラさんにも何かルアー送ります・・・
 ,,∪~~(・(>
 `':;;;,(ノノ
   UU


315 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:58:49
鉄球ジグですな

316 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 00:00:07
>>313
つーか、ミドリフグそっくりなルックスに惚れました>ピーナッツ

消防の時に一度ルアー集めにははまってるんですよ(w 実は。
集めただけだけど。

>>314
これ以上増えると、連れに殺される・・・・・

317 :◆wPB91OtLR. :2005/05/21(土) 00:01:42
奈良シンポですが、夜行バス→午前・法隆寺→午後・シンポ→新幹線で帰宅の強行軍(w

CHAOS-DIVERさんやR.Fさんのにちょっと補足すると、
奈良県内魚連はシンポのタイトル(〜〜管理バス釣場を提唱します!』)を伝えずに
中井氏を招いたらしい・・・・ってことは丸山氏も?
つまり周到に根回しをしたわけではなくて・・・・・えーと、つまり、蛮勇?
そこまでやっちゃう行動力はすごいと思いました。

それから、オオクチ小委員会の時とは打って変わって、來田氏の本音トーク大爆発。
これ、ちゃんと全釣のページに載るのかなあ・・・・。

318 :名無しバサー:2005/05/21(土) 00:10:14
>來田氏の本音トーク大爆発。

チョッとで良いから、聞かせてみてチョ。

319 :◆wPB91OtLR. :2005/05/21(土) 00:10:44
>ミドリフグそっくりなルックスに惚れました
そういう趣味なら、その筋の詰め合わせで。わざわざオクで落とす必要ないです。
 つ【ベビークランクSR・旧ウィグルワート・スーパースプークJr・ケロール・タイニークリスタル】
差し上げますので殺されてください。

320 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/21(土) 00:11:50 ?
飯田氏見てたら『蛮勇』という表現も何だか納得できる。
かなり、キャラ濃いですね。あの人w
「この程度しか知らんと、シンポやろう言うんやから、ええ根性しとるやろ」
って言っていましたよ。

321 :◆wPB91OtLR. :2005/05/21(土) 00:14:41
>>318
あー、つまんで話すと内容おかしくなるんでちょっと・・・
來田氏の部分だけならなんとかなるんで、起こしときますよ。

322 :名無しバサー:2005/05/21(土) 00:18:09
お願いします。

323 :◆wPB91OtLR. :2005/05/21(土) 00:20:58
>>320
こんばんは。レポートお疲れ様です。
共同記者会見は見たかったのですが・・・・。
時間もなかったし、一般人お断り?なニュアンスだったので
切り上げてしまいました。残念です。
飯田氏はごっついパワフルな人でしたねぇ。


324 :名無しバサー:2005/05/21(土) 00:22:11
なんつーか、そろそろタイムリミットですな

>>すさん
お疲れ様
いつもなら速報する全釣りが遅れてますな

325 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/21(土) 00:23:28
>>317 「す」さん
お疲れ様でした.

CHAOS-DIVERさんのブログ更新分と合わせて読むと雰囲気がわかるような気がします>奈良シンポ

>シンポのタイトル(〜〜管理バス釣場を提唱します!』)を伝えずに中井氏を招いたらしい

得心できました…
シンポと云う形を取る必要があったのでしょうかね…
こうしたものに慣れた組織でもないようですが…

再開後,初バスゲットできました(w
困った時のCD-7(ww

326 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/21(土) 00:27:03
シンポのタイトルはともかく、
紀伊半島バス利用モデル地域化構想は、あらかじめ、知っていたはずですよ。

327 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 00:40:52
>>325
オメです(w

やっぱ、スピナー?

>>326
>紀伊半島バス利用モデル地域化構想

第一声が「提案できるものが無いから勉強したい」じゃなかったの?

328 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/21(土) 00:41:06
>>326 おぉっ

>紀伊半島バス利用モデル地域化構想

御説明願えますか?

329 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/21(土) 00:43:33
紀伊半島の事情は、伝えられていたんですよ。
地元の大半が、バスの利用を望んでいると。

で、駆除派無視して、そんなこと、どうすることもできないわけです。
無視してできるとか、眼中にないなんて、そんな人は、これから淘汰されてゆきますよ。


330 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 00:45:10
>>329
>地元の大半が、バスの利用を望んでいると。

三重は無視していたと。

331 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/21(土) 00:46:11
某団体は、まず紀伊半島をと。付き合いもあって、よく知っているから。
あとは、淀川の先行きが不透明なせいもありますけど。
某所にも、それ系の話はいくつか出てましたよ。

332 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/21(土) 00:47:35
三重は、バス釣り大好きでも駆除派、の先生がいる研究機関もあるからね。

333 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/21(土) 00:49:38
多分、話聞いてくれよ大会を開きたかったんじゃないかと。
それだけでも、進歩なわけです。
こっち(どっち?)向いたわけですから。

334 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/21(土) 00:51:14
>>325
ラパラですか?

私も、久しぶりにバス用タックルボックスひっくり返してます。
こんなの持ってたっけってルアーが出てきて、びっくりw

335 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/21(土) 00:51:39
>>327 こんばんは
>やっぱ、スピナー?
うんにゃ,フィンランド製シンキングミノーです.
カウントダウン7cm(CD-7)
何投げてもダメな時のハードルアーの最終兵器です(w


>>333
なるほど…
魚種認定,放流の話は,ちょっとひきました.

336 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/21(土) 00:53:11
牽制球が、ジャストミートした感じ。

337 :◆wPB91OtLR. :2005/05/21(土) 00:55:13
>>324
お疲れさまです。全釣協は、あの内容をまとめるのには時間がかかるでしょう・・・。
それより、環境省防除推進検討会に出席したことすら触れない日釣振が気になります。
>>325
やっぱりラパラですか!おめでとうございます。
奈良県魚連は、やり方にスマートさはないものの、とにかくなにがなんでも合意点を見つけ出す、という気迫が感じられました。
>>326
なるほど。シンポ参加者以外の働きかけ、調整があったのですね。
>>327
http://www.japan-fishing.com/japanese/lure/cd7/

338 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/21(土) 00:55:58
某所で某氏が牽制球を投げたわけで。
で、走者に当たって、乱闘になったと(本音が出た)。
まあ、いいか。

339 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/21(土) 00:57:53
むー、時間切れ。
参加された皆様、お疲れ様でした。
では。

340 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 00:59:53
>>339
毎度、乙です。

341 :◆wPB91OtLR. :2005/05/21(土) 01:00:33
>>338
ヒント少なすぎーーーーーーーーーー(w
>C-D ◆CQtGA4bKpUさん
週末あたりにメールを送ると思うのでよろしくです。

では。

342 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/21(土) 01:00:46
>>334 あっ,どうもです.
昔からラパラヲタなんですよ.
75年に最初に買ったルアーがDD9-7だったし…
貧乳のごとく,ラパラを愛すると(w

343 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 01:02:37
>>335
また、ヤフオクで探さなくちゃいけなくなった罠(w

344 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/21(土) 01:05:25
>>343
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071060288/l50

345 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 01:09:13
>>344
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33477162

これか・・・・・・

346 :◆wPB91OtLR. :2005/05/21(土) 01:09:54
>>343
中古ラパラは、ブロンズ色の針が付いているのは要注意です。
(アイルランド製・主にJ屋が輸入)
すぐ錆びるんで。白銀か黒ならOK.。
あとCD-7は、沈みます。根掛かり注意。

347 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 01:10:20
つーか、フィンランドにバスいるの?
もともとトラウト用なの?

348 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/21(土) 01:10:53
>>342
私の昔のキラールアーは、シャドラップでした。
当時は餌とまで言われてましたね。

今でも相変わらず、ミノーはラパラを愛用してます。
魚種を選ばす効く定番ですね。

349 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/21(土) 01:14:00
>>347
万能ルアーかな  管釣りにはCD-3(バスもいける)

原型のルアーはフィンランド陸軍のサバイバルキッドだったらしい

350 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/21(土) 01:16:02
>>347
そう、トラウトや、パイク、パーチ、海のフィッシュイーター用。
魚種は限定してないです。
最初は確か、漁師向けに作っていたと思います。

歴史は凄く古かったはず。

某FBの代表の方が本だしてますよw
買ってないけど。

351 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/21(土) 01:17:54
>>348
実は,デープダイバーにはあまり良い思い出が有りませんが,SSRには随分御世話になりました(W

349の追加
ぴ〜2さん風に云えば,オートマチックに釣れるルアー

352 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 01:26:22
CD-5っつーのに入札してみますた。

353 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/21(土) 01:27:18
少し調べたら、ラウリ・ラパラがF-5を最初に作ったのが1936年だった。

もう、70年近くの歴史があるルアーなんですな。

354 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 01:40:07
>>350
福永さんね(w

355 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/21(土) 01:43:08
>>352
>CD-5
スピニングなら十分です.バスならCD-9までかな.
泳層をきっちりキープしますから,着水後,123と数えて好みの深さを泳がせるのが名前の由来.

>>353
確か,ノーマ=ジーンが自殺した年に,フローティングがアメリカでブレイクしたらしいかと…

356 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/21(土) 01:53:05
>>354
ラパラ買うならここで買うと良いです。
日本のワゴンセールを利用しても良いとは思いますが。

私はここで、まとめ買いしてます。
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/home/doorway-home.jhtml?vendor=door_rap1.jhtml&cmCat=catfeat

357 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/21(土) 02:08:38
後はこことか
http://www.basspro.com/servlet/catalog.TextId?hvarTextId=2840&hvarDept=100&hvarEvent=&hvarClassCode=5&hvarSubCode=2&hvarTarget=browse
送料かかるので、まとめ買いでないとお勧めできませんが。

>>355
そういや、どこかでその話読んだことがあります。
開高氏の著作だったか、雑誌だかで。

358 : ◆Vo1lDyZ8ZE :2005/05/21(土) 08:38:05
しばらく!

>>354
チャンマン共著だろ・・・・

CD5もええんだが、最初に手つけるべきは、なんつってもF7だと思うがな。


359 :名無しバサー:2005/05/21(土) 09:38:53
おい、てめえら!。ここは駆除派の雑談スレじゃねえんだぜ。
いつまでスレ違いのタコ話してりゃ気が済むんだ?

360 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/21(土) 10:42:04
   εз 
  ヽlノ   
  (メ´・д・) 駆除派って誰が?・・・
 ,,∪~~(・(>   
 `':;;;,(ノノ
   UU



361 :名無しバサー:2005/05/21(土) 11:00:40
>>359

ここはバス擁護派(隠れ含む)が駆除派の振りをしてバカバサーをからかうスレです。


362 :名無しバサー:2005/05/21(土) 11:23:31
ここは1年以上もダラダラと不毛な議論を繰り返す糞スレです。

363 :名無しバサー:2005/05/21(土) 11:30:34
不毛で一発屋なバス釣り団体イベント
(打ち上げ花火→バスと一緒で管理できず放置→知らんぷり)

滋賀 LBFC 滋賀釣り協 BFN
秋田 HEVEN
茨城 バシンポ

この3つがあるところは管理能力も運営能力もない

364 :名無しバサー:2005/05/21(土) 11:37:51
BFNは水口本、池田本の初版発行部数の参考になったと思われ

最悪で2万部は釣具屋の買い切り在庫作戦が効く

365 :名無しバサー:2005/05/21(土) 14:44:43
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000050-kyt-l25

  国に外来魚防除の政策提案へ 滋賀県 モデル事業の展開など

  滋賀県は20日、琵琶湖で全国のモデルとなる外来魚防除事業を展開するなど、
  ブラックバスやブルーギルの駆除を一層推進するよう、2006年度の政府予算
  編成に向けて新たに国に政策提案する、と発表した。
  県は、モデル事業を展開するほか▽国や県をはじめ、県内の市町や漁業団体な
  どで「外来魚防除地域協議会(仮称)」を設け、一緒に外来魚の駆除にあたる
  ▽密放流を防ぐため、警察と連携するなど、全国規模で実効性のある対策を実
  施する−ことを求めている。

  このほか、県は、企業と地域社会が一体となった子育て支援サービスの体制整
  備など、新規6項目を含む22項目を提案する。国松善次知事らが27日に関係
  省庁を訪ね、実情を訴える。累積債務が計1000億円を超えた県造林公社とび
  わ湖造林公社が、借入先の農林漁業金融公庫に金利の減免など要請したことに対
  する支援も農林水産省や総務省に求める。
  (京都新聞) - 5月20日21時48分更新


366 :名無しバサー:2005/05/21(土) 16:00:59
>>365のスレををニュー速+で立てれんかな?

367 :名無しバサー:2005/05/21(土) 16:54:20
バサー死ね

368 :名無しバサー:2005/05/21(土) 17:30:57
>>365

三位一体の改革を滋賀県は忘れたのか?
「てめえらの事業はてめえらの予算で実施しろ!」って
農水省や財務省に一笑に付されるのがオチ。

369 :名無しバサー:2005/05/21(土) 18:40:31
>>365
さすがにもう国も 国松経由のドちんぴら漁師の言うことなんて聞かないだろ

370 :名無しバサー:2005/05/21(土) 18:47:50
>>363
おまえらは団体すらない
全てネット脳内 不毛な会話
「駆除派板」すらないじゃんw
死ねば?

371 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:14:17
>>370 冷静に考えれば、立ち上げて潰す、または機能不全にする
の繰り返しがバス業界の無責任さを強調し続けているともいえる

さっさとサイトを閉じればいいのに、未だずっと放置しっぱなし
というのも野糞の放置と同じ性質では

372 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:19:06
>>371
いっそバス板なくせばいいんだよ
ここにへばりついてるブラ汁はじめ
駆除派?がいかに存在のない無意味なものかわかる

373 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:24:50

【6月からバス板なくなったらこまるランキング】

1位 ブラ汁
2位 ここのコテハン粘着ネット中毒ども
3位 ひきこもりバサー
 ・
 ・
 ・
100位 普通のバサー


374 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:29:46
>>372
バス業界をなくせば岩魚すらいなくなるが、何か?

375 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:36:21
バス業界の存在に社会的意味はない。
ただの無駄飯食らい。バサーにたかってるだけ。

その後ろめたさをなんとかごまかすために
マナーアップをバサーに強要し、自分達の手柄と
アリバイ工作に使っている。

376 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:42:39
>ブラ汁
おまえにマジで提案があるんだが、
俺達バサーと一緒にこのバス板を閉鎖しないか?
ここはもう機能してないし、おまえら駆除派の望みだっただろ?

え?何?行くとこなくなるからヤダ?
あっそw

377 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:44:24
>>376 自己完結しているなら、生まれついての負け犬は速やかに逝け。

378 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:48:32
そんなにブラが目障りか?
意外と簡単にねを上げるんだなw

379 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:51:19
ブラはバサーでつよ

380 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:51:32
>>376

釣板の住人が承知しないだろw

381 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:52:04
>>377
おまえら負け犬も6月からここの閉鎖考えてホームページでも作れば?

俺らがボロカス叩いたるから
文句いうのは簡単なんだよヘタレども >ここのコテハン(ゼぜラ以外)


382 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:53:57
>>381

簡単に返り討ちw

383 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:54:20
>>378
そのブラ汁が幼虫(名無し)から→成虫(コテハン)になる時間は
そろそろか?? 爆笑

384 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:56:10
>>383

どのレス番が名無しブラなんだ?

385 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:58:14
>>381 ゼゼラさんはたまに名無し潜伏ですが、最近は
もう見切ってこられないようですよ。

386 :名無しバサー:2005/05/21(土) 19:59:07
バス業界の存在に社会的意味はない。
ただの無駄飯食らい。バサーにたかってるだけ。

その後ろめたさをなんとかごまかすために
マナーアップをバサーに強要し、自分達の手柄と
アリバイ工作に使っている。

387 :名無しバサー:2005/05/21(土) 20:01:12
>>383

匿名掲示板で自演や工作ばかり気にしてるってことは
自分がそれに関わっているか、そのような下卑たレス
ばかりに目が逝って、正論を正面からぶつけ合っている
部分には注意を向けられないでいる哀れな香具師なんだ
なw

ま、現状維持かバス拡大しか未だに頭に無いアフォ頭
にはその程度の対応しか出来ないのも頷けるが。

388 :名無しバサー:2005/05/21(土) 20:17:53
>>385

ゼゼラはなんとなくわかった。昔は知識不足で(今もたいしたこと無いが)
ゼゼラ(名無し?)に負けたことがあるが、納得させてくれる書き方で
不快な気持ちにはならなかった。

389 :名無しバサー:2005/05/21(土) 20:22:19
>>388 お前みたいな物分りの悪いのが10マソもいればゼゼラも疲れるわ

390 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 20:24:31
呼んだか

391 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/21(土) 20:40:21
         <____>  
        (・д・`メ) ブラさんが駆除派・・・・
          ||      プププ・・・
          (  ̄ ̄)
          | ̄|| ̄| 




392 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 20:50:39
>河口湖と西湖がある富士河口湖町の小佐野常夫町長が5月20日に環境省を訪れ、
>特定外来生物被害防止法の指定除外に向けた町独自の条例案などを同省担当者に説明した。

http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp

何で自分ところだけ「除外」してもらおうとするんだろ?
指定の上で「例外」扱いしてもらえることになってるのに。

卑怯だよな。


393 :名無しバサー:2005/05/21(土) 21:04:29
除外や例外を、はなから否定するあなたが、卑怯とは?

それとも、他といっしょなら「除外」してもらうことに賛成するとでも?

394 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 21:07:26
もう一つ

http://www.fbs-society.org/Menu_Top_new.html

FBさんがついにTOPページで
>琵琶湖、新潟など外来生物法とは別にすでにキャッチ&リリースが禁止されている自治体は、
>そのルールに従いましょう
と記載。

琵琶湖組みと袂を分けたのか、とうとう。
(まあ、長野はリリ禁回避、神奈川は実質リリ禁の影響なし、だから
余裕かましてると見たが・・・・)

395 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 21:10:39
>>393
「例外」は指定を受け入れるということ。

「除外」は指定を受け入れないということ。

「除外」になれば、闇放流しても罰則が付かない。
そういうことだよ。

396 :名無しバサー:2005/05/21(土) 21:21:12
>>392

>環境省が最も大きな課題とするバスの持ち出しに対する監視態勢について
環境省は、持ち込みじゃなくて持ち出しに感心がある様ですね。

それと、闇放流と言いますが。その前に、飼育したり他の湖から持ち出す時点
でアウトなのでは無いですか?。

だから 、「除外」になれば、闇放流しても罰則が付かない。というのは間違い
ですね。

397 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 21:23:03
>>396
河口湖が次の「商品」としてスモールを欲しがってたとしたら?

398 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 21:25:13
「持ち出し、流出防止」は指定適用で絶対条件となるから、それに沿った
条例を独自に施行するのは当たり前。

その上で「指定からは除外してくれ」と言うなら、何らかの別の意図があると見るのが
妥当。

399 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 21:30:34
野尻や福島で「スモール持ち出し厳罰条例」などを強力に施行しないと
多分持ち出しはなくならないし、「指定除外水域」に誰かが勝手に
放して、万が一バレてもダメージは最小限。

そういう意味で「密放流抑止」のために、「除外」水域は認めないにこしたことは無い。

400 :名無しバサー:2005/05/21(土) 21:48:47
>>397
>スモールを欲しがってたとしたら?
>>398
>何らかの別の意図があると見るのが妥当。

二つとも個人的類推ですね。類推で語るのは、それから導かれた結論も
類推でしかありませんね。

それで。「除外」になれば、闇放流しても罰則が付かない。というのは間違い
ということで、よろしいですね?

401 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 21:54:12
>>400
サンダーさん、名無しですか・・・・・・・

>「除外」になれば、闇放流しても罰則が付かない。

現状の罰則以上は付きませんね。
法人がやったとしても「罰金1億円」は取れない(w

漁業権に基づく「放流」以外は「闇放流」と考えていいかと思います。
河口湖でも。
ジッサイ、会計が滅茶苦茶で今までの放流だって「あやしい」ってことですよ。

402 :名無しバサー:2005/05/21(土) 22:04:45
>>401
>現状の罰則以上は付きませんね。

では。「除外」になれば、闇放流しても罰則が付かない。というのは間違いである。
ということで、確定させていただきます。

403 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 22:05:03
>>400
それともなんですか?

今更「除外してほしい」という意図はなんだと思ってるんですか?
「公認湖はOK」と言われたのにこれ以上何を望む必要があるんでしょうか?

貴方の意見をどうぞ。是非。

404 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 22:06:17
>>402
独善(w

「特定下」の罰則は付かないという話ですが。

405 :名無しバサー:2005/05/21(土) 23:41:41
【行政】滋賀県、国にブラックバス防除の政策提案へ[05/20]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116685304/

406 :名無しバサー:2005/05/21(土) 23:45:09
>>392
asahi.comの記事が良く理解できないのですが、「特例除外」とは何か?
「指定除外」なら意味はわかるが、「指定除外」なら環境庁が認める訳ないでしょう。
記事にある「特例除外の条件は、流水口に三重の網を施すなどの構造面
▽持ち出し禁止の監視態勢▽洪水時などの回収態勢と大きく分けて3点・・・」
これは、省令9条の特例を受ける為の基準でしょう。
除外申請ではなく、特例を受ける為の申請なら理解できるのですが。


407 :名無しバサー:2005/05/22(日) 01:49:16
            , -‐-、  , -─- 、._
           ./    V       `‐- 、      ふざけるなっ・・・・!
         /                   \
      ./                    \   ふざけるなふざけるなっ・・・・!
      /            /vヘ              ヽ、
.       l            /、 -\  l\ .i,      l  クズ野郎っ・・・・!
     |        /、..\ ‐--\|-'\|\l`、    l
     |       /.  \..\__    ,/./\l\|  まだ放流しようってのか!
     |    __   /____\.__|    |./____」.
     |   ./‐ヽ┼|    ==== ̄ | ̄ ̄| ̄====  | オレたちみたいな市民の意思をないがしろにして
.       |  |.|-、|..| |   (    o  | ̄ ̄|. o    ) .|
.      |  |.|‐、| |..\__ ` ‐u-__ イ:   lヽ_ u-‐' ,ノ  まだ放流しようっていうのかよっ!
.     |  |.l_(.|.|     ̄ ̄  l:::     l  ̄ ̄ |
       |  ヽ-'/l   /___/ l_:::    _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
      |    / l / /  , -- 、.``‐-‐'´_____ l
     │  ./  ::l. /  /- 、__ ̄ ̄ ̄ __l/.l   放流って考え捨てろよっ・・・・!
.     /|   ./.   :::l.  |______ ̄ ̄ ̄ _/ .|
   / :::::|  /   ::::l  \_     ̄`Y´ ̄ / .|    駆除するぞっ・・・・・・・・!
. / ::::::::::::|. /    ::::l     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |\
:|::::::::::::::::::::|/       :::::l.   l.  l  l. TTT l l.__,l:l::::::  あんまり放流すると
|:::::::::::::::::::::|\     ::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|  \    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|::  オレたちは皆 駆除する・・・・・・!

