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【Game is Over】ブラックバス問題総合スレッド61

1 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 10:39:52
バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ 。
(前スレ)
【特定外来生物】ブラックバス問題総合スレッド60
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1116428936

(他板関連スレッド)
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな! なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm

2 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 10:40:48
あっ、建った…

3 :名無しバサー:2005/05/27(金) 10:42:36
962 名前: 名無しバサー Mail: 投稿日: 05/05/26 19:31:55

ブラックバス規制にパブリックコメントまたもや50000件

先月21日に締め切られた特定外来生物法に対するコメントでブラックバスに関するものが
50000件に上ったことが昨日環境省から明らかになりました。

ブラックバス規制については先日の外来生物法指定の際も史上最多の11万票を超える反対
意見が寄せられ、国会議員も巻き込む騒ぎとなりましたが、今回のパブリックコメントが
50000件を超えたことで環境省側も、特定外来生物指定の可否も含めて見直す方針に。

これに対し小池環境大臣は「ブラックバスの指定はもう決まったこと、今さら見直す必要
はない」との談話を本日閣議後に発表。

http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=6006



4 :名無しバサー:2005/05/27(金) 10:46:51
ようわからん↑
省は見直し、大臣はその必要なし。
結局、大臣と官僚のどっちが決めるの?

5 :名無しバサー:2005/05/27(金) 10:52:00
>>4
最終的にはより多く国民の支持を受けた方向にきまるべきだと思います

6 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/27(金) 10:52:05
岩屋山さん 乙です

heizoさんとこ見てきましたが、
「違法行為」じゃないというのに異常にこだわるんですね。

じゃあ、
『脱法行為』
でいいんじゃないのか。

>>4
いや、リンク読むとパブコメ総数合計で75通なので、
「リンク読め ゴルァ」っていうネタフリコピペですよ。
初出はワシもまんまと釣られた。やられた感。


7 :すかるぼ ◆Vo1lDyZ8ZE :2005/05/27(金) 10:57:15
Game is over ねぇ・・・・


8 :名無しバサー:2005/05/27(金) 10:58:40
僕の認識あまいかも知れないけど、ほとんどの国民は関心ないと思う。
そんなことないですかね?>>5

レスありがとうございました。
コピペみなかったから、やられなかったです。>>6

9 :名無しバサー:2005/05/27(金) 11:07:50
>>8
でも、ほとんどの国民はバスを害魚としてみていると思われ w

10 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 11:10:42
>>6 ども。
まとめて、〈不適正放流〉でいいんじゃないかと…
〈道義的〉な部分をも、否定したいような意図を感じますね…

>>7
ぴ〜2殿の下知なれば…

11 :名無しバサー:2005/05/27(金) 11:14:06
>>9
確かにね。
ただ業者は私欲のため、釣人は楽しみたいから署名活動とか必死にやってるけど
他の国民はバス=害魚と思っても、どうでもいいって感じじゃないかな?

12 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/27(金) 11:16:56
GameOverワラタ

滋賀県がつり人社に正式に抗議

国会で晒し上げ

13 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 11:33:45
>>10 自己レスです。
>〈道義的〉な部分をも、否定したいような意図を感じますね…

立脚点の問題なんです。
アソコで「違法行為じゃない」に拘ることが、大部分のバス釣り愛好家にとって、
大きな意味があるとは思えない。

じゃあ、誰にとって意味があるのか…
1970年代の釣りの入門書などには、オオクチバスを芦ノ湖や神奈川県から
持ち出すな、と明記してあります。
つまり、当時の釣り関係出版界は〈正しい〉認識を有していたことを示している。

そう云うことだと考えます。

14 :名無しバサー:2005/05/27(金) 11:37:51
魚類図鑑にも書いてあったな。

15 :名無しバサー:2005/05/27(金) 12:51:57
>>11
どうでもいいと思ってるよ。
一度、駆除派で署名でもやってるみるか?

16 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/27(金) 12:54:59 ?
昼間からコテハン多くないw

>>5
国民は誰も税金を払いたくて払っているわけじゃないと思いますよ。
バス釣りも支持(合意)を得たければ、それなりの形を示す必要があるでしょうね。
然るに、バスメディアは何を示したか…無責任を通り越して破壊的。

17 :名無しバサー:2005/05/27(金) 12:58:47
バスに税金使って喜ぶ国民もいないけどな


18 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 12:59:44
>>13 また、自己レスです。
>そう云うことだと考えます。

すでに、業界としては撤退が視野にあるのでしょうね、多分…
「名誉ある撤退」を行うための環境づくりの一つがアソコかも知れません。

バス釣り自体には何の問題も無いのに、外的要因によって我々は撤退せざる
を得なくなった、と。

そのために、バスの拡散も「問題行為」であっては困るわけです。別に「良い事」である
必要は無いでしょうがね。
環境づくりの為であれば、勝ち負けを決する必要も無い訳で、そうした声が記録に残って
いるだけで良い。つまりは〈アリバイ〉づくりです。

業界全体がその方向にシフトしている気もします。
「実質、勝利」を宣伝するだけで、規制下におけるバス釣りが今後如何にあるべきか、
何ら言及していませんからね。
正常な判断力を有する人間である限り、従来どおりのバス釣りが将来にわたって存続し
得るとは考えないハズです。

そう云った意味では、実在するとして「NET部隊」も環境づくりも一つである可能性が
有りますね。

まあ、アソコ自体は、正真正銘のDQNかも知れませんが…

19 :名無しバサー:2005/05/27(金) 13:04:04
岩屋さん質問です。
活動は2ちゃんねるだけですか?

20 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/27(金) 13:07:28 ?
>>17
一般論ですよw

>>18
玉砕戦法…
迷惑以外のナニモノでもない。

21 :名無しバサー:2005/05/27(金) 13:10:21
>>18
>多分… 、かも知れません、ないハズです、可能性が有りますね、かも知れませんが…

邪推・妄想はそれくらいにしておいたら?。


22 :名無しバサー:2005/05/27(金) 13:12:02
バスで散々儲けた加藤や今江や業者がいまさら必死でやっても
なんか冷めた目で見てしまう。

23 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 13:18:58
>>19
2ちゃん以外にも色々書き込んでいますが…

質問の趣旨が、NETで書き込むだけか? と云う意味であれば…

バスマンとしては、適正化へ向けた活動を積極的にしている訳ではありま
せん。再開直後なもので(w

希少種の保護活動されている方々の会合には、何度か出たことがあります。
文化財保護に関わっているので、実際の保護活動を行っている人たちには、
強烈なシンパシーを感じますね。
ついでがあったので、琵琶湖には戻す会の駆除釣り大会を見に行ったこと
があります。

あと、懇意にしてもらっている方が管理に関わっている溜池がありますので、
そこでバス釣り人の動態を定点観測していますね。


24 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/27(金) 13:23:58
>>23
佐賀もカウントダウン開始ですか?

この辺では、「特定指定」を追い風に93年以降増えたと思われる外来魚
(多くはギルですが)の駆除に自治体が力を入れる、と新聞報道されました。
今までは「釣り人」の抵抗が大きく、なかなか手を付けられなかったそうです。

92年、93年という年の明記が初めて新聞報道に出ました。

25 :名無しバサー:2005/05/27(金) 13:33:44
>>23
岩屋さんレスありがとうございました。
2ちゃねるに最近来た初心者なんで
ここでよく書いてる人(ブラ汁さんやぴ〜2さん等)の意見が
飛び飛びなんで、誰がどんな考えなのかがごっちゃになってしまって。
過去ログ読めば理解できると思うのですが、数が半端じゃないから
なかなか読めなくて。

暇なときでいいので「考え」みたいなの整理して書いてくれたら
有難いです。





26 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 13:35:38
>>20 C-Dさん
(CHAOS-DIVERさんとお呼びすべきか;カウントダウンさんと呼んでしまいそう…)
お初ですね。以後よろしくお願いします。

>>21
すみません。〈観測〉と云うヤツです(w

>>24 ブラ汁さん
>佐賀もカウントダウン開始ですか?

4月中に決定と云うアナウンスでしたが、公式には何も…
今晩のNHKのビデオ録画が楽しみですね。

オオクチバスの移入規制種指定は間違いないでしょうが、
(1)地域特定がどうなるか?
(2)直ちにリリ禁の運用が行われるか?

27 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/27(金) 13:42:32 ?
>>26
ラパラですか…OTZ

28 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 13:45:53
>>27
すみません、ラパラヲタなもので(w

再開後の初バスはCD-7でゲットしました。

29 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/27(金) 13:50:12
そーいえば、ヤフで落としたラパラ来ました。

フックが真っ赤・・・・・取り替えて使います。
それにしても「フィンランド製」というふれこみだったのに、
しっかり「IRELAND」と書いてあるのは詐欺?

30 :名無しバサー:2005/05/27(金) 13:56:45
>>29
知識もないのに人をすぐ犯罪者呼ばわりする癖だけは、本当どうにかした方がいいよ。

31 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/27(金) 13:56:59 ?
>>28
オメでございます。

ところで、今現在第2回の防除検討会のヒアリングが行われている筈ですが、
今回は粛々と進むのでしょうか、前回は全釣り協も結構ひどい事言われて
紛糾したようなので心配です。
私は來田氏を見ていたら、なんだかかわいそうになるんですよ。

32 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 13:57:03
>>29
ブロンズフック? 錆び易いけどマメに研いだら、ギンギンになりますよ。

開発・設計及び試作は、フィンランドで間違い無いですよ。
最近は生産の主力がアイルランドに転換しているようですが。

バルサ製のボディに塗装しているわけですが、何度もヒットさせてやると
バスの歯で塗装の表面が微妙にザラザラになって、良い感触なんですよ(w

33 :名無しバサー:2005/05/27(金) 14:02:29


バス板もカウントダウン

楽しかったよブラ汁たち...



34 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/27(金) 14:13:31
Basser誌を買おうとしたが



ワシには無理。
http://www.tsuribito.co.jp/basser/basser.htm

こんな表紙、80年代のスノッブ男性誌っつーか、
イトイさんの「ヘンタイよい子」の残骸でしかねえ。
恥ずかしすぎる。

あと、いつも思うのだがレイアウトに知性が感じられん。
編集者に編集の能力がない本にゼニ出す気にはならん。

35 :名無しバサー:2005/05/27(金) 14:15:52
>>34 p2
おまえの文章にもセンスも感じない。
おまえの2ちゃん出没度には知性も感じられない。

36 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 14:18:11
>>29
ラパラ関連ページ(しつこい)
ttp://www.rapala.com/
ttp://www.rapala.co.jp/
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071060288/l50
ttp://www.mirai.ne.jp/~gyuu/
ttp://tomato.obi.ne.jp/ybasser/sample/rapala/rapala_top.html

37 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/27(金) 14:28:46
>>35
関係者のみ標的にした書き込みだったわけだがね。

38 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 14:38:04
>>34
これが『Basser』…
こんなになってしまって・・・・

今月号は買うけど。マス氏の連載があるから。

39 :名無しバサー:2005/05/27(金) 14:57:59
バス釣りに於ける、ラパラカウントダウン有用性について。

ラパラCD5以下は、ヤマメなんかでも一応定番。
ラパラCD7と9はシーバスの定番。

ただ、バルサのバランスのよさで流れがある場所で向いているとか、
動きが小刻みでナチュラルだからということであって、
やっぱり、CDは、バスが良く釣れるようなバス用ルアーではないという気がするな。
ただでさえ、シンキングは動きが大人しくなる。
止水域では、下手すれば動いてないのではないかというぐらいの。
これは、流れの水流抵抗のある流れのある場所で、動くようになるということもある。
そして、バス釣りは得てして止水域でもあるし、
ナチュラルな動きだけでなく、派手な動きも興味を持つ、
他の肉食魚と比べても、興味を持つ幅が広いバスの習性もある。
どちらかというとハードルアーでは、ある程度しっかり動くものの方が好まれ、
特に広範囲に探る場合の手返しを重視するハードルアーでは、尚更そうなる。
DBVドレッジというシンキングタイプも、フローティングのDBVより大人しい動きになる。
だから、バス用ルアーにシンキングタイプは少ない。
同じバス用でないとしても、スピナーのほうが釣れる。

理屈だけでは、納得できないだろうから、
カウントダウンも使い込んでみたことはあるが、はっきり言って、
ピーナッツの方が釣れる。以上w

40 :名無しバサー:2005/05/27(金) 15:06:17
>>34
そういうの
しないほうがいいですよ

41 :名無しバサー:2005/05/27(金) 15:18:38
完全に妨害ですな

42 :名無しバサー:2005/05/27(金) 15:20:21
宣伝だろ

43 :名無しバサー:2005/05/27(金) 15:25:07
無断で使ってケナすのは・・・
法的にはどうなんだろな。
馬鹿だから漏れにはわからんけど
一応、つり人車に知らせとこ

44 :名無しバサー:2005/05/27(金) 15:27:53
w

45 :名無しバサー:2005/05/27(金) 15:29:44
訴えられたら面白いな。
ヤツはネタを持ってるからここぞとばかりに全部出すだろ。
前スレの資料あるしな。

46 :名無しバサー:2005/05/27(金) 15:32:32
つり人車には報告しときましたw
ココ見るそうですw

47 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/27(金) 15:35:01
>>39
まあ、そうかも知れませんね…
「困った時のCD-7」ですから(w

クランクやバイブレーションに反応しない時に
有効なフォローベイトと云うことで。

48 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/27(金) 15:35:38
>>46
You’re Welcome.
メアドもゼブラ板に晒してるんでいつでも連絡してください。

ただ、6月初めから琵琶湖博物館行って話聞いてきたり
するんで、若干レスポンス遅れるかもしれませんが
ご了承くださいませ

つり人社 Basser編集部 各位(見てたらね>>35

49 :名無しバサー:2005/05/27(金) 15:59:08
書いてる本人を支持する訳じゃないけど
道義的責任といえば輸出仕様と国内仕様で安全基準を
ダブルスタンダードにしてた自動車業界の責任を真っ先に思い出すのだが。
やっぱり違法か合法かという分水嶺は大切なのでは?
現在に至るまで道義的責任と法的責任を分けて批判しない人達が多かったのも事実だし。
バス釣りは犯罪(的w)とかリリ禁違反は犯罪とかもね。
あ、関係者じゃないよ俺。
まー煽り厨房にムキになって反応すんなよとは思うけどさ。

50 :名無しバサー:2005/05/27(金) 16:37:00
あと規制推奨する立場の人達にも疑問なんだけど
やっぱり在来魚保護の観点からはニュージーランドやアメリカのような方式が
ベストの結果が出ると思うんだけどねぇ
バス業界ほどレベルは低くないかもしれないけど
やっぱさー結局のところ感情的なしがらみが在来魚保護に
優先してるんじゃないかなーって思うなー
業界9叩くなら規制する人達の頭の固さも1ぐらい叩いた方がいいんじゃね?
そっちの方が真剣な感じするけどなー
コテは裏で愚痴ってるのかもしれないけどさー表に出なさ過ぎでなんか気持ち悪いよねぇ

51 :名無しバサー:2005/05/27(金) 16:39:46
お前がやれば?

52 :名無しバサー:2005/05/27(金) 17:04:55
「Basser 7月号の記事」について。
http://haluna.at.webry.info/200505/article_8.html

53 :名無しバサー:2005/05/27(金) 18:06:37
あよ4日で6月
さらば琵琶湖

54 :名無しバサー:2005/05/27(金) 18:42:25
>>34
しかしなぁ・・・その表紙。あまりにもキテいないかw
オレもそう思うな、やっぱり。

basser誌は、前にも言ったが、最初の出始めは86年頃季刊で、
当時よく読まれていた「つりトップ」などと比べ、
トーナメントの理論を扱うような、難しめの雑誌だった。
海外のバス釣りを紹介したり、雰囲気重視の雑誌になっていき、
表紙もいい感じのカメラワークによるもので、大人の夢っぽさを出していた。

その後、ロドリが出て、更にその後にルアマガ。
どちらも読みやすく、ルアーカタログのようなものが無い頃だったので、
わかりやすくてよかったといえる。
プロも、basserの小難しい解説ではなく、一般バサー向けという感じで取材をやると。

こうやって、初期のロドリと、ルアマガもそうだったが、
各雑誌で、ある意味住み分けをしていたともいえる。
いずれにせよ、basserらしくはなくなったな、その表紙。
ま、オレも年齢的に無理だわw

55 :名無しバサー:2005/05/27(金) 18:47:17
54=ぴ〜2
自演乙
他スレでも君のカキコには援護多いねw

56 :名無しバサー:2005/05/27(金) 18:50:53
>>54>>55
ぴ〜2

57 :名無しバサー:2005/05/27(金) 18:53:57
>>55
他スレの援護は知ったこっちゃないが、54は違うがw 
別に擁護でもないしな。
コテハンでもいいんだが、前のトリップはどこかへやってしまったし、
まあ、名無しでいいやと。

58 :名無しバサー:2005/05/27(金) 19:09:36
補助金詐欺って、だいたい2、3年後ぐらいで「逮捕劇」があるんだな。
特に琵琶湖関係。今は自信たっぷりだろうけど、東京の橋や牛肉みたいに
ならない事を祈るよ。

59 :名無しバサー:2005/05/27(金) 19:14:28
パブコメ 前回95,000→今回併せて75
数は力なのに、なぜ力を集めなかったのかな ちょっと頑張れば
BFN登録者数の何分の一はいけたはず

マジで吊り人社の単行本発行冊数の目安に使ってるんじゃないのか

環境省もFAX回線準備して待ってただろうにw

60 :名無しバサー:2005/05/27(金) 19:26:44
まあ先月のパブコメのバス禁止反対意見5万は、国会も動かしたから意味はあったね。
まあ選挙対策だろうが、外来生物法案そのものが無くなる可能性が出たし。
バサーよ、おめでとうだな。悪運が強い。

61 :名無しバサー:2005/05/27(金) 19:28:57
いったいどういう解釈をしたらそんな話になるんだ?

62 :名無しバサー:2005/05/27(金) 19:29:08
>>60 5マソ集まってないよ。もしかして、あのよくできたコピペの
オチを読まずに信じ込んでるの?あれのオチが意見数75だよ。

63 :名無しバサー:2005/05/27(金) 19:36:07
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=6006
平成17年5月25日
「特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律」
に基づく特定外来生物の飼養等の取扱い細目等に関する意見の募集
(パブリックコメント)の結果について

4月22日(金)から5月12日(木)にかけて実施した
特定外来生物の飼養等の取扱い細目等に関する意見の募集
(パブリックコメント)の結果について、寄せられたコメント
それぞれについての対応の考え方について整理したのでお知らせします。
この結果及び対応の考え方については、環境省ホームページに掲載して
公表するほか、環境省情報公開閲覧室、野生生物課、
各地の自然保護事務所等で閲覧できます。

<意見の提出状況>
   メール FAX 郵送 合計
個人 55 4 5 64
団体 9 1 1 11
計 64 5 6 75

64 :名無しバサー:2005/05/27(金) 19:38:23
GAME OVERでつ

65 :名無しバサー:2005/05/27(金) 19:58:22
>>57
>別に擁護でもないしな。
擁護派じゃないってことか?

66 :名無しバサー:2005/05/27(金) 20:05:32
>>65
全擁護でもなければ、ぴ〜2擁護でもなければ、業界擁護でもないと。
どれのことを言っているかにするのが面倒くさかったから、兼用で省略しただけ。OK?

67 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/27(金) 20:26:18
「オレたちには千葉がある」

【印旛沼の浄化について】
まず、バスを漁種認定し、釣り場化し一億円近い収益を見込む。
その収益をもとに、在来の魚種を養殖して放流するとともに、
ホテイアオイやハスなどの在来の水生植物も入れて浄化し、
併せて合併浄化槽を設置する。最終的には、汚水等を沼に流さない
ようにすることが必要である。
【千葉県の考え方】
ご提案のブラックバスの釣り場化ですが、ブラックバスは、
在来魚の食害等生態系への悪影響が懸念されることから、
本県では積極的に増殖し利用することや漁業権魚種としての認定は、
考えておりません。

悪しからずご了承くださいってとこですかね。


68 :名無しバサー:2005/05/27(金) 20:29:53
えー、では、>>52について一言。

>「琵琶湖のレジャーに関する条例は罰則のない、
>つまり禁止することに法的根拠を持たないお願い条例なので、無視すればよい。」

リリース禁止を破る目的でありながら、「手が滑った」などとごまかしてのリリースは、
法の趣旨を逸脱した脱法行為。

堂々とであれば、違法行為及び非合法。

それをわざわざ「無視すればよい」とまで積極的に宣伝する必要はないし、
条例は、ある以上は、法。
なくしたいなら、それなりの法的手段他所定の手続きを経てやるものであり、
琵琶湖のリリ禁裁判でそうならなかった以上は、仕方の無いもの。
DEPSの奥村と同じレベルのことを言っていては、学者としての知性を疑われる。

以上。

69 :テキサス:2005/05/27(金) 20:47:42
ぴ〜2さん
>>34イトイさんの「ヘンタイよい子」の残骸でしかねえ。
思わず、僕と同じ世代?とバイトしてしまう。



70 :名無しバサー:2005/05/27(金) 21:03:21
>>67
ホテイアオイはマズいだろ、さすがに。


71 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/27(金) 21:05:00
>>70
その突っ込み待ってました(笑

72 :名無しバサー:2005/05/27(金) 21:05:46
>>66
あ、また馬鹿の女王が来てるw

73 :名無しバサー:2005/05/27(金) 21:16:00
>>72
本当に赤の女王とは違うと言っているのに。
その共通点は、偏差値が70以上あったところか?w
来てなさそうだろ?ずっと、ここでそれらしきのを見た事がないしな。

74 :名無しバサー:2005/05/27(金) 21:45:22
>>73
共通点はバカなところだよ。w

75 :名無しバサー:2005/05/27(金) 21:51:34
>>74
あっそうw
まあ、お前じゃーな。
Game is Overだそうだし、そろそろ2ちゃんも終わりにするかな。

では、寝る(←誰かのパクリ)w

76 :名無しバサー:2005/05/27(金) 21:55:21
>>68
まぁそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないの?
リリ禁条例はバサー以外の人達の協力が得られるから意味があるって
滋賀県も言ってるわけだし
もともとバサーは期待されてない訳だから
これがバス問題じゃなければ君も無視してると思うよ。

77 :名無しバサー:2005/05/27(金) 23:53:53
>>76
ちなみに、寝るといって様子を見ているのは世の常w
琵琶湖の駆除でどっちも活気付いてきたのか。

まず、目くじらは立てていない。
ただ、上記>>68は、社会もそう考えるだろう事実。
水口教授があのように言うと、立場的なもので、
「やっぱり業界から飼われている学者」だとバサーではない誰からも思われる。

そういうのはリリ禁のほうでちゃんと反対するにせよ、
駆除に対して反論で何か言うにせよ、手段が違うだろうと。
ま、そういうこと。

>リリ禁条例はバサー以外の人達の協力が得られるから意味があるって
ほとんどない。回収ボックスには、バサー以外の釣り人も入れないのがほとんどだから。
もともとバサーが期待されていないなら、更にリリ禁の意味が無いな。
なんとなく言いたそうなのは、
「業界やなんかで一斉に琵琶湖の駆除協力することが、
交換条件としてのリリ禁を廃止する最期の手段、これしかありえない」とかではないのかな?w

78 :名無しバサー:2005/05/28(土) 01:14:12
あげ

79 :名無しバサー:2005/05/28(土) 01:18:40
ブラックバスとザリガニを食すオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061251844/

http://www.pref.niigata.jp/norin/chiiki/naisuimen/information/bass/bassryorir.htm
ブラックバスは、スズキ(高級魚)の仲間であり、白身でおいしい魚です。
しかも、老化を防止するアミノ酸であるタウリンが淡水魚としてはきわめて多量に含まれています。

ブラックバス料理の紹介
※内臓と皮が臭いので必ず取り除く
http://www.palnetwork.com/chie/syoku/1998/syo8-2.html
http://www.town.ryonan.kagawa.jp/bass/b_cooking/report/report_07.asp
ブラックバスのさつま揚げ
http://www.otona.ne.jp/gurume/blackbass-ryouri.htm

http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/siryou1.html
魚肉中のタウリン含有量(mg/100g)
  
魚類 含有量
海産魚     淡水魚
マアジ 121  コイ 125
ヒラメ 171  フナ 207
マダイ 165  アユ 138

オオクチバス(7月) 320 (11月)348
タウリン:血中のコレステロールを低下させる働きがあり、
     生活習慣病・高血圧・心筋梗塞・脳卒中・肺炎などの治療に有効
       

ブラックバスの刺し身食べ、寄生虫病発症 秋田で国内初 (ナマ厳禁!!必ず火を通す)
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/gnathostomiasis.html
日本顎口虫
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/head.jpg

80 :名無しバサー:2005/05/28(土) 01:40:45
とことんやりますよ
ぴ〜2さん

81 :名無しバサー:2005/05/28(土) 01:58:02
農繁期じゃないの?
(意味不明)

82 :名無しバサー:2005/05/28(土) 02:19:12
環境省に飼われている学者と業界に飼われている学者

どっちもどっちめくそはなくそ

83 :名無しバサー:2005/05/28(土) 02:24:39
どっちもいればたしかに目くそ鼻くそだが、残念ながら業界に飼われている学者はいても環境省に飼われている学者はいない

84 :名無しバサー:2005/05/28(土) 02:39:39
Basser7月号におけるマギョ凶呪の発言で
全国バス釣り禁止令が加速するでせう。
リリ禁条例の強化は必至。
まったくとんでもない発言してくれたもんだ。

85 :名無しバサー:2005/05/28(土) 02:42:56
意地の張り合いでは目くそ鼻くそだがな・・・

86 :名無しバサー:2005/05/28(土) 02:44:34
琵琶湖博物館・・・これって何処が運営している?

87 :名無しバサー:2005/05/28(土) 02:47:41
>>85
意地って何よ?
説明してみれ。

88 :名無しバサー:2005/05/28(土) 02:56:19
ほら意地張ってるw

89 :名無しバサー:2005/05/28(土) 03:03:58
学者の意地って何?と聞いている。
それに対して「意地張っている」って言われてもなー。
日本語が通じない人、大杉。

90 :名無しバサー:2005/05/28(土) 03:10:01
ほらwまた張ってる

91 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/28(土) 03:14:21
>>89
水口凶授はいいのよ、別に。私怨で動いてるんだから。

それを無批判に掲載した「Basser」とか、「サイコー」と全肯定しちゃう
heizoみたいな盲目儲が今後大きな足かせになることが決定的に
なったわけよね。

人様から「犯罪者」よばわりされたくなかったら、何をすればいいのか?

誰か教えてやれよ・・・・・

92 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/28(土) 03:24:10
>滋賀県が6月5日に県立琵琶湖博物館で開催する「人と自然との共生に関するシンポジウム」
>の詳細が5月23日付で県のホームページに掲載された。
>午後1時30分開会で、知事のあいさつと全体基調講演の後、午後3時からパネルディスカッションに移る。
>加藤誠司プロがパネラーとして参加するパネルディスカッション「レジャーから見た共生について考える」
>は午後3時30分から1時間。
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor169102

「条例は無視しましょう」と是非モノで言ってもらいたいものだ。
むしろ言わないと水口さんの顔潰すことになるわけだし。


93 :名無しバサー:2005/05/28(土) 04:05:24
>>87
学者って誰を想定するかにもよるけど
少しでもバス利用に繋がる取引に一切認めるつもりもない学者は
やっぱり意地になってるんじゃないの?

