5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆小径車&折り畳み車 総合スレ◆PART 18

1 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:21
小回りがきき、転倒にもメゲナイ粋なヤツ

前スレ

◆小径車&折り畳み車 総合スレ◆PART 17
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078329325/

詳細は2-10あたりで

2 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:23
【一万円】小径車・折り畳み車 2台目【一万円】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071972953/l50

【中途半端が】BD-1とP-18【丁度イイ!】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074261536/l50

Bike Friday
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070804744/l50

■■■BROMPTONで(・∀・)マターリ 2台目■■■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042718515/l50

【もうすぐ】DAHON【2004】8台目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068173657/l50

【6インチ】HANDYBIKE その2【8インチ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066310119/l50

【F20R】♪KHSについてかたろー 2♪【クリスピ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065106709/l50

【巨大】MR−4  3台目【コンパクト】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056033746/l50

片山右京のUGOマイクロ14のスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059487400/l50

@ミヤタの小径車@クイックフォールディング@
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067403869/l50


3 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:23
●今さら●コリブリ買ったぞ〜●ダサいよ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064392116/l50

ストライダ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035825230/l50

× トランジットコンパクト part3 ×
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066795589/l50

トランジットコンパクトVSトランジットライト
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067080755/l50

@@トランジットライトってどうなんですか?@@
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023238390/l50

【ローン】モールトン:Moulton総合【まだ3回】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078203072/l50

■ホンモノ?■ APB ■ニセモノ?■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065868344/l50

【BSM】ブリヂストン・モールトン 6台目【BSM】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078175763/l50

(もうじき終わりそう)
【小さくても】ミニベロ!!!【走る走る】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068618717/l50

最軽量の折り畳み
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029238444/l50


4 ::04/04/20 14:24
テンプラ以上です。追加あったらヨロ

5 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:30
         n    人     人     n
       (ヨ )  (_ )   (_ )   ( E)
       / |  (__)   (__)   | ヽ   ウンコー
       \人/( ・∀・)∩(・∀・ )ヽ/  人
   _n    (_ )u    ( ⌒)   uu)∩_  (_ )
  ( l   (__)    ./,. 人     i ,,E)__)
   \ \ (・∀・ )   / /_)   ./ .ノ( ・∀・ )    n
    ヽ___ ̄ ̄  )   / /____) ,/ ./ ̄    \    ( E)
      /    /  / / ・∀・)  / フ     /ヽ ヽ_//
            (       /
             ヽ      |

6 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:52
タイヤ口径が小さい分シャカシャカシャカシャカやたらと無駄なエネルギーを
使うチンカスな乗り物。
油デブにはおするめ(プ

7 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:52
【小粒でも】ミニベロ!!!二台目【ピリリと辛い】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081071348/


8 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:54
(´-`).。oO(タイヤ口径って何だろぅ


9 :修正及び追加願います。:04/04/20 22:32
【実は】DAHON【パチモンじゃねーYO!】9台目
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080583702/

AIRFRAME BIKE
ttp://www.airframebike.com/index.htm

10 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 06:47
CROSSBLITZER 1.01
ttp://www.be-s.co.jp/BLITZER-Bike/Cross101.htm
を買いました。
実物がまだ送られてきてないので、乗ること事態結構楽しみにして待ち状態です。
で、質問なんですが、
輪行用にバッグが欲しいのですけど、出来るだけ安いので、どこのがお勧めですか?
折り畳み時870X880X380mmです。


11 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:11
>>10
普通の折畳み用だと入らないね。
MTBやロード用も厚みが足りないから、微妙かも。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/312_all.html

いっそ、リンコウシートとか。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=694724&buddy=0001002866977

12 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 18:53
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20325462
これどうよ?
スーツケース付き

13 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 18:59
レコードもついてる

14 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 20:48
>>12
ホイールはプラスチック?

15 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 21:25
プラスチックのホイールっていつ頃でまわったんだろ、
ブレーキはなんだろ

16 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 22:55
>>11
やっぱり、リンコウシートか・・・
袋がみつからなさそうなら、モンベルのは、考えてます。

ありがとうございました。

17 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 22:56
>>15
プラスチックホイール用ブレーキパッドは有るね。
勤めてるホームセンターに売ってました。
材質は知らない。

18 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 07:44
>>10
イチャモン付けるわけではないけど、自転車のコトをあまり知らないメーカー
みたいだね。
サンプル画像見ると、モデルは土踏まずでペダル踏んでるようだし。
別機種見てもhttp://www.be-s.co.jp/BLITZER-Bike/RoadBLITZER.htm
ブレーキの位置がすごいコトになってる。

新規参入メーカーだけど、ヒョットしてアタリと言うことがあるかもしれない。
乗車レポよろしく。
折り畳み部分がシンプルだから、剛性や耐久性があるのか興味ある。

19 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 07:51
>>18
ロード〜の方、レバー位置も凄いがそもそもこのレバーは
Vブレーキちゃんと引ける奴なのか?前はモジュレータ付いてるみたいだし
一応大丈夫って判断なのか?たしかになんか怖い…

20 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 08:06
>>18
まあ、折りたたみ部分は、自分自身興味あるから出来るだけレポします。
もっとも、26*1.95のスリックは激しく重そうだから、早々に26*1.50あたりに変えるかもしれない。
18で、紹介してる車種は、折りたたみ部分の強度が激しくやばそうですね。
以前、どこかのチャリ屋であれに似たような折りたたみ部分を持っているのも見たことあるけど、
そこの店員も激しく不安だとこぼしてました。
それと比べれば、まだましかなって感じがしてます。

明日には送られてきそうなのですが、週末は仕事・・・月曜日には乗れるかな〜
いや〜楽しみです。

21 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 08:38
>>18のロード〜の方が結構丈夫そうに見える。
横からのシルエットだと折り畳み部分が華奢に見えるけど、あの構造はそこそこ丈夫だと思われ。
責任持てんけど。
むしろ>>10の方が心配。
ダウンチューブは色んな方向から力がかかる。
軽量フレームを作る時でも、ダウンチューブだけは肉厚を揚げたり径を大きくして剛性を確保する。
ペダリングのたびにダウンチューブはよじれるので、折り畳み部分が華奢だとペダリング毎に歪が
発生して金属疲労で破断or接合部分が擦れ合いガタ発生でオシャカ、てなことになりかねない。

このメーカーの自転車作りみていると、自転車なんてパイプ繋ぎ合わせて同じ形にしとけばオケー
というように見えてしまうんだが・・・レポよろ

22 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 09:51
いっけん折り畳みにみえないのはいいね。

23 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 10:16
>>22
その部分が気に入ったんですけど、>>21のカキコ見ると激しく不安になってるのも事実。

24 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 10:24
>>18のロードは丈夫そうに見えない。
一番潰しちゃいけない方向にパイプ潰してるし。
Vブレーキロード?


25 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 10:55
>>23
同一形状のリジッドフレームに比べれば強度が落ちるのは
当然だけど、伝統的な(≒実績のある)タイプとも言えるよ。
昔の軍用自転車や数年前までミヤタが出していたフルサイズ
折り畳みなんかがそれに近いかな。
それらが廃れたのは、強度的な問題より、Dahonタイプ等と
比べて畳むのが面倒だからだと思う。
ただ、そうしたトラッドタイプと比べると激しく安いのが
気になるといえば気になる。引き続きレポートよろしく!


26 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 12:47
>>18のロードタイプだけど、1年ちょっと前に近所のリアル・アサヒの裏に
2、3台分のこいつのフレームが雨ざらしで打ち捨ててあったのを見た事ある。

それとは別でこれまた近所のアパートに>>10に良く似たフレームが…
不安を煽るようだがマジだ。


27 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 12:52
Vブレーキロード>ダイアコンペのVブレようのレバーつかってるみたい

28 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 12:58
ホイールがクイックじゃないように見えるが、クロスバイクってそんな物なのか?

29 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 17:58
クロスにもピンからキリまで有るけどね。
クイック有る無しは関係ないですよ。
もっとも>>10のは、MTBの26インチホイールに1.95のスリックはいてるだけで、
クロスというよりもMTBに近いでしょうね。
ただ、フレームが華奢な感じがするので、MTBとは言えなかったのかも。

30 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 18:30
あと>10の場合、コスト的にクイックじゃないのもあるだろうけど、
折り畳みなんだから敢えてクイックにしてないって考え方もできる。
26HEや700Cの場合、前後輪外して輪行するほうが楽だと思うんだ
けど、これはあくまで折り畳みだからね。ホイールを外す必要性が、
低ければナットで止めた方が安全だろうし。

31 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 18:33
なるほど
むしろ俺はこれルック車なのかと思った

32 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 19:00
使われてるパーツ見たら立派にルック車だろう。

33 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 21:42
TREK F-600の重量わかる方おりますか。
サイスポに出てたんですが、なんで重量のせないんですかね…
ググッてショップのサイトもみたけど、どれも重量がでてない。
メーカーで公表してなくても店の秤で実物を計ればわかるだろうに。
折りたたみ自転車を選ぶ時の関心の筆頭事項なのにどうして?


34 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 22:03
>>33
ぐぐってみました。
この店の日記の12月2日に実測12.1kgって書いてあるよ。
ttp://www.cstomato.co.jp/dia/2003/2003_12.html

35 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 22:28
>>34 どうもです。
10kgチョイかと想像してましたがけっこうありますねぇ。
あの値段でこの重さじゃ、公表しないでお茶を濁したくなる罠。

36 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 13:39
20インチで折りたたみじゃない自転車でおすすめはありますか?
ちなみにショーグリとか気になってるのですが・・・。

37 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 13:52
>>36
こちらへどうぞ。

【小粒でも】ミニベロ!!!二台目【ピリリと辛い】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081071348/l50

38 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 14:02
DAHONとインパルスとビテス、構造&材質から見てどっちが丈夫なの?


39 :38:04/04/23 14:02
DAHON”の”です。誤植スマソ

40 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 14:04
ショーグリならこっちかな。
【一万円】小径車・折り畳み車 2台目【一万円】 
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071972953/

41 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 15:05
>37
>39

ありがとうございます。そちらの方で聞いてみます。


42 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 17:00
>>38
【実は】DAHON【パチモンじゃねーYO!】9台目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080583702/l50

43 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 17:20
たしかにイパーン人にはHONDAのパチ物にしか見えない罠

44 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 22:18
CROSSBLITZERキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

実物を見ての感想
折りたたみ部分のねじに関しては、スプリングとワッシャを使って抜け落ちないようにしてある。(当然だろ)
組み立て時の不満点は、フレームをセッティングするときにヒンジが硬いこと。
これは、何回かやっているうちにスムーズに入るようになるかもしれないけれど、
ヒンジが馬鹿になってしまう恐れが大いにあり。(いつまで持つのか心配)
まあ、馬鹿になったら、ヒンジの部分とその反対側に穴があるので、
そこを螺子止めすれば強度の問題もクリアできるかも・・

初日からはさすがにガタはこなかった。

乗り味は、間違いなくMTBルック車の1.95スリックです。(やっぱり重い)

45 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 23:34
>>44
剛性感はどう?ルックだから多くは望めないとは思うが。

一年くらい使い込んでみないと、ワカランかもね>ヒンジ

46 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 00:07
>>45
剛性感は、ルック車のそれですね。(シティサイクルよりはまし)
スリックでも1.95のタイヤは、かなりの腰砕けにちょっと驚き(空気圧不足か?)
問題は、これから先に起こってくるヒンジのヘタリ具合にかかってきますね。

月曜日晴れれば、輪行してみるつもりだけど、雨みたいなので、当日にならないと解らない。

輪行袋は、パール金属が出してる850*550*380に入れてみました。
サドルを外してもジッパーが1/4ほど閉まりきらない状態です。(もともと小さい袋だから仕方が無い)
一応ベルトがついているので、露出はそれほど無いので、輪行は問題ないと勝手に決め付けてみます。

明日は、仕事先で変速機の調整&サドル高さとハンドル高さの調整してみよう。

47 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 03:35
>>46
ウソでもいいから輪行袋に全部収まったと言っとけ
エセ法律遵守者が 輪行袋から自転車の一部が露出してはイケマセーン ってうれしそうにやって来るぞ。

48 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 07:44
>>47
やっぱり引っかかるのかな?
JRに問い合わせのメールしておきました。結果待ちです。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 09:31
風呂敷でも被せとけばいいと思うけど

50 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 15:33
>>48
酋長吸うセンチ少ないた。

51 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:33
パナから新しいのが出た。トレンクルなみに小さくなるみたい。
http://www.panabyc.co.jp/products/HTML/WiLLS/default.htm

52 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:57
>>51
重量を見てか(ry

53 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 20:02
>>51
Will bikeの色変わっただけ?

54 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 20:10
>>53
そうだね。
誕生石から食い物系に逝ったか。

55 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 23:15
デモンタでいいのありますか?ホイールサイズにはこだわりません。
股下72cmなので、パナのOSD1やダホンのアレグロ(480mmがなぜか無くなりました)
だと大きすぎるし、リッチーは高すぎるし。


56 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 00:44
>>54
スウィーツだスウィーツ。今ハヤリの。
プゲラだ。プゲラ。もうア(ry

57 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 01:26
>>55
とすると、モールトンも高過ぎるかな。

58 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 08:23
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c57567888?u=%3Bauction_naturum
これってどうなんですかね。トラコンに似てるけど。

59 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 08:41
>>47
そうなの?
車内がすいてる時は袋に入れず、剥き出しで輪行してる漏れw

60 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 08:55
ちょっとのはみ出しをぎゃあぎゃあ言うつもりはないけど、
わかってて袋に入れないのは勘弁してくれ。厨丸出し

61 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 08:56
さっき、入れなおしたら、綺麗に入った。CROSSBLITZER
しかし、縫製はヘボそうなので、いつかは、はじけるだろうな。
これで堂々と輪行できる。
明日の天気は良さげなので、早速行ってみようかな。

62 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 09:05
>>60
アンタにとやかく言われる筋合いは無いw

63 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 09:15
厨丸出し

64 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 09:23
エセ法律遵守者がいるのはこのスレですか?

65 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 11:15
だいたいが140cmくらいの身長がないと乗れない物が多いですが、
身長120cmくらいから乗れる16インチの折りたたみありますか?

66 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 11:17
乳母車だぬ

67 :65:04/04/25 18:01
ベネトンのアルミの軽いやつ、どうですか。タイヤが14インチって
乗りにくいですか。

68 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 18:07
>>65
折り畳みじゃないが、16インチで適正身長もばっちり、リアサス付き。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/junior-kids/CF-kids.html

69 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 18:32
>>65
DAHONだったら,サドル下げてハンドルポジションチェンジャーとかでハンドルを近づければ乗れるかも.

70 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 21:04
>>65 が子供が使う自転車を探しているという話だったら、
ベネトンがどう、というより普通の子供用を買った方が・・・


71 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 22:37
BikeFriday の petitモデルは身長120cmからだな。20インチホイールだけど。

72 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 00:13
小さいながらもある程度名の通った日本メーカーだし、折りたたみではなさそうな小径
ということで興味があるのですが、色使いに難あり。
普通のタイヤはなかったのか・・・

http://www.cycleworld.jp/page/MZ20-7%20.html
http://www.cycleworld.jp/page/MZ20-7%20OR%20%20BR%20%20.html


73 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 00:23
あーっ!!
もしかして 小径車=子供車 だと思われてないか?

74 :72:04/04/26 00:47
>>73

俺のこと?思ってないけど。HPの構成からいって、子供車ではないと思うのだが・・・


75 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 05:43
>>74
>>65の事だと思われ。
タイヤが小さい自転車は子供用だと思ってる人、時々いるよ。
特に田舎の女の人。
漏れの叔母もそうだったw

76 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 10:20
このさい、フレームオーダーしてみたら

77 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 20:50
JR西日本から回答来た。

輪行袋がしまりきらないことについて質問したのですが、

JR西日本大阪支社ホームページをご利用頂きましてありがとうございます。メール
で頂いたご質問に対して回答致します。 
ご利用頂きまして有難うございます。お問合せの件ですが、他のお客様のご迷惑にな
らない程度であれば可能ですので、十分注意してご乗車下さい。

との事でした。

まあ、ちゃんとしまったので問題も何も無かったんですけどね。

78 :74:04/04/26 21:49
>>75
了解。
自転車に興味を持つまで、俺も大人向けの小径車というジャンルがあること
自体知らなかった。

>>76
そんなこと可能なの?


79 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 22:44
フレームビルダーに頼めばつくってくれるんじゃない?
高くつくけど。

実際、子供の自転車選びは悩むよ、うちの子、小さめだから5歳で、まだ12インチの
スペシャライズのってるよ。 他の子は20インチ乗れるのにね、
16.18インチでコースターやドラムブレーキじゃない自転車ってほとんどないんだよね

80 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 22:58
雨の中無灯火で突っ込んでくるんじゃねぇよ糞ママチャリ!
事故って死ねよ

81 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 00:16
誤爆?

82 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 00:28
>>77
つまり、
必ずしも袋に入れなくてもいいって事ですね。
参考になりますた。

83 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 00:33
必ずしも輪行袋がしまりきらなくてにいいってことじゃない?


オイラは、小径をビニール袋に来るんでもってたけどね。
あと未だに金払えっていう奴いる、駅員じゃなくて乗務員。

84 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 03:07
今日、町で見かけたんだけど、GIANTの20inchでアルミポリッシュタイプのフレームってありますか?
チューブラはいてて、見た目に高級。

85 :84:04/04/27 03:16
MR-20に雰囲気は似てたけど、塗装じゃないし、片持ちでもなかったです。

86 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 03:20
MR-4でもなくて?

87 :84:04/04/27 03:36
>>86
MR-4のホイールを20”に変えられるんですか?・・・呼びとめればよかった・・・

88 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 03:41
いや、それは知らないけど。
24inと勘違いしてる可能性もあるかなと思ったんで言ってみた

89 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 03:55
MR-4っぽいね
ところでMR-4のってる人おる?
24インチって20インチや26インチとくらべて
どんな感じか知りたい。


90 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 04:08
>>89
【巨大】MR−4  3台目【コンパクト】
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056033746/l50

91 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 06:23
ttp://www.cycleshibuya.com/fo/f04/fjetxp.html

DAHON JETSTREAMのハブ・リム・ホイール・タイヤをセットで買える所あったら教えて下さい。

92 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 10:46
ダホン扱っている、お店で取り寄せてもらうのが一般的です。
(ダホン専用なんだってさ、あとHEDの専用カーボンリムもあるんだって)

たしか前後で5〜6万くらい。ただし前ハブが短い(70MM?)ので注意が必要

93 :91:04/04/27 20:31
>>92
有難うございます。
上野に充実した店があるようですね。逝ってみます。

94 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 23:02
>>82
時刻表に、ちゃんと袋に入れんとダメ、って書いてあるでよ。
間違っても裸で持ち込まないように。


95 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 07:05
レーパソ穿かなくてもいいんだ

96 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 10:28
↑間違っても裸で乗り込まないように!!(W

97 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:03
↑顔だけ隠して下半身剥き出しもNGですよ。

98 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:36
2ch鉄なら、半ズボンは定番なんだが。

99 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:39
ソレなんで?>鉄の半ズボン
機能的な利点とかあんの?

100 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:43
>>99
半ズボン氏@ニュース議論
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076147349/l50


101 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 12:22
NHKに黄色いストライダとブロンプトンw

102 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 13:50
>>97
けっこう仮面?

103 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 22:49
今回の小径車ムック2、前より良くなってるね。
6.5kgの9速トランジットスーパーライトイイ
改造費80万のBSMイラネ

104 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 23:00
>>103
これのことか?

27日発売予定 もっと折りたたみ自転車 スモールバイクを楽しむ(仮)

タツミムック A4判 定価:945円


105 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 23:22
>>103
> 改造費80万のBSMイラネ

うむ、禿しくイラネ。記事見てないけど。
そんだけ金使えるんだったら50万でロードの良いヤツ1台買って
残り30万で小径車1台と改造するな。


106 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 23:40
BSMはノーマルの素性がいいから、ギア比の変更とかサドル、ハンドルなどを自分の好みにする程度がいいよ。
ある意味面白くないが。

107 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 00:12
80万とか聞くと、金かけるセンス無いんだろうな−って感じするよ。
そーゆう店でカスタムの相談はしたくないね。

108 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 01:26
コ−フ−だっけ?
腕良いの?

109 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 01:28
>>103 それ読んでMR-20とMC-1cpが禿敷く欲しくなりました

110 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 01:32
>>103
全体には>>103の言うとおり楽しめると思うが、
Transit 7 のところに変な説明が付いてた。

「セブンの名の通り7つの特筆を持ち合わせた優れ物の折りたたみ自転車」

名前の由来も何だか変だが、「特筆を持ち合わせた」なんて日本語はない。

もっとも、裏表紙のミズタニのrm の広告も変。
「ハンス・ミューラーとマーカス・ライズが10年前に開発されたのがこのBD-1」
と敬語を使っちゃってるし、
日本でも「圧倒的な指示を受けている」というし・・・

>>107
サイクランド・コーフーというところ。


111 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 01:55
80万なんてどうやったらかかるんだ?>>
よっぽど自分では何もできないやつで工賃ボラれてるんじゃないの?

112 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 02:01
ショップのデモ車じゃないの?

113 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 02:11
たしかさー、2.3ヶ月前の月刊自転車雑誌に載ってたチタンフレームの20インチミニベロ
も80万位金かけてて、それを作ってもらった店もコ−フ−じゃなかったっけ?
なんだかなーって感じだ。
勘違だったらごめん。

114 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 04:39
>>101
あれは和田サイクル提供だぬ。
ブロンプトンの折り畳み方は、
和田さんが伊集院光に教えたらしい。

115 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 05:57
>>108
で、過去に騒がれた、店主の博士号は本物なの?
それとも詐称?

116 :新しいライフスタイルがここにある:04/04/29 06:08

> 優れた携帯性によって行動範囲を広げてくれる自転車。今まで自分と
> 自転車との間には幾多のもの悲しいエピソードがあるわけですが、
> これがあれば最強です。電車に乗って名前も知らないような駅で降りて
> 目に止めどなく景色を流し込むのもよし、そのままどこかへ行ってしまう
> のもよし!BOBLBE-Eの「アーバン・ノマド」の思想に通じる所があります。

http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=452753

> おそらく、世界で一番早く折り畳める、折り畳み自転車の一つ。大体、
> 0.5秒くらい。しかも折り畳んだ後、転がして移動することも出来、これも
> 意外に便利。さらに、左右に折り畳む方式の自転車より剛性感もあり、
> 意外に乗り心地も、なかなかの代物。折り畳んだ後の設置面積も少なく、
> 私の会社ではエレベーターホールに3台置いてあります。あまり、雑誌
> や本などでは、強く勧めてる記事をみたことが無いのですが、隠れた
> 名品だと思います。ご近所お買い物用&賃貸、マンション住まいで玄関
> に自転車を置きたい!という方には一押しの代物。

http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=98897

117 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 06:14
よりによって、関心空間かよ

118 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 07:01
なんだそりゃ

119 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 08:05
>27日発売予定 もっと折りたたみ自転車 スモールバイクを楽しむ(仮)

今回のはBike Friday載ってる?
それとも、只の宣伝本?

120 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 09:42
>>101
NHK?

121 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 10:14
コー○はやめとけ。
あそこは金持ちしか相手にしていないからな。

122 :ぴろし ◆gpvTZjSBSE :04/04/29 13:02
つまりぼく向きのショップってこと?

123 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 13:47
116軽くて、折りたたみギミックが単純な
おなじ12.5型タイヤのWILL Aの方がいいよ。

124 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 13:47
つまんないよ

125 :110:04/04/29 14:00
>>119
載ってない。
ユーザーがカスタマイズした自転車のコーナー
(上にある80万円かけたBMとかがあるコーナー)に
フレームから同社にオーダーしたモデルが紹介されているぐらい。
何かあるのだろうか。

そういえば、このムックに限らないが、
トランジットとかライトウィングについても(通り一遍の紹介じゃなくて)
BD-1 やBrompton なみにもっと取り上げて欲しいものです。

トラコンやトレンクルは比較的記事になるけど、トラライとかライトウィングの記事は
見たことないなあ。


126 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 14:17
125 あさひ・大車輪のような大型チェーンが、東京にはないのが痛いね。

127 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 14:27
>>1225
数店の有名ショップから、出版社に圧力掛けてるんじゃないの?
カスタマイズを詳細に書かれたら、店のノウハウがなくなっちゃうって

128 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 14:34
そーゆー圧力をかけられるほど「有名ショップ」の力が大きいとは
思えないけど。この業界。

129 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 15:09
そうか?
出版者側から店にすり寄るような雰囲気がプンプンするけどなぁ

130 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 15:10
>>127
詳しく言っても端折られるんだよ。
1車種で1册埋める気なら別だけど、普通は紙面が足りない。

131 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 15:11
>>128
だね。編集側や国産車を扱うショップに開拓精神が無いから、
既に有名になってしまったショップ・機種の焼き直しの紹介に
しかならない。この硬直化はミズタニには好都合だろうけど、
このジャンルの先細りを暗示してるような気がする。

132 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 15:15
ここで偉そうに言ってるヤシなら、何度か取材を受けてると思うから、
聞かれた事の半分も紙面に載らないのは知ってるだろうけど。

133 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 16:55
>>110で珍しく話題に出てる(…とは言えないけど)ので思い切ってお聞きしますが、
TRANSIT 7ってどうなんでしょうか。
以前からレポも殆ど見ないし、話題にも上らないし、同じTRANSIT関係のスレでも、
いないことにされてるような気がしてならないのですが。
2年ほど前、出たての頃試乗したのが忘れられなくて未だに気になっているのです。
人気無くて誰も乗ってないってのも魅力だけど…そんなにダメな子なんでしょうか?

134 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:16
トラ7はデビュー直後の回収騒ぎで「やはり中国製は・・・」って思われて、
その後、存在しないことにされてしまったねw
今は品質も改善されてるとは思うけど、折り畳みとしては、使いにくそうに
見える。前輪外すのが前提だし軽くもない。 乗り心地重視の小径車として
は悪くないかもしれないけれど、折り畳みが不要ならMC-2やMV-2でも
良いだろうし・・・。


135 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:45
改造小径車だけのムック本出して欲しい。

136 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:54
>133 おいおい、虎七というコテハンさんがトラライスレ等で頑張ってたぞ〜
けど、MTBルック車みたいな雰囲気が萎え。せめてMV2的なヘッドショックならまだ見れる。
ギア比もケイデンス90でも30km/hも出ないが、ギア板一体クランクでチェーンリングだけ買ってきて
手軽に調整もできなければ、リヤスプロケ交換もカセットフリーじゃないから、ホイール組み直しするしかない。
コンポが糞のわりに\5万とかするから、全部取り替えるとかえって高く付くが、金かけたところで
自転車自体にステータス性が皆無なので何の自慢にもならんだろう。
が、物好きな改造厨ならそんな駄目な所から密めた魅力を見つけだせるかもしれん?

137 :7つの特筆:04/04/29 18:08
20インチの小径車としては軽くもなく、7段変速もありふれていて、特に選ぶ理由がない
というところでしょうか。 >> トラ7
日本車(で良いのかな)であれば、トラライスポーツとか、パナのライトウィングの方が
楽しそうではありますね。


138 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:12
トラライは楽しすぎておかしくなりそうです。

139 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:14
>>138
トラライ画像掲示板 http://www.g-smile.com/bicycle/club1620/index.cgi にUP希望

140 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:22
>>108
で、過去に騒がれた、店主の博士号は本物なの?
それとも詐称?