408 :名無しバサー:2005/05/22(日) 04:41:27
漁師が乱獲、バサーは闇放流。国もギリギリまで放置…


こんなおまえらに生態系保護・維持なんかできるわけないがな(´ω`)

409 :名無しバサー:2005/05/22(日) 05:33:01
大丈夫か?>滋賀県立大学 琵琶湖博物館

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★ :2005/05/22(日) 01:50:44 ID:??? ?##
★論文に学生がねつ造データ 大阪大謝罪

・大阪大は19日、肥満の研究で下村伊一郎教授(内分泌代謝学)らのグループが
 昨年10月に米医学誌ネイチャー・メディシンに発表した論文で、主執筆者の
 大学生がデータとなる画像の一部をねつ造して使っていたと発表した。

 下村教授は記者会見で、データチェックが不十分だったと謝罪。同大は調査
 委員会を設置した。同誌には論文の取り下げを申請している。
 下村教授らによると、今年3月、遺伝子の発現状況を示す画像のうち、複数カ所で
 同じものが使われていることを研究室の研究員が発見し、学生に聞き取り調査。
 学生は一部で意図的に画像を改変したと認めた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000241-kyodo-soci


410 :名無しバサー:2005/05/22(日) 06:28:03
ブラ、こんなところにいたか。貴殿に法を語る資格はない。


411 :名無しバサー:2005/05/22(日) 07:33:40
>>392
>ブラ汁殿
『指定除外』って誰が言っている?
湖底が間違って書いただけでは。
21付asahi.com山梨の記事「オオクチバス特例除外 認可に前向き」の
『特例除外』とは、省令9条(第5種共同漁業権に係る特例)による
省令5条の適用除外の事と思われるが。

412 :名無しバサー:2005/05/22(日) 18:18:26
>>397はちょっと書きすぎ! 
すでにスモールマウスに関するスタンスは「排除」で決まってる、あそこは。

413 :名無しバサー:2005/05/22(日) 18:35:17
>>412のいう通りだな。スモールに関しては明確に排除を打ち出している

ラージとフロリダとスポッツはおkだが、スモールは排除

414 :名無しバサー:2005/05/22(日) 19:07:28
この期に及んで、まだ来週から2週続けてバス釣り番組放送するシマノ
ささやかな抵抗なんだろうが、見苦しいし企業としてどうなのかね
バス釣りは、ハッキリ言って他の釣り人からも良く思われてない
日本で法律が施行されるのに。アメリカではバスの価値がなんて…
呆れるな

415 :名無しバサー:2005/05/22(日) 19:24:52
>>414

モマエの感想など、チラシの裏に・・(w

416 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/22(日) 22:03:24
>>411
ああ、そうね・・・・・

湖底に釣られちまったよ・・・・

417 :名無しバサー:2005/05/22(日) 23:36:32
10chで特定外来生物の番組やってるぞ。
ラージ、スモール、ギル、チャネルも出るかな?

418 :名無しバサー:2005/05/23(月) 00:15:48
>>414
抵抗というか・・・未だ確実な需要があるからねバス釣りは

規制する側も法規や行政指導とか上からの押し付けしか考えてないから
社会の関心が低くなればいずれトラブルは再燃するんだろうなぁ

419 :名無しバサー:2005/05/23(月) 00:28:08
規制は法規や行政指導のことだからな

大丈夫か?>>418

なぜ規制がかかるのか、それはトラブルが多すぎて社会問題化したからだな

大丈夫か?>>418

420 :名無しバサー:2005/05/23(月) 01:12:14
>417
スポンサーのTOYOTAの企業イメージに気を遣ってか
短絡的な駆除の場面って無かったですね
あの 亀の先生は捕まえたアカミミガメどうしてるのかな?

421 :名無しバサー:2005/05/23(月) 01:24:25
>>419
本質わかってないなー
環境破壊とか密行性が高い問題
(原因結果が傍から発見しづらく発見できた時は手遅れ)
ってのは押し付けだけでは解決しないんよ

422 :名無しバサー:2005/05/23(月) 01:26:14
>>416

人のせいにしないことが、大切ですね。

423 :名無しバサー:2005/05/23(月) 01:37:00
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/22/d20050522000100.html
捕獲のアライグマ 特例飼育も
アライグマやカミツキガメなどペットとしても親しまれてきた21種類の動物については、
捕獲された場合、一般の愛好家などが許可を得て飼育することを特例として
認める方針を固めたものです。飼育する場合には、繁殖を防ぐための避妊手術などを
行うとともに、飼い主を特定するマイクロチップを体内に埋め込むなどの対策が義務づけられる
ということです。環境省では、「多くの人の理解を得ながら、外来種を生態系から排除する
という法律本来の趣旨を進めていくためには、柔軟な対応が必要と判断した」としています

424 :名無しバサー:2005/05/23(月) 01:40:11
避妊とマイクロチップで柔軟な対応とは理解できん

ようは野外にまとまった数を放たなければいいんじゃないのかね?
種によるだろうけどさ
完璧主義に陥ってない?A型多いのかな

425 :名無しバサー:2005/05/23(月) 01:46:26
今まで完全放置の杜撰な行政しといて
一度締め始めたら利用者無視して極端に締め上げるのってキティ国家だよな
日本は先進国中その振れ幅が大きすぎると思うよ

426 :名無しバサー:2005/05/23(月) 06:28:40
>>418
>>421

つまりこれからも時々逮捕者を出しながらつり規模だけは現状維持で逝きたいんだね。

>>424
>>425

これまでの日本の行政から少しは変わってきたことを評価はしないわけね。

>今まで完全放置の

これが異常だっただけで極端な締め上げと考えているのはバサーサイドだけだよ。

政治がターニングポイントにあるのだから、積極的に参加すればいいんだ。
バスを擁護派が守るやり方では釣全体がダメになる。わからないのか?

時代の流れを読むことはそれ自体が悪いことではない。現政府にくみする
必要は無いが、何処に行くかがはっきりしていない時には行くべき方向を
いろいろ提案して受け入れられる余地があるということ。なんでも反対して
反対自体が受け入れられなかったことで悲劇のヒーロー気取りでは昔の万年野党
とおなじ。いやそれどころか戦時中の玉砕主義者と同じヒーロイズムの心理学
に等しい。


427 :名無しバサー:2005/05/23(月) 07:05:54
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116685304/
バス業界人は今日も元気です

428 :名無しバサー:2005/05/23(月) 07:40:23
>>427

バサーの屁理屈も聞き飽きましたわ

429 :名無しバサー:2005/05/23(月) 08:46:57
キャッチ・アンド・リリースなんぞ気休めの自慰行為にすぎん。
そんなことより自分たちの遊びや金儲けのために勝手に放流して
既存の生態系を破壊していることが問題なんだろうが。

430 :名無しバサー:2005/05/23(月) 11:31:23
>>429

吉田工事を詰問しろ

431 :名無しバサー:2005/05/23(月) 13:03:39
山梨県で 河口湖以外の池やダム等々は 本格的にバスの駆除をするらしいな
全国初らしいわ アミで捕獲するらしい
ズームインスーパーで言ってたわ

432 :名無しバサー:2005/05/23(月) 13:05:15
ブラックバス 全水域で駆除へ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1116805655/

【環境】ブラックバス 例外として認められた湖以外の全水域で駆除へ…山梨県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116805408/

433 :名無しバサー:2005/05/23(月) 13:10:38
バス問題でこれだけ騒ぐ前に他に問題あるだろ・・・幸せな椰子等。

434 :名無しバサー:2005/05/23(月) 13:12:51
>>433
「オレよりスピード出してたヤツがいるだろ」

435 :名無しバサー:2005/05/23(月) 13:21:37
>>434
冷静に考えて全然違う。

436 :名無しバサー:2005/05/23(月) 13:26:51
責任転嫁か話のすり替えにしか取れなかったんだが、
“冷静に考える”とどう違うの?

437 :名無しバサー:2005/05/23(月) 13:28:34
>>433
すでに方向は定まった。
負け惜しみだな。

438 :名無しバサー:2005/05/23(月) 13:41:34
>>437
>すでに方向は定まった。

方向だけは、ね。 明後日の方向だけど。

439 :名無しバサー:2005/05/23(月) 13:50:10
>>436
実際、君の中でこのバス問題を解決する事が何番目に大事なのか。

440 :名無しバサー:2005/05/23(月) 14:18:33
22 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 11:41:37
>>16
好き嫌いではないです。
「一定の秩序」がないと結局社会にも認知されないし、
歯止めも効かないし、後ろ指さされるしでイイコトなんか
一つもない。

で、約20年以上この方、バス業界が消費者に提案してきたことに
秩序構築の気配はないわけです。
まず、「そこは遠慮しようやん、釣り」みたいなことが本来ゴミ拾い
マナーアップより強調してアナウンスされるべきでしたが、完全無視。
野池潰し消費番組を垂れ流し。
それを常態化することが「勝利」だとミスリードし続けている。

小さい非常識の積み重ねが20年続いてここまで膨れ上がったので、
キャリアの浅いバサーが業界の意図に沿うのも仕方ない。
それはバカーとはいえないでしょう。被害者です。

6月以降各所で提示される新秩序に背く者は
基本的に時代に背を向けるのと同義故、今まで以上に
風当たりは強くなるでしょう。
河口湖はそれを避けたのです。

441 :名無しバサー:2005/05/23(月) 14:19:10

23 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/23(月) 12:05:59
>>22
山梨の人間じゃないので無責任に云えば、朗報と云えるのかも知れませんね。
県行政が公認湖の存続を後押ししようとしている訳ですから。

一つを保つために、他を失う…
ドカ貧を避けて、ジリ貧を受け入れる…

英断と云えるのかも知れません…

24 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 12:35:41
>>23
そうですね。河口湖漁協は既に県行政の監視管理下にあると
考えてよい状態なので、山梨県としての現実的な折り合いとしては
ここになるのかなと。

来月から放流を止めるということは漁協の機能ストップであるので、
放流を最優先に考えるならば、他を全て防除にしてもメリットがある
(漁協の継続運営)といいうことなのでは。

「バスは経済的資源」だと強調してきた地域、特にスモールを持つ
長野・福島、そして秋田あたりに応用が効きそうな感じ。

442 :名無しバサー:2005/05/23(月) 14:19:41
誤爆wダサ

443 :名無しバサー:2005/05/23(月) 14:23:43
河口湖のバス釣り場としての貴重性、というか商品価値上がるな。
ついでにヘラも練り餌使用箇所を限定したらどうだろう?
環境的にもいいし、遊漁料払う必要のある釣り場へ誘導すれば経済的にもおいしい。

444 :名無しバサー:2005/05/23(月) 14:24:10
>>439
ほら、やっぱり話のすり替えじゃん。
自分の中にもバス問題以外に社会への関心や
いろいろ疑問に感じることはあるけど、
ここはバス問題のスレだしね。
バス問題を語るスレで他のことを考えろと言うのは筋違いだよ。

445 :名無しバサー:2005/05/23(月) 14:28:26
バスより楽しい釣りは沢山ある。
でもバスより気軽で深い釣りはない。
それが一番の問題です。

446 :名無しバサー:2005/05/23(月) 15:04:36
>>445

>でもバスより気軽で深い釣りはない。

井の中の蛙、大海を知らず。

447 :名無しバサー:2005/05/23(月) 15:17:51
>>446

所詮バサーはバカだから何を言っても一緒や

448 :名無しバサー:2005/05/23(月) 15:18:39
・指定外来魚認定
・山梨県で本格的に駆除活動
・害魚遊びに対する世間からの冷たい目
こんな状況でも害魚釣りにしがみついてるアホは
他に趣味ないのかな?

449 :名無しバサー:2005/05/23(月) 16:17:31
>>448
奈良・・・

450 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/23(月) 16:39:58
平成17年3月12日 佐賀県条例に基づく移入規制種意見交換会議事録

意見交換会(動物関係)議事録
http://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/resources/3605/file2/050509135013/doubutu.htm
意見交換会(植物関係)議事録
http://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/resources/3605/file3/050509135013/syokubutu.htm

451 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 17:12:19
さっきNHKの5:00ニュースで
富士河口湖町はバスの密放流監視員を置くことに
したってよ。町長さんの顔も見ました。

監視員はボート屋さんとかだって。
またニュースソース挙がってきたら再確認よろしくです

452 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 18:55:02
結構重要なニュースだと思うんだけど、静かだね・・・・・・

453 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 18:58:34
>>452
業界的には終戦なんじゃないですか。
ご本尊が白旗揚げたら、如何なる力技も無効。統率できんです。

あとはお定まりの戦犯探しかな。

454 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 19:10:51
>>453
>河口湖と西湖がある富士河口湖町の小佐野常夫町長が5月20日に環境省を訪れ、
>特定外来生物被害防止法の指定除外に向けた町独自の条例案などを同省担当者に説明した。

http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp


これが結局繋がってるわけよね。

条件闘争としては、すこぶる現実的な落としどころか。
まあ、相当期間は「バス釣り」は続けられると。県内全域で。
(明日から1匹もいなくなるわけもなし)
リリース禁止はそのままだろうから。

長野もこれ、アリだな・・・・・・・
(野尻だけOKにするために、利用者側が何を提案してくるか、見ものではある)

455 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 19:16:26
>>454
長野と福島と秋田は、応用可能。バスでメシ食ってンねやと
言い続けてきたところにはいい前例ができたかな。

長野は天龍の会長さん次第でつね。ここまで来たらさすがに
FB’sには荷が重過ぎる。


456 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 19:42:40
明日の山梨日日新聞待ちかしら。

【バス流出防止へ監視員 23日に条例案提出】

外来種被害防止法の六月施行を前に、富士河口湖町は、
河口湖、西湖からのオオクチバスの流出、持ち出し対策強化を
目的とした条例案づくりの最終調整に入っている。
対策の柱として監視指導員による湖畔の定期パトロールを盛り込み、
二十三日に開く臨時町議会に提出する方針。

条例制定は、湖のバスの管理体制の強化を図るとともに、
町民や釣り人、関係業者などへの法周知、順守を図ることが狙い。

条例案には監視指導員の設置を盛り込み、施行後は湖畔の定期的な
パトロールや釣り客、貸しボート業者などへ法の周知徹底を図る方針。
また違法行為発見時の通報と対応も定める予定。

町や町民、各漁協、釣り人、貸しボート業者などの関係事業者それぞれの
責務も明示する意向だ。町は「バス釣りは町にとって大きな産業であり、
町全体でバスの持ち出し、流出対策に取り組む必要がある」と話している。

環境、農林水産両省は四月、(1)湖と流出路の境に三重の網を仕掛けるなど
魚が逃げない仕組み整備(2)持ち出しを防ぐための監視体制確立
(3)魚が逃げた場合の回収体制確立−を条件に、漁業権が設定されている
河口湖など四カ所の湖で特例としてオオクチバスの飼育を認める方針を示していた。

山梨日日新聞 05月12日掲載
http://www.sannichi.co.jp/MAIL/FUJIKAWAGUCHIKO/SAMPLE/topic03.html

457 :名無しバサー:2005/05/23(月) 19:44:48
ぴ〜2は偉いね

458 :名無しバサー:2005/05/23(月) 19:45:00
とりあえず、釣りに行くなら山梨県は止めとけって事ね。


459 :名無しバサー:2005/05/23(月) 19:45:21
よく調べてるよ。

460 :名無しバサー:2005/05/23(月) 19:46:34
朝からずっとバサーと戦ってるよ

461 :名無しバサー:2005/05/23(月) 19:51:51
>460
働けよ

462 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 19:53:45
>>458
河口湖は「全国C&R教」の総本山となるわけだが。

463 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 19:58:24
池原、野尻、亀山、相模湖などがどう追随するか。

とにかく、地元漁協なり自治体がガチで動けるほど「金になる」ことを
証明しなきゃならないけどな・・・・・・
指定下の「黙認利用」なんだから、少なくとも河口湖町条例以上の
強度だ必要だな。

464 :名無しバサー:2005/05/23(月) 20:17:24
黙認利用っていうのは、漁協が表立って利用を公言しない。
公言しないが、釣りにきたお客さんにボートを貸したりする。
釣り客は、バス釣り客が多いって感じでしょ。
地方自治体が、駆除方針を打ち出しても、地元の漁協がその担い手として
名乗りを上げなければ、その水域での駆除は実質行われないんじゃないか?
亀山とか相模湖とかはそんな感じじゃないか。
河口湖以上のアピールが必要とはあまり思えないけど。
まあ嫌がらせ的なC&R禁を未然に防ぐ努力は必要かとはおもうけど。

個人的には全内漁連とかの圧力に対抗するべく、バス利用に肯定的な漁協同士
がつながりを持ってくれればうれしい。我々バサーはそういうバスに
肯定的な漁協の釣り場に脚を運んでできるだけお金を落とすようにする。

全内漁連も一枚岩じゃなかろう。


465 :名無しバサー:2005/05/23(月) 20:30:08
釣人心理を考えてみれば、公認の繁盛釣り場があって有料であったり混雑していたり
するのであれば、自分の周辺にプライベートスポットを持ちたいとするのは
大いにありうることで、これがバスの「プチ」闇放流、すなわち野池拡散のなされて来た
大要因の一つであろうが、これを川口湖周辺に当てはめてみれば、やはり川口湖のバス
繁盛が原因で周辺のバス釣の維持拡大に影響を続けているとのそしりをまぬかれ得まい
ということになるので、やはりけじめをつけておくべきなのだ。
また、遠距離移動は取締りにもさまざま支障をきたすことも有りうることで、
県内での「公認駆除移動」を取り締まり関係者にもわかった形でやってみせるという
ことも、信用の一助にはなるだらう。

466 :名無しバサー:2005/05/23(月) 20:37:14
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467 :名無しバサー:2005/05/23(月) 20:42:36
   v-――――- ..,   
  /       >  
 / ./````` `\ 
 | i  / ⌒"''''"'ヽ/   
  .| ./ <・> <・> .',        
,┴ |    ノ ヽ .|
.((|」.   | |
ヽ_,     /(.-. / /
  |   .イ-'==ヽ/
  |\   \┴|┘
  |  \  ヽ二/  
  |    _, イ




468 :名無しバサー:2005/05/23(月) 20:49:15
源頼朝様!

469 :名無しバサー:2005/05/23(月) 21:00:56
>>394
>>琵琶湖、新潟など外来生物法とは別にすでにキャッチ&リリースが禁止されている自治体は、
>>そのルールに従いましょう
>と記載。

>琵琶湖組みと袂を分けたのか、とうとう。

リリース禁止に関して、それがあるところでは今のところ非合法なものにもかかわらず、
「非合法でもやっていいではないか」
というアウトロー的な態度や考えを公的にはやめたということだろう。
納得できなくともリリース禁止もある以上は、
「積極的に破ってもいい」と公言してもいいものではなかったし、
それをなくしたいのであれば、法的にも所定の手続きを経た上でというのは当然であって、
琵琶湖組でも、一部を除いて、そのような主張は初めから常識ではない。
だからといって、これを言ったところで琵琶湖のバサーが守るとも考えられず、
FB’sが守らせようと積極的に動くわけではないが、建前上はこう言っておかなくてはならないという程度。
それを出しても、今までは出し損になるだけだったわけであり、
今回、わざわざトップページでそれを書くと言うのは、少し方針転換だとは見られる。
その方針転換をするとすれば、「代わりに得るものは何か」だな。

470 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 21:16:33
>>469
>その方針転換をするとすれば、「代わりに得るものは何か」だな。
「お上には逆らいません」宣言かもね。

ヤスオは今期で終わる。
長野リリ禁はまた浮上する。
奈良シンポでも、「場合によっちゃあ芦ノ湖の漁業権放棄」という
話も出た。

ちなみに漏れのアク禁も解除(w

471 :名無しバサー:2005/05/23(月) 21:17:56
とうとう琵琶湖を駆除地域にして見切ったゾーニング
バサー数最大を抱える琵琶湖とFBの決裂がはじまるんじゃないの?

472 :名無しバサー:2005/05/23(月) 21:20:05
>>470
>>471

さあな?w

473 :名無しバサー:2005/05/23(月) 21:27:40
>>471 FBと琵琶湖ボーターが一緒に沈に5500フロリダ

474 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 21:30:33
>>472
上諏訪シンポの時な、FBがらみで「外来魚駆除大会」開いてヤスオと
ギル食った、そういう活動してます、と発表して拍手を受けた。
直後に仕込み(どうみても)の「自称農家バサー」が登場して、
「淡水魚は農薬漬け。食ったらどうなるかわかりません」
と言わせた。司会者はニヤリ。

そういう2枚舌が身に染み込んだ体質ならどうしょうも無いが、ここで考え直さないと
孤立間違いなしなことも事実。

475 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 21:52:40
農薬ではなく界面活性剤と言わないところが世間知らず
いまさら農薬漬けなんて、1960年代でもあるまいし
ま、仕込まれた知識だ罠w

476 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 21:53:36
>>474
仕込みはあるとは思うんだけど、全然隠し玉になってないから
威力がない。農家の話は爆chのネタだし、バシンポのローカルルールネタも
全く同じやり取りがガイシュツ。ライフベストの話ね(w

頭使って場を創造していく能力が無いのなー
予定調和マンセーで、サプライズは無理にでもねじ伏せて無かったことに。

477 :名無しバサー:2005/05/23(月) 21:57:02



【拝啓、ひろゆき様】

6月からバス板閉鎖お願いします。

さよならブラ汁
さよならネット中毒たち
きみたちの存在は、消える(大爆笑)




478 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 21:57:05
今、各地の河川で問題になっているのは、生活排水に含まれる界面活性剤
このせいで、炊事や洗濯の時間帯に、河川のPHが8やら9になる
農薬持ち出す時点で、現状を全然知らない人だと思う

479 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 21:58:59
ワシのお家は液体セケーソです

でも、セッケンカスがウザい・・・

480 :名無しバサー:2005/05/23(月) 21:59:59
垂れ流しなのか。
下水施設って発達してないの?