94 :名無しバサー:2005/05/28(土) 07:00:29
琵琶湖の学者 = ドカタのやくざもんと同じ。
本当に自然のことなんて考えてない。
大学のお金出してくれたお母ちゃんが泣いてるで。

http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/s001.html


95 :名無しバサー:2005/05/28(土) 07:41:01
ドカタとやくざもんを全否定している服部はげ工事w

96 :名無しバサー:2005/05/28(土) 07:51:24
>>94

お前を見てお母ちゃんも泣いてるぞ
うちのガキはバサーでD糞だってw

97 :名無しバサー:2005/05/28(土) 08:19:55
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/weekly/20050129ya01.htm
> ブラックバスの問題は、昔からの日本の自然を守るか、趣味(しゅみ)やレジャーを優先(ゆうせん)
> するかという深い問題を含んでいます。しかし、そもそも人間が持ち込んだ生き物を、都合(つごう)が
> 悪くなったからといってじゃま者扱(あつか)いするのは人間の身勝手(みがって)とも言えます。
> ペットを捨(す)てたり、野や川、湖に放(はな)すことが自然界(しぜんかい)にどんな影響を与えるか、
> 十分に考えて行動(こうどう)することが大切です。

密放流するのも身勝手なら、駆除するのも身勝手だということだ。

98 :名無しバサー:2005/05/28(土) 08:20:33
オオクチバス管理釣り場、新設ダメ…環境省が方針
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050527i515.htm

99 :名無しバサー:2005/05/28(土) 08:51:47
>>93
一切認めるつもりはないってどういうことかな?
釣りもリリースも外来生物法の枠組みの中では
認めているし、そもそも特定外来生物の選定は
ブラックリスト方式まで妥協したわけで。
4湖の利用も認めたし、管釣り生業維持もOKだ。
で、藻マイさんのいう一切認めない研究者って
誰のことでその根拠は?
っておたずねいたしているのだが。

100 :名無しバサー:2005/05/28(土) 09:11:05
>>97
同意。ただし、以下の行為はさらに身勝手というものだ。
・バスを無批判に受け入れ、当然の権利として釣る行為。
・条例で禁止されているにもかかわらずリリースする行為。

101 :名無しバサー:2005/05/28(土) 09:35:57
>>98
バサーの希望がひとつひとつ打ち砕かれていくのを見るのは気持ちいいな。w
環境省も最初にすべての方針を公開してバサーに諦めさせるんじゃなく、
希望を持たせておいてネチネチとダメージを与えるとは、粋な事をやるもんだ。

102 :名無しバサー:2005/05/28(土) 09:44:56
>>101
水口発言で今度は本当に釣り禁止になるんじゃない?w
少なくともBasser7月号は発禁回収すべきだな。
謝るならできるだけ早い方がいいと思うけど。
来月号でなんて悠長なこと言ってられないよ!
ね、○友さん。

103 :名無しバサー:2005/05/28(土) 09:48:34
>>101

>粋な事をやるもんだ。
日本語の使い方を、間違っていると思いますよ。

104 :名無しバサー:2005/05/28(土) 10:32:22
>>103
あってるしw

105 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/28(土) 11:10:48
 ∩   ∩
 | つ  ⊂|
 ! ,'っ _c,!
⊂/  ・  \
 | __,,▼   
  |・(メ´・д・)  ネチネチした粋な人や粋な事な聞いた事も無いし、見たこともない・・・
  | (ノ |)   
  |・・.禿 |
 ι・,,__,ノ
   U"U


106 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:22:24
皮肉や揶揄として○。
糸冬

107 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:27:37
>>106
ということは>>101は環境省に対する皮肉なんだね

108 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:38:45
>>107
105への回答として○
環境省のねちねちしたやり方は
駆除派からみればすがすがしいので○

109 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:43:01
56kgの巨大チャネルキャット、ミシシッピ川で釣れる
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200505260017.html

110 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:44:32
ロドがまたバカを曝け出したかw

111 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/28(土) 11:48:44
「Basser誌における水口氏の発言については昨日開催された「第2回オオクチバス等防除
推進検討会」の席上で紹介させていただきました。」

某氏の報告。

新規釣堀駄目も多分この席で言われたはず。

「リリ禁は無視しろ」といってる連中に「釣堀OK」とは絶対に言わないはず。

112 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:56:38
そもそも遊魚料とってバス放流してるところなんてもともと少ないんじゃないか?
遊魚料とっててもバス放流してないところはどーなんの?
むしろ遊魚料収入からいえばバサーにも来てもらわないと成り立たない現状があるし。
その矛盾が解決しないと多くのところは現状維持のままになっちまうんじゃない?

113 :名無しバサー:2005/05/28(土) 12:01:55
>>112
バスを釣ってるつもりでも、ナマズやウグイが釣れる可能性はある。
俺は実際釣ったことあるし。
大抵の釣り券にはウグイ、ナマズって書いてあるから、
そこは気持ちよく払ってやれ。


114 :名無しバサー:2005/05/28(土) 12:07:02
多くのバカーが雑魚の遊魚券を買わずに当然のごとく
釣りをした結果が害魚認定だ。たとえ漁協が認めてなく
ても雑魚で金を払ってたら実質的に認定してることにな
って違った展開になってただろうに。

115 :名無しバサー:2005/05/28(土) 12:07:55
バス規制派は今からイパーン人にヘラ釣りアピールでもするのか?
でも練り餌使用は環境的にマズーだしな。あ、バス問題じゃないから関心ないか。

116 :名無しバサー:2005/05/28(土) 12:17:31
これが世間一般の人の冷静な感想だ。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/05/post_dbd5.html
> 今年の1月31日に、モノゴトの本質がまったく見えてないニポンイチのバカ女、小池百合子の独断で、
> 「特定外来生物被害防止法」の第1次指定の中に入れられたブラックバス。
> 初めは、「国民の意見を聞いたうえで閣議決定する」と言って、一般からのパブリックコメントを募った。
> そして、集まった11万3792件のうち、9万5620件もの反対、つまり、84%もの反対があったため、
> 1月19日の会議では、「とりあえず、ブラックバスについては、半年間は見送りして、もう少し実態を
> 調査しよう」と言う結論になった。
> それなのに、厚顔無恥なバカ女王、小池百合子は、2日後の21日に、専門家を加えた正式な会議での
> 結論や、多くの国民の声を完全に無視して、たった1人の独断で、「ブラックバスは害魚です!」って
> 叫んで、大臣特権を使ってリストに加えたのだ。


117 :名無しバサー:2005/05/28(土) 12:19:53
こっちはマスゴミに洗脳された愚か者。朕だってwww

http://kakka.cocolog-nifty.com/butsuyoku/2005/05/post_1f7a.html
> 本来、朕は無礼なものや非常識なもの以外は、コメントやTBを拒む
> つもりは毛頭無い。しかしながら、バス問題に関してはバス規制反対
> のバサー達が、ネットのあらゆる掲示板・ブログで規制賛成の意見
> に対して、ただ単に罵詈雑言を浴びせたり、無意味な罵倒を繰り返し
> たり、あるいは論点のすり替えにしかならない言葉遊びを弄している
> のを目にしてきた。
> よって、この記事については朕が不在でコメントのチェックができない
> 間については、コメント投稿を受け付けないこととさせていただく。


118 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/28(土) 12:23:09
>>116
とりあえず時系列的認識が間違っている時点でアウト。

119 :112:2005/05/28(土) 12:25:09
>>113 >>114
漁協のおっちゃんとも話したけど、俺のよく行ってた釣り場はバサーからも結構収入あるそうで実質認定状態だよ。
もちろん行った時は払ってたよ、遊魚料。1日500円なんて管釣り行くよりぜんぜん安いし。
久しぶりに行ってみたらバスも続けてなんて言われてしまった・・・
ここしばらくは海しか行ってなかったからなー。


120 :名無しバサー:2005/05/28(土) 12:49:21
>>116
>>たいへん申し訳ありませんが、トラックバックって、その存在理由が理解できないので、受け付けていません。
>>また、自分と違う考え方の人と不毛な議論をするつもりもないので、コメントも受け付けていません。あしからず。

heizoの身内か何かか、この馬鹿女は?w

121 :名無しバサー:2005/05/28(土) 12:50:30
バス今年初めての放流
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?kiji=8978

122 :名無しバサー:2005/05/28(土) 12:56:00
>>121
>>茨城、静岡両県の養殖業者が飼育したもので、
ってどこの業者だ?詳細気盆ぬ。

123 :名無しバサー:2005/05/28(土) 13:02:10
>>116
ろくに知りもしないくせにかっこいいこと書いたつもりが
墓穴を掘ったってことだね。日本一の○○女が自分のこと
だったって結末はなんかheizoと似ているな。

124 :名無しバサー:2005/05/28(土) 13:07:42
ブログもどきをよく読んでみると、
なんだこれ、女版heizoじゃん。
事実関係でたらめだし。
これからはheizo男とheizo子と
呼び分ける必要あり。

125 :名無しバサー:2005/05/28(土) 13:29:51
heizoとheikoの水口マンセー講座でつ

126 :名無しバサー:2005/05/28(土) 13:41:18
>インターネットなどで放流を知ったファンが多数集まり、久しぶりに釣り客でにぎわいをみせた。

 釣堀じゃねぇかw 


127 :名無しバサー:2005/05/28(土) 13:48:25
>>116
こんな低脳女なら狩られても仕方がない 小池のツメの垢に生息する
バステリアの屁にも満たない罠w

128 :名無しバサー:2005/05/28(土) 13:48:31
>>116が勝手に引用したブログなのに、ブログ管理人に対して罵詈雑言
おまえらの陰険さには感心するよw

129 :名無しバサー:2005/05/28(土) 13:50:03
>バステリア
>バステリア
>バステリア
>バステリア
>バステリア

130 :名無しバサー:2005/05/28(土) 14:24:17
>>128
その前にheikoの罵詈雑言について抗議汁

131 :名無しバサー:2005/05/28(土) 15:01:52
一般人(笑

132 :名無しバサー:2005/05/28(土) 19:17:31
>>115
JBの怪鳥は日本ヘラクラブの元締でつ。

133 :名無しバサー:2005/05/28(土) 20:44:27
環境省も思い切ったことするね
でも屋内施設まで規制するなら訴訟で負けるだろうな

134 :名無しバサー:2005/05/28(土) 20:58:16
>>133
どうして負けるの?

135 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/28(土) 21:12:22
>>133
バスの室内施設って。
釣堀は聞いたことがありませんし(もしあるのなら勉強不足で申し訳ないです)、養殖場なら、室内だろうが、室外だろうが、
基準を満たしてるかどうかが問題です。
バスの取り扱いを止めるところは出てきてますが、これからも養殖しようという業者は、
基準クリアのための改修費で手一杯で、リスクの高い訴訟を起こさないでしょう。
この間の、運用についてのパブコメで意見で出てきたのも、基準についてでしたし。

元々、無認可で養殖していた業者が訴訟を起こすとも考えられないですし。
それこそ、薮蛇ですよ。

136 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:15:12
俺はバサーなんだが規制には前向き。
守銭奴は環境作りをしなかった。連中はバブルマネーでさらにバカになった。
釣り場はゴミだらけ、トップと称されるプロどもは茶髪金髪のバカ丸出し。
中には釣具を盗むプロまでいた。
日本のバス釣りを無茶苦茶にした業界が締め付けられるのは見ていて快感。

137 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:37:17
>>135
新規の釣り掘りを認めない件ね
拡散防止以上の規制は立法目的を超えて裁量権の逸脱になるという意味。
都市部では屋内で鯉やら金魚やらの釣り掘りやってる所、あるからね
そういうところは利用者の世代交代が進めばバスに移行したくなるんじゃないかな。
新規全く認めないなんて麻薬並みの禁制品扱いはちょっと問題あると思うけどね。

138 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:37:35
>>136
>俺はバサーなんだが

厨房のへたな釣りだな。ゴミ以下だ。(w

139 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:43:47
正直、新規管釣りまで認められなくなるとは思わなかったな
自由経済と拡散防止のバランスを図る作業は
一部の官僚だけで決められる権限を大きく超えていると思うけど。
問題が大きくなって世論に晒されることを祈る。

140 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:48:07
>>137
なんの問題もなし。利用拡大が拡散の主因になることは
これまでの日本におけるバス拡散の歴史が証明している。
生業の維持も法律の趣旨に照らせば認められるべきでは
ないんだよ。

141 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:50:28
>>139
生業の維持を認めたことを世論は納得しないだろう。
もっと厳しい規制をかけるべきだと普通は思うね。

142 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:50:43
つうか、全国で集団的にバス放流した組織、はやく捕まえろ。

143 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:51:04
出自がダークであることを黙認容認すり替えし続ける限り
「生業」は成立しないってか


残念ながら正論だな、法律以前の問題だ

144 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:53:29
決して釣りではない。
規制によって業界の動きが締め付けられるのに賛同する一バサーだ。
業界は自分たちが世間からどう見られているかに疎かったのだろう。
業界が健全に育てばどれほど良かっただろうか。
楽しく釣りができたに違いない。是非業界に引導を渡してやってほしい。

145 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:53:57
俺は特定外来種法やバスが指定されることに反対はなかったけど
新規の管釣りすら全く認めないのは国会の授権の範囲を超えてると思うけどね。
一度政治領域まで戻す必要はあると思うよ
せめて自民党の部会程度には.。
直感的に単純なバス問題を超えた問題があるって感じた

146 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:56:16
いくら文句を言っても、ガイドライン作成のために募集したパブコメが低調だった時点でバサーの負け

147 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:56:48
官僚は頑として締め付けろ。
業界の息の根を止めろ。

148 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:58:40
業界を八つ裂きにしろ、見せしめにしろ。逮捕者を出せ。

149 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:59:06
>>146
はあ?5万件あつまったって聞いていますが?

この数のパブコメもまたもや黙殺ですか?

150 :名無しバサー:2005/05/28(土) 21:59:21
まー実質的には新規認めなくてもトラブル生じないって判断してるのかもしれないけど。
環境省のある霞ヶ関周辺、つまり関東は不足のない環境ができあがってるようだし。
地方都市のバサーも無関心だったなら仕方ないね

151 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:00:49
>>149
馬鹿じゃね

152 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:00:57
説明会言ってきたけど、バサーなんてほとんどいなかったぞ。一人か二人だ。

その前にバス関係のマスコミと業者だけ集めてやった説明会の方はいっぱい来てたけど。

明日のメシが気になってる人だけが騒いでるんとちがう?

153 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:01:43
>>151
バカキターーーー

154 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/28(土) 22:02:20
>>137
なるほど、新規の釣堀についてでしたか。

ただ、バスの流通の現状を考えると、無理も無いと思いますが。
今回の法制で、バスの流通がクリアになれば良いのですが。

>>139
世論に晒されると困るのはどちらでしょうか?
現在のバスの管理釣り場の、バスの供給元って知ってます?
養殖業者の名前も、所在地も一般にはちゃんとわからないでしょ。
漠然と、琵琶湖や八郎潟で漁師が獲ってるバスが放されてるとか思ってません?
それくらいグレーゾーンなんですよ。

どこから来たか分からないものを利用するのが認められる方がおかしいと思いますが。

155 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:03:20
環境省施行規則パブコメ結果報告
http://www.zenturi-jofi.or.jp/shotyo/kankyosyo/kankyo_pub_hokoku.htm

全釣ぐらいチェックしとけ

156 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:04:00
パブコメは数が問題なのではなく、世間にどのような考えがあるのかを知るためのものだと・・・。
付随的に数も重要視されるかもしれませんが。

157 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:04:31
>>149 賛否あわせて75通でした。 環境省HP見れ・・・って
ガイシュツ×10w

158 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:04:47
数すら激減しているんですが・・・

159 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:05:02
>>150
そんな甘いもんじゃない。施設や監視にかけるコストや
バスをどこから入手するかなど、問題山積みで廃業する
所も出るだろう。管吊り維持のため、バサーが結束して
フォローしていかないと保たないのは目に見えている。
管吊り業者まかせにしておくような発想では吊り場確保は
無理だろうね。防除派の漏れの知ったことじゃないが。

160 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:05:07
これだけ全国に拡散してて
春には稚魚が簡単に捕獲できるのに
フェンス張り巡らせた管釣りに乗り込んで
窃盗を犯し他所に放流するなんて
秋月岩魚の妄想なら格別
通常の思考能力のある人間が考えるとは恐ろしい話だ。

いくらなんでもヒステリックになりすぎじゃね?
これじゃ環境ファシと呼ばれても仕方ないぜ

161 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:05:59
だからよ、パブコメ終わったあとで吼えても後の祭りじゃん

162 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:08:21
ヒステリックな奴に合わせてるのはヒステリックな基地外

残念ながら日釣振はヒステリック負け犬に中枢を蹂躙されている

負け犬は切り捨てろ

163 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:09:51
>>160
やっぱ管吊りはつぶれるしかなさそうだw

164 :◆wPB91OtLR. :2005/05/28(土) 22:10:07
惨劇に挑め。

//////////////////////////////////////////////

5/24 わーーーーい土曜日休み取れそうだよーーーー!ということで
さっそく外来生物法説明会に申し込みです。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5999

5/25 いつもの釣具屋さんにバス雑誌のフライング買いをしに行きます。
小売り店さんの集まりで、皆で説明会に行くそうです。
「朝早いんだよね」 ?
「質問しようかと思って」 ??
「申し込みなしでもいいらしいよ」 ???
話が噛み合いません。

5/26 ネットを漁ってみます。23日付http://blog.furainozasshi.com/?day=20050523
なるほど???午前、午後の2部構成なの?ちゃんと説明しようよ環境省。

いや待て。

24日付http://blog.furainozasshi.com/?day=20050524
なんじゃそりゃーーーーー!!一般人ダメなの?俺は?

まあ日付から考えて、環境省の報道発表が正しいのでしょうが・・・・・
釣具屋さん入れないよ?どうするのさ。

なんかバタバタしてるよナー。明日電話して実際のところを聞いてみますけど。


165 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:10:21
>>161
新規管釣りは認めませんなんてパブコメ前に発表してないし・・・

166 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:11:30
投稿しても完全無視だし、そらまあ数も減る罠w
政治家が率先して民主主義を抹殺しようとするこんな糞国家じゃムリよwww



167 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:11:50
>>165
ガイドライン作る前からガイドライン発表するのか?

168 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:12:12
河口湖で放流があったそうですが、放流に使われたバスは養殖業者由来らしいです。
養殖業者を通すことでバスの出自のロンダリングができるのですか?

169 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:12:30
>>166
じゃあ、どうあがいても無理じゃんw

170 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:13:30
カミツキガメは、自然繁殖してますね

171 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:14:30
なるほど、負けたとは、わかっているわけだw

172 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:14:45
>>166 なぜお前のおかんはアメリカ人じゃなかったんだろうなあ 残念

173 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:14:51
河口湖ではカミツキガメの放流も行うのですか?

174 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:15:07
昨日、夕方のニュースで、「特定外来防止法」って知ってますか?ってアンケートとってた
40人中4人しかしらなかったって、これって意味あるのか?


175 :浦島太郎:2005/05/28(土) 22:15:23
亀はイジメちゃいけないよ!

176 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:15:47
負けたとわかっちゃいるけど、もう止められないわけねw

177 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:16:22
>>166

パブコメと民主主義との関係は?

178 :◆wPB91OtLR. :2005/05/28(土) 22:16:23
5/27 環境省に電話。おねーさんが対応してくれる。
 質問したが、明らかに手元の資料を読み上げているだけなのでこれ以上の質問は断念。

//////////////////////////////////////////////

さて事件の真相は?



・・・・・・・・・・>>152さんにネタばれされた orz

179 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:16:50
>>168
そういう疑問を6月からどんどん環境省へ意見情報の提供として
上げていけば、河口湖が犠牲になってバスの流通が正常化するかもな

困るのは汚れたバス業界だけだよ

180 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:16:50
河口湖で放流されているバスの出自についてご存知の方は遠慮なくお話し下さい。

181 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:17:24
特定外来防止法のおかげだ>カミツキガメ自然繁殖

182 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:18:31
>>178
だって、6月になっていきなりバスが消えるわけないじゃん
一般人は知らんから、当分は今まで通り釣できるし
琵琶湖ぐらいでしょ、両者吼えまくってるのw

183 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:18:54
>>167
だから〜予見してパブコメで主張しておくことは難しいって言ってるわけさ
君、パブコメを万能視しすぎで危険な人だね 上からの政治好きでしょw

184 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:19:20
>>174
10人にひとりが知っているって異常なほど高率じゃないの?

185 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:20:02
今回放流されたバスを養殖した業者についてもお話し下さい。

186 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:20:03
なつーか、金がらみでなけりゃ必死さも半減するわな
ここに必死な輩がいるようだがw


187 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:20:18
>>184
強がりw

188 :149:2005/05/28(土) 22:20:18
>>157
妄想乙

189 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:20:20
まあ、河口湖は放流再開した時点で命脈尽きたよ 世の中ナメてるw

6月中に終わるかもな 免許剥奪もある

190 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:20:53
バス駆除をいかにも世論合意として、
小池大臣の一存で選定した事実も知らない訳だ。

191 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:21:09
>>183
パブコメ以前に、魚類学学会や岩魚が発言しとるわな
ここでも引用したレスがあったな、ついさっきw

192 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:22:17
愚痴湖はスポッツも放流やってるそうだから
どのみち免許は剥奪だろ。

193 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:22:22
スレタイの流れですね

194 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:22:30
河口湖は八郎からの買い上げとペレット養殖なんじゃないの?
それってなんか問題あるの?

195 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:22:35
岩魚の発言は知ってても、予見は難しいかw
猿知恵じゃのー

196 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:23:48
>>194
愚痴湖は九州方面からの買い付けに不正があったと新聞記事になっただろ
それで、今でも揉めてるんだぞ

197 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:25:06
>>194
なんじゃないの?じゃガキの使いなんで根拠となる情報出典を
おながいしまつね

198 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/28(土) 22:25:24
定年になったら退職金でため池買い取って、
バス管理釣り場+釣り具屋やるのが夢だったんだけど、
夢のまま終わりそうですね。

まぁバスじゃなくてもいいんだけど。

199 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:25:33
>>196
>九州方面
大分の養魚場

200 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:25:36
放流されたバスの出自をご存知の方は是非ご一報を下さい。

201 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:27:05
>>190
小池環境相の発言が無くても、半年後には選定されていたった事も知ってるよなw

202 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:27:15
愚痴湖のページには、琵琶湖から持ってきたバスが載ってたな

203 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:28:46
>>198
自然度の高いため池維持して自然教育でもやった方がいいよ。
釣りならギンブナ、せいぜいタモロコとかヤリタナゴか。

204 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:28:52
釣り大会で釣られたバスはその後どうなっているのですか?

205 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:29:26
>>191、195
なんか勘違いしてるみたいだけど
パブコメってのは他のパブコメ応募者の意見を前提にして送るものじゃないから

バスだけで視野が狭くなってるのはわかるけどもうちっとパブコメの意義とか考えた方がいいと思うよ

206 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:30:56
>>205
相対するものの意見まで参考にしないのか?
政治家まで自分らのシンポに動員してたのに?
そりゃ屁理屈じゃね?

207 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/28(土) 22:31:48
>>205
そういうことは、パブコメテンプレサイトに言って欲しかったですね。

208 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:32:22
パブコメもなにもバスが生態系被害を与えていない
って科学的データを出せばよかったんだよ。
いつもあるっていってるじゃない。
指定の変更が必要な意見がなかったって言ってたから、
必要ある意見(データ)が出せればよかったんだ。
環境部会でもデータが出たら見直すって言ってたろ。

209 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:32:37
>>196
どんな不正?

210 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:33:06
まあ、あれだ
岩魚チンがどうこう言っても
あっしらがパブコメ送るのには関わりがないこってすって
おめでたいこと言ってるから
負けちゃったわけよ

211 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:34:20
>>209
湖底の過去ログにもあるから読んでみればw

212 :(ノ・∀・)ノ:2005/05/28(土) 22:35:05
それで、特定外来防止法でどうなったんですか?

ちらりちらりとニュースで見たりしたけど
アライグマは登録チップ埋め込みで生かしてokとか
河口湖はバスokとかそんなの。

あと地元千葉特集って事でbasa-を買ってみたら
リリースとか釣り禁は、ブッチでいいとかそんなの。

まとめると「リリースは○or×?」


213 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:35:38
九州の件は二つの業者が問題になったのかな。
闇業者?だったかな。失念した。ソースもどっかいった。

214 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:36:00
BFNがガイドライン出してるぞな
滋賀県釣協も
湖底に紹介されとるぞ

215 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:36:32
>212
もうマギョによる犯罪教唆の影響が出始めているようだな。

216 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:37:14
一般国民に詳細な施行規則を作成するレベルを要求してるわけないだろ
パブコメ以降の行政方針が発表されればそれに対して意見が起きるのは当然。
むしろパブコメ前に発表しておくのがパブコメの理念に合致するだろうよ
駆け込み設立を避ける為にこの時期に発表したのかもしれないが
それに対しての意見をパブコメでしなかったから手遅れNGだって
言ってる連中は心底ファシストだと思うけどね

217 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:38:06
BFN作成のガイドライン
http://www.bfn.jp/mail/050527-1.html


218 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:38:20
カウパー出した人が負け

219 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:39:17
生多研や岩魚の発言と環境省の公的見解を同列に扱ってる時点でDQN駆除派決定

220 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:39:37
>>216
だからよ
予見できないとか、あらかじめ出しとけとか?
今、言ってどうなるのよ?

221 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:40:03
>>209
河口湖漁協不明りょう取引:河口湖漁協の検査結果 31項目改善求める−−県/山梨
同組合理事によると、検査書で指摘されたのは、ブラックバスの不正購入
▽交際費の不正処理――などの疑い。
県は「回答が不備だったら、必要措置命令などの対応にならざるを得ない」と話している。
http://www.basswave.jp/news2005/archives/000600.html

222 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:40:35
>>219
ほう?
じゃあDQNでない駆除派もいるんかね?

223 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:42:47
・環境省はDQN駆除派=>岩魚の意見から予見できなかった時点で負け犬
・環境省はDNQ駆除派ではない=>その環境省にシカトされた時点で負け犬

224 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:43:33
>>221
これって経理上の問題じゃないの?
これとバス利用がどう絡んで問題になるの?

225 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:45:39
>>224
バスの不正購入がバス利用と関係ないのかw

226 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:45:53
>>224
利用から派生するものはすべて対象となる。
世間知らずもほどほどにな。

227 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:46:36
▽交際費の不正処理――などの疑い。
具体的に判らないのがミソ

228 :(ノ・∀・)ノ:2005/05/28(土) 22:47:04
>>217
すいませんです。
これが、まとめってやつでok?

テレビのニュースだと
アライグマやら噛み付き亀やら11種以外は
捕まえたらキルって言ってました。

229 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:47:54
ペレットで育ったバスはバスじゃねぇ

230 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:48:10
しかしコレで中井先生の管釣りは認めてもいいのでは?
という意見は永久に心の闇に沈めるんだろうな

231 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:48:43
>>228
多分、あそこが、現時点で一番まとまっていると思います
あと、琵琶湖で釣りするなら滋賀県釣協のページがいいです
ちょっと調べてから、アドレス貼ります

232 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:49:56
>>230
そのように仕向けちまったのは業界の態度だろ。
昨年夏の時点で日釣振が前向きだったら芽はあったかもな。

233 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:50:31
あった、滋賀県釣協バージョン
http://www.shiga-acc.org/taikai-guide/taikai.html

234 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:51:30
>>228
間違ってもマギョの犯罪教唆にひっかかるなよ。
琵琶湖はリリ禁だからな。

235 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:51:50
BFNはライターさんたちががんばったのね
良い仕事ですよ

236 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:52:40
>>225
不正購入が不正養殖の温床になってるなら問題あるんじゃない?
不正養殖ってのがあるのかどうか疑問だけど

>>226
んなわけない。
本当は利用に関しては漁業法と特定外来種法と関わる範囲で問題
ヒステリックになりすぎ
でも君みたいなヒスが社会を動かせば別だとは思う


237 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:53:12
 琵 琶 湖 は リ リ 禁

238 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:54:22
>>236
バスの養殖は、それが判明しているなら今回の法律以前から行政指導の対象
北海道や宮崎で実際にされている

239 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:54:48
>>232
そういうので左右されるのかぁ
管釣り認めるってのは中井先生の確固たる考えじゃなくて
単なる同情からだったってこと?

240 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:54:58
宮崎でなくて鹿児島だっけかな?
台湾フロリダ

241 :(ノ・∀・)ノ:2005/05/28(土) 22:54:59
>>231
あ、すいません助かります。
thx!

242 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:55:01
琵琶湖ではバス釣ってるだけで、地元の人が指差して
「あ、バス釣り犯罪者だ!」って言ってます。
人数がいると、暴走族の集会と同じ扱いですね。


243 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:56:22
つーか湖岸に人いなんですが、琵琶湖

244 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:56:36
>>238
それはよくわからん輩に無闇に売り渡さないようにっていう指導だったよね
愚痴湖はその点OKでしょ
やっぱ経理上の問題なのかな

245 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:57:19
>>244
養殖をしないように指導し、実際に業者は従った

246 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:58:33
神奈川の業者もdだようだ
ページが閉鎖された

247 :名無しバサー:2005/05/28(土) 22:58:52
駆除派は印象だけで物を言うからよくわからん
何がどう問題なのかちゃんと整理して言って欲しい
もっとも印象だけでバス問題をここまで大きくしたんだから
たいしたものだがw

248 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:00:38
>>247
印象だけでなるって、、、
オメエ夢の中に住んでるのか?スゲーよ

249 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:00:47
>>245
行政指導に逆らったってこと?
でもそれは養殖業者と行政の問題で愚痴湖のニュースが報じてる内容ではないよね
なんかわかりづらいな・・・


250 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:01:21
>>239
中井先生は新規管釣りを認めてやりたいと今でも思ってるだろ。
それはもちろん厳格な管理が実現できての話だろうが。
そんな可能性の芽を摘んだのが業界(日朝心)の
かたくなな態度だという意味で言ったのだが。

251 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:01:50
>>(ノ・∀・)ノさん
普通に釣するなら琵琶湖もこれまでと同じですよ
公認4湖は、騒がしくなるでしょうけど
滋賀県は広報するでしょうけど
湖岸に一般人少ないし
リリ禁は条例なんで破ってもいいとは言えませんが

252 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:03:26
>>249
ちゃいまんがな、行政指導は闇養殖云々へのレス
愚痴湖は金もらったって、毎日新聞が載せててでしょ
で、当事者が口割らんからおお揉めになった

253 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:05:26
>>251
防除モデル地域に指定されるからまったく同じとはいかんでしょう。
リリ禁守るのは当然としても、防除事業をやっている人たちの感情
にも気を配る必要がでてくるでしょうね。BFNの注意書きにも
書いてありますしね。

254 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:09:50
>>253
だからいい仕事なんだってば

255 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:13:19
>>254
わかってる。漏れもそう思うよ。
擁護派が出した文章にしては出来杉と思ったけどね。
環境省が添削してくれたんでしょう。

256 :(ノ・∀・)ノ:2005/05/28(土) 23:13:34
>>251
すると公認4湖ってのが
また不思議な位置付けのような。。

じもとの餌マンにはイタズラっぽく
「6月からはバス放しちゃだめだぞw」
とか言われてますw


257 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:17:26
>>256
そりゃきついなw
でも、実際、釣してて水辺で会う人って、それなりに事情をわかっているような感じ
面と向かって建前言う人いないでしょw
冗談は別として

>>255
今月号のBasserが浮きまくりの結果となりましたw

258 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:22:15
>>256
外来生物法施行以前に法律に基づいて許可されたものだから、
新たな法律で縛るには許可を受けた人の理解が必要、というのが奈良シンポで出てましたが。

259 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:24:17
公認4湖は、愚痴湖が過剰反応してるみたいに見えるんですよ
密放流防止って、それよりガラス張りの運営の方が、地元も釣り人も潤うと思うんですけどね

260 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:26:27
つーか、つり人社は、全釣繋がりの動きを読み誤ったんでないかな?
それとも、もはや連携してないのか?

