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初心者質問スレッド その68

1 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:26
どこで聞いていいのかわからない質問はこちらで。
質問は自転車の種類・用途などを詳しく書くと的確なレスがつきやすいです。

以下主要内容のスレが各種独立しています。
・車種別(MTB、ロード、クロス、小径、etc…)
・メンテナンス、サイズ選び (>>2-10に便利なサイトがあります)
・購入相談

内容の絞られた質問は専用スレでした方が良い場合もあるので、まず検索してみましょう。
見つからない場合は質問してみてください。
マルチポスト・荒らし・騙り・ネタ・雑談は原則放置。
質問する側は「回答する側がわかりやすいように」
回答する側は「初心者でも理解できるように」を心がけましょう。
特にマルチポストで質問すると忠告され、以降誰も答えてくれなくなります。
議論は内容に沿ったスレのリンクを貼り、そちらでどうぞ。

「こんなスレない?」という質問もこちらで。皆で誘導してあげましょう。
過去スレ等は>>2-10のあたり

2 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:27
最悪のかぶり方だな。

3 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:27
勝者>>1

4 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:29
■メンテナンス、サイズ選び■
質問の前は以下を見てみよう、答えが書いてあるかも…

・サイズに困ったら
 http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-size.html
・簡単な整備、調整法は
 http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html

5 ::04/06/19 00:30
テンプレってどこかにあるの?

6 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:35
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086699102/-6
参照。

7 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:38
■車種別■
ロード初心者質問スレ 46回目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087495338/
MTB初心者質問用スレ 26台目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087315226/

クロスバイク専門スレッドpart10
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084062237/
【跳べヨ】シクロクロス 代車3台目【担げヨ】
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081346171/
【街の】フラットバーロード8【遊撃手】
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081925100/
ピスト乗れぃ!ブレーキなぞ必要ないっ!
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071585266/
今度はまったりリカンベント3
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074161785/
BMXなのだ Part2(BMX統合スレッド)
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012451319/
◆小径車&折り畳み車 総合スレ◆PART 19
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086261317/
ママチャリ総合スレ その7
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083279973/
街の人気者 MTBルック車 総合スレ3
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084632358/
電動アシスト自転車どれがいい?電池8個目
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081074993/

8 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:38
どっちが本スレだ?

9 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:41
■過去スレ■
*:その30以前は、その31の>6-7を参照してください。
 その31 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1038/10382/1038233633.html
 その32 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039504759/
 その33 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040050627/
 その34 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1041420160/
 その35 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042830221/
 その36 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044344242/
 その37 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1046968949/
 その38 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048428738/
 その39 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049962743/
 その40 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049962743/
 その41 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053094958/
 その42 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053959763/
 その43 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054950840/
 その44 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055956549/
 その45 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056637744/
 その46 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057667734/
 その47 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058977452/
 その48 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060592265/
 その49 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062081026/
 その50 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063513769/

10 :もょもと:04/06/19 00:42
皆さんどうも。
早速明日、自転車屋さんに行って
見てもらいます。
安く上がると嬉しいんですけど。

遅くまでどうもありがとうございました

11 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:42
■過去スレ■
 その51 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065113579/
 その52 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066837252/
 その53 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068651946/
 その54 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070080926/
 その55 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071757740/
 その56 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073136368/
 その57 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074690579/
 その58 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076736224/
 その59 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078246477/
 その60 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079459536/
 その61 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080450876/
 その62 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081404131/
 その63 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082821788/
 その64 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083715044/
 その65 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084632182/
 その66 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085536708/
 その67 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086699102/

12 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:45
>>10
よかったら報告よろしく!

13 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:45
んで、後輪ハズレかかってなかったか?...

14 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:46
そうだそうだ、エンドにちゃんと入ってなかった。
あれのせいでガックンガックンなってるんじゃないかと。

15 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/06/19 00:47
昔のエンド形状ならあれでもOKでは。

16 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:47
■注意■
自転車板には「ジュラ10」というコテハンがいます。
初心者向きでない、脳内妄想書き込みをする傾向があります。
トリップを付けないため複数いるものと思われます。
レスは付けないようにお願いします。
【ジュラ】便所コーロギ隔離スレッドU【10】
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086222373

これは要るの?