481 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 22:01:21
>>480
場所によるっしょ。
つーか、界面活性剤は日本の下水高度処理の対象にはならんのでは。

482 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:04:44
地方都市は下水道の整備が遅れている
だから大都市のほうが水質はよかったりする
滋賀県はそのなかでは例外、下水道の普及率が高い

界面活性剤の話は、地元で水辺の保護に携わっている人たちには常識的な話
生物生息調査や、水質調査を長年ボランティアでやっていて、ネットワークもある
そんな人たちの集まりに顔を出すと、いろいろ話が聞ける
役所の話やメディアの話
こんな人たちと繋がりがあるなら、農薬漬けなんて言葉でてこないよ

483 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:05:46
下水処理後にph調整が必要ならしているだろ。

484 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:08:55
残留化学物質は濃度ではなく、総排出量規制なんですよ
なんでかと言えば、濃度だと、薄めて出す事業者があったから
PHも同じ
で、家庭排水に化学物質の総排出量規制なんて無理だし
下水道を完備すれば、一応PHは管理される

485 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:11:23
>界面活性剤の話は、地元で水辺の保護に携わっている人たちには常識的な話

信憑性はどうなの?
以前の科学的な根拠の無い
琵琶湖石鹸運動もあるかんな。


486 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:12:12
土岐川流域の支流では、山を切り崩して造成した住宅地のある上流部で汚染が酷く
多自然工法を施した支流河川を流下する間にバッキや水路の合流などで薄められるため
下流のほうが、水質が良かったりする

487 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:13:40
>>485
国土交通省と喧嘩しながら、しかも握手しながら、かなり精密な調査をやっている
タフなんですよ
釣り界とは全然違う

488 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:15:36
>>485

琵琶湖の石鹸運動の初期は生物毒性というより、有燐であることの
富栄養化防止が眼目だったのでは?

で、石鹸メーカーはこれをクリアして無燐洗剤を開発したと。

489 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:19:12
あーだから信憑性は?

「味噌汁は体に悪い。証拠として金魚を味噌汁に入れると
直ぐに死んでしまう。カルキ水は中々死なないから味噌汁より体にいい。」

って漫画があったのを思い出すな。


490 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:20:38
最近の調査で、土岐川でオヤニラミが見つかった
誰かが放したらしい
わたしが話しを聞いている団体では、ちょっと前に近隣の業者から淡水魚の販売規制を取り付けた
そんなこともやっている

491 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:22:26
市民団体かよ。

世の中は解釈の仕方で何とでも取れるからな。

だから何って感じだな。

492 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:23:29
>>489

これは漏れも疑問に思うことがある。
下水道処理にも負担を増すという話もあるけど、出てきた水をさらに再利用
して上水道にすることもあるわけで、この段階でどうして「毒性の強い」は
ずの界面活性剤が問題にならないのかな、と。

「細胞毒性」ってどんな毒性なの?
培養細胞を殺すのなんて、毒物でなくとも簡単だし・・・

493 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:24:44
>>489
根拠もなにも、実際に検査してわな
ちなみに、HPもあるぞ
http://www.c-5.ne.jp/~tokigawa/
リンクやアドレス削ってみ
それで足りなきゃ、話聞きに来い


494 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:26:52
>>493
だから、捉え方の一つなんだろ。

もういいわ。

495 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:27:04
細胞毒性以前に、界面活性剤のほとんどは強アルカリだわな

496 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:29:11
PH8,9が実測されている段階で、信憑性云々するヤツがいるとは

497 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:29:34
左翼臭いな、プロ市民か?
みんなで仲良くビンボーマンセーの共産主義者か?

498 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:30:40
界面活性剤がアルカリ性なわけじゃない

499 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:30:45
>>497
HP見たか?
国土交通省のお墨付き団体だぞ?

500 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:31:45
界面活性剤がアルカリ性と言い放つ時点で駄目っぽい。

501 :◆wPB91OtLR. :2005/05/23(月) 22:32:07
山梨・・・・あと1週間は激動ですかね。
>>322
奈良シンポの來田氏の発言部分だけ起こして「おきました。
今自分のスペースがないので、(数日中につくります)
ブラさんに無理言って場所借りしました。
http://99369974.at.webry.info/200505/article_4.html

502 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:32:58
>>498
そんなことは先刻承知
市販の洗剤買ってきて、使った排水に試験紙漬けてみ

503 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:34:06
>502
それは金魚、味噌汁の実験と同じ。

504 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:34:59
カタログ値しか知らんから現実と乖離する

505 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:35:15
う〜ん、>>500 じゃないけど、今○ーミークイック とかいうのを
100倍希釈でリトマス試験紙漬けて見た。
ペーハーはほぼ7だ。8には逝ってない。
なにか変化する機構があるのか、洗った排水がその他の理由でアルカリ
になるのか?

506 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:36:00
>>501
お疲れさんです
ぜひ、しまうま板にリンクを貼って欲しい
こっちでやっていいですか?

507 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:36:31
>>504
関わる団体が替わるごとに
意見が変わるお前に言われたくないなぁ。

508 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:38:27
で、農薬やら除草剤は自然環境に対し無問題、あるいは影響はほとんど無いのか?
重要なのはそこだろ?

509 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:39:38
塩素系漂白剤はPH8逝くミタイ。

510 :◆wPB91OtLR. :2005/05/23(月) 22:41:04
>>504
あ、お願いします。
まー今回はちょっと頭にきたので、取り急ぎブラさんに場所を借りました。
何に怒っているかは言わないですけど。
もちろん、來田氏に対してじゃないですよ。

511 :505/509:2005/05/23(月) 22:42:14
>>508

農薬除草剤は、今ではほとんど安全だと思う。
勿論認可されているものの中にも、農薬学者が「?」を出す
ようなものが数種類あるようだが、通常は使われない。

512 :◆wPB91OtLR. :2005/05/23(月) 22:42:22
ブラ汁さん、お手数かけました。感謝。

513 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:43:17
ph試験機欲しいな。
魚飼うの止めたから今更買えんな。

514 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:44:30
界面活性剤は、単分子にOH-親和性とH+親和性を持っている、それで資質や蛋白汚れをと落とすわけだ
でな、H+は、汚れの遊離で消費され、OH-が残る、だからアルカリになる
石鹸がその代表だ
除草剤や農薬には、それを大量使用するような事業者には厳しい総量規制がある
しかし、家庭で使い放題な界面活性剤には、それがない
現実を知らんアホばかりだな

515 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 22:45:18
>>512
どういたしまして。

リンク、トラックバックもしときました。

516 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:48:36
先き越されたやんけ

517 :505/509:2005/05/23(月) 22:50:15
>>514

ってことは「合成洗剤」でも「石鹸」でも同じくアルカリにする効果があるってことかな?
ならば、これをもって界面活性剤の悪いことを説明できない。

518 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:51:11
だから、石鹸も洗剤も界面活性剤だわな
高校の化学で習わんかったか?

519 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 22:51:57
>>517
石鹸水、飲めるのか?

520 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:52:59
界面活性とは何かも知らんとレスつけてたのか。。。

521 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 22:54:05
結局な、その仕込みの「農家バサー」を使って彼らが言いたかったことは、

「バス食うような誘導は絶対にしない。1匹たりとも殺す気は無い」

と言うことなんだよ。
「駆除」に協力する気はさらさら無い、と宣言したようなもんだ。

522 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:54:43
どうしてこう、基礎知識も現実も知らん輩が横行するのか。。。

523 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 22:55:22
農薬についての疑問はこちらで銘柄指定していただければ
できる範囲内で説明ガンガリまつ

しかしネットで農薬便覧が見られるとは、いい時代じゃ。

http://lib.ruralnet.or.jp/nouyaku/mo_nmn.htm

524 :505/509:2005/05/23(月) 22:56:01
>>518

ならったよw
ってか、親水基がどうのこうのってのは知ってる。
漏れが疑問なのは、「合成洗剤」と「粉石けん」を執拗に区別している
ひとたちのこと。「界面活性剤」が全て環境に悪く出来るだけ少なくするべし
というのであれば納得いくけど、前スレさんはどういう立場?

>>519

呑むのはごめんだね。けれども動物油脂と草木灰で作れるんだから
大して毒にもならんのでは?量によりけりだけど。

525 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:56:33
>>522
>前スレ

他の板でやればいいのに。
相手いないの?
知識自慢したいの?

そういう傾向あるよ、あんた。きらわれるタイプ。

526 :名無しバサー:2005/05/23(月) 22:58:29
>525
捨て台詞っぽいのは止めよう。

527 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 22:58:40
>>524
問題は、家庭排水の規制だわな
農薬や除草剤は、それを大量使用する者は規制の対象になっている
しかし、一般家庭はそうではない
一般家庭が、農薬や除草剤を大量使用するか?
だから、界面活性剤が問題視されているんだよ

528 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:00:27
メッチャ市民団体っぽいなw

具体的な解決策を出さずに規制だけを訴えるってのはw

529 :505/509:2005/05/23(月) 23:00:44
>>525

別にいいじゃん。
ただし、農薬も界面活性剤も現在使用が許可されているのであれば
相応の環境対策がされているはず。
片方がよく、片方が悪いというのであれば、どうしてそうなのか
教えてもらっってもいいでしょ?

それで、バスが食える、食えないの議論につながるならさ。漏れは
食うけどw

530 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:01:28
あ、あと洗車の排水も問題視されている
近頃、増えているだろ、コイン洗車場?
あれ、垂れ流しだよ

531 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:02:22
車洗わんから知らん

532 :505/509:2005/05/23(月) 23:02:51
>>527

だから全部の「界面活性剤」のことでいいんだよね?

533 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:03:19
>>529
だから、界面活性剤の最大の排出元である家庭排水には規制がないと言ってるだろ
一般家庭が、農薬や除草剤を大量使用するのか?
農家や工場は規制対象だぞ

534 :◆wPB91OtLR. :2005/05/23(月) 23:04:12
>>524
前スレさんは、前にも
「廃油から作るリサイクル石鹸は、汚染程度で言ったら合成洗剤と変わらない」と言ってましたよ。
あとは推して知るべし・です。

535 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:04:42
>>533
具体的な規制方法を出してよ

536 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:05:03
>>532
規制が無いことが問題なんだよ
事業者なら既にPH規制で引っかかる
特定物質の規制にも界面活性剤は規制対象になる、ただし、事業者だけだ

537 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:06:28
一般人の管理は自治体だかんな。
企業とは違うな。

538 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:06:48
>>535
一般家庭が使うことを規制できない
下水処理施設の整備も追いつかない
あとは売らない、あるいは売る量を制限する
これだけだ

539 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 23:07:41
つまり、釣りをする人を減らすってことよ

540 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:08:12
>>538
無いと一緒じゃんw

「売るな」と企業に働きかけるんだ。

541 :505/509:2005/05/23(月) 23:08:58
>>534

なるほど、ひとまず納得。
粉石鹸推進団体かとおもったもんでさw

542 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:09:17
というかな「淡水魚は農薬漬け」発言したヤツのおかしさ、現実離れを理解できん時点で何をかいわんや


543 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 23:10:11
ま、日本人は異常に清潔好きで石鹸・洗剤使いすぎだわな。

タモリは風呂入っても石鹸使わないらしいぞ(w

544 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:11:54
>>543
>風呂入っても石鹸使わない

そんなこと出来る?

545 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:12:23
消費量を減らすには、販売量を減らすしかない
誰もが言う「買うやつがいるから売るんだ」と
メディアもそうだ、写真週刊誌、ワイドショー
家電リサイクル法や、自動車リサイクル法に反対した団体もこれを口にした

546 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:14:07
霞オヤジも、家電リサイクル法をさんざん批判してたのに
未だに、何が問題かわからんヤツがいるのか?
釣具に税金をかける仕組みも、コラムで書いてたろ?
どこかやらんかなと

547 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:14:42
メッチャカルトっぽいなw

適度に天秤に掛けろよw

548 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:15:45
売りたい放題ではいかんということだ

549 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 23:16:04
>>544
基本的には体から出る汚れに石鹸は必要ないらしい。

機械油なんかは流石に石鹸使わないと落ちないけどな。

シャンプーは微妙だな・・・・・

洗車をこんなにマメにやるのも日本人だけ。

550 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:16:25
>>547
霞オヤジもカルトなのか?
あの人のコラム好きだけどな

551 :◆wPB91OtLR. :2005/05/23(月) 23:17:27
>>543
「タレコミ」とか書かんでーーーーー(泣

普通にシンポのレポ(の一部)なんですけど、
あそこだけは要約無しで大急ぎで上げておくべきだと判断したので。
やっぱ自分のサイトを用意しておくべきですよね。はは。

552 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:18:05
>基本的には体から出る汚れに石鹸は必要ないらしい。

ま、排気ガス、アスファルトの粉塵等の油系埃は必ず体に付くから。

553 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/23(月) 23:18:57
>>551
オモチロカッタ!

554 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:18:59
>550
読んだことないから知らん。

555 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:22:01
>>551
すっごく、良かったですよ
他の人にはできないことです
來田さん、やっぱり、いい人ですね
正直すぎるのかな
付き合いが多くて、シガラミがいいっぱいだから、しんどそう

556 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 23:22:02
>>551
ブログ作るの簡単よ。

漏れも誰かのところに書込みするのにブログもってないとできない
仕様だったんで、勢いで作っただけだし。

557 :◆wPB91OtLR. :2005/05/23(月) 23:24:34
>>553
こんばんは。
いやー、これから5月31日まで、炎の9日間になりそうですね。
この発言はその口火ですか。

ちゃんと皆に伝えなきゃあかんですなぁ。

558 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/23(月) 23:25:15
>>551
FB板にも貼っときました。

559 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:26:51
>>558
FBにも貼ったのか?
さすが、特攻隊。。。

560 :◆wPB91OtLR. :2005/05/23(月) 23:27:43
>>556
ブログって、どうもイマイチイメージがわかなくて。
当面物置小屋みたいなサイトになるのではないかと思います。

561 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/23(月) 23:30:14 ?
>>557
お疲れさま。

あの人私のそばに居たんですけどね…。
何故、あんな妄想レポートが書けるのか不思議。

562 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:31:08
最近、下水道未整備地区では開発指導要綱や条例等で住宅にも合併処理浄化槽の設置を義務付けしたりしてる。
何も家庭排水規制がないわけではないだろ。「何も規制してない」とは規制化に尽力してきた人達に失礼だ。

563 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/23(月) 23:35:27
>>すさん、C-Dさん
お疲れ様でした。
one of Basserさんも
これこそ、ネットの使い方です
みなさんの足を使ったレポの数々、感謝です

今のわたしにはできない。
これまでも、やってなかったですが。。。

今日は、酔っ払って時間気にせず長居してしまいました
来月の請求が恐ろしい

>>ブラさん、ぴ〜さん、ノラネコさん、岩さん、他皆さん(忘れているといかんので)
まとめて
では、また

564 :◆wPB91OtLR. :2005/05/23(月) 23:36:48
>>551
こんばんはー。
会社の休憩時間にチマチマやっておりました。
他の3人の分も、丸起こしは無理でもなるべく詳しくやっときます。
例によって途中で挫折するような気もしますが。

565 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:50:07
>>562
土方業界の方ですな。

566 :名無しバサー:2005/05/23(月) 23:59:01
>>565

自己負担をした人たちだろ。
ドカタは、「必要悪」、使い方次第。

567 :名無しバサー:2005/05/24(火) 00:00:03
>>565

スネオ君w

568 : ◆kiyofpb6ro :2005/05/24(火) 00:01:20
test

569 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 01:26:36
かわら版、山梨の駆除ネタはスルーのようね・・・

570 :名無しバサー:2005/05/24(火) 08:08:01
「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律
(以下「外来生物法」という。)」に係る説明会開催。
1. 日時:平成17年5月28日(土)10:00〜12:00
2. 場所:新宿御苑インフォメーションセンター2階
(東京都新宿区内藤町11、地下鉄丸の内線「新宿御苑前」
から徒歩5分、新宿門の隣)
3.参集範囲:釣り団体、関係者等


571 :名無しバサー:2005/05/24(火) 09:51:09
來田氏発言読んでみたけど、やっぱり現状認識が甘すぎるよ。
立教シンポくらいまで溯ってこの発言があれば別だけど。
それに來田氏ってほんとに全釣りを代表して発言しているのかな。
山下氏なんかとはどんな関係にあるのか気になる。

572 :名無しバサー:2005/05/24(火) 10:00:36
>>571
じゃあ、お前にバス釣りの未来を任せた。口先以上のことを今やればいい。

573 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/24(火) 10:12:44
山梨日日新聞の「監視指導員」条例キター ヒューマンの生徒も動員して500〜1,000人体制ですと。

2005年05月24日(火)
ブラックバス流出防止へ条例制定 富士河口湖町議会が可決、監視指導員を委嘱へ

富士河口湖町議会は二十三日、臨時会を開き、河口湖、西湖からのオオクチバスの流出、
持ち出し対策強化のため、監視指導員を設置することなどを盛り込んだ条例案を
全会一致で可決した。施行は同日から。
監視指導員は三十日に委嘱し、来月一日からパトロールを始める。

六月施行の外来種被害防止法に関して環境、農林水産両省は先月に
(1)湖と流出水路の境に三重の網を仕掛けるなどの魚が逃げない仕組み整備
(2)持ち出しを防ぐための監視体制確立
(3)魚が逃げた場合の回収体制確立−を条件に、漁業権が設定されている河口湖など
四湖で特例としてバスの飼育を認める方針を示した。

そのため町は、湖からのバスの流出、持ち出し対策の一層の強化などを図るため
条例制定を検討してきた。

条例には、町や町民、漁協、釣り人、貸しボート業者などの関係事業者それぞれの責務を明示。
町ぐるみで対策に取り組むこととしている。

監視指導員は、湖畔の定期パトロールを行い、釣り客らに法律の周知徹底を図るほか、
違法行為を発見した際に対応する。

町は三十日に漁協組合員や町内の釣り専門学校の生徒、湖畔の観光業者などを監視指導員に委嘱する。
また一般の釣り人らを対象に公募も行う予定で、最終的に五百−千人の監視指導員を委嘱したい考えだ。

小佐野常夫町長は「バスの持ち出し対策の対応は、限られた人数ではできない。
住民や釣り客を含めて指導監視体制を整えたい」と話している。

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2005&m=05&d=24&s=2 山梨日日新聞

574 :名無しバサー:2005/05/24(火) 10:13:39
>>571
釣り人代表でいいんじゃない。自浄能力が要求されてるのがバス釣り人だけだと思ってるなら>>571も認識甘いよ。
例えば、無秩序放流や釣り人の沢への侵入増加で荒れた渓谷を目の当たりにしていても、釣り禁止区域の拡張や放流禁止を自ら提案できる渓流釣り師がどれだけいるか?
提案される内容も自分の釣魚を守る案ばかり。鱒類が増えればそれでいいという考えが多い。今までのバサーと同じ。
バス釣りを前例として改善していって欲しいもんだよ。

575 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:06:58
>>573

河口湖は辛苦ながら温存策に成功したみたいだな。
次は相模湖・津久井湖か池原ダムか亀山、北山か?
地域許諾方針の前例さえ出来れば後は時間と金(地域を説き伏す)で
攻めればバス釣りは残るか・・

576 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:13:38
わいわい騒ぐのは初めだけでしょう。数年後まで継続すれば莫大な費用が必要だし国民も「たかが魚に、税金の無駄使いするな!」と言う結果になるのがオチでしょう!?


例え国の力で駆除しても最後にはボランティア団体の力だけの駆除になるでしょう。 最後に一言 生き物はね減れば減る程増えるので完全駆除は100パーセント無理ですよ。完全駆除できなければただの税金無駄使い!