141 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:28
>>134
やっぱりそうなんですか。
たまに車に乗せられればいいので、重さはさほど気にならないのですが
どうしても折り畳みたくて、で、そこそこ走れる物が欲しいんです。
>>136
す、すみません。たまに来て流し読みしてるだけなのがバレバレですね。
反省してちゃんと読んできます。


トラライスポーツ…身長が足りませんでした。_| ̄|○
あくまでスペックを見た限りの話ですが。
数センチなので乗れるとは思うけど…拒絶されたようで凹みますた。

142 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:38
>141
>トラライスポーツ…身長が足りませんでした。_| ̄|○
う〜ん、でかい奴に妙に好かれるトラライですが。
でも、大丈夫。
http://www.asahi-net.or.jp/~xh7h-kunu/
http://www.asahi-net.or.jp/~xh7h-kunu/sub32.htm 見れ。小学生でも乗れるようだ。


143 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:47
>>142
ほんとだ…夢をありがとうございます。
書き込んでから「ママチャリにでも乗っ(・∀・)テロ!」とか言われるかと思いビビてました。

144 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 19:18
トラ7と似たようなパッケージだとKHSのWestWoodと
その派生機のほうが使いでありそう。落としどころが
上手いので「誰も乗ってないという魅力」では落ちるけど
http://www.khsjapan.com/f20westwood/F20westwood.html

145 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 19:55
>>144
うわー、いいですね。理想だ。
日本のメーカーにこだわってたんで知りませんでした。
というかKHSはF20Rのイメージが強すぎてスルーしてました。
オフにも強そうでいいなぁ。(田舎なので普通の生活がオフなのです…)
でも頑丈が取り柄と言われてるBRIDGESTONEの魅力も捨てがたい…嗚呼。

146 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 20:31
歩行者は動くパイロンと思えばいいんだよ。

147 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 21:19
新しい自転車を買うのに悩んでる時って、一番楽しいよね。

148 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 21:21
ちなみに>146はどっかのコピペ

149 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 02:14
>>144
WestWood乗りですが、行き付けの店でも「売れてるよ」と聞くわりには
さっぱり見かけません(w
F18カプチーノなら見た事ありますが。

KHSのF20の派生型とかならこちらにも
ttp://www.cycle-yoshida.com/khs/khs_menu.htm


KHSはいまだにサイトが去年のままだしね。

150 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 07:11
>>142
そのページの乗せ方変だね。
必死でサドル後ろから大また開きでサドルを跨らせてるけど、
サドル前に立って漕ぎ出してからサドルに座ればいいのに。


151 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 11:12
前籠つけたBD1格好いいな(W


152 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 13:34
>>150
親がその乗り方を知らないんでないかい?

153 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 15:25
小径車ガクガクハァハァ興奮します

154 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 17:36
>>150
トップチューブにこすりつけてハァハァなんて変なことを覚えさせないためです

155 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 18:04
サドルにズッポリ(;´Д`)ハァハァ

156 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 18:08
しょうもな

157 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 18:59
     い

158 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 19:59
絶対流行らないと思うこと


               →  まめちゃり

159 :虎七:04/04/30 20:39
>>136
>物好きな改造厨ならそんな駄目な所から密めた魅力を見つけだせるかもしれん?

当たってる…

160 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 16:27
高い値段の自転車を足代わりに使ってる人いる?
駐輪とかしたいんだけど盗難が恐くてできない。


161 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 16:50
折り畳みなら畳んで持ち歩けといいたい。
それか、2mレベルのステンレスチェーンで、ぐるぐる巻きで固定物に縛り付ける。

162 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 17:23
畳んで持ち歩いてまふ

163 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 17:43
チャイルドシートを付ければ盗まれまい

164 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 22:19
高い値段ってどのくらい?
5マンのダホンは十分高いと思ってるんだが・・・

165 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:05
ホームセンターにシボレーの折り畳み買いに行ったところ、
途中のチャリ屋で一目ぼれしてしまい、帰りはBD-1に乗っ
てました。
メンテナンスについてまったく技術も知識もありません。
最低限やったほうが良いこと等ありましたら、教えてください。

166 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:39
小径自転車って身長制限とかあるの?

ちなみにオイラは身長182cmです。

乗れますか?


167 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:42
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=inaka
すいません。上の掲示板の4月28日の29番の写真の自転車はどういう物か、
分からないでしょうか?。車体にはCHARLYか、CHARLVと書いてあります。
どのメーカーか、いつ頃の、いくらぐらいの物か、とか。

168 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:48
タイヤの適正な空気圧の管理
チェーンの清掃(歯ブラシで汚れを落とす程度で充分)と潤滑剤塗布(一ヶ月に一回くらい)
この二つでかなり違うと思う。
あと新品は乗ってると50〜100qくらいでワイヤーが伸びて変速の調子が悪くなってくるから自転車さんで調整してもらうと吉。

169 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 11:18
>>166
>身長制限とかあるの?
 角度とか?

170 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 11:35
>>167
キワちゃりってヤツだね。

171 :165:04/05/02 11:44
>>168
どこかに小径自転車はメンテが大変との発言が
あったので不安でしたが、空気圧、チェーンの清掃
及び注油ぐらいならなんとか出来そうです。
潤滑剤ってCRCとかでいいんですかね?
とりあえずホームセンターなりハンズなりで見て来ます。
ありがとうございました。

172 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:25
トラ7オーナーです。
上記で話題になってたので出てきました。
確かに乗ってる人見かけませんよね。
毎日通勤(往復10キロ弱)に使ってますが、トラブルもなく
良く走ってくれてます。
家ではタイヤを外さずに折り畳んで車のトランクに入れてます。
輪行は何度かやりましたが、タイヤを外さなければならないのと
13Kgオーバーの重量はやはりネックだと思いますが、
私なりには満足してます。

173 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 20:03
>どこかに小径自転車はメンテが大変との発言
 どういった意味で言ったのか解りませんが、意味不明ですね

174 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:24
>>160
本体入れて30万くらいかかった小径乗ってるけど
日頃の足にしてますよ。
直径1cmくらいのワイヤーロック2本使って必ず固定物の繋いでる。

175 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 22:03
>>174
30万を足に?( Д ) ゜ ゜


176 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 22:22
PanasonicのPB-1に乗ってます。
ノーマルなので、お披露目するような内容は何一つないのですが、
monoマガジンに紹介された5、6年前に真っ先に買ったので
昨今のBD-1やブロンプトンを知る前で、ちっちゃくなるのがうらやましいと
思いつつ、でも愛着があってPB-1を手放せません。
忘れられた小径車のような寂しさを感じたので書き込ませてもらいました。

177 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 23:01
漏れも>>166の質問気になります。
身長185cmなんで。

178 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 23:48
今日20inくらいの小径車でハンドルが三角形した奴を見掛けたんですが
どこのメーカーのものでしょうか?

179 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:26
>>175
大丈夫、小径車だろ?
わかる奴にしか価値なんぞわからんよ。

180 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:30
>178
フレームが三角形ならストライダかと思うが

181 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:41
>>178
ハンドル自体が三角なわけじゃないけど…
モルトンのNewSeriesとか?

182 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:56
モスキートバーは三角っぽいね

183 :178:04/05/03 01:03
ハンドル自体が上から見て切れ目のない三角だったんです
どうやってブレーキとか付けたんだろう?


184 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 01:54
>>176 の言う PB-1 はここで見られます。

http://pcweb.mycom.co.jp/series/interview/006/

>>172
トラ7のオーナーの方は珍しいですね。
俺的には同じくマイナーなトランジットストリートの形が好きなのですが、
サイトの
>>ロングホイールベース設計採用で目立度No.1!
という煽り文句がすごく嫌。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tst.html


185 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 04:13
親父が折り畳み自転車欲しがってます。変なもの買わせるのもなんなので、
漏れが調べることにしました。ちょっと調べてみて一応ダホンか
ライフガードが良さそうだと思いました。何かこれはイイゼってお勧め
ありますか?
予算は3万まで、20インチがいいそうです。あとキャリーバックは
どこの会社のがいいですか。背負えるやつがいいんですが。

186 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 06:39
>キャリーバック

畳んだ自転車を入れるバッグ?

>背負えるやつ

畳んだ自転車を入れて背負う?

187 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 06:55
んー・・・・丸石のホットニュースコンパクトなんかどうでしょ?
って定価だと5マソ近いですが、コストパフォーマンスはいいと思いますよ。
ホームセンターなんかならもしかしたら安価で入るかもですし。。
ネット販売だと4マソちょいくらいの相場ですかね。
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/hotnews/htc.html


188 :187:04/05/03 07:15
・・・でも改めて見たら重量が15`と少々重いですなこいつ

189 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 09:52
>188
オーナーだす
カコはイイけど確かにハンパじゃなく重いです
そんでもって海苔味も重いです
ママチャリ海苔になってる部分も過分にありますが
スピードはそれなりかな・・・

デザインはいいから、そのあたりが好きお勧めですが
ちょっと距離走らすとなると別のをお勧めします

190 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 12:02
チェーンホイールのアウター56T〜60Tくらいの商品ないでしょうか。
BD-1のはカバーが付いてるようで躊躇しています。
DURA-ACEの56Tは生産終了でしょうか。
他にいいものがありましたら宜しくお願いいたします。

191 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 12:30
>>185
3万以内20インチならスニーカースポーツ(ブリヂストン)なぞいかが?
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/sneaker.html
重いけど近所の自転車屋さんで手に入る&後々相談できると思う。
親父さんはそのほうがありがたいんじゃないかと勝手に想像w

あと個人的に輪行バッグを背負いたい理由がイマイチわかりません…

192 :190:04/05/03 13:02
age

193 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 13:15
>>190
作って貰ったら?
ttp://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html

194 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 13:18
いや、イトーサイクルで売ってるだろ
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/index.html

195 :190:04/05/03 13:53
>>193-194
おぉ!有難うございます。

196 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 14:08
つ−かさコーフーとかもここで造ってもらったのを5万くらいで売ってるだけだろ
ぼったくりだな

197 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 14:09
>>185
その予算なら,YAMAHONを買って余った金で手を加えるのが宜しかろう.

198 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 21:37
サンエアロリム 20インチ の写真が見られるサイトありますでしょうかm(_)m
リム高とスポークの仕様が知りたいのですが。

ttp://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/bikes/other/minivelo_01/971108125557.jpg
これは違いますよね?

199 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:46
>191
肩からバッグを掛けるのを、背負うと言っているのでは?


200 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 23:09
>>199
日本語勉強しろチョン
背負うは背負うだろボケ

201 :185:04/05/03 23:16
たくさんレスさんくすです。参考になりました。今の折り畳みは結構安い
んですね。畳んだ自転車を背負うっていうのはですね、文字通り背中に
背負っちゃうことです。うち車ないんで・・・背負って電車とか乗りたい
らしいです。

202 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 23:52
それ、後ろの人が激しく迷惑だ。

203 :191:04/05/03 23:54
>>201
・電車の中では床に置いたほうがいいかと。
 重いし、他の人の邪魔になってしまうのではないかい?
・(↑これが前提)駅の入り口〜ホームまでなら肩かけのほうが便利。
・自転車以外の荷物がある場合はリュック背負うこともあるだろうから
 背負えない。
・ハードケースじゃないもの背負うと背中痛そう。

長くなってゴメン。これは私が背負う理由が解らないって言った理由です。
よく考えて親父さんが満足するものを選んであげて下さいな。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/312_all.html

204 :198:04/05/04 00:16
ご存知の方はいらっしゃいませんか?


205 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 01:38
>>204
イトーサイクルに聞いてみた?

206 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 07:07
http://www.2-wheel.com/cleanspeed/image/racer20_l.jpg


207 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 07:21
ロードでツーリング行ったら、小径車で伊豆半島回るっていう二人連れが・・・(;´Д`)
あんなに荷物担いで西伊豆の上りをクリア出来たんだろうか

208 :198:04/05/04 09:30
>>205
自己解決しました。3本足のカーボンで多分あってそうです。

209 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 09:32
輪行袋は横幅があるからな
背負うと横に広がって激しく邪魔だな。
それに背中に自転車のゴツゴツが当たって激しく痛そう。
痛くないよう厚手のパッドが入った袋は(ないけど)折り畳んだときにでかくなるので
携帯性にかけるわな(ないけど)

210 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 09:38
納得がいかないのならやってみるヨロシ

211 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 11:15
>>201
山登りで自転車背負った人はいるね。
10kg前後の折り畳まない大径車は、分解して背負い子(しょいこ)使って固定、
6.5kgのトレンクルはザックかフレームザックにくくりつけてた。
ただこれで輪行は身長が低いと、改札の狭い所で引っ掛かるかもしれないね。

212 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 12:11
>209
>厚手のパッドが入った袋
輪行のときは駅で捨ててある古新聞を大量にひらって
フレームの間や体にあたるところにはさんでおく
そして最後はごみ箱へポイでした

213 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 13:09
今、駅のゴミ箱はテロ対策で封鎖されてるっちゃ。

214 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 14:04
電車ではおろすのだろうけど、背負って移動したいってのはわかる、
普通の肩かけ鞄でさえ、バランス悪いなって思うしね。
けど、よっぽど小さいサイズにおりたためるものでないとつらいかな。

215 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 15:49
普通は輪行で運ぶ時間は10分も無いのに、走る時間は数時間。
どっちで楽になりたいか、天秤にかけるよろし。

216 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 16:49
天秤にかけずとも、背負えるのがあってもいいと思うよ。

217 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 17:26
行商のおばちゃんが身の丈ほどの荷物を運べるのは背負ってるからだね。
肩掛けじゃ、無理。
フレームが背負子に変形する折り畳みがあれば…。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:04
天秤棒のように前後に重量をうまく分散できるような形態もいいな。

219 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:21
>>211
山道登るんで担いだ事有るけど背負子やフレームザックは使わんなぁ
担がない時は物凄く邪魔になる品


220 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 19:17
■オトンの道楽趣味→オカンが裁縫の腕前を発揮するチャンス到来→全員参加→家庭円満→ウホッ

■オトンの道楽趣味→高価なバックもホスイ→オカン激怒→オトン孤立→家庭崩壊→あぼ〜ん

221 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 20:13
背負子なんかより、リュックの肩紐だけ手に入れて
折りたたんだフレームに適当な位置で直接固定すれば
背負えそうだけどね。そりゃ背中は痛いだろうけど。
カバーは椅子カバーみたいにゴムで絞る方式の風呂敷
見たいなのを2つ用意して、背負ってる時は外側だけ被い
電車の中で下ろしたときに逆側にも被せるようにするとか。

222 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 20:34
オレ、転がせるのがあるから背負わなくてもいいや

223 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:20
ああ、ブロかMC-1かストライダのことだな

224 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:00
折りたたみチャリにシマノの自動変速4段つけたら街乗りにいいと思ったんですが、どうでしょう。
昔DAHONにあったみたいだけど、カタログから消えてるので悲しい。

225 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:47
218
棒はないけど、モルで分割して 二つの袋でっつうのもありましたね。

226 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:18
>>224
AutoDのことかな
重いし、ぶち壊れたとき嫌だな
Mavicのメカトロニックとかはトラブルが多いみたいだけど、これはどうなのかな

227 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 11:06
>Mavicのメカトロニック

トラック無線や携帯で誤動作すんのなw

228 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:26
すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

229 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:45
すんのよ。

230 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:54
すんのか。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 13:33
すんに派

232 :228:04/05/05 13:34
…ごめんな







                            レンキュウドコニモイケンカッタ

233 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:25
しーあ派

234 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:59
以前、オートD付きのママチャリに乗ってるおっさんと立ち話したけど
とても快適らしい。誤作動とか、なんも言ってなかったな。

235 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 17:20
すんのな くらいで揚げ足をとる低脳がたむろしてるスレはここですか。

236 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 20:22
>227=235

237 :224:04/05/05 22:41
>>234
止まるたんびにローに入って出足が軽いというのがとても良いと思ったんですよ。
バイクやクルマと同じで、走り出しが軽い。

238 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:51
決めつけ厨キター

239 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:21
別にオートD付けなくても、内装変速は止まってる時にギヤチェンジ出来るんだから・・・

240 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:57
止まってる時にギヤチェンジ出来るのにやらないから、オートDができた。


241 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:19
ごめん、どうやってですか?

242 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:26
その昔 
HONDAのセミオートマをトヨタが馬鹿にしたCMをしていた
「これってカチャカチァしなくて良いんだ!」
あの感じだな

243 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:30
都内を走るとやたら信号で止まるけど、面倒だからギア落として止まったり発進したりしないもの。
いちいちローに落とさなくても勝手に機械がやってくれるのは結構いいいかもね。


244 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:48
その程度で面倒がってたら外装変速使えねってばさ

245 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:55
>>242
よく分からない
もう少し詳しく教えて

246 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:57
 都内のように、やたら信号で止まる状況では、トップギアにも入れなければ、
ローにも入れず、そこそこの軽さの段で走ればいいと思う。

 もちろん、オートDの楽さ加減は認める。

247 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:03
けど幹線道路で路上駐車をよけて右車線に出る時なんか、車の流れに乗るのに
30km/hまで加速するからね。
小径だと結構トップ側まで使うよ。

248 :ひ゜ろし ◆gpvTZjSBSE :04/05/06 01:03
おれっちロー発信が必要なほどエンジンプアじゃないもんな。

どっちかっつーとスノーモードが欲しいところだね。

249 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:24
>245
ホンダが手動切り替え式3段オートマだった頃
2速をスターレンジと呼んでこれに固定していても何とか走るシビックを売っていたんだ
とーぜんスタートではトロく40kぐらいになるとエンジン轟々・・結局みんな手動で変速していたんだ
それをトヨタのターセル(多分)は3段自動変速だからカチャカチャしなくていいんだぞと
宣伝していた   四半世紀昔の話

250 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 02:08
>>249
重箱の隅をつつく様でわるいが
>ホンダが手動切り替え式3段オートマだった頃

ホンダが手動切り替え式3段トルコン付だった頃
が正しいと思う。



251 :パペポ ◆aNq2tuZSls :04/05/06 06:36
スターレンジ付きのやつね。
あれ無段変速なんだよな。

252 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 08:36
トラ7、実物見たがなんかチャッチィな・・・Vitteseにするか・・・

253 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 08:44
>>251
無段じゃねェよ。

254 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 11:00
ここにもホンダにだまされていた人が・・・


255 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 11:56
論陣まだぁ?

256 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 12:07
>>241
内装ギアって静止状態でギアチェンジできる機構なんでしょ。
実は持ってないからよく知らんのだけど。

257 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 14:30
>>256
超超既出ですけど

258 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 17:25
>>257 そういうことは聞き分けの無い>>241に言ってくれよ。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:37
意味不明

260 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:13
ホンダマチックは Lレンジと☆レンジの2速で、Lと☆の切り替えは手動。
トルコンなので☆で発進してもとろいがなんとか走れた。
速く走ろうとしたらLで発進して、途中で自分で☆に入れる。
シマノのオートDの方が賢いなw

すれ違いスマソ

261 :パペポ ◆aNq2tuZSls :04/05/06 23:41
>>254
騙されたんじゃない。
信じてるんだ。

サンタさんだっているんだよ。

262 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:56
>261
ネットワークビジネスやってるダロ

263 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 07:59
16インチ用のサス付きフロントフォークってないでしょうか?ホンダステップコンポ改造中!

264 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 08:03
>>283
マルチするやつに答える必要なし。

265 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 08:20
>>264
未来を予言するやうなヤシにとやかく言われる筋合いはなし。

266 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 10:43
>>263
ホームセンターとかで売ってるぞ
ただしフレームもサドルも付いてるけどな

267 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 10:46
>>262
やってるけど何か?
年間でデ・ローザやコルナゴのフルレコ仕様が3台ほど買えます

268 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 10:55
>>263 これ買え
Pashley APB Moulton leading link suspension
http://www.sjscycles.com/store/vIndex.htm?item8810.htm

269 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 12:34
無印のやつ
ttp://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=2&_from=/ListProducts/list&sc=S02105&sp=muji&prd=4547315745081&index=0

これはどうなのでしょう?初めて折り畳みを買おうと思うのですが、
みなさんの意見を聞きたいです。

270 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:02
コースターブレーキ? > 無印

271 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:07
>>269 変速機を外してバンドブレーキにして泥除けを付けたライトウイングに見える。


272 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:12
ライトウイング
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-TW87

273 :269:04/05/07 13:37
通学用に毎朝2kmほどの距離を乗るのですが、パンピーの自分が乗る分に問題はありそうですか?
他スレで折り畳みの危険性みたいなのを読んで不安になってしまいました。

274 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:32
2Kmほどなら何乗っても同じ。問題も何もない。


275 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:39
学校に駐輪中に間違いなく
折りたたみのリリースレバーを抜き取られるな


276 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:43
>>273
てか、いつどこで折り畳む必要が生じるの?

277 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 15:51
トラコンやアクション1みたいな縦折式は剛性あるはず。

278 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 15:55
2kmの通学で剛性なんか気にしてないって

279 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 15:57
20km/h巡行で6分だし

280 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 15:59
朝寝の為に5分は切りたいな

281 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:05
アクション1はフニャフニャです。

282 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:10
>>280
そのためには剛性が必要になってくるな。w

283 :273:04/05/07 17:25
無印チャリ買いますた。(・∀・)
なんも分からず、まーいーか的なノリで即買い。
みなさんおっしゃられているように、あまり折り畳まなくなる気がいまからしてまつ。
上の方が書いていましたが、レバーが抜かれるってのは(´д`)なんか予防できるものはあるんでしょうか??

しかし電車でみんなジロジロ(・∀・;) 通勤のみなさんごめんなさい。
駅に着いたら早速組み立てて乗りまつ(・∀・)ニヤニヤ

284 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 19:15
ラッシュ時に電車内に持ち込んだのか?

285 :_:04/05/07 22:08
>>283
おまいは漢だな。じゃなきゃ、ただの馬鹿だw

286 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:16
無印の奴、チェーンリング小さいね。
漕いでもなかなか進みそうにないねー。

287 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:20
>>283
頻繁に折りたたむんじゃないなら、クイックを工具が必要なやつに換えろ
アーレンキーで回すやつとか、専用の工具で回すのとか色々あるから

288 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:48
10万クラスの自転車になると何年くらい乗れる?

289 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:59
飽きて手入れしなくなるまで

290 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 00:23
折畳用の輪行バックを探してます。
皆さんはどんなのをお使いですか?
お薦め、こいつのはココが駄目等おせーてください。
あと都内で現物おいてあるお店があったらそれもおしえて・・・

291 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 00:45
>>290
何インチのチャリなんだ?

292 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 01:15
どういうふうに使うつもりなんだ?

293 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 04:12
母親が車に乗せて、その先で動き回るのに折り畳み自転車が
欲しいとか言ってるのだが、5万以下くらいでおすすめってある?

自分では輪行袋に入れれば、車でも電車でも飛行機でも問題ないし
折り畳み自転車の必要性を感じたことはないのだが、あえて
折り畳みを買うとしたらBD-1とかBSM,あたりかな。DAHONも面白そう。
でも自転車好き以外の普通の人にとっては高すぎるよね。
値段と品質のバランスとれてるのがあれば教えて欲しいでつ。

294 :290:04/05/08 09:35
>>291

20インチです・・・

295 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 09:41
>>293
風呂海苔だが、イパーン人にはトラライでいいんじゃね?と逃げておく

296 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 10:41
トラライより無印の方がいいだろ

297 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 12:35
>>296

ttp://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=1&_from=/ListProducts/itemlist&sc=S01405&sp=muji&prd=4547315745081&sku=4547315745081

無印の折り畳み、アルミで11.8kgなので、重さはそこそこだけど、
パイプの折れ目が垂直じゃないから、折った状態で前後輪が揃わ
ない(=自立しなさそう



298 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 12:50
トラライが無印に勝っているのはせいぜいその程度か?

299 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 17:35
>>293
変速が無くてもいいならベネトンのバイクレディ。
変速が欲しいならDAHONのボードウォーク。
余った金で手を加えれば、5万の完成車より良いと思う。

300 :虎七:04/05/08 17:45
>>293
御母堂がどんな自動車に乗っておられるかにもよるが
折りたたみをトランクに入れるのって結構大変(特に
非力な女性では。)
重さより折り畳んだときの形状が重要かと。
こんなときこそトラコンが良いのでは?

自分の自転車についてはBD-1とBSMではあまりに性格が違い
なにがしたいのかわからないのでコメント無し。



301 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:11
>>300
トラコンも重いだろ。

302 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:12
初心者がいきなりBD-1買うのは避けたほうがいい?

303 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:14
>>302
何で?

304 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:29
>>303
いや、高価なものだがら手入れして長く乗らないと勿体ないし
途中で熱が冷めたりとかしないかなと。

305 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:36
>>300
自分用に折り畳み自転車買うとはどこにも書いてない罠

306 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:37
>>304
じゃぁ 止めればいいんじゃない

307 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:59
>>304
変に妥協して安物買うより素直に欲しい自転車買った方がいいよ。



308 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 20:25
>>304
BD-1クラスのいいものならオクとかでつぶしがきく。
中途半端はそれこそ野晒しで朽ちていくのがオチ。

309 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 22:33
293です。
みなさん色々ご意見ありがとうございました。
教えて貰ったやつの実物探して見てみようと思います。

やっぱ無印あたりが安くて無難かなぁ。
実家は田舎なので、母親も自動車が普段の足で
最近は自転車なんか、ほとんど乗ってないみたいだし。

310 :273:04/05/08 22:49
帰ってきますた。
どなたかが仰っていましたが、漕いでも漕いでも進まない気がしまつ。
シテーサイクルから変わったってのが一番の原因かもしれませんが、
なんか今は自分が必死に足を回しているようで周りからどんな風に見えてるのかなー
とちょっと思ったりもしまつ。
あとサドルが超固かったでつ(ノД`)オプションの低反発サドルを買おうと思いまつ。

シテーサイクルから変わって、まだ楽しんでいます。ヽ( ・∀・)ノ ワーイ

311 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 23:49
>>293

遅レスだけど、トラライは国産の無難なものの代表と思う。
外観もまとまっているしね。


312 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 00:14
>>304
むしろBD-1って初心者向きの方だと思うよ。
このスレに出てくる自転車の中だと。
改造しなくてもバランスいいし、ポジションもきつくないし、
それなりに軽くて結構小さくなる。
ブランドイメージもあるから所有する喜びもあるのではないかと。
そんな漏れはBSM糊

313 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 01:47
>>312
> 改造しなくてもバランスいいし、ポジションもきつくないし、

むしろ日本人にはポジションきついみたいだけど。
ハンドル遠いのはどうにもならんからなぁ。
アジャストハンドルポストがなきゃね。

もちろん好きなら止めはしないけど。

314 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 02:12
>>313
女の子とかにはハンドル遠いの気になるみたいだね。
俺が乗ったときは全然気にならなかった。
日頃はドロハンだからってのもあるだろうけど。
BD-1cにすればハンドルは近くなるね。

別に取りたててBD-1が好きってわけではないよ。
なんとなく、ね。

315 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 03:23
あの形になじめるんなら、BD-1でもいいじゃないの
俺は、ちょっと苦手だからDAHONにしちゃったけど、コストも抑えてウマーだったのにいじくりまわしてBD-1を買っても余裕でお釣りが来るぐらいかかっちゃったけど。

316 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 07:15
私は女の中でもかなり小柄な方(151cm)なんですけど
BD-1のハンドルの遠さって全然解らなかったというか
気にならなかったんですよ。
ママチャリ以外乗ったことない人間なんですが、
何か乗り方とか姿勢が変なんでしょうか。
多分前傾姿勢のオートバイに乗ってたから気にならないのでは、
と自分では勝手に思ってるんですが、
151cmの人間が乗るには不自然な体勢になるのでしょうか?
なんかアホな質問ですみませんが。
気にならないならいいのかな。

317 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 07:47
BDは折り畳みという点から見ると、それこそ中途半端なわけだが。
なんか畳んでも半端にでかいし、きれいに折り重ならないし、標準でキャリアつかないし...
その点から言うとブロンプトンは最高峰の折り畳みだね。
輪行とはブロンプトンの為にある、寧ろブロンプトンとは輪行そのものとも言える。
輪行のためにある輪行の申し子、輪行よりの使者と言っても過言ではない。






だめだ俺は論陣にはなれねえOTL

318 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 09:13
おまいらトラコンを忘れてないか

319 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 09:30
んなことは過去ログ読めばわかるが
みんなあえてトラコンをメインの話題にしたがらないだけ

320 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 09:55
アルミで作れば話題になるかもね。


321 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 12:18
>>316
長距離や長期間乗ってると差が出てきます。

322 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 12:19
>>316
万個痛くならないの?