261 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:26:40
爬虫類飼育の方は子供殺さないといけないからもっと悲惨みたいだな
規制なし状態から一気に個人には飼わせない
じゃなくて
無規制→ある程度の法規制 それでも効果ないから 個人には飼わせない

こういう経過を辿るのが人間性ってヤツじゃないのかねぇ
おそろしく人間不信な人が政策に関与してるんだろうな
ここまで一部の人間に圧をかけてまで守るべきものってなんだろうね

262 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:29:55
琵琶湖は釣れてるみたいだが、雑誌各紙が一斉に琵琶湖の記事載せてるのが心配
おまえら、元の木阿弥にすんなよと
ル○ーニュースの二の舞じゃんか

263 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:31:41
>>261
オマイ、釣り逝ってるか?
実際、釣り場は平穏だぞ

264 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:33:40
>>263
自己レス
雑誌が記事載せなければね

265 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:35:25
>>261
ごくごく一部の人間の行為がここまで問題を大きくしたことを忘れんなよ。
なぜこんなことになったのか、過去の経緯をよく考えれ。

266 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:38:20
>>265
まあ、そうキツイこと言わずに
BFNのまとめが、今回の総括ではないかと
あれを礎に、これからを考えるのが一番ですよ
それが出来ない人もいるんだろうけど
BFNスタッフの苦労ぐらい、すこしは汲んでやれと

267 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:39:09
>>265
それはわかるよ
その時点で法規制なかったから意図的に捨てた訳でしょ
もちろんモラルとして守ってた人もたくさんいる
法規制を敷いた反応を見もせずに
モラルを守ってる人を巻き込んで
一代限りで滅ぼそうという発想が恐ろしいと思うんだけど。
それも当たり前なんでしょうか?

268 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:39:51
>>267
オマイは「それが出来ない人」なんだなw

269 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:43:37
>>267
誰にそんなこと刷り込まれたのか思い返せ 哀れな儲よ

信じてきたことの8割ぐらいが幻だったのを認めたくないだけじゃないのか?

270 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:43:45
琵琶湖に入った時点で運命は決まっていたかもね
だって、あの時点で違反だったから
JGFA理事で擁護派の若林さんがさんざん書いてたからね
放流がありましたって
これじゃあダメダメですよ

271 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:44:06
故意による投棄が主原因なんだから
まずは故意による投棄を規制すればいいのに
それに飽きたらず過失による投棄を完全に押さえ込もうとしてる点に
問題があるのではと思う。
過失による投棄がどの程度の割合で発生していて
それが問題であるからそこまで規制するという説明は
最低でも必要じゃないのかなと。
これを端折るからファシっぽく映るわけで。

272 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:45:17
92年時点で故意による投棄の禁止は明確にアナウンスされました
で、効果なかったわけじゃん

273 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:48:15
>>268-269
どんな立派な法だって問題点はあるでしょ
別にそれを無視しなくてもいいんじゃない?
多分規制を受ける側の漠然とした不満はこういうことじゃないかと思うんだよね
俺は爬虫類も飼ってないし、バス釣りにも困ってないけど気になるよ。

274 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:49:02
法規制じゃないけど、バス放流しないで運動が琵琶湖で起こったのももうずいぶん前だよ。

275 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:49:28
>>271
ファシって逝ってる方がファシっぽく第三者から見えるんだよな
言葉をもっと選べ
スモール・フロリダ・スポッツの現状を考えると抑えざるを得ない

で、それは全て業界絡み。
逆に言えば日釣振のおかげで外来種利用一般の規制が強まったともいえるな

身から出た錆で他の業界まで巻き込むのがバス業界

276 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:50:11
>>273
漠然とした不安もなにも、Basserの今月号には
「リリ禁は守らなくてもいい」と書かれていますがw

277 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:50:15
>>272
ごめん爬虫類飼育について話してた

278 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:50:32
>>267
バス以外は何も知らないんだな。
今回指定の爬虫類でペットが捨てられて帰化したのはカミツキガメだけだ。
他は動物園が捨てたのとか、害虫駆除に持ってきて放したのとかばっかりだ。
カミツキガメだって1000円のカメに20万円超の施設を作らなきゃ飼育を許可しないなんて条例で縛られなきゃ
こんなに捨てられるわけもなかった。
法規制が無かったから捨てられたんじゃなくて、法規制がされたから捨てられたんだ。

279 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:51:37
>>277
了解
今回の法律に問題がないとは考えてないよ、少なくともあちきは


280 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:52:20
>>278
だから、バス以外がそうだから、バスもそうだとはいかないだろ?

281 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:53:11
>>278
誰も指定後の投棄の話はしてないんだけど・・・
さらに指定後施行前の話だしそれ。

282 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:54:22
Basser今月号の編集にGOを出したやつが足を引っ張とるな

283 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:55:22
とにかく法案は決まって規制は始まる。今後の行政の暴走を抑える方向で考えた方がいい。大規模な税金の投入が予想される環境事業が、これだけ赤字財政が続いているこの時期に行なわれるのは駆除派にとっても問題だろう。

284 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:56:50
>>283
でさ、そこまで言うのに、なんでこの間のパブコメはあんなにテイタラクだったのよw

285 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:57:28
思うんですけどさっきも中井先生の名前出たけど
学者の間でもいろんな意見があると思うんですよ
でも結局行政に違い学者の意見で世の中が動いてしまってるのではないかと。
擁護派駆除派の対立でことがわかり易くなり過ぎたり
単純な善悪論争で終始し過ぎてるような気がするんですよね
論理的に問題点があるならただの煽りとか言い訳とかすり替えとかって
思わないで欲しいなぁ

286 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:58:32
>>285
×行政に違い
○行政に近い

287 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:59:05
税金なんか使うかよ 琵琶湖はボート屋が今まであぶく銭で儲けた分
駆除費用出してやれ
ボート組合の総意で中古ボート一台分出せば上等よ

288 :名無しバサー:2005/05/28(土) 23:59:38
>>285
そう言う議論は、もうずっとシマウマ板でされてきた
いわゆる心情論
でさ、両者やっと心情に言及するようになった
今回のBFNのまとめで
規制派は小グループ会合ですでに言及していたが

289 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:02:44
>>275
「言葉をもっと選べ 」

「言葉をもっと選ぶべきだ、選ぶべきではないのか」

「気付け」
こういうやつほど、いろいろ考えたうえで言っておらず、
わかっていて言っているかもしれないという前提がなく、
馬鹿でもわかることを得意気に言う程度の智能しか持ち合わせていない。    
そして、自分が言っていたりもする。

290 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:02:59
論破したつもり合戦は一番不毛なのよ
そんなもの、資料を提示すれば、一撃で収まる
そうなったのが、シマウマ板
で、いまだにそれにこだわっている象徴が、今月号のBasser
あれで、また論破したつもり合戦が始まるよ
学者は、ある意味アホだから

291 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:04:43
>>290
自己レス
>で、いまだにそれにこだわっている象徴が、今月号のBasser
の“それ”は、“論破したつもり合戦”のことね

292 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:04:54
>>289>>275
高度な自演

293 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:05:45
>>292
なるw

294 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:06:49
実際、役人も参考にしてんのはシマウマ常連か最近できた良識派
ブログだけじゃないの

295 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:07:06
>>289
智能ではなく知能(自演)

296 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:10:26
あと勝ち負けがあり得ると考えるのもまた不毛かも
どの立場主張の人でも完全にストレス解放できる結論には決して達しないから。
これは過去の環境問題全般の宿命かと。
瞬間瞬間のストレスとその解放を喜びにしてる人もトータルでは
大きなストレスの下からは逃れられないので
この問題にどっぷり漬かるのはおすすめできない

297 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:10:46
なんつーか雑誌の琵琶湖記事はもうちょっと自粛できんかね
また釣り場が荒れるぞ
まあ、仕方ないんだろうけど

298 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:11:26
>>296
うむ、的確な指摘

299 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:17:08
短期成立と実効性と利害調節という相容れない要素を
盛り込もうとしてる以上、大きな歪はどうしても生まれるんだろう。
せめて歴史的教訓になってくれれば少しは浮かばれるんだけど。

300 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:17:52
実際、6月からは施行されてしまうわけで
それで、規制する側にしろ利用される側にしろ
実際に関わっている人たちにとっては、実務が山積みだわな
それを、今更論破したつもり合戦やら、>>296さんの言うように勝ち負けやら吼えるのは
やっぱ、足を引っ張ってると思うわけ

301 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:19:17
ああ、間違った・・・
>>それで、規制する側にしろ利用される側にしろ
は、“それで、規制する側にしろ利用する側にしろ”ね
まあ、意味深な間違いになってしまったけど

>>299
同意



302 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:25:05
環境省が特定外来法の施行によって継続的に大規模な予算を獲得出来る=利権の増大――という様に考える人はいないの?

303 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:26:40
>>302
自称600億円の市場よりは、よっぽど少ないんじゃね?

304 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:30:10
でも今後追加指定なんていくらでも出来るし、毎年計上される予算だよ。少なくないと思うなぁー。

305 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:33:01
>>302
たしか今年2億円だったよね
まぁ特定外来生物法は必要なのは事実だし、
小池大臣や環境省がスタンドプレーを意識してる部分はあるかもしれないけど
今の段階で利権どうこうまでの主張はさすがに人格を疑われてしまうかも。
滋賀県は利権狙ってる人かなり多そうだけどw


306 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:34:03
>>302>>304
お前ら、簿記とかはできないの?、、、そんなことやる暇あったら
バス釣りしてる罠(ry

307 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:35:44
>>304
だから、それを今さら言ってどうなるのよ
今までもさんざん言ってきたろ?
それで何が変わったよ?
不毛な議論だとまだ気付かない?

308 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:39:34
規制が決定した今となってはこのスレ自体不毛ですわ。

309 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:39:43
>>305
まあ、滋賀県はなー
全釣りの来田さんも触りたくないようだし

310 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:41:01
確かに反バス派はちょと浮れすぎかな。政治で言えば、政権をとるより、とった政権を維持するのが実は一番難しい。
今後、早い段階で具体的な駆除方法、体系を確立しなければならない。行政の支援をあてにしていても支援には限界あるし、いつまでたっても効果が薄い場合は支援打ち切りもある。一般市民も無駄な公共事業と思い始める。
それにバスを非公認ながら遊魚利用して食いつないで水面管理してる所も多いという。そういう漁協との折り合いはどうする?。
それに対し、バス利用者は規制のもとで釣り場の拡張など考えず、どうやって残されている今後のバス釣り場を維持していくのか考えていくべきだろうね。

傍観してると色々面白いね、この問題。


311 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:44:21
やっぱねこれからは中小企業でもコンプライアンス業務拡充させないとダメだね
釣り業界も法務とか強くて行政とのネゴができてればここまでに至ってなかったかもしれない

312 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:45:20
>>310
もう落ちるわ
今日はアリガト


313 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:52:37
>>310
第三者を装いながら どすげえ旧擁護過激派的被害妄想ですね

314 :名無しバサー:2005/05/29(日) 00:59:59
>>313
そういう決め付けがナンセンス。問題を複雑にするだけ。まだ気づいてないのか。
実際、課題は山積みのままなんだよ。

315 :名無しバサー:2005/05/29(日) 01:09:49
つーかよ、もうシマウマ板しかねーじゃん まともに相互が機能
してんの
あとのは低品質の燃料でビビリが線香花火しただけ

316 :名無しバサー:2005/05/29(日) 01:10:01
在来種が減らなかったら外来種は居てもいいのか?外来生物法は在来種の保護を目的にしているわけだから、そう考えていいんだろうか?

317 :名無しバサー:2005/05/29(日) 01:12:37
>>316
そこでお前さんの幼稚園児レベルの常識が問われるな

318 :名無しバサー:2005/05/29(日) 01:12:53
>>314
そういう決めつけもホイヘンス。

319 :名無しバサー:2005/05/29(日) 01:14:01
>>316
生態系はイス取りゲームみたいなもんだから、なかなかそううまくはいかない。

320 :名無しバサー:2005/05/29(日) 01:17:19
>>318 イタイな、オマイ・・・

321 :名無しバサー:2005/05/29(日) 01:19:09
もう法案の内容も施行も決定したのにまだこのスレ続けるんかな?

322 :名無しバサー:2005/05/29(日) 01:19:55
>>318
そこでライセンスですよ。。。

323 :名無しバサー:2005/05/29(日) 01:21:05
待ってました!

324 :名無しバサー:2005/05/29(日) 01:29:46
>>322 ウマイな、オマイ・・・

325 :名無しバサー:2005/05/29(日) 02:12:39
結局どうなの?
法律施行される。条例でバス釣り禁止する場所増える。
バサー減った。

それで?

Game is Over?

これからが残ったバサーも駆除派も面白くなるじゃん。




326 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/29(日) 02:51:31
>>325
バス釣り禁止はよっぽどのことがない限りないだろ。
むしろ、「どんどん釣ってくれ」と言われるはず。

「リリースできなきゃ釣りしない」バサーは淘汰されるかもしれんけど。
リリースできる水域とできない水域を上手く使い分ければよいだけ。

「GameOver」なのは、あわよくば「現状維持」したかった業者と儲だけ。

なんぼでも生き残る道はあるっつーの。

327 :名無しバサー:2005/05/29(日) 04:13:52
結局騒がず、慌てず、無茶をせず
細々とやってりゃイイのでしょ?

リリースしなきゃ釣りさせない=駆除協力しなさい。


し・ま・せ・ん。


キャッチ&リリースできる所で出来得る限りやり続けます。
頑張って駆除して下さい。


さぁ残ったバカーをこれからどう使う?

リリース禁止にしないでバカーに釣りさせるのが
実質バス駆除の有効な手立てだと思うが・・。

328 :名無しバサー:2005/05/29(日) 06:43:45
業界は紙媒体を捨てるんじゃないかな。
これはありえないか、でも6月以降に廃刊になるバス雑誌はあるんだろうね。

329 :名無しバサー:2005/05/29(日) 06:57:37
バス釣りは細々と続くだろうね。
一番、損をしたのは内水面漁連かも知れない。
鮎釣り人口は今後急激に減少するだろうし、
新規にバスを漁業権魚種にできなくなったら・・・

330 :名無しバサー:2005/05/29(日) 07:00:56
漁協は潜在的な需要を逃してしまった?
ブームの頃のバサー側は漁協に対して敵対的だったね。
今は漁協に泣きついてますか?
そんなことは無いよね。

331 :名無しバサー:2005/05/29(日) 07:06:04
>>327
規制側はまだ税金やボランティアでコントロールできると思ってるから
バサー活用を考えるのは当分先になると思うよ。
そうこうしてる内に国内全てでバスが安定期に入って人々の記憶から忘れ去れると。
これが一番可能性の高いシナリオだと思う。
でもバサーは虐げられてるから協力なんてする気が起きないかもしれないけど
一国民として税金やボランティアが集まらないエリアの在来種保護を
どうするべきかは考えておくべきだと思う。
安定期になっても影響が大きいエリアってのもたくさんあるだろうからね。
人間って僅かな期待があると悪いケースの想定は回避しちゃうから
規制側よりもむしろバサーの方がリスク想定作業では貢献できるかもね。

332 :名無しバサー:2005/05/29(日) 07:14:07
>>330
漁協に泣きつくというか・・・お互いに必要な存在になりつつあるんじゃない?

333 :名無しバサー:2005/05/29(日) 07:15:54
勝ち組み琵琶湖以外は肩透かしにあったと思ってる漁協は多いと思う

334 :名無しバサー:2005/05/29(日) 07:33:01
>>333
生産額がせいぜい14億円程度で、約4億円が鮎種苗っていうのが琵琶湖の実態。
将来的には厳しいと言わざるを得ない。

335 :名無しバサー:2005/05/29(日) 07:52:33
>>334
すでに今年きびしいらしい。鮎激減で。
ちんぴらもどきみたいなことばっかやってる内に、足元すくわれたって感じ。
自業自得。

336 :名無しバサー:2005/05/29(日) 07:55:32
>>335
そこで「キャットフィッシュ」ですよ!
今度はナマズの放流→駆除費でひと儲け!

337 :名無しバサー:2005/05/29(日) 08:05:32
>>335
そーなると、行政へ緊急支援を陳情ってのが通常の流れなんだろうけど、
10億円程度の産業に、いつまでも政策的施策が打てるのかっていう問題も今後は出てきそうだね。
水試や水産課の経費、施策等の総予算は10億円以上だろうしねw


338 :◆wPB91OtLR. :2005/05/29(日) 08:28:53
あーーこれはまた・・・・・・
さらに板ばさみに・・・・・・。

http://www.zenturi-jofi.or.jp/z_towa/17sokai1.htm

339 :名無しバサー:2005/05/29(日) 08:45:41
>>328
Basserは発禁じゃないのw
>>331
バサーは見捨てられたのよ。だいいちこれまでの経緯からして
手伝ってやるって感覚では相手にされないだろ。手伝わせて
いただきます。反省してますってくらいの態度じゃないと、
もう一般社会には受け入れられないと思うけどw

340 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 08:52:50
>>338
すさん

いいんじゃないですかね。
長野・群馬というスモール利用地域は、否が応でも
『防除に協力』して各地に模範を示す必要がある。
大立者2名が長になったということはそういうことでは。

341 :名無しバサー:2005/05/29(日) 09:14:52
>>339
で、税金やボランティアの集まらない所ではどうやって駆除を進めていくんだね?

342 :名無しバサー:2005/05/29(日) 09:17:38
>>341
なんでそんな発想になるの?それを原理主義的っていうんだよ。
できるどころをやるしかないでしょう。できないところはそのまま。
だからバサーも黙って釣ってりゃこれまでと変わらんのですよ。
それともなにかい。全国的にボランティア募って一斉駆除でも
推進するか?

343 :名無しバサー:2005/05/29(日) 09:22:14
>>338
全釣り協は結局バス有効利用を押し通すってことね。
亀井氏は釣議連のひとりだし、さもありなんてことか。
やれやれ。

344 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 09:34:22
>>343
ライゾーの息子さんじゃなくてよかったですよ(w

345 :◆wPB91OtLR. :2005/05/29(日) 10:36:49
>>340
こんちは。
やーJGFAが抜けたっていうのは、やっぱり來田さんの姿勢に反発してのことなんですかねぇ・・。
そしてあの2人の加入・・・。うまく折り合いがつくといいんですが。密室は困るのです。

密室といえば、昨日の外来生物法説明会は、本当に2度あったという
素敵なオチだったのでした。
(午前の部・バス業界向け・非公募  午後の部・一般向け・参加者公募)
環境省のイケズ。ついでに仙川氏だって、きっちり事情を把握してるじゃないですか!まぁいいですけど。

346 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 11:14:04
>>345
おはです。

密室にしたら、その時はスモールは終わりですよ。で、スモールから
全部芋吊る方式で晒し上げ。

一番危険?なところを担保にとって、一番攻撃的な性格を持つ
人物2名に重い責任を持たせて行政との折衝に当たらせる。

今までみたいに口撃だけという訳にはいかん。
釣り人でスモールは管理防除せなあかんと。

JGFAは特に大勢に影響ないでしょう。
全釣り協から降りたということは公的な性格を放棄したということですが。

347 :名無しバサー:2005/05/29(日) 11:18:33
重箱の隅をつつく様な話ばかりですね。

348 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/29(日) 11:25:31
>>327
例えばどうしょうもなく駆除が必要な場所(希少種生息してるとか)で
駆除釣り大会のようなものが開かれるんなら、バサーの技量をもって
積極的に参加することが「地域貢献」に繋がると思うんだけどなぁ・・・・

ゴミ拾いはできるんでしょ?一緒じゃないの?

>>338
>>340

おはようさんです。

349 :名無しバサー:2005/05/29(日) 11:30:34
>>346
排除じゃなくて利用を要求するんじゃない?

350 :◆wPB91OtLR. :2005/05/29(日) 11:43:44
>>346
まぁ今までのより慎重な発言が要求されるでしょうね。
全釣協の肩書きを付けてうかつな事を言ったら、本当に終わりますからね。

>>348
昨日の話(午後の部)によると、防除目的で捕獲された魚を、生業維持目的で利用することは
どうやってもできないらしいのです。午前の部で何が話されたのかは知らないですが。

・・・・・それで一般バサーが協力って、よほど特別な水域でもなければ
モチベーションが続かないと思うのですよ。
一回参加して、嫌な思いをして、終わり。そんなところでしょう。

351 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 11:45:12
>>349
6月待ちでつよ 心の中で利用したいと思っても6月以降口にすれば事実上アウト
あと数日ですけーの 

河口湖の6月放流はいつになるのか気になりますね。
5月の末はギリギリのダークネス放流でしたが、次回はどっから仕入れるのか
なんぼで仕入れたのか全部明らかにしないと。
で、それを基に5月の放流に関して逆算して逐一トレースすればキッツいことに
なりそうだが。

352 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 11:53:05
>>350
基本的に流通の暗部を完全に押さえれば、今まであぶく銭で
ウハウハしとった人たちは一瞬で干上がるわけです。
まあ、言っちゃ悪いですが釣り業界の問屋の状態がブローカー化
している一側面もあるわけで。

干上がって掃除が終わった後、もう一度イチから社会的信用を
組み立て直すことが必要では。

防除地域、つまりスモールがいるであるとか琵琶湖であるとか
リリ禁自治体以外はそんなに「防除協力」せよとはならんでしょう。

353 :◆wPB91OtLR. :2005/05/29(日) 12:24:52
>>352
「防除された魚を」生きたまま生業に利用することは不許可


・・・・ということはですね、一般水域から管理水域へのバス生態輸送を可能にする抜け道がもしあるとするなら、
管理釣り場や公認湖が主体となって、バスを防除される前に漁獲する、これしかないでしょう。
ホントにこの抜け道使えるの?というと、俺自身信じてないですけど(w

で、公認湖や管理釣り場の新規公認は認めない方針、と。


つまり、ぴ〜2さんの「業界つぶせばバスの世界も正常化するだろ」という考え方と
今回の法措置は反対方向を向いてしまっているのです。
業界がつぶれてしまうと、誰もバスを生業目的で移動できなくなってしまうのだから。

354 :名無しバサー:2005/05/29(日) 12:31:35
>防除目的で捕獲された魚を、生業維持目的で利用することは
>どうやってもできない

純粋な自然保護=バス駆除の精神を持った者以外の関与の余地なしってことか。
>331の予想通りになるなこりゃ
この方向性って駆除派じゃなくて規制派だって言うこの板の人はウエルカムなの?
まぁバサーとしては滅び行く釣りを労なくただ楽しむ分にはラッキーなのかもしれないけど。

355 :名無しバサー:2005/05/29(日) 12:34:13
>>353
すごい!そのプラン・・・
それを想定してるんだったら環境省頭良すぎ・・・

356 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 12:35:56
>>353
>つまり、ぴ〜2さんの「業界つぶせばバスの世界も正常化するだろ」という考え方と
>今回の法措置は反対方向を向いてしまっているのです。
>業界がつぶれてしまうと、誰もバスを生業目的で移動できなくなってしまうのだから。

そう簡単には潰れませんよ。
ワシ的には潰れようが潰れまいがどっちでもいいですし、たいがい誰も困らない。

だいたい業界が「生業」であるのかどうか不明。実体の無いもので今まで巨額の利を
挙げてきたということは、商いであっても生業かどうかは微妙なところでしょう。


357 :名無しバサー:2005/05/29(日) 13:01:59
う〜ん少しずつバスを巡って関係者も動き始めてるのに
行政が急ぎすぎてる気がするなァ
というか・・動き始めたのに対応して急いでるようにすら見えてしまうぐらいに

358 :◆wPB91OtLR. :2005/05/29(日) 13:04:58
>>356
この場合の「業界」とは公認湖と管理釣り場の方が主体ですが・・・
公認湖や管理釣り場が、一般の人に何かをアピールするには
バスメディアとの連携が不可欠でしょうし、あるいはバスメディアの崩壊が
公認湖や管理釣り場の息の根を止めてしまう場合もあるでしょうし・・・

あと「〜〜なんて滅びてもかまわない」という言い方は控えめに使うのが吉と思います。

じゃジャガイモ掘ってくるんで。あとでまた。

359 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/29(日) 13:13:49
>>356
これまで、無認可でバスを養殖していた業者が、廃業しても、認可を目指しても。
クリアになるだけでも、良い方向に向かう為には今回の規制は意味があると思ってます。

アンダーグランドであったものが、生業であったと認められる事はないでしょう。

防除区域からの移送って、歩止まりの悪さ安定供給できない事もあって、コストの点で現実的でないですね。
だから、河口湖は養殖業者から購入しているわけで。

これから、テナガ釣りに出かけるんで夜また覗きます。

360 :名無しバサー:2005/05/29(日) 13:44:39
>>353
管吊りと公認湖のバスの入手先は生業の維持で許可される養殖場と
海外からの輸入ルートだけでしょう。一般水域での漁獲なんて
許可されっこないじゃないの?

361 :名無しバサー:2005/05/29(日) 13:46:46
>>360
補足だけど、生体の移動も不許可だからどっちみちアウトじゃん。

362 :名無しバサー:2005/05/29(日) 13:51:55
出自のロンダリングは幾らでもできるだろう。
あまり締め付けると活バスの価値が暴騰してしまい
ブラックマーケットの形成を促してしまう恐れがある。
規制はドラスティックではなくマイルドで。

363 :名無しバサー:2005/05/29(日) 14:11:20
>防除目的で捕獲された魚を、生業維持目的で利用することは
>どうやってもできない

八郎潟の駆除事業はどうなるんだろ?
バス駆除推進して来た人達にも激震だよなコレ

364 :名無しバサー:2005/05/29(日) 14:13:21
>>347
>重箱の隅をつつく様な話ばかりですね。

それこそが重要かと…
司馬遼太郎は好きじゃ無いですが,
思想家→戦略家→技術者と云う区分の最後の段階に来ているのでしょうね.
政治の季節は終わったようですから…

これからは,細かな話の積み上げこそが最も重要ですよ.

365 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/29(日) 14:14:09
364は私でした.

366 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 14:23:12
>>358 すさん
そりゃー、しゃーないで、すさん。
今の体制の延長線上でメシ食うつもりなら、お国が直々に潰すぜよ。
建前上は国がバスを管理するということになっているから、
不明瞭なバスの扱い、カネの流れなんかが露見すれば一発永久免停ですよ。

そうなるように行政を再三に渡って執拗に挑発してきたのが日釣振なんですから。
仕方ないです。因果応報。

367 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:04:26
外来種の駆除だけで本当に在来種が戻って来ると思ってるのか?

368 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:11:55
現にオオクチバスを駆除した場所では在来魚が増加していますよ。
愚か者が試しもせずにバスを擁護するのはやめたまえ!

369 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:13:28
>>367>>368

さみしいね むなしいね

370 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/29(日) 15:20:45
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/29/d20050528000086.html#
外来種被害防止法の説明会

371 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:21:33
駆除派って自分の持論を言いたいがために
このような自演は多いねw
2ちゃんねるで必死で生態系を論じてるだけでも痛いのにねw
大半のバサーは2ちゃんねるなんて見ないよ。


372 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/29(日) 15:22:53
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502270005

なんだこれ?