577 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 11:15:52
>>576
そういうことは、自分で少しでも駆除に協力してから言え。

578 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:24:53
国民の怒りに触れて気付く馬鹿はずっと騒いでろ!日本の事以外でも先の事を良く考えてから行動しろ

579 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:25:04
規制派の「流出防止、持ち出し防止はどーすんだよ」
という問いかけに対し、
関係者総員で持ち出し監視、公認水域以外の完全駆除。
規制派の予想を上回る対策を盛り込んでしまった。
ここまで本気を見せた地域に文句を言うなら、
そいつはキティ駆除派のレッテル貼られる罠。

・・ただ、これが先例となった以上、同等以上の対策ができない
場所では「公認を目指す」は口が裂けても言えなくなるね・・

580 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:31:18
>山梨県は「例外として認められた湖以外では捕獲や処分を徹底することで生態系をみだす外来魚をなくしていく姿勢を示したい」と話しています。

ヘラブナ、ワカサギ、ニジマス、ヒメマス。山梨の内水面は、
外来魚をなくしていく姿勢を示したら、なりたたんだろう。

生態系のためではなく「漁業利益と世間体のためにバスをなくしていく姿勢」のくせに、
それを出さずにきれい事を言っているうちはバサーの反発を買いつづけると思うのだけど。


581 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:31:25
立ち入り禁止区域で、バス釣り。
ボランティアの活動を妨害。

ttp://www.geocities.jp/nobassjp/bass0007.htm

相変わらずだな


582 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:35:43
>>580
× 外来魚
○ 生態系をみだす外来魚

4つの例のいずれもバスほどにみだしているといえるか? w


583 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:36:57
>582
生態系を乱さない外来魚などいない

584 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:37:53
>>576
確かに行政に頼れるうちに行政を頼らないシステムを作り上げないと尻すぼみになる罠。
行政は広報に協力できてもいつまでも資金援助はできない実情だしね。ここはバス板だから、まるで水辺環境問題がバス中心で回ってるかのような錯覚を起こしそうになるが、実際に行政の抱える問題は外来魚だけではないんだし。
その場合、どれだけのイパーン人引き込めるかが重要。それとその時イパーン人がどう思うかだよな。初めて外来種問題が自らに直接降りかかる。
建前は「何とかしなきゃ」、本音は「マンドクセ、どーでもいいよ」となる悪寒。

585 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:42:16
至って現実味のある話だな>584
漏れもその程度のもんだと思う。
法律や規制はある程度の効果はあるとは思うけど

586 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:44:05
生態系を乱しても在来魚なら放流はいくらでもok。これが山梨くおりてぃー。

587 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:55:52
「バサーが減って店の売上が減った!なんとかしてくれ!」という飲食店オーナー

「バカーのせいで畑がめちゃめちゃよ」という農夫
明らかに後者の主張を優先しなきゃいけないのに
この国の政治家は前者と癒着するケースが多い。
バスなんかより、この現実のほうが遥かに問題だにゃ〜〜

588 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:56:26
これから色んな花咲かせ実も育つ若い世代の意見を尊重するか
花も実も朽ち果てた古い考えの世代の意見を尊重するか
どちらが未来を変えるのかを国は、わかってるのか? まず山梨に言いたいが…

589 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:59:22
>>585
ここにいる規制派のコテハン達の書込みも行政や他人に頼らない恒久的システム提案してるのあまり見たことないしね。バサーや業者に難癖、注文つけてるだけだし。
バサーが協力的でないなら、バサーや業者を外したシステム構築すればいいだけ。

バサーに自浄作用が必要なのはよくわかったけど、規制派にも自立性が必要。

590 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:59:42
駆除は駆除でやってくれていいが、リリースを禁止するのは正直勘弁してほしい。
ギルの駆除は、我慢して手伝ってもいいが、対象魚種を殺せって言われるのはやっぱり辛いぞ。

そのへん駆除派も何とか理解出来ないものなのか?

591 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/24(火) 12:04:30
>>589
そこで高知在住のコテハンとしては早明浦ダム。
ttp://www.reihoku.jp/r-npo/sameuradam1.htm

ワシも一応年会費納めてます。

592 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:04:59
無理無理>590
駆除派に何を言っても無理
だってバスなんてどうでもいい存在なんだから

593 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:05:02
公認湖からの流出防止策は賛同できるのだけど、
その他の水域からの駆除っていったい誰がやるんだろ?
まさか河口湖漁協が他の水域に出張できるとは思えないし。
今のところ具体的な施策も流出防止だけだし。

駆除推進派は手を下さずに、釣り人のC&R禁止やそれに
関する罰則強化等だけならばまたもめそうな・・・・

駆除作業の労働力をどこから捻出するか、費用はどこから捻出するか、
それがはっきりしないと、口先だけとしか思えない。


594 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:06:36
いつまでも
釣り=食う
なんて言ってるジジィは早く亡くなるがヨロシw

595 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:12:09
> 市民が一致団結して、「一匹残らずバスを成敗する」という強い意志を持つことが必要です。
> 強い意志と、ベテラン海釣り師の高度な技術によってのみ、にっくきブラックバスから
> 在来魚溢れる豊かな琵琶湖を取り戻すことが出来るのです!
> バサーという絶対悪を駆逐できるのは、一般市民の琵琶湖を愛する真の心だけです!!



とコピペするテスト。


596 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:13:55
生態系を乱すという理由で台湾猿を駆除したときは
動物愛護団体等、一部の生命を重んじる団体からしか反対がなかった
から踏みきれたけど、バスって魚は利権が絡むんだよな。
政治化は良心より利権を優先するもんだし、はたして
このままスムーズに事が運ぶんだろか・・・

597 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:16:28
まあ、いままでアホなことばかりいうてきたバカバサーと業界が
いくら集まって不安がっても何も変わらないのはまちがいない

なぜならバカだから

598 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:17:14
>>592
とりあえず、君に聞いてるんじゃないよw

599 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:21:42
>>598
そうかw
ごめんなw
駆除派に言われるより自分が言っちゃったほうが腹立たないと思ったからw

600 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:31:22
>>599
気遣いサンクス。


601 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:38:35
>>599-600 負け犬臭い

602 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:44:02
そゆこと言うなよw>601
ちゃんと規制には従うからさw

603 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:47:20
>>601
そうそう、100%勝つこともないだろ

604 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:55:59
騒ぎ、すがれば行政が何とかしてくれるという時代はもう終わり。
行政ができるのは方向付けのみ。その意味でバス問題における行政の役割は終了しつつある。
今後、具体的にどうして行くかは当事者達の責任が大きい。駆除が本当に地域のニーズなら市民が協力してくれるでしょう。
協力が得られないならその地域ではその程度の優先順位の低い問題でしかなかったということ。いずれ立ち消えてしまう。

勝った、負けたと騒いでいるようじゃ、外来魚問題ではこの辺をいまだにわかっていない奴が多いようだ。

605 :名無しバサー:2005/05/24(火) 12:59:12
601と603
604の意見は正論ですよ
駆除派の恥ですなお前らは

606 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:05:14
>>605 バサーですが何か キモいのが嫌いなだけでつw

607 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:10:00
キモメンといえばやはりドンパッチ、、、あの顔はバサーのイメージダウンに貢献したよ
一人であれだけバス問題にインパクトを与えたのはいないな

バサー=バカーのレッテル貼りの大きな原因

608 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:10:20
582 :名無しバサー:2005/05/24(火) 11:35:43
>>580
× 外来魚
○ 生態系をみだす外来魚

4つの例のいずれもバスほどにみだしているといえるか? w


バスの時は「予防原則」をうたうくせに、他魚種だとなぜ程度問題になるのか
正直、不思議だ。「バスより問題は少ないから駆除しなくていい」の?
生態系の問題と人的その他の問題をごっちゃにするダブルスタンダードはもうやめた方がいい。

ゼブラの掲示板で
>天然アユの復活とバスの管理釣り場問題を一度にまとめて論じようというのは
>欲張りすぎですよ。論じる方も聞く方も頭の中がゴチャゴチャになったのでは
>ないでしょうか。

とあったけど、どっちもどっち。

某コテのブログにも、
>丸山氏の答えは芦ノ湖は商売に走らなかったからというような答え方をされていました。
>ちなみに、この時私は、講演が終わって後ろの席に座っていた桜井釣人専門官と
>「人の問題と魚の問題がごっちゃになっていますね」と話していました。

という報告もあるし。
バサーが頑迷化するのも、駆除派のそういう姿勢が原因の面もあると思ってみる。
今後はとにかく(魚も人も)駆除できればそれでいい、やつらは(魚も人も)憎い、
という感情に沿って動く駆除派は、問題解決の障害にしかならない。
正誤性の問題ではなく、対人関係の中でしか解決できない問題がある。
まあそれは利用派にも同じことだけど。

609 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:11:11
バスは害魚だから駆除しる!!

610 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:11:28
>>605
俺もバサーなんだ、すまんな

611 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:12:59
>>606
やはりバカーか。見事に釣られたなw
どおりで低レベルなはずだ


612 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:17:10
>>608
対人関係って、、バサー側にまともなのいないだろ

日テレで突然逆ギレして
「生物多様性より明日のメシ」
と言ってしまってその上まだ日テレに逆ギレして法的手段をとると
ブチあげて結局逃亡したのが日釣振 広報部長 オジー柏瀬なんだが

613 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:38:48
明日の飯より生物多様性
ってやついるのか?


614 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:42:58
オジー柏瀬=ネ申

615 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:43:32
湖底かheizoがこれに食いついたら、単なる私怨確定。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000040-mai-pol

と先に言っとく。

616 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:43:50
むしろ破壊神 日釣振を内部から壊す男

617 :名無しバサー:2005/05/24(火) 13:57:39
>>612
そりゃおまいには、そのオジーの明日のメシより生物多様性の方が大事だろうな。
相手のことを考えないで発言するから、原理主義とか環境テロとか言われるんだよ。

618 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:04:30
>>617 いや、業界人ですから 最悪ですわ もう

619 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:05:14
バサー叩きの為に話飛躍しすぎるのもどうかと。

620 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:10:54
>>572
バス釣りに未来はない。もはや手遅れ。
>>574
渓流魚の放流も問題だが、バス釣りと同列に扱えば
論点のすり替えと批判されるだろ。現実に影響の大きさ
は桁違いなわけだし、まずはバス問題だろ。

621 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:16:39
>>620
>まずはバス問題だろ
↑主観。

少なくともあんたが
> バス釣りに未来はない。もはや手遅れ。
とかいう発言することって、>>608の言うように
何の問題解決にもならない。反感買うだけ。結果、駆除も遅れるし、
生態系の混乱は長く続く。
もうそろそろ、私怨垂れ流しはやめた方がいいんじゃない。
ある魚種が絶滅したのは、一部の駆除派が行動もせずバサーに反感を
買い続けたせいだ、ってことにならないように祈るよ。

622 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:20:04
>620
> 論点のすり替えと批判されるだろ。
だれに? 駆除派の怖いおじさんたちに?
生態系保護とはぜんぜん関係ないじゃん。

623 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:20:33
>>620-621
自意識過剰の被害妄想バカ

624 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:21:22
>>621
今解決すべきはバス釣りの未来ではなく、生態系の問題。
反感の結果駆除が送れるって・・・それだけ反社会的発言が
できれば立派なもんだ。

625 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:23:52
ま、バスについては決まったんだから粛々とやればいいです。
バスから流れる人もいるだろし、コアな人は続けるだろし。

勘違いしてはいけないのは、バス問題が決着ついても釣り魚
問題が終わったわけでは無い、というのはその通りってこと。

バス問題は釣魚問題に重要な一つのサンプルをのこしたと考えれ
ばよい。すなわち、釣人のその時々の気ままな需要にのみ
振り回されて魚種の選定や釣り場の単一化をすればどうなるか、
という教訓が与えられたわけだ。これからは釣人もただ海外記事
とかに乗せられてアレが欲しいこれが欲しいという前に、日本に
おいて、どのような釣スタイル、対象魚があるべきなのかを
真剣に考えなければならない。そのためにもバス問題にはキッチリ
対処していく必要があるのだ。

626 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:24:18
>>624
じゃあ「論点のすり替えと批判されるだろ。」なんて発言はできないと思うが。
批判されようが、問題なら着手しなければならない。
他の声を気にしている場合ではないんでない?
二言目には「反社会的」だな。どっちがだよ。

627 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:25:37
>>621

盗人が居直るから逮捕するなってか?

628 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:26:04
生態系が変わろうが変わるまいが、どーせ人間様が消費していくだけだろーに。
綺麗事並べてんじゃーないよ。

629 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:28:33
>>628

生態系は所詮人間が利用するものがほとんどだ。
しかし、バサーに分けてやる分なんてほとんど無い、ってことだ。

630 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:29:39
>>627
バスはちゃんと駆除すればいい。人的問題とは別。
少なくとも、ここでお前が吠えることが「盗人」を「逮捕」することには全然ならない。
お前は自分で「盗人」と決めた連中に石を投げたいだけだろ。
そういうこと言ってるんだが、ちゃんと読めてるか?

631 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:29:45
>>629
そういうおまいはフナ寿司愛好家とでも?

632 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:30:13
永遠のループでつね♪

まあ、バスとバカは段階的に確実排除でいいんじゃない。
どっちかいうとバカをどうやって駆除するかだな。生命力はバス以上。

633 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:30:26
>>626
どうして?バス問題の大きさを渓流魚の問題にすり替えて小さくしている
としか思えないね。駆除を妨害するような発言を反社会的と称してどこが
問題なわけ?

634 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:31:06
>>631

フナ寿司はすきだなあw
ニゴロブナは守られてもバスは守られない。
当たり前でしょw

635 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:31:36
>>628
>>630
粘着厨と遊ぶな
隔離スレ上がっちまうじゃねーか

636 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:33:18
まず阿呆の柏瀬を駆除汁 あいつがいるとバス釣りが滅ぶ

637 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:33:40
伊豆沼じゃバス駆除用の人工産卵床がいたずらで
破壊される行為が頻発しているそうです。駆除を
やっている側でのC&Rも相変わらずだそうです。
やれやれ。

638 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:33:45
>>633
そうだね。

バス擁護派の渓流魚問題はもうちょっと精密に考えて文句言わないとねえ。
すり替えのために変なこといってる、って思われてもしようが無い。
ちゃんと勉強してるのかなあ、擁護派は渓流釣のこともw

639 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:34:19
>>634
フナ寿司食えるならバス寿司にも挑戦してみろよゴルァ!
一石二鳥だろ?これが建設的な意見だ罠。

640 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:36:22
>>633
>バス問題の大きさを渓流魚の問題にすり替えて小さくしている
いや、バスはバスで問題。渓流は渓流で問題。
渓流で今直面している問題はバスに関係なく対処する必要がある。これはいいよな?
それをお前が「論点のすり替えと批判されるだろ。」とかいって放置しようとしてるんだろ?
なんで? と思うよね普通は。その渓流の生態系が大事なら、バスとか言ってる場合じゃなくない?
だからむしろ「駆除を妨害するような発言」はお前だと思うけど?

あと、お前がいくら頑張っても「逮捕」できないから。脳内以外では。

641 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:38:37
>>638
考慮すべきは歴史的背景とか導入経緯だろうね。もちろん被害実態も
重要だけど。
その意味ではニジマスは特定指定にはなかなかならんだろう。
ブラウンは第二次選定の際の特定指定第一候補になるんじゃないかな。

642 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:42:00
>>630

人的問題じゃんかw、バカーの。
リリ禁守らないのは人的問題。

居直り強盗にひるまずタイーホしてくれるよう警察を応援するのは
野次馬とはちがうよん。

643 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:42:05
>>640
バス問題とは別に渓流魚の問題に対処。それは同意。
だが、釣り人側にバス問題も渓流魚の問題も議論する
余裕あるの?バス問題もようやく特定指定されて次の
ステップに上がろうとしている段階で。

644 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:43:52
>>639

バスも食ってるよ、漏れ。
ニゴロブナは減らないように守るべき。
バスはもし食って少なくなればそれでおしまい。

持続的利用か、減少のための利用か、違いは大きいね。

645 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:46:56
プロ市民、左翼が沢山いるスレはここですね。

646 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:49:05
>>643
>釣り人側にバス問題も渓流魚の問題も議論する余裕あるの?

ないよね。バス問題が最優先課題、てのは同意するよ。
ただ、その論議の過程で「渓流魚も」と釣り人が(バスも渓流もやる人だっているんだ、おれみたいに)
言い出すのはごく普通だと思うし、それを無視しちゃいかんと思う。
すり替えとかの批判の前に、生態系保護を言うなら、ちゃんと対処する必要があるだろう。
それを放置しようとした駆除派がいたから、おまい論理矛盾してるぞ、と
言いたかっただけだ。
そうやってバス憎しの思いだけでなんでもごちゃまぜに論じようとする行為は、
なんの進歩も生まないよと。そう言いたかっただけ。
まあ、>>642とか普通に言ってることキティだから相手にしちゃいけないけどなw

647 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:49:25
>639
マジレスすると、バス寿司はあちこちで商品化を研究中
ttp://www.okadakeiko.jp/okdiary/d-photo/s040918-1.jpg

648 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:49:44
>>640

成魚放流された虹鱒とバスの「ネイティブ」と、どちらが天然資源を食い荒らして
身体を作ってきているか比べてみろよ。

それに、>>643の言うことがもっともだ。順番ってもんがある。
それとも何か?渓流における問題を誰も気にしていないとでも思ってるのか?
バカーでさえここでこうやって「すり替え」のネタに使ってるくらいなんだから、
この問題はすでに広く悩まれ始めていることだよ。

649 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:52:18
>>646
>それを放置しようとした駆除派がいたから、おまい論理矛盾してるぞ

どのレス?

650 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:53:07
昼間は自演馬鹿しかいねえな

651 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:53:42
>>644
食は定着するまで時間がかかるものだ。
バス料理が定着するまで気長に待ってみたまゑ。
ニゴロブナは保護すればよい。

安易な殺戮目的の駆除より保護や食の為にしいては全ての人間様の為に税金を使えって事。

652 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:53:57
>>650

オマイガナー(w

653 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:55:01
>>651

50年遅かったな(藁

654 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:55:44
>>648
あのさあ、成魚放流でも毎年同量以上を放流していたら、野生に定着
しているのとなんら変わらないだろ。
それとも何か? バスと虹鱒でどっちが捕食量が高いとか問題にするのか?
それじゃ、バスの食害で明確なデータがないとき「予防原則」を言ってたのは何だ?
どっちも食害はある。量の問題ではない。
バスのいる水域でのバス害と、虹鱒のいる水域の虹鱒害に優劣はない。
当事者が違うから、どっちにとっても大きな問題。

>それに、>>643の言うことがもっともだ。順番ってもんがある。
>それとも何か?渓流における問題を誰も気にしていないとでも思ってるのか?

順番の問題じゃなくて、おまいが「論点のすり替えと批判されるだろ。」とか
言ってたことに噛み付いてるんだが、何度も言ってるんだが、漢字読める?
だれもバス問題を矮小化しようとしていない。よく読め。

655 :名無しバサー:2005/05/24(火) 14:58:15
>>654

虹鱒の放流後の定着数を考えよ。

>順番の問題じゃなくて、おまいが「論点のすり替えと批判されるだろ。」とか
言ってたことに噛み付いてるんだが、何度も言ってるんだが、漢字読める?
だれもバス問題を矮小化しようとしていない。よく読め。

馬鹿が。論点のすり替え=順番の問題のデッドロック効果だろが。
コンテクスト読めてる?

656 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:00:35
>>654>>655
だんだん必死になってきたな

もちつけ。2ちゃんだ。しかも昼間の名無しのネタは話半分以下。

657 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:01:43
>>649
>>620

>>648
むしろおまいが渓流の問題を(相対的に)矮小化しようとしている。

>どちらが天然資源を食い荒らして
一般的な渓流と、バスがいる湖沼と、どちらが生態系の規模が大きいか考えろ。
ケースバイケースだ。量の問題じゃないんだよ。
バス問題は最優先の課題だから、急いで取り組む必要がある。
だけど、その過程で出てきたいろんな疑問や新たな論点を排除する必要なんてない。
どうもおまいが何を問題にしているのか分からない。
「バスだけじゃなく、いろんな問題がある」て言っただけで「論点のすり替え」になるのか?
バス問題にきっちり取り組んでいけばいいことじゃないか。
それを憎しみしか生まない態度で揶揄するから、問題解決が遅れるんだよ。

658 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:05:17
>憎しみしか生まない態度で揶揄するから

怒らなければいいじゃん。

659 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:05:40
この辺りでイソップ童話{北風と太陽}を読んでみないか?