323 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 12:20
俺はBD-1よりJEDIのほうが良いと思うんだけどなあ。
なぜかあまり話題にあがらない。

324 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 12:47
折り畳みがBDより半端だからだと思われ

325 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 13:03
>>316
バイクに乗ってたら気にならないかも知れない。
最近出たムックに乗車姿勢出てたけど、なんか前傾になっても不自然な遠さが
あるような気がする>BDー1
いや、俺は乗った事無いけどさ。

あれがステムが付いた上でのハンドルの遠さならいいかと思うのだけど。


326 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 14:06
サス付きフロントフォーク20”用を豊富に在庫してる関東地区の店というと何処になりますか?

327 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 14:16
317
折りたたみギミックに凝りすぎると
強度が落ちたり、特殊部品が増えて修理が面倒になるよ。

そんなに良かったら、
とっくにヨコタやサイモトとかオオシマ等が
29800円くらいのパクリ車を造っているよ。

328 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 14:23
326 とりあえず関東地区のあさひ。

329 :326:04/05/09 14:43
>>328
有難うございます。
店舗情報があまり無いのですが問い合わせてみます。
WEBで店舗情報見ると普通の自転車屋ぽいのですけど、、、

330 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:05
あさひに部品としてのフォークなんて置いてないと思うぞ。
というか、サス付きフロントフォーク20”用を豊富に在庫してる店なんて有るのか?

331 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:10
>>329
でも、1店舗あたり500台以上の自転車を展示している
郊外型大型自転車チェーン。

332 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:17
328はサス付20インチ新車と勘違いしたのであろう。

333 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:17
サス付き20インチママチャリてあったっけ?

334 :326:04/05/09 15:19
>>330
絶対数が少ないとおもいますが、現物を扱ってるところ・小径カスタマイズの得意な店と
伺ったほうがよかったかもしれません。

>>331
とりあえずWEB通販の全商品では、小径のタイヤ等も含め扱いがほとんど無いようです。

335 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:31
関東だと和田サイクルか?

336 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:40
>>334
>小径カスタマイズの得意な店
東京杉並の和田サイクルが有名だが、俺は行ったことがない。
にしても在庫は持ってないだろう。
補修部品扱いで入れてもらうしかないのでは?


337 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:49
自転車を趣味にしている人であればなんだって良いが、一般人に品質と価格で
手ごろな折りたたみを奨めるのであればやはりトラライあたりかと思うけど。
軽さもまずまず。


338 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:55
>>336

> にしても在庫は持ってないだろう。

和田サイは、まるで四次元ポケットのように何でも出てくるので、
とりあえず問い合わせてみる価値はあります。


339 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 16:32
>>338

ドーイ
キムタコドラマの「HERO」に出てきたマスターのように
「〜〜なんてありませんよね?」「・・・あるよ」
の会話が繰り返されるのはワロタよ

340 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 16:46
LEDで英文を表示できるサイドのリフレクターあるけど
小径車用は売ってないのかな?

341 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:06
輪行四天王
ブロンプトン
トランジットコンパクト
トレンクル
handy bike

342 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:30
>>340
そのもの自体知らないんですが、URL貼ってくれませんか?

343 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:38
走行性能
ブロンプトン>>トレンクル>>トランジットコンパクト>>>>handy bike
折り畳みの簡易さ
トランジットコンパクト>>>handy bike=ブロンプトン=トレンクル
重量(軽い順)
handy bike>トレンクル(7500)>>>ブロンプトン>トランジットコンパクト
輪行時の重量負担(軽い順)
トランジットコンパクト=handy bike>ブロンプトン>トレンクル
折り畳み寸法
handy bike>>トレンクル=ブロンプトン>トランジットコンパクト
値段(定価)
ブロンプトン>>トレンクル>>>>トランジットコンパクト=handy bike


344 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:12
ブロンプトンって折り畳みでは走行性能が良いほうなんですか!!
先日、ブロンプトン軍団にロードで付き合ったが幼稚園の引率みたいだった
試乗させてもらったが・・・・・・

345 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:17
>>344
>>341であがってる車種で比較した場合じゃね?
全部とろいよ。話にならない。


346 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:22
ロードやMTBと比べんなよ。

347 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:25
カスタムを前提にすると、ブロンプトンは他3種においていかれる部分が多いね。

348 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:42
モールトン、フライデー、BD−1だと走行性能はどれがいい?
ロードに勝てる可能性があるのは?

349 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:48
>>348
足が自慢ならドレでも

350 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:51
同じ人間が乗ったら、どれもロードには勝てないよ。
50mダッシュとかなら別かも。

351 :344:04/05/09 18:52
ロードと比べる気は最初から無いんだが
せめて我が家のBSアルミ3段ママチャリより走る&スポーティな
車種は無いのかな有る程度携帯性は我慢しても
まあ、予算5万までくらいでだが

352 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:58
>>351
その値段だとルイガノのMV1とか。携帯性は無いけど。

353 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 19:17
ダホンのspeedでいいじゃん。
クロモリが嫌ならヘリオス。

354 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 19:37
モールトンとかなら走行性能もそこそこ、携帯性もそこそこ。
折り畳みでなくて分解だが。
輪行は結構楽だった。
バイクフライデーも良さそう。

小径車はロードレースではロード相手は部が悪いが、トラック競技なら激強い。
強すぎて小径車は使用禁止になったぐらい。
小径車のデメリットは、路面のデコボコや前面からの突風などの外的抵抗に弱い。
メリットはホイールの回転風抵抗が少ない、前走者との距離が縮まるので集団走行
に強いなど。
一概に小径車が遅いとは言えない。
でも一般に売られている小径車は概ね遅い。


355 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 19:49
予算無視しすぎ。

356 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 20:24
>>354
「そこそこ」とか、「良さそう」じゃBSアルミ3段ママチャリとの比較にならないよ。
と言うか、聞かれてもいない後半の文章の方が長いんだが、
コピペ?

357 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 20:27
>>356
ネタフリやめれ

358 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 20:31
(゚Д゚)ハァ?

359 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 23:38
>>356
どれがいい?
ttp://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/tips/basic/howlong/

360 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 23:57
輪行四天王にハンディバイクだのトラコソだの...主観入りすぎて話にならん(藁
俺ならトラコソの所にはMR-20入れる。ハンディの所には...
すとらいだ?

361 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 00:27
1日に何度も折り畳んで移動したり、長距離を乗らなかったり、多少なりとも混雑する電車に乗るなら
あの4種で良いと思うよ。

362 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 01:40
>>348
俺も気になる

フライデーは種類が多いわけだが.....

363 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 01:45
ダートならモールトンかBFのAirシリーズかな

364 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 01:50
>>343
ところでHandyBikeの重量は?
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/handybike.html

365 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 06:11
27インチ3段ママチャリはかなり速いぞ
5万程度の小径車じゃ相手にならないと思われ

366 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 08:22
>27インチ3段ママチャリはかなり速いぞ
路面フラット、風無しで、35km/hを1分も持たないのはへタレ?

367 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 09:57
一時的には抜かれても、ママチャリでスピードを維持するのは無理じゃないの

368 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 10:21
5万程度の小口径ならママチャリより速いよ。

369 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 11:23
メーカー製の3段ママチャリなら小口径より速いよ。
                     ↑こういう言い方、はやってんの?

370 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 11:54
どっちが速いか競争してみたら?
http://sendai.cool.ne.jp/kadooka/century/youkou.html

371 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 17:54
>>351
もう少し金を出せばトランジットスポーツ

372 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 18:26
だからさ、ダホンのスピードでいいじゃん。

373 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 20:38
???

374 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:28
車板からの拾い物
17inch or 18inchだから小径車と言えないこともない。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8857067

375 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:42
>>374
フレーム剛性は激しく高そうだな
Qファクターも大変なものだろうな
折り畳み機能はないから輪行が大変そう。

376 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:52
>>374
これは一応、フルサス前後油圧ディスクのシングルスピード小径車なんだろうか。

377 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:58
>>376
3段変速って書いてあるぞ

378 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 08:37
ちょっとサドルが低いような気がするナー

379 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 20:27
折り畳み式で、折りたたむまでの所要時間が15秒以内、
折りたたんだときの形状が、コンパクトな掃除機みたいに縦に一直線っぽい。
身長180センチ、体重80キロの人もOK
使用用途 銀座近辺で昼休みに適当なランチ食べる場所とかを見つける、つまり片道15分以内ぐらいしか乗らない
通販で買える

以上の条件を満たす自転車を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたしまつ。 (・∀・)

380 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 21:18
>>379
素渡来だ
↑IME2003のアホ


ストライダ
ttp://www.protogallery.com/strida/overview.html


381 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 22:59
トランジット7の泥除けってある?

382 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 23:29
ストライダに実際に乗っている画像、出来れば動画ってありませんか?
あの形は自転車自体が完成されていると思うので、人が乗るとどういう風になるか気になる。

383 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 23:36
>>382
http://www.rakuten.co.jp/joy-joy/161934/162104/
http://directory.rakuten.co.jp/com/inc/directory/101157/img/2003/1002/thumb_02_01.jpg
チョット見辛いかな


384 :382:04/05/13 00:02
>>383
どうもありがとうございます。
そんなに変ではなさそうですね。
まぁ周りの目なんか気にしなければいいんですけどね。

385 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 00:22
かなり変ですけどまわりの目なんか気にしてはいけません

386 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 00:48
>>381
純正のものはないようですね。
汎用のものだったら付くものもあるんじゃないでしょうか?


387 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 01:31
>>384 >>385
スト乗ってますけど、思っていたほど注目されませんよ。
むしろ駐車中のほうが目立つみたいで、みな振り返っていきます。

388 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 02:07
俺もこの間ストライダ乗った人見かけたけど、最初は何の小径車か分からなかった。
というかホイールサイズ、フレームを見てから一瞬考えないと分からなかったくらい。
たぶんほとんどの人が良く分からないまま「あ、小さいの」くらいしか思わないんじゃ
なかろうか?

389 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 05:35
>>379-388
381などは違うが、日本語の使い方にある通呈する点があって、
すこぶるきな臭い展開ぶっこきやがってるな、こいつ。
ストライダ信者が、深夜にさもしく、わざとらしい自演しやがって。
その質問でいきなりアクの強いストライダだけが出てきて、
そのままストライダの話題だけ引っ張って続くわけねえだろ普通に考えりゃ。
確率的に不自然すぎるのに白々しいにもほどがあるんだよ。ぼけが。
ほかに出てくるべき数々のメジャー候補をことごとく無視してんじゃねえぞ。
純真無垢で素直な素人に、そのたった10レス程度の詐欺的演出で、
今後数年間の自転車ライフに多大な影響を与えたらどうするんだ?
よく無責任にストライダなんか薦められるよな。糞が。
ストライダなど、単なる好きものが好きで乗ってりゃいい代物だろうが、
そんな道楽ものをまるでそれが第一候補でそれしか候補がないかのように
でしゃばらせて演出しやがって、罪作りにもほどがあるだろ。
よく良心の呵責も芽生えないよな。
盲目で客観性の欠けた低能の趣味の押し付けほどタチの悪いものはない。
せめて、まるで初めて訪れたかのようなふりしてるわりには
これでもかといわんばかりにストライクゾーンど真ん中の直球の煽り
になる巧みな設問を作文しやがって、それにていよくストライダ信者が
出てきて、ふざけんなよ、そんなのがありえるわけねえだろうが。
どこまでも下種な性質を身に付けやがって、繰り返し繰り返し、
こうやって前から何度も言われたのにしぶとくとぼけて止めなかったから、
いまでもこんなクズすれに陥って、なにもかも進展しねえんだろうが。
おまえクズがいるから、経験的な学習が蓄積されてこないんだよ、
おまえがなにもかもデタラメにしてリセットするから。
これじゃ過去スレの長文だけ読んだほうがよっぽどましなんだよ。
過去スレも読まない素人(のふりしたおまえ)が何度も何度も
白々しくぼこぼこ登場しやがって、芝居じみてて嘘臭すぎるんだよ。
もっとリアルな活動していくんだろうが。いいかげんにしろよ。
これ以上自転車文化を低迷させるなよ。

390 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 05:37
全部おまえみたいな劣等のおふざけが原因で、混乱してんだろ。
匿名掲示板に甘えて、調子乗って煽るのもほどほどにしとけよ。
見る人が見れば失笑もんの茶番でしかないんだから。とぼけやがって。
おまえこれまでも「どこをどう縦読みすれいいんでつか」
「基地外はほっとけ」「そうでつね」「日本語になってないなこりゃ」
「まあまあ興奮するなおちつけ」「漏れ38Xだったんでつけど、
余計なこと書いてしまったようでつね」「いやストライダ持ってないけど、
たまたま紹介しただけなんだが」「だから刺激するなって。。。」
「何も無かったかのように再開」こういうパターンで必死に茶化して
こういう指摘を切り抜けてきたよな。でも繰り返している時点で、
おまえがしっかり常駐していることはもう確定しちゃってるんだよ。
おまえがいなけりゃ、ここまで不自然なスレにはならないんだから。
弁解の余地なんて残されてないんだよ。もうあの質問が出てきて、
それを顔文字で調子よくシメている時点で、確信犯なんだから。
おまえ、一生続けるんだろうな。そしておまえが小径文化を腐らせ、
みじめで不自然で志の低いクズスレにし続けるんだ。
こうなってるのも全部おまえのせいなんだよ。

391 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 06:13
>>389-390
どこを立て読みするんでつか?

392 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 06:25
大体。最近の展開を見てみりゃ、そのおかしさ不自然さがわかるだろ。
ロードやMTBと比べやがって。小径がいかに五十歩百歩な速度しか
出ないかは、真小径オーナーであれば知っているはずなんだよ。
走りの差で折りたたみ選んでも、普通の自転車ほどは進むわけねえだろうが。
そういう発想がダサいんだよ。必死にこいでスピード出してもな。
結局、「やつ」がしっかり介入して、そのせいでこのスレッドの文化が
すっかり腐敗しちゃってるんだよ。大体いくら2chとはいえ、
ここまで低レベルに収まってるわけねえだろ。毎度、すかしっぺのように、
冴えない回答で議論が収まっちゃうだろ。やつがコントロールして、
思考能力を虚勢させて、やつの思うままに家畜化してるんだよ。
ほかのやつらもいいかげんこの異常事態に意義を唱えたほうがいいよ。
もし、もっと折りたたみ文化を刺激的にダイナミックにしたいならな。
ほんとプライドばっかで使えないカスばかりが調子乗りすぎだろ。
能力のあるやつらはどんどん意にも介さず新しい文化を創出して
いってもおかしくないはずだが。なんでこんな事態に収まってるんだか。
もっとテンションあげてさ。フルスロットルでいかなきゃだめでしょ。
ストライダとかぬるいこと言われてもさ、そんな趣味の開陳なんか、
専門スレッドでやったらいいわけで、もっと根本的な運動、
活動をしているわけだから、ここは。誰がなんといおうと、
そうしなきゃつまらない。どんどん飛ばしていかなきゃ。
クズのコントロールのいいなりになって、洗脳されてちゃ駄目だろ。
人間、啓蒙するようになったら終わり。先生になっちゃ駄目なのよ。

393 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 06:30
もっとさあ。熱いものが出てこないのか?情熱というかさ。
冷めたピザのようなシケた自作自演続けてるんじゃねえぞ。
どうせ自作自演がまぎれまくってるんだし、マンネリなんだよ。
大体、同じやつが必死に自己の価値観を自作自演で正当化してるだけだろうが、
客観的に批評したふりして、最後の最後には自分の自転車が有利な
位置になるように決着させようと、それしか考えてない政治的なコメント
ばかりだろう。そんなものあてになると思って参考にするやつがいたら、
もうそれまでのことだ。ジェネレーションの更新がないんだよ。
おなじメンバー、同じクズでぐるぐる回って、維持して経営してるだけ。
新しい息吹が出てこないんだよ。ふざけんなよ。
どうせこんなもん、とか、いいように洗脳され続けてるつもりか?
どんどん先を言っちまえよ。行き詰まりを打破してみろよ。
なにが常識だ。茶番はいいかげんにしろよ。生の書き子しろよ。
なに落ち着いてるんだよおまえら。危機感や切迫感が足りないんだよ。
いまの地球見てみろよ。環境破壊で大変だろうが。
クズなリピートやってる余裕ねえだろうが。
俺たちが折りたたみ文化を提案し、一石を投じるんだろうが。
俺たちこそが、人類の意識改革の旗手なんだろうが。
いいかげん、その宿命を受け入れろよ。ふざけたことやってる暇無いんだよ。
いまも人類滅亡へのカウントダウンが始まっているのは確かだろ。
この一日一日が大切なんだろうが。いつまでも暇つぶしのつもりか?
もう言い訳も現実逃避もまっぴら聞き飽きただろ。
後続には最短経路にしっかり導かなきゃ駄目だろ。
革命にリスクはつきものなんだよ。茶化さずマジでやっちゃえよ。

394 :かみさま:04/05/13 06:45

考えてもみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的なればこそ本来ロードしかありえないのに、
タイヤが小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなくちゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的地に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、
交通機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと乗る楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは一度走ることを追求した者こそ、
案外実感することだったりもするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ? 走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

395 :かみさま:04/05/13 06:45

そしたら原点に返って、自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重い
やつでも、車輪で転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の
脚で歩いて運ぶより、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ
進むだろ。それが自転車の本質だ。もうわかるだろ? 折り畳み自転車の
本質に一番近いんだよ、畳んだまま転がせるトランジットコンパクトは。
折り畳みと言っても自転車だ、転がすものをわざわざ担いで持ち運ぶのは、
案外負担になるものだ。階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりが
あるわけだから、あそこまでならと気持ちの準備ができる。すると、
不思議と疲れはたまらないものだ。ところが立ったまま転がせないと、
改札からホームまでなかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり
持ち上げたりで気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ。
そんなことで余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから
言ったらどうだ? プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が
体感的にマイナスで終わる恐れすらあるだろう。バリバリスポーツやってる
と言い切れるマッチョならごり押しすればいいよ。でも折り畳み自転車
ユーザーの大半は ヘタレなわけで、だからこその折り畳み自転車なわけだ。

396 :かみさま:04/05/13 06:47

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり経験した者にしかわからない否めない実感なんだよ、これは。
思わぬ遠回りをしてしまったら、後続の他人には同じ遠回りをしてほしく
ないと思うのが、当然の人情だろ? だからこうやって親切にもほどが
あるほどに書かざるをえないわけだ。トラコンならヘタレでも輪行が
続くんだよ。続くことこそが出だしで一番重要なことだろ? 自転車って
のはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の蓄積だ。
トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ? トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
3万円だよ? 買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。君次第だ。

397 :未来の、こどもたちへ:04/05/13 07:09

この世界に、常に驚きをもって、接することが出来るかどうかだ。

この世界を、変えるのに十分なほど、憎むことが出来るかどうかだ。

この世界を、変える価値があると思えるほど、愛することが出来るかどうかだ。

真理は、パラドックスにこそ宿る。

真の天才は常に、誤解され続ける宿命を持つ。そして、

孤高の天才は常に、世界のすべてを敵に回す覚悟でいる。その言葉は、

その純粋さゆえに、真に純粋な者にしか届かないだろう。

だから、遠い未来の、こどもたちへ。

偽りならざる真の愛を、ここに贈る。

× トランジットコンパクト part4 ×
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/l50

398 :イイ!写真発見:04/05/13 07:24
トラコンで秩父の峠越(笑)
http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/photo/2004/04/post_18.html
トラコンにて秩父(2)
http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/photo/2004/04/post_22.html
トラコンにて秩父(3)
http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/photo/2004/04/post_23.html
トラコンにて秩父(4)
http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/photo/2004/04/post_24.html

399 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 07:32
>>397
おい、これこぴぺしたの誰だよ。これだけ俺じゃないぞ。
いったいどこからもってきたんだ?
よほどのその暑苦しいこぴぺが好きなんだな・・・こいつ
前にもやたらあちこちの小径スレにこれこぴぺして、
俺への反感持たせようとしてなかったか?
しかも、トラコンスレだけきっちり最新のに律儀に更新
してやがって、まるでそこへの煽り依頼を正当化するかのようだ
だからおまえはクズだし卑しいんだよ
小径スレッドに対する茶化しや悪意が見え見えなんだよ
というよりも驚くのは、こんな早朝にこれだけ早くレスポンス
してきたことだろ 狂気を感じる常駐密度だ
おまえ、いったい何者だよ ふざけるなよ
>>391だってどうせ、とぼけたっておまえだろ
なんでこんな時間に反応できたんだよ?
というか、予想はしていたものの、ここまでおまえの常駐が
再現されてしまうと、背筋が寒くなるんだが・・
おまえほんと、気持ち悪いんだよ 
はたからみてて、あ、こいつまだやってる、ってのが、
本当に鋭い人間にはわかるから
おまえもう消えてくれ ねちねちやり方がいやらしいんだよ
おまえみたいな性格のやつ、一番嫌いなんだよ

400 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 07:54
というか、
396 :かみさま :04/05/13 06:47
これで終わって、
398 :イイ!写真発見 :04/05/13 07:24
せっかく締めにこの写真を検索してきたのに、

その最中にやつが、22分で気づいて
397 :未来の、こどもたちへ :04/05/13 07:09
これをはさんで、せっかくの潔ぎよさを台無しにしたわけだろ?

というか、22分で気づいたというより、
>>391の時点で気づいたんだろう
それで「まだコピペが続くようだ」っていうんで
急いでおそらく自分のHDDのログから引っ張ってきて、
「いつもコピペは3レスまでで終わらせる美学」をこっちがもつことを
知っていて、その気分を台無しにして壊すように
ちょうど4レス目でやつが前にもやったお好みのコピペをもってきて
嫌がらせをしたわけだ しかも律儀にURLまで差し替えて

こうやってトレースすると、その22分の
やつの卑しい思考と行動が動物的に生々しく伝わってくるし、
どう考えても、
やつの粘着質な性格と異常な常駐密度の生態ってのが
こうやって掲示板の展開の不自然さに現れてしまう
俺が過剰なわりには単刀直入でストレートなだけに、
余計にやつの「作為」が入ると
それが悪意のコントラストとなって現れるだろ?

そういうところを、ギャラリーのみんなにも、
どうしても気づいてほしいし、俺に同情してほしいんだよ
俺のようなまじめな人間が怒るのもわかるだろ

401 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 07:56
というか、しばらくここには来ていなかったにもかかわらず、
やつの作為を久々に指摘してみれば、圧倒的なレスポンスで、
やつが浮上してきたその的確さに驚かないか?

第三者には、おれが被害妄想で全部やっているかのように
みえるかもしれないが、おれのいままでの心性を考えたら
ああいう形でコピペの流れがゆがむことはないってわかるだろ?

ほんとに、やつがいて、なんか、スレをどんどん
おかしくしてるんだよ こっちを意識して釣ろうとしているのか
なんなのかわからないが、とにかく、きもいやつがいるんだよ

ほんと、気づかないってのが異常なんだが

402 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 08:01
ほんと、やつの存在をどうにかしないと、
どんどん小径スレが不自然でおかしくなってしまうんだ

初心者のふりした質問がでてきて
わざと特定の自転車を無視したりして回答がでてくる、
そんな不自然な演出が何度も何度も繰り返されてるんだよ

どうしてもそいつがいるから、
走りがどうとか、ロードとかMTBとか持ち出してきて、
どんどんおかしなものを初心者に進めようとしちゃうんだよ

なんというか、本当に正直な人間が損をするんだよな

ほんとさおまえ、さっさと消えてくれよ
おまえさえいなくなれば、みんなでおとなしくやれるんだよ
おまえが出てくるからどうしようもなくなるんだよ


403 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 08:10
しつもんした時点で実は虎魂への誘導だったの
に、ストライダに話題が流れて逆ギレです
な(藁



404 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 08:11
>>かみさま
やっぱりあんただったか。
日本語の使い方にある通呈する点があるから、もしかしたらと思っ
て読み進めていったら、予想通りの展開になった。

あんたのお陰でトラコン乗りがどんだけ心狭い思いしてるか分かっ
てんのか!

それが狙いなら、もう止めてくれ、こりごりだ、二度と出てくるな。

405 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 08:20
>ほんと、やつの存在をどうにかしないと、
お前の存在をどうにかしろよ。

406 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 09:52
>>405
おふこーす

407 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 09:55
長文ウザイヨ(・∀・)

408 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 09:56
久々論陣キタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・)  ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゚ω゚)━━!!

409 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 10:06
長文コピペウザイ

読んだところで冗長で無意味
簡潔に意見言え

410 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 10:20
自転車の話しよーや

411 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 10:55
そだな。

最近小径折り畳みの仲間入りをしたのですが、
町中での盗難防止ってどんなことしてます?
自分の自転車自体は15kの安物なんですが、
高額折り畳みの方なんかはどうしてるのかなと。
フレームにネジ止めのリングロックとか、ぶっといU字ロックですか?

412 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 10:55
>>410
一応してる罠

413 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 12:14
411
取敢えず電柱とかガードレールとかと繋ぐようにしてる。


414 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 13:40
>>389-402は削除依頼出した方がいい?