373 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:25:24
最近バサーにかまってもらえないバスターズが、自作自演に必死です。
バサーに攻撃されていることにしないと、役立たずだということがバレてしまうので。


374 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:30:30
とくに日曜のこの時間はバサーはキャッチ&リリースしまくってるよw
駆除派の皆さんは長分で自分の考えを披露したいのはわかるけど
オナニーはそのへんで終りにして
引きこもってないで表に出てバサーに注意するなりして
もっと意味ある活動しなさいw

375 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:34:15
>>371
じゃ、何見てるの?もしかしてBasserとか。
それとも保全生態学とか勉強しているのかな。
考えの違う相手と議論したり言い合ったりするって大事なことだけどね。
一方的な知識の吸収はいろんな意味で危険だよ。
何もしてなければ流されていくだけ。

376 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 15:35:52
>>372
調べてみたですよ。まあ、超人思想好きっぽいのは
分かりますたが、それよりこれ。グッときた。

http://www.law.keio.ac.jp/kyouin/hiyoshi/t_kyo.html

所属学会・団体  BBF(Black Bass France)

ほほう。ということでブラックバス・フランスをアタる。
http://blackbassfr.websanslimit.net/

どうも超人バサーらしい。


377 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:38:38
>>375
ううん
そうじゃなくて、2ちゃねるで真面目なことを言うだけでも痛いってことに
気づけw
>一方的な知識の吸収はいろんな意味で危険だよ。
キミに返すよw
あ、そうそうマジレスしてる時点で痛いってことも忘れずにw


378 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:42:37
>>372
大学の先生が聞いて呆れるけど、知識がなければ
こんなもんかな。マギョ本にしても底抜け本にしても
論理矛盾に気がつくためには鋭い頭脳が必要だし、
事実誤認を指摘するには幅広い知識が必要。
早い話が頭が悪くて何も知らないから騙されるってことか。

379 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:46:11
>>377
漏れは2ちゃんも数ある情報源のひとつとして使っているけどね。
批判や議論は公(表)の世界でもいろいろやっているよw
藻マイさんだけが見ているわけじゃないからマジレスも意味があるんだよ。

380 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:49:33
>>379
そうかそうか
エライエライ
ガンバレ!

381 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:50:23
>>376
仏の言葉はワカラン
解説キボンヌ

382 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:54:04
>>372
le heizo出現。

383 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:55:46
heizoにheikoにle heizoかよ。
擁護派は1匹から5000匹生まれるのかよ。

384 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:58:13

ぷw

385 :名無しバサー:2005/05/29(日) 15:59:45
heikoって誰?

386 :名無しバサー:2005/05/29(日) 16:04:12
>>385
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/05/post_dbd5.html

387 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/29(日) 16:17:55
>>378
『Basser』連載のマス先生の文章も凄まじいですよ.

先史学・考古学の概説書くらい読んでから書けばよかろうに…
自分の専門外なら,何でもいい加減で良いってか?!

まあ,アカポスの先生連れてきて,畑違いの分野で耳当たりの良いこと云わせて,
読者や聴衆の信頼性を勝ち取ろうと云う手法なんだろうが…

細かく事実誤認を指摘しても,「僕は専門外だから」って逃げるんだろうな>マス先生
さすがに自分の隣接領域でやられると,ムカッ腹が立つ.

と云うか,他の分野についても,こうしたことをやってる訳か,業界は…

388 :名無しバサー:2005/05/29(日) 16:43:42
>>383
激ワラ

389 :名無しバサー:2005/05/29(日) 17:03:11
>>387
専門家が自分の専門とする分野のことは当然わかるとして、
それ以外の分野のことに関わるときは謙虚さが必要って
ことかな。分をわきまえるというか。それができない人が
多すぎるように思われ。
いっそのことmasu heizoとでもお呼びしましょうか?

390 :名無しバサー:2005/05/29(日) 17:09:19
トンデモ擁護派の代名詞heizo。
出世したなぁ。

391 :名無しバサー:2005/05/29(日) 17:19:23
で、ちょっとmasu heizoの文章って言っても霞オヤジも混ざっているのかも
知れないけど、Basser 7月号、読んでみマスタ。考古学のことはシロートなので
どこがどうなのかわからないけど、スゴイことけっこう書いてあるね。クロダイの
サイズの話もしれーっと言うところがすごいけど、マグロの養殖の話なんかまるっきり
憶測だけで批判してるし。「自然はあくまで自然です」ってアンタ、バスが空でも
飛んで日本にやってきたって言いそうな勢い。もっとも池田凶呪はそれも生物の
バイタリティーだって言ってたけど。


392 :名無しバサー:2005/05/29(日) 17:44:08
本家のheizoは学者でもなんでもないプロ妄言家なんですがね。

393 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/29(日) 17:47:38
>>389 レスどうもです.

問題点は二つ有ります.

第一の点は,「私には(専門外で)解りませんが」と云いながらも,その分野・領域について恣意的で
誤った情報を(おそらくワザと)提示して,読者をある方向に誘導している研究者.

第二の点は,アカデミーポストに就いてはいるが,畑違い(生態学と考古学・歴史学は専門外)の研究者
を引っ張ってきて,生物多様性をネガティブに語らせる編集者.

第二の点は,今後も応用例が続くかも知れませんね…

394 :名無しバサー:2005/05/29(日) 17:56:20
>>392
heizoは確か博士だったよ。heizoスレの最初のやつに
あったはず。なんの専門家かは知らないけど。

395 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/29(日) 17:57:09
>>393 追加
あぁ,そうか,アカデミーポストに就いていることに,意味が有るのか…

396 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:08:08
>>393
どっちも研究者としての良識を問われる問題ではあるけど、第二の点は
確かにやっかいだね。書評と同じでどんなものでも批判的に
評することは可能なわけだし。生物多様性の概念も例外じゃない。
建設的な批判であれば別だけど。まあ、畑違いの研究者にはネガティブ
にしてもまともにはできっこないわけで、そこに第一の問題点もからませて
しまうでしょうな。

397 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:14:41
>>395
いやまさにそのとおり。特に学際的というか、広領域の分野の肩書きを
持っていると何にでも対応できてしまうような錯覚に陥ることを逆用
できるしね。mass heizoのように「人間総合科学研究科」なんて
ところに所属していたら別に専門分野を語らなくても騙せてしまう。
池田凶呪も確か似たような所属だったような・・・

398 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:15:55
ところで、バッシンポ。
そんなところに、駆除派がたくさん来ているわけもない。
駆除派が退出して「バンザーイ」
考えが違っても、納得は出来なくて、そうする気が無いとしても、
聞くだけでも聞かなければ、進歩はしない。

「バス釣りをやめるなー」
どっちに転ぼうとも、現状維持でも改革でもなんでも結構だが、
そうしたいという何かしらの考えがあったとして、
そうしたい方向に行かないとしても、
長くバス釣りをやってきたり、害魚問題に少しでも口を出した人間である以上は、最後まで見届ける。
そういう意味での「やめるな」ではなく、ただ勢力維持、業界利益を守りたいだけでは、
宗教団体。そういうところは、ブラ汁のほうが解っている。
バス釣りに興味が無いはずの規制派にそんなことを言われていてどうする?

あほらしい。

399 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:25:35
>>398
「俺はバサーなんだが」
が抜けてるぞ

400 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:36:31
>>397
批判的に論じるというか、例えばゼゼラ氏はバス問題を経済学的視点で見るという作業もしていたよね。
ある現象に対して別の視点を用いれば別の結論が出ることもあるわけで。
それは社会科学分野では当然で、そこに自然科学分野の人はアレルギーがあるみたいね。
違う意見に対して、結果として自分たちの領域にとってネガティブな影響があるからといって切り捨てたり、
「生物学を分かってない」と反論するだけでは、何も生まないし、頑迷なだけに見える。
「門外漢は黙ってろ」という姿勢は自分の分野だけの視野狭窄状態だし、それを称して
「原理主義」という言葉も出てきたのだと思う。

401 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:37:44
私の夫はバス釣りが趣味です。
数年前友人に誘われ始めました、夫はすぐにバス釣りが大好きになりました。
私もアウトドアでの活動は好きなので一緒に釣りに行きます。
去年は念願の池原釣行ができ、しかも夫婦そろってロクマルゲットに成功しました。
しかし昨今の情勢を鑑みますとこれまでのスタイルでのバッシングは難しくなることは確実です。
今後はどのようなことに注意してバッシングをすればよいのでしょうか?
突然の質問ですが何卒よろしく申しあげます。
                             かしこ

402 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:40:37
>>400
「原理主義」批判の実態
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/ikeda.html

403 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:42:12
>>401
バスバッシングなら、これから本番ですが。

404 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:45:13
オレDJやってんだけどバスもやっちゃう。もち女もやるんだけどさぁ。
でさぁ聞いてよ。
なんかさバス今マジやばいんだよね。環境省とか出てくるし。
しかも一部と二部なんかで説明会しちゃってるし。
学者とか言うの?そんな奴も本出して吼えてるしワケワカンネ。
でもさぁマジヤバイってことはわかるんだよね。

405 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:46:27
いかにも自分の知識を披露したい駆除派の自演の前フリですなw

406 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:46:49
>>402
別に池田はどうでもいいんだけど・・・

407 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:55:12
今度は夫の趣味を心配した主婦が登場ですかw
駆除派はネタ切れなんだな。
日曜日の夕飯時に主婦が2ちゃんねるのバス板に来るわけねーだろ

408 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:55:47
6月以降バス釣りやっちゃだめなん?
まじで教えて。

409 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:58:11
>>401>>407

さみしいやっちゃ

410 :名無しバサー:2005/05/29(日) 19:01:24
人は俺をファイティングバサーって呼ぶ。
とある人に言わせれば俺の釣りは戦場で生き抜く傭兵の生き様そのものだとか。
俺はそんなこと気にしてないんだけどね。
今ので俺っていう人間をちょっとは知ってくれただろう。
言いたいことはバスを釣らせろ。
これだけ。
わかりやすいだろ。

411 :名無しバサー:2005/05/29(日) 19:04:46
>>406
池田もゼゼラも同じだよ

412 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/29(日) 19:25:42
>>400

他分野からの批判的な視点で見るのは結構なのですが,マス先生に関しては,生物多様性批判に考古学的
成果を援用しているにしては,基礎的な部分であまりにそれが御粗末なのです.

そこに腹を立てている訳でして…

自分の専門外の生物多様性で批判を展開するのに,いい加減なやり方でその他の領域を援用して良い訳が
無い.不誠実とさえ云える.
アレルギーがどうのと云う以前の問題です.

ちなみに私の分野は,バリバリの人文科学ですよ(w

413 :名無しバサー:2005/05/29(日) 19:28:13
>>410
傭兵か。なら、雇われているのか?w
生き残る為に何をしてもいいわけではない。これは、バス釣りも同じか。
従軍慰安婦は、戦場でのレイプが頻発するのを管理するという側面もあって、
代わりにレイプを厳しく罰するという側面もあった。
これは、軍としては、戦争をやる上での敵からの猛抵抗を避ける為でもある。
もちろん、それを政府が進めていたとなると、それも問題であるし、
徴用の仕方も問題だな。
潔い死もあるし、何をしてでも生き延びるというのもある。
まあ、本人が決めることなんだろうな。

ちなみに、オレ自身は、バス釣りをどうしても続けたいなどということより、
社会問題のほうが興味がある。
バス釣りの話なら、ハードルアーのインプレだけで、一つにつき1レスでも、
1000レス分ある1スレを丸ごと埋められるがw

414 :名無しバサー:2005/05/29(日) 19:54:07
>>410
傭兵みたいって事は、金のためには親でも売るような人でなしだってことだよ
周りから信用できないキティだと思われてるの(w

415 :名無しバサー:2005/05/29(日) 19:55:29
イラクの人だと思われてるんだよ。

416 :名無しバサー:2005/05/29(日) 19:58:19
一年中ランニングで、「ヒジョーに危険です」とか口癖になってない?

417 :名無しバサー:2005/05/29(日) 19:58:55
つまり無職なんだろ(w

418 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:01:15
「傭兵」とか、アフォバカーが使いたそうな言葉でしょ。
でも釣り場でバスを相手に「傭兵」気分でいたって馬鹿丸出しなだけだよ。

戦略的なことを考える能力があるなら、外来生物法を相手にどんな行動を
とれば最善の結果を得られるかわかるはず。自分で判断をしない正規軍
の一兵卒を洗脳バカーだとすれば、あんたはそれと何処が違ってるわけ?

419 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:02:13
駆除派のネタに食いつく駆除派がいるスレはここですか?

420 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:07:24
正規軍wwww

一兵卒wwww

またキタよバカがwwww

421 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:07:38
傭兵だけじゃなくて主婦も相手にしてやれ。

422 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:09:08
あと残り2日駆除派も擁護派もやる事ないね。

423 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:09:53
大佐、俺はどうすればいい?
指示をくれ。

424 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:11:22
>>400
ゼゼラ氏は生物学だけでなく社会学もわかっていませんと言われていますよ。
徳島県立博物館の佐藤先生の書評をどう理解するかでしょう。この書評
にはゼゼラ氏からの反論がありましたが、見比べてどう読み取るかですね。
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/report-c2.html

425 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:13:35
>>422

ま、これからだよ。
今のところ、バサーとバスに犯されている水域が目に見えて減っているわけではない。
法施行後もバカーの勢力ダウンは現実的にはさほどでもないだろう。なおバカーの勝利
状態が継続している。
長期的に考えて、バカーの退路もこしらえてやりながらバスの生息域を減らしていか
ねばならん。

426 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:14:58
>>423

バス駆除汁!

427 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:15:54
いまさらゼゼラや凶呪やどうでもイイッス。

428 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:19:31
こんなミミっちい話しか出来ないんなら、こんな駄スレ潰せばいいのに。

429 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:21:37
ミミっちい話しかできないからこの駄スレに来るのでつ。

430 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:22:22
釣り大会で琵琶湖を取り戻せ 「外来魚駆除の日」イベント
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005052900121&genre=K1&area=S10


431 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:27:51
結局このスレは
駆除派の馴れ合いだっただけ。

432 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:31:04
このスレはバサーにとって何の役にも立たなかった。

433 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:33:46
駆除派のオナニースレッドw

434 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:42:34
6月から何をネタにオナニーするの?

435 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:43:34
バスの死体

436 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:44:34
>>432
匿名でどんな立場の人にも言いたい放題言える
貴重な場として役に立ったじゃんw
今でも役に立っているか・・・w



437 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:44:59
>>424
その書評、揚げ足取りに過ぎませんよ。
ゼゼラ氏が言う経済効果の側面からはまったく考察がなされておらず、本質的な批判になっていません。
それ以前に、罵倒にも近いネガティブな言い回しで人をミスリードしようとする思惑が透けて見えます。
こういうところなんですよね、フィールドが違う分野間の論議が難しいのは。
「こんなのこっちでは常識、それ以外は非常識」になってしまう。

438 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:45:36
バサーが帰宅したようだな

439 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:46:35
暇なんでこのスレで1番痛い駆除派は誰か決めましょうかw
漏れは、その滞在時間の長さから、ぴ2に一票w

440 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:46:43
>>425
>バカーの勝利状態

勝ち負けかよ、結局・・・
よっぽど「勝利」したいんだな。駆除派ってみんなこうなの?

441 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:50:22
大佐、俺にも票をくれ。

442 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:53:37
>>440
そんなの前から解ってた事じゃん。
生態系保護なんてどうでもイイのだよ。
バサー駆除したいだけなんよ。

443 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 20:54:16
ディープインパクトが5馬身離してダービー勝ったのと
バンナとアビディの死闘を見たほうが今日は良かったんじゃない?>>439

444 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:56:23
オマイずっと家にいるんだなw

445 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:56:30
王道駆除派は今日は琵琶湖の駆除大会に行ってます。
今日の日中いた駆除派は、全部擁護派のなりすましです。


446 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 20:57:36
>>444
晴耕雨読の身勝手版だね

447 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:58:53
王道駆除派なんて元々こんな所こねーよw

448 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:00:52
王道って御製か

449 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:00:56
>>437
ゼゼラ氏がいう経済効果の側面って要約できますか?
漏れには本全体の論理構成がよく理解できないですよ。
そのことは佐藤先生の書評にも現れています。
あとがきでゼゼラ氏は明確な結論は示さなかったと書いているので、
どの側面が優れているとか、劣っているとかが書かれているはずない
のですよ。本来ならね。ところがそうはなっていない。だから混乱する。
全体を通して読むと、バスを擁護する立場には耳障りのいい表現に
なっており、わかったような気になっているだけじゃないかな?


450 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:01:44
本当に朝晩問わず書いてるね。
依存症でつか?

451 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:02:37
王道駆除派って戻す会か?
生多研は過激派らしいから、バスターズは極右駆除派だな。


452 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:05:14
里帰り10年待てど…サクラマス遡上ゼロ 山形県のふ化場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000007-khk-toh

いま湖底が、この記事をどうやってバス擁護にこじつけようか悩んでます。
気が散るので、しばらく静かにしててください。

453 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:05:28
>>445
藻マイも暇でつねw

454 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:11:37
>>450
ぴ〜2依存症だろ

455 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/29(日) 21:16:11
千葉方面のバス釣り場が今週末はとんでもなく活況だってよ
県外ナンバーで小場所や野池がワイワイした模様

Basser効果は絶大だと地元のバサーが嘆いとる

456 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:18:58
琵琶湖を元に戻すより
自分の依存症を治すほうが先ですよ。
関西なら良い病院ありますよ
紹介しましょうか?

457 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/29(日) 21:20:49
>>455
テナガ釣りから帰還、唐揚げでビールが美味いw

「オレたちには千葉がある」って、かなりの爆弾ですね。

458 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:25:22
千葉はBasserで殺されるか

459 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:25:54
ここの駆除派は何をした?
何も出来なかった。
やったのは馬鹿なバサーとの揚げ足取り合戦と
わかりきった定説の披露だけ

460 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/29(日) 21:27:09
>>437
マス先生よりは,はるかにマシと思われ…

461 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:27:27
駆除派はどこにもいない。>>459の頭の中には十万人ぐらいいるが

462 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:27:42
あんまり堂本知事を刺激せんほうがいいような気がするのだが…

463 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:28:38
吊り人社をどう処理するか、だな。

464 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:29:18
どうでもいい話するな

465 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:30:19
>>462
もうやっちゃったよ(ry

466 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:30:57
千葉vsつり人社の構図が見て取れますな。

467 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:32:22
名無しでもバレバレだよ
ぴ〜2

468 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:32:43
高滝や亀山もBASSERに載った事でダメになる鴨

469 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:33:39
GAME OVER キター

470 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/29(日) 21:33:59
>>458
君津や市原を賛美してるけど、亀山のバスを遺伝子解析されたらどうするんですかね?

それはそれで、持ち上げたheizo氏がどう出るか楽しみではあるのですが。(w

471 :名無しバサー:2005/05/29(日) 21:38:53
>>455
雑誌が釣り場紹介やそこでどんな釣りをするかを見たい読者にこたえているのもあるが、
「ポイントを晒すな」とか、「釣り場紹介でそこは終わった」とかは、
バサーも結構言うから、あながち間違いでもないと。

地元バサーも地元民も、迷惑だったりもするはずだから、
「オレたちには千葉がある」ってのになると、どうなんだというのも。
バサー同士で割れるところでもあるから、
>>457のは、そういう意味で爆弾ということだろうな。

>>443
ちなみに439ではないが、
競馬もK-1も両方見ていた、今日はヒキコモリ状態w

472 :◆wPB91OtLR. :2005/05/29(日) 21:45:04
http://www.zenturi-jofi.or.jp/giin_renmei/gintyogyo_sokai1.htm
http://www.zenturi-jofi.or.jp/topic/nara_sinpo3.htm

まあその。
トホホとしか言いようがないですね・・・・。上下とも・・・。

473 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/29(日) 22:01:35
>>471
 そういう、現場にとって迷惑ってこともありますけど、君津なんかは、公認を目指してるって事ですが、
ちゃんと調査に耐えられるのかって事ですよ。
 亀山に関しては、フロリダの放流がささやかれて久しい場所なわけです。
 それを売り物にしてきた側面さえある。
 で、実際フロリダの遺伝子が見つかったらどうするのって事。
 heizo氏が持ち上げてる、yoshi氏が知らんわけは無いですよね。
 記録には残ってないですし、 完全に、無許可追加放流の証拠になるわけです。

474 :名無しバサー:2005/05/29(日) 22:11:43
現場にとって迷惑というぐらいでは、もとより爆弾ではないものな。


475 :名無しバサー:2005/05/29(日) 22:22:07
よけいBASSERはダメじゃん

476 :名無しバサー:2005/05/30(月) 01:54:43

バス板閉鎖まであと2日

さよなら頭のおかしいネット中毒たち


477 :名無しバサー:2005/05/30(月) 10:11:30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000028-kyt-l25


釣り大会で琵琶湖を取り戻せ 「外来魚駆除の日」イベント

ブルーギルやブラックバスといった外来魚を駆除し、琵琶湖のあるべき姿を取り戻そうと、
「琵琶湖外来魚駆除の日」のイベントが29日、滋賀県草津市の烏丸半島多目的広場で開かれた。

市民団体「琵琶湖を戻す会」が呼び掛けて、外来魚駆除に取り組む県内外の12の団体ととも
に催した。約250人が参加し、釣りの入門講座や刺し網による駆除の実演、外来魚の解剖など
が行われた。駆除釣り大会では、約160人が外来魚約2200匹(計92キロ)を釣り上げ、回収した。

会場では、守山湖岸振興会のメンバーが、稚アユのてんぷらとつくだ煮、シジミのみそ汁といった在来魚
の料理を参加者に振る舞い、家族連れらが味わっていた。

京都府精華町の主婦小向和江さん(32)は「初めて琵琶湖で釣りをしたけれど、ブルーギルばかりでびっ
くり。琵琶湖が大変なことを実感した」と話していた。

(京都新聞) - 5月29日20時19分更新





478 :名無しバサー:2005/05/30(月) 10:14:34
駆除記念日だわ

479 :名無しバサー:2005/05/30(月) 10:14:41
依存症おはよう。
今日も頑張って盛り上げような


480 :名無しバサー:2005/05/30(月) 10:16:28
ようし、盛り上げるゾ

481 :名無しバサー:2005/05/30(月) 10:17:57
この時間帯はバカー少ないから、いつもの自演で盛り上げようか?

482 :名無しバサー:2005/05/30(月) 10:19:38
自演に決定

483 :名無しバサー:2005/05/30(月) 10:25:48
「Basser」の最新号(7月号)、153ページに、オオクチバス小グ
ループ会合の委員もされていた水口憲哉氏(東京海洋大学名誉教授)による以下の発言が
引用されています。
 「琵琶湖のレジャーに関する条例は罰則のない、つまり禁止することに法的根拠をもた
ないお願い条例なので、無視すればよい。さらに、新潟、秋田、岩手、宮城、神奈川、栃
木については漁場管理委員会指示という有名無実なものなので、適当に対応すればよ
い。」

バカバサーを勇気付けるのも大変だなw

484 :名無しバサー:2005/05/30(月) 10:26:20
じゃあネタ振りから行きますね。

すいませんが相談あります。
私の彼はブラックバス釣りが趣味で休日はいつも釣りに釣れて行かれます。
私は魚が苦手なんで普通のデートがしたいのですが、彼の嬉しそうな
顔を見ると、こちらまで楽しくなるので我慢して一緒に行ってました。
ところが、そんな彼が、愛用してた釣り道具をすべて売りました。
厚化粧の大臣のせいでバス釣りが出来なくなったというのです。
どういうことなのでしょうか?

485 :名無しバサー:2005/05/30(月) 10:32:03
>>484
彼の判断は正しいです。
結婚を勧めます。
この時期にやめるのは正常な釣り人です。
ただ、もうワンランク上の注文をつけるとしたら
タックルを売らずに、これからはキャッチ&アボーンで害魚を駆除してほしかったですね。
そうすれば国民からカッコイイ!!素敵な人間だと言われたでしょうね。

486 :名無しバサー:2005/05/30(月) 11:08:31
( ´_ゝ`) あー、先行者がいる。今日は釣れないかなぁ。
      マズメ狙いかコテの夜釣りの方がいいかな。

487 :名無しバサー:2005/05/30(月) 11:14:57
>>484>>485>>486

さむい

488 :名無しバサー:2005/05/30(月) 11:18:45
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=a1ya1ya1y9la41a5bfa5ja5ya5a4a5baa5e0a1ya1ya1y&sid=1834973&mid=2802

489 :名無しバサー:2005/05/30(月) 11:29:55
>>488
little heizoと呼ぶには小粒だな。

490 :名無しバサー:2005/05/30(月) 11:30:14
>>486
>487がいろんな意味でひいてますよ

491 :名無しバサー:2005/05/30(月) 11:32:03
>>483
引用じゃなくてマギョによる執筆だ。
勇気付けるのと引き替えに犯罪者ケテーイ。

492 :名無しバサー:2005/05/30(月) 11:48:52

出てきた出てきた依存症仲間
もっと盛り上げよう!

493 :名無しバサー:2005/05/30(月) 11:54:21
バス釣り依存症に依存症って言われたくない

494 :名無しバサー:2005/05/30(月) 11:58:22
>>488は田辺がイベントでしゃべった内容

495 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:18:30
>>490 ( ´_ゝ`) いやぁ、このあたりはただのエサ取りですよ。

496 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:24:58
田辺 Uzeeeee

497 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:35:54
ぴ〜2は依存症って言われて
名無しになったな
バカーの言うことなんか気にしなきゃいいのに

498 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:45:58
必死だな ぴ〜2

499 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:46:41
>>497>>498=ぴ〜2

500 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:47:54
逆に来ないほうがカコワルクねーか?

501 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:48:03
>>488

琵琶湖でも衆人監視の目が気になりだしたんでスモールをあちこち
放しまくれなくなっただけなんじゃね?

バスの拡散繁殖数=バス自体の能力+密放流+その他(種苗混入など)


502 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:49:24
>>500=ぴ〜2

503 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:50:42
>>501
あの〜〜本気で言ってますか?
琵琶湖みたことありますか?
どれだけ広いか知ってますか?


504 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:51:02
ぴ〜ぴ〜がそんなタマかよ。
心臓に剛毛が生えてるよ。

505 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:53:41
>>502

おまいがわかってないだけ。
やる気のあるグループ(個人でもいいや)が数年やれば、その数年後には
そこそこ密放流の効果がでてくるね。

506 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:54:17
504<<
個人攻撃とはなさけないね(失笑)

507 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:55:51
>>506

ぴ〜2への攻撃じゃなくて、これは敬意。

508 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:56:31
>>478-507=ぴ〜2

509 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:58:22
>>505
じゃなくて監視が増えた=スモールが増えない
と結び付けてるから笑えたんですw
浅はかですね
プッ

510 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:58:50
>>1〜508=ぴ〜2

511 :名無しバサー:2005/05/30(月) 12:59:31
自演はやめろ501=503

512 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:00:11
>>509-1000=ぴ〜2

513 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:00:27
>>505

衆人監視=実際に監視する人の数

と思ってるおまいがバカー。

514 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:01:37
513は >>505じゃなくて>>509

515 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:02:42
>>513
思ってないよw
そんな人いないしw
待ってました「衆人監視」
さらに笑えるw
意味わかる?
もう一度言うね
琵琶湖行ったことありますか?w

516 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:03:46
全てのブラックバス問題総合スレ=ぴ〜2

517 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:04:29
バス板=ぴ〜2

518 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:04:58
>>515

京都市に住んでますが、何か?

519 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:05:04
ブラックバス=ぴ〜2

520 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:05:24
フロリダいっぱい。
誰が放したのかなw

521 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:07:55
地元でその程度の認識w
もっとキミの自論を聞かせてくれ
「スモールが繁殖しないのは衆人監視のおかげ」
できれば長分でw


522 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:10:29
自演やめろ!!!
でも笑えそうだから
>「スモールが繁殖しないのは衆人監視のおかげ」
書け

523 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:12:47
自演じゃないってw
本気で>「スモールが繁殖しないのは衆人監視のおかげ」
そう言ってるバカが実在してるんだって

524 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:13:29
>>衆人監視

バカーに風当たりの強い時代になったので、それだけ世間が注意を払ってる
ってこと。どこぞの飲み屋で話した内容でも関心の高い話題なのでちくられて
大衆の面前にさらされる可能性大。そのことでいままで密放流によって築いてきた
「バス王国」の琵琶湖が、現状よりさらに駆除排除運動にもっていかれる。

密放流によって作られた「資産」ではあるが、密放流によって維持できなくなった
ってこと。

525 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:15:35
真面目に書いてくれてありがとう


526 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:23:35
密放流なしで琵琶湖バスがどれだけもつかもたないか。注目だな。

スモールが繁殖しないのは衆人監視のおかげ

これはこれから間接的に証明されるべきことだ。10年以上かかるが
期待して待て。

527 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:25:16
>>524
琵琶湖でスモールが最初に確認されたのはいつかご存知ですか?
少なくとも10年以上前ですよ。
法案もなかったし今ほど、とやかく言われなかった時代から
存在するのに繁殖しなかったのは単純に放流の監視が厳しくなったから
だけでは済まないと思いますよ。


528 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:27:49
妄想話をネタによくここまで盛り上がれるな、流石だ、オマイラ

529 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:28:52
スモールは東北地方なんかけっこうばらまかれているけど、
ラージに比べると生息条件の幅が狭いことだけは事実だな。
小さな池ではなかなか増えないみたいだね。
今スモールが元気な湖の環境はどこも貧栄養みたいだし、
その上で餌となる小魚がたくさんいる場所ってかなり限定
されそう。琵琶湖は富栄養化が進んでいて、湖岸の環境は
ラージにはいいけど、スモールには厳しかったんじゃないかな。
木崎湖だって最近は汚れてきていて、スモールよりラージの
方が多いんじゃないって聞いたことある。昔の水の澄んだ琵琶湖
だったらラージよりスモールの方がいっぱい増えたかも知れない。
結果的に密放流が無駄になってよかったってことでもあるけどね。

530 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:30:27
>>529
違う!!!
衆人監視のおかげでスモールは繁殖しなかったんだよ!
環境なんて関係ない!