660 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:06:38
>>658
orz

661 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:07:02
怒るのは幼稚だから。自分をコントロールできないからだよ。他人のせいじゃないね。

662 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:07:22
>>659

バサーに太陽が与えられたら、日本中でバスが飽和爆発して悲惨になるよw

663 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:08:56
>>661
今まで親にも怒られたことがないんだな、可哀想に

664 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:08:56
>>657

どうやら複数名無しを混同してるようだな。
まあいいや、コテハンにするつもりもないし・・

665 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:11:51
>>663 親から虐待を受けたことでもあるのか?バスよりむしろそっちが気になるな。
オマイの人格形成に到る親の影響について語れ。

親から愛されてない子であったのは薄々感じるが

666 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:11:59
>>664
複数名無し=ぜんぶおまいの自演でよろしいですか?
まあおれも(おれが書いたように見える)覚えのないレスがあったりして、複数いるようだけどな。
つうかバス板はやっぱID制にしろよマンドクセ

667 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:14:10
>>666

漏れのレスはこれを入れて5コだよん。
かってに自演にしておいてくれてもいいヨンw

668 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:14:11
おまいら左翼は黙っておいた方がいいよ。
自演ばっかで見苦しい。

669 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:15:16
親から虐待を受けたことでもあるのか?バスよりむしろそっちが気になるな。
オマイの人格形成に到る親の影響について語れ。

親から愛されてない子であったのは薄々感じるが >>668

670 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:15:56
>>668

少なくともいえることは、現在の熟年バサーがかなりの確立で
左翼クズレってことだけどね。

671 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:16:03
>>665
そうか、愛情ある厳しいしつけを受けてないから、2chで煽られたぐらいで
ファビョっちゃうんだな・・・可哀想だ。
「怒られる=虐待」とビクビクしてるとこが哀れを誘う。
まあそれと責任能力は別問題だけどな。
おまいを上手に叱れず、甘やかし放題で育てた親の責任もあるが、
ニートとはいえもう大人なんだから、自分で責任とらなきゃな。

とか書いててなんだか馬鹿馬鹿しくなってきた。

672 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:18:03
くだらん、落ちるぞ。
もれは、名無しその一だ(w

673 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:18:51
>>671
>とか書いててなんだか馬鹿馬鹿しくなってきた。

そこで敗北宣言を入れるからアホにナメられるんですよ
捨てゼリフは実際には何の役にも立たないんですよね
むしろ弱音のあらわれなんです

674 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:19:53
じゃあおれも落ちる。くだらん。
遊んでくれてアリガトナ>名無しその一

675 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:20:40
>>673
いや、お前普通にキモイ

676 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:21:18
夜のコテ会議待ちでつねW

名無しじゃあねえ

677 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:31:05
ド田舎の山奥の渓流に遊びに行ったら、ギルやバスがいた。
どうやら、川の途中にあるダムに密放流したバカがいるようだ。
こんな田舎の山奥の渓流まで、外来魚に汚染されてる事実がショックだった。
ブームは去り、残ったのはキモオタと、問題ばかり。まじどうにかしてくれ。

678 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:33:32
なるほど


















ところで

679 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:44:43
>677
山奥の渓流の上にダムがあることにもショックを受けてくれよな。
つうかそれ明らかに渓流じゃないな。

680 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:55:01
>>679
揚げ足とり
問題のすり替え
大変バサーらしい返答でつね。

681 :名無しバサー:2005/05/24(火) 15:59:05
おお、おれが釣られたかと思ってたら、逆に釣れた!
でもなあ、ギル並の貪欲さだから釣れてもオモンネ

682 :名無しバサー:2005/05/24(火) 16:00:35
生態系に関わる法律だからダムあったらダメ

683 :名無しバサー:2005/05/24(火) 16:00:47
>>676
「夜のコテが昼の名無し」は通説ですが(w

684 :名無しバサー:2005/05/24(火) 16:12:25
>>683 潜伏乙

685 :名無しバサー:2005/05/24(火) 16:25:55
>>684
潜伏って?いつも名無しが名無しなだけじゃん

686 :名無しバサー:2005/05/24(火) 16:27:19
>>685
誰お前

687 :名無しバサー:2005/05/24(火) 16:29:17
>>686
そもそもオマイは誰ですか?(w

688 :名無しバサー:2005/05/24(火) 16:32:29
>>686-687

自演

689 :名無しバサー:2005/05/24(火) 16:32:43
>>686-687 コテの名無し潜伏ワロタ

690 :名無しバサー:2005/05/24(火) 17:19:02
>>685-689
自演でしょ

691 :名無しバサー:2005/05/24(火) 17:34:29
>>690

>>685-690

692 :名無しバサー:2005/05/24(火) 17:36:53
もう>>1-692でいいですよ

693 :名無しバサー:2005/05/24(火) 18:13:52
じゃ俺が>>1-693ということにしといて

694 :名無しバサー:2005/05/24(火) 18:18:04

    小倉優子の真実!!ペラペラとギャル語調子で話すゆうこりん!!(某番組にて)

http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html

これを見た瞬間、あなたに地獄からの使者が憑きました。
そして、これから起こるべく地獄は次の通り
(男性)13時間後から、ちんこが急激に衰え、精子は愚か尿も出ず、挙句にはしなびた茄子のようにひからびて腐る
(女性)1時間後から、まんこに亀裂が入り、腹部・胸部と次々と裂けて大変なことに・・・
使者を消滅させたければ、10分以内にこのレスを4スレに貼り付けること・・・


695 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 22:07:43
http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h050524.asp

(このままリリースしてたら)条例違反者の晒し首


696 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:12:35
http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h050521.asp

heizoと同レベルで研究者お二人を罵倒。
この強気はいったいどこから生まれるのか。
コワイ。

697 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:13:17
http://www.paon.ne.jp/bass/

ここは真実???結構衝撃だったんだが・・・。
環境省は嘘ばっかかよ・・・

698 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:18:15
>>697
罵倒の次は嘘つき呼ばわり。
はあああ。

699 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:22:49
いやいやいいや。
どっちなのコレ

700 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:27:59
>>697
バサーの本質とは、
都合のよいものは頭から信じる。
都合のわるいものは頭から信じない。
って言われるよ!宗教と同じだ。
自分自身の目で確かめろって言う人が
多いけど、その確かめ方を知らないから
真実をなかなか理解できないんだね。
研究者がウソをついているか否か。
それを判断するためには何が必要か
考えたことがあるのかな?

701 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:33:29
今でも、こんな馬鹿いるのかよ!! しかも釣具屋だよw
呆れるより哀れになるな 

 酷い物を見てしまった・・・

 ttp://www.paon.ne.jp/bass/

702 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:37:40
>>701
バス擁護における知識レベルは研究者よりも
釣具屋の方がはるかに高いってことだろw
身の程知らずを超越しているとしか思えんよな。

703 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:38:39
何だ・・・ここで聞くのが間違いってことか・・・

704 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:42:32
いつも思うんだが、p-2や前スレ氏の言い方では、聞く耳持ちたくても聞く気になれないんじゃないか?
業界とか釣協や日長神に向けて言ってること

聞かないと、潰すまで追い込む
なんていわれて、聞けるか?

こうしないからダメなんだよ、バカが多いなー。
とか言うやつの言ったことを素直に聞けるか?

こうなることは目に見えてた。
なんてこというやつの提案を、聞けると思うのか?

せっかく、その方向で行こうと思ってても、あんたらがそういうことを言えば
それを聞いてしまったかのように思われるのがいやで、方向性が変わってしまうかもしれないんだぞ。

子供を育てたことあるか?
子育てした人は、分かるだろ?

そんなことはないとか反論するなら、まず俺の言うこと聞いてみろよ
「あーしろ、こーしろ、こうすべきとかそれはダメとか、言うな」
それが聞けないっていうのならは、あんたらの言うことは聞いてもらえないってことだ。



705 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 22:43:24
>>703
間違ってはないと思うけど。

heizoに聞いたら「素晴らしい」と言うと思うけど。

人による、ってことじゃん。

706 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:46:51
外来魚駆除問題についての個人的な意見を、述べさせて戴きます。
当方は渓流、フナ、鯉、ブラックバス釣りを趣味としておりますが
私が釣り人として日々肌身に感じる、生態系破壊、環境悪化の多く
(ほぼ全て)は人為的なものです。私自身ブラックバスは、他の魚種を
減少させる原因であるとは思いますが、人為的な行為においては一地域
河川に住む生物を全滅させる程の工事は、日常あらゆる所で目に出来ます。
私の自宅近くの小川も現在、用水路に姿を変えています。当然既存の生物
は全滅するのではと思います。(タナゴが釣れる場所でした)



707 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 22:48:14
>>704
>せっかく、その方向で行こうと思ってても、あんたらがそういうことを言えば
>それを聞いてしまったかのように思われるのがいやで、方向性が変わってしまうかもしれないんだぞ。

子育てとは違うだろ・・・・・
相手はいい大人なんだから。
言うこと聞かない厨房や工房を相手にしてるのとは違うし。

大体、2chコテハンの言ってることで「日釣振」の方針が変る分けない(w
「超人ルサンチマン」としてプレッシャー与えることはできるかもしれんが。


708 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:51:04
>>704
そういう主張では結局損するんじゃない?
耳を傾けるべき相手は自分で判断するしかないだろ。
p2氏や前スレ氏も同じ。いいことも言うだろうし、
間違っていることも言う。
言っていることが耳を傾けるべきなのかを相手の立場で
判断すべきでもない。


709 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:51:20
>大体、2chコテハンの言ってることで「日釣振」の方針が変る分けない(w
じゃあ、前スレさんのやってることは無意味け?

>子育てとは違うだろ・・・・・
子供いるのか?ぶら

710 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:53:20
>言っていることが耳を傾けるべきなのかを相手の立場で 判断すべきでもない。

すべきではないが、してしまうことがあるのもニンゲン


711 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:55:13
>間違っていることも言う。
そんなこと言うやつが、言うこと聞けよ潰すぞっていっても聞けないだろうな

712 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:55:38
>>706
うん、そういう論議の時期はもう過ぎちゃってるんだな。
とりあえずバスの悪いところを認めて、こっちが譲る時期。
で、折り合いが着いたところで、きっちり環境問題を追及しよう。
つうか、バス釣りを最大限縮小して、大規模に駆除して、それは覚悟した。
しかしその結果、在来魚の生息数や生態系の状況が改善されなかったら、
おらあキレるぞ。訴訟も考えるぞ。

713 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 22:57:41
>>709
>前スレさんのやってることは無意味け?

全然無意味じゃねーよ。
ある団体のえらいさんに対する働きかけは相当利いている。
その彼が「日釣振」だけにあんなに怒ってるんだからな。

>こうなることは目に見えてた。

なんて、前スレっちじゃ無くても散々言ってたんじゃないか?

子育てはこれからだが(w 言うこと聞かない厨房工房の相手は
日常的にしている。
あいつらのことはまだ子供だから、で済むが、業界や馬鹿バサーは
もう分別付いてる大人だからなぁ・・・・・・

714 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:58:03
>>713
おお、それいいねー

715 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:59:56
>>713
>大体、2chコテハンの言ってることで「日釣振」の方針が変る分けない(w

>全然無意味じゃねーよ。
>ある団体のえらいさんに対する働きかけは相当利いている

どっちなんだよ

716 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:01:37
又、特に人為的な影響が顕著な場所は、渓流と呼ばれる地域です。
災害防止との名目で、河川の形が見事に変えられます。放流が
無ければ、溪魚が生息出来ない無いであろう場所は、無数に存在
する状況であり、現在も毎日増加しています。渓流釣りをなさる
方なら、日々痛感しているのでは無いでしょうか。
ここで私が言いたい事は、外来魚の生態系影響の今後と人為的
生態系影響(破壊と言っていいでしょう)が、それぞれどれ程の
ものであるかと言う事です。

717 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:01:48
子育てはこれからだが(w 言うこと聞かない厨房工房の相手は
日常的にしている。
あいつらのことはまだ子供だから、で済むが、業界や馬鹿バサーは
もう分別付いてる大人だからなぁ・・・・・・


リアルでの人間同士の付き合い方が分かってないよね
お手紙とは違うのだが

718 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:05:07
>>704は、ブラに向けて書いてないと思うぞ

719 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:07:06
>>715
「個人」の気持ちに働きかけることと、「組織」の方針を変えることは違う。


>>717
オマエの言ってる意味がまるでわからない(w

大人の馬鹿バサーに厨房並の扱い方で接しろ、と。
そういうことか?

720 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:08:53
>>719
>オマエの言ってる意味がまるでわからない(w
子育てしてないからだろう


721 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:09:32
>>712に賛同age
こんだけ大勢に無理強いしといて、「駆除の効果はありませんでした」じゃすまねえよな
学者はいろいろ逃げるかもしれんが、駆除の方法が悪かったか、見通しが甘かったか、
どちらにしろ、責任は追及させてもらおう

722 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:10:37
>>719
>ある団体のえらいさんに対する働きかけは相当利いている
って言うのは何で分かるのー?

723 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:11:59
>>721
駆除の効果があった時に、学者をののしった責任は
どうとるつもりだい?名誉毀損かなw

724 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:13:30
>「個人」の気持ちに働きかけることと、「組織」の方針を変えることは違う。

個人の気持ちに働きかけて、組織の方向を変えたいんじゃないのか?
だとしたら、同じなんじゃないか?



725 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:14:52
>>723
皇居のお堀の外来魚駆除したら、在来魚が大幅に増えた、っつー調査結果が
あるんだけどな。

知ってるか?

726 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:15:00
>>723
バサーも学者どころかおまいらにまで散々ののしられているからチャラ。

727 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/24(火) 23:15:14
>子育てした人は、分かるだろ?

自分の子供なら,直接諭せるし,ひっぱたいて止めさせることも出来る.
それができたらどれほど楽か,皆さん考えているでしょうね…

728 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:16:27
>>724
同じだが、その組織の形態にもよるよ。

単なる業者の団体の利害関係を調整するTOPと、愛好者団体のTOPじゃあ
アプローチが変っても仕方ないだろ。

「北風と太陽」

729 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:17:23
>>727
ひっぱたく教育がいいとは限らないぞ

730 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:17:25
>>727
経験者登場(w

731 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:17:56
>>729
ひっぱたかないから付け上がる罠

732 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:18:35
>>725
ほう、じゃあ駆除の効果は絶対現れると言い切るんだね?
すげーなブラ。学者以上だ。
まあこっちだって効果出ると思わないと駆除とか釣り場縮小に協力なんてしてられないけどな。
「もし効果でなかったら」の仮定の上で、>>712を書いた。
おれの個人的な思いの話だ。別に学者にいちゃもんつけてるわけじゃない。

733 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:18:36
>>727
ひっぱたいて、ゆうこと聞いたか?

734 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:19:40
駆除の効果でデカバスラッシュなんかな?

735 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:20:02
>>731
ひっぱたくと意地を貼る
ブラ、知らないときは黙ってろw

736 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/24(火) 23:23:07
意地張れんくらいシバけばいいとおもぅよ

737 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:23:31
715 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:59:56
>>713
>大体、2chコテハンの言ってることで「日釣振」の方針が変る分けない(w

>全然無意味じゃねーよ。
>ある団体のえらいさんに対する働きかけは相当利いている

どっちなんだよ
719 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:07:06
>>715
「個人」の気持ちに働きかけることと、「組織」の方針を変えることは違う。

724 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:13:30
>「個人」の気持ちに働きかけることと、「組織」の方針を変えることは違う。

個人の気持ちに働きかけて、組織の方向を変えたいんじゃないのか?
だとしたら、同じなんじゃないか?

728 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:16:27
>>724
同じだが、その組織の形態にもよるよ。

同じなのかよ!!!!!



738 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:24:41
>>735
意地張れなくなるまでひっぱたく。

少なくとも漏れはそういう「教育」受けた世代。

739 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:25:13
>>735
知らないことこそ首を突っ込みたがるのがブラたる由縁だろw

740 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:25:18
>>736
でも、意地張るんだよ。
それでもシバけがいいいと思うやつがいるから虐待が多いんだぞ

741 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/24(火) 23:26:11
>ひっぱたいて、ゆうこと聞いたか?

親が本気なのは解るみたいですよ.

742 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:26:47
夜回り先生は、絶対に怒らないんだって

743 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:27:21
またブラの混乱&支離滅裂が始まりました。
ブラ、おまえ二つ以上のこと同時に考えられないだろ?

744 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:27:45
>>741
痛くて、びびってるだけだ

745 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:27:47
>>740
感情で殴るのと、「叱る」は違う。

746 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:28:48
>>743
一つのことも考えられないのはオマイ。

よく読みなおせ(w

747 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:29:35
てか、いつも低次元の方に話をもっていくね

748 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:29:41
>>745
それは、殴ってる人がいつも言うんだよ
殴られてる、子供はそこまで分からん
そこまで分かる子は、殴られるような事しない

749 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:29:56
>>744
ビビらせられないから、最近の親とかセンセイは舐められてるんだろ?

750 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:30:41
>>748
>殴られてる、子供はそこまで分からん

犬でもイタイのはわかるらしいが・・・・・・・

751 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:30:58
ブラさん必死なの?

752 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:32:47
>>750
犬は殴ると、イタイ、怖いになって、何を怒られたかを忘れる。
だから調教師は、犬を決して殴らないんだ。

753 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:33:57
>>746
いつも同じこと繰り返してるだけなのに、なんで毎回混乱するんだ?
オレがどのレス書いたか分かってるか? ホントおまえ馬鹿だな。

754 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:34:25
715 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:59:56
>>713
>大体、2chコテハンの言ってることで「日釣振」の方針が変る分けない(w

>全然無意味じゃねーよ。
>ある団体のえらいさんに対する働きかけは相当利いている

どっちなんだよ
719 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:07:06
>>715
「個人」の気持ちに働きかけることと、「組織」の方針を変えることは違う。

724 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:13:30
>「個人」の気持ちに働きかけることと、「組織」の方針を変えることは違う。

個人の気持ちに働きかけて、組織の方向を変えたいんじゃないのか?
だとしたら、同じなんじゃないか?

728 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:16:27
>>724
同じだが、その組織の形態にもよるよ。

同じなのかよ!!!!!

これを流したいのか?w

755 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:34:57
同レベルと思われ

756 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:35:04
>>754
だから、それをよく読めよ。低能w

757 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:36:04
>>756
解説しろ

758 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/24(火) 23:37:13
>>736 RoadRunnerさん

あぁ,ありがとうございました.

よろしければ,ラパラのDD9-7を里子にお願いできますでしょうか…
75年に最初に買ったルアーですが,一度もバスを掛けてあげたことが無いと云う…

759 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:37:31
これはー?
722 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:10:37
>>719
>ある団体のえらいさんに対する働きかけは相当利いている
って言うのは何で分かるのー?


760 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:37:43
>>757
理解しろ

761 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:38:58
>>759
シマウマ板の過去ログを2年分くらい読み返せ。

762 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:40:35
>756
どうでもいいけどおまえ、レス番ずれてるよ
大体追い込まれると反論じゃなくて罵倒しかできなくなる辺りがいつまでもチンピラだよな

763 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:40:50
>>761
しまうま読んで、人の心の動きが分かるのか?
前スレの思いが伝わってないのは現状で分かるが?

764 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:42:38
>>763
てことは、>ある団体のえらいさんに対する働きかけは相当利いている
はずないよね。

765 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:42:53
>>761
お前は自分なりに過去ログの要約もできないの? 理解しきってないんだろこれまでの流れ。
「過去ログ嫁」って言い出したら余裕がなくなった証拠だよな。

766 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:43:08
>>761
heizo師の教えを全部暗唱しろ

767 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:43:35
>>765
それだなw

768 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:50:22
704 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:42:32
いつも思うんだが、p-2や前スレ氏の言い方では、聞く耳持ちたくても聞く気になれないんじゃないか?
業界とか釣協や日長神に向けて言ってること

聞かないと、潰すまで追い込む
なんていわれて、聞けるか?

こうしないからダメなんだよ、バカが多いなー。
とか言うやつの言ったことを素直に聞けるか?

こうなることは目に見えてた。
なんてこというやつの提案を、聞けると思うのか?

せっかく、その方向で行こうと思ってても、あんたらがそういうことを言えば
それを聞いてしまったかのように思われるのがいやで、方向性が変わってしまうかもしれないんだぞ。

子供を育てたことあるか?
子育てした人は、分かるだろ?

そんなことはないとか反論するなら、まず俺の言うこと聞いてみろよ
「あーしろ、こーしろ、こうすべきとかそれはダメとか、言うな」
それが聞けないっていうのならは、あんたらの言うことは聞いてもらえないってことだ。


そういうことだから聞いて上げろ

769 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:54:41
馬鹿晒しage

>>762-767


770 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:56:36
>>769
なんだもう息切れか?
今日はスタミナないな、嫁と折合いでも悪くなってるのか?

771 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:57:31
ごまかすなよ

772 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:02:30
>>768
聞くだけにするわ・・・・・

773 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:10:40
>>738
>意地張れなくなるまでひっぱたく。

ちょっと横槍だが、それは子供相手だからだよな。
まず、相手の言い分を理解してみようというのと、
全く逆でも、考えや言いそうなことは予想できるぐらい、
全部悪く言うだけで一切同意無しでは、”馬鹿の壁”ではないのかな?

大人同士の静かな言い合いと、その反対に喧嘩の”血の海”をあまり経験していないから、
自分の言い分で「ひっぱたけば何とかなる」と思っているのだろうな。




774 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:10:54
ブラ、とりあえず完全敗北(ワラ

775 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:13:38
>>738
そういう教育受けたから、ブラは人の話聞かないんだな!
教育って大事だと思った。

776 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:16:08
>>773
その「馬鹿の壁」にはリリ禁NET時代に痛いほどぶち当たってるが(w

言い分は、数年前から同じこと耳タコになるまで聞いてるし・・・・・

777 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:17:25
>>775
聞いてやるから、新機軸の面白いこと言えな、頼むから・・・・・・

heizo並みなら即却下。

778 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:20:56
>>776
こっちも同じ気持ちだって事忘れないように。

779 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:22:15
>>777
オマエ自身、今まで新機軸の面白いこと言った試しがあるのか
あ、バス釣ったのは新機軸だった、スピナーって面白くないけど

780 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:23:18
>>776
まあ、考えが根本で違えば、
大半は同意できないだろうから、仕方のない場合もある。
”馬鹿の壁”は、ブラ汁が前に喜んで書いていた言葉だったと思ったが。
それと、バスを釣った意味が無くなるのではないか?ということでもある。

781 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/25(水) 00:24:07
>ブラ汁さん
そういや,ピーナッツ2はどうでした?

782 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:24:48
やっと今日の分の書き込み全部見たよ。あいかわらず無駄な書き込み多いな。
バス規制派は業界・バサー叩きが目的なのか?
具体的にどーやってバスを駆除し続けていく気なんだ?
結局、行政頼みで考えてるのか?
今日の書き込みの中では >>584 >>604 の意見に禿しく共感。

783 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:26:15
>>781
「夜釣りならクランクベイトでも釣れますよ」との地元バサーのアドバイス。

みんなワーム使ってましたよ・・・・・・・

784 :782:2005/05/25(水) 00:26:51
あー、もう日付けが変わってタネ・・・

785 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:29:49
>>779
立ち木が多いから柔らかい竿でコンパクトな振りを心がけないと引っかかるな。

今日学んだこと。

786 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:34:37
>>785
おお新機軸だ
柔らかいって言うより短い竿がいいよ?

787 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:35:11
田溝池 (ググれ)

歴史のある野池だが、例に漏れずバス釣り場になってる。
ギルもいるらしいが岸で魚影は見ない。深見に比べれば少ない。
松本市の整備のおかげで管理釣り場的な環境。バス黙認。
平日昼間なのに10名以上のバサーが竿を出していた。(1人しか釣れてなかったが)
金は取らない。夜釣りも黙認。

さて、ここのバスを今後どうするか?


788 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:35:13
>>777
heizo氏に反論できないってことを自白しましたね(ニヤリ

789 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:37:03
>>788
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

本人呼んで来いよ・・・・・

790 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:38:29
ブラ汁の今後のほうが興味あるけどな。

791 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/25(水) 00:40:48
>>783 >>785
クランクでピッチング?(w

ピーナッツ2なら,辺地の駈け上がりを狙いなされ…

792 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:41:36
田溝池
 子供の頃から慣れ親しんだ池です、昔は管理人のおじさんがいて料金を取って営業していて
鯉やワカサギがとてもよく釣れました。
バスがこの池に入ってしまったとき(15年位前)は、「買い取るからバスを釣ったら持ってこい。」
なんて言われてました。 
常連だったので特別にボートを貸してもらってよくバス釣りをしました。 
今では考えられませんが当時は週末でもバスを釣りに来ている人は、僕ら以外に2,3人しかいませんでした。
 無料開放され、また近年のバス釣りブームでここ数年、本当にこの池に来るバサーは増えました。
週末なんて人ばっかで釣りにならない日もあるくらいです。
 それにともなって、池の周りに非常にゴミが多くなりました。近隣の釣具屋さんが毎年秋に釣り大会を兼ねた
ゴミ拾いを行っています。極力参加するようにしているのですが、タバコの吸殻をはじめ本当にゴミだらけです。
ちなみに2001年の大会は優勝してロビンソンのロッド・ビゴットをいただきました。笑
 皆さんゴミは必ず持ち帰りましょう!!!この池が生妻池のように釣り禁止にならないように! 