415 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 13:40
>>411
バイク用のディスクロック使ってます。

416 :379:04/05/13 15:38
私は本当に素人なんでつが、いくら勘違いでもこんなに熱いレスをもらえるとは
思っていなかったので、むしろお礼をいいたいでつねw
ストライダもいいのですが、トラコンにします。
専用レスがPart4までいってるということは、それだけ熱心なファンがいるということ
だろうから。
有楽町の祖父に売ってある折りたたみを適当に買おうかなと思ってたんでつが、ふと
思いついて2ちゃんに書き込んでよかったでつ。
いやぁ、自転車15年ぐらい乗ってなかったから、楽しみ(・∀・)

417 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 15:50
>>416
有楽町なら、パレスサイクリングで面白そうなの見つくろったら?
夕方に時々、折りたたみの集団を見かけるよ。

418 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 16:05
>>417
了解。意味わからんけど、とりあえずありがとう(・∀・)

419 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 19:25
20インチの折畳みに乗ってますが折畳み出来なくても支障無いので
フレームの購入を考えてます(使えるパーツは移植の予定)
前後サスは必要なしで予算5万まで アヘッド ノーマルヘッドどちらでも可
形状はダイヤモンド型が好ましいです 何処で買えますか?

420 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 20:17
414 特にそこまでは、必要無いと思う。 業者広告とか、無関係な長文コピペとは違うので。

421 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 20:20
>>419
http://www.cyclehouse-giro.com/kitbike.parts.html
あなたのためにあるようなフレームです。ドゾー

422 :419:04/05/13 20:30
>>421 ドモ 検討します


423 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 20:32
>>414
てめぇーで判断しろ!!
ヴォケ

424 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 21:25
>>416=379=自称かみさま
最初からトラコンのコピペを貼りたいが為の自演だったのか。
いいかげんにしろ。俺は本気で怒ってる。

425 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 21:32
俺はトレンクルサーフを薦めようとしたけど売ってないみたいなのでスルーした

426 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 22:33
トラコンの神様あいかわずスゲーな。むしろ電波の出力がアップしていないか?

427 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 22:39
神様って誰よ?
毀損さんですか?

428 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 22:43
>>427
話について来られないなら黙ってたらどうだ

429 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 22:57
>>424

 やはりID制導入……

430 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 23:56
神様って誰よ?

431 :ツール・ド・名無しさん:04/05/14 00:11
かみさま、それは過去スレの深く、奥底に眠る・・・

432 :ツール・ド・名無しさん:04/05/14 00:57
>>390の頭

オマエガナー

433 :ツール・ド・名無しさん:04/05/14 01:06
>>432
んなもん喰ってうまいか?
梅雨が近いでネタにもカビが生えとるぞなもし。

434 :ツール・ド・名無しさん:04/05/14 10:11
なかなか、おもしろいやつだ
くすしゅうないちこうよれ<かみたま

435 :ツール・ド・名無しさん:04/05/14 12:05
コピペだっつーの

436 :ツール・ド・名無しさん:04/05/14 21:59
おや、久しぶりに論陣が来てたんだね。

437 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 08:06
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/worldcycle/whatsnew.html
DAHON ZERO-Gが、すごい!

438 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 09:42
>>437
高いなぁ〜
ttp://www.ecy.jp/bicycle/04dahon/xa675.htm
ここのほうが断然安いぞ!

439 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 09:50
ttp://nicoscity.nipponshinpan.co.jp/tsuhan9/product.asp?link_source=NormalLink&pf_id=ZA040106&dept_id=20
なんとなくトラコンに似てると思った

440 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 14:49
折りたたみだけど小径ではないな。

441 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 14:53
>>440
スレタイもう一度読め

442 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 16:17
>>438

もう直っちゃったよ。注文しておけば良かったかな。

443 :440:04/05/15 16:55
>>441
スレ違いとは誰も言ってない・・・
>>437 を見て思ったことをそのまま口にしただけなのだが。


444 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 17:57
モールトンはロードよりも速い。世界記録を持っている。走りを追求すればロードしかないというのは
甚だしい思い上がり。レースのレギュレーションで小径が出られないので27インチのフレーム、パーツだけが充実
しているだけの話。もしレースのレギュレーションが無ければ小径の優位性が証明され、27インチロードは駆逐されるだろう。

445 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 17:59
>>444
不吉な番号だね。
あんたバカだろう。自分じゃ分かんないか。

446 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 18:02
バカは言いすぎ。只の煽り下手。

447 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 18:10
ヒマだし論破しておこうか
>世界記録を持っている
「部門別世界記録」な。最高速度記録としてはリカンベントに遠く及ばない。

ついでに言えば
世界記録を出したモールトンのセッティングは前86×82t 後9-12t
つまり「加速性だけをひたすら追求したセッティング」だったりする。
これで普通のロードレースやったら5分で死ねる罠。
ご存じの用に小径は加速性に優れる反面、速度維持では27インチより遙かに劣るし。

あと、ヨーロッパの荒れた路面じゃ小径は路面抵抗の影響を受けすぎる。
長距離のロードレースには向かないね。

エンジンさえ優秀なら「世界記録」と並んで錦の御旗になっている
「アメリカ大陸横断レース完走」ぐらいなら出来ると思うが。

448 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 18:11
バカには「お前はバカだ」とちゃんと言ってやんなきゃ。
それが社会の責任だよ。

449 :↑バカ:04/05/15 18:14
 

450 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 18:15
小径車はロードレースではロード相手は部が悪いが、トラック競技なら激強い。
強すぎて小径車は使用禁止になったぐらい。
小径車のデメリットは、路面のデコボコや前面からの突風などの外的抵抗に弱い。
メリットはホイールの回転風抵抗が少ない、前走者との距離が縮まるので集団走行
に強いなど。
一概に小径車が遅いとは言えない。
でも一般に売られている小径車は概ね遅い。

451 :パペポ ◆aNq2tuZSls :04/05/15 18:55
小径車の一番のデメリットは慣性モーメントが小さいことでないの?

ネタにマジレス斬り

452 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 20:01
86-9tってすげーな
そんなので爆走したらハブから火がでるよ。

453 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 21:31
>>450
概ね、同意だが‘前面からの突風などの外的抵抗に弱い’かな?

454 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 22:20
だからリカンベントに勝てないって447が言っているだろう
なにボケているんだよ


455 :ツール・ド・名無しさん:04/05/15 23:20
リカンベントの大半が小径だったり。

456 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 00:08
それだ!

457 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 04:17
トラ7買おっかなーって考えてたんですが
色々見ていて
www.charaway.com/FDBshopping/chinonsWSUS206AL.htm
を発見。
結構気になっているんですけど どーっすか?

なんかリアのブレーキ位置があんま見たことないとこについてたり
後輪周りのフレームが少ないのは平気なのかなぁ
とか色々考えてしまいます。

トラ7と比べて約2万ほど安いんで問題なければこっちかなぁと。
ご意見ください。

458 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 04:43
やめとけとしか言い様がない。
これは?
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/bicycle/04khs/f20.htm

459 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 04:47
>>457
>>トラ7と比べて約2万ほど安いんで問題なければこっちかなぁと。

その代わり2キロも重いのは良いのですか?
このことと、トラ7はBSが作っているという安心料(部品入手含め)を含めると、
どちらがお買い得ということはなく、価格相応じゃないかと思う。
デザインも、個人的にはトラ7の方がシンプルで好きだな。


460 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 07:58
前の方でトラ7について質問した者です。
あの後お勧めしていただいたwestwoodに半ば心決めて、
近くのKHS取扱店に行ったら、もう完売してると言われました。
なんか書類見て言われたので、在庫があるお店もあるのでしょうが、
近くのお店で買えないのは嫌だなぁと思って諦めました。
ちょっと未練があるけど。

しかしトラ7にはなかなか決心が付かないでいます。
何でだろ…前輪外すのとか、純正泥よけないのとかが引っかかるのかな…。

461 :457:04/05/16 11:02
>>458
どのへんがダメポですか?教えて頂ければありかたいです。
KHSも考慮に入れていたのですが自分的にはトラ7ですね。

>>458
やっぱり2キロの差は大きいですか?
重さはあまり気に留めてなかったです。

迷っているのは
458氏の言うデメリットがわからないのと
458氏の言う通り「安心料」というものも必要だと感じているからです。
アスターケアを考えるとあまり知らないのを買うのはどうか。
でも、2万の価格差を跳ね除ける何かが見えない。。。
そんな感じです。

462 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 11:52
>2キロの差

2リットルのペットボトル1本、余計に付いてると思えば・・・

463 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 12:13
安物小径フォールディングでこんな感じの流行ってるね
http://www.rakuten.co.jp/kirari/570702/781106/#615243

464 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 12:27
>>457
俺はそれでいいと思うよ。トラ7だってそんな性能変わんないって。
値段安いほうがいいしね。「前輪スイックレリース 」もかなりいいと思う。
「超高級機種に装備されているシステムと同じ原理」の変則もついているみたいだし。
まさにドラマチックな人生を送りたい人向けだと思うよ。

465 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 12:30
20インチ。こんなのも参考に
http://www.rakuten.co.jp/tamakosi/457586/458794/#437983
http://www.rakuten.co.jp/be-s/447339/#470748
http://www.rakuten.co.jp/leisure/556801/488462/#465674
http://www.rakuten.co.jp/naturum2/316045/#253746
http://www.rakuten.co.jp/yu-house/440592/451820/#497368

466 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 12:32
>>461
khs Westwood乗りとして言わせてもらえば、アルミフレームで15kgは正直重すぎ。
その値段なら2万円台の安物アルミフレームの折り畳みと品質は変わらないんじゃないか?
付いてるパーツも明らかにkhsやトラ7よりモノが下。
あとこの手のフレームのリアサスはペダリングの力を面白いほど奪うので
坂を登るのが無茶苦茶辛いですよ(ツノダ アバンド4で経験済み

とても値段相応のモノとは言えないので止めた方が無難です。
デザインが気に入ってたとしてもね。
皆さんの言うようにトラ7かkhs、あとこの価格帯のダホンのほうが
良い買い物と言えるでしょう。

467 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 12:37
>>466
だな。2万以下のでも変らん。

468 :459:04/05/16 12:56
>>461
買い物の一般的なこととして、こういうこと↓ってありません?

気まぐれで、それまで考えていたのと違うものをふと買ってしまうと、
何か気に要らない点があったときにすごく後悔する。

もちろん、>>461さんが、この「サスペニオス」の形とかにすごく魅かれている
のであれば、問題ありません。誰が何と言っても買えば良いと思います。
でも、
「トラ7を買おうと思ってたら、詳細は不明だけど、2万円安いのがあった。」
という感じで買ってしまうと、そうなりませんかね。

>>466さんも言われるように、「サスペニオス」の15キロはいくら8段変速とはいえ、
アルミフレームの小径車としてはかなり重いほうだと思います。
それを補う特徴が何かあるのかも知れませんが、サイトの情報だけでは分かりませんでした。

2キロ重いのは、折りたたんで運んだりするときには間違いなく差をを感じると思います。
装備の差だったら後から何とかできるけど、基本構造による重さの違いはずっと付いて回るし・・・


469 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 13:53
15kgの車重を「軽いです」って表現しているところに売り手の悪意を感じる。

470 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 14:33
っていうか、普通あの宣伝文句を読んだ時点で買うのをやめるでしょ。
胡散臭すぎ。
所で、>>457はリアサスペンションが付いてないと駄目なの?
あと、折り畳み機構が付いて無いと駄目なの?

471 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 14:41
駄目なの!!

472 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 14:44
>>457
名付け親のコメントが素晴らしい。

(笑)
(爆)
(笑)
(*^o^*)
(爆)

473 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 15:16
質問です。
コンパクトサイクル(折り畳みナシ)で2万円前後、
もしくはそれ以下の値段で買えるものはあるんでしょうか?


474 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 15:20
ここ
【一万円】小径車・折り畳み車 2台目【一万円】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071972953/l50

475 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 16:08
>>470
リアサスがついてると高級そうに見えるのでつ。。。

476 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 16:17
>>475
良くワカンネーなその感覚。

477 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 16:26
安い自転車は、とりあえず付いてないと売れない。これ定説。

478 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 17:21
サスペニス最悪だな・・・698以下だ・・・

479 :473:04/05/16 17:25
>>474
すいません。ありがとうございます。

480 :473:04/05/16 18:28
続けてでホント申し訳ないのですが、
色んなブランドの自転車が揃っている東京都内のお店(大型店、専門店など)を、
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。


481 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 18:31
>>480
このスレ並びに過去スレ嫁ば 何回も出てくる
ネットで自宅近くの店を探すのも悪くない

482 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 19:44
こないだ吉祥寺の無印で、縦にくしゃっと畳める折りたたみ自転車を見たのですが、
その自転車の詳細ってわかりますか?
知っている方がいたらお願いしまーす

483 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 19:48
>>482
無印なら良品計画のサイトにないの?

484 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 19:50
>>482
まさか・・・
http://onohiroki.cycling.jp/bike-990822palace-b5.html

485 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 20:59
>>484 存在は知ってたけど見たことない。
あとスエーデンのマイクロバイクかなあ > 縦にくしゃ

486 :482:04/05/16 21:07
先行販売って書いてあったのでそのうち出てくるモデルかもしれないですね。
トラス状のフレームが途中で折れる形で>>484を半分におるみたいな感じでした。
で、ホイールはかなり小さかった記憶があります。10inchくらいかな
とにかく素敵。また見に行きますけど。

487 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 21:26
こん中にない?
http://www.loro.co.jp/other.html

488 :482:04/05/16 22:12
>>487
そのなかではGEKKOやマイクロバイクと似た雰囲気ですかね
すんません うろ覚えでして。
たぶんMUJIの新しい折りたたみだと思うんですが…

489 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 22:21
まさかKOMA?
http://www.studiostudy.com/products/koma_01.html

490 :457:04/05/16 22:26
皆さんお答えありがとうございます。
レスが遅くなってしまいすみませんです。

皆さんのレスを見て無知って怖いなぁって思いました。
結構えいやで買い物をすることが多く
>>468みたいなことは日常茶飯事でした。

結論としてサスペは見送る方向で考え、
もう少し視野を広げていろんなものを見て決めたいと思います。
ただ、熱しやすい性格のなので深みにはまりそうで怖ひ・・・
すでに色々見ているうちにBD-1に興味出てきてるし(;´Д`)
あんなバカ高いもんに手を出したら嫁さんにぬっ殺されます。

491 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 23:46
・・・フジのステッキバイク?

492 :ツール・ド・名無しさん:04/05/16 23:59
>>482
意外に、トランジットコンパクトとかハンディバイクとか、ゼロバイクとか
そのあたりでは?無印にはないかな?


493 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 00:44
カロツェリアの20インチの買ったけど、乗り心地最悪。_| ̄|○
ハンドルが変に高いうえに、サドルの形が悪くて5分乗ってられない。

素直にブリジストン買っとけば良かった。

494 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 00:51
>493
カロツェリア→カルソニック
間違えた、すまん。

495 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 01:54
カーナヴィの20インチって・・・


殺す気ですか?

496 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 03:26
>>493
これ↓でつか?
ttp://shop.goo.ne.jp/store/altrade/gds/00194/

>>495
カーナビが20インチでも死ぬことはないと思われ。


497 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 04:10
そんなもん付けたら前見えにくいやろ

498 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 04:16
ちがうよ!
画面見て運転するんだよ

499 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 07:46
>カルソニックスレーシングチーム公認

ワラ

>>493
ハンドル下げて、サドルを変えればどうなん?


500 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 09:05
小径乗りってコクピット周りがゴチャゴチャしてるヤシが多くてヲタ臭ぷんぷんだぬ

501 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 09:23
俺的にはハンドルまわりをコクピットと呼ぶほうがちょっといやなんだが
たしかに小径にありがちだな。
でもGARMINだけは付ける。

502 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 09:27
自転車の運転者が乗るところは
あまりトリ小屋にはみえないわね

503 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 09:43
>>500
そういうの、大抵アウターの色が赤とか青とか…。

504 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 11:23
ベルとライトと再婚だけで満艦飾に見えるし、フロントバックなんか付けたら・・・
でも、 GAMIN付けたい。 _| ̄|○

505 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 11:41
ゴテゴテするのがやなら最初からスラムのスマートバーつけれ。
http://www.sram.com/pavement/smartbar/
別の意味でオタくさくなるけど

506 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 11:50
>GAMIN付けたい

サドルバックに付けて
ログだけ取ればいいじゃないか

507 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 11:55
>>506
Ganminまだ持ってないんだが、ナビ&地図は使えないのか?
期待しているんだけど。

508 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 12:10
>507
そんなことする奴は携帯メールねぇちゃんと同じだ前見て走れよ
地図表示にして走っている奴なんかいないよ大体走行中見えない
つーか、携帯GPSの方がカラーの分ずっとマシ

509 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 12:15
タウカンの折りたたみ、かわいいなー。
おっさんには抵抗すら覚えるよ(爆)

510 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 12:50
>>508
停車して見ればいいだけ

511 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 13:02
>>510
なら、ハンドルにマウントする意味は・・・あんまり・・

512 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 14:55
地図帳もってきゃすむだろ

513 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 15:09
お空が見えないとデムパが拾いにくいの

514 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 15:15
>>504
ベルとライト付けないの?

515 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 15:19
>>504 >>507

ガミンやガンミンって何処で買えるの?

516 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 15:25
>>515
買えるのは通販、山屋、自転車屋。
こんなかんじ。
http://www.yamatabi.net/main/gps/tips/gps_ram.html

517 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 15:26
確か専用スレがあるぞ。

518 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 15:31
【ジジイの】自転車でGPS 意地悪三回目【厨】@自転車
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1050998325/l50


519 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 15:56
小径だから、地図をみながらボタリングが主だけど、地図よりGPSのほうがいいと思って、

520 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 16:00
>519
では
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0405/06/news039.html

521 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 16:09
>>520
欲しい欲しい欲しいよ〜

522 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 16:12
>>520
300円/月でいいのか?

523 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 16:59
ただしパケ代定額プランでないとパケ死だよ

524 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 18:27
au調べてみた(docomoユーザー)

ナビウォークの使える機種はパケ定額に出来ない・・_| ̄|○
使えるのはWinとか言う冠がついてる機種だけだそうだ

せいぜいパケ割(1200円)で半額どまり・・_| ̄|○
で、半日ナビサイクリングするといくら位かかるのだろう

携帯充電池の電池代もかかるし・・_| ̄|○

あっという間にコレ買えそう
ttp://www.rakuten.co.jp/gps/421115/497468/497469/

525 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 18:47
>>503
取りつけボルトは青ですが何か?

526 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 20:46
>>502
10秒ほど考えてしまった。


527 :ツール・ド・名無しさん:04/05/17 22:54
>>515
Garminはここが老舗。

ライトスタッフ
http://www.soaring.co.jp/

>>519
GPSを持ってても地図は使うよ。
GPSで現在位置を詳しく表示すると、表示される範囲が狭くなるし、
範囲を広くすると、大ざっぱ過ぎるから。

528 :ツール・ド・名無しさん:04/05/18 01:05
>>524
A5502Kユーザーですが、>>520リンクのようにハッキリ行ってつけっぱなしは無理なので
必要な時だけナビウォークつかえば、そんなにパケ代はかからないと思います。

まず、行き先のおおまかな地図は持っておくか、見ておく。
どうせ移動中は見れないので(節電で画面が消える)要所要所で見る。
ナビの音声は行き先近くで道が分からない時だけ使うようにし、普段は音声を切る。

こうすれば半日のポタくらいなら十分持ちます。
まあ私も1回しか使ってないですが。
あと関連スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079942926/l50


ずーっとナビで見続けるなら専用のナビのほうが良いでしょうね。

529 :ツール・ド・名無しさん:04/05/18 10:08
あうユーザーだから、機種変しても損はないな。


530 :ツール・ド・名無しさん:04/05/18 10:20
>527
>>515

ガミンやガンミンって何処で買えるの?

531 :ツール・ド・名無しさん:04/05/18 10:21
528のリンク先。

   37 :ツール・ド・名無しさん :04/03/25 01:13
   >>30
   100kmつけっぱなしで500円弱(1700パケ)って報告もあるよん

毎日使うわけでなし。意外に安いかも。

532 :ツール・ド・名無しさん:04/05/18 16:58
GARMINはカーナビとは使い方がちょっと違うよ
前もってPCで目的地や中継地を設定して、転送しておく
乗るときは、ほとんど目的地までの方角や距離しか見ない
だから乗りながらちらちら見るくらいで十分
サイコンの代わりにするのなら、大きな文字で必要な項目を表示する
モードがあるからサイコンよりむしろ見やすい
ただし、スピードは原理からいって、あまり当てにはならない

533 :ツール・ド・名無しさん:04/05/18 21:38
Garmin eTrex使ってるけど、あれって走ってる最中もだけど、帰ってからも
面白い。
地図の上に軌跡を表示させてみると、どこで迷子になったか一目瞭然(w
友達から軌跡データもらって、同じルートをトレースしたり出来るし。

534 :533:04/05/18 21:40
× 地図の上
○ パソコンの地図ソフトの地図の上

535 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 12:15
すいません、山手線ぞいで他店の自転車修理してくれるところ知りませんか?
DAHONのスピードが壊れてしまったので修理にだしたいのですが…

536 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 12:23
>>535
よほど嫌な店じゃなきゃ修理してくれるでしょ、どこでも。
問題はどこが壊れたか
純正部品じゃなきゃ修理できないような部位(フレーム、ハンドル、シート
ポスト周りや折り畳みヒンジ)なら、Dahonに乗り続けることを再考した方
が良いし、それ以外の小物の交換なら代理店じゃなくても何とかなる


537 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 12:36
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20314662
この自転車はどうでしょうか?
アルミの中では9KGと重めですが、8000円と安いのですが。
すぐ、つぶれるようなら、やめようかと。

538 : :04/05/19 12:37
>535
店によっては優先順位があるらしく、
他店購入車は後回しになる可能性があるらしい。

539 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 12:39
やめとけ

540 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 12:58
>>537
オークションだから最終日、締め切り間近になったら2万越えてると思われ。
どういう使用法を考えているのか分からないが、散歩程度に使うのなら
いいんじゃないでしょうか?


あといくらアルミだからって小径車で7、8kgなんてならないですよ。
アルミの安物だと小さくても肉厚があって重くなるし
高級モノだとそれなりにフレームが大きくなって、肉薄でもそこそこになってしまう。

541 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 13:10
そんなには高くならないんじゃないか?

542 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 13:13
それより540の後半3行をどう解釈すればよいものか?

543 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 13:15
>>542
>>537がアルミで9kgが重めだと言ったことに
対する反論なのではないかと思われ


544 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 13:16
>>540
過去に何台も同じ自転車売ってるみたい。

545 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 13:26
>>542
そう言えば、カタログ値7.2kgのがあったね

546 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 13:28
ジーコの14インチアルミ折り畳みって、UGOマイクロ14と同じじゃなかったっけ。

547 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 13:43
見た目違うけど?

548 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 14:35
同じには見えないね。
http://www.enthusiast.jp/ittoku/cycle/ugomicro14/index.html

549 :535:04/05/19 21:54
>>536・538

レス有り難うございます。
壊れた場所はフロントフォークで、
自損させてしまったものです。

ちなみに新宿のJOKER本店では断られました。
曰く「当店で買った自転車以外受け付けない」とのことです。
もうあそこでは買い物しません。


550 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 22:32
>>549
あぁ、マニアック館も含めてそこはDQN多いから触らせんほうがええよ。
新宿ならこっち逝ってみれ。
ttp://sai-men.com/index.htm

551 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 22:47
>>550

http://www.sai-men.com/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=97
このやりとりを読む限りでは・・・かなりのDQN・・・・じゃないのか?

552 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 23:21
KHSやクリーンスピードに付いているステムのみを売っているおみせしりませんか?
あれさえあれはヘリオスをドロップハンドル使用にできるのだが。

553 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 23:24
KHS取扱い店で部品の取り寄せしたら?

554 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 23:27
出来るのですか?

555 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 23:28
>>554
ストライダみたいに修理を放棄したメーカーでなければ、
補修部品で取れるよ。

556 :ツール・ド・名無しさん:04/05/19 23:32
>>537

>>ジーコの顔写真付きですので、とても珍しい物だと思います。

何だか間抜けで、ジーコがかわいそうな気が。


557 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 00:08
>>556
ま、サラ金のCMに出るようなやつだし

558 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 00:23
>>537
それコーナンで売ってたぞ。

559 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 00:34
名探偵?

560 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 00:36
プッ

561 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 00:36
559
近畿地区を中心に展開しているホームセンター

562 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 00:40
島忠とかD2とかカーマみたいなとこ。

563 :535:04/05/20 01:09
>>550
ありがとうございます!!
早速金曜日にでも行ってみます…てお休みですかねぇ。

>>551
通りすがりがD(ry



564 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 01:15
体重80Kあったらここのスレは不向きですかね?
酔っぱらった時とか迎えに来てもらう用に折り畳みが欲しいんですが。

565 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 01:20
酔っ払った時には自転車を車に載せて帰りたい、つーことね?

566 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 01:22
>>564
80kgあっても乗れる折り畳みはありますよ。
問題はむしろ身長と、普段走る距離や路面状況です。

567 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 01:38
>558
ジーコの自転車、いくらでしたか?。コーナン。

568 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 01:48
>>565
YES、相方に迎えに来てもらうって事です。

>>566
おお、それは知りませんでした。
過去ログ全部読み切ってないもので…もっとちゃんと読み直します。

569 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 02:16
>>568
2人乗りか飲酒運転目的ね、
どっちにしろあんまり感心しねーな。

570 :564:04/05/20 02:24
>>569
いや、違いますって。
俺が酔っぱらう→家にいるシラフの奴に迎えに来てもらう。
ってか車で迎えに来てもらうって書き忘れた。。スイマソ
折り畳んで車に積み込みたいのです。

571 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 02:38
自転車も一応飲酒ダメなのよね。

572 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 06:37
一応じゃないよ

573 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 07:06
電車やホームでゲロ吐くやつ罰しろ。

574 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 13:14
>>564>>566の問に答えていないようだが。

575 :初心者:04/05/20 13:40
体重90Kの僕が、思いっきり鯉でも大丈夫な強固なミニペロってないですか?
折りたためなくてもOKなんですが。
ちなみに個人的にはGAAP欲しいんですけどもちますかね。

576 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 13:43
80kくらいで駅<>家ちょこっと走るくらいなら
メーカー製の特に体重制限の書かれていないのなら問題なしでしょ
それより酔っ払っても怪我せず簡単にたためる物が良いな
販売店にベロベロに酔っ払って逝くことをオススメする

しかし酔ったら車で迎えにきて下さる奥様が羨ましい・・

577 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 13:46
飲む前に畳めよ。

578 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 14:31
>>575
モルトン

579 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 14:32
BikeFridayもいいかな

580 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 14:32
>>575
KHS F20Westwood。
俺100kgだけど1年、1000km以上乗って潰れてないよ。
交換したのはタイヤくらい。
基本的に通勤、街乗り。30kmくらいのポタもたまに。

581 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 14:44
>>580
さすがに小径じゃ小さくありませんか?・・・ブレーキのききもホイールが小さいと不利だし・・・
失礼ながら見た目も・・・

582 :虎七:04/05/20 19:33
>>581
見た目ちょっとアンバランスなところも小径の面白さ
てことでいいじゃないですか。
それに体重100kg、20インチは体重60kg、12インチに
匹敵する…しないかw。

583 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 21:06
>>482
>>こないだ吉祥寺の無印で、縦にくしゃっと畳める折りたたみ自転車を見たのですが、
遅レスでスマンが、それはどうやらトラコンのようだ。トラコンスレで話題になってる。
http://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=3&_from=/ListProducts/list&sc=S02105&sp=muji&prd=4547315773732&index=0


584 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 22:11
>>581
ホイール小さいとブレーキって効きやすいんじゃなかったっけ?