531 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:32:43
>>527

大体知ってるよ。
たかが10年という短時間と、放流個体数、習性上ラージよりも琵琶湖では拡散
するかもしれないので個体濃度も薄い、等考えればかなりの量的あるいは継続的
放流が必要かも知れんな。10年のうちここ3〜4年は無理になってきたし、バス
種苗数もラージほど集められんしで、今はまだ助かってるってことだろう。ようやく
法案も通って施行にとりつけたので、琵琶湖のスモールはこのまま他のバスと共に
駆除していけば命脈を絶てる可能性もあろう。

532 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:33:05
>>527
琵琶湖への移植規制が始まったのは昭和26年だよ。
だから密放流されたバスはすべて違法。いい加減覚えてくれ。
http://www.zezera.com/data/sga-choseikisoku.html

533 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:34:14
>>530
スモールは恥ずかしがり屋さんなんだねw
見つめられると××できない。

534 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:36:16
>>530

もう一つ言えば、すでにラージがイッパイ入っているので、スモールは
「話題作り」ていどの感覚であったかも知れんな。たまに変わったのが
釣れるのも、バス釣振興のためには良かろう、とか。飽きられないためには
いろいろ大変なんだよ、商売的にはw

535 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:38:01
>>534
スポッツもそれか?
だが、計画性、科学的でない密放流は失敗するって見本だなww

536 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:39:29
>>534

フロリダ放流の効果か、60オーバーなんか釣れだして、騒いでるしね。
大きいとか、ちょっと違ってるとか、引きがいいとか、お客を琵琶湖に
ひきよせるためには色々努力がなされてきたわけだ。

537 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:40:54
>>536
努力=犯罪

538 :名無しバサー:2005/05/30(月) 13:49:46
オマイら黙れ
スモールが繁殖しなかったのは衆人監視の功績が大きいんだよ
もう一度>>524読め

539 :名無しバサー:2005/05/30(月) 14:04:05
>>538
夜にはほとんど人いないんじゃない?

540 :名無しバサー:2005/05/30(月) 14:12:25
住民とか飲食店とかコンビニの人たちが監視してるんだよ
バカーには、琵琶湖をめちゃめちゃにされたからな

541 :名無しバサー:2005/05/30(月) 14:19:41
>>524
琵琶湖とつながってる河川が小さい用水路規模のもいれて
いくつあるか知ってるの?

542 :名無しバサー:2005/05/30(月) 14:23:40
黙れ田舎モン
スモールが繁殖しなかったのは誰が何と言おうと衆人監視のおかげだよ
地元京都でずっと琵琶湖と共に成長したの俺が言うのだから間違いないんだよ
10年後に証明してやるから待ってろ

543 :名無しバサー:2005/05/30(月) 14:25:07
>>542
違う!! >>533の言うとおり衆人視姦によるものだ!

544 :名無しバサー:2005/05/30(月) 14:45:19
琵琶湖の手前にある京都の○田池と勘違いしてません?
もう一度聞きますね。
琵琶湖がどれだけ広いか知ってますか?
とくに湖北方面の深夜ってほとんど人がいないって知ってますか?

545 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 14:47:27
琵琶湖は撤退決定だな、これで。

バスプロの口からスモールいます、って出ちゃったんだから。

下野がスポッツ宣伝して、田辺がスモール認めてる。
正直なのはいいことだね。

546 :名無しバサー:2005/05/30(月) 14:52:12
人がいなくても酔った勢いで飲み屋で話した内容でも関心の高い話題なのでちくられて
大衆の面前にさらされる可能性大だから放流できないんだよ。
そういうのも含めて衆人監視なんだよ。

547 :名無しバサー:2005/05/30(月) 14:52:41
>>545
ソースは?

548 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 14:58:50
>>547
下野は「かわら板」
田辺は上にある「リリース」イベントでの発言

>酔った勢いで飲み屋で話した内容
で済まされる妄想じゃないことは確かね。

549 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:01:51
>>548
消される前に保存。

550 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:02:56
>>544

糞バサーやバスプロが深夜うろ付いてアチコチを物色する意外に湖畔に人影はないな

551 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:03:55
スポッツとスモールも衆人監視の効果で繁殖しなかったんだよ
下野も田辺も認識が甘い
バカプロの脳はこの程度だよ

552 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 15:04:29
「Basser」の巻頭特集に出てた「ロクマル」サイズのバス。

あれ、普通のラージじゃねーべ。

そうじゃなくてもあれだけでっぷり太った「外来魚」が普通に泳いでること。
在来の魚に影響与えてません、って言っても誰が信じるんだよ(w

バサーには憧れの大物かもしれんが、バス釣りに興味なければ
単なる「気持ちの悪い大きな害魚」だよ。
どうみても。

それ釣って喜んでリリースしてるヤシは、どこか頭のネジが外れてると
思われても仕方ないべ・・・・・

553 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:09:37
ロクマルが普通に泳いでるのか。そりゃすごい。
でもそんなのが普通にいるんだったら憧れにはならんわな。

554 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:18:05
>>552
そーいや、ちょっと前にタイリクネタで盛り上がったよ、釣り板。モンスタータイリク釣れたら嬉しいかどうかってネタで。
普通に嬉しいという意見が多かった。一般の釣り人の心理ってそんなもんさ。
ダム湖によって生まれたお化け岩魚釣って何の疑問も無しに喜んでた人いたよね、駆除派代表格にも。

555 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:18:42
揚げ足とるな
ブァカ

556 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:19:05
>バサーには憧れの大物かもしれんが、バス釣りに興味なければ
>単なる「気持ちの悪い大きな害魚」だよ。
>どうみても。

今更、感情論持ち出されてモナー
しかしバスプロって言っても、専門家に発言否定されまくりの所詮は一般人扱いだろ?
こういうときだけ責任者のような扱いをするのも何だかなあ。
と、素の発言してみる。

557 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:21:18
害魚論は感情論から始ったからしかたない

558 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:23:31
ブラは一応、建設的な意見も最近は出してるんだろ?
自分で議論を退化させてどうするんだ?
感情的な反発を受けてることはもう認識したから。嫌というほど。
感情的な非難は感情的な反発しか生まないよ。

559 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:25:34
コテ依存キター

560 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:28:34
>>552
>バサーには憧れの大物かもしれんが、バス釣りに興味なければ
>単なる「気持ちの悪い大きな害魚」だよ。
>どうみても。

>それ釣って喜んでリリースしてるヤシは、どこか頭のネジが外れてると
>思われても仕方ないべ・・・・・

また、そこまで言うから頭のネジが外れていると思われるw
琵琶湖大ナマズ、鯉、雷魚。嫌いなら気持ち悪いかもしれないし、
大きいのは、水族館で見れば、一般からでも感嘆の声が出る魚でもある。

そう言えば、琵琶湖では前畑総括学芸員がナマズ大好きなのもあるし、
今、ナマズ展だかやっているらしいが、看板にもナマズを使っており、
大々的に宣伝している。気持ち悪いだけかもなw

561 :名無しバサー:2005/05/30(月) 15:49:06
>>560
大きいということは,それだけ捕食しているということやからねぇ.
そこらへんを示して「気持ち悪い」って言うてるんやない?

562 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:02:58
>>561
琵琶湖大ナマズはデカイw
ナマズで腹パンパンのもいるし。ナマズは貪欲でもある。
そこだけなら、霞のキャットと大して変わらない感覚では?

普通のナマズは、今の時期は良く釣れる。
産卵時期とか、田んぼとのつながりなんてのを別に置いておいても、
農業の代水が入っているところでは、濁っているのもあって尚更釣れやすい。
バスルアーでバス釣りをしていても、
夜釣りではなく昼過ぎの明るい時だが、15匹連続でナマズだったなんてこともあった。

「気持ち悪い」は、そんなにはないよな。
それより、それだけ大きいなら、
「フロリダと思われるバスをわざわざ宣伝する奴は頭がおかしい、
宣伝するということは、ソイツが放流に加担した奴だろ」
ぐらいには、思われるかもしれないが。

563 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:06:32
>>383
>heizoにheikoにle heizoかよ。
>擁護派は1匹から5000匹生まれるのかよ。

>>472
http://www.zenturi-jofi.or.jp/giin_renmei/gintyogyo_sokai1.htm

ついにheizo議連登場!

564 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 16:08:27
>>554
>>556
>>558
>>560

「でかい魚を釣りたい」なんつーのは単なる「釣り好き」だけが
持っている「感情論」に過ぎないわけだ。ワガママ。
オマイらが普通の人(釣りに興味ない)の理解を得なけりゃいけない
部分は
「何故、大きなバスを琵琶湖に泳がせておく必要があるか?」
なんだよ。

「自分が釣って楽しみたいから」という感情論以上の合理的な
理由を、ちゃんと提示できるのか?
それも密放流の結果であるという事実を踏まえた上で。

ここをスルーしてばっかりだから、業界含めて「バス釣り人」が
叩かれてるんだよ。

565 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:16:08
外来生物法で、法的なバス釣り囲い込みの根拠ができた。
次は、密法流の問題だ。最近、密放流の責任を問う流れになってきてるだろ。
ゼブラ掲示板で某駆除派が言っていたように、「次は密放流の事実を認めさせる」つもりだろう。
で、密放流した奴が白状してしまえば、犯罪によって成立するバス釣りは認めない、ということになる。
そうなると致命的だからheizoとかがファビョってるんじゃないの?
バス釣りの認可や延命なんて、駆除派はこれっぽっちも考えてないよ。
「共存」とかお笑い種だよ。話し合おうたって、そういうつもりないんだろう。
おれはもうあきらめた。地元で頑張ってバス釣りを続ける環境を作ろうとしていたけど。
もうこういう問題に係わり合いになりたくない。
環境保全は一市民の義務としてやっていくが、できれば積極的に考えたくない。
おまいら後は頼んだ。俺の分まで頑張ってバス釣ってくれ。

566 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/30(月) 16:16:27
>>564
おぉ、お久しぶりですね。今日は釣れますか?

567 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:19:35
>>550
>糞バサーやバスプロが深夜うろ付いてアチコチを物色する意外に湖畔に人影はないな

w)
腐れバカーが夜にまで変なことヤッテルってのは、かなり知られているなあ。
「衆人監視」の条件はますます整いつつある。

568 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:20:31
ぴ2
そろそろ名無しはやめろ

569 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:24:09
>>568=ぴ〜2

570 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:24:15
鮎の種苗へのバスの混入についてなんだけど、鮎の養殖業者でのバスの混入
具合は参考にならないのかな?「バスが混じる」とか聞いたこと無いけど、
全国的にはどんな感じ?

571 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:24:23
>>564
>「でかい魚を釣りたい」なんつーのは単なる「釣り好き」だけが
>持っている「感情論」に過ぎないわけだ。ワガママ。
わがままでもあり、釣り人なら海でもなんでも、多かれ少なかれはあるのだろうな。
仙人「ビッグフィッシングの法則」だしなw

>「何故、大きなバスを琵琶湖に泳がせておく必要があるか?」なんだよ。

だから、鯉も雷魚も、琵琶湖大ナマズでも、
大きい魚も泳いでいるものは泳いでいるとしか、言い様が無いだろうw

「たくさん在来魚を食べる害魚、競争力が強いから、
(大きい魚が何かしらたくさん食べているのは当たり前)、
それも移入種である外来魚であるから、そして前提が密放流だから」と、
そうなるわけだよな。

572 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:24:54
>>564
琵琶湖にバスがいるメリットについては認めないんだろうから、議論にならない。
駆除と利用の費用対効果を比較した上で、それでもバスはいちゃいけない、というなら
それも感情論なので、お互い様。

なんだか議論が2年分ぐらい後退してるなw
もういいんじゃない? だれもバス増やそうとしてないし、駆除に非難もしてないし。
これ以上は水に落ちた犬を叩いているようにしか見えないのだが。それ趣味?

573 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:27:02
>だれもバス増やそうとしてないし、駆除に非難もしてないし。

えええ?

574 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:27:31
このスレのサブネームはあたってるよ。
駆除派にとってもゲームオーバーなんだから。

575 :精神科:2005/05/30(月) 16:27:36
>>564
既に精神病の域に達してるね。必要悪という言葉もあるだろう。
何でも白黒ハッキリ付けたいというのはもうアスペルガー症候群であると言える。

576 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:28:27
>>572-573
heizoは「駆除にも反対」と言っていたな。
「駆除に反対しているわけではない」というのが
利利金ネットのころからの合言葉だったと思ったのだが違ったようだ。

577 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:30:24
>>576
そんな一部のエキセントリックなやつ持ち出されてもな。
こっちだってもうイワナとかバスタズは基本スルーしてるわけだし。

578 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:31:31
>>577
BASSER誌にも紹介されてるし、業界側の
オピニオンリーダーでいいんじゃないの?w

579 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:32:05
>>577 吊り人社 BASSER >>578と かぶったな

580 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:39:59
>>564
「なぜ大岩魚を銀山湖に泳がせておく必要があるか?」
「なぜ中禅寺湖に大きな鱒を泳がせておく必要があるのか?」
釣りに興味ない人は理解しているのか?
と考えてみればバス特有の話ではない釣り優先的思考のわがままとわかりそうなもんだけどね。
ま、バスは蜜放流という手続き上の問題があるのは理解できるけどね。
タラレバはイクナイが、漁協がバスを遊漁目的で鱒間隔で放流してたら全く違った扱いになってたんじゃないかな?

581 :580:2005/05/30(月) 16:41:20
○鱒感覚
×鱒間隔

訂正しとく

582 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:42:36
>漁協がバスを遊漁目的で鱒間隔で放流してたら

ありえんから吉田や若林や年寄奥村や佐々木が頑張ったんだろ

583 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:44:18
ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050519

最後のほうにあるが、すべての駆除に反対しているわけではないみたいだな。
つうか業界の意見なら
ttp://www.bfn.jp/mail/050527-13.html
(6)防除活動の邪魔はしません。
特定外来生物の防除は、この法律で定められた国の方針です。その活動を妨害するつもりは全くありません。

っていうのが総意だと思うんだが。
この辺恣意的に無視してるのは、やっぱりバス釣り人煽りたいだけなんだろうなあ。はあ。

584 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:46:09
>>583
いきなり宮城で人工産卵床にルアー引っ掛けてるぜ

585 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:48:54
なんでも禁止で良いのでは?
外来魚でバス釣り禁止。
風紀が乱れるので風俗禁止。
残虐性があればゲーム禁止。
自分の人生は短いが、別に娯楽がなければ生きて行けない訳じゃない。
そう思ってる人が多いと言う事じゃないの?最近は。
まあ従うか、必死になるかはその人達の勝手だけど、必死になれるって事は良い事だ。

586 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:50:02
> そう思ってる人が多いと言う事じゃないの?最近は
詳しく

587 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:50:16
>>585 必死な極論

588 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:52:19
>>漁協がバスを遊漁目的で鱒間隔で放流してたら

>>582の言う通りだな。ってか、全共闘世代の反体制クズレみたいなもんだろ。
本人たちは学生運動経験者かどうか知らんが、結局中途半端なんだ。戦う相手
も戦い方も間違っていて最後には頓挫する。本人たちは「ニホンの釣を変えて
やるぞ〜!!」なんて意気込んでたんだろうけど、その手段が相談なしの密放流
だもの。漁協の理解どころか反感しかかうわけ無いじゃん。

589 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:53:11
>>583
利利金ネットのころからの総意は
「すべての駆除に反対しない」んじゃなかったのか?

それと、「活動の妨害」と「駆除に反対」とは違うんじゃないか?
活動を妨害しないことなんて当然のことだろう。
そんなことしたら逮捕されるぞ。

590 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:53:26
俺的にはバス釣りなくても困らないからな。
釣りが出来なくなるのも困らないし歌舞伎町がなくなってもゲームがなくても困らない。

仕事がなくなったり警察に捕まるとちょっと困るがね…。

591 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:55:34
大きい魚を泳がせておく釣り人のワガママつうのは
ブラの漁協叩きかと思ったよ

592 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:56:52
>>589
>「すべての駆除に反対しない」
利利金ネットのころにそう言ってたのは高知の名無し潜伏コテハンだけだよww
無視されてたけどなwww

593 :名無しバサー:2005/05/30(月) 16:59:51
いまさら隠れても依存症って前から思ってたよ
そろそろ出てこないと変ですよ

594 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:00:20
>>589
「正当性のある駆除には反対しない」だろ、当然。何勝手に読み替えてるんだか。
まあ「すべての駆除には正当性がある」と思ってるんなら仕方ないが。
あと「活動を妨害しない」じゃ言う通り当たり前だ。なんで明記したかというと、
「(リリ禁じゃない場所での)リリースは駆除の妨害ではない」と言いたかったと思われ。

595 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:01:41
琵琶湖を釣り禁止にして雄琴のソープ街を閉鎖すりゃ滋賀県もちったあ良くなる、だよな。

596 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:01:45
>>593
お前はぴ〜2大好き人間ですね。

597 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:02:48
>>594
正当性×
妥当性○

598 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:03:19
常に名無しぴ〜2ペースでスレ進行ヨロ

599 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:03:47
>>596
そう大スキ
594と同じくらい彼の言葉も暗記してる

600 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:08:16
600!

601 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:09:08
>>592
お?いつの間にか都合よく改竄してるねぇ
デラシネの発言や朝鮮記もう一回読み直してみたら?

>>594
公認4湖以外で駆除に正当性のないところなんてあるのかねぇ?
ていうか公認4湖以外で権利主張できると思ってるの?
蜜放流して既成事実作って「駆除するなー」って。
そういうのを盗人猛々しいというんだよ。

602 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:11:51
ぴ〜2キター とぼけるの上手いね

603 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:12:49
>>601
>公認4湖以外で駆除に正当性のないところなんてあるのかねぇ?

管理釣り場

604 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:13:03
>>601
相も変わらずの感情論乙
それから>>597に訂正あるからひとつよろしく

605 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:15:03
>>591
大きい魚を放流している漁協も、バスを密放流したというバス釣り関係者の誰かも、
全部叩いておけばいいじゃないかw

だいたい、三倍体にして大きくするなんてなんて、
隔離されていて流出しない・繁殖しないとしても、生命のモラルに反する。

極論すれば、そんなのはいくらでも出せるってよ。

>>595
お、なぜかこんなことなのに鋭いw
雄琴w これは、>>413で出した、従軍慰安婦と同じ考え方なんだわ。
売春防止法からいえば、ソープなんか、やろうと思えば潰せるから。

606 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:15:08
放流鯉の爆増、渓流肉食魚の大放流、ヘラのネリエサによる問題などの扱いみれば遊漁優先思考がいまだに横行してる。ニジの扱いもそうだし。
んでバスは漁協を通していない。それが問題だったんだろね。「ワレ、わしの縄張りで勝手に何しとんのじゃ」ってな感じで漁協に睨まれた上、それが生態系保護活動家とリンクした。
でもヘラ鯉で食おうとしてた漁協も釣り人減少で実はバスにでもすがりたいという状況なのは皮肉な現実だね。

607 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:23:25
琵琶湖へバス釣りに行ってるやつってまだいるの?

不愉快な思いしてまでバス釣りしたいと思わないがなぁ?
ここは自主的に琵琶湖でのバス釣りを撤退して滋賀県と国の思うようにやらせて良いんじゃないか、と。
密放流も普通に考えれば滋賀県在住のバサーが近くで釣りたいとやった事であろうし…。
リリース禁止だけど釣り禁止ではないってのもご都合主義だと思うんだよなあ…。
歓迎はしないけど駆除には協力する、と言う。
歓迎するから駆除に協力を、なら滋賀県にお金を落とす気にもなるんだが。

608 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:28:51
>>604
感情論?どこが?
他人のものを勝手に奪っておいて、奪われた側が
返せっていうのは感情論か?
奪った側がそれで権利主張しようってんだからすごいよな。

>>597
おまえらに言わせたらどうせ全部駆除利権とか言い出して
全部妥当性がないことになるんだろ。

ところで朝鮮記はちゃんと読み直したのか?

609 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:31:15
>>608
ドウドウドウ
冷静に冷静に

610 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:43:15
バス釣り、ジェット、パチンコ
恥ずかしい遊び3冠

611 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:47:40
>規制派諸氏
バス議論もバスの拡散経緯について云々言う段階ではなくなっていますが、

バス拡散の経緯はほとんどの場所で「今のところ不明」であって、

“バス釣り人の釣り人による密放流が主な原因”という結論で落ち着いたわけではない。
ということをお忘れなきよう。


612 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:50:33
>>611
拡散の主要因は密放流だってことは
オオクチバス小グループ会合の合意事項です。

613 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:52:30
小会合の同意事項は
「密放流が0であるとは思えない」
です

614 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:56:33
>>611
それを頭に入れても話の本筋が変わるようなことはない。

615 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:57:38
>>613
議事録みてんの?いい加減なやっちゃのう。
http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin02/mat02_1.pdf

616 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:06:17
おい、誰か「何年頃」「どこの場所で」バスが釣れはじめたかまとめるスレたてないか?
バスの拡散が密放流にしろそうじゃないにしろ、どう拡散したかまとめるべきじゃないかな?
あと、目立った被害とかも。

617 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:06:31
>615
「46都道府県において漁業調整規則に基づき内水面への
移植禁止措置が取られているにも関わらず、いまだに新た
な水域でオオクチバスが発見される事例があり、そ
の原因は不明とする意見もあるものの、これまでの知
見によれば、人為により持ち込まれている
と推定するのが妥当であると考えられる。」

人為とは書いてるが、釣り人の意図的な放流なんて書いてない

618 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:09:58
>>617
この場合の「人為」とは文脈上「バサー」と読むのが適当。
バサーと書かなかったのはおまえらにたいする配慮だよ。
これ以外にも随所に配慮がみられる。
配慮されることほど悲しいことはないよね〜

619 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:12:05
ちなみに人為をバサーと読まなかったとしたら
「人為じゃない拡散」って何よ。
鳥の足に卵がくっついってっていうあれか?w
そんなもんわざわざここで否定するほどの内容か?

620 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:14:22
>>617
人為って意味わかってるか?

621 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:15:44
>>618
そのとおりだが、業界じゃないかって反論もあるかも知れない。
だが、その場合でも手を染めたヤシはバサーだろうから、
結局、バサーによる密放流ってことになるなw

622 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:17:37
オマイらまだそんな話してるの?


623 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:19:45
>>621
じゃ、バサー+バス業界に訂正w

624 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:19:58
>619

種苗への混入
飼えなくなったから逃がした

考えを巡らせばでてくる。

だいたい、釣りで利用されていない外来生物(ギルやザリガニ)は、
新たな拡散が認められていないとでも?とてもそうはおもえんけど。
釣りの対象になっていない生き物はどのような理由で拡散しているんですか?


625 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:22:08
人為=人の力でなすこと
混入も人為的持ち込みと言えるよ。
人為的行為とは必ずしも意図的行為ではないんだよ。

626 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:22:19
>>610
パチンコはやらないな。梁山泊というのが勝つための研究をしていたから、見ていたが。
ゴト師のようなインチキさえしなければ、いいのかもしれないと。
台によって出るのが決まっているとか、コンピューター制御されているから、
勝てないときは勝てないというのが好きではないのと、
順番待ちを平気で破るヤクザがやたらといるのが、気に食わない。喧嘩してたらキリもないし。
宝くじ・ギャンブル等は、”富くじの禁止”等、昔からあった。
無茶をして負けて犯罪に走る人間以外にも、
危ないのや派手なのが多いからかw、治安の問題が出てくるし、
ヤクザの資金源になるからな。競馬で言えば、ノミ行為。
JRAが損するから放って置けないというのもあるが。
運営しておらず金もかからないのに、JRAの胴引き分の単勝20パー、連で25パー、
同じオッズなら、手数料を別にしても、この分だけノミ屋が儲かる仕組み。

競馬はやる。もう長いな。「学生、生徒、未成年は・・・」いつのまにかルールも変わっていた。
感動のコマーシャルをやっているのは、
こういう業界は、イメージアップもしなくてはならないようで、
消費者金融、パチンコは寄付をしていますとか、まあ、よく目にする。
消費者金融につき、この金融業者というのは、
民法と商法で定める他、銀行法、利息制限法、貸金業者規制法等で、
利息も違ったりして、ランク分けされている。

バス釣りが、密放流や無管理やマナーにバスだらけ、その他諸々を言われ、
管理、イメージアップ、寄付行為や社会貢献、
こういう部分は業界には必要というのも、わかるんだがな。

627 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:22:25
>>624
主要因だといってまつが。
意味わかってまつか?
この場の流れでバス以外の生物持ち出すのは
お得意の論点のすり替えってやつね。

628 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:22:55
>>624
種苗への混入
飼えなくなったから逃がした

どっちも「人為」だろw
おまえ論理破綻してるのに気づかないのか?

629 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:24:38
>>625
そりゃそうだろ。意図的と非意図的があるって言ってるわけだし。
だが、合意事項は文脈から「意図的」の方だね。「持ち込まれている」だから。
さらに言えばこの合意事項は魚類学会が提出した資料に基づいているわけで。
そこまで溯って文意をくみ取らないとだめだね。

630 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:25:50
>>627
すり変えてないよ。
ギルやザリガニの例を挙げてるだけ。
キミがイタイトコ突かれたから逃げてるだけでしょ

631 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:28:14
>>630
バス拡散の主要因の議論になんの関係があるの?

632 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:29:39
ここって勝ち負けを気にしてばかりで環境の話なんてやんないんだね。

633 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:30:06
>627
意味が分からない。

バス以外の外来生物の拡散は密放流が主要因ではないけれど、
バスだけは密放流が主要因

といいたいんですか?

密放流がなくても拡散が起こりうるのだから、
密放流が行われた可能性だけを持ってそれを主要因とはできないですよ。

でも密放流が主要因という結論を導きたい人々が出している“証拠like”なものも、
密放流が行われた可能性の範疇をでていないんですが。


634 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:30:13
>>632
じゃ、藻マイが話題かえれ。

635 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 18:32:25
>>633
じゃあ、琵琶湖にフロリダ・スモール・スポッツが存在する合理的な
理由を挙げてくれ。

漏れ以外にも、滋賀の人が納得するような。理由。

636 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:33:04
「持ち込まれる」という言葉ひとつとっても、無意識に持ち込まれるってこともあるのにねぇ。。。

637 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:33:12
>>633
バスの拡散の主要因は何かという話だけをしている。
そしてバスの拡散の主要因は密放流であると合意されている。
密放流が主要因であると言っているのだから他の要因は主とはなりえない。
ってこと。

638 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:34:12
>>636
>>629

639 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:35:05
この話って前にもしてなかった?

640 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:35:14
>630
「生態系をむちゃくちゃにしといて、利用させろなどと・・・」
的論法がいまだに散見される気がする、

生態系をむちゃくちゃにした人と、バスを礼賛しバス釣りを楽しみたい人とを
直結して考えないように。

てこと。


641 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:36:20
>ブラ汁氏
スモールとフロリダは、現在のところ「原因不明」が妥当。

642 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:37:41
>637
そんな合意されてない

643 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:39:03
>>639
ループはつきもの。
と、ついでに言っておくと、特定指定に向けての合意事項なんだから、
それが意図的なものを意味していることは明らか。非意図的な混入が
主要因なら、それを防ぐための提案や議論があって然るべきだけど、
そんなことは書かれてないしね。

644 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 18:39:13
>>641
「原因不明」じゃなくて「持ち込んだ人物団体が不明」と言うことに過ぎない。
この二つは全然違うだろ。

「密放流」であったことは歴然。

645 :628:2005/05/30(月) 18:39:28
漏れへのレスまだ〜?

646 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:40:20
>>642
文意がくみとれないようだから
国語のお勉強をしたほうがいいよ。

647 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:40:55
なぜ部外者にもわかりやすいように単純に「釣り人の蜜放流による」と表記しなかったんだ?
これって議事録だろ。魚類学会ではこんなあいまいな表現が議事録やレポートで許されるのか?
理系とは思えん。

648 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 18:42:10
「誰かが勝手に持ち込んで生息しているが、止むを得ないので
利用を考える。駆除するなら協力する。」



「誰がやったか知らないふりしてるけど、本音はラッキー。
当然利用するし、駆除には協力しないしそもそも反対。」

信用得られるのはどっち?

649 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:44:05
>>647
議事録じゃないね。上部会議にあげられた合意事項(資料)だ。
ちなみに魚類学会ではなく、環境省だろ。
釣り人による密放流としなかったのは上レスにもあったけど、配慮ってやつね。
お役所はいろいろ気をつかうのよ。

650 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 18:45:10
heizoの口を借りて業界が意思を述べているが、
「琵琶湖・霞の駆除には反対」
と言っている。

651 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:45:15
>628
人為的な放流が主要因=釣り人の釣り目的の放流が主要因ではない。

ではないってことだよ?どんなレスをきたいしているのか?