793 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:41:37
ベット魚かまってるみたいで面白いんだ。>駆除DQN

794 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:44:17
>>791
松林が崖になってる場所があって、そこの隙間から投げ込んでました。
水深あるところを探ったほうがいいかと思って。そこで唯一釣り上げてる
のを目撃したし。

駆け上がりというと、スロープみたいに護岸されてるような場所ですか?

795 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:46:56
違います>かけあがり

796 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:50:14
賭け騰がり>ギャンブルの儲け

797 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/25(水) 00:56:14
>>794
駆け上がりって、深いところから浅場に向かうところですよ。
深度が急激に変わってるところのことです。

798 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 01:01:45
>>797
了解

799 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 01:08:40
http://www.xnet.ne.jp/fish/report/fujisawa37.htm

スモールも居るってよ・・・・・・・・・

800 :名無しバサー:2005/05/25(水) 01:18:17
さっきは叩きのめされてたね>ブラ

801 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 01:24:12
面白いもの見つけた

http://www.janis.or.jp/agri-or/nsuishi/dayori/no24/no24.pdf

ギル駆除実験
小型3枚網なるものを使うらしい。
ギルがほとんど見えなかったのは、これが成功したおかげか?

802 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 01:24:41
>>800
誰に?

803 :名無しバサー:2005/05/25(水) 01:26:16
わかってるくせにw
とぼけるなんてよっぽど悔しかったんだねw

804 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 01:26:55
>>803
いや、誰によ(w

805 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 07:01:35
現在 朝型の生活に切り替え中です。

>>768
二つやり方があるね。

「見たくも無い現実を突き付けていく」のがカエサル手法。

「見たくも無い現実を見せぬまま、いつの間にか現実を都合よく変える」
オクタヴィアヌス(アウグストゥス)手法。

考えたくない、逃げたい人にはアウグストゥス的に
「オレの知らんうちに変えられてた!」みたいのがいいのかもな。

ワシはバス釣り具屋は多過ぎるんで減ればいいと思うよ。
メーカーも小売店も仲良くないじゃん。表面上だけ仲良く見せかけて。
潰しあいしてもっと洗練された無理の無い業界運営すりゃ文句ないよ。

無理だろうけど。能力ない連中には求めるだけ酷。じわじわ干上がるのは
前スレ氏のせいでもワシのせいでもない。現状認識の甘さの一点のみ。

806 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:10:51
>>805
なにをいってんだ?
業界を潰してるのはお前らだ、潰すな。なんて言われてないだろ?
>>768のいうこと聞けるのかってことじゃないの?
p2自体もこれか↓
>「見たくも無い現実を見せぬまま、いつの間にか現実を都合よく変える」
そりゃ、そういうやつの言うことは聞きたくならんワナ(w

807 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 09:13:12
タイミングよかった。
>>806
聞いても、ワシに何の力もないよ。具体的にどうせよと。

808 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 09:15:37
高知は高知で数年以内に「うしろめたくないバス釣り」実現を
ある程度までは持っていけるんじゃない。それが高知の現実。

809 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:23:57
>>808
漁業権を認めろとかいう話じゃないだろうから、流出や持ち出しの監視
などの義務は生じないだろうけど、外部からのバスの導入を一切しないで
資源管理できる見込みはあるの?うしろめたくなくバスが釣れるとなれば、
将来はバサーが殺到するんじゃないかと思うけど?

810 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:27:36
>>807
なら、黙ってれば?w


811 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:30:05
>>809
それは、カンケーないだろ
バス資源を管理することはないだろ別に
釣れるんなら人が来る、釣れなくなったら人が減る
人が減ったら、バス増える。だろ?

812 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:32:02
>>768 に具体的に書いてあるね。

>そんなことはないとか反論するなら、まず俺の言うこと聞いてみろよ
>「あーしろ、こーしろ、こうすべきとかそれはダメとか、言うな」
>それが聞けないっていうのならは、あんたらの言うことは聞いてもらえないってことだ。



813 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 09:32:31
>>809
ナイス質問!
高知のたまたま持ってる利点というのは、「比較的バサーが少ない」
「釣り場が少ない(他の四国3県に比べて多くない)」
「全国釣具屋チェーンが展開してない」「他魚種が豊富」といろいろある。

ランドマークになるのは早明浦ダムですね。
県外の方が来られるというのは。

しかし、早明浦も含め、県内のダムってボートの昇降スロープも
貸しボートもないんですよ。泊まるとこも少ないし。
それでゼニ獲ろうという人もいない。
つまり、不便なんです。

四国山脈越えて不便な思いして釣れるか釣れないか不安要素抱えて
までバス釣りする価値はあるのかなと。

まあ、昨日も釣りビジョンで菊さんが松田川まで来て釣ってたらしいけど、
それでも全国から松田川には来ないでしょ。

814 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 09:34:01
昨日釣ってたんじゃなくて、昨日放送だった。ワシは観てないけど。

815 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:41:13
>>813
行ったことないからわからんけど、池原だって相当な秘境にも
かかわらず、それなりにバサーが来ているでしょ。早明浦だって
将来はわからないんじゃないかな。その時にまた考えればよいこと
かも知れんけど、バサーが増えれば禁漁期とか尾数制限とかを
厳しくする必要がでてくるんじゃないかな。まあ、もっとも池原
みたいにフロリダ拡散の種湖の疑いがかけられているような場所
じゃないから、駆除の網がかかるようなことはなさそうだけど。

816 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:43:14
>>813
それは、甘いんじゃない?
人が来るとなれば、チェーン店は出来るかもよ?
アングラーズイン付とか
わざわざ日本中から琵琶湖に行くんだよ?バサーは

817 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:45:17
>>815
それでも、池原のバス量は問題なしじゃん
管理は、流出対策だけでいいんじゃないかな。

818 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:46:35
>>816
漏れもそう思う。このまま規制が進めばバス釣り場は
確実に減少する。バサーも減るだろうけど、コアなヤシは
必ず残るし、現状の規模から推定するにかなりの数じゃ
ないだろうか。経済効果を振り回す悪夢だけはもう見たくないな。

819 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:48:49
>>817
ほんとに追加で放流してなければだけど?
それだけ疑いが持たれているってことです。
あと、池原は持ち出しの疑いもあるね。
琵琶湖のフロリダの遺伝子調査が根拠だけど。

820 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 09:49:49
>>815
アドバイスありがとうございます。
早明浦の場合、非常に画期的な試みをしていて、「日券がない」んです。
これは虚を突かれたんですが、またよく考えたなーと協議会の皆さんの
知恵に脱帽です。

つまり、もうバサーのキャパが最初から年間単位で決まってるんですよ。
実際年登録するとなれば、バサーの場合なら早明浦でトーナメントする
予定のある人か、ジモティーボーターだけしか有効ではないですよね。

釣り師の数を制限することで釣り師一人当たりの魚の確保ができる、
という逆転の発想です。よう考えたなーと。

日券発行してくれというバサーの声もあるようですが、基本的には
公共水面の割り当てによるレジャーの安全確保という側面があるので、
どうかなーと。他のレジャーの人とバッティングすると調整する協議会の
中の人が困るので。

821 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:55:37
>>820
へー、それはすごいな。
日券がないのか、確かに脱帽だ。



822 :名無しバサー:2005/05/25(水) 09:55:38
>>820
なるほど。
あとは要望が大きくなってきたときに
自制心が働けばよいということですね。

823 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 10:06:09
早明浦みたいな場所があれば、バス排除区域と言うのも設定しやすい。
現実問題として6月以降遅かれ早かれそれに類する話は出てくるので、
そういう場所を設定されればバス釣り遠慮しようやというお話もしやすい
ですね。

6月以降の枠組みが実働し始めた時点で、ワシ個人もそういう情報の
入ったミニコミ誌的なもんを作って、釣具屋さんにおいてもらうように
するかなとは思ってます。自費で。

824 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/25(水) 10:15:39
>ぴ〜2さん、オハヨウございます。

高知県が全体として県外ビジターが少ないと云う点は、羨ましいですね。
北山@佐賀県の桟橋利用組合は、どのような方針を立てるのか…

早明浦の状況は、伊佐ノ浦@長崎県と良く似ているし、参考になる点も多いでしょう。
あそこは行政の外郭団体が、バス利用の方向を出してますし…

825 :名無しバサー:2005/05/25(水) 10:21:00
>>823
アクセスしにくい場所ってそんなになさそうな気がするけど、
早明浦みたいな動きが他の場所へどんどん拡大していくと、
特定種の規制の方向性と逆行すると思われてまた新たな
軋轢を生みそうな気がするけど?だから地元だけで粛々と
バス釣りを楽しめばよいと思うのだが・・・
ミニコミ誌にしろなんにしろ、ネットワーク作りは市場拡大
のきっかけになり、諸刃の剣になりかねないのでは?
仮の話だが、この計画がうまくいったとして、バス釣り雑誌の
取材がきたらどうする??

826 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 10:25:43
>>824
岩屋山さん、おはです。
北山ダムは貸しボートで生計を立てておられる方もいるのですよね。

高知はどっちかいうと「秩序」重視でバス釣りがまあまあ残っていくので
しょうが、「経済」が全面に出るともう折衝の積み重ねのみのような
気がしますです。

長崎もあまりビジターが来ない(苦笑)ようなら年単位での湖面管理料で
とりあえず提案をしてみるのもいいかもしれませんねえ。

どちらにしても、早明浦ダムの協議会の中の人たちはよう頑張っておられます。
現場において、できるだけカドが立たないように立たないようにと。

827 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 10:31:56
>>825
取材は早明浦ダム湖面利用協議会が受ければいいのでは。
仮にですけど。

今考え中のミニコミ誌が、業界人も学者の人も両方おながいしたい
方向で。無批判って面白くないじゃないですか。常にチェック機能が
働いてないと現実と乖離する。

例えば高知にもアカメの稚魚が入り込んでるクリークを護ろうとしてる
魚類分類の先生がいるので、そういう人の話も聞いて載せていければ
世界が広がって楽しいのでは。。。

828 :名無しバサー:2005/05/25(水) 10:53:31
>>827
漏れが言いたいのは、みんなが「いい」と思うことは、
取材やら何やらでどんどん拡大していくだろうってこと。
人が来ないって地理的条件は曖昧だしね。
ミニコミ誌も紙媒体だけならいいけど、ネットで公開なんて
ことにすれば全国規模で枝葉が伸びる。
だからあくまで地元だけのネットワークにとどめて欲しいな。
バス釣り全面禁止、バスは日本にいてはいけない魚と
考えている人や団体は決して少なくない。むしろこのところの
業界やバスプロの反発、パブコメ騒動によって確実に増えた。
法律が施行されて当面は目だった活動は逆効果だよ。
高知の先生ってのはカワウソ先生のことかな?いい人だよね。

829 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/25(水) 10:53:34
>>826

>北山ダムは貸しボートで生計を立てておられる方もいるのですよね
佐賀・福岡の県境にあること、エレキ・魚探などを装備したレンタルボートがあるのは
九州で唯一であることから、利用の主体は県外バサーですね。県内では「北山イラネ」
と云う声も出ていますが(w
もともとは「ヘラとワカサギの湖」でしたから、バスダメでもボート屋さんは生き残れる
かも知れません。今でも「ヘラ専用ワンド」もあるし…

伊佐ノ浦は、ダム公園利用の活性化策の一つとして、バス利用の方針が定まりました。
ttp://www.saikai-tourism.net/facilities/park06.html
あれほどダムの湖面利用に厳しい長崎県で、「準公認」を得た地元関係者の努力には敬服
します。もちろん、行政にとっては選択肢の一つに過ぎませんから、バスダメでも大きな
問題にはなりません。

バスダメでも何とかなる、と云う点が今後の規制下におけるバス釣りを考えていく上で、
重要かなと考えています。

830 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 11:16:49
>>828
考えてるのは紙媒体だけですよ。ネットはネットの役割があるから。
自費なんで、大きなことはできないし、スポンサーも必要ないです。
あくまでも高知ローカルで、これからバスも含めて、釣り師釣り場が
どう世の中とバッティングして、落としどころがどこなんかを・・・

ワシがまず知りたいので!やってみると。それだけです。
当然話も「高知の場合〜」が枕言葉で、比較で他所が出てくるという
ふうな形になるでしょう。

例えば、全釣り協 来田さんの奈良シンポでの発言なんかはできるだけ
多くの釣り師に周知すべきだと思うので、そういうのは了解をとって
載せたいなと。

831 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 11:18:15
>>829
岩屋山さん 伊佐ノ浦 了解です。

832 :名無しバサー:2005/05/25(水) 11:54:10
>>830
>例えば、全釣り協 来田さんの奈良シンポでの発言なんかはできるだけ
>多くの釣り師に周知すべきだと思うので、そういうのは了解をとって
>載せたいなと。
スマソ。どうしてもここがひっかかる。來田氏の発言は正論だし、
よう言ってくれた(遅すぎるぞと言いたいけど)とは思うんだけど、
じゃ、いったい全国にどれだけそんな水域が必要なのよと疑問が
でてくる。何十箇所もあるんじゃ特定指定されて締め付けられている
4湖はどう思うかな。それどころか水産庁ゾーニング案ここに実現
って感じで果たして世間が黙っているかどうか・・・少なくとも
環境省と研究者、自然保護団体は猛反発するだろうね。

833 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/25(水) 12:02:07
レスついてる!

>>832
まあ、あくまで高知ローカルなんで。
で、是々非々はあるのは承知の上ですがな。逆にそれが
いいんじゃないですか。

感情的反発みてえのは基本的にお断りの方針で。
何故かと言うと、ネットに溢れていることをいちいち紙媒体で
繰り返す意味ねえし。

意見のキャッチボールできりゃあ、それに越したことないです。
とりあえず、6月2日には琵琶湖博物館行って中井先生に
話聞いてきます。アポはとったので。


834 :名無しバサー:2005/05/25(水) 12:05:58
早明浦ダムの試みは他の釣りにも応用できそうだね。
ヘラや渓流でも日券なしの釣り人総量規制はあってもいいと思う。バスとはまた違う形で環境負荷の大きい釣りだしさ。
魚種問わずいろんな釣りをやってるけど、バス釣りに限らず自身の釣りの環境負荷について無関心すぎる人は多い。
バス釣りをキッカケに変わっていけばいいと思う。
ぴ〜2氏、ガンガレや。

835 :名無しバサー:2005/05/25(水) 12:15:06
バス問題を教訓に釣り関係者が環境や生物多様性に正しく
目を向けるようになればいいよね。だけどそういう意見を
聞くとなおさら吊り人斜やネットで言いたい放題のヤシらが
どうにかならんかと思ってしまう。漏れには社会の
ガン細胞としか見えん。

836 :名無しバサー:2005/05/25(水) 13:51:20
バサー・バス業界がガンですから

837 :名無しバサー:2005/05/25(水) 19:32:51
自分の趣味のために、あちこち放流しやがって。
まじ馬鹿だな。責任とってくださいよ。

838 :名無しバサー:2005/05/25(水) 21:29:15
早明浦ダムのシステムって、バス釣り以外の釣り客はどうなってるんですか?
早明浦ダムにどんな魚がいるかわからないけど、例えばワカサギ釣りの人なんかは、
1シーズンのためにわざわざ年間登録しなければならないんですかね。

あと気になるのがバス釣り客ばかりで他の釣りの客が閉め出されたりする現象とかが起きたりするおそれがあるんじゃないかと思うんですが。


839 :名無しバサー:2005/05/25(水) 22:03:00
ねえねえ、今、家でバス飼ってるんだけど登録するのってどこに行けばいいの?

840 :名無しバサー:2005/05/25(水) 22:14:25
http://tansuigyo.maxs.jp/e_e/a_a.cgi

資料1−9↓特定飼養等施設の基準が書かれています。
http://www.env.go.jp/info/iken/h170512a/h170512a.html
オオクチバス、コクチバス、ブルーギルを一般的な飼育者が水槽で飼育していて
6月1日以降も許可をもらって飼いたいと考えた場合ですが、水槽又はこれに類する施設として、
「振動、転倒、落下等による外部からの衝撃が加えられても容易に損壊しない構造であること」
ガラス水槽は落下させれば割れますからダメでしょうがアクリル水槽ならOKかな。
「開口部のふた、戸等については、特定外来生物の体のふれない部分に、施錠設備が設けられていること」
ライオンみたいに扱えばよいのでしょうか。施錠設備のある水槽を見た事がありません。
「空気孔又は排水孔を設ける場合は、その孔が個体(幼体、卵を含む。)の逸出できない大きさ又は構造であること」
ブルーギルの卵は1mmくらいだと思うのですがそれより小さい孔ですか。
まとめると非常に頑丈な水槽に鍵をして隙間は1mm以下にしなさいと。私には無理です。
他にも色々と細かいことが決められています。ようするに一般的な飼育者は
6月以降はオオクチバス、コクチバス、ブルーギルをまず飼えません。
隠れて飼えばバレないという方もおられるかもしれませんが、
見つかれば懲役3年以下もしくは300万円以下の罰金が待っています。
私は特定外来生物を飼育していませんが今も飼育中の方は大変だと思いました。



841 :名無しバサー:2005/05/25(水) 22:20:33
今日出た、ロドリ読んだが、もっとやさしくなってたと思ったけど?
それでさ、どこに申請に行けばいいとかが書いてなかったからさ

842 :名無しバサー:2005/05/25(水) 22:20:54
>>840
水槽が割れても野外に流出する危険がなければいいように思うけどね。
水槽を置いている部屋自体がそのような条件を満たしていればね。
もちろん具体的なことは問い合わせるかしないとだめだと思うけど、
要はもうできるだけ飼うなってことだけは間違いないね。
それより公開されている検討会資料で気になるのは生体の移動の制限だね。
研究や展示など公益目的以外は認めないってんだから駆除釣りで釣った
バスをどこか別のバス釣り場に運ぶことはできなくなるね。
來田氏とか日朝心はどうするんだろ。

843 :名無しバサー:2005/05/26(木) 00:12:05


■まるでバスの釣り場 矢本・大塩ため池 深刻な生態系破壊 三陸河北新報社
 県石巻地方振興事務所と矢本町は二十八日、矢本町大塩引沢の木節沢上堤内のため池でブラックバス駆除と魚類生態系調査を行った。
 大小九百四十一匹のバスが見つかったのに対し、コイ一匹、カエル二匹、若干のオタマジャクシ、ザリガニ十一匹が確認されただけで、
 深刻な生態系破壊の現状が明らかになった。
 ブラックバス類の侵入・繁殖問題で、農業用ため池を対象にした県の調査は石巻地方で初めて。
 http://www.sanriku-kahoku.com/news/2004_10/i/041030i-basu.html

■調査報告 木節沢ため池(矢本町) 宮城県・県庁のサイト
 ブラックバス類の進入・繁殖問題についてのこのような調査は、石巻管内で初めて実施されましたが、その結果、ブラックバスが
 941匹捕獲された一方、その他の魚類は40cmのコイが一匹のみしか捕獲されなかったことから、木節沢ため池のバスによる
 生態系破壊の実体が明らかになりました。
 http://www.pref.miyagi.jp/issgsin/nn/ikimono/tameike2004.html

■ブラックバスを追う2002 秋田県雄勝郡羽後町五輪坂アルカディア公園、足田堤
 地元の人たちの話によると、9年前に水抜きを行った時は、ブラックバスが確認されていなかったという。
 とすれば、足田堤にブラックバスが密放流されたのは5〜8年程度前のことになる。
 これほど大きなため池でも、わずか10年も経たないうちに壊滅的な打撃を受けることが分かる。
 
 大きく膨れ上がったブラックバスのメスの胃袋からは、何と食べたばかりのブラックバスが出てきた。
 これには全員度肝を抜いた。
 バスそのものに罪はないとは言え、生きるために寒さに耐え必死に適応しようとしてきたはずだが、わずか10年も経たないうちに、
 餌不足に陥り、ついには共食いなどという狂った現実を迎えるに至った。
 http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/tarada-01.HTM
 (バスの共食い画像)http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/DSCN2606.jpg



844 :名無しバサー:2005/05/26(木) 00:17:52
秋田、宮城の奴らってどうしようもないな。
いつも問題化されているな。

地域性の問題なのか?

845 :名無しバサー:2005/05/26(木) 01:17:01
穴内もう一回いきてー(大阪から)。
ぴ〜ちゃん状況どうよ?

846 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 01:35:41
毎度のことだが、工作員がいないと静かだな・・・・・・・

N速に出張中なのか・・・

847 :名無しバサー:2005/05/26(木) 01:40:19
>>843
heizoなら一匹のコイが在来魚を食べちまったって言いそうだなw
水口凶呪なら生態系全体のエネルギー収支持ち出してたいしたことないって言うかなw
それにしても悲惨。実態なんて今更明らかになったなんて言ってるばやいか?