585 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 22:33
>>584
それだと6インチディスクの方が、8インチより効くことになってしまうが

586 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 22:49
>>585
あまり良い例えじゃ無いね。

587 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 23:29
ttp://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/04r06_1.html
7枚目の写真の自転車、どこのでしょう?

588 :ツール・ド・名無しさん:04/05/20 23:55
ここの下から2番目のかな
http://www.elettrobike.com/prodotti/modelli/prima.html

589 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 00:07
>>584
ロックしやすい、と 効きやすいを勘違いしてる?

590 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 00:10
小径はブレーキロックしやすいけど効きやすいってわけじゃないの?
確かに力学的には中心から遠い所を掴んだほうが止まりやすそうだし
大径有利か。
ならなんでロックしやすいの?
教えてえr(ry

591 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 00:24
ワァォ。ありがとうございます。
うーーーん。でも真横からだと印象が違うものですね。
電動アシスト専門メーカーでしょうか。
でも日本には入ってきそうに無いですね。
一瞬奥さん用に良いかもと思ったんですが・・・

592 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 00:50
単に接地面積が小さいからじゃないの?
高圧タイヤが多いし

593 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 02:01
>>591
おれも電動アシスト1台ほすぃ、あれはいいよ。

594 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 02:52
小径がブレーキ利きやすいってのは
慣性の問題じゃないの?

595 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 04:06
>ブレーキロックしやすいけど効きやすいってわけじゃないの?
 クルマのABSは何のためにあるのでしょうか?

596 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 05:17
>>581
遅レスだが、あーあーそうだよ!サーカスのクマの三輪車みたいだよ!
他に700cクロスも持ってるが、だからって似合わないのは同じさ。
たぶんロードやMTBだってね。でもママチャリには乗りたく無いのだ。
自分が乗りたいものに乗る、でイイのさ。

>>590
> 確かに力学的には中心から遠い所を掴んだほうが止まりやすそうだし
> 大径有利か。

えーと、それは逆で「中心から遠ければ遠いほど遠心力が掛かる」ので掴み難くなるはず。

小径の場合、遠心力が小さいのでホイールはすぐ「回転が止まる」が
車体&搭乗者の「慣性」で進む力まで止められないのでロックして滑る。
大径の場合はホイールの回転を止めるのと、車体の慣性を止めるのが
あまり差が無いからロックしやすくはない、のではないかな?

597 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 08:23
>>596
君のホイールはそんなに重いのか?

>小径がブレーキ利きやすい
初耳だ。

598 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 08:35
ロックしやすい。と言うことは一致だろ。

ロックしたらマズーだとは思うけどね。

599 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 08:50
>>596
>「慣性」で進む力まで止められないのでロックして滑る。

0.1tもあればなおさらであろう。
解かって乗っておられるのなら別に良いのであるが・・・

600 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 08:54
0.1t・・・なんか凄く重そうに見えるな。

601 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 08:55
ママチャリ程度は減量しなよ。

602 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 09:01
>>596
IRCのブロックタイヤ 2.35 をはいてトライアルスタイルなんていかが?

603 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 09:02
>>575氏へのレスからずいぶん話がズレて
変な方向へいってるように感じるが気のせいか?

604 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 10:08
ディスクブレーキを考えてみよう。
ディスクローターが小径と大径と、どちらが制動力大きい?
慣性よりもテコの原理の方が影響が大きい。
バイク乗りならみんな知ってるよ。

にしても遠心力と慣性は全く関係ない。
>>596は遠心力と慣性を混同してないか?

ロックのしやすさは、接地面積とタイヤグリップの差によるもの。

605 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 11:02
ルイガノMV2(Vブレーキ)を買ったんですがスッキリ仕様を目指したいので
alexの少スポークホイールほど高くなくて格好いいホイールってないですか?
24Hくらいの手組みでも、もし可能ならOKです。
小径って初めて買いましたが楽しいですね。

606 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 11:14
小径バトルレスも読んでみたいなあ。
俺はママチャリ高校生とかMTBルック車くらいしかカモに出来ないんだが。
誰か武勇伝聞かせてくれよ。(脳内でも可)

607 :604:04/05/21 11:40
あ、バイク乗りって、オートバイのことね。

608 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 13:08
>えーと、それは逆で「中心から遠ければ遠いほど遠心力が掛かる」ので掴み難くなるはず。
 車ヲタどもがインチアップする理由の中に、ディスクロータの大径化→ブレーキの効きの向上があるはずだが

609 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 13:10
>>606
 BD-1スレには、120kmを30km/h巡航4時間で走り抜く強者が過去にいたよ

610 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 13:11
>>604
彼は体重の事を問題にしたくないから話をそらしたいようですw もうそっとしてあげて下さい。

611 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 13:25
>>605
おめ
確か32Hだけどリム高がアレックスエアロより2cm位高いのはあったはずだけど。(シルバーのみかも)

612 :603:04/05/21 13:26
ん?話そらしたいってのは>>603のこと?
別に体重の話してもいいよ。私>>580の彼じゃないし。

613 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 13:43
>>605
ttp://www.juppo.co.jp/2plus4/Moku_K/kai_024.jpg

614 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 13:52
>>605
ttp://member.nifty.ne.jp/FBToulist/Other/fold55_a01.JPG

これも20インチ。あとはホイールカバーとか↓値段は知らん。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-alex/s-gt111.jpg

615 :605:04/05/21 17:53
>>611 >>613 >>604
ありがとうございます。
アマンダのホイールって格好いいけどオリジナルの単品製作物なんでしょうかね?
なんかルイガノ本体価格よりも高そうな予感(笑)

616 :535:04/05/21 18:14
結局今後のことも考えて、
和田サイに修理を依頼しました。

みなさま有り難うございました。


617 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 20:48
>>615
俺もいいのがないか探してるけど無いんだよね。もうRolfのしかないかなと。
クワハラのディープリムは若干安そうだけど仕上げが気にいらない。
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/yupon/bike/gri_mfiles/view_1.jpg
ttp://www.fitweb.or.jp/~tcf/cycle/type-S.JPG

618 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 20:48
新しい小径のムック本にantが出てたね。
14インチ外装変速(カペッロ)付き、重さ11kg、値段11万。
14インチでまともな変速メカ付きってのは惹かれるけど値段がなぁ。
折り畳みはトラコンに比べると煩雑過ぎだし。
まぁギミック好きには堪えられないかも。


619 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 22:14
なんか急にRデレ外してインター8を付けたくなった
リアサス付きだとやっぱRデレもどきのテンショナーを付けなきゃダメかな?
あれ付けると本末転倒な感じだし、なんかいいアイデアないかな

620 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 22:29
>619
チッチッチッチッチッチッ

となるがいいのか?

621 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 22:42
>>604 608
ディスクを大径化してもタイヤ径はいっしょ。
リムブレーキではホイール径変えればタイヤ径とブレーキ当たり面がいっしょに変化する。
耐フェード性のことでなければディスクを例に出すのはイクナイと思う。

622 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 22:46
>620 そうなの?ママチャリ3段みたいな音かな?
まあ1万チョイの物だから人柱okだけどね、テンショナーの件はどうだろ?
あ、それと、ギア比はどうなんだろ?
買ったはいいけどギア比が合わなくて大径チェーンホイールってのは嫌だな。
シマノもインター8の説明に何T相当みたいな事を書いてくれたらいいのに。

623 :620:04/05/21 23:22
>622
インター8のギヤ倍率はコレ
ttp://www.shimano-europe.com/cycling/catalogue/content_prodx.phtml?pid=11454&psid=11453
使用するスプロケの歯数にかけるとギヤ比が出ます
でチッチッと鳴るのは内装変速機にはもれなく必ず付いて来ますよ
僕が使っているのはインター7だがたぶん一緒

624 :620:04/05/21 23:24
ごめん
サイレントクラッチ Yesとなっている
だから大丈夫かな


625 :ツール・ド・名無しさん:04/05/21 23:42
>>621
あたまわるそうだね

626 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 00:04
>>625
大径ホイールと小径ホイールとどっちがブレーキ利くかって
話にディスクの大小持ち出すのはお門違いだってんだろ。
まともじゃん。
頭悪いのはおめえだろ

627 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 00:41
>>626
もういいよデブ。君が汗臭い。

628 :621:04/05/22 01:39
ローターが8インチだろうが6インチだろうがローターと
パットの材質及びキャリパーが同じならそこで得られる
摩擦力も同じ。
実際に得られる制動力は力点、支点、作用点の関係。
この場合それぞれローターの制動面、ハブ軸、タイヤの接地面
つまりホイール半径とローター半径の比率。
便宜上数値は全て呼び寸、ローター上で得られる摩擦力を1とすると
26インチホイールの場合得られる制動力は
8インチ
1×4/13=0.3076…
6インチ
1×3/13=0.2307…
で8インチの勝ち。
でも16インチのホイールに6インチのディスク付けちゃうと
1×3/8=0.375
で6インチの勝ちになっちゃう。
実際小径+ディスクのがっつんブレーキぶりはすごいよ。

629 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 05:03
ねえねえ、電車で運ぶときって、なにかバッグとかに入れないと
駄目なんでしょ?
チャイマッカ?

630 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 05:04
そうらしい、ただ駅員に因っては見逃してくれるらしいケド
全員そうとは限らないので最低限ゴミ袋は用意


631 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 10:29
ゴミ袋でいいとか言う人いるけどさぁ
輪講するのはお前だけじゃないんだよと言いたい
イメージ考えろ呆け!ゴラ(゚Д゚)みたいな

632 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 10:44
doui

633 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 11:05
>620 サンキュ
輪行の時にインターだとRデレが邪魔にならずにいいかなと思うけどあまり付けてる
人がいないってのは重量のせいかな?
ちょっと計算してみたんだけど105クラスでRデレ228g、カセット236g、ハブ348g計812g
対してインター8は1750g・・その差は938g。。。重い。。。
でも試してみたい、>620さんは既に搭載済みなんですか?

634 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 12:19
リア厨が輪行してたら白い目で見られますか?

635 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 12:35
きにすんな

636 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 13:32
マナーさえきちんとしてれば無問題
俺は厨房の頃からロードを巨大輪行袋に入れてリュック背負ってあちこち行ってたよ。
頑張れ若造。

637 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 13:49
マルチすいません。
盗まれた自転車を探してください
写真ホームページアドレス: http://www.geocities.jp/tuujii2000/
大阪で盗まれました。おそらく関西にあると思いますが、
それ以外でも見た方はメールをください。 tuujii2000@yahoo.co.jp まで
見た場所、時間、状態、車体番号など、分かる事を知らせてください。
車体番号は後輪とペダルの間に、上から見える所にあります。
取り戻せたらお礼します。また、犯人が捕まることで、
自転車泥棒をする人が減ると思います。ぜひ、協力してください。


638 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 13:55
>>633
620じゃないが、インター8はもう少し軽い。そしてまだ国内販売はしていない。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049365609/l50
内装変速機の方がチェーンラインが一定になるので、チェーンステイの短い小径車
には向いていると思うが。

639 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 14:50
>638 え、まだ発売されてないんすか。。もう5月も下旬なのに。。
今年のシマノは大幅遅れみたいだから国内発売は秋くらいすかね?
8を待つか7を探すか。。折角8の方が軽いのなら待つかなぁ。

640 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 16:45
プジョーNSを見掛けたんだけどあれって復刻版とか作られてるの?

641 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 17:18
>>639
インター8よりインター7の方が弱冠軽いよ。
8のプレミアム版よりも100g弱位、ノーマル版より300g位。
なんか、当初は200gだか7よりも8の方が軽いみたいな話しを聞いたんだけど、勘違いだったかなぁ。


642 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 18:00
>641 100gしか変わらないのなら8のプレミア待ちですかねぇ
その方が人柱にもなれるし。
さっき逆輸入を考えて海外通販サイトを覗いたんですけどインター8は
載ってませんでした。近くの店に予約だけでもしとくかな。
後はリアサス対策でのチェーンテンショナーです、折角インター付ける
のにRデレもどきのパーツ付けるのも癪だけどサス付じゃ仕方ありません
かねぇ。

643 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 18:17
>>642
サス付かどうかよりピポット位置の問題でわ?

644 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 18:23
現在シマノのインター7,8はヨーロッパで異常な人気なんだそうだ
落ち着くまでは当分国内でのパーツとしての入手はむずかしいと思う
当然メーカーに力技が効くショップは大丈夫だろうけど

ヨーロッパのママチャリは10マソぐらいでみんな買ってくれるそうで
そういう市場が有ってインター7、8が作られたそうだ
またネクサス910,810もそういう人たち向けなんだって

ママチャリ9800な日本人の方が自転車の魅力が解らず不幸かも知れないが

645 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 19:07
KHS買っちまったでつ。F20AS。
ウレシィ

ところで我が家の2ちゃんブラウザ(jane)ではここが見れないんだけどなぜ?

646 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 19:12
>645
ちょっと前に板の引越しが有ったのさ
板一覧の更新をスレ

647 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 19:23
>>645
おめでとう。
で、F20ASどんな感じ?

648 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 19:50
>>646
あるがとう、気付かんかったでつ。

>>647
通勤用と休日の長距離用として輪行を視野に入れて買いますた。
軽くてイイ。
折り畳みが簡単。
まだ距離乗ってないんでそれくらいしか...

泥除けホスィ

649 :ツール・ド・名無しさん:04/05/22 19:54
>643 BB同軸じゃないから多分テンショナーが必要かなと勝手に思ってるんですが。
ストロークなんてエラストマーで2cmくらいなんでチェーンを緩めに張ればどうにか
なるなんてことは無いっすよね。
>644 下手すると来年とかになるんですかねぇ、ルイガノのインター8付のクロス
バイクみたいな輸入完成車は普通に売ってるのになぁ(笑)

650 :ツール・ド・名無しさん:04/05/23 01:54
トラ7とWESTWOODを比較してたらこんな時間に。
結局結論でず。(´・ω・`)ショボーン


651 :ツール・ド・名無しさん:04/05/23 02:20
>>650
あんで?
明日中に購入セナアカンの?

westwoodで良いやん。
いや何となく。

652 :ツール・ド・名無しさん:04/05/23 02:29
>>645
こちらにも報告下さい。

【F20R】♪KHSについてかたろー 2♪【クリスピ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065106709/l50

653 :虎七:04/05/23 03:05
昨日ダホンを衝動買いしてしまいました。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1085248533199.jpg
フレームはルーと同型、サドル、ピラーなどはグレードが
下がってるようですがアジャスタブルステム付き。
これで940元、約12,900円は激安ではないかと。

654 :ツール・ド・名無しさん:04/05/23 03:56
>>650

今が一番楽しいのと違いますか?
トラ7も良いと思いますよ(w


655 :ツール・ド・名無しさん:04/05/23 09:14
どこかにぶつけてしまったのか
ペダルからキーキーと音がして
漕いでいると引っかかる感じがするようになりました
ペダルを交換しようと思うのですが
お勧めの折りたたみペダルってありますか?

もしくは東京近郊で折りたたみペダルの在庫が豊富な店はないでしょうか
できれば実物を見てから決めたいので
通販よりリアル店舗がいいのですが

656 :ツール・ド・名無しさん:04/05/23 12:07
>655
本当にペダルか?
単体でクルクル回らないのかい
BBの可能性も有るよ

657 :ツール・ド・名無しさん:04/05/23 15:29
このGPSなら小径車のハンドルでも付きそう
ttp://www.rakuten.co.jp/ida-online/390883/623368/

658 :ツール・ド・名無しさん:04/05/23 19:23
おまえら、有楽町無印の34800円のトラコンっぽいやつ知ってる?

659 :ツール・ド・名無しさん:04/05/23 19:28
折り畳みペダルはお手軽だがおすすめしないな。
三ヶ島の脱着式がおすすめ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/prom-e.html

660 :ツール・ド・名無しさん:04/05/23 20:54
>>658
>>583

661 ::04/05/24 17:31
>>658
だから言っただろう。
彼には、「半年以上前からこんな日が来るのが見えていた」んだよ。
だから、天才すぎる彼は、もどかしくて怒っていたんだ。

そろそろ「彼のしていた予言」を振り返ってみろよ。


662 ::04/05/24 17:34

337 :ツール・ド・名無しさん :03/10/06 23:51
・・・
これが限界とは言えないが、最速理論の片鱗は垣間見えるはずだ。
前スレでは軽く通り過ぎたもんだが、よく見てみると、
最速理論に近からずも遠からずといった構成になっている。
・・・
これはいよいよストリートでロードを凌駕するための条件を
備えてきたことを意味している。
完成車としてはこれまで考えられなかったことだ。

とうとう、最速理論に肉薄した真のクロスバイクが開拓されてきた、
といっても言い過ぎではないかもしれない。とはいっても、

漏れの登場と同様に、クロスバイクの本性が頭角を現し始めることは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もはや必然的だったわけで、少しも驚くには値しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただただ淡々と、最速理論の裏づけがされてゆくのみである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうはいっても、面白いのはこれからなのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064093078.html

663 ::04/05/24 17:39

920 :ツール・ド・名無しさん :03/10/19 13:00
この際、はっきり言い切ってしまうけど、
第一に買うべき輪行自転車はトラコンしかないよ。
漏れのきわめて慎重に検討された実感と経験からくる、卓越した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
バランス感覚と思考能力からすると、どうしてもそれしか薦められない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・・・重大にして革命的ツールたりうるトラコンという事件を比較しちゃいけない。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それだけはもっと慎重にやってよ。

大体、今日こそこれほどのトラコンの評価が一応は理解されているが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこまで価値を認めさせるために、漏れがこの数ヶ月どれだけ苦労した
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と思ってるんだ? そこをもうちょっと理解してほしいな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
漏れも戦略上、これ以上、多くのことは語れないが、ついつい言い過ぎて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しまったのも、それだけのことをしていたからなんだ。それはもう邪魔も
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あったし、漏れの真似をしたやつも出てきて、イメージが危うくもなりかけた。

とにかく、そういう縁の下の力持ち、黒子の熱心な熱意と努力があった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことだけは忘れないでくれ。キミもこれからのトラコンの繁栄に協力してくれよ。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1052743910.html

664 ::04/05/24 17:43

512 :@ :03/10/19 15:31
>>507
>もすこし特定の自転車をいくつか取り上げて、
>「おお、本格的なクロスバイク買ってみようかな」
>とその気にさせる文章をものしてもらいたいな。

だからわざとなんだよ。ヒントならいくらでも散りばめてある。ただ、単細胞に
一つで全てを否定できるかのように揚げ足を取られないよう、神話のような
伝達形式にして、マインドだけを伝えるようにしているんだよ。そのマインドが
核心を突くもので真に本質的なものを押さえているのならば、その核となる
思考方法や精神さえ実感的に伝えさえすれば、あとは変わるべくして変わる。
結局はわかってるやつは最初から自覚できずとも心の奥底でわかっていた
んだし、わかりたくないやつはいくら言葉を重ねたってわかろうとしないものだよ。
そういう諦めと突き放しこそが、真のカリスマには必要なんだよ。私は最初から
説得しようなどと思っていないよ。ただただ挑発し、刺激していただけだ。
こういうと 「結局荒らしたかっただけなんじゃん(w」 なんて遥かにレベルの低い
発想が出るのも、私ほどになってくるとすべてあらかじめシミュレート済みだ。
知識でしか動かないスタンスをとるやつってのは、結局、常識の外に冒険
しないから、そういう層は、最初から真のクロスバイク文化を創出するための
射程に入っていない。それはもうジェネレーションの問題だから切り捨てる。
結局、知識ではその人の中にあるものしか出てこないから。人間ってのは


665 ::04/05/24 17:43

513 :@ :03/10/19 15:32

体験しないと変わらない。体験してもそれを自ら歪めない保障はないのだ。
それがフロンティアであればあるほど冒険することは必要だ。こればっかりは、
冒険した実感がないことにはわかれない。本来なら、どうしてこの人はここまで
熱く語れるのか、それだけで冒険を証明するに十分なのだ。いずれにせよ
布石は用意した。これはキッカケにすぎない。真のエモーションはおのずから
影響力を発し始める。変わる者はいわれるまでもなくおのずから動いていく。
いや、見えない人には見えないだけで、すでに動いているのだ。人の心という
ものはそういうものなのだ。自転車というものは結局エモーションで動くのだ。
そこを見失った人たちが、今ここにあるストリートという現場を見失っている
にすぎない。この世には変わるものと変わらないものがある。変わらないもの
は知識に還元されない生のエモーションだ。知識それ自体は状況が変われ
ば変わりゆくものだ。エモーションさえ駆動すれば、他のすべては枝葉末節
のようなものだ。エモーションさえあればあとからでもなんとでもなる。もちろん
知識を軽視しているわけではない。ただ、人にはそれぞれ役割というものが
あるというだけだ。私はここに、新しい語り口によって、新たな世界への扉を
用意した。ただそれだけだ。ストリートはこれまでもあったし、これからもある。
背中は押さない。これほどの無責任もないが、真の責任を知るもののみが
取ることのできる真の責任ある態度だ。そう、真理はパラドックスにこそ宿る。
パラドックスこそが、最速理論を理解するキーワードといっていい。いずれにせよ
一歩を踏み出すのは君たちそれぞれだ。君たちで選び、君たちで実現する

666 ::04/05/24 17:48

514 :@ :03/10/19 15:33

のだ。私の布石はその精神的サポートとなるだろう。自分の不満や実感を
受け止めること、それこそがより豊かな世界への第一歩となる。いまはそれ
                                        ~~~~~~~~~~~
だけ覚えていればいい。これ以上、私がやるまでもないだろう? これでもまだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
足りないというなら、その人が解決すべき挑戦であり試練だ。だがあせること
                                      ~~~~~~~~~~~~~~~
はない。革命というものは、すぐに結果が現れるわけではない。すべては
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なせばなるし、なるようになる。これまでの布石をどれだけどうすくい取れるかは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
運命に委ねられていいし、そうでしかありえない。・・・
真の冒険は危ない魅力を放つ。文化というものはそういうものなのだよ。私は
                                             ~~~~~
遠く遥か先の先まで読んで、駒を進めているよ。この文章をもしどのような人が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
読むと、どのような影響を引き起こすことがもしかしたらありえるか、と想像して
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
みることだ。別の話だが、以前にも宣言したとおり、一人歩きは自由だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私の文章そのものから論法や思考方法まで、すべては際限なく使ってもらって
かまわないし、むしろ積極的に使われるべきだとすら思っている。著作権は
主張しないということだ。すべては変わるべくして変わる。それが進化だ。
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064093078.html

667 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 17:53
おいお前!
トラコンでもいいんだけどそいつは
身長181、体重72の俺が使ってもぶっ壊れないのか?
きしきし言ったりしないのか?
早く答えろ今すぐ答えろ

668 ::04/05/24 17:55

いまここに、ひとつの革命が成就しようとしている。

ある天才によってもたらされた強力な「ヴィジョン」が、おのずから影響力を発し、

いまここに、具体的な「結果」として実現しつつあるのだ。

その奇跡的瞬間に、いま我々は立ち会っている。


いつの時代も、真の天才は、ことごとく人類の行く末を「予言」した。

その予言は、その当初はおぼろげで、現実に顧みられることもない。

だがそれが、もはや「歴史」となり、「現実」となるころ、

迷妄と思われた「それ」は、突然、誰かによって掘り起こされる。

そのとき、「その暗号」は、一対一で「この現実」と対応し始める。

そして、そのパズルのピースが、具体的な像に実を結んだ瞬間、

天才がそのとき「その彼方」に見ていた「驚くべき光景」を、

はるか遠い時空を隔てて、「現前に目にしている」ことに気づくのだ。

そのとき、天才の驚くべき予見力と、その先見の明に、

全身から鳥肌が立つのを覚える。真の天才の「鋭さ」を知るのだ。

669 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 17:55
下線部分が多くて、何処が重要なのか分かりません。
要約して書いてください。
文書が冗長すぎます。

670 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 17:56
下線部分が多くて、何処が重要なのか分かりません。
要約して書いてください。
文書が冗長すぎます。

671 ::04/05/24 17:56

天才に流れる時間は、現実の時間の流れより、あまりにも速い。

よってそれが天才であるほど、かなりのタイムラグを経て、

稀有な天才と、歴史的瞬間を共有していたことに気づくことになる。


天才はつねに、このようにして、「証明」される。

天才の革命は、必ず成就する。天才の洞察力とその仕事は、

常に未来が証明していくことになるだろう。

672 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 17:59
アットマークのお前!
俺を無視するな!!

673 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 17:59
671の要約 : 僕はバカです。 餌を与えないでください。

674 ::04/05/24 18:02

ある天才の軌跡

(「公道最速理論」および「輪行挫折防止理論」への道程)

 クロス6  http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1058964635.html の587以降
 クロス7  http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064093078.html
 クロス8  http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073321190/

 折畳み14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064955623.html の289以降
 折畳み15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068487574/

 トラコン1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/27/1038882533.html
 トラコン2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1052743910.html の920以降
 トラコン3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066795589/


無印良品 スチール折りたたみ式コンパクト自転車
http://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=3&_from=/ListProducts/list&sc=S02105&sp=muji&prd=4547315773732&index=0
・ 折りたたんだ状態での持ち運びが簡単にできます。

675 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 18:05
文書が冗長、何処が重要なのか分かりません。
要約して書いてください。

676 ::04/05/24 18:36
さっきまで無印良品の在庫状況 50だったんだが、
49になってるよな? タイミングからして、この一つは、
ここでどかんと打ち上げ花火上げた影響かもしれないな

雑魚もなにやら反応しているようだし

http://store.muji.net/user/UserMain/static/campaign040520_03?svid=3

ここに立体写真あるよな 悪くないカラーリングだよな

いまネットストアで予約すると無印のフットポンプもつくらしい

ストリートで見かける頻度も高まりそうだな、こりゃ

677 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 18:44
文書が冗長、何処が重要なのか分かりません。
要約して書いてください。

678 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 18:46
これで12kgオーバーは重いねやっぱり。

679 :677:04/05/24 18:47
私のような馬鹿にも読めるように
漢字にフリガナ振ってください。
長文苦手なので。

680 :678:04/05/24 18:49
つまり、10kgで手で運ぶのがいかに大変かということだ。
それだけ転がせるというのは負担が少ないわけだな。

681 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 18:56
お取り込み中失礼します。
自分は都内や東京近郊の街中を中心としたの散策を趣味にしています。
現在は徒歩+電車で散策を行っているのですが、これに折り畳み自転車を加えたいと思っています。
長距離移動は勿論電車、やや多めな時で1日に5.6回程度の電車の乗降を行います。
自転車での移動は停車、休憩を含みつつゆるめのスピード数時間うろちょろするものが中心で、速さや
登坂性は特に求めません。
ただ、10km位なら普通に走れるくらいの走行性能は欲しいです(有ってより楽になるなら変速も)。
求める機能としては、畳んだ時の小ささ、折り畳みの簡易さ、構内での移動の楽さ(軽さ)が中心で、
予算は安いに越した事は有りませんが、10万円位までは出すつもりです。
車種選定には、多少の改造を前提としても構いません(素人が頑張れば出来るレベル、または専門店に依頼して
普通に受けてくれるレベルのものであれば)。

以上の条件を元に、お勧めの自転車を紹介して頂けますでしょうか。
宜しくお願いします。



682 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:00
@は無印の社員

683 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:04
>>681
ちょっと予算はオーバーするかも知れないがBROMPTON
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042718515/

684 ::04/05/24 19:07

>>681 = >>683

= 煽りテクとしては面白いと思ったのだろうがもう飽きた ほどほどにしろ


685 ::04/05/24 19:09

= fj.rec.bicycles 「[Q] HANDY BIKE」Q G

いくらなんでも車輪径6インチは無茶だろ(笑)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これならトランジットコンパクトのほうがはるかにマシだと思うが。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
折り畳み時の大きさも似ているし、車重も少し重いだけ。

重さが不満なようですが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
車格と材質に応じた重さというものがあるのですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無用に軽さだけを追求すると本質的なところで絶対不満が生じます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それに、トランジットコンパクトには「折り畳んだまま転がせる」という
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アドバンテージもありますし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、キワなんてキーワードでくくってるようじゃあ全然ダメですな。
自転車なんてまともに走ることが第一に決まってるじゃん。
案の定、フォールディングやリカンベントの良さなんて
全くわかってないページばかり(笑)。読む価値なし。

http://rina.nadenade.com/nackey/talks/nnn/2002/06-1.html

686 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:10
>>681
普通にF20Rでいいんでない?