652 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:46:22
訂正
>628
人為的な放流が主要因=釣り人の釣り目的の放流が主要因

ではないってことだよ?どんなレスをきたいしているのか?


653 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:47:15
>>649
なぜ気を使うんだ?
事実として確定してるなら気を使う必要ないと思うけど。

654 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:51:46
>644
>「原因不明」じゃなくて「持ち込んだ人物団体が不明」と言うことに過ぎない。
この二つは全然違うだろ。

だから、バス利用団体がやったのかどうかも不明
熱帯魚業者あるいはつぶれた養殖屋かもしれない。

もちろんあらゆる可能性を考慮して規制すべきだと思うけど、
感情論になった場合に、怒りの感情を密放流者=バサー・バス業界と
短略的に決めつけられるのは迷惑。そして、それを確認された事実の
ように周囲に触れ回るようなことがあればそれも迷惑。


655 :628:2005/05/30(月) 18:52:57
>>652
だからその「人為」って何よ。
おまえの定義だと「種苗混入&飼えなくなって逃がした」だよな?
それを>>617の合意事項や議事録に当てはめて文脈通じると思ってんの?
>>653
政治的ハイリョヨ。


656 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:55:58
>>649
合意事項ならなおさら明確な表現が必要じゃないか?
配慮といってあいまいにしたら「合意」にならないんじゃないかと。
ここまでの流れでは「主要因ははっきりしない」という点に環境省が合意したように見えてしまう。

657 :名無しバサー:2005/05/30(月) 18:59:03
>655
>おまえの定義だと「種苗混入&飼えなくなって逃がした」だよな?

ちがうよ、「人為的要因」は「人によって持ち込まれた」だよ、
釣り目的の密放流には限らないってこと。

文脈上もその解釈でおかしくない、台風や洪水での拡散も考慮すれば、
原因不明と考える人もいるだろうし。


658 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:02:36
ちなみに「事故」も「人為」なんだよな。何らかの事故によって逃げ出した可能性もあるということ。
少なくとも議事録にはっきり主語を書いてないんだったら、「釣り人が放流した」という「合意」なんてありえないだろ。
脳内補完は結構だが、ごり押ししてまで釣り人「だけの」せいにしたい理由ってなんだ?

659 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:12:32
>>654
嫌なら、それを積極的に利用する姿勢を見せなければ良い。
駆除にも喜んで協力すべき。

そんな意思を微塵も見せずに迷惑も糞も無い。
大体、誰が「バスつり人やバス業界が密放流した」と言った(w
「誰がやったか不明」しか言って無いが・・・・

660 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:16:34
>>659
バーカ
誰が駆除に協力するか。ボケたこと言うのもいいかげんにしろや。
この生態系原理主義者が。

661 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:17:12
名無しに戻る。
>>657
わざわざ直してくれなくても文脈上読み取れるのに・・
それでだ、文脈に「人為」を種苗混入などの蜜放流以外の
原因と当てはめて読んでみようか。
そうすると、「特定外来生物法」はこうした混入などの拡散原因に
的確に対応できる法律である、となるよな。

あれ?
外来生物法って混入に対応していたか?

>>658
おまえの脳内補完もいい加減にしたらどうなんだ?
「主原因」の「主」ってどういう意味か知ってるか?

662 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:17:12
> 嫌なら、それを積極的に利用する姿勢を見せなければ良い。
いつもの感情論乙

663 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:20:15
状況証拠としては、「池原に持ち込んだときに琵琶湖にもおすそ分けした」
という話がささやかれてるけどな。これはバス業者の関与。
同時期に七色にも放流。(これはかわら板の見解)

調査ではその後断続的に大量放流した可能性が指摘されている。
フロリダ養殖していた業者は実在していた。
そこが潰れてたとして、わざわざ琵琶湖まで持ってきて廃棄するか?

千葉の亀山にもフロリダいるそうだな。
遺伝子調査の上、結果を市議会に提出する必要があるんじゃないのか?

664 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:21:23
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin_bass03/indexb.html

【多紀座長】 わかりました。ですから、高宮さんのあれは、要するに瀬能さんのあれをそのまますぐに証拠として100%とは受け入れられないけども、密放流がないということは、
日釣振がご存じの範囲ではないとおっしゃるけど、全然ないとは言えないということでしょうか。

【高宮氏】 そうですね。客観的な今までの経緯からしても、この30年、40年の経緯からしても、全くゼロかというと、
それはそういうことは断定もできないし、可能性はあるというふうに思っています。
しかし、現在では基本的なレベルの釣り人としてはあり得ないと思っていると申し上げております。

【多紀座長】 いや、だから、「密放流」と言うんですよ。ちゃんとした人がちゃんとやったら、「密」じゃなくなってしまうんです。



665 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:21:24
漏れはバス釣りしまつがバスの拡散は・・・・密放流が主な原因でつ。
6月の法律の施行でバスの密放流の規制が強化されました。
バサーが密放流を行なってきた、こなかったに関わらずこれからバスを
密放流する事は厳罰に処せられます。

 で?


キャッチアンドリリースは禁止されない。
 キャッチアンドリリースは禁止されない。
  キャッチアンドリリースは禁止されない。
   キャッチアンドリリースは禁止されない。
 
漏れはこれからもリリ禁じゃないところでバスをキャッチアンドリリース。

バスは害魚?バスの拡散の原因?



キャッチアンドリリースは禁止されない。

666 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:21:45
>>660
残念ながら漏れは>生態系原理主義者 じゃあない。

卑怯な業界に疑問を感じているだけ。

667 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:23:02
>>661
対応してない罠。これから来るんじゃないの?
放流や混入全てに対する締め付けが。可能性がある限りね。
原因であるかもしれないわけだしね。

668 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:25:24
>>661
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin02/mat02_1.pdf
↑これの話してたんじゃないの?
「主原因」なんて言葉どこにも出てこないが。脳内?

669 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:25:48
>>659
>>618 >>619の解釈は間違っていたということにならんか?

670 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:27:49
>661
外来生物法は混入に対応していない

意図的な密放流が主要因という合意にきまってる。

というのはお粗末。
外来魚の拡散を防ぎたいなら

外来生物法は混入に対応していない

片手落ちな法律だ、あらゆる可能性を考慮すべき。
と考えてほしいもんだね。

種苗への混入であっても違法は違法だよ、非意図的なものが処罰
の対象にならないわけではない。
種苗放流に対するチェックとかを厳しくすべきだと思うが、全く
対応していないわけではないよ。


671 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:29:39
>>610
>パチンコ
ハゲドウ
社会的に成功してる人とはまず無縁なもののひとつ

672 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:30:36
「人為の関与」は「関係者(バサー含む)の関与」と読み替えていいんじゃ無いの?

わかってる人がわかればいいんだから。

そういう「玉虫色」の表現はお役所の得意技だし。

673 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:33:11
>>670
種苗混入を撲滅したいなら、琵琶湖の外来魚撲滅に協力しろや。

674 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:33:16
>>670
アホ?
> >661
> 外来生物法は混入に対応していない
> ↓
> 意図的な密放流が主要因という合意にきまってる。


> 外来生物法は混入に対応していない
> ↓
> 片手落ちな法律だ、あらゆる可能性を考慮すべき。

はどこが対立概念なの?

文脈上おまえらにハイリョしてるだけっていう
きわめてシンプルな話なのに。
だから>>667のレスも的はずれだ罠。
対応してないんなら合意事項のないように盛り込まれる必要が
あるわけもない。

>>668
あのよう、上のほうの話の文脈くらい嫁よ。
「主原因」でこのスレ検索してみな。

675 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:38:06
漁協も釣り業界も
混入と違法放流と
両方放流でのバス拡散防止可能な管理とならないかぎりは
方手落ちにはなるでしょう
法律の施行後も犯人や経路がわからないとなれば
実際どこからの流出であるか違法放流であるかも
誰の責任かもわかりませんよね
しかし拡散という事実だけが残るかもしれないわけですよ

676 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:41:35
>「主原因」の「主」ってどういう意味か知ってるか?
とまで言うんなら、「人為的な拡散が主原因」という合意事項があると思うのが普通だろ。
脳内でどんどん論拠を広げていくのはやめてくれないかな。

>>672
>>674
脳内乙
「別の魚の放流に混じって拡散した=非意図的な人為的拡散」
ということも含めた「痛み分け」的なあいまい表記とも考えられるな。
どうしても釣り人だけのせいにしたい事情は分かるが。

677 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:41:48
根本的な質問。

・在来種が減ると何で困るの?(俺は困らないし、関心無い人が少ないと思う)
・内水面の魚ってアンタ食べる?(海の魚の方が旨い)
・バスの被害ってあるの?(別に人に害は無いし)
・人造湖に本来の生態系を求めるのってオカシくない?
(環境省が、人造湖での生態系を求めるのであれば、人造湖を作る時点で
建設反対を表明するのがスジなんじゃないの?)
・漁業協同組合(特に内水面)って必要?(まるで水辺の管理者みたいなツラしてるけど
琵琶湖で漁師がゴミ捨ててるのは見たことあるけどゴミ拾いしてるのは見たこと無いな)
欧米にはそんな一部特定の人間だけに漁具の使用を認めるなんていうシステムは無いんだよな。

大政翼賛会的な思い込み思想で世の中動いていいのか?
不況で単にターゲットを見つけてはヒステリになってるだけじゃないの?
以上、息子がバス釣りしてる親からでした。

678 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:44:11
>>666
業界で本当に卑怯な奴はもうとっくにバスから鞍替えしてるよ。
そういう気があるなら、釣り板にも乗り込んだらどーだ。業界人っぽいの結構いるよ。
もともとバスしか扱ってないような奴らは業界の新参者なんだし。
JBやらバスプロなんて所詮末端だろ。誰かが言ってたトカゲの尻尾ってやつ。
釣りってのはバスだけじゃない。ルアーひとつでもいろんなジャンルがある。オマイのお気に入りのカウントダウンはむしろソルトの定番だ。
ソルトやトラウトなどに逃げ込んだ奴らをどーする気?

679 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:45:16
>>677
バス以外の釣りも教えてやれよ。
馬鹿親じゃなかったら。

680 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:45:29
>659
>嫌なら、それを積極的に利用する姿勢を見せなければ良い。
>駆除にも喜んで協力すべき。

原因不明な移入経路の魚であってもそれを資源と見なして利用しようと言う考えは自由
もちろんその思考に基づく態度も(違法でない限り)自由。
態度が気に入らないから批判するのはいいけど、
今後それを法的規制の根拠にするのは無しってことでよろしく

>大体、誰が「バスつり人やバス業界が密放流した」と言った(w
>「誰がやったか不明」しか言って無いが・・・・

まあブラ汁氏はね、言ってないかもしれないが、
>601みたいに
>蜜放流して既成事実作って「駆除するなー」って。
>そういうのを盗人猛々しいというんだよ。

てのがいまだにいるわけだ。


681 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:47:31
> ソルトやトラウトなどに逃げ込んだ奴らをどーする気?

過去の責任まで言い始めたら、当然そういう話になる罠。
どこまで魔女狩りするの? って話。それなりの根拠があれば好きなだけやればいいけど、
もう「生態系のためにバス/バス釣りを制限します」って根本からは離れまくり。
いったい、何がしたいのか。生態系なんてどーでもいいんじゃないか本当は。

682 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:48:33
>>676
「日曜バサー」的な釣り人は確かに関与しようも無いから、除外すべきだろうな。
確かに。

上の高宮の供述の通り、「つり人はやってません」の言葉の裏に隠れようとしている
卑怯者が未だに健在だ、っつーことじゃねーの?

683 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:50:50
ブラは「謝れ! 詫びを請え!」が一番言いたいことなんだろ。
で、身に覚えがある奴が謝った途端、「犯罪者が先導したバス釣りは禁止!」になるわけだ。
そりゃ謝れないよな。無理だよ。人を見て法を説け、だよ。

684 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:51:23
>>680
>蜜放流して既成事実作って「駆除するなー」って。
>そういうのを盗人猛々しいというんだよ。

琵琶湖に関しちゃそう思われててもしょうがないよな。

685 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:52:39
>>676
おまえは全く国語能力がないやつだな。
おまえが
>ごり押ししてまで釣り人「だけの」せいにしたい理由ってなんだ?
なんて阿呆なこと(釣り人「だけの」せいににする=すべての原因が蜜放流)を
ぬかすから「主」っていう意味を知っているかと聞いたんだ。
「主」とは「大部分の」ということだぞ。
勝手に脳内解釈して「釣り人だけ」とか言ってることに
反論されてるってなんでわからないかなぁ?
合意事項とかなんとかは全く関係ない話。
論拠を広げるとかなんとかも全く関係ない話。
おまえの日本語能力がないことだけが証明されただけw

686 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:53:57
最近おさかなふぇちは
「反論できなくなったら「脳内」レッテルを貼る」
という新しい技を覚えたらしいw

687 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:55:00
>674
>はどこが対立概念なの?

別に対立概念として出したわけじゃないが・・・
外来魚拡散を防ぎたいと考えるなら、
釣り人の釣り目的の放流しか考え及ぼさないのは片手落ちだろうが。

種苗放流に対応していない様に見えるから、「主原因が密放流」の合意の
根拠とするなんてのは安易すぎ。

釣り人への配慮って?なぜそんなことをする必要がある?


688 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:55:58
>>677
バス釣りするくらいの息子がいる親が2ch覗いてる時点で恥ずかしいぞ。

689 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:56:09
>>683
>「犯罪者が先導したバス釣りは禁止!」

そんなことは全く考えてない。漏れだってバス釣りできなくなるじゃねーか(w
それじゃあ。

少なくとも

(例えば)「千葉のバス釣り場は先人○○サン達の「密放流」の
努力によって築かれました。それに感謝しながら、密放流の恩恵を受けている
という自覚を持ってバス釣りを楽しみましょう。」

とBasser誌あたりが率先して特集しなきゃあな、という話。

690 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:57:32
>>680
盗人猛々しい考えの人が登場ですか?

691 :677:2005/05/30(月) 19:58:24
>>679
本当に愚民というのは言葉が悪いですね。
私は全ての釣り(海水・内水面両方)を教えましたよ。そして
結局バス釣りに落ち着いたのだから構わないでしょう。私は海水での釣り
を専門にしてますが、確かにバスほど奥深いとは思わない。
あなたの感情論的な発言には失望しましたね。


692 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:59:40
>>691
子供がチャリンコでいける、しかも道具が少なくて済む、餌いらない。

奥深いわ、こりゃあ(w

693 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:00:03
           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i    
           | |,,_   _,{|   やぁ、電撃のお兄さんだよ
          N| "゚'` {"゚`lリ   うん、まだなんだ。カニクイザルに夢中だから暫く害魚論は待ってほしい
             ト.i   ,__''_  !     水口メソッドも覚えたし以前の僕とは一味もふた味も違うよ
          /i/ l\ ー .イ|、      これからも、バサーを背負っていくからよろしく
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.   とりあえず、   「 や ら な い か? 」
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|


694 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:00:10
>>675
釣り人や釣り業界が自らの身を清めれば、漁協の混入のことでも叩けるし規制や監視のことを言える。
琵琶湖の鯉放流でも駆除利権でも叩けるわけですよ。
漁師だって叩けますよ。それを、釣人は後回しにしてもいいのではないかということです。
このあとやるなら、自然保護派としても手伝うでしょう。
今でなくともいいのです、そちらは。

695 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:00:59
>それでだ、文脈に「人為」を種苗混入などの蜜放流以外の
>原因と当てはめて読んでみようか。
>そうすると、「特定外来生物法」はこうした混入などの拡散原因に
>的確に対応できる法律である、となるよな。
>
>あれ?
>外来生物法って混入に対応していたか?

このレスでお前は何が言いたかったのかな?
「混入は主原因でないから対応してない=対応する必要がない程度の影響しかない」
と言いたかったんだろう、恐らく。
つまり「釣り人の放流が主原因にして最大原因であり、他の原因は無視することができるほどの微々たる影響」
と言いたかったと読めたんだけど、どうかな? おれの日本語読解間違ってる?

「主」の意味がどうとか、全く問題じゃない。お前が何を言いたかったか、上のレスに即して解説してくれないか?

696 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:04:29
混入があったらむしろPL法で叩け。

生産者責任、出荷者責任は追及できるから。

結果の拡散生息は問答無用で駆除だけどな。

697 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:04:39
>>692
ちょっと言い過ぎじゃないかな。自分だってバス釣りするくせに。

698 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:05:27
>>694
とりあえずおおやけには言えないだろうけど
そのあと「やる」という確約は貰っておくのが吉か

699 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:07:27
>>697
「バス釣り奥深い」説がバス釣り儲を支配してるんなら、叩く。

「面白い」と「奥深い」は違う。
道具のバリエーションが多いことと奥深いことは違う。

700 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:07:39
>>687
ほんっとおさかなふぇちはあいかわらずだな。
おまえの辞書から一度「〜しか」「〜だけ」みたいな
限定語を取り去る必要があるんじゃないのか?

それとな
>種苗放流に対応していない様に見えるから、「主原因が密放流」の合意の
>根拠とするなんてのは安易すぎ。
対応するしないじゃない、文脈上そう読めないからしょうがないだろ。
あの文脈はどうへ理屈こねたってまともな読解力があれば
「バサーによる放流が大きい」としか読めない。

701 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:08:26
>>689
オマエが考えてなくても、オマエを操っているどこかのエロイ人はそう考えてるんだよ、きっと

702 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:08:59
深見の池にロッド3本も4本も持ってくる釣りが「奥深い」とはどうしても思えない(w

業者の言いなりなだけ。

703 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:09:40
>699
釣りはどんなジャンルの釣りであっても
極めんとすれば、それなりに奥は深いと思うが。


704 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:12:18
>>703
「爆釣」状態が常だったバス釣りで、個体数が少なくなって釣りづらくなった。

それは「奥深い」とは言わない。

まあ、漏れはボウズ続きなんでなんとも言えないけどね・・・・・・

705 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:12:22
>>684
蜜と密を間違えるのは駆除派のなりすまし、気をつけろ。

706 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:12:56
ミミズ使って釣れば、奥深さとか無縁でウマー!

707 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:13:12
>>700
なんか、ぜんぜん>>687に答えてないんだけど・・・
分かった分かった、お前が「バスの拡散は釣り人だけのせいではない」と考えていることは理解したよ。
で、他にどんな理由があると思う?

> あの文脈はどうへ理屈こねたってまともな読解力があれば
>「バサーによる放流が大きい」としか読めない。
これは見逃しておいてやるよ。漁業調整規則があったとしても、
「意図しない混入」を念頭に置けば、どっちが大きいなんて書いてないことはすぐ分かる。
それをお情けだ「としか読めない」なんてのは脳内といわれても仕方ない。
「〜しか」を取り去る必要があるのはどっちかね?

708 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:15:17
>>704
>それは「奥深い」とは言わない。
>
>まあ、漏れはボウズ続きなんでなんとも言えないけどね・・・・・・

どっちなんだよ!
奥深いかどうかは主観的なものじゃないの?
ブラは奥深いと思わない、奥深いと思う人もいる、そういうことだ。議論にもならない。

709 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:15:24
バスがいなくなり、バスプロがいなくなったとしても、そのうちシバスプロ、マスプロとか適当なネーミングつけて担ぎ上げまた釣りブームを狙うかもね、釣り業界はw。
カリスマ釣り師が各ジャンルで登場し、もうその傾向出てるし。いずれはトーナメントでも開くんではないか?
そん時は今度は害魚じゃないからといって漁協と結託して好き放題やるかもしれんよな。

業界どうこう言ってる奴は結局バス業界という釣り業界の投げたルアーを必死にチェイスしてる状態なってしまってるな。

710 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:17:02
>>707訂正
× それをお情けだ「としか読めない」なんてのは脳内といわれても仕方ない。
○それをお情けだとか、「としか読めない」なんてのは脳内といわれても仕方ない。

711 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:20:42
>>709
北海道では磯の根魚ルアー釣りトーナメント、なんつーのが立ち上がったらしい。

釣りに競技性って必要なのか?

>>708
「奥深い」って結局道具のチョイスのバリエーションのことだと思うんだけど。
そんなの業者が作った戦略に過ぎないし。

結局スピナーが釣れるとか、ラパラ最強とか、30年間進歩あるの?

712 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:22:05
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000184-mailo-l25

琵琶湖外来魚駆除の日:生態系を元の姿に イベントに300人参加−−草津 /滋賀

 ◇バス、ギルの多さ確認
 琵琶湖の生態系を外来種が繁殖する前の状態に戻すことを目標に活動する市民グループ、
琵琶湖を戻す会が主催する「琵琶湖外来魚駆除の日」のイベントが29日、草津市烏丸半島
多目的広場で開かれ、約300人が参加した。

今年で4回目を迎えた会場では、魚釣りをメーンに、在来種の魚介類を使った料理の試
食会、ブラックバスの解剖なども行われた。
約30人が参加した解剖では、同会メンバーの説明に従ってブラックバスを1匹ずつ、
次々とはさみなどで腹を切り開き、エサを確認。コアユやスジエビなど在来種の多さを目
の当たりにした参加者からは驚きの声があがっていた。

在来種を釣る仕掛けで行った魚釣りでは1日でブラックバスやブルーギル約2200匹、
92キロ釣れた一方、在来種はほとんど釣れず、改めて外来魚の多さを確認した。

釣り仲間と参加した東大阪市五条町、中馬敏さん(52)は、「好きな釣りで駆除に貢
献できればと思い、参加した。ブルーギルばかり20匹が釣れた。琵琶湖は釣り堀じゃない
んだし、釣り人の都合ばかりで放流を続けていてはいけない」と語った。

同会代表の高田昌彦さん(43)=大阪市中央区=は「新たな参加者が多く、関心の高さが
感じられた」といい、「活動は認められつつあり、6月の外来生物法の施行に向け関心の高ま
りは頼もしい。外来種の駆除に向けて更に啓発活動を積極的に行っていきたい」と話していた。【高橋隆輔】

5月30日朝刊


713 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:25:54
>>711
うーんと、コイでも昔ながらのサツマイモのふかしで今でも釣れますが・・・
釣りの戦略においては、バスは非常に進化した魚だと思うよ。
リアクションも、食餌に訴える釣りもあるし、季節によってパターン解析もあるし
泳層や回遊場所を推理して狙う釣りもある。
ブラがそういう釣りを「奥深い」と思っているのか聞かせて欲しいな。
奥深いからこそ道具が進化する、細分化するということがあるのは間違いないし、
一年中スピナーさえ投げときゃ釣れるって魚でもないのは確かだから。

714 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:26:52
>>713訂正
×ブラはそういう
○ブラはどういう

715 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:29:33
>700
>あの文脈はどうへ理屈こねたってまともな読解力があれば
>「バサーによる放流が大きい」としか読めない。

そんなことはない、
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/fin02/mat02_1.pdfの
“人為”が、「釣り人の密放流」に限定せず「何らかの人為的な要因」と
しても全く問題ない。

再度書くけれど、
釣り人による密放流が拡散の主要因という合意はない。


716 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:29:41
競技性にあまり意味がない 人生かけるほどのことではない

717 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:30:23
バスもそんなにバカじゃないから、実際に昔ほど簡単に釣れなくなってるよな。
20年も前ならプラグで簡単に出たのが、最近クリアウォーターでブラグでバカ釣れとかあるのか?
で結論として、みんな一番釣っている方法がノーシンカーで餌釣りみたいな釣り。
奥深いもへったくれもないよな。

718 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:30:36
>>713
道具の進化=奥深い

と言うところに見解の相違はあると思う。
季節でポイント違うとか、道具変えるとか、バスに限った話じゃないし。

719 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:30:40
ブラよ、まず飽きるほど釣ってから奥深いのどうの家。
めったに釣れもせんのに文句言ってたらただのヘタレ。

720 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:30:56
シーバス、アオリ、トラウトは本格的にトーナメント化される可能性はあるな。プロっぽいのずいぶんいるし、バスプロも流れてるし。
シーバスは夜間というのが難点かも知れんが、ボートや磯なら日中でもなんとか釣りは成立するし。

チヌやグレ、鮎、ヘラ、キスも競技あったよな。個人的には競技イラネと思うな。

721 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:31:51
>>715
>釣り人による密放流が拡散の主要因という合意はない。

あそこにいた人は皆「釣り人による密放流が拡散の主要因」だと感じて合意したんだよ。
その空気を感じないお前が低能。


722 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:33:17
>>719
まだワームには手を出してないからな。
出す気もないし。

723 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:33:25
>>711
>「奥深い」って結局道具のチョイスのバリエーションのことだと思うんだけど。
>そんなの業者が作った戦略に過ぎないし。

>結局スピナーが釣れるとか、ラパラ最強とか、30年間進歩あるの?

708でも709でもないが答えておくと、
「必要は発明の母」という部分と、売りたいから・売れるからの両方。
アメリカでは、日本製の高級ルアーはやっぱりいい物と認められるものでも、
高いからということで売れない。
バークレイ研究所も、「日本は付加価値をつけた商品で値段が高くなっても売れる」
と言っているので、非常にわかりやすい。

奥深いのであるとしたら、バスがいろんなルアーに興味を持つゆえの、
戦略性。そこにトーナメントがはまりやすかったとも言える。
「バス釣りは頭でするものだよ」
デニー・ブラウワー、ジョージ・コクラン、来日時コメント。

これは、管釣りでやるのと自然の中でやるのとは、
また違ってくるところが問題でもあるかw

724 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:33:31
そこでマルキューですよ

http://www.marukyu.com/lure_information/oceancup/index.html

725 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:36:35
>>718
そうじゃなくて、奥深いから道具の進化が起こりうる、と言いたいんだけど。
季節でポイントや道具を替えるのは釣りでは当たり前だよな。
どんな魚にも駆け引きや戦略はあるのも当たり前だ。
俺は個人的にはバスは面白い魚だと思う。スピナーから20cmを超えるビッグベイトまで
食ってくる魚はそういないし(シーバスとかしか思いつかない)、
ラバージグの誘い方一つで食い方も変わるし、釣れる魚も変わる。
ある特定のルアーでしか釣れない状況も山ほどある。
たとえ竿一本しか使わなくても、工夫によって釣れ方は違うんだ。当たり前だけど。
だから、おれ個人はバスは奥深いと思うし、他の魚に遜色はないと思う。
ブラがそう思えないんだったら、それは自由だけどな。

726 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:37:12
>>723
>デニー・ブラウワー、ジョージ・コクラン、来日時コメント。

その人達だって結局放流されたバス釣ってるわけじゃねーか・・・・・・



727 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:37:32
トラウトプロってありそうw。フライやルアーで。
湖ならバストーナメントに近い形でできそうだしな。
中禅寺湖や芦ノ湖、銀山湖とか転戦してさ。
漁協にとっても放流需要増えてウハウハだしな。

728 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:39:46
ブラさんよ。ワームに手を出してないって事は、バスに関しては全ての釣り方を実行したワケじゃないんだろ?全部やってないのに奥深いも浅いもないぜ。何でもやってから理屈をこねな。

729 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:40:32
>>725>>728
ブラに納得させられなかったら到底一般人への認知は無理じゃないか?
ブラはバサーの存在は認識しているが、一般人はバサーもバスプロも
イラネと思ってるだろ。そんなヒマあったら真っ当に汗水たらして
働けってとこだな。

730 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:40:33
>>721
> あそこにいた人は皆「釣り人による密放流が拡散の主要因」だと感じて合意したんだよ
そんな「空気」とか言われてもな。一般人には裏取れないし。
「証拠なんてないけどおれがそう感じたんだ」って言いたいのか? 恐るべし脳内。
ちなみに、文書には書かれてあることがすべてで、空気なんて再現できないし後に影響もない。
「釣り人が主原因」と書かれてない以上、放流への混入などさまざまな人為的要因すべてが対象になると
合意がなされたということになる。

731 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:41:48
おまえら、おさかなふぇちの道楽に付き合うのはもうやめに汁。
読解力ないやつに何言ってもムダ。

732 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:42:41
>>729
いや、そんなこと言ったら釣り全般そうだから。
バス釣りについてことさらにあげつらう必要はない。
まあ一般的に釣りなんていらない趣味・産業かもしれんがな。

733 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:42:46
>>728
ワームで釣り易いならはなからミミズ使ったほうがいいのかな・・・とは感じてるが。

ミミズ使うとギルしか釣れないから、仕方なくハードルアー使ってるわけよ。

734 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:44:23
>>732
>まあ一般的に釣りなんていらない趣味・産業かもしれんがな。

水産庁の桜井さんは、そこをちゃんと認識しろと口をすっぱくして言ってる
みたいなんだけど、バス業者と儲は肝心なところを聞いてない。

馬鹿だと思う。心から。

735 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:44:56
>>733
ワーム使うと必ず釣れる、と思っているなら、どうぞ使ってみてくれ。
意外と難しいぞ。まあ簡単に釣れることも実際少なくないが、釣れないときは何やったって釣れない。
でも、うまい人、分かってる人は釣る。

736 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:45:15
>>732
バスプロはいらん。あれを容認するのは信者だけ。
どんなに今江が頑張ってもキムタクがバス釣りしてる画像一発には
かなわなかった。
つまり、キムタクがなければ今江なし。

737 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:46:40
>>731
>>707に答えてから言え、そういうことは。

738 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:48:07
>731
論破されたヘタレ駆除派が暴れているのはここでつか?