848 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 01:55:26
>>847
こういう事例を目の当たりにしても、
「ため池は人工的で生態系の問題は存在しない」
というのが彼らの見解。

生態系・希少種云々から別の角度でバスの存在を切る視点が絶対に必要。

まあ、そうなるとまた納得しないんだろうがな・・・・・

849 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/26(木) 02:00:13
>>846
業界的には、優先順位が高いらしいから。

850 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:12:39
水口凶呪は、ため池ではこの様な問題が起こりうると
言ってまちた。

851 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 02:19:11
>>850
起こりうるけど、「生態系・希少種保護」からみれば否定する必要ないでしょ?
彼の言い分に沿えば。
こういう事例を駄目というと「感情論」だよ、と言われておしまい。
時間がたてば収束するとも言うだろ。

やっぱりな、「密放流」の事実を徹底的に追及する必要ってあるんじゃないのかなぁ・・・・

と。

852 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:20:35
>>850
それは水口凶呪擁護にはならないでつ。
エネルギー収支の観点からは生態系に影響はほとんどないと言い切っていまつよ。
外来生物法で特定指定するための基準のひとつが生態系被害なんだけど、
エネルギーだけに着目すればそんな被害は微々たるものってのが凶呪の
言い分。まあ詭弁なんだけど、ほとんどのバサーはころっと騙されているね。

853 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 02:26:02
業界がもう一つ血を流す覚悟があるんなら、

「東北でのバス釣り全面自粛」

を明言することかな・・・・・
福島のスモールも当然放棄。
本山さんが失業するかも知れんけど、ランクル売れば2〜3年は食いつなげるでしょ。

854 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/26(木) 02:26:27
>>851
92年以降の、バスの拡散は追及される必要はあるかも。

それ以前を追求すると、もう何も残らなくなる。

855 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:27:02
業界ってもう血を流したの?

856 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:28:56
>>854
92年のこだわるのはナンセンスだよ。通達が出たってだけで、
それ以前から規制していたところもあれば、その後規制した所も
段階的だし。一斉にっていうわけじゃないから基準点として
曖昧なんだよね。

857 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 02:30:34
>>855
琵琶湖放棄がもう目の前に・・・・・・・


>>854
>それ以前を追求すると、もう何も残らなくなる。

少なくとも「92年以前の放流は問題なしだから(ワラ 」(@バッシンポ)という視点は捨てて
限りなく「負の遺産」で楽しんでるんだ、との自覚を持たせるアナウンス
は、最低限必要になるかも。

858 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:32:22
偉そうに。

人間が掘った穴ぼこにバスだらけでナニワルイ?


859 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:32:24
>>854
言い忘れたけど、92年に通達がでたのはそれ以前の70年代、80年代に
とことん密放流された結果、ようやくって感じなんだよね。だから92年以前を
ちゃらにするなんてこれまたナンセンスだね。

860 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 02:34:16
いままで「負の遺産」を利用していたとは微塵も思ってなかった
ふつーのバサーさんたちには辛い選択かもしれないが、この期に
及んじゃうとそれをも受け入れなくちゃならなくなるかも。

現実問題としては、「釣ったら全部持ち帰る」は不可能だとは思うから、
「暫定的バス釣り場」が激減することはまずないと思うけど。

気の持ちよう、の問題かな。

861 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:34:18
>>858
人間が掘ったってどこのこと?ため池の作り方知ってるかい?

862 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:36:16
オラ、しちーぼーいだからしらね。

863 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 02:37:41
ちなみに昨日の「田溝池」、J○屋のポイントマップにはしっかり出ていたらしい。
松本近辺には結構ため池や小さなダム湖が多いんだが、調べると殆どバスがいる。

あのマジマさんも「この近所でどこでバス釣れますか?」と聞いたら口を濁してた・・・・

864 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:38:19
>>862
ああ、公園の池のことか。確かに人間が掘った場合もあるかもねw
でもバス入れちゃいけないな。

865 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/26(木) 02:38:40
>>856
じゃあ、どこを基準点にすればいいと思いますか?

>>857
自覚はあると思うのですよ。
それでも、あえて認めないのは何故か?

866 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 02:40:54
>>865
J○屋が潰れるから?

867 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:41:25
負の遺産で文明は、成り立ってる事も小さい声で・・・。

868 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:42:23
>>865
正確には難しいとは思うけど、やっぱり70年代以降でしょう。
第一次バスブーム以降とでも言うのかな。

869 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 02:46:01
>>865
>じゃあ、どこを基準点にすればいいと思いますか?

何年とかじゃなくて、もう土地土地で「いる要らない」の判断仰ぐしかないのかなぁ・・・。
92年以後でも待ってました、っつーところあるかもしれないし。

そうするとスモールOKになっちゃうか(w 駄目か。

870 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/26(木) 02:51:06
>>859
92年にこだわる人が居るから、あえて92年で切っただけで、私自身は納得してないですよ。
私自身70年代からバス釣ってますし。
当然、いやなものも見てきました。

>>866
正直、Jが潰れても現状では問題になりません。
規制掛けてる側が認識してないですから。
某政治家の方は違うのかもしれないですけど。

871 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:51:07
結局人間さまのご都合じゃないの?
四湖だけじゃ足りないに一票。

872 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 02:54:29
>>870
Jが潰れる=吊り人舎終了

という都市伝説が・・・・・・・

それでも誰も困らないか(w  heizo以外は

873 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:54:42
>>870
4湖で堂々とバスを釣る。
その他の場所ではひっそりと楽しむ。
それじゃだめなのかな?
高知みたいな試みもあるけど、どこまで
自制できるか未知数だしね。

874 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:57:13
堂々とバスを釣る場所もっと希望。
いまでも結構ひっそりよ。

875 :名無しバサー:2005/05/26(木) 02:58:02
>>874
無理

876 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:05:40
ちなみに近所の本屋でとうとう「Basser」が無くなった。「つり人」は売ってたけど。

それとは別に「ルアー大百科」みたいな分厚いカタログが売ってた。
極最近出版されてたみたい。
ルアーコレクターの漏れとしては見逃せなかったので、当然立ち読み斜め読み
させてもらったが、「日本で吊れるバス」のコーナーで
「ラージ・スモール・フロリダ・スポッテッド」と堂々と紹介されていた。

「スポッテッドバス」て・・・・・・・

877 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:06:36
関西から4湖までどれだけ時間とお金掛かるか知ってる?
公認釣場をもっと増やさないと密放流は、防げないよ。


878 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/26(木) 03:07:15
>>873
それで済めばいいですけど、バス釣り愛好家は現実に全国に居るわけです。

早い段階で、各地方でちゃんとした封じ込みが出来る事を示して楽しんでいれば、こういう状況は少なくとも無かったと思うのです。

それを、1億玉砕みたいな事をやってしまった。

私が腹立たしいのは、バスメディア(含むビデオ、番組)が、解かるようにぼかしながら、スジも通さずに地元の意向も聞かずに水辺環境を食い物にしてきたこと。
今まで、溜池には管理者がいて許可を取ってから釣りをしようって訴えた事があったのかって事。

もしあったのなら、素直に謝りますが、残念ながらみた事が無いので。

もし、そういう点をちゃんとしていたのなら、現在の状況は少しはましではなかったのかと思うのですよ。

879 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/26(木) 03:08:50
>>876
何時の間にか、ルアーコレクターw

880 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:10:30
>>879
ラパラも買いまつた・・・・・

881 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/26(木) 03:11:12
>>880
ヤフオク?

882 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:12:28
>>881
フックが赤錆のCD5を700円で(泣

負けるの悔しいんで、高値付けちゃいました・・・・・・

883 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:13:14
>>876
スポッテッドバスはガセネタだね。痩せたオオクチを見間違えているだけだと思われ。
http://www66.tok2.com/home2/ichthy/frame/fr_bass.html
適当な絵がすぐに見つからないけど、こんなやつホントにいるのかな?

884 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:16:24
>>883
琵琶湖にはいるって下野プロのお墨付きですが・・・・・・

885 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:16:58
>>862
そのレスはどこからみてもキティ坊やだろう。

886 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:17:51
>>878
メディアについては同意だけど、全国にいるバサーが全員そのままって
発想はもう通用しないでしょう。減ってくれないことには先がないわけで。
877みたく公認釣り場が少ないから密放流ってのはそれこそ全面禁止に
つながる危険な発想だね。どこでも手軽にって発想も終わり。お金を
かけなさいよ。お金をかけない発想がそのままなら、いまある管理釣り場
だって全滅じゃないかな。せっかく生業の維持ってことで許可されるかも
知れないのにね。

887 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:19:26
>>884
まあ、魚の分類のプロに見てもらうんですな。
下野プロが自信があるってのらなんかそれ怪しいね。
密かに輸入して密かに放したんじゃない?

888 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:20:25
>>886
金はかかるんだが、道具に偏りすぎ。

その分厚いカタログ見て改めて思った。
バス釣るよりルアーのコレクトに業界の命運がかかってる。

ぶっちゃけ、吊りに行かなくてもルアー売れれば業界的にはOKでしょ?

889 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:22:08
>>887
http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h041224.asp
http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h041228.asp

890 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:24:04
>>888
それもまたいいんじゃない?趣味ってそういうもんでしょ?
鉄道だって乗るヤシ、写真とるヤシ、模型やるヤシっているじゃん。
それぞれに雑誌があったり・・・そんなもんだよ。

891 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:26:19
>>889
この写真、チェック済み。いろいろ調べたけど、どっから見ても
オオクチバスだね。スポッテッドはもっと細長いし、色も違ってる。
アメリカの図鑑にでているんだけど、ここじゃ示せないな。スマソ。

892 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:28:43
>>891
だとしても、だ。

何故有名バスプロがそんな話をでっち上げなきゃいけないのか?
(とあるチャットではスポッツに間違いなし、と太鼓判押されたが)

893 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:32:24
バス釣りって金掛かるもんよ。
野池が問題になってるけど、野池でバス釣りなんてスグ飽きる。
で関西で言えば池原なんかのリザーバーでボート借りる。
そうなると交通費がガソリン代込みで5k、ボート代が2人で15k。
その他諸々で一回の釣行で1人1万也。

野池に密放流は、厨房や工房がする事なり。

894 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:34:06
>>892
サンプルを専門家に送って鑑定してもらうことだね?それしかない。
理由はわからんけど、あんまり深い意味ないんじゃない?一時、話題になるくらいで。
それとスポットは幼魚の時はむしろコクチっぽい色彩しているし、尾びれの縁が白かったりで
それこそ見間違いようがない。そんなヤシが琵琶湖で釣れたって情報もないだろ。

895 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/26(木) 03:36:50
>>882
だから、海外でまとめ買いですよ。

1万出せばダンボールで届きます。

国産ルアーの購入はお奨めしませんが。

>886
いや、そのままでは居れないと思ってますし、思ってる釣り人は既に変わり始めてます。
バス釣り愛好家も捨てたもんじゃないです。
利用料、フリーライドに関しては、私のこれまでの書き込み読んでいただければと思います。
キーワードはクリアなガラス張りの利用。

釣堀に関しても、ちゃんと責任を持って管理するかどうかが重要です。
規制下であっても、基準を満たしていれば、利用を訴える事は可能です。

そういうことやってから、業界には泣き言を言って欲しいですね。

スポッツに関しては、河口湖と八郎には居るそうです、私自身が確認したわけではないですが、体色からして分かるそうで。
近いうちに実際のとこは分かるでしょう。

896 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:42:20
>>894
何故その写真http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h041224.asp
で口の中をクローズアップしてるのか?

答えはそれらしいよ。
体の色じゃないってよ、見分ける方法は。

897 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/26(木) 03:44:33
>>896
舌がザラザラでしたっけ。

898 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:44:54
>>895
> いや、そのままでは居れないと思ってますし、思ってる釣り人は既に変わり始めてます。
> バス釣り愛好家も捨てたもんじゃないです。
> 利用料、フリーライドに関しては、私のこれまでの書き込み読んでいただければと思います。
> キーワードはクリアなガラス張りの利用。
責めているわけじゃないから誤解せんでくれ。そうなるといいよね。

> 釣堀に関しても、ちゃんと責任を持って管理するかどうかが重要です。
> 規制下であっても、基準を満たしていれば、利用を訴える事は可能です。
> そういうことやってから、業界には泣き言を言って欲しいですね。
管吊りは零細だから業界とは言っても保たないでしょう。6月以降、どうやって魚確保するのか。
コストがあがるから利用料金も上がるわけで。それでもバサーは利用するかが問題。

> スポッツに関しては、河口湖と八郎には居るそうです、私自身が確認したわけではないですが、体色からして分かるそうで。
> 近いうちに実際のとこは分かるでしょう。
その噂も聞いているし、漏れも興味あるんで調べているんだけど、まだお目にかかったことがないんですよ。
でもホントにスポットが河口湖にいたら漁業権免許の更新はもうだめだろうね。それはそれで喜ぶ人たち
がいそうだけど。

899 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:45:48
>>897
そうでつ

900 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:48:20
>>896
舌に歯があるかないかなんだけど、これ、変異があるんですよ。
だから絶対的な基準にならない。成魚なら背びれの切れ込みで
見分けた方が確実だと思うね。そのことについてはわからないんでしょ。

901 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:50:13
ブラ汁は琵琶湖にスポッツが居ないと都合が悪いようで・・

902 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:52:03
>>900
もうマンドクサイからDNAで調べようか・・・・・・

河口湖からもサンプル取って。

琵琶湖に「いる」なんて事になったら、即アボンだけどな・・・・

903 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:52:53
>>901
だってよ、あの「下野プロ」が釣ったって自慢してるんだよ(w

いないわけないじゃん(w

904 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/26(木) 03:53:47
>>898
いや、解かってますよ。
お気になさらずに。

八郎のは、河口からといわれてますね。


905 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:54:06
つーか、チャンピオンリーグが開始1分で勝負決まったみたいなんで寝る・・・・・

906 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:56:13
>>902
河口湖なら水産試験場も調べているし、水族館もあるから
そのうちわかるでしょ。DNAのがマンドクサイと思われ。
お金もかかるし。

907 :名無しバサー:2005/05/26(木) 03:57:04
>>905
乙。漏れも落ちる。

908 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 03:58:02
>>904
お先です。

>>907


909 :名無し募集中。。。:2005/05/26(木) 04:00:48
チョー暇
バスって今の時間寝てるかな
起きるのは何時頃れすか

910 :名無しバサー:2005/05/26(木) 08:11:19
ラージとスポッツは体色での判別って出来るのか?
BASSER誌で時折スポッツの写真が出るが、見た目はラージに見えるが
ブラが言う通りに口の形状に特色が出るからそこらでの判断に成ると思う。
下野氏が「おや?今までのバスと違う?」と思ったのはそこでしょうから
間違いなくスポッツとは言わないが可能性は濃厚と言っても良いのでは?

911 :名無しバサー:2005/05/26(木) 08:27:08
琵琶湖のスポッツならコテハンのちんぽたつお(現 ねこぽん)のブログを見てこい。
馬鹿丸出しで、スポッツ釣れたと自慢してるから。勿論、画像もあるぞ。

912 :名無しバサー:2005/05/26(木) 08:46:04
自己顕示欲の高い馬鹿コテらしい自爆行為だなw
リリースはしてるのか?駆除しているのか?どっちだ?

913 :名無しバサー:2005/05/26(木) 08:57:27
ご丁寧にラージと並べて撮影しているから比べやすいな。

914 :名無しバサー:2005/05/26(木) 09:09:04
あの糞コテは始末に悪いぞ!前も琵琶湖で60アップを釣ったとかでブログに掲載していたが、
どうみても60無いw
それを2ちゃんで叩かれた途端にブログ内容を改竄しやがった。
さすがに今回のはヤバいから削除するんじゃないか?
ソースは保存しておけよ。
ちんぽたつおが駆除派の神になる時は近そうだなw

915 :名無しバサー:2005/05/26(木) 09:21:29
>>910-911
幼魚なら色彩で簡単に識別できる。
ねこぽんのブログを見たけど、体形も背鰭の切れ込みの状態からも
ありゃどうみてもノーザン。スポッツはもっと細長いし、腹側の斑点は
もっと連続的。それに一番大きな違いはノーザンと違って背びれの
棘と軟条がスモールのように膜でつながっている。幼魚の色彩を
みてもわかるようにスモールに近いんだよね。最近のDNA分析じゃ
スモールに一番近いことが証明されているし。あと、アメリカじゃ
スモールのいるところにスポッツ放されて、交雑してスポッツに
置き換わったなんて報告もある。口の大きさは過去のフッキングの
影響で変形したり萎縮したりするから顎の骨の状態をよく観察しないと
確かなことは言えないね。それと、漏れは見たことないけど、釣り上げた
直後の体の模様はスモールみたいな模様になる可能性が高い。
バスプロのいうことなんか本気で信じる方がどうかしてるね。たくさん
見てればわかってくるってこともあるけど、そりゃある程度知識があっての
ことだ。釣りのことばっかりで分類のことなんて知らないんじゃない?

916 :名無しバサー:2005/05/26(木) 09:27:29
915の続きだけど、ねこぽんの画像、大きく表示できるんだね。
で、口の状態をみたけど、上の画像の魚はやっぱり奇形っぽいね。
主上顎骨の状態でわかるんだけど、この骨の長さは口の大きさに
関係するけど、その末端の形は大差がない。それなのに上の魚
のは円みのある末端になっていない(下の魚と比べるとよくわかる)。
やっぱ、ノーザンの奇形だな。しかもフッキングの痛々しい傷跡を
根拠にスポッツと間違えるなんて・・・

917 :名無しバサー:2005/05/26(木) 09:27:33
>>905
勝負は最後までわからんもんだぞ。ミランヲタの漏れはorz...

918 :名無しバサー:2005/05/26(木) 09:29:52
じゃ、あの魚をスポッツとブログで騒いでいるねこぽんの立場は?
脳内スポッツギガワロスwwwwwww

919 :名無しバサー:2005/05/26(木) 09:33:14
>>918
立場なんてあるわけなかんべ。
下野プロも同じだw

920 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 10:10:05
>>915
スモールだったとしても大問題じゃねーかよ(w


>>917
ニュース見てびっくり。 
ビデオとっときゃ良かった・・・・・・

921 :名無しバサー:2005/05/26(木) 10:17:38
>>920
勘違いしないでね。あの画像の魚がスモールに似ている(近いって)
ことではなくて、系統的にスモールに近縁(近い)だってこと。

922 :名無しバサー:2005/05/26(木) 10:19:11
921
たびたびスマソ。主語が抜けた。
× 系統的にスモールに近縁
○ スポッツは系統的にスモールに近縁

923 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 10:36:48
>>921
だから、両方ダメだろ(w
ラージ以外が釣れちゃう時点でもうアウト。

琵琶湖は諦めろ、もうな。

924 :名無しバサー:2005/05/26(木) 10:50:44
>>923
やっぱり勘違いしているよ。漏れは駆除派(原理主義に近い)。
そしてスポッツと言われているのは今のところすべてラージ。
だから琵琶湖にいるのはラージ(フロリダ含)だけだ。
スポッツとスモールの話は分類学上の情報としてカキコしただけ。
掲載されている画像の魚のことではないよ。
あと、琵琶湖は当然あきらめだろうね。防除対象だし、
そもそも琵琶湖のバスはすべて違法なんだから。

925 :名無しバサー:2005/05/26(木) 10:56:14
原理主義者に近い漏れとしては河口湖とか4湖の
どこかでスポッツが見つかることを期待するね。
その時点で免許更新はもう望めなくなるからね。
4湖で気分よくバス釣り続けたいなら、そうならない
ようによく監視することだね。もし見つけたら
リリースしている場合じゃないよw
どうしたらいいかよく考える必要があるよね。

926 :名無しバサー:2005/05/26(木) 11:09:46
>>923
ラージマウスもアウト。

件の下野氏の釣果もスポッテッドとははっきり書いていない。
ま、そーゆーところがバスフィッシング界の卑怯さを現している
ともいえるが。

927 :926 ◆Vo1lDyZ8ZE :2005/05/26(木) 11:11:43
>>924
琵琶湖ではスモールマウスの釣果も報告されてますがね。

928 :名無しバサー:2005/05/26(木) 11:14:58
>>927
繁殖しているの?それが問題。
琵琶湖でスモールが採れたのはずいぶん以前だが。
ただ、流入河川に密放流されていれば流れ込む
可能性はあるね。

929 :名無しバサー:2005/05/26(木) 11:18:21
>>926
口だけみてスポッツだなんだって言っているレベル
だから、わざと曖昧にしているんじゃなくて、
単に無知なだけでしょ。

930 :名無しバサー:2005/05/26(木) 11:19:59
>>882
>フックが赤錆のCD5を700円で(泣

上州屋で新品が500円で売っているのになw

>負けるの悔しいんで、高値付けちゃいました・・・・・・

オークションは、もっと冷静にやらないとな。
珍しい物でない限り、必要以上のお金は出さないと徹底するのがいい。
それでは、ヤフオク利用者ではなくて、ヤフオクに利用されている。

>>903
アメリカのトーナメントにも、
メガバックスの頃から参戦していて、スポッツのことも知っているであろう下野が、
「いるし、実際釣った」というなら、そうとしかいいようがないよな。
>>892「何故有名プロが公にスポッツを釣ったという嘘をつく必要があるのか、無いだろ」
というのは、普通の感覚であると考えられる。

931 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 11:20:00
>>929
アメリカ逝ってトーナメントに出る人が、オマイより無知なわけねーだろ(w

932 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/26(木) 11:21:20
>>930
アドバイス、39であります・・・・・

933 :名無しバサー:2005/05/26(木) 11:25:43
>>931
その理屈じゃ漁師さんが分類学の権威になっちまうよ。
本当にスポッツかどうかの判定は科学的に行うべきだね。
バスプロがそう言ったからなんて研究者は誰も信じないよ。
つまりは施策にも反映されない。だからできるだけ早く
捕まえて研究者の所に持って行くべきだね。

934 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/26(木) 11:32:47
>ブラ汁さん
カウントダウン(CD)は、ゆっくり沈めてトロトロ引いてくるのがコツですよ。
根掛かりに注意して。少し水深(CD-5なら2mまでかな)があるところが使い
やすいです。
水深1m以内だったら、スピナーの方が良いかな。

935 :名無しバサー:2005/05/26(木) 11:49:16
>>930-931
アメリカじゃスポッツもトーナメントの対象になるの?
あるいはトーナメントの最中にラージに混じってヒットするとか?
アメリカじゃフロリダやノーザン、スポッツ以外にも6種のバスの
仲間がいるけど、それらとの違いも認識できているのかな?