687 ::04/05/24 19:10

普通の折り畳み自転車は、真ん中から横に折ります
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
細長くなるのでかえって置き場所は取りません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、小さくした状態で転がすことができます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
重さがそれほど苦になりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
トランジットコンパクトは、完全に折り畳んだ状態で転がせますが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クリックフォールディングアクション1は、折り畳む途中でロックしないと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
転がせません。完全に畳んでしまうと、タイヤ同士が干渉します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www7.cds.ne.jp/~kiyoshi/cycle/intro.html

688 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:17
>>681
まあ、冗談は抜きにしての真面目な話だが、結論からすると、
このスレ的には、常識的な見解として、普通に考えて、王道で、定番なのは、
「トランジットコンパクト=無印良品スチール折りたたみ式コンパクト自転車」
ということで、その件は決着がついてるね

689 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:20
>>681
値段、パーツ・改造Tipsの豊富さ、持ち運び
総合的に考えて

          BD-1

これです。

690 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:25
>>689
んなわきゃない 空行空けすぎ おまえ一人ででしゃばりすぎだよ

691 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:27
>>690
あれ?トリップつけないの?

692 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:39
>>681
お勧め1_トランジットコンパクト
改造点_ハンドルを折り畳み化、重いパーツを軽量化する。
    軽量化はおいておいて、内装3段化。
利点→折り畳みは異常に楽。畳んでの移動も全折り畳み車中トップクラスな位楽。
   トロトロ走る分には、そこそこ長距離も平気。
難点→折り畳み時の占有面積は少ないものの、縦に大きい為、圧迫感は結構有り(折り畳みハンドルそれなりに緩和)。
   でも、都内の混んだ電車に乗せるのはちょっと憚られる。
   軽量化といっても、よっぽど頑張らないと11kgは超える為、階段等はやはり辛い。
  
お勧め2_handy bike8
改造点_ハンドルを折り畳み化。
利点→畳んだ時コンパクト。ゆっくり10km程度ならそれなりにに走れるだけの走行性能は有る。
難点→畳んだまま転がせるけど、不安定。畳んだ状態での自立も不安定。
   走行性能は見た目よりは有るものの、路面のギャップには弱く、またパンクの心配かなり大きい。
 
お勧め3_handy bike6
極小径車の乗り味を受け入れられて、なおかつhandy bikeスレ並のカスタムをやる気力が有れば、
handy bike8以上にコンパクトで、短距離走行の輪行には向くと思う。

お勧め4_トレンクル7500
利点→ともかく軽い。見た目の割に走行性能が高い。
   外装多段化のノウハウが豊富。
難点→畳んだ時転がせないんで、7.5kgと言えども持ち続けるのは辛い。

お勧め5_frog
利点→最初から内装変速付。前後にサスが付いていて、乗り味が良い。
   畳んだ時のまとまりがいいので、サイズ以上にコンパクトに見える。
難点→畳んだ時転がせないんで、トレンクルよりさらに持ち続けるのは辛い(公称値10.5kg)。

ちなみに、ブロンプトンは電車に乗ったり降りたりを繰返す輪行にはちょっと向かないと思う。

693 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:50
>サイズ以上にコンパクトに見える。
だから何なの?見えると良い事有るの?

694 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:50
なるほどこのスレでトラコンの話が出ると露骨に嫌がられたわけが解った

   わしもゲッソリした

695 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:50
>>689
ただ適当に書けばそれが事実になるわけじゃねえだろうが糞が。
おまえの文章には立証が何も書かれていないんだよ。たただた
思い込ませて押し付けてるだけだろうが。なにが「総合的に考えて」
だ。「考えて」と書いて考えたことになるなら脳みそいらねえんだよ。
なにが「これです」だ。空行空けてキーワードが視覚中枢に
どかんとフラッシュして焼きつくようにサブリミナルじみた洗脳テク
ニック使ってるんじゃねえぞ。おまえのやってることは詐欺師
そのものだろうが。大体、>>681、なにが「お取り込み中失礼します」
だ。状況がお取り込まれていると認識しているのなら、その状況
がどうしてお取り込まれているのか把握してから、そこに今割り
込むのが適当かどうか判断して、配慮を十分に込めることを
きちんと示して、周囲の顔を立てるんだろうが。おまえは、「お取り
込み中失礼」と書きながら、「お取り込まれた内容」は無視して
しまっているんだよ。「失礼ですが」と言えば、それで失礼なことを
しても許されると思っているのか? 本当の失礼は、「失礼だと
言い訳しながらまさに失礼を続けること」だろうが。つまり、なにが
相手に対して失礼かを認識せず、言葉だけで茶化すことことが
人間として不真面目なんだろうが。おまえは土足で上がりこんで
真剣な議論を中断させて、初心者だという免罪符をつけて偽装

696 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 19:51
すれば絶妙なタイミングで待ってましたと言わんばかりの燃料で
煽って、そのあとどのように指摘されようが、天然ぶって、本当に
初心者だったのですが、どうやらお騒がせしてしまったようですね、
お騒がせしました、てへへ、なんてやれば許されると思ってて、
偉そうに「質問すれば答えてくれてあたりまえ」「答えてくれたら
その中から鵜呑みにして考えることしかしない馬鹿」みたいな態度
に甘んじているんだろうが。「慇懃無礼」って言葉を辞書で調べて
みろよ。いくら敬語だろうと、絶対に見抜かれるんだよ。いかに、
>>689と「無神経・ぶしつけ」性格タイプを使った戦略が同じか
分かるだろ。おまえは同一人物の自作自演だってばればれなんだよ。
揺るがない圧倒的な事実を前に、ちまちまかく乱させようとするなよ。
事実は事実なんだよ。まずその客観的な事実を受け止めたうえで、
趣味でもなんでもありえるんだろうが、ぼけが。おまえには批判
能力もなにもない。ただただ動物的な茶化しのテクニックなんだよ。

「どうして僕のレベルに来てくれないんだ。
 僕はいつも普通のやつに計画を邪魔される。」

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E5%83%95%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%AB%E6%9D%A5%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A0&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=0&sa=N

697 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 20:04
>だから何なの?見えると良い事有るの?
綺麗にまとまってると圧迫感が緩和されない?
それに、あちこち出っ張ったり引っ込んだりして無いと、他人にぶつけた時の被害も緩和されるしね。
まぁ前者はカバーをかければ関係無いか。自己満足的な視点でのものと考えてくれ。
あと、フロッグは畳まれた時の形状と重量バランスも割と良いから、
数字程重さを感じないかも>681

698 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 20:11
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4541/hb6_040514.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4541/hb6_040514.jpg
個人的にはこれを8インチ化して、クランクを155mm位にすれば短距離ポタ用には最強だと思う。
後ろのインチアップはブレーキ絡みで面倒らしいが。

699 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 20:29

>689 :ツール・ド・名無しさん :04/05/24 19:20
>>681
>値段、パーツ・改造Tipsの豊富さ、持ち運び
>総合的に考えて

>          BD-1
>~~~~~~~~~~~~~~~~
>これです。
>694 :ツール・ド・名無しさん :04/05/24 19:50
>なるほどこのスレでトラコンの話が出ると露骨に嫌がられたわけが解った