739 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:48:46
>>726
「釣っているわけじゃねーか」って、アメリカのトッププロなんだがw
まあ、来日して、その日本でな。

バークレイはジョーンズ博士w
ところで、あっちだと生物学者がいたりするんだが、
日本だと外来魚となり、そうはいかないか。

JBワールドシリーズゲスト参加で、琵琶湖博物館中井選手とか、
それも面白いのになw
腕の方で、基本的なことから覚えなくてはならない初心者ということになるから、
生態からバスの動きを読むだけではいい成績は残せないだろうが、
その後詳細レポートを書きます、とかな。

740 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:48:49
全然釣ってきてないやつが奥深くないといい
かなり釣ってきてる人が奥深いだろうという
どっちを信じますか?

741 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:49:57
>>740
んー、名無しとコテハンだからね。

742 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:50:15
>>730
ようがんばった。
もうエエねん。
拡散が釣り人による密放流が主要因じゃなくても特定外来種に指定を
取り消される事はもうないねん。
何が原因だろうとお前がバス釣りを続けれる事には変わりない。
日本全国リリース禁止にはできない。
出来る所で出来る限りやればエエねん。

743 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:50:43
>>739
>琵琶湖博物館中井選手とか

いきなり潜ってモリでロクマル突いて持ってくるぞ(w

744 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:52:30
球蹴るだけのサッカーは、浅いですか?

745 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:52:42
ラリーニクソンだってただのオサーソだが、キムタクはキムタク。
江口は江口。ついでに糸井。ラリーもリックも今江もタレントには
かなわねーよ。不細工がキムタクの真似してモナー

746 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:53:18
バス釣りがどうこうではなく、ルアー釣り全部が奥深いと思います。
楽しいしね。

747 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:53:57
>>743
死魚はアウト(w

>>742
なんだか可哀想になってきた・・・

748 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:55:45
そうだ、バスはもう指定されたんだから次のことやれよ、ブラ
今度は、漁協の放流中止だろ。ガンガレ!

749 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:56:30
>>737
1匹釣る予定が2匹釣れちまいました。
おさかなふぇちはどっちよ。


750 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:57:24
>>737>>738でした。

751 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:58:35
バサーはバカみたいに生態系に細かくネチネチ言いません。
放流も漁協のためならと、黙ってます。
しかし、ブラ汁は黙っていられません。
そうです、彼は外来種に対しては一切の妥協はしないのです!

752 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:59:09
>>749-750
いいから、>>707に答えろ。話はそr(ry

753 :名無しバサー:2005/05/30(月) 20:59:19
思い出して欲しい あの日のときめきを。

キムタクが輝いてたんだ 江口が爽やかだったんだ
糸井が面白コメントだったんだ 反町だってやってたんだ

それがかっこよかったんだ

バスプロは かっこいいか?

754 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:00:34
>731
結局論理的な手法による説明ができなかったんでしょ。
“俺の主張は正しい、理解しないのは相手に読解力がないから”
で片づければ楽なんだろうけど、傲慢な上に、逃げとしか思えない。

文脈上、“人為”が「釣り人の密放流」としか読めないのであれば、
他の人為的要因を含めた場合の解釈では、どのような矛盾や不都合が
生じるかを説明すべき。

「そうとしか読めない」「釣り人への配慮だ」とか、根拠を示さず結論だけ
連呼するのは、詭弁よりも劣る強弁。挙げ句の果てにブラ汁氏は
「そういう空気だった」なんて、あきれる。


755 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:01:30
>>751
いや、ブラは在来種なんてどうでも良くて、馬鹿なバサーと業界が嫌いなだけだと思うが。
まあバサーどころか人間全般嫌いなのかもしれんが。

756 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:01:40
かっこいいとかかっこよくないってのは、バラバラだと思うんですが?
何かひとつにできるとか思ってるんですか?(w

757 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:03:13
>>755
マジかよ、それじゃブラ汁サイテー

758 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:04:03
>>754
納得できないのは君の能力だからしょうがないが、今後周回遅れになって
会話に参加できなくなるからそのつもりで。

まあ、「混入拡散」も多少あっただろうが、「全国的」という話になると、もう通用しない。

759 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:05:15
>>755
>馬鹿なバサーと業界が嫌いなだけ

合ってるよ。それで。
人間は好きだ。特に♀。

760 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:05:44
ロースクール小論文予想問題集 法曹への上級小論文
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31507576

法曹会への登竜門の第一はブラックバス問題です。

761 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:06:09
>>758
早く、「漁協の放流による混入拡散反対」のすれ作れよ。ニュー速とかに

762 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:06:26
在来種が減らなかったらバス問題はなかったと思う?

763 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:07:35
>>759
で、馬鹿な漁協と馬鹿な漁師は嫌いじゃないのか?

764 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:08:14
>>756
たぶん美的感覚が狂ってるから、メジャーになれないんだろう。
それって結構大事ね。

今江が超絶美男子だったら、今の女子ゴルフ並にちやほやしてくれたかも
しれんが・・・

それ以前に美形キャラがいないから画的に映えないよ。
そりゃ地上波アウトだろ。

765 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:09:27
>>758
全国的に見れば、密放流としか思えない場所、混入拡散と考えるのが妥当な場所、
いずれも濃淡あるがそれぞれ存在する。
というか、本気で拡散を防ぎたいなら程度の問題じゃないでしょ。
釣り人による密放流を防ぎました、でも混入拡散は続いています、じゃ困るし、
現状、釣り人の方により大きな負荷を与えるわけだから、アンフェアだ。
これをして「そんなことを言う資格はない」とか本気で言うなら、ちょっとバランスを欠いている。

766 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:10:04
>>764
オイオイ、女子ゴルフにかわいい子なんかいないだろ(w
よく見ろよ!

767 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:11:33
>>759
じゃあさ、これからブラが在来種云々言ったら、都合の良い言葉を借りてきているだけでおk?

768 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:12:21
とりあえず、「奥深い」の話は上手く流せてよかったねブラちゃん

769 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:12:28
>>766
今江の実力があれば藍ぐらいで許されるんだが、

いや、今江も髪染めて頑張ったよ
でもな。オサーンやん、やっぱり。

770 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:12:57
>>767
そうなるよね

771 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:14:45
ブラは元々、都合のいい言葉を借りてきているだけ。一貫した論旨などない。

772 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:14:50
>>765
既に琵琶湖のアユ床苗に混入することは無いから安心しろ。



773 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:15:03
>>769
こいつはイタイな、話してることしっちゃかめっちゃかだ(w

774 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:15:48
http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h050530.asp
> 「これ本当にアフターか!?」と言いたくなるようなグッドコンディションのバスが多いのも、
> 数年以上前の琵琶湖とはぜんぜん違います。これって、リリース禁止のおかげでしょうか。
> あるいは……これ以上書いたら琵琶湖の畔の環境破壊造成地に無反省にそびえる
> 某研究施設の机の上で資料をひっくり返してるだけの人に誇大妄想のネタを提供する
> 結果になってしまいそうなのでやめます。


775 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:16:03
>>772
見てきたのか?
どんな方法をとってた?

776 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:16:11
>>768
道具の多さが「奥深い」という証明なら同意しない。

つー結論だが、何か?



777 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:16:41
>758
>納得できないのは君の能力だからしょうがないが、今後周回遅れになって
>会話に参加できなくなるからそのつもりで。

ちがうだろ、拡散の経緯はについては深く掘り下げないようにして、
それよりも今後のことを話し合いましょう。というのが、(ゼブラ掲示板を
進んでるとするなら)進んでるとこの話の流れだろ?

ゼブラ板でも
「全国的には密放流が主要因」の合意があったという結論にはなってない。
拡散の経緯についてやり出すと揉めるし、きりがないから触れ
ないようになっただけ。

ただ2chでは相変わらず合意のとれてないバサーの
密放流を主要因として話を進めたがる連中が多いから、たまに修正を入れられるんだろう。


778 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:17:21
>>773=練習が終わってコーラ飲みつつ携帯で2chに書き込みする今江さん

779 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:17:54
>>759
で、馬鹿な漁協と馬鹿な漁師は嫌いじゃないのか?




780 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:18:03
>>772
別にアユとは限らない

781 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:20:14
>>776
始めに道具が多いから奥深いなんて誰が言った?
バス釣りは奥深いよねって言って、深くないってブラが言ったんじゃなかったか?

782 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:22:15
>>777
>拡散の経緯についてやり出すと揉めるし、きりがないから触れ
>ないようになっただけ。

どうしても「混入拡散」が主原因じゃないと困る連中に配慮していただけ。
>ゼブラ板

ジッサイ「合意」する必要なんて無いのよ。
ジャッジする人たちがいるんだから。


783 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:22:50
なんだかチンコ汁くん追い詰められてるじゃん。

784 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:23:55
>>782
ゼブラ板でも、さすがに「混入拡散が主原因」とまで言ってる人はいなかったと思うが・・・
>困る連中
ってだれ? 具体的に。

785 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:24:24
痴漢防止条例を作るのに、痴漢に対する配慮なんて必要ないよな。

今の「バス業界」の立場はそういうところ。

786 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:24:57
語られていないことを「配慮しているから」とか言い出すのは妄想であり、
陰謀論まであと一歩だ。ブラもイワナ並になってきたな。さすが駆除派の星だ。

787 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:25:20
>>784
過去ログ嫁

3年分くらい(w

788 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:27:54
そろそろ目をそらすためにheizoスレ辺りが上がってくる頃だな。

>>787
そんな議論なかったよ。また「空気」? それならROMには分からないから解説よろ。

789 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:28:31
極たまにだが「ガチの擁護派」が紛れ込んでいた。
「過去を追及すると彼らが参加しづらくなる」
という暗黙の了解があった。

混入うんぬんは前スレ氏の仕事で「限りなく少なかった」と実証された。

そういうデータの使い方を彼は望んでいないんだけどもね。
やむを得ず。

790 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:29:04
>私は海水での釣りを専門にしてますが、確かにバスほど奥深いとは思わない。
に対して
692 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 19:59:40
>>691
子供がチャリンコでいける、しかも道具が少なくて済む、餌いらない。
奥深いわ、こりゃあ(w

702 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:08:59
深見の池にロッド3本も4本も持ってくる釣りが「奥深い」とはどうしても思えない(w

711 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 20:20:42
>>708
「奥深い」って結局道具のチョイスのバリエーションのことだと思うんだけど。
そんなの業者が作った戦略に過ぎないし。

結局スピナーが釣れるとか、ラパラ最強とか、30年間進歩あるの?



あ、自分で言ってる(w
道具の多さが奥深いって言い出したのはブラ自身です(wwww

791 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:29:17
チンコ汁も自己矛盾をかかえてんだな。

792 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:29:21
>>774
大きなバスの駆除乙と、言って欲しいのか。


793 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:29:54
http://www.saitama-np.co.jp/news05/30/08x.htm
> 別名ブラックバスともいわれ、体長が五○センチに達し、引きが強く、
> スポーツフィッシングとしても人気が高いが、
> 「ぶら下げて、釣り上げる乱暴な方法は他にはない」
> と県魚連は批判している。


ぶら下げて、釣り上げる乱暴な方法は他にはない

ぶら下げて、釣り上げる乱暴な方法は他にはない

ぶら下げて、釣り上げる乱暴な方法は他にはない

ぶら下げて、釣り上げる乱暴な方法は他にはない


794 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:30:35
オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうロングボウだよ・・」
時と共に激しさを増す愛子のマングダイに、オレはモンゴリアしていた。
正直、いまだ領主の愛子では充分満足できるタルカンは得られないと思っていたのだが、
愛子の激しい包囲攻撃技術は思った以上のヘビースコーピオン。
愛子「お兄ちゃん、どう?エレファント?」
オレ「あぁ・・・すごく、キャノンガリオンだよ・・」
自分の上で腰をマムルークする愛子の強化壁を愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなゴートしちゃった以上、もうお前を象使いにしたりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・象・・使いにしないでっ・・私たち・・もうパーフュージョンなんだから・・・!」
オレは愛子の見張り台を舌で破城槌し、愛子は町の中心を更にカタフラクトする。
オレ「ああ・・・お前は最高の民族の象徴だよ・・!」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・エルドラドしちゃう・・・!」
愛子のヨーマンはもうベルセルクギャングだ。
するといきなりマヤが急に進化を即城主した。
マヤ「いい町だぁ・・・いただくぜぇ!!」


795 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:30:53
>>791
ああ、思ったほど釣れないし、バス。
漏れだけじゃなさそうだから安心してるけど(w

796 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:31:30
ぶら下げて・・・・・ぶらじる?

797 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:31:58
>>785

それは違う。
今まで合法だったもの、が半違法になるので例えが悪すぎ。

タバコは直接吸っている人以外の人の健康も害するから所定の場所以外禁止、これが一番近い。

798 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:32:00
>>793
ブラ汁sageない釣り?

799 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:32:07
787 名前:フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:25:20
>>784
過去ログ嫁

3年分くらい(w

788 名前:名無しバサー :2005/05/30(月) 21:27:54
そろそろ目をそらすためにheizoスレ辺りが上がってくる頃だな。

>>787
そんな議論なかったよ。また「空気」? それならROMには分からないから解説よろ。

789 名前:フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:28:31
極たまにだが「ガチの擁護派」が紛れ込んでいた。
「過去を追及すると彼らが参加しづらくなる」
という暗黙の了解があった。
     '''''''''''
混入うんぬんは前スレ氏の仕事で「限りなく少なかった」と実証された。

そういうデータの使い方を彼は望んでいないんだけどもね。
やむを得ず。

ブラ、先回りされる(爆

800 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:32:48
>>793
ぶら下げない釣りが何か知りたい。

801 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:33:14
>>797
今まで取り締まる法律がなかったものに規制をかける。

違わないよ。

802 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:34:24
で、鮎の混入防止はどうやってるわけ?
早く教えろ

803 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:34:48
>>801
つまり、喫煙者は犯罪者だってことだね。
激しく同意だね、喫煙者は氏んで欲しい。

804 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:35:20
ちなみに「バスの許可なし移植」が合法だったことは未だかつて無い。

禁止する法律が無かっただけ。

805 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:35:52
>>802
「仕立てアユ」でググれ。

806 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:36:02
>>774
ブラックバスも、やはり産まれた場所に産卵にもどってくるのでしょうか?

>特にボートが多かったのは南湖の環境破壊造成地……じゃなくて烏丸半島沖です。


ちんぴら漁師がいる守山漁協と琵琶湖博物館のある場所にはなぜバスが
いっぱい集まってくるのでしょうか?
駆除のメッカ「戻す会」の拠点でもありますが、やはり自作自演の放流バスが
戻ってきてしまうのでしょうか?
魚はウソつけないw


807 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:36:18
コピペが多くなるのってブラ支援か?
で、「暗黙の了解」も「空気」も同じだがな、陰謀論まで後一歩。

808 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:36:21
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000699-jij-soci
「購読しろ」押し売り2時間=朝日新聞販売店員を逮捕−千葉

こえぇ。

809 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:37:21
>>799
のオチがこれだぜ?

776 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:16:11
>>768
道具の多さが「奥深い」という証明なら同意しない。

つー結論だが、何か?

ププッダイジョブデスカ?

810 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:37:31
>>804
こういうのを詭弁という。

811 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:39:28
今日は誰もコテが助けてくれないな>ブラ
本当は嫌われてるんじゃないか?

812 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:40:26
>>809
自分で道具がどうこう言い出しといて、なあ・・・あんまりだよな。
集中砲火浴びてテンパったか。可哀想に。

813 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:40:29
>>805
分からん、アドレスハレ

814 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:40:33
>>785
>痴漢防止条例を作るのに、痴漢に対する配慮なんて必要ないよな。

暴対法でもなんでもそうだし、>>626でも法律の話は出しているが、
その業界の文句をいうのにしても、
普通のバサーに対しても、ごっちゃまぜ。
また、バサーor業界 = 痴漢かw

それにしても、今日はまたぴ〜2やらブラ汁に随分と文句が出ているな。
珍しく盛り上がっているのは、法施行直前だからか。

815 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:41:04
まったくもうしょうがないなぁ。
まずな、言葉の定義からして自己矛盾していることに気づけ。
>>624では「人為による拡散ではないもの」の例として
>種苗への混入
>飼えなくなったから逃がした
を挙げているな。だがそれがいつの間にかそれらが
蜜放流以外の「人為による拡散」の例になってしまっている。
こんな自己矛盾を抱えておきながらよく論破論破といえるな。

むしろ種苗混入は人為だと指摘してやった俺>>628に感謝してほしいものだw
ただこれは文脈上環境省の文章にある「人為」が指すものではないな。


816 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:41:11
こういう馬鹿バサーがなくならない限りこのスレは必要だし、漏れのネタも無限(w

>>809
>>810
>>811


817 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:41:46
>>754
>他の人為的要因を含めた場合の解釈では、どのような矛盾や不都合が
>生じるかを説明すべき。
とか言ってるがもうすでに説明した>>661。読解力ないやつはこれだから困る。
環境省の文章中にある「混入」に拡散を含めると、
「混入」もこの法律で対応するということになる。
だがそうはなっていないし、話し合われてもいない。
混入による影響が大きいならこれはこれで対応すると
いう話になるんだろうが、そういう話すら出てこない。
ていうか資料を読むとちゃんと論破してあるしな。
資料マニアのおさかなふぇちならちゃんと読んでいるだろう?
つまり拡散は大きな要因とは考えられていない。
文脈を踏まえるとはこういうことだ。
それ以外の要因に関しても資料を読めば蜜放流に
勝るとはまったく考えられないものばかりだし、
問題にもされていない。
よって環境省の文章にある「人為」は蜜放流を
想定していると読んで問題ないだろうし、主原因を
それと考えているのは小会合の議論から明らか。


818 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:41:53
ぴ〜2が凹んでるからと思われ

819 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:42:34
>>816
お前がいなきゃ、いない筈だが?

820 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:44:18
雑魚のハエとかは、合法に混入されたのでしょうか?

821 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:44:41
>>815
つうか>>707>>624じゃないから、お前が>>628で言うように「いずれも人為」でおk。
で、
> ただこれは文脈上環境省の文章にある「人為」が指すものではないな。
だからそれが脳内だと言ってるのだが、反論よろ。

822 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:46:23
>>821
長いから2つに分けた。
>>817にある。

>つうか>>707>>624じゃないから、お前が>>628で言うように「いずれも人為」でおk。
そんなの知るか。俺に文句を言う前に内輪もめを解消すべきなんじゃないのか?w

823 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:47:21
>>816
くだらないネタを出すから、そういうのが生まれるんだろ
お前が生んでるんだ!お前が消えれば、みな消える(w

824 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:48:24
皆さん、楽しんでますね

825 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:48:40
   ,, -‐''" ̄ ̄`゙ ヽ、
   /          \
  /             i      アイキャンダンス♪
 ノ         ___ノ        加速させろ
(____,,--‐‐'''''"''':::::l.川     アイキャンレディゴー
  . |(●),   、(●)、.:|川 ゴーウェイ
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|リリ       
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|(((     
 彡\  `ニニ´  .:::::/ミミ 携帯の映像が、変わるよ。
   /`ー‐--‐‐―´\              
                 
                      アイキャンダンス♪


826 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:50:39
タバコのリリースは法律で禁止です。
でもバス釣りもグレーゾーンの遊びになっちゃうなあ。
法律で禁止されている売春が黙認されているソープとか、賭博なのに賭博じゃないパチンコ、オナニー用だと医療器具の許可がいるのでジョークグッズのバイブと同列だな。
そのうちルアーの箱に「本品はジョークグッズです。魚釣りには使用しないで下さい」とか言う時代がくるのかの。

827 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:51:16
>>817

685 :名無しバサー:2005/05/30(月) 19:52:39
>>676
おまえは全く国語能力がないやつだな。
おまえが
>ごり押ししてまで釣り人「だけの」せいにしたい理由ってなんだ?
なんて阿呆なこと(釣り人「だけの」せいににする=すべての原因が蜜放流)を
ぬかすから「主」っていう意味を知っているかと聞いたんだ。
「主」とは「大部分の」ということだぞ。
勝手に脳内解釈して「釣り人だけ」とか言ってることに
反論されてるってなんでわからないかなぁ?
合意事項とかなんとかは全く関係ない話。
論拠を広げるとかなんとかも全く関係ない話。
おまえの日本語能力がないことだけが証明されただけw

↑上のレスではお前は「釣り人(の密放流)だけが拡散の原因ではない」と
言っているように見えるが、おれの読解力がおかしいのかな。
「放流拡散は無視できるレベル」であるなら、「釣り人(の密放流)だけが問題」が
お前の主張になるべきだと思うが、どうかこの矛盾をおれに説明してくれないか?

828 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:52:00
>>727
これからはトラウトの時代ですよ。
養殖技術向上で釣り放題。いつでも放流可能ですからリリース不要です。
ノーリリースの方が漁協も放流量を増やす理由になりますし。
湖ではバスのようにトーナメントもOK。プロも仕立ててイメージ戦略。湖やダム湖なんてもともとマスの養殖場みたいなもんですから。
品種改良でよりルアーに強く反応する魚提供しますよ。マス釣りを盛り上げましょう。

ってな話が進んでたりしてな。


829 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:52:13
ブラ汁は、また逃げたのか?

830 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:54:16
heizoとheikoが名無し出張しているスレはここですか?


831 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:54:55
>>829
オマイの相手にエネルギー使うのは無駄(w

832 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:55:08
>>829
思いっきり逃げた(w

>>827補完
つまりは、>>817が「釣り人だけを問題視なんかしていない」と言いながら、
「事実上問題なのは釣り人だけ」と言っている矛盾がある。
言葉遊びはほどほどにな。お前が何を言いたいのかは歴然だから。

833 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/30(月) 21:55:22
ブラさん、乙です。
今日は、ガチ勝負ですねWWW
とりあえず、バス釣り人に謙虚な態度が全く見られないのは痛いですね。

834 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:55:32
759 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:05:15
>>755
>馬鹿なバサーと業界が嫌いなだけ

合ってるよ。それで。

と、言うことなので
これからブラが在来種云々言ったら、都合の良い言葉を借りてきているだけでおk!


835 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:56:15
>>828
ムラタ事務は全国マス釣堀行脚を始めるよな。既に。

836 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:56:55
ブラ汁相手に謙虚になったら終わりだワナ(w

837 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/30(月) 21:57:11
>>834
「(何も考えてない)馬鹿なバサーと業界が嫌いなだけ」
ってとこじゃないですかね。

838 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:57:26
>>833
別に、ここで謙虚な態度示さなくても無問題だと思うが。
リアルで地元の人に気を遣えばよろしい。
それともあなたも「謝れ」の人なのかな? 何様?

839 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 21:58:13
>>837
(洗脳から解けない)馬鹿なバサーと業界が嫌いなだけ

くらいです。

840 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:58:18
雑魚のハエとかは、合法に混入されたのでしょうか?




841 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:58:19
>>827
おまえは掲示板に書き込む前に基礎知識をつけて来い。
拡散は前スレが詳しいはずだが、最低限環境賞に出された
資料くらい読んで来い。
ヒントは昔と今が同じと思うなよ、だ。

842 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/30(月) 21:58:27
>>838
ここだけなら問題ないと思うんですけど。

843 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:58:49
>>835
トラウトボート、60レインボーなんて用語作ったり、メガマスなんてメーカーができたりしてな

844 :名無しバサー:2005/05/30(月) 21:59:20
どんな洗脳?

845 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/30(月) 22:00:36
>>839
洗脳されてるって気づきたくないだけだと思いますよ。
過ちを認めるのって勇気がいりますしね。

846 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:00:55
洗脳されてるとか言ってるほうが実際社会から見てヤバイw

847 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 22:01:00
>>844
「バス拡散はアユに混入が主原因」みたいな洗脳

848 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:01:12
>>841
>>832に分かりやすく補完したので矛盾解決よろ。
おれは最初から、拡散と密放流どっちが問題が大きいなんて話はしていない。
お前のその矛盾を指摘しているだけだ。

849 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 22:02:04
>>845
洗脳してるほうも未だに「過ちだった」と認めないしね・・・・
絶対に。

850 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:02:45
2chで、コテ名乗ってるのって洗脳されてるに近いくらいおかしくない?
社会的に危険視されてるとこでコテだぜ?ヤバイだろ?

851 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:03:04
>>846
じゃあ水口氏は激ヤバやん。脊髄反射だねえ。

852 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/30(月) 22:03:27
>>849
洗脳してる方が、自分が洗脳してるって気が付いてたら、まだ救われるかも。
気づいてなかったら、どうしよ(笑

853 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:03:38
>>848
>>841で矛盾解決されてるんだがね。
ヒントをよく読んで考えてみな。

854 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:03:42
>>850
ふぇちやゼゼラは逃げて正解だったよ。

855 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:04:34
>>847
そう洗脳されてるという洗脳をお前がされてるんだよw
早く洗脳解けよw

856 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:06:03
>>852
君の洗脳も早く解ければいいのにね

857 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:06:20
>>853
ヒントかよ。ちゃんと説明する能力もないのかよ。
ていうか時間軸ずらすなよ。オオクチバス小グループでの「合意」内容が論点だからな。

858 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:07:13
2chばっか見てて洗脳されてるとか言ってるやつのほうが、実際何かに洗脳されてるんじゃないか?



859 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:07:36
>>854
ふぇちは名無しで今まさにここにいるってw

860 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:07:52
洗脳なんて言葉、洗脳されてるヤツが言い出すんだよな

861 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:08:23
アフォッぽい。
釣り人なんてみんな洗脳されてるよ。
ネリ餌や撒き餌は生物に影響を与えるほど水を汚さない、マスは釣りきられるから問題ないなんて普通に言ってる奴いるだろ。

862 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:08:44
雑魚のハエとかは、合法に混入されたのでしょうか?


863 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:08:45

「バス板は閉鎖すべき」と言ってた駆除派は、なぜ最近言わないの?

閉鎖スレも最近ageってこないしさ

本当になくなるとやる事なくなって困るからでしょ?

特にブラ汁とか

ネット中毒で死ねば?


864 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:08:54
>>857
はいはい。煽りはいいから。
説明してほしいんならちゃんと頭を下げて頼みなさいw

865 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:09:16
>マスは釣りきられるから問題ない
これ、釣り人だけじゃなくて駆除派も堂々と言ってるけどな。

866 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:09:46
「食えば、成仏」ってのも立派に洗脳されてるんじゃない?

867 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:11:24
ブラ汁さん教えてよ。雑魚のハエとかは、合法に混入されたのでしょうか?


868 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:12:16
ググれ

869 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:12:19
ブラさんは趣味を突然奪われる人達の気持ちをもう少し配慮するべきだよ。
完全に奪われる訳じゃないけどもね。
リリースとか今までやってきた事が全否定される人の気持ちを考えるべきでは?
この問題、あまり民間の意見を聞いてないと思うんだよな。
俺なんか15年振りに本格的にバス釣りやろうと思ったらいきなりこれだもん。
竿買わなくて良かったよ。
たぶんまだリリ禁とか全く知らない冬眠バサーはいると思う。

870 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:12:48
>>864
「従来の拡散はいくつか原因があり、釣り人だけの問題とは言えないが、
今後拡散が発生するなら、それは釣り人が原因である」と言いたいのかな?
ああおれ読解力ねえなあ。こんなわけ分からんこと言うはずないもんな。
説明はどうでもいいよ。また詭弁と言い逃れに終始するだろうから。
そろそろ飽きてきた、落ちる。

871 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:12:56
困ったらすぐそれだ

872 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:13:01
お前もググれ

873 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:13:40
>>870
それじゃどっちにしても>>823の矛盾は解決できてないぞ

874 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:14:17
>>865
渓流の生態ピラミッド考えりゃ、岩魚や山女なんて釣りきられたと思ってるぐらいの量が本来の量なのかも知れないのにな。

875 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:15:13
>>874
そういうこと言うと、また「論理のすり替え」って言われるぞ

876 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:16:55
>>875
何をおびえてるんだか

877 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:18:08
今日イテキタ。
バス2匹。ギル2ひき
これしか釣れんかった。
放流バス
いったい何処に行ってしまったんだ。
はっきりいって 自信なくした。ダメポ

878 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:18:44
>>875
いや違うな。「責任の所在がハッキリしてるから おk」と言うと思うな。

879 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:19:15
>>867
ハエを取り締まる法律がなかっただけなので、合法ではない
混入させた漁協は罰金。

880 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 22:19:43
>>869
>リリースとか今までやってきた事が全否定される人の気持ちを考えるべきでは?