936 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/26(木) 12:03:44
>>838
なるほど・・・ 高知ワカサギいないんですよね。北海道に住んだ時はじめて見ました。

高知で内水面の釣りだと、アユ・アマゴがメインです。
で、たぶん他の地域でワカサギを釣るような感じだと港でサビキ釣り。

高知も釣り天国といってよく、男性の多くが釣りを趣味にしていますが、
コアな釣りスタイルは夏アユ・冬グレ(メジナ)。両方とも全国的に人気釣魚が
気軽に楽しめるというところで、県外の釣りファンの垂涎の的なワケです。
あと気軽にチヌ。

釣具屋さんも、アユ・グレ・チヌに対して恐ろしく造詣が深くないとやっていけない
ので、全国チェーンが入り込む隙がないのでしょう。

だから、ダムもあまり釣り人がいません。地元のバサー、県外のバサー、j県外の
ヘラ師くらいでしょうか。

早明浦に関していうと、他の釣り師というか、他の湖面利用のモータースポーツとの
関係ですかね。
だから、一日当たりの湖面に浮かぶボートの数を他のスポーツと込みで制限してます。

937 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/26(木) 12:13:00
>>845
穴内行ってないですねー
話も聞かないです。スマソ

まあ、そうこうしてると○りビジョンがバスで高知を
ドンドン推して露出してくるそうな。
県中央部周辺はもう一定の意思統一というか、
キチンとしよーぜみたいのができつつありますが、
外部から周辺を侵食されるとね・・・
無理して来なくていいとほとんどのバサーが思ってるので一つよろしく。
「高知はドンドンやりますよー!」発言プロデューサー様。

何と今月はBIGBITE強化月間!!
普段は某帝国にしか顔を出さない謎のおじさんが、高知県大遠征ロケに参加したのです。
高知までは長い道のり、スタッフみんなが交代で運転をし現地へと着実に進んでいく事に。
そして徳島での夕食後、謎のおじさんが運転手へと交代。
よぉ〜し!!と気合いを入れ意気揚々に運転し始めました。
15分後、ふと運転席のおじさんに目をやるとさっきまでの元気はなくすでに目はうつろ・・・
しかし眠いと思うのはみな同じ、コレはやばいと感じながらも無視して寝てやりました!
何はともあれ無事に着いて良かったなと、しみじみ思う今回のロケでした。

ttp://www.fishing-v.co.jp/regular/bigbite/index2.html

938 :名無しバサー:2005/05/26(木) 12:19:00
>>935
http://www.popeye-web.com/bassproinfo/f/2004_flw_4/2004_flw_4.htm
トーナメント対象かどうかは、これを見たらわかるよw

http://www.geocities.jp/tomorrow_yozurino/basukentop.html
ストライパー(ストライプドバス)はこの中に入っていないが、あれはバス類の扱いじゃなくて、
鱸に類するものだとされている。
このウェブページには画像が無いが、スワニーは黒くて、一目で他との違いはわかる。
バサーで、結構詳しい奴とか、よく研究しているのもいて、
顔を出していたりするから、ここに勝手に貼るわけにもいかな一が、そういうHPもある。

939 :名無しバサー:2005/05/26(木) 12:28:21
居てるて。アメリカいって釣ってるおっさんが言うてるねん。信じろや。
見た目もあきらかにちゃうよ。舌の歯も明らかにある。なんせ引きがちゃうわ。
違いわかるくらい釣ってみ?釣ってる人にはわかるんよ。
釣れたことない奴に信じろいうてもむりやし。別もんやで。
駆除派でやってる子ら、みんな釣りめっちゃ下手糞やんか。
道具も浮きつけたクルっクルに巻きグセついた糸で2,3メーターしか飛ばんようじゃ
いつまでたっても効率わるい駆除やで…魚の見分け以前の問題やで…かっこつかんで。
釣ったギルやらバス、そこら辺に放置して腐って…ただのマナー悪い釣り人やん。
も止めーや。偽善者ぶんの。

940 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/26(木) 12:37:10
スポッツの写真はヒロ内藤氏の
「ヒロ内藤のハイパーバッシン」(釣りサンデー:現在は売ってない)に
載ってますね。例の八郎で釣れた魚。

生態も引きもラージ・フロリダとは違うようなので、バス釣りに精通した人なら
わかるのかも。

941 :名無しバサー:2005/05/26(木) 12:42:24
>>938
サンクス。ロッドの横に寝かせているやつも含めてこれなら漏れも
スポッツだって納得できる。背びれの特徴もよくわかるし、その気で
見るとうっすらスモールみたいな模様が背中側に確認できる。
あと言い忘れたけど、大きいやつは尾びれの先がスモールみたいに
尖ってくるよね。ラージは円い。游泳適応っていうのか、泳ぎが達者
なんだろうね。
その観点で下野プロやねこぽんの写真をもう一度見直すと、
やっぱ漏れにはラージにしか見えないね。信じてくれなくてもいいけどw

942 : ◆Vo1lDyZ8ZE :2005/05/26(木) 12:58:24
>>935
ローカルルールで特に注釈がない場合、ミクロプテルス属すべてが対象だったはず。
質量を競うモンだから、大きくなるラージやフロリダが好まれるだろうけどね。


943 :名無しバサー:2005/05/26(木) 13:01:23
>>941
下野のほうは、「当然スポッツのことは詳しい」という前提だとして、

琵琶湖のあれは、下野や湖底自身がぼやかしてはっきりと言っていないが、
「スポッツだと言っているようで言っていない」だから、
言うのは野暮かな?というところでw

944 :名無しバサー:2005/05/26(木) 13:13:32
ねこぽんスポッツは脳内って事でFA!?

とりあえずラージって事で片付けて後はリリースしたのか駆除したのかだな。
ねこぽんの動向によっては琵琶湖でバス釣りをするコテは同じ様な事をやっていると思われても仕方あるまい。


945 :名無しバサー:2005/05/26(木) 13:17:06
バスフィールドの店長はリリースしてるのかな。どっちかというと
そっちが気になる。服部の手先だし。

946 :名無しバサー:2005/05/26(木) 13:20:28
スポッツの確定はサンプルを採って専門家に判定を依頼する。
それで科学的にケテーイ。その場合、スポッツは未判定から
特定に格上げ。
ついでに見つかった場所が4湖なら漁業権の維持は危うくなる
だろ。

947 :名無しバサー:2005/05/26(木) 13:20:33
殺そうが食おうが駆除には間違いないから、ねこぽんは新たな駆除派コテの星になるな。

人として釣り人として違法リリースなどある訳もない。

琵琶湖で釣りをするコテハンは全て駆除推進派。

948 :名無しバサー:2005/05/26(木) 13:22:17
ブラ汁、カウントダウンは少し大き目のダブルフックに交換汁。ネガカリ激減で、環境にも懐にもやさしいぞ。
もちダブルフックでも問題なく釣れるYO。CD7は磯でソイ・カサゴ狙いのオラのエースルアーだ。シバスにもよく使う。
そういや先々週はCD7でタイリク釣れた。タイリクはスポット、ラージと違ってわかりやすいな。

949 :名無しバサー:2005/05/26(木) 13:28:48
バスフィールドの店長はリアル駆除派

950 :名無しバサー:2005/05/26(木) 13:36:09
>>947
>琵琶湖で釣りをするコテハンは全て駆除推進派。

駆除協力をして殺しているか(駆除派)
リリ禁破りの非合法なことをしている人間(犯罪者扱い)になってしまうよな。
それとも、琵琶湖で釣りをしないか(自主的に、事実上の琵琶湖での釣り禁)
そう考えれば、売上や儲け云々の業界でなく一般バサーレベルでも、
「リリース禁止反対」だと、ほとんどのバサーが思っているのは、やはり仕方が無い。

951 :名無しバサー:2005/05/26(木) 14:25:12
バス板は名無しをあぼーん設定しても話の流れが読める程コテハンが多いよな。
この際だから、そのコテハンの意識調査ってのはどうだ?
テーマは「琵琶湖での釣りについて」
日頃あれだけ冗舌なコテだけに答えるのはたやすいだろw

952 :名無しバサー:2005/05/26(木) 14:37:57
ところで、自分のツレのところに、「釣りの掲示板で何か書いていませんでしたか?」と
突然知らないアウトドア初心者の女からメールが来たということで、
代わりに返事を書かせてもらったんだが、ここの誰か、心当たりは無いか?w

953 :名無しバサー:2005/05/26(木) 16:46:00
環境省公式見解
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=6770&hou_id=6006
>(第五種漁業権のある湖沼であっても)他の湖沼で防除した個体を譲り受ける
>ことは、防除の公示において禁止される見込みです

>地方自治体の要請等の有無により場所毎に取扱いを変えることは
>適当ではありません

養殖・輸入も禁止だぞ。どうする河口湖。

954 :名無しバサー:2005/05/26(木) 17:24:39
>>952
なぜそれを2chで?

955 :名無しバサー:2005/05/26(木) 17:24:59
>>953
>どうする河口湖。
湖に聞いても答えるわきゃねえだろ。漁協に電話して聞け!

956 :名無しバサー:2005/05/26(木) 17:32:39
>>954
メールが送られてきた彼本人は掲示板に書き込みをしないし、
自分は2ちゃん以外では書き込みをしていないから。
たぶんオレと間違えたのだろうということで、代わりの返信を務めさせられることになった。

それより、「バサーの血液型について考えるスレ」というのが最近盛り上がっているようだが、
プロフィールの血液型が今日変更されている件についてw

957 :名無しバサー:2005/05/26(木) 17:52:29
四湖にスポッツが見つかっても移入時が特定できない限りは
管理責任にまで発展するものじゃないと思うがな。

>>953
飼養等許可を得ている者から、オオクチバスを譲り受けること等は問題ありません。

↑すぐ横に書いてあるじゃん。バカ?

958 :名無しバサー:2005/05/26(木) 18:51:20
コテハンスレより現状抜粋

62 :名無しバサー :2005/05/26(木) 14:34:30
コテハン意識調査

コテハンの皆さんは「琵琶湖でのバス釣り」について、
どのような考えを持っておられますか?

駆除や違法リリースなどを含めた実態調査を行なっております。
ご協力をお願いします。

63 :名無しバサー :2005/05/26(木) 15:27:13
都合が悪い事はだんまり決め込む気ですか?
特に琵琶湖釣行しているコテハンさんw

67 :超絶倫暇人 ◆viagrA45/A [sage] :2005/05/26(木) 17:12:37
>62
ルールは守るべきだと思う。逃がしたらいかんところでは逃がすべきでない。
俺は琵琶湖で釣りするけど、釣った魚は食うよ。バスよりギルのが身が締まってる

68 :名無しバサー :2005/05/26(木) 17:15:51
琵琶湖で釣ったバス喰ってるのはオマイくらいだぞw

69 :汁 ◆Z4VLLUR5ec [sage] :2005/05/26(木) 17:17:08
頑なにルールを守る自分に酔ってる奴ってウザいよね(`・ω・´)



959 :名無しバサー:2005/05/26(木) 18:52:37
70 :ぢぇね ◆hEeh4teS12 [sage] :2005/05/26(木) 17:18:45
塩焼き、フライ、天ぷら。
30cm台が1番美味いねw

刺身はヤダ

71 :超絶倫暇人 ◆viagrA45/A [sage] :2005/05/26(木) 17:35:53
>汁
ルール守らんやつよりはカッコよくない??
いっぺんお前もバス食え

73 :ぢぇね ◆hEeh4teS12 [sage] :2005/05/26(木) 17:39:44
あ、暇人さんの言う通り、ギルの方が美味い。
けどデカイのは釣れにくいから料理がマンドイ・・・

74 :bachi ◆ziopuBACHI [sage] :2005/05/26(木) 17:40:29
そこでバスラーメンですよ



960 :名無しバサー:2005/05/26(木) 18:53:30
76 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k [プティハゲ] :2005/05/26(木) 17:51:26
    εз
  ∧ヽlノ∧
  (メ´・д・)  オイラは琵琶湖でバス釣りしたことない・・・
 ,,∪~~(・(>    これからもするつもりは無い・・・
 `':;;;,(ノノ     
   UU

79 :ラスカル ◆aRH4uwjZAM [sage] :2005/05/26(木) 18:27:00
>>62 >>63
おまえのようなガイキチがいると、周りの人ら相当迷惑してるんだろうなー。
あと、コテハンスレなんで書き込まないでね。


80 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k [プティハゲ] :2005/05/26(木) 18:32:07
    εз
  ∧ヽlノ∧
  (メ´・д・)  名無しさんやキチガイにも優しく・・・
 ,,∪~~(・(>    それがコテハンスレクォリティー♪・・・
 `':;;;,(ノノ     
   UU



961 :名無しバサー:2005/05/26(木) 18:55:49
グチコのスポッツ放流について、一生懸命調べたHPがある。
どこまで精度が高いかはわからんが、スポッツをウリに放流していた、
つまり管理責任はあるんじゃないのかな、グチコ漁協。
http://turibow.hp.infoseek.co.jp/matome2003.htm

しかし、一回で100匹以上釣れてそれが楽しいなんてのは
別にバス釣りじゃなくてもいいような気がするが、、、
爆釣中毒みたいなもんなのかね。

962 :名無しバサー:2005/05/26(木) 19:31:55
ブラックバス規制にパブリックコメントまたもや50000件

先月21日に締め切られた特定外来生物法に対するコメントでブラックバスに関するものが
50000件上ったことが昨日環境省から明らかになりました。

ブラックバス規制については先日の外来生物法指定の際も史上最多の11万票を超える反対
意見が寄せられ、国会議員も巻き込む騒ぎとなりましたが、今回のパブリックコメントが
50000件を超えたことで環境省側も、特定外来生物指定の可否も含めて見直す方針に。

これに対し小池環境大臣は「ブラックバスの指定はもう決まったこと、今さら見直す必要
はない」との談話を本日閣議後に発表。

http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=6006


963 :名無しバサー:2005/05/26(木) 19:32:37
>>961
ほんとに放流しているとしたら管理者責任はともかく、
社会的責任を追及されるだろう。その結末は漁業権の
更新不許可に直結するんじゃないか。それくらい世間の
目は厳しいし、漁業権を剥奪する絶好の口実になるからね。
河口湖はともかく、山梨県はバスの利用は望んでないから。

964 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/26(木) 19:34:05
>>962
キツいのう(w

965 :名無しバサー:2005/05/26(木) 19:45:02
>>958-960
悪いが、琵琶湖で釣りをしているバサーに関して、自分は黙認の立場を取っている。
琵琶湖で釣りをしているバサーはあれだけいて、しかもリリースもしているのに、
2chバス板、琵琶湖スレ共に、もはや来るつもりもなくなっているのか、
異常に人が少ない。
わかっている奴は、それはそれで、関わりあいたくなくなっているのであろうな。

「食え、守るのは常識、犯罪者」 嫌気がさしているのではないかな?

966 :名無しバサー:2005/05/26(木) 21:02:38
>>965

またそれを言ってるのか。
進めはしないが、それを続けていればイイジャン。
罰則なしだし、そこだけ賑やかならしばらくは世間の流も忘れていられるだろうさ。

後は知ったこっちゃ無いが。

967 :名無しバサー:2005/05/26(木) 21:11:34
>>966
またそれを言っているのか、まだそれを言っているのか、では無いよな。
なら、琵琶湖のバサーに無理な駆除協力をするように、
琵琶湖で釣りをしないように宣伝して、何がある?結局、駆除だろ?
それだから、無責任だと思われるんだろうが。

968 :名無しバサー:2005/05/26(木) 21:23:03
>釣ったオオクチバスを生きたまま運び移す場合は、釣ったのと同一湖沼若しくは釣ったのと同一性・一体性のある河川水域又はそれぞれに隣接する陸地の範囲で行う

これって、ある一本の河川において、下流のバスの居るダムから上流のバスの居ないダムに移す場合はどうなるの?
遊水地や用水で水を引いてる河川の場合、より上流域に放せば別河川に分散したりする危険性はなくない?

969 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/26(木) 21:31:18
パブコメ 11マソ通の次の回が、団体・個人合わせて75通
というのはどうしたもんかしら。

>>968
いないとこに移送する、っていうのはナイんじゃないかしらん。

970 :名無しバサー:2005/05/26(木) 21:34:46
>>967

駆除釣以外の釣人は用無し。
琵琶湖だけでしかバス釣りできないわけじゃなし、協力できなきゃそれではないか。
かってにやってろ。
駆除協力のその先に、駆除貫徹があるのはあたりまえだ。

藻前も黙認、すなわち放置しているわけだろ。
藻前がどれだけ指導的立場にいるか、指導力あるか知らんが、制度を守らせようともしないのは
藻前の「無責任」にすぎない。

藻前は自分の都合で、「一般バサーの代表」と「バサーの指導者」を使い分けている、こずるい古狐
にすぎないんだよ、いい加減気付けよ。

971 :◆wPB91OtLR. :2005/05/26(木) 21:38:58
5/24 わーーーーい土曜日休み取れそうだよーーーー!ということで
さっそく外来生物法説明会に申し込みです。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5999

5/25 いつもの釣具屋さんにバス雑誌のフライング買いをしに行きます。
小売り店さんの集まりで、皆で説明会に行くそうです。
「朝早いんだよね」 ?
「質問しようかと思って」 ??
「申し込みなしでもいいらしいよ」 ???
話が噛み合いません。

5/26 ネットを漁ってみます。23日付http://blog.furainozasshi.com/?day=20050523
なるほど???午前、午後の2部構成なの?ちゃんと説明しようよ環境省。

いや待て。

24日付http://blog.furainozasshi.com/?day=20050524
なんじゃそりゃーーーーー!!一般人ダメなの?俺は?

まあ日付から考えて、環境省の報道発表が正しいのでしょうが・・・・・
釣具屋さん入れないよ?どうするのさ。

なんかバタバタしてるよナー。明日電話して実際のところを聞いてみますけど。



972 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/26(木) 22:01:03
>>971 すさん

>参加申込受付期限は、平成17年5月26日(木)午後5:00(必着)といたします。

ですが・・・


973 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/26(木) 22:01:49
ああ、申し込みはしたんですね。スマソ

974 :◆wPB91OtLR. :2005/05/26(木) 22:13:58
>>972
俺はとりあえず申し込みをしたので大丈夫なのです。
人数オーバーで弾かれなければ。

釣具屋さんの方は、報道発表以前の非公式情報(業界筋)を信じていたので申し込みをしていないのです。
昨日、おかしいと感じた時点で俺がちゃんと調べておけばよかったのですが。
小売店にとっては、今回の法律は冗談抜きで死活問題なのですが・・・・。


975 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:21:07
>>968
上流と下流のダムじゃ同一性があるとは言えないね。
それにダム間を移動する際、岸伝いに行くのはまず不可能だろ。
岸辺から離れて道路に出たとたん御用となる。

976 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:24:10
バスを抱えて泳ぐ

977 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:32:35
>>976
それならOKだろw
ボートで持ってくる範囲てのと同義だし。

978 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:39:40
>>976
ガンガレ!


979 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:41:13
>>975

にゃるほろ。

では、大きな例えば琵琶湖みたいなところで、南湖で釣ったバスを
北湖に放す、とかは?これならボートで行けそうな希ガス。

駆除圧の高いところから低いところへ、繁殖期に向けて移動させるとか、
繁殖期がバスの種類によってどうずれるのかわからんけど、バラエティを
作ることで人口産卵床による駆除圧を緩和できるとか、延命処置に使えな
くない?

980 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:43:27
南湖から北湖まで泳げ!

981 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:44:26
>>980

泳ぐ必要ないっしょ?

982 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:50:09
>>969
意味のないコメント9万5千=今回の75通てことね。
にしてもこれで防除事業には必ずしもバサーは必要では
ないことがはっきりしたな。ごねすぎて切り捨てられた
ってことかな。

983 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:55:04
>>979
南湖と北湖では物理環境が異なるだろうから同一性
があるとは言えないと言われたらアウトだろうね。でも
琵琶湖大橋の北側と南側すぐの関係ならOKじゃない。
もっとも脱法行為を繰り返せば規制は強まるだろうから
墓穴掘ることになるだろうね。反社会的とも言われるだろうし。

984 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:56:40
>>979
その前にリリ禁だろ。

985 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:59:50
>>984

リリ禁守らないってw >>965

986 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:03:33
>>985
C&Rは禁止されてるがC&S(キャッチアンドスイム=釣ったバスを抱えて泳ぐ)
は禁止されてない。ノープロブレムだw。

987 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:04:07
>>983
>>984

つまり、「リリ禁があるから、そもそもその行為は出来ません」
だけでは、やられてしまう可能性が残る。この場合は、
「南湖と北湖で物理環境がちがう・・・・ので罰金300万だよ。
(トーナメントでやるんだったら一億ね)」
というようなことも必要になるのかも。

988 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:08:02
つまり琵琶湖で釣ったバスを抱えたまま泳いで瀬田川から淀川そして大阪湾から太平洋に出て北上
利根川河口から霞まで泳いで話すのは合法ってこったw。



989 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:21:45
>>988
だ・か・ら・同一性がないからアウト。
罰金300万円ケテーイ。

990 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:24:45
>>989
惜しいな。大阪湾に出た時点で海水でバスは死ぬ。
生きたままの移送でないからセーフだw。


991 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:26:16
規制作っただけでバカーがリリ禁守るなら
自転車の2人乗りなんてとっくになくなってるわ

2CHの駆除派もそろそろ、こんなことが何の意味もないと気づけ
本当に生態系を守りたいならもっと中身のある活動しろ。


992 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:28:03
>>988
人類はかつて氷期の時代に陸橋を伝って新大陸に進出したという。
藻マイのその分散能力を持ってすれば人類の歴史に新たな一頁を
刻めるかも知れない。泳ぎ着いた先で外来生物法(入国管理法)に
触れて駆除されないことを祈る。

993 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/26(木) 23:29:17
>>991
守らなくても構いませんけど、個人は最高300万の罰金です。
まぁ、そう捕まらないかもしれませんけど、抑止効果はあるでしょうね。


994 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:32:08
>>991
中身のない人の中身のない意見に意味はない。

995 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:32:16
バラシと逃がしの区別は誰がどうやってつけるんだ?


996 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:34:49
ごめんwマジで文が変ですよw>994
せめて最後は「意見には説得力がない」のほうが良いのでは?

997 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:36:18
w

998 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:36:58
針を外したのか外れたのかの違い

999 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:37:02


1000 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:37:50
1000

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