>   わしもゲッソリした
 ~~~~~~

700 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 20:30
なにが「わしも」だよ。「わしもゲッソリ」って、他のやつはゲッソリなんて
書いていないだろうが。他のやつもゲッソリしているかのように、おまえが
勝手に想定しているだけだろうが。この時点でおまえが、巧みにサイレント
マジョリティを演出する詐術に長けてそれがクセになってる、卑怯で信用
できない人間だとにじみ出てきているだろうが。正攻法じゃないんだよ。
そうだとすると、これまで出てきた不真面目な茶化しの反応が、どれも
おまえのの自作自演でなかったと、どうやって保障されるんだ? どん
どんおまえの作為が見えてくるだろ。

それだけじゃない。「なるほど」ってのも、どこから出てきたんだ?
波線部を空ける特徴のある、おまえ自身の書き込みからだろうが。
つまり、やっぱり自作自演の演出だろうが。ということは、「このスレで
トラコンの話が出ると露骨に嫌がられたわけが解った」と書くにいたった
のが、おまえ自身の書き込みが加担した状況からならば、つまりは、
おまえが「このスレでトラコンの話が出ると露骨に嫌がられるように」
パブロフの犬よろしく「条件付け」を植え付けて、見る文章すべてを
鵜呑みにして周囲に従うだけのギャラリーを調教している、つもりでいる
のがおまえの裏の実態だろうが。おまえの参加は、周囲の人間を
馬鹿にしたものになっているんだよ。句読点もないわけだし、
どうみたって、おまえが「かく乱」がんばってるってばればれなんだよ。

701 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 21:10
>>692
これはまあ、良心的な紹介のされかたかも。
唐突な無責任さが無いし、ちゃんと説明がある。
どれも持っているのか、よく勉強されてる。
そうそう、ブロンプトンはあの折りたたんだときの
無駄のないまとまりかたがメカニズムフェチには
そそるんだろうが、体感ではけっこう重いんだよ。
セキサイダーにしてもそうだが、キャスターと
いっても、ほんとなんとか自然に気軽にスムーズ
に輪行やれてる、って感じのスタイルを想像すると、
どうしてもその欲求は満たせない。アクセサリー
に近いから、どうしてもキマらないし、生かしきれ
ないんだよ。ブロンプトンはアイテムとして
一定の人気があるのだから、それで満足しないと
どうしようもない。まあ10kgになったところで、
7.5kgになったところで、持てば重いものは
どうしても重いんだよ。金属のかたまりだから。
それは物理的な限界だし、人間の疲労のことだから。
車に乗せるんなら、それこそぜひとも趣味で
選んでほしいんだが、初心者には、輪行を甘くみて
ほしくない、ということだ。そこが運命を分けるから。
やっぱ、使いこなせなかったらトラウマ大きいよ。
輪行するなら、まずは人間の特性を適正に認識
して、あんまり「乗せられないでほしい」んだよな。
重量とかカタログの数値だけであれこれ妄想し
はじめるとほんと、とんでもないことになるから。
まあ、>>692のように冷静な人の頻度が上がれば、
あまりおかしなことにならない。どういうわけか、
オレに食いついて必死に煽り始める「やつ」がいて、
前からこのスレを自分の思うままに経営しようとしてて、
客観性というものがゆがめられてしまうんだよ。

702 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 21:26
又かよ


703 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 21:33
>>681
トレンクル7500は身長170cm程度まで。
Frogは190cmでも乗れる。
どちらも400円コインロッカーに入る。

704 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 21:40
転がせないものは頻繁な輪行には不向きだよ。
トラコンは大きい。
デザインに我慢出来れば、HANDYBIKEの8インチが今の所一番向いてる。

705 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 21:53
ストライダやMC-1は、スムーズに転がせるのだろうか・・・・

706 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:01
MC-1は畳むのが大変。


707 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:29
仕事で各所に輪行するなら、気持ちも含めていかに体力を消耗しないかという事はあるだろうが、
それだけではない罠
休暇に楽しんでる俺の愛すべきKHSを重いと感じた事がない。
又、輪行を考慮してブルホーンをフラットに変えようと考えた事がないのもこれまた事実。
俺にとって”楽しい”を満たしてくれるのはKHSのみ。
週末、晴れてくれよ♪

708 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:46
>>704
>トラコンは大きい。

これで済ませられるほどには大きくはない。というか、自転車として乗る
ために、これだけはゆずれないという質量、限界だっていう容量ってのは、
やはり厳然とあるわけで、これ以下を要求し始めると、人間とのバランス
からいって、厳密な意味での「自転車」からは選べなくなる。「折りたたみ
自転車」の「自転車」を守り抜くとすれば、HANDYBIKEというのは、もはや
「本末転倒」な思考に突入しつつある嫌いがあるんだよ。キックボードと
いうか、ニッチなストリートアイテムというか、とにかく、自転車とは、言い
切れないものが残ってしまうんだよ。大体、ストライダだって、駅で見た
ことあるのか? 大きいと言えるほどには、大きくはないんだよ。大体、
「トラコンは」の「は」ってのが悪意を感じるだろ。まるで「トラコンだけは」
大きいと読めてしまうかのように詐術使ってるんだから。もうこの時点で
「やつ」の臭いが出て来るんだよ。中央線の満員電車のような極限を
想定しても、心理的な問題はどうあれ、その程度で大きいって考える
のは、どうしてもおかしいんだよ。そんなこと言えば、音大生が楽器
持って、電車通学することすら全滅だろうが。もはや折りたたみ自転車
全体を、楽器などと比べて不当に差別し、否定してしまってるわけだから。
要するに、どういう基準で言っているのか、条件付けがないままに
「大きい」とか言い放ってるから、煽りの要素が残るんだろうが。誰だって
こんな風に書かれて、特定の自転車だけが不当に標的にされたら、
反発するだろ。なんでそういうときに限って、似たようなストライダが出て
こないで、トラコンを出すんだか、って。しかも「大きい」とか、一言で
言い捨てるように言い放ってるしな。どう大きいのか、大きいからといって
どうしてハンディが一番になるのか、説明できてないんだよ。どこまでも
小さければ、いいわけじゃねえんだぞ。極端すぎるんだよ。あくまで総合
的に人間の身体とも相談してどのへんに落ち着くのか」を実感を中心に
考えるんだろうが。他人のカキコを拡大解釈して追随して言ったような
もんだから、おまえのはバランスに欠けてて、説得力がないんだろうが。

709 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 22:49
>>704
>デザインに我慢出来れば、
>HANDYBIKEの8インチが今の所一番向いてる。
>>698
>個人的にはこれを8インチ化して、クランクを155mm位にすれば
>短距離ポタ用には最強だと思う。

絶対、一人なのに二人に見せかけてるだろ・・・「8インチ」と「8」が半角で、
「HANDYBIKE」もアルファベットで共通しているから、まず同一人物。
それをふまえて比較してみろ。どちらも、「(現実的でない条件)にすれば、
最強or一番」というパターンの論理になっている。急ぎ足で強引に結論
付ける厨房心理一辺倒だろ。書いてることが作為的で単純すぎるんだよ。
一人の趣味を、むりやり押しつけすぎなんだよ。一点突破全面展開、
一発逆転満塁ホームラン、一攫千金とか、そういう卑しい発想しか見えて
こないだろうが。他人の必死な努力を利用して、最後に自分が一番とか、
そういうことだから、信用されないんだろうが。自分の言葉で語れよ。

>>681
>ただ、10km位なら普通に走れるくらいの走行性能は欲しいです
>(有ってより楽になるなら変速も)。

とあるわけだから、どうしてハンディバイクが一番で最強になるんだよ。
決して乗ることに無欲なわけじゃないだろうが。大体、一番とか最強って
なんだよ・・・「最高ですか?最高でーす」くらいうさんくさいだろ。

710 :681:04/05/24 23:12
沢山のレス有難うございます。
書かれていた自転車のスレやサイトをざっと回ってきました。
直感的にはトランシットコンパクトか、フロッグというのが気に入りました。
ハンディバイクも捨て難いですけど、これは乗ってみないと自分に合うかどうか分からなそうですね。
畳んだ時のサイズ的にはこのくらいが求めるものに一番あってるんで、魅力は感じます。
トランシットコンパクトとハンディバイクは安いんで、ちょっとカスタム化しても予算内に収まりそうですし。
更に熟考してみます。


711 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 23:21
> 沢山のレス有難うございます。

天然?

712 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 23:31
>>711
TheEn

713 :681:04/05/24 23:34
>>711
長文レスも読んで参考にさせてもらってるんで。

714 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 23:42
漏れもゲッソリ。

715 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 23:52
>長文レス

あれはお経みたいなもんで・・・

716 :ツール・ド・名無しさん:04/05/24 23:58
>>715
> あれはお経みたいなもんで・・・

お経ほどありがたい内容ではない気がす…
なかには普通のレスもあるけど。


717 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 00:02
>>707
>休暇に楽しんでる俺の愛すべきKHSを重いと感じた事がない。

まあ、「愛で乗り越えられる障害」は必ずあるわけで、それはすばらしい
ことだし、「文学的表現」、「レトリック」としては、あながち間違っても
いないのかもしれない。それだけの趣味に対する熱い想い、ロマン、
願望があれば、それが暗示となって、うまい具合に脳内麻酔してくれる、
というのも、ひょっとしたらあるのかもしれないが、そうやって乗り越える
にも、それはそれでハードルが高いわけだろ。気持ちとしては、誰しも
そう言い切ってしまいたいし、本当はそうあってほしいよ、そりゃ。
どんな折りたたみでもオールオーケーなら悩みもないし、相談もない。
それはそうだし、その気持ちは山々なんだが、やっぱり、現実っていうか、
現実の壁にぶち当たってくるわけじゃない。だから、キャスターつけて
みたり、ホイールを交換してみたり、どうにか取り回しもよくできないか
ってサドル出してみたり、そりゃもう、試行錯誤に創意工夫の、あまりに、
あまりに人間的な、「無駄なあがき」が生まれてきてるわけじゃない。

718 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 00:03
やっぱりそういうところに、「自分だけとはどうしても思えない客観的な
壁、ある種の人間的な倦怠、めんどくささ、不満の解消に対する努力」
ってのが現れているように思えてしまうんだよ。ユーザビリティってのも
含めて、大半の折りたたみ自転車は、こと輪行に関しては課題が山積
していると思うんだよ。確かに持った瞬間は、「こんなもんか」と言えなく
もないんだよ、どれも、ロードにしても。ただそれを、片方に重心があって、
ひとたび運び出すと、事情が俄然違ってくるんだよ。同じ重量でも、
セパレートに二分割できて、両方にバランスさせて運べるとか、背中に
うまく分散させて負担なく背負えるようなシステムになっているとか、
もしそういう方向性が十分実用化・製品化されて開拓されてるなら、
話は違ってくるんだが。現実の実感としては、日ごろの運動不足に自覚
のある人を想定すると、10kgを運んでて、駅構内で「そろそろ重い」
「思ったより今日は疲れた結構しんどいなあさっさと家につきたい」とか、
「行きは輪行したけど、帰りは作業もめんどいから、いっそこのまま
走って帰ったほうが楽かもな」と思うシチュエーションってのは出てこない
と言えば嘘になるはずなんだよ。そこんとこ、みんなはどうなのかな?
痩せ我慢抜きに、「ほんとに10kgで重いと一秒も感じたことのない人も
いるのか」と思ってしまうんだよ。そうだとしたら、+2kgでも「重いと感じた
事がない+2kg」程度に言えばいいはずなんだよ。そこなんだよな。

719 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 00:16
げっそり・その3

720 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 00:17
「転がせるんだから重くたって良いんだよ」って設計思想が気に入らんな。



721 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 00:31
>>720
コピペなんだからスルーしろよ。

722 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 00:33
地下鉄や私鉄も合わせると、エレベーター完備の駅は少ないからなぁ。

723 :虎七:04/05/25 00:57
はい、僕もその4

724 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 01:02
>>720
ものはいいようだな。言ったからといって事実にはならないが。

725 :722:04/05/25 01:04
だからずっと担ぐのは大変

726 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 01:06
ゲッソリって流行ってるの?

727 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 01:07
ああ。だから俺はアクション1折り畳んで転がしてるよ。

728 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 01:08
>>726
特定の人物なんだろうからスルーしろよ。

729 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 01:10
嵐行為で通報するか

730 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 02:06
>>717-718
「どうせ降りてくるのに何でわざわざ登るんだよ」
「そこに山があるからです」

731 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 02:12
>681
個人的にトレンクルかトランジットスーパーライトが良いと思う。
階段などが多い駅構内を比較的に苦もなく持ち運べて、
しかも20km程度なら問題のない走行性能は他にない。
ブロンプトンも良いが少々重め。BD-1は輪行時のカサが大きい。

732 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 02:48
諸々込みで8kg以上の物を持って日に5、6回駅構内をうろつけと?
滅入る話しだ。

733 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 02:52
>>729
わざわざ宣言しないで やればいいじゃん

734 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 02:57
畳んで転がる奴以外の頻繁な輪行は“愛”がないと続かないな。
といいつつ、転がる奴も一長一短なのが現実。

735 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 03:22
>>731
つうか、一日5,6回するとか書いてるだろ
だったらなんだかんだで折りたたみが面倒


736 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 03:30
諸々込みで12kg以上の物を持って日に5、6回駅の階段を昇り降りするのも
滅入る話しだ。

737 :655:04/05/25 03:54
>>656
引っかかる感じがするのは右側ペダルだけなんです
左側はそのような感じはしません。
全体を踏むようにするとあまり大きな音はしませんが
ペダルの外半分くらいだけを踏むとよく鳴ります。

後輪を浮かせた状態で手で回しても、音や引っかかる感じはしません。
(左右ともしない)
ペダルに荷重がかかった状態でないと再現しないようです。

そんなわけでペダルが原因ではないかと考えています。

>>659
WEBでみかけて、それも考慮対象なのですが
手で外せちゃうというのが、イタズラなどが心配です。
脱着式をお使いの方って、駐輪時はどんな時でもいつも
取り外してるんでしょうか?
コンビニにちょっとよる時とかにもいちいち取り外すのって
けっこう面倒だったりしませんか?


738 :736:04/05/25 03:55
つまり折りたたみが面倒で10kgの物を持って日に5、6回駅の全部を持ち運ぶのはいかに気が滅入るかというわけだ

739 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 03:56
もまえら、いいかげんにしとけ

740 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 04:12
>>737
> 手で外せちゃうというのが、イタズラなどが心配です。
> 脱着式をお使いの方って、駐輪時はどんな時でもいつも
> 取り外してるんでしょうか?
 イパーン人は、取り外せるペダルの存在なんて知らないでしょ。
 

741 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 06:19
予算2万位で折り畳み自転車購入を考えています。
坂が多い街なので疲れた時バスに乗れると思って…。
色々ネットで探しているんですがどれが良いですか?
Jeepの20インチギア6段が23.000位だったので
見た目も好みなので今の所これが一番かと思ってるんですが。

初心者なので全然わからずまよってます

742 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 06:30
一万円スレのほうが詳しい情報あるかも
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071972953/l50

743 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 06:32
ブロもせめて10キロぐらいだったらなぁ
ブロの軽量化ってどのくらいできるんだろ?

744 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 06:36
>>742

ありがとうございます。そっちにいってみます。

745 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 07:04
>>743
変速やめて、泥よけとかダイナモとかライト取って、その他計量パーツと交換すれば、
荷台とコロコロ残して10kg台にはなるんでは。
余り意味無い気がするけど。

746 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 09:42
>>743
使ってるけど転がせるから重さなんて気にならないよ

747 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 12:53
4980円の通販の自転車は13KGと重いくらいで、問題はあまり無いのですよね?
まあまあ、丈夫ですか?。

748 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 12:59
>>747
こんな事故も覚悟しといて下さい
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/17/080/center/1-44-4.html

749 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 13:00
>>747
漕いでるときにペダルが脱落、ステムが折れる、フレーム真っ二つ
くらいの実例が過去に紹介されてたよ。

750 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 15:00
>>747
値段だけ言われてもなぁ。
その値段でまともなメーカー品の特価品ってこともあるし
どっかのブランド名だけ貰った、品質はその半額以下のもあるし。

751 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 15:36
13KG

13ケルビン・ガルですか?

752 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 16:09
こんど出た折り畳み自転車のムックで安物自転車を採り上げたページがあるよ

753 :ツール・ド・名無しさん:04/05/25 23:06
>>746
ほんとに使ってるのか?あれ転がすの面倒だから結局やってないぞ

754 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 00:46
>>753
コロコロは元のまま?

755 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 01:05
そういやブロのカスタムで、あの「コロコロ」があまり良く回らんとのことで
よくインラインスケートのベアリング入りローラーと取り替えってのを
個人サイトで見るけどね。

756 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 02:14
このKY-16という、自転車は悪くないですか?。あまり、ひどくなく、実用に
耐えたらいいのですが。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c60092663

757 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 02:46
メーカー製品て書いてあるけど、メーカーどこよ?

758 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 05:22
>>755
もはや常識

759 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 05:46
>>756
まさに>>748と同じものじゃないのか?KT-16とKY-16との違いが有るけど、
誤植?細部に違いが有るだけ?


760 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 07:30
なんでチャリヲタのホムペって食い物レポが多いの?

761 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 07:32
長崎って駐輪場がないんだよ
知ってた?


762 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 07:38
なんで?

763 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 07:39
>>760
チャリヲタの体型みれば一目瞭然でしょw

764 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 08:06
>>756 500円でも止めとけ

765 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 10:29
どうして小径乗りって腹の出たオヤジのクセにアイスが好きなの?


766 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 11:35
>>765
それはモルトソの連中だろ

767 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 11:37
>>765
汗かきだから。
それよりブロのスレが落ちとる。誰か新スレ立てれ。

768 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 11:42
ロード乗りが酒飲みばっかりと連動してるな

小径→甘党
ロード→左党
MTB→?
リカ→??
ランドナー→???

769 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 12:36
>>756
そんなのに目が行かないようもっといろいろ見てまわりましょう。

770 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 12:56
リカ→弁党

771 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 12:57
>>768
花林糖とか朝鮮労働党も入れて。

772 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 13:46
>>768
甘党と左党の違いがわからん。

773 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 13:53
マジか。辞書も無いのか。

774 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 14:01
>>773
酒飲みと何の関係があるのさ?

775 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 14:07
甘党はいいとして左党がね。。

776 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 14:12
甘党も一部の車種だけだろう・・・

777 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 14:12
>>765
50km走ってこれから折り返そうって時には、やっぱ欲しくなるよ。

778 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 14:49
>>774
江戸川の休憩所のことでは?

779 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 14:49
BD乗りのサイトにもアイスパク付くシーンが頻繁に出てくるぽ

780 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 19:10
756みたいなフレームの折り畳みは、乗り込むとホイールベースが短くなるそうだ。

781 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 20:05
>>779
あれは一種のランドマークだな。
境川の飯田牧場は、町田から走ると手頃な距離にあるからね。
荒川の榎本牧場も、熊谷と千住どっちから走るのもいい。

ただし、しまなみ海道は日陰と水場が少ないから、夏はアイスが無いとマジに死む(W

782 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 21:35
>ランドマーク
 プ

783 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 22:38
ランドマークの意味知ってるのかよ?

ランドマークより駄犬のマーキングの方が良さそう

784 :ツール・ド・名無しさん:04/05/26 23:05
実際走ってると、止まるのはメシ喰うとこと便所ぐらいじゃん。

785 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 00:00
アイス食うところもだろ!!  プ

786 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 00:13
多摩川は鯛焼きだぞ!

787 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 00:16
野川はかき氷だっけ

788 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 00:28
>>760
食わないとハンガーノックになる。

789 ::04/05/27 00:36
ちゃんと朝飯食えよ

790 ::04/05/27 00:51
途中で何も食べないの?
それで何kmぐらい走るの?

791 ::04/05/27 01:48
おめーは食う方がメインだろ。
ハンガーノック対策なら携帯食で充分な訳だが

792 ::04/05/27 02:01
携帯食で何km走るの?

793 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 02:06
矢印が集うスレはここですか?

794 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 02:06
三食ちゃんと食べてれば何キロでも走れるよ


795 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 02:07
で、ランドマーク野郎は逃げたのか?

796 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 03:17
ボンドガール?

797 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 03:20
榎本牧場は重要ポイントだぞ。
http://kanata2003.hp.infoseek.co.jp/map01.html

798 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 13:00
>>770
くやしいけどワロタ


799 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 14:32
>>794

三食きちんと喰っても、CPや補給所のバナナが嬉しい漏れは、
やっぱ食い物系でつか?

800 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 18:11
皆様、今日も元気に折りたたんでまつか?
藻舞等の使ってるチェーンオイル教えてください。
CRCのスプレー式をさしてみたら、納豆かよ!ってほど糸引いてダメダメでつ。

触ってしまっても汚れにくいのがあればいいなあ

801 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 19:33
>>800
クレ556

802 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 20:14
>>800
FINISH LINEのTeflon-Plus
その前は同じFINISH LINEのCross Country使ってた。

803 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 21:53
あ、そのFINISH LINEのCross Country使ってまふ。
触ると汚れるけど、持ち歩きやすいし、滑らかでイイ感じ。

804 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 23:20
おまいら和田サイってどんな店でつか?

805 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 23:44
ツノダの折りたたみ自転車回収、フレームに破損の恐れ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040527ic22.htm

一応ニュースあげ。

806 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 23:52
日本車もダメダメだな

807 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 23:52
>>805
画像キボンヌ

808 :ツール・ド・名無しさん:04/05/27 23:56
ツン、ツン、ツノダのセイユ〜ゴ〜♪

も、今は、昔だな、

4車種1123台?えらく少ないな

809 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 00:04
>>808
細かいツッコミすまん。TU号(てーゆーごう)じゃなかったか?
ついでにDr.スランプ思い出したよw

810 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 00:07
ツノダ。。。

811 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 00:09
ツノダロビンもか?

812 :USポスタル:04/05/28 00:13
おもろすぎる

813 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 00:15
すぐに折り畳める最強の折り畳み自転車を教えて下さい(・∀・)

814 :虎七:04/05/28 00:15
>>808,>>810
りんりんりん ○○○○ りんりんりん ○○○○
あのCM、○のところなんて言ってたんだろう?

815 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 00:19
>813
もちろんワンタッチピクニカだな

816 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 00:19
>>813
ストライダ
間違いないっ

817 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 00:22
>>814
メーカーサイトに書いてない?
http://www.tu-bicycle.co.jp/

818 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 00:25
>817
ボヤキ、ボヤキ、あ〜ボヤキ。ボヤくと言ってもねぇ〜たくさんありすぎて何をボヤいていいやら。
世の中の事、会社での出来事、私生活の事。もうたくさんです。
まずは世の中の事。
不景気だぁ〜、不景気だぁ〜、お上は何の対策もしてくれないのか?
税金はたんまりもってきやがって!こんな事言っていいのでしょうか?
しかし、不景気は自分達のせいでもあるんだぁ〜間違いない。
そう言ってても明日はくるし、毎日頑張っていかなければいけないのだ、これも間違いない。
次は会社での出来事
こっちも不景気だぁ〜、不景気だぁ〜、といっても仕事は山のようにあるんだぁ〜、
しかしなかなか業績が正比例していかないんだぁ〜、このまま行くとやり損になっちゃうぞ!気を付けろー

819 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 00:27
さすがはツノダW

820 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 00:38
>>818

メーカーの公式サイトとは思えないな(w

ところで、"Free Rex"に一瞬ドキッとしたのは・・・俺だけだよなあ。


821 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 02:52
>>804
見かけはただの自転車屋だが、小径車を買いに来る客が絶えないのと
ドラえもんのポケットのように、何でも出てくる倉庫が特徴

822 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 04:54
最近チャリメーカの不祥事多いな


823 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 13:15
>>820
今日の新聞見てやっとわかりますた。

824 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 15:00
>>804
最高の店長、最高の田村

825 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 20:10
>>804
今逝くとインター8のブロかBDが見られる。

826 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 20:11
>>804
今逝くとインター8のブロかBDが見られる。

827 :825,826:04/05/28 20:56
サーバの不調でカブったみたい。スマソ。

828 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 21:21

 > 676 :@ :04/05/24 18:36
 > さっきまで無印良品の在庫状況 50だったんだが、
 > 49になってるよな?

無印良品 スチール折りたたみ式コンパクト自転車
http://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=2&_from=/ListProducts/itemlist&sc=S02105&sp=muji&prd=4547315773732&sku=4547315773732&index=5

おいおい・・新発売の「あれ」、3日ぶりに見てみたら、在庫状況 17に
なってるぞ・・補充されてるのか?これ。いずれにしても、一日、最低
10台は売れてる計算になるよな、おい・・いくら、一瞬で折りたためて、
そのまま転がせたり自立するし、強度も十分で、あまりに画期的過ぎる
からって、いくらなんでも一般の反応よすぎだろこれは・・出来すぎてるよ。
もしかしたら、うちらのギャラリーの連中が裏で気を利かせて、示し
合わせて買ったんだろうけど、ここまでやらなくてもいいだろ・・ちょっと
革命成功キャンペーンとしては、演出過剰すぎないか?でも、こうして
数字が出てくると、あらためてリアリティはあるよな。日本全国で、
モノがわかる「通」どもが、次々と購入ボタンをクリックしているのが
目に浮かぶよ。元はといえば、俺らがまだこいつの「素性」を知らなか
った頃に、この板で「意外なところで新しいブツが入ってきたらしい」
と、いくつかの筋で情報は入ってきてたろ。あらためて振り返ってみると、
登場の仕方からしてドラマチックというかドラスティックだったよな。
まさかこんな「怪物」がこんなところから出てくるなんて、いくら俺らでも
思わなかったわけだから。いつのまにかブツは用意され、コトは進行して
いたんだ、って話だから、そりゃ驚きだよ。それだけ、俺ら折りたたみ
フリークが裏で独自に張り巡らしていたネットワークのなかじゃ、一同
騒然の「ざわめき」が起こっていたのは、否定しようのない事実なわけ
だよ。それが今のこの板の活況になってるわけ。だってさ、いままでは
それこそ、ショップの仲間うちだけで知るひとぞ知る、素人に聞かれた
くらいでは容易に明かすことのできない、最終兵器だったわけだよ、

829 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 21:27

 > 676 :@ :04/05/24 18:36
 > さっきまで無印良品の在庫状況 50だったんだが、
 > 49になってるよな?

無印良品 スチール折りたたみ式コンパクト自転車
http://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=2&_from=/ListProducts/itemlist&sc=S02105&sp=muji&prd=4547315773732&sku=4547315773732&index=5

おいおい・・新発売の「あれ」、3日ぶりに見てみたら、在庫状況 17に
なってるぞ・・補充されてるのか?これ。いずれにしても、一日、最低
10台は売れてる計算になるよな、おい・・いくら、一瞬で折りたためて、
そのまま転がせたり自立するし、強度も十分で、あまりに画期的過ぎる
からって、いくらなんでも一般の反応よすぎだろこれは・・出来すぎてるよ。
もしかしたら、うちらのギャラリーの連中が裏で気を利かせて、示し
合わせて買ったんだろうけど、ここまでやらなくてもいいだろ・・ちょっと
革命成功キャンペーンとしては、演出過剰すぎないか?でも、こうして
数字が出てくると、あらためてリアリティはあるよな。日本全国で、
モノがわかる「通」どもが、次々と購入ボタンをクリックしているのが
目に浮かぶよ。元はといえば、俺らがまだこいつの「素性」を知らなか
った頃に、この板で「意外なところで新しいブツが入ってきたらしい」
と、いくつかの筋で情報は入ってきてたろ。あらためて振り返ってみると、
登場の仕方からしてドラマチックというかドラスティックだったよな。
まさかこんな「怪物」がこんなところから出てくるなんて、いくら俺らでも
思わなかったわけだから。いつのまにかブツは用意され、コトは進行して
いたんだ、って話だから、そりゃ驚きだよ。それだけ、俺ら折りたたみ
フリークが裏で独自に張り巡らしていたネットワークのなかじゃ、一同
騒然の「ざわめき」が起こっていたのは、否定しようのない事実なわけ
だよ。それが今のこの板の活況になってるわけ。だってさ、いままでは
それこそ、ショップの仲間うちだけで知るひとぞ知る、素人に聞かれた
くらいでは容易に明かすことのできない、最終兵器だったわけだよ、

830 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 21:31
「あれ」は。それこそ、聖書で神の名前は神聖だっていうんで、発音
してはいけなかったのと同様、わざと素人の面前ではクチにしなかった
くらいなブツなわけだよ。それで、「あれ」を取り巻く裏カスタム情報も、
仲間内ではバイブル同然に流通していたし、もはやその武勇伝も伝説
のものになりつつあったんだよ。そんな怪物が、意外なルートで「表」に
浮上してきた。いままでは限られた「ショップ」でしか、それを知ることは
許されなかった、そういう暗黙の了解があったわけだが、それが、全国の
無印良品に展示され、一般ピープルの「目」に触れるわけだろ?これが
一体どういう重大な事実を示しているか、もう一目瞭然だろ。

http://store.muji.net/user/UserMain/static/campaign040520_03?svid=3

しかも見てみろよ、カラーリングが「パンダ」ときている、あまりに出来すぎ
だろ、これは。まあ、これはここだけの話だったわけだが、そういう一連の
「背景」を知れば、とんでもない代物だよ、これは。通はそういう目で
「あれ」を見ているわけ。それを踏まえたうえで、過去ログとか読んでみ。
俺もある意味そうだが、わざと内部事情を大声で大げさにバラして面白
がってるやつとか、それを隠すための不自然で過剰な慌てようとか、
全部、「ああそうだったんだ」「だからだったのか」と腑に落ちるから。
そういうことだよ。俺らのキマリでは、従来なら考えられなかったこと
なんだよ。一つの時代が変わったわけ。俺ら仲間うちでの驚きってのは、
そういう種類のものだったんだよね。新鮮な驚きというか。まあ、理性では
理解できるんだが、あまりにスケールがすごすぎて、まだ実感がわか
ないというか、感情が追いついていないのが正直なくらいだ。どうでもいい
世間話しながらも、内心は急激な変化に周囲も混乱しているのが現状だ。

831 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 21:40
>>804
>おまいら和田サイってどんな店でつか?

それも、あえて広めたくはない、スルーしたい「キーワード」の一つ。
俺も上で「ショップ」と書いているだろ? 「和田サイ」もその一つだ。
そういう「ショップ」でしか語られない、伝説の代物なんだよ、「あれ」は。
もちろん、表向きは普通の自転車屋で、普通の折りたたみ自転車に
見える、素人目にな。そこが、素人と通の違いなんだよ。「裏の筋」を
どこまで知っているかだ。それで読める深さも違うんだよ。

832 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 21:53
>>804
>おまいら和田サイってどんな店でつか?

それも、あえて広めたくはないような、スルーしたい「キーワード」の一つ。
俺も上で「ショップ」と書いているだろ? 「和田サイ」もその一つだ。
そういう「ショップ」でしか語られない、伝説の代物だったんだよ、「あれ」は。
「あれ」は特に、その意外性と、ダントツのポテンシャルの高さから、
「隠す」傾向が強かった。そういう小さい自転車屋自体、今ではカルトな
存在なわけだが、そのカルトのなかでもさらにカルトな自転車。いわば
カルトでのメジャーっていうかね。それが一気に自転車屋という枠すら
飛び越えて、メジャーのメジャーに踊り出てきた。そういうことだよ「あれ」
のインパクトっていうのは。自転車屋の、自転車メーカーの、自転車
ではなく、もうひとつのデザイナーズプロダクト、そういう世界での
スタンダードとして表舞台に選出されてきちゃったわけだから。まだ
気持ちでは十分受け止められないほどのインパクトだったわけ。
もちろん、表向きは普通の自転車屋で、普通の折りたたみ自転車に
見えるだろうな、素人目にはな。そこが、素人と「通」の違いなんだよ。
「裏の筋」をどこまで知っているかだ。それで読める深さも違うんだよ。
「通」は裏の裏まで知っているし、裏の裏でコミュニケートしているんだ。
まあ、これからはディスクローズ、情報公開の時代よ。いいものは
どんどん表に出ていく時代だし、どんどん出てきている。知ろうと思えば、
そういうディープな情報は、このように、どんどん入手できる。まあ、
まだそれをよしとしない抵抗勢力も多々、存在はするが、それはそれ、
現実の流れには逆らえない。あとは行動したもん勝ちということだよ。

833 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 22:29
またキチガイが来たよ

834 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 22:30
こいつ デブで包茎で加齢臭でワキガで童貞なんだろうな

835 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 23:30
>>832
和田サイの営業妨害しるなよ!

836 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 23:42
今日もゲッソリ。

837 :ツール・ド・名無しさん:04/05/28 23:51
>836
おれも・・

838 :ツール・ド・名無しさん:04/05/29 00:56
文章を簡潔にまとめなさいよ。
・・・って言ったら屁理屈なこれまた回りくどい文章が返ってきた事があったな。


839 :ツール・ド・名無しさん:04/05/29 01:19
昔に比べて、言ってる事の内容がどんどん変になってる気がする。空恐ろしい。

840 :ツール・ド・名無しさん:04/05/29 01:27
でも1行レスで1000文字帰ってくるのは
日ごろコキ使われている人間には快感だったりする

841 :ツール・ド・名無しさん:04/05/29 08:54
>>839
いちいち読んでるのかよ

842 :ツール・ド・名無しさん:04/05/29 13:07
ヒルクライム用のベース車にお勧めなのってあります?

843 :ツール・ド・名無しさん:04/05/29 13:59
>>842
軽くてイジり易そうならSBX MCシリーズとかどうかな?
折り畳み必須だった?
ttp://www.scottjp.co.jp/

844 :ツール・ド・名無しさん:04/05/29 21:47
>>842
BikeFridayのクルーソー

845 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 13:20
論陣君へ。
革命が成功したそうでおめでとうございます。
僕の住んでるところは田舎なのでまだトラコンを日常的に
見かけることはありませんがおそらく東京の街はトラコンで
溢れているんでしょうね。
その状況が全国に広がるまで沈黙されるのをお勧めします。
そうすればもうだれも反論できません。
ではその日までさようなら。

846 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 13:37
>>800

FINISH LINE KRYTECH

ワックスなんで、普通のオイルとはちょっと違うけど。
汚れが付きにくいので、ちゃんと手入れしてれは、さわっても
汚れません。

最初にディグリーザ使って、チェーンについているオイルを
きれいに全部落とします
ほんでもって、乾かしてから、KRYTECHを塗って、
乾いてから、ウェスで磨く
で、また塗って、磨く、
塗って、磨く

耐久性がイマイチなんで、雨で乗ったら塗り直す必要がある
あと、毎日乗るなら、週一ぐらいでワックスを足してから磨く。

手入れを怠らなければ、手で直接さわってしまっても汚れません。


847 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 18:10
リアをカプレオに変えたいのですが、いまついてるトップ13Tからカプ9Tってかなり変わるもんですか?
フロントは52Tなんですが。

848 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 18:38
全然違います

849 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 18:49
>847
フロント75T×リア13Tが保母同じレシオ

850 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 18:57
スイカップを見よう!!


TBS / 世界ウルルン滞在記
2004/05/30 [日] 22:00 〜 2004/05/30 22:54
▽千年前から変化なし!ポルトガル中世のまま時間とまった村
▽民放初出演!元NHKアナ 古瀬絵理 伊東四朗 清水圭 徳光和夫 相田翔子ほか

851 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 19:47
プジョーパシフィック18届きました。
早速ペダルを折り畳みタイプに替えようとしましたが、
右が外れません。
(左は交換できました)
固い時って外すコツがあるのですか?

852 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 20:01
反対側へ回してみて

853 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 20:02
左のペダルを歩道のガードレールにひっかける。

854 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 20:03
右と左は逆回しだぬ
そんなことはもうしってるか?

855 :851:04/05/30 20:17
左ペダルが逆ネジで右は正ネジでいいのですよね?

左もめっちゃ固くて手のひらで握れたので握力で回しました。
右は角度から握力でまわすの無理。

856 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 20:25
ハンマー使え

857 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 20:31
ペダルはレンチを足で踏んで回すづら。

858 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 21:54
556を少量吹いて一晩置く。

859 :ツール・ド・名無しさん:04/05/30 21:57
>>858を読んで>>556を見た俺は負け組み。

860 :851:04/05/30 22:10
いろいろありがとう。
今週は疲れたし普段は夜遅いので
来週やってみます。

861 :847:04/05/30 22:19
簡単な計算でしたね…もっと勉強してきます

862 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 02:38
折り畳み自転車のパーツを色々扱っている自転車屋さん探しています。
横浜か藤沢か渋谷近辺でみなさんのお薦めのお店ありますか?

863 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 02:40
13Tから9Tてのは
26Tから18Tに変速したのと同じ比

864 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 02:42
折り畳み自転車のパーツって例えばどういうもの?
折り畳みペダルと同じくハンドルくらいしか思いつかん。
輪行袋とかも入るのかな?

865 :851:04/05/31 06:46
輪行袋ってみなさん何使ってます?

私の場合、

長距離移動や車を使う場合=キャスター付BDー1用オプションバッグ
電車を使ってのポタリング=大きめのトートバッグ

トートバッグって開口がでかいし、開けたまま自分で立ってくれるので
自転車持ち上げて、しまう時に中に入れ易いです。
頻繁に出し入れするポタリングには最適。
(現地では荷物入れて移動できるし)

マンションの玄関とかにしまう時もトートバッグに入れておくと
周囲に汚れを移さないし、トートバッグが汚れたら水洗いできるのもGOOD!

866 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 08:57
横浜ならまずここ
ttp://www.gcs-yokohama.com/shop/index.htm
ちょっと前まで鶴見のかなりへんぴなとこにあったんだけど。

867 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 10:28
キモ : 使ってます?
イイ : 使ってますか?

868 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 11:54
>>865
それほど大きなトートバック、自転車に乗って移動中は
どこに載せておくの?

869 :851:04/05/31 12:49
LLビーンにはハンドルが長い仕様があるので
肩に担いで荷物入れにできます。

870 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 13:00
走行中に体に荷物持ちたくないモレには無理ポ

871 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 17:50
>>866 ガノタ(ルイガノヲタ)とBD海苔、ブロ使い以外用無しと思われ

872 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 19:10
>>866
そのサイトの文字の小ささ
もうアフォかとバカかと

873 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 19:25
>>872
モニタの解像度の問題かな?
そんな酷くないけど.

874 :しがないCE:04/05/31 21:50
ママチャリ価格で、とにかく軽い自転車って
何がありますか?

出張が多いもんでこれからの暑い日、駅から遠い現場の時死にそうです。

875 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 21:54
>>874
ママチャリ価格って9800円とか?
そのレベルだと、重量もママチャリ並ですよ。

876 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 21:54
>>874
昨日リアルあさひで同じ質問していたじいさんがいたな。

877 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 22:13
>>874
せっかくこのスレにきたのに何だが、ママチャリにも軽いのはあるよ
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/ultrasuperlight.html
折り畳みだと
BSのトランジットライト、パナのライトウィング、ミヤタのクリック
フォールディングライト1あたりが10kg前後で¥3-5万
それより安いのは普通に重いし、その値段でも軽いものは限られる

878 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 22:26
>>874
ベネトンバイクレディのアルミフレーム

879 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 22:34
>>874
コーナンブランドのサザンポート

880 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 22:38
>>877
言っちゃ悪いが、その値段では普通の人は「ママチャリ」とは思わんだろ。
ママチャリと言えば2万円以下だと考えてるんじゃないじゃないか?普通は。



881 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 22:39
>>878
あれってギア比はいくつだっけ
32Tx14T?

882 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 22:40
>>880
>>875

883 :しがないCE:04/05/31 22:48
>>877
そんなコンセプトで、ママチャリ価格があったら、、、。


>>878
それ重量はいいんですけど、価格が、、、1.5万くらいしか、、、


>>879
テントが出てきましたが、、、


その辺の折り畳みよりも、さらに小さい三輪車サイズの
自転車を見かけた事があるんですが、
小さ過ぎるとやはり、余計にしんどいんでしょうか?

884 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 22:52
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/SL-basic.html
これだと877より少し安いけど、3万超えてる。
標準現金販売価格と実売価格ってどうなんだろう。

885 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 23:00
879は、878のデザインパクリです。
実売13800円、特価日で9800〜11800円

886 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 23:02
>>883
さ、三輪車って幼児の乗るほうの三輪車ですか?そのサイズだと

ハンディバイク
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/handybike.html
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/handybike8.html
ミニツノダ(ロビン)
ttp://www.rintendo.com/Products/Robin/

こんな感じです。(小さすぎました?)
趣味の自転車としては魅力的ですが、
実用自転車としてみればはしんどいに決まってます。
それに、小さいから値段が安いわけではないですよ。

887 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 23:02
>>883
今乗っておられるのは変速機付きですか。
もしそうでないなら内装3速でだいぶ違うよ。

http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGsearch.asp?PetName=%83J%83%8a%83u%83%89%83C%83g
このあたりもママチャリとしては軽量な方

888 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 23:05
>>884
BSは仕切が高いから定価売りのとこが多いと思う
2割ぐらい引いてくれる店も無いわけではないが・・・

>>883
予算¥1.5万だと特に軽いのは諦めたほうがよさげ
でも1万円スレのショーグリ
http://ikcjnet.cool.ne.jp/original_bottom.html
に近いモノは、探せばあるかも知れない
ただこれより安いモノは滅多にメディアに載らないから、
店頭や折り込み広告で探すしかない。
通販で1万円未満のものは正直ギャンブルだと思う。


889 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 23:16
(19+60)/(12+60)≒1.1だから
標準的な19kgのママチャリと12kgの軽量チャリで1割くらい違うね。
これを大きいと見るか小さいと見るか


890 :しがないCE:04/05/31 23:19
このスレというか板の人達って、どうしてこんなに優しいの?


>>885
それだ!!
で、どうやって買えばいいんですか?


諦めて、ヤフオク・楽天で軽めのやつを買うのが早いのかなあ?

891 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 23:20
>>874
とにかく軽いって、例えば2リッターのペットボトル何本分が理想?

892 :ツール・ド・名無しさん:04/05/31 23:27
>>890
リアルのコーナンに行くしかないな。

893 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 04:31
>>890
バッキャロー!同じ自転車乗りじゃないか!水臭いこと言いっこ無しだぜ!

894 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 14:11
輪行時の負担は我慢して乗ってるときの快適さを取ろう。
トラコンにしてもスニーカー・ダホンのラピデにしても
電車輪行時の大きさ&目立ち度&周りからの違和感&重量のつらさ等々
そんな変わんないだろうなと推測。

走行性はギア付きでタイヤおっきい方がいいみたいだし。
あとスクーターに積むときにトラコンだと縦長になって積めるか微妙。
折り畳み自転車初購入だけどこんな考え&選択肢だいじょぶですか?

検討中なのは
BSのトラコン・スニーカー・フィファタイプの奴
ダホンのラピデ、ヤマホン、エロチャリ
こんな感じです。


過去のチャリ歴は
多段のギア付きMTBに憧れて5.6年前に無印で買った奴が最後。
しかし、これは失敗でした。
タイヤ太くて街中じゃ重いし、後付けの泥除け雨の日役に立たないし。
フロントにカゴないし、チェーンはやたら外れるしで大変だった。
今でこそなれたけど。

最近、電車通勤に変わって窓から街並み見てたら
途中下車して散策してみたくなりますた。


895 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 14:14
フィファじゃなくてフィラだった。
あとタイヤの大きさは一応20インチを考えてます。

896 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 15:06
ヤマホンがいいとおもうよ

897 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 16:41
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a3%c2%a3%c4%a1%dd%a3%b1%a4%ab%a4%e9%a4%cf%a4%ba%a4%b7%a4%bf%a5%d1%a1%bc%a5%c4&cat=2084006718&auccat=2084006718&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

盗難車バラバラ販売事件でつか?

898 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 18:11
>>894
>スクーターに積むとき
これが最大の問題・・・というか謎
原付じゃ無理だし中型でもどうやって載せるのか想像できない
蛙↓とかなら何とかなるかもしれないけど危なそうだなぁ
http://www.loro.co.jp/b-frog-f.html

899 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 19:20
>>898
乗鞍がマイカー規制になっちゃったから、バイクに自転車積んで
峠を越えた人のページがあったなぁ。
あ、これだ、これ。
ttp://www.haun.org/~midon/Tour/20030727/tour.html
うわぁ、ようやる!と思ってたら、この人、もう一回やってるよ('A`)
ttp://www.haun.org/~midon/Tour/20031004/tour.html

バイクに自転車って積めるもんなんだね。
スクーターじゃないけど‥‥。

900 :894:04/06/01 19:40
>>896
ヤマホンがいいですかね。
トランジストコンパクトスーパーライトがいいなぁと
思ったけど高杉で買えない。

>>898
スクーターに積むのは原付より一回り大きい奴(ヴェクスター)で
フラットフロアーの足おくところに置くか
無理なら輪行バッグを肩から下げて後ろのシートの上に
乗せようと考えてます。

>>899
おお凄い。
がんばればリアキャリアに固定できるかも。
後ろのシートも使うことになると思うけど。


しかしバイクはまだ買い換えてないので
実機持ってて試すってのが出来ないのがつらひ。


901 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 20:45
バスに持ち込める大きさの折りたたみ自転車でトラコンがいいと
思ったんですが、あまりかさばらず女でも持てる重さので
乗りやすいのってありますか。
ハンディバイクは試乗したけど、無理でした。

902 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 21:18
>901
安くないよ。
トラコンの2〜3倍はしまっせ。

903 :898:04/06/01 21:29
>>899
凄げぇや、参った

904 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 21:51
>899
この人にこそバイクフライデーを教えたいな


905 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 22:13
>>901 予算度外視ならトレンクルをお勧めしたい。
手頃なので斗羅魂以外なら、フジのステッキバイクとかどう?
但し重さは斗羅魂とどっこいくらいかと思われ。


あ、そういえばクワハラのKOMAってどうなったんだろ。もう販売開始してるのかな?

906 :しがないCE:04/06/01 22:42
>>892
行きたいんですが、ちょっと行ってこれる所に
ホームセンターのコーナンが無いんですけど、
コーナンブランドのサザンポートとやらは、
ネット通販とかしてませんかね?


>>893
こんな温かい板は初めてです

キミ達おかしいよって言いたいくらいだもん。

907 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 22:43
( ´_ゝ`) フー ン

908 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 22:47
>>905
近いうち、輪天堂とVIKKINOとKOMAがらみで何かあるって聞いたけど、
もう終わったっけ?

909 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 23:04
>>906
コーナンの通販には、まだ出てないね。
コーナンブランドのサザンポートは、基本的にコーナンのレジャー関連全般のブランドなのですよ。
で、どこに作らせてるかといえば、パール金属(キャプテンスタッグ)が中心になってる。
だけど、彼の折りたたみは、パールには無いものなんですよ。

残念ながら、手に入れるには、リアル店舗に行くしかないということです。

910 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 23:23
>>894
何故スクーターに自転車を積んで移動させたいのか、すっごく気になる‥‥(;゚∀゚)

911 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 23:30
スクーターを修理に出して、帰りはチャリで帰る。

912 :ツール・ド・名無しさん:04/06/01 23:35
>>901
バスって電車よりもスペースないからなぁ‥‥
携帯性重視ならコレか?Handyよりは走ると思うし。でも折り畳みがメンドクサそう。
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/zerobike/fdb/

女性だったらストライダなんて可愛いかも。
JDバイクってのもあるけど、Handyが無理ならJDも無理か‥‥

といいつつも、予算が許すならトレンクルでしょうねぇ。

913 :しがないCE:04/06/01 23:55
>>909
やっぱり楽天あたりで、軽いのをさがそ(´・ω・`)

みなさんありがとうございますた_(._.)_

914 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 00:48
>>864
すみません、肝心のパーツを書き漏らしました。BD-1なのですが
エラストマーやバーハンドル、ペダル類をメインに探しています。

>>865
わたしはオーストリッチの「ちび輪ばっく」を愛用しています。
安いしコンパクトに畳めるし、とても便利だと思います。

>>866
情報ありがとうございます。そこもチェックしたのですが
わたしの行けそうな日がことごとく定休日と重なっているので‥
風魔はまだチェックしていないですが‥(大通り公園や野毛の頃は
たまに行ってましたが元町に移ってからは未訪なのです)

915 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 00:52
914ですが‥

>>906
後半の部分、同意です。このスレの皆さん、とても親切ですね(^o^)
わたしも機会があれば情報提供できる側にもなりたいと思います

916 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 01:37
タイヤが小さいぶん
ハートが大きいのさ

917 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 01:46
回転数が上がって心肺機能が向上、それで心肥大とか?

918 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 10:17
先日筑波サーキットにバイクの草レースを見に行ったんですが、
パドックは小径自転車のオンパレードでびっくりしました。
ちょっとした移動に便利なので使っている人が多いみたいです。

919 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 10:21
>>918
昔からいたけど、
最近の小径車本連発の影響で
よりミーハーは香具師らが小径車に進出してきてると思う

920 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 11:23
さっき>>916がいいこと言った!

921 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 11:29
じゃあ、26インチの折りたたみ乗ってる俺は・・・・

922 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 11:50
そのぶんチンコもデカイさ

923 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 11:57
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

924 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 17:59
チンコが小さいぶんアナルがでかいさ

925 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 18:21
だからその場合はアナルっていうんじゃなくて
アヌスだっつの!!

926 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 19:03
アヌスは名詞アナルは形容詞

927 :tuujii:04/06/02 21:03
マルチすいません。
盗まれた自転車を探しています。変わっているので見つかる可能性は高いと思います。
写真ホームページアドレス:http://www.geocities.jp/tuujii2000/
大阪で盗まれました。おそらく関西にあると思いますが、
それ以外でも見た方はメールをください。 tuujii2000@yahoo.co.jp まで
見た場所、時間、状態、車体番号など、分かる事を知らせてください。
車体番号は後輪とペダルの間に、上から見える所にあります。
取り戻せたらお礼します。また、犯人が捕まることで、
自転車泥棒をする人が減ると思います。ぜひ、協力してください。

928 :901:04/06/02 21:04
皆さん親切にありがとうございます。
トラコンとステッキバイクとFBI(?)の変なケース付きのものなら
どれが一番乗りやすいんでしょうか。

929 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 21:07
ここには登録した?
http://bddragnet.fc2web.com/

930 :929:04/06/02 21:08
>>927

931 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 21:08
>>928
ステッキバイク以外

932 :ツール・ド・名無しさん:04/06/02 22:00
>>927
この前ロシアで見たよ。

933 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 12:40

402 :ツール・ド・名無しさん :04/05/13 08:01
ほんと、やつの存在をどうにかしないと、
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どんどん小径スレが不自然でおかしくなってしまうんだ
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
初心者のふりした質問がでてきて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
わざと特定の自転車を無視したりして回答がでてくる、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんな不自然な演出が何度も何度も繰り返されてるんだよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どうしてもそいつがいるから、
~~~~~~~^^^^~~~~~~~~~~~~~~~~~
走りがどうとか、ロードとかMTBとか持ち出してきて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どんどんおかしなものを初心者に進めようとしちゃうんだよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんというか、本当に正直な人間が損をするんだよな
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