そういう人たちが心を痛めるのなら、悪いのはそう仕向けていた「業界」なんだって。


881 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:20:17
http://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/detail/50610.html

>影響の受け方 魚食性のため、捕食による在来魚類への影響が懸念される。
>参考文献    ●川那部浩哉・水野信彦・細谷和海(編) 2002 「日本の淡水魚(第3版)」
>備  考     琵琶湖から各地へ。分布:北海道を除く全国各地

バサーか業界が密放流で拡散させたのか、
ハスファンの釣り人が全国へ拡散させたのか、そういう疑問はどうしても出るのだろうな。
バサーや業界のゲリラ放流や闇放流も、あったと考える方がフツーだが。
拡散原因に付き、混入・密放流でやっているのはいいんだが、
あとは、”主”原因かどうか、それが相手を叩けるか叩けないかのパワーバランスになっている、
完全な証拠を出すのは難しいところなのに、綱引きになってしまっているからな。

882 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:21:05
>>876
だっだれが! おびえてなど!

>>878
なるほど納得。じゃあ琵琶湖のブルーギルは(ry

883 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:23:33
>>870
それじゃあヒントがまったく生かされてないな。
これが考えるヒントだ。

884 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:23:57
>>881
> 完全な証拠を出すのは難しいところなのに
それなのに、

612 :名無しバサー:2005/05/30(月) 17:50:33
>>611
拡散の主要因は密放流だってことは
オオクチバス小グループ会合の合意事項です。

とか言い出す奴がいたんで今日は荒れたんだよ。

885 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:24:32
>>883
テラキモス

886 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:24:40
>>882
ブルーギル?
ブルーギルはあれだ・・・その・・つまり。
バサーが・・・


オネムだから落ちる。

887 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:28:07
>883どーでもいいけど、お前今までずっとそういう逃げ方してきたよな(プ

888 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:30:33
やっぱりこれからはトラウトだな。釣り客呼ぶためなら漁協もダム湖に品種改良してより釣りやすくしたヤシをどんどん放してくれそう。
管釣りにいるようなドナルドソンとかは放流できんだべ。それにしても、そのうち汚染や温度変化に強いマス出てきそうな勢いで品種改良進んでるな。
バス反対派もトラウトには甘いし。

んでトラウトブームか...
バスが広がり始めたころに比べて、トラウト養殖技術が飛躍的に進歩してきたし、釣り業界にとってみりゃ本当はバスなんかもーいらないんじゃね?

889 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:31:00
ブラを叩いていた奴が相次いで落ちたので、ブラは今、心底ほっとしています(プ

890 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:32:56
>>888
山奥まで行かなきゃいけないからヤダ。

891 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:34:18
というか、>>881の、まずハスファンとハス釣り業界w
いれば、叩かれているよ。「お前等が闇放流したんだろう」と。
「バサーや業界が、ハスを放流する理由はあまり見当たらない気がする」ということになる。
これは、バサーでなくとも、誰が見てもそう思うのではないか。
だが、これだけで北海道を除く全国に拡散となれば、
バスだって全国拡散は有り得るだろうとは、なってしまう。
ソースの、”川那部、細谷、日本の淡水魚”というのがミソw

>バサーや業界のゲリラ放流や闇放流も、あったと考える方がフツーだが。
というのは、バスについてのことだが。

892 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:35:51
業界ねえ。
まあ業界は必死だろうねえ。
ここまで市場を熟成させるのにかなり資本も投下したろうしね。
しかし、どんな業界でも洗脳されるやつはされるし、されないやつはされないんじゃないの?
商売だしなぁ。

あ、でも俺は擁護派寄りね。
結局楽しけりゃやるし、つまんなきゃやんないよ。
でも実感として駆除派の言ってる事もニュース記事とかのパクリばっかりで現場を知らないと思うね。

UFOがいるかいないかを議論してるみたいだが、ニュースとかアテにならんからな。

それも洗脳と言えば洗脳だし、世の中全部多数決で決めるもんでもないしの。

引用記事ではなく、生の意見が聞きたいねぇ。

893 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:36:08
俺はシーバスがいいなぁ。
品種改良して昼間も良く釣れるシーバス放流してほしいよ。

って考えてる奴もいるだろうな。というか、タイリクは昼間でも割といいサイズ釣れるな。

894 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:36:11
駆除派ってなんでこう一斉に現れて一斉にいなくなるんだろ?

ところで、バス駆除の効果について詳しく知りたいです。
駆除派の人なら知っていると思うので、具体的に在来魚が増えたデータとか教えてください。
煽りじゃないです。マジで、効果が高いのなら喜んで協力できますから。
ぜひ教えてください。

895 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:38:28
>>888
その辺のため池や川でも生息できるように品種改良するのでつ。
イトウと混血したら結構いけたりしてな

896 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:38:51
>>894
皇居のお濠の調査を知らないのか?

897 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:42:23
外来種駆除もいいけど、在来種の棲息環境も同時に改善して欲しいわな。元々環境破壊が全ての種の大幅減になったのは間違いないんだしさ。

898 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 22:42:29
>>894
皇居のお堀

899 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:42:36
>>891
そうだよねえ。ハスもオイカワもワタカもヒガイもアユ混入と言われてるのに、
なぜバスだけ混入由来を必死に否定するのか。もう意図は見え見えだけど。
主原因が混入なんて言うつもりはない、密放流も相当あったであろうことは想像に難くないし、
それは高宮氏ですら認めてるんだから、今更密放流を(しかもこの時期に)喧伝するのは、
やっぱり「密放流由来のバス釣りは禁止」という結末に持っていきたいんだろうなと。
こないだからここの駆除派も、ゼブラ板の駆除派も、盛んに言及してるし。そういう動きを感じるね。
で、バサーは認めちゃ大変だから余計に頑なになるという図式(笑

900 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:42:54
>>896

それも含めて業界側(反対側)の立ち会いで行われたんかいな?
数字はなんぼでもいぢれるで。

901 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 22:44:41
>>900
業界の言うことしか信じない洗脳儲

902 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:44:51
>>896
>>898
皇居と琵琶湖のほかはどんなところで駆除してますか?
伊豆沼って駆除してるの?
また、琵琶湖では効果は出てないんですか?

903 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 22:45:52
>>899
>バサーは認めちゃ大変だから余計に頑なになるという図式(笑

認めて困るのはバサーじゃなくて業者

904 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:46:11
>>902
伊豆沼は効果が出始めているって聞いたが、
まだ報告書にはなってないと思われ。
琵琶湖はまだじゃないか。

905 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:48:46
業界と個人のバサーを一緒にして欲しくないヤシが多いみたいだけど、
バサー以外から見れば業界で密放流したヤシも結局はバサーだろ。
バスプロもバサーだしね。
どんなに認めたくなくてもあまりに状況証拠が揃いすぎてて否定する
方がどうかしているな。

906 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:48:50
>>901

JRの事故見りゃわかると思うけど対立側とか監視する人間おらんと騙されると思うがな。

やった後で公開されても。

907 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:49:28
>>903
どっちにしろ釣り禁止になったらバサーも困る罠

>>904
thx.やっぱり琵琶湖は大きいから効果が現れるのに時間が掛かるんだね。
他には全国で駆除してないのかな?

908 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 22:51:08
>>906
業界の「琵琶湖で密放流に業者は絡んでない」は信じるけど、
学者の「外来魚駆除したら魚増えた」は信じない、と。

909 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 22:52:20
>>907
最悪でも琵琶湖で「バス釣り禁止」にはならないと思うが。

リリ禁に罰則付く可能性は大きいと思うけど。

910 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:53:27
>>887
ずっとってどういうことだよw
上のほうから相手にしてきててもうおさかなふぇちの
相手するのは疲れただけだ。

911 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:53:38
>>907
駆除はものすごい勢いでやっている地域もある。例えば秋田とかね。
ただ、ため池なんかはもうほとんど終わっている場所が多いのも事実。
そうした場所では新たに在来種を再導入する必要がある。
駆除すればすぐ効果が出るとは限らないんだよ。
最近聞いた話じゃ深泥が池では駆除の効果があがってないらしい。
小さな水域なんだけどね。
一度崩れた生態系を元にもどすのは簡単じゃないってこと。

912 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:56:08
>>899
否定してないんだけどねぇ。
ヒント与えてるのにわからないかねぇ?
所詮こんなものか。

913 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:58:41
バストーナメントがトラウトトーナメントになっても参加業者の顔ぶれはほとんど一緒になりそうだよな。
業界を叩きたいならベクトルが違ってるんじゃないか?
過去やったと思われることをバサー相手にとやかく言ってるうちに業界は新しい分野で同じような問題起こすぞ。
双方、バサー叩きと業界叩きの違いくらい気付けよ。

914 :名無しバサー:2005/05/30(月) 22:59:53
>>913 2ちゃんだから。

915 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:00:01
>>912
自分にだけ分かる論理を構築してニヤニヤするのはキモスですよ

916 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:03:56
>>911
でも税金使って計画立てて駆除するんだから、費用対効果として目標数値(在来魚の生息数)ぐらいは
明示してもらいたいと思うのが人情っていうか当然だと思うんですが。
駆除とセットで在来魚放流するとか、そういうのないんですかね? ただ駆除してるだけ?
それでも効果が現れればまだ救われるけれど。

917 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:04:54
>912 ろくに説明もできないくせに、キモッ・・・

918 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:06:28
>>912
「否定はしてない」けど「無視できるレベル」てのは詭弁としか思えませんが。
まあ、どうせ説明する気もないだろうしできもしないだろうから以降スルーで。

919 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 23:07:12
>>916
それはその通りなんだが、緊急措置として水域から問題因子(この場合は
バスギル)取り除くことに緊急性があるんなら、とりあえずそれに手を付ける
だけでも止むをえないかもよ。

920 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:08:00
>>911
秋田の足田堤の場合は有名なヘラ釣り場だからなぁ。
練り餌や鳥の餌ばら撒いてたら・・・

921 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:09:07
>>906
説明責任の問題を忘れているなw
本来、バスの影響がないことを証明しなければならないのは業界。
それを監視するのが学者。これまでの学者の態度に敬意を払うんなら
わかるけど、なんで学者が業界に監視されなきゃいかんのよ。
公の席で発言したらいい笑いもんだぜ。

922 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:10:37
>>919
うん、それは理解できるよ。ただ、バス釣り制限しました、在来魚は戻りませんでした、
という結果になるのは、やっぱり感情としてどうもね・・・
まず駆除するのは仕方ないとして、その効果はきっちり追跡してほしいね、バス釣り人としては。

923 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:13:17
>>916
今必要な目標は駆除の実績。完全駆除を目指すのか、個体数の低減化を目指すのか。
在来生物の回復は望める場所もあるし、再導入をはからねばならないところもある。
あんまり費用対効果をうるさく言うと、原因作った業界やバサーも負担しろってことになるよ。

924 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:15:05
>>906
学者が「駆除には効果がある」として行政を動かして税金使ってるんだから、
それが本当なのか、効果のほどは、ということを監視する権利は一市民としてある。
データ捏造してた医学者もいたしな。可能性がないとは言い切れない。
それに駆除したはいいが「やっぱり効果ありませんでした、すいません」で逃げられる訳がないだろう。
「学者は知恵を貸しただけ」が通用する世の中でもない。

まあ、信頼してますよ、学者さん。本当に。

925 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:17:05
>>924
まあ、あんたも駆除に参加して実感したら。
効果があるって報告があっても信用しないってんなら、
自分で体感するしかないでしょう。
もっともその判断ができる知恵があるかどうかですが。

926 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 23:17:11
>>924
わからんな。

>「やっぱり効果ありませんでした、すいません」

誰に対してこんな侘び入れる必要があるんだ?
そこにいる「バス」は業者やバサーの財産なのか?
所有権があるとでも言うのか?

927 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:18:12
>>923
釣り具に税をかけて、それが駆除も含め自然保護に使われるなら大歓迎だよ。
でも実際使われているのは税金だから、いまや費用対効果をうるさく言うのは当然だと思うけど・・・
なんならいくらか個人的に寄付してもいいけど。ちゃんと効果が出るなら。

928 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:20:28
>>926
効果がない事業に税金を使われた納税者
なんで業者ばっかりのことになるのか不思議。

>>925
> もっともその判断ができる知恵があるかどうかですが。
2chとはいえこの罵詈雑言かよ。あんた研究者? ちゃんと学問してる?

929 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:20:34
>>927
再導入が必要な場所はどう考えるんだい。
ため池がある。
バスが大繁殖。
在来魚はすでに絶滅。
バスを完全駆除。
在来魚を再導入。
効果てきめん。
さあ、どうします?

930 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:20:42
>>921

おいおい、一番情報を操作するのはいつの時代でも行政ですぜ。

業界が疑わしいのは当たり前だが、違和感を感じるね。

俺の場合15年やってなかったから今後もバスはやらないけどね…。

だって趣味で不愉快な思いはしたくないもん。

つーか、琵琶湖とか本当に放置した方が良いよ。
(行政にまかせつつ、監視。)

それぐらい余裕持った方が良いと思う。

931 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:22:00
>>928
研究者の立場を思いやれば、監視なんてばかげたこと言えないだろ。
ちっとは社会常識みにつけろ。

932 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:22:38
>>930
行政と研究者を一緒くたにしてどうすんのよ。

933 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:22:52
>>924
それにしても笑ったのは、”プロジェクトX 捏造者達 ”
せっかくいい番組を作っても、台無し。
笑えるところではないことだが。

934 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:25:45
>>931
> 研究者の立場を思いやれば、監視なんてばかげたこと言えないだろ。
研究者は一生懸命やってるんだから間違っていても温かく見守れとでも?
税金で研究して社会に奉仕している立場を忘れてませんか?
完全に民間の研究所でもない限り、たとえ私学でも税金はかなり流れているよ。
別に研究者を非難するわけじゃないけど、ちょっとあんたの物言いは気になるな。

935 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:28:25
>>934
研究者が税金使って社会奉仕ってその発想が笑えますな。
それだけ研究者を小馬鹿にした態度がとれればたいしたもんだよ。
暖かく見守れと言ってるんではなく、あんまりバカにしない方がいいよと
いうことだ。

936 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:28:44
>>929
いや、でも、原状に復す必要があるならいいんじゃないの?
とりあえず、今まで通りのバスつりを我慢するなら、何かそれによる効果が欲しい・・・
そう思う弱い人間だから・・・

937 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:29:09
>>915
>>917
>>918
いっぱい釣れるなw
>「否定はしてない」けど「無視できるレベル」てのは詭弁としか思えませんが。
誰がこんなこと言った?

おまえらちょっとは頭使え。
昔も今もずっと混入し続けているという根拠はどこにある?
おまえらがソースとして使っているのはどうせゼゼラ本に書いてあった
「琵琶湖の魚が全国に」
とかいうやつだろ。あとはせいぜい高知のヤツか。
今も混入しているというならソースを出してみろ。話はそれからだ。

938 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:29:13
報道を味方につけた方が勝ちだからな…。

バスがいなくなっても他の魚釣るし、業界もたぶん既にその方向だと思うが、すんごい違和感感じる。

939 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:31:21
>>935
別に馬鹿にしてないけどな。
どうしてあんたがそんなに高みから物を言うか不思議だ。
研究者は社会の発展に寄与するために研究しているんじゃないの?
それは凡人にはできない崇高なことだから尊敬するけど、偉そうにされるいわれはないけど?
一納税者として、>>935の理屈は良く分からないな。研究者ってみんなこうですか?

940 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:32:18
>>937の補足。
上のほうにも書いたが、基本情報くらい読んでから反論しろ。
環境省の資料には「混入の割合はそれほど大きくない」と書いてある。
どうせこんな資料があることすら知らなかったんだろうが。

941 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:34:19
>>937
>>870でいいんじゃねえか、それじゃ。
あと、自己矛盾に関しては言い逃れを始めたので、以降こいつは完全スルー。馬鹿だ。

942 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:35:36
納税者が行政を監視するのは当然だろう。
これだけ役所の使い込みが暴露され続けている時だ。関心が無い方がおかしい。

943 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:35:55
>>939
社会の発展に寄与するだけが研究じゃないだろ。
学問の発展のために研究する自由も与えられているんじゃないの?
なんかあんたの発想は池田凶呪の臭いがするね。


944 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:38:42
>>934
水口や池田のような学者に税金が使われてると思うと税金返せって思いたくもなるよな

945 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:40:38
銭の為に研究するやつがいても不思議じゃないよ。
前に考古学者で土器埋めてたやつもおるしな…。
報道を鵜呑みするのもどうか、と。

946 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:40:39
>>941
はぁ?
自己矛盾ねぇ?
頭下げるからどこが自己矛盾か教えてくれないかなぁ?
OTZ

947 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:41:44
>>943
おれは池田の著書を読んだことがないんだけど、
学問の発展に寄与することは、最終的に社会に寄与することになるだろ?
ていうか「何のために学問を修めているのか」は人それぞれだろうけど、
あんたの発想は「愚民どもに理解できるものか」っていう臭いがする。
自然科学なんて、人類・社会のために(割と手っ取り早く)役立つ学問のひとつじゃないかと思っていたが。
研究者として非常に危険な発想だね。こんな人ばかりじゃないことを祈るよ。

948 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:42:58
>>945
そりゃいるだろ。
ただ、バス問題ではまともな研究者は完全に貧乏くじを引いたとしか言いようがない。
こんなばかげたことに付き合わされて本当に同情するよ。
バスの影響がないから証明しろみたいなこと言われたら誰だってアホらしくなるだろ。

949 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:44:31
>>947
まあ、あまり言い合っても仕方がないが、「監視」なんてことを言い出すから
ちょいと反応したまで。>>948をどう考えるかだな。これ以上は言わないよ。

950 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 23:46:09
>>928
「その水域から外来魚を取り出す」という目的の事業が成功したなら
誰も文句言わないが・・・・・・

>効果がない事業に税金を使われた納税者
=業者と儲バサー

951 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:46:28
>>943
> 学問の発展のために研究する自由も与えられているんじゃないの?
その自由は誰から与えられているのやら。
研究するにも金が要るだろ? パトロンは市民じゃないか。
市民は必要なことだと思うから、文句言わず、学問に金を出してるんだ。
なんでそんなに偉そうに言われるか理解できん。学者ってのは何様だ。

952 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/30(月) 23:47:43
>>947
池田のバス擁護論は全く役に立たないが、何か?

953 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:47:52
「ちょっと待った」という感じなんだが。

学者や研究は、別に必ずしも社会奉仕のためにやっているわけではない。
自分の研究の為だけであったりもする。そこに信念も出来てしまう。
私学に流れるお金は助成金等のことだろうが、
税金だからというのは、やっぱりおかしい部分もある。
というのは、バスで言えば、駆除に肩入れ、バス釣りに肩入れ、
中立にせよ、どっちが社会奉仕かとなれば、結局本人の信念になってしまうからでもある。
他のいろいろな学問を研究している教授と話をしたことがあるから、
その辺は良くわかるが。

954 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:48:48
あとさ、バスって本当に肉食なのかも疑問なんだよ。
俺、昔知らずに金魚の餌(緑色のフンみたいなやつ)で飼ってたぞ。

雑食の間違いじゃないのか?
大きくなったんで知らずに密放流したけどな。(20年以上前の話。)

そんな訳で学者の研究にも疑問を感じてる。

955 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:50:38
>>954
学者がかわいそう。

956 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:54:42
>>951
これはバス問題に限ってのことだろうけど、学者にしてみればなんでこんなに
偉そうに言われなきゃいけないのって感じなんじゃない?

957 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:54:43
>>950
いや、外来魚を駆除するのは手段であって目的でない。んだろ?
例えばそれなりに駆除費用が使われたとして、外来魚がいなくなっただけじゃ、
基本的に外来魚がいようがいまいが構わない人は疑問に思うよ。

>>949
おれももう言わない。>>951はおれだがちょっと言い過ぎた。今は反省している。
>>948は確かにそうかもしれないが、それも仕事だ。バスに反感持ちすぎ。

>>952
研究には役に立たないものもあれば役立つものもある。
それ全部ひっくるめて必要だから、社会が金を出して自由に研究してもらう
システムになっているわけじゃないの? というかただの煽りか。

>>953
研究の中身ではなく研究者としての基本理念の話。

958 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:55:11
>>950
何年もアフォみたいなループ続けてるうちにすでに業者に逃げられてるのに業者、業者って必死になっちゃって。
残った弱小業者やJBやらバスプロ叩きしかできないんじゃ本質は何も変わらない。
ほんとずれてきてるな。少しシーバスやトラウト、チヌもやってみたらどうだ?
反バス派釣り師達とバスブーム煽ってきた業者が肩並べて笑ってるぞ。

959 :名無しバサー:2005/05/30(月) 23:58:27
>>952
同意。バス問題で貧乏くじ引いた学者をいじめないで、
池田凶呪やマギョ迷与凶呪の批判をするべきだと
思うのは漏れだけか?

960 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:01:29
>>958
まだ出版業界が残っている。

961 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:03:11
自分の名誉の為に変な研究してる学者はいっぱいいるぞ。
土器埋めた学者もそうだが、捏造やらいっぱいあるじゃろ、昔から。

962 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:05:35
バス雑誌しかだしていない出版業者があんのか?
ロドリのチキウ丸ですらソルト雑誌出して何年か経つぞ。

963 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:05:40
>>961
それはもはや研究者失格。儲かる分野には多いかもね。
池田やマギョはその点、土器埋めた学者に近いと思うがどうよ。

964 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:05:43
>>959
まさか学者は真剣に「バサーにいじめられた」と思ってるのか?

嘘ぉ。

965 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/31(火) 00:05:49
>>958
>残った弱小業者やJBやらバスプロ

未だに残ってるヤシが根本の問題作った元凶じゃないか(w

>>957
>外来魚を駆除するのは手段であって目的でない。
そのとおりなんだが、例えば秋田は「在来種復活事業」じゃなくて明確に
「外来魚駆除事業」なわけだよ・・・・・・
琵琶湖にしたって「バス排除水域指定」は大目標の在来魚復活事業の一環
に過ぎない。駆除そのものも合目的なわけだ。

966 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:06:05
学者ネタ面白いか?

967 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:06:47
>>962
バス雑誌出している限り、それが事業の一部だろうと責任はある。
最近は特に悪質だしな。

968 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:07:16
>>963
研究者は研究者同士で論戦して結論を出してください。
一般人が専門分野に口を出すと「いじめられた」と言われますので。

969 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/31(火) 00:07:24
>>964
業界に相当頭来てるのは間違いないね>学者

それにしてもスレ早杉・・・・・・・
次スレ立てれ、誰か。

970 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:08:34
>>964
バサーを洗脳した業界に、と思っている
だろうな。

971 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:09:18
>>957

>>953
研究の中身ではなく研究者としての基本理念の話。

研究者としての理念はどうあるべきかというと、
社会貢献であると?で、その社会貢献は何であると?そして、基本理念とは?
これは、言い出せば、
考えの違い、学者のモラルぐらいでは、逃れられないからなw

だが、ちょっと偏っては問題であること、
特に理系の研究者は研究者は事実の提示をし、
あまり政治運動的な口を出すべきではないというのは、それはある。
そうなれば、社会貢献をしなくてはならないこと自体が、問題になってくる。
まさか、リサイクルの研究が良くて、バス駆除の研究が悪い等ということもなかろうに?

972 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:09:38
>>968
マジレスか?論戦になるような人たちじゃないがw

973 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:10:39
>>965
> そのとおりなんだが、例えば秋田は「在来種復活事業」じゃなくて明確に
>「外来魚駆除事業」なわけだよ・・・・・・

それがバサーが駆除に協力しにくい原因だとは思わない?

974 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/31(火) 00:11:49
【     】ブラックバス問題総合スレッド62
 ↑ひとネタ入れて


バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ 。
(前スレ)
【Game is Over】ブラックバス問題総合スレッド61
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1117157992/


(他板関連スレッド)
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな! なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm

975 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:12:23
>>973
事業費の話をしているんだろ。目的はやっぱり在来生物復活だよ。

976 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/31(火) 00:12:51
>>936 気持ちはわかります

次スレ テンプレ ヨロ 立てれんかった orz

【秩序】ブラックバス問題総合スレッド62【混沌】
《おまいら、6月1日から例のアレですよ!!》

バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ。

(前スレ)
【Game is Over】ブラックバス問題総合スレッド61
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1117157992/
(他板関連スレッド)
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな! なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm


977 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/31(火) 00:13:14
>>973
>それがバサーが駆除に協力しにくい原因だとは思わない?

そこで
「92年以後の拡散や密放流としか考えられない場所のバスは、バサーも
必要ではないので駆除します」
という合意ですよ。

978 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:13:27
>>974

外来生物法前夜

979 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:13:30
>>971
いや、研究者は研究をすること自体が社会貢献でしょ。
内容は問わない。事実、研究して成果がないことなんてざらじゃないですか。
間違いや成果なしも含めて、研究者が研究してくれるから社会が発展するんでしょ。
それでも社会は研究を支援するシステムになってる。そうあるべきと思う。

980 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/31(火) 00:14:07
カブッた お休み・・・

981 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/31(火) 00:14:30
>《おまいら、6月1日から例のアレですよ!!》

ワラタ

982 :RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/31(火) 00:15:28
    __
  /@   \∧_∧
  |   @ (メ´・д・) http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1117466062/・・・
  |@   @>O O     立てておきました・・・
  \ @ /ミ   ミ
     ̄ ̄  ∪'∪


983 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:15:37
池田はもはや学問ではない。栗本慎一郎と似た部類。理系の癖に文系。文系にも失礼。意味なし。

984 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:15:40
>>979
禿同

985 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/31(火) 00:16:13
>>982
乙です。

伊那の酒、ご堪能ください

986 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:16:17
>>983
激拍手

987 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:16:43
俺はシーバスを最近はじめたが、15年位前までバスやってて、ほんまに違和感だらけなんだよな。
15年の間に何があったのか知らないが、15年前にはバスの研究なんてしてる学者いなかったと思うが。
本当に研究したのか?
冷静に報道(バス雑誌含め)はアテにならんと思う。
資料だってほとんど環境省のやつでしょ?
つーか、駆除派の人たちって学者か何かなのか?
バスに食われそうになったとかで恨んでる?

なんか気味悪いんだが。

988 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:19:01
>>965
>未だに残ってるヤシが根本の問題作った元凶じゃないか(w

そうだとしても、もはやトカゲの尻尾だぞ。依然として本体は別の形で似たような問題引き起こしかねない状況だ。
オマイは予防策はどーでもいいのか?それこそただの感情論だよ。
バスメーカーを呼び込むきっかけを作り、バスプロを生み出すきっかけを作った連中は我関せずって顔してるのに。




989 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:19:02
>>987
環境省の資料ってのは研究者の研究成果の集積なんだよ。
環境省そのものが研究するわけじゃない。
だからその根拠jを評価するには原典にあたる必要がある。
それもしないで頭から信用できないとか言うからこじれるんだよ。

990 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:19:55
>>987
そりゃ社会的にバスの存在が問題になってきたから研究者が増えたんでしょ。
向こうからすれば、バサーを気味悪いと思ってるよ。
アカデミックな範疇でしかできないことがあるんだから、学者を否定するのイクナイ。
まあ、一部感情的にバス排除を言う学者がいるのは否定しないが。

991 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:20:03
>>988
完全に絶望した時点でバスプロの怒りは業界に向くんじゃない?

992 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:22:01
>>990
研究者はそんなに増えていないと思うな。
人材不足、人手不足のうえにバス問題に関わらされている。
だから貧乏くじなんだよね。カワイソとしか言いようがない。

993 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:22:16
>>991
叩きすぎなきゃそーなるのにね。

994 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:23:28
>>989
一般人としては学者にバスを否定されたら反論できないんですよ。
今までやってきたことを突然否定されたわけですよ。
だから感情的になっちゃうんですよ。
分かってください。マジで。血の通う研究者であってください。

995 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/31(火) 00:24:07
>>988
「釣り」そのものに対する規制はこれから動くと思うよ。

まずはD-J法で金巻き上げる仕組みを作ることかな。

996 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:24:14
>>990
禿げどう。
社会学的に言えば、相反するスタンスが存在するから研究の価値があるんだけどね。

997 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:24:45
一納税者として、財源も分からん効果も分からん事業が充分な広報も無いまま施行される事に抵抗がある。

998 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:24:46
998

999 :高3 ◆HB.iNiLLKc :2005/05/31(火) 00:24:53
                      、             l    !  、 、      /
                        |            |   -┼ー ヽヽ     /
                        |         、    |    |           /
 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧  |      ,  し个、 |   ,ヌ‐-、 、___    '
<                  > ヽ、___,,-'   ナ'゛  レ  i、__,)   __) ●
<    DC1000切り!     >
<                  >                        β ・;,,,.・;: 。',: ./:;;
 ∨∨∨∨∨∨|/∨∨∨∨∨∨                         ,,,.:゛ ,.:. '.;@.:;§,.:. '.;..,.:;
            |                           ,, ,;∵’     fζξ,.;:;: .;
        ∧_∧                   ,,,,,,,____
       ( ・∀・) _,,,,-−ーヽ,   ,,,;;;;-‐‐'''''゙゙゙゙ -‐====、
         /    ""  ___ノ __∠-‐'''''      --===二 ̄
      (__ツ  ノ,, ‐'''"゙゙t'         __,,,,;;;;===‐'
    ミ⌒(  v/     ` ー−〜''''''^^^~~~∴.’'';∵’
     ~ノ~`  )                 ⊂~~~~゙/|     →
     ヽ-゙ ̄                   |  _/
  ‐━━━‐                       (__)

1000 :名無しバサー:2005/05/31(火) 00:24:54
10000000000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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