934 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 12:45
ほとんどが下線付きじゃん

下線引く意味無いじゃん

935 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 13:31
>>934
下線の無いところを読むんだよ

936 ::04/06/03 14:17

マジシャン=詐欺師=香具師のテクニック、そのすべては「ミスリーディング
=スライド」にある。つまり、「言っていることはおもしろいけどところであれなに?」
と、いかに「人々の目を巧みに逸らすか」ということだ。つまり、ぽんぽんスライド
させていくことで、人々を動かす。人間は論理ではなく「空気」で動く。その
「空気」を動かし、エアポケットを作って誘導してやれば、人はころりとそこに
転がり落ちて嵌まり込むかのように「騙される」。その「空気」をいかに演出
するか、ということを彼は考えている。こういうことが自然とやれる、「天然の
粘着煽り師」というのはどのスレッドにも一人はいる。特別なことではない。
頭の悪い人間ほど、こういう手付きで騙すことにも騙されることにも慣れて
いる。なぜなら、世の中は、この「騙し騙される」ことで「うまく回っている」側面
がある、そう彼は信じているからだ。少なくとも、それが「潤滑油」であり、
「必要悪」なのだと、彼は信じている。そしてそれは「親切」と呼ばれる。
それが「営業」であり「経営」というものだ。そこを指摘できる人間はそんなに
いない。彼は立ち止まることを一番恐れる。根拠があるわけではない。それが
彼の信じる生き方であり、スタイルだからだ。その内面のなさ、空虚さに気づき
たくないからこそ、泳いでいないと死んでしまう魚のように、車輪を回るモル
モットのように、「空気」を作っては、そこを泳ぎ泳がす。自分を騙し騙されて
続ける。確定しないこと、決着しないこと、惑わすこと、繰り返すこと、騙し
続けること、つまりそれは「イリュージョン」だ。すべてはイリュージョンのためだ。
それ自体が、彼の目的であり、彼の存在意義のすべてなのだ。目的が彼を
動かす。彼はその目的から自由ではいられない。その「仕組み」が直観的に
見える人間、そしてそれを指摘できる人間はそうはいない。天才くらいだ。
いずれにしろ、基本的にはこのテクニックのバリエーション(変奏)で一貫
している。「彼は何に対して逸らしたがっているか」という、その「見えない軸、
力点、中心」はしっかり意識されていて、その意識のされ方も一貫している。

937 ::04/06/03 14:18

そのルーチン化しすぎてきている再現性=特定人物の特徴に気づくと、
いかに少ない構成メンバーでスレッドが組織され回転しているか、その基調
となる「通底音」が見えてくる。それはそのメンバーでしか再現されないある
特定の反応パターンに偏っている。それは「弱者の初めての質問」を演出
することで始まる。その「欺瞞」と「作為」に気づけば、あの手この手で繰り
出される表面的な「イリュージョン」に騙されなくなる。「イリュージョン」ほど、
人間は真実味を感じるし、騙されやすい。彼の方法は、それとない勢い、
流暢さ、速さ、軽さ、で切り抜けることだ。つまり周囲や自分に考える間を
持たせることなく、次に送ってしまうことだ。その軽快さ、軽妙さ、で、いかに
「常識的で普通の見解」や「既成事実」のように思わせられるかが決まる。
そのくらい思い込むのは簡単なのだ。話術で隙を作れば簡単に刷り込める。
それは新聞に広告チラシを次々に挟んでいくのと同じことだ。いかにそれが
みんなの意見であるかのように思わせられるか、それが重要なのだ。それに
よって、かまいたちのように、一定のうねりと流れを「何度も残し」、人々を
誘導し先導するのだ。そこに彼は自分の存在意義を見出す。それが彼の
目的だからだ。彼は今日もそうして「空気作り」に必死に「参加」している。

 934 :ツール・ド・名無しさん :04/06/03 12:45
 ほとんどが下線付きじゃん

 下線引く意味無いじゃん

 935 :ツール・ド・名無しさん :04/06/03 13:31
 >>934
 下線の無いところを読むんだよ

938 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 14:33
必死さは長文に現れる。
議論が度々長分化するのは、反論を待たずに主張を繰り返すことで
自分が優位に立てると信じているからだ。
実際は誰も読まないし、関心を持たない。
例えば>>396>>397。心の病は深刻だ。

939 ::04/06/03 14:52
>>938
ほら、わずか15secondsで「ここまで持っていける」だろ。
この「創意工夫」に感心するよな。文体の調子を真似て、
「続き」のように茶化すところもそうだが、「誰も」のところ、
その「さっさと民衆の総意を代表してしまう」素早さがいい。
言葉の選び方からして、「いちいち演出が多い」ことが
わかるだろ? 「有無を言わせない」「余裕のなさ」を出し
過ぎて「釣れてしまった」のが、やはり失敗だったよな。
このように、この彼は放置ができないから、「アノマリーな
事象」に対して「いちいち律儀に注釈をつけずにはいられない」
だろ。長い文章を「長文」と決まって表現するのもそうだが、
いろいろ勉強になる。それを取り出すために設置したし、
実際こうして「分」のオーダーで反応が返ってきた。
こういうことだよ。「このスレッドの仕組み」というのは。

940 ::04/06/03 14:56
15minutesだった。ある映画に引っ掛けたわけだが、まさかこんなことを
いちいちつっこむやつはいないだろう。「彼」とかそれに続けて転倒させたく
なるように多義性を持たせて表現したのも、やつが15分で反応させて
その演出グセを残させるのに成功したな。いずれにしろ、やつの常駐密度
はとんでもないレベルにある。

941 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 15:07
お呼びでない。

942 ::04/06/03 15:09

 669 :ツール・ド・名無しさん :04/05/24 17:55
 下線部分が多くて、
 何処が重要なのか分かりません。

 934 :ツール・ド・名無しさん :04/06/03 12:45
 ほとんどが下線付きじゃん
 下線引く意味無いじゃん

たとえば、上のときは7分、下はわずか5分で反応している。
ロールシャッハテストって知ってるだろ? 同一人物だと
「着眼点」と「論理展開」がどうしても一つに決まってしまうんだよ。
「みんなそう思う」と思い込んでいるのだが、実際には「十人十色
の説明」が出てくるものなんだ。「だからそうなるまえに」、必死に
自分がいつも率先して出てきて、「誰も」とか「みんな」とか言い
出して、その「速さ」によって、「あっ、やっぱみんなそう思っている
のかな」と有無も言わせないで確定させている。こうやって演出
しているんだよ。

943 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 15:13
同一人物だったらどうなんだと小一時間。

944 ::04/06/03 15:21
やっぱ、反応速度と常駐密度高いなあ
この時間でここまでとは
ほとんど限りなく一人だろうな

945 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 15:27
君は一人じゃない。

946 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 15:37
長杉
2行でまとめて

947 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 16:13
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/zvi40603161138.jpg
貝印カミソリ
トップ記事と広告が微妙

948 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 16:21
>936-942
   ___    クルッ…   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))  < はてさて、
  |  ||__|| <  丿    | どこを縦に読みゃいいんだ?
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  \___________
  |    | ( ./     /



949 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 16:38
>>944
全部自演でした。

950 ::04/06/03 17:47

403 :ツール・ド・名無しさん :04/05/13 08:10
しつもんした時点で実は虎魂への誘導だったのに、
               ~~~~~~~~~~~~~~~
ストライダに話題が流れて逆ギレですな(藁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     ~~~
901 :ツール・ド・名無しさん :04/06/01 20:45
バスに持ち込める大きさの折りたたみ自転車で
トラコンがいいと思ったんですが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あまりかさばらず女でも持てる重さので乗りやすいのってありますか。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~
ハンディバイクは試乗したけど、無理でした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
905 :ツール・ド・名無しさん :04/06/01 22:13
予算度外視ならトレンクルをお勧めしたい。
~~~~        ~~~~~~~~~~
手頃なので斗羅魂以外なら、フジのステッキバイクとかどう?
       ~~~~~~~~
但し重さは斗羅魂とどっこいくらいかと思われ。
   ~~~~
912 :ツール・ド・名無しさん :04/06/01 23:35
女性だったらストライダなんて可愛いかも。
        ~~~~~~~~~~~
といいつつも、予算が許すならトレンクルでしょうねぇ。
         ~~~~~       ~~~~~~~~~~

951 ::04/06/03 17:49

これも演出=偽情報。403と905では、「虎魂=斗羅魂」と表現してる
だろ? なぜこのときだけ、トラコンとあえて書かなかったのか?その
珍しさ、その心理に注目するわけだ。人間は完全に嘘をつくのは難しい。
そこには「心理的な後ろめたさ」「罪悪感」が隠れている。そういうときに、
「婉曲表現」が現れるわけだ。では、何に対する「後ろめたさ」だろうか?
両者に共通するものを探るわけだ。すると、403はストライダ、905は
トレンクル、と、どちらも、「トラコンから何かにスライドさせる局面にある」
ことに気づくわけだ。さらに追跡すると、905と912で、「予算〜なら
トレンクル」という極めて近似するフレーズがあることに気づくだろ。
どちらも「なら」と「トレンクル」のあいだに「、」が入っていないし、「予算」
という表現がほかになかったかと考えると、「お金があるなら」とか、
「もっと高いけど」とか、「もっと出せるなら」とか、もう少し両者で単語が
違っても良さそうだろ?つまり、「思考の流れ」がほとんど似ている。
同じ人物の脳内で「流れた」可能性が高いわけだ。というより、どういう
わけか、その質問で最終的にトレンクルにスライドして落ち着くところに
不自然さがあるわけだ。912でストライダが踏み台になっている、
そのストライダが403で印象深かった、その403の虎魂という漢字表現
は、他に905でしか出てきていない。その905と912のトレンクルという
落としどころとフレーズが似ている。つまり、ここでループが完成する。
ここで、今回の犯人の最終目的が見えてくるわけだ。つまり、403の
とき、ストライダをまず踏み台にしてトレンクルへのスライドに失敗した。
そこで、頃合いを見計らって半月後に「続きをやった」。そのとき、漢字
表現やストライダを踏み台に「といいつつも、」と持っていく展開に「特徴
を残してしまった」。そう推理できるわけだ。

952 ::04/06/03 17:52

そもそも、今回の事件の発端となった901の質問をみてみると、条件
設定があまりに不自然で、疑問を持たざるをえないポイントがいくつも
ある。901から905へ渡されるときも、いとも簡単に、「重さ」が引き
継がれるわけだが、それがトレンクルへのアクロバティックなミスリードを
生んでいるのだ。そこで901がいかに不自然か、そこを解説してみよう。

953 ::04/06/03 17:56

まず901は全体的に流れがおかしい。「トラコンがいいと思ったんですが、」
といきなりトラコンで始まる早さがあるわけだが、そこからいきなり
「あまりかさばらず女でも持てる重さので乗りやすいのってありますか」
に繋がっている。これではまるでトラコンが「あまりかさばらず女でも
持てる重さので乗りやすいの」でないかのようで、すでに不満で除外されて
しまったかのようだ。実際に触れてみたというのだろうか?いや、想像
だからこそ、思っただけだからこそ、「いいと思ったんですが」と書いて
いるわけだ。「そう判断するに至った根拠」が省略されてしまっているのだ。
ここだけじゃない。「ハンディバイクは試乗したけど、無理でした。」という
文章も変だ。「何が無理だったのか」意味が分からない。つまり、根拠
なしに、トラコンとハンディバイクが最初から前提として除外されている、
不自然な条件設定になっているのだ。いわば、「あまりかさばらず女でも
持てる重さので乗りやすいの以外で、あまりかさばらず女でも持てる
重さので乗りやすいのってありますか」と聞いているのだ。「機能的には
それが一番だとは知っているんですが、好みと違うので、他に候補は
ありますか?」ならまだ分かる。あたかも機能的に前提から除外される
ことがありうるかのようなトリッキーな書き方に、欺瞞があるわけだ。

954 ::04/06/03 17:56

誤解を招くどころか、その誤解を招かせるのが狙い、のような質問に
なっているわけだ。初心者にしては、「トランジットコンパクトというやつ」
とか、「ハンディーバイク」と「ー」が入っていたり、そういう不慣れさが
ないことも、「すっかり勉強済み」で「聞くまでもない」ことがわかる。
聞くまでもないのになお、それを転倒させようとしている意図が見える。
トラコンとハンディバイク、なぜかそのもっとも有力な候補二つに限定
して根拠もあいまいに前提から除外され済みな不自然な条件設定、
そして「女でも持てる重さ」という表現に、「トレンクル」という答えが
すでに織り込まれ準備されている。つまり、「ちゃんと設計されている」。
どういう風に?それは、「聞くまでもないことから巧みな条件設定で別の
ものがもっと有利であるかのようになんとか錯視(スライド)させる」
という風にだ。そういう不自然さがある。

それは、「女でも持てる重さ」というスタートポイントから証明できる。
ここが、トレンクルへの錯視誘導される、その発端になっているからだ。
まず、「女でも持てる」だが、女性差別的で不自然というわけではない。
まるでトラコンが「女性では持てない」くらい重いかのように思わせてる
ところが不自然なのだ。どうやらそう思わせないと、他を論理的に優位
に立たせる理由が消滅するため(実際、ないのだが)、そこを必死に
強調しようとするわけだが、実際は、「持ち上げる程度なら大したことは
ない」のだ。そこで差が出るわけではない。

>トランジットコンパクト 手軽さから特に女性の愛好者が多いという。
http://web.archive.org/web/20030429023215/http://nikkan2.cab.infoweb.ne.jp/osaka/ols/town/town22.html
むしろ、トランジットコンパクトこそ、女性に最も除外されにくい第一候補
とさえ言えるのだ。それを第一に除外しているわけだ。この記事を
「単なる宣伝記事」としてまだ切り抜けようとするだろうか。だが、インター
ネットで検索すれば、女性のトラコンオーナーは少なくないのだ。
http://d.hatena.ne.jp/kina/20030519#1053347273
http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/about.html
このように、すべてはリサーチ済みだ。

955 ::04/06/03 17:58

トラコンは「持てる重さ」であるわけだが、そもそも「持てる重さ」を考慮
する必要があまりに少ない、そういうアドバンテージがあるわけだ。
仮にもっと軽かったとしても、「持てる重さ」を考慮するのなら、「持てる
重さ」を考慮しないもののほうがましなのだ。「持ち運ぶ」ときには、
「持ち上げた微妙な差異」よりもっと重要なことがあるわけだ。それなのに、
「そこに目が行かないように親切に親切に次点の候補へとスライドさせて
いく」、そういう欺瞞があるわけだ。「もっと重要なこと」とはなにか。繰り
返すが、「折りたたむ速さ楽さ」と、「持ち運ぶ負担」のほうだ。その決定的
なメカニズムの差があるわけだ。車体自体の重さ、その数値の単純な
差はどうでもいい。同一線上で単純比較できるわけがない。袋に入れる
までの煩雑な手間があり、なおかつ肩に背負って持ち運ぶのなら、負担は
負担、煩雑は煩雑なのだ。その負担こそが「本当の負担」なわけだ。
バスや輪行、ひとたびそこが関わってくると、そういう負担があるものは、
それを乗り越えているものに対しては、どうしても優位には立てないのだ。
そこをごまかそうとしている、そのミスリードが、今回の犯行の問題点な
わけだ。そういう犯行現場を見逃し見過ごして平気でいられる者もまた、
結局は加担者であり共犯者ということになる。それが、最初に追跡して
きた「ループ」であり、結局は、同一犯人の仕業だった、というわけである。
常識的に考えても不自然なミスリード=トリック=アクロバティックが
幅を利かせすぎていたのだ。好みや趣味趣向を語るのは自由だが、
その主観を客観にすり替えたり、本当の初心者を惑わせてはいけない。


956 ::04/06/03 19:22

 894 :ツール・ド・名無しさん :04/06/01 14:11
 輪行時の負担は我慢して乗ってるときの快適さを取ろう。
 トラコンにしてもスニーカー・ダホンのラピデにしても
 電車輪行時の大きさ&目立ち度&周りからの違和感&重量のつらさ等々
 そんな変わんないだろうなと推測。

 走行性はギア付きでタイヤおっきい方がいいみたいだし。
 あとスクーターに積むときにトラコンだと縦長になって積めるか微妙。
 折り畳み自転車初購入だけどこんな考え&選択肢だいじょぶですか?

だから君もさ、いいから実際に試乗でもすればいいだろ。そしたら分かる
から。どういうわけか、そこで逃げてるんだよな。前述のやつも、ハンディ
バイクは「試乗」とか書いてあるのに、トラコンは「思った」になってるだろ。
つまり、ネット上の過去の結論を却下して、自己の推測に頼ったわけだから。
そこまで自己の推測を優先させるなら、その時点で、もはやいくら結論が
増えたところで、君の推測は変わらないわけだし、質問する意味を最初から
失っているわけだろ? 大体、デジタルじゃないんだよ。現実はアナログだろ?
頭の中で抽象的に考えすぎなんだよ。それこそ雲をつかむようなもので、
いくら読んでも実感つかめないのあたりまえだろ。なんか違うんだよな。
デザインの好みだけなら、さくっと一発で決めればいい話で、そのほうが
よほど潔いだろ。好みなら、他人に聞いたところでそれぞれ違うんだしさ。
スクーターにつむとか言っている時点で、折り畳み自転車の質量がイメージ
できていないんだよ。それだけで、脳内がいかにあてにならないかって
ことなんだよ。そういうスタンスのさ、言ってみれば、ドラマ中で視聴者を
意識したCM混入っぽい質問が頻発しすぎなんだよ。もしそうなら、もう
ほっといてくれよ。俺らはただ技術的なやりとり、業界の近況を話し合って
るだけで、初心者との親切なやり取りを装って、宣伝活動やってるわけ
でもないんだから。いちいち無駄な比較する必要ないんだよ。自分で決め
ろや。もう質問ごっこはやめにしとけ。大体、輪行頻度とかも表明せずに、
抽象的な推測を書いて、それは「質問逃げ」だろ。

957 ::04/06/03 19:42

完全にデザインの好みで決めてそこに下手な理屈をつけないか、

完全に自己の用途を認識したうえで論理的に機能を突き詰めるか、

二つに一つだ。そこに曖昧はない。

958 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 20:16
◆小径車&折り畳み車 総合スレ◆PART 19
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086261317/

新スレへどうぞ

959 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 20:24
キティガイは放置で

960 :::GOD!くれば〜くれば〜w ::04/06/03 20:24
面白いやつがいるなwwwwwwwwwwwww

961 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 20:34
◆小径車&折り畳み車 総合スレ◆PART 19
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086261317/

さっさとこちらへ

962 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 21:25
まぁ、初心者にアドバイスするので一番困るとこは本人が自分のしたいことを
十分把握してないとこなんだよね。まぁ安めのを勧めといてほんとに自転車が
好きになったら自分で合うのを新たに探すだろ(3台目か4台目か5台目には)、
ってスタンスでいいんじゃないかなぁ。



963 :そりゃ斗羅魂ってかいたけどさ。:04/06/03 23:48
考えすぎやな。自意識過剰というか。
話題に出したくなきゃ名前も出しませんが何か?

964 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 23:51
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

965 :そりゃ斗羅魂ってかいたけどさ。:04/06/03 23:54
あ、よく読んだら「話題に出したくない」じゃなくて
「後ろめたさ」ってかいてあったよ。
どちらにしても奴さんの似非心理学の滑稽さに変わりはないな。

966 :ツール・ド・名無しさん:04/06/03 23:57
ずいぶん古いコピペが流されてるな。

967 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 00:08
昔、パペポTVって番組あったよね?

968 :630:04/06/04 00:38
>967
あったけど、、鶴瓶と上岡司会じゃなかったっけ
 
なぜそんな話を?

969 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 00:47
1000への道は遠いな。過疎板では。

970 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 00:54
コピペ→パペポw

971 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 00:57
>>965
言い訳にしては見苦しい。そこらへんにしとけ。言い訳になってない。

972 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 02:13
彼はこのスレに、どんな敵を見ているのかな。すごく狭い世界の中で戦ってるように見えるけど。

973 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 04:09
そもそも戦っているのかも謎

974 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 05:58
電波な人間ってたいがいそうでしょ

975 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 08:14
彼は24時間自板に常駐して全てのレスを読んでいるんだろうね。
敵対する対象が、常に一人だと考えているのは彼の弱さ。
既に社会から放り出された存在なのを認めたくないのだろう。

976 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 08:46
iek

977 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 08:53
>>972-975

別にそこまで「一人で解説してみせ」なくてもいいんだよ。

だからばれるんだよ、キミ。粘着だからなぁ。

978 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 09:10
バレタカw

979 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 09:44
977=978(w

980 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 09:57
977=978=979w

981 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 10:09
>>978-980

おまえ、まえから変わってねえよな・・・その卑怯なタチが。

こっちは半角使わないんだよ。かなり硬い文体しか使っていないんだ。

982 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 10:24
>>977-981
自演乙

983 :980:04/06/04 13:22
>>982
ワロタ

984 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 13:59

>>978-980>>982-983

別に笑えもしねえだろ・・・カスが

985 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 14:07
>>984
病人乙

986 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 15:32
>>985
糞暇人乙

987 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 16:04
>>986
オマエモナー乙

988 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 16:04
久しぶりに乗ったら、ケツいてー&膝ガク。

989 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 16:31
>>985-987
こんなことやってて面白いのか?孤独だな

990 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 18:04
いくら自転車板でも煽りの自転車操業は困る

991 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 18:33
990ゲットーーーーーーーーー

992 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 21:38
してねーじゃんカヨw

ところでココには俺ともう一人しかいないって事でFA?

993 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 22:27
いや、俺も含めて三人でAF。

994 :ツール・ド・名無しさん:04/06/04 23:08
3人でアナルファックか〜。マニアだのーさすが小径海苔!

995 :ツール・ド・名無しさん:04/06/05 01:05
デビルマン並に疑心暗鬼なみんなに乾杯

996 :ツール・ド・名無しさん:04/06/05 08:46
996

997 :ツール・ド・名無しさん:04/06/05 08:47
997

998 :ツール・ド・名無しさん:04/06/05 08:47
998

999 :ツール・ド・名無しさん:04/06/05 08:48
↓おめでとう。

1000 :ツール・ド・名無しさん:04/06/05 08:49
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

262 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)