17 ::04/06/19 00:48
こんなもんかぬ

18 :O.G(個性派!):04/06/19 00:52
>>10
そーいや、8s以下のスプロケって結構もつんだよなぁ。
お金使いたくないなら、

1)リアディレイラーの調整がきちんと出来ているか。
2)他の人が言うてる様に、後輪がきちんとはまっていないように見えるので、
付け直す。
3)自転車の掃除。特にチェーンとギヤ。
汚れているのが原因で、チェーンがすべる(今回の症状が出る)事があります。

最低でも以上の三点の見直しが必要です。

19 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:53
>>1乙〜

20 :O.G(個性派!):04/06/19 00:54
>>15
エンドの後ろに螺子が出ているはずなんだけど、どう見ても見当たりませんでしたよ。
見落としたかな?

21 :O.G(個性派!):04/06/19 00:55
>>1乙でっす♪

22 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 00:58
後輪の付け方はあれで良いような気がする。
ロードなんかビスがついていて、位置を変えられるじゃん。
チェーンの引きを調節できるんだっけか?

でも、ギアは交換っぽいな。しかもDEOREじゃなくてDEORE DXじゃん。
幻の昔DEOREかと思ったよう。

自転車も減価償却というわけで。
自分で組めれば工賃を無視できるんだけどね。

23 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/06/19 00:58
(保存した画像を見て)無いね…。

Uブレーキの調整範囲越えちゃうから、とか。

24 :O.G(個性派!):04/06/19 01:11
あ、ブレーキか。
そこまで考えてなかった。
あ、そーいや、スプロケ七枚あるような。。。
六速って言って無かった香奈?
ま、なにはともあれとりあえず自転車をきれいにする事をお勧めしますです。>もょもと さん

25 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 01:25
モーターサイクルさんって誰ですか?

26 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 01:45
有名グロ画像のモーターサイクルですか?
(ファイル名にmotorcycleって入ってるから)
googleイメージ検索で「motorcycle」で検索すると出てくる。

27 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 05:45
>>26
怖い物見たさでみちゃったよ。


おえっ

28 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 06:32
>>10(もょもと)さんへ

悪いことは言いませんから買い換えをお勧めします。
ってのも、ボスフリーのギヤ歯やクランクを交換するのは相当
高く付くし、おそらく工賃だけでも自転車が買えるほど掛かるから
です。
それでも、↓の作業以上に手間が掛かることを思えば、数万程度
の工賃でやってくれるのならむしろ出血大サービスな位ですが。
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/rcycl/gremtb/r5400.htm
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/rcycl/atx84/ratx84.htm
だけどそれだけ掛けたらGIANTの安い自転車は余裕で買えちゃう。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-mtb.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000.html

趣味でやるのなら自由だけど、カネを掛けたくないってことなら
結論は出ていますね。

※自転車はPCと一緒で、共通パーツの規格がだいたい統一されている
から交換は可能だけど、あまり古いと全取っ替えになるしコスト
パフォーマンスも非常に悪くなる。(この辺の事情はPCと一緒)

29 :28:04/06/19 06:41
>>28
×共通パーツの規格がだいたい統一されている
○パーツの規格がだいたい統一されている

30 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 08:51
28の言いたいことはわかるけど、こういうタイプの人に買い替えを勧めるか。
10は案外ママチャリでもOKという人ではないのかなぁ。

カネを掛けたくないってことなら結論は出ていますね。
そのまま乗りつづけるという選択肢だろうな。

工賃を無視すれば部品交換が最も安いだろうけど。
DEORE DXってボスフリーだっけ?

31 :28:04/06/19 10:51
>>30
画像消えてるから分からなかったけど、DXだったのね。
だったらスプロケはトップねじ込み式の可能性もあるから、部品入手
はますます困難でしょう。それこそ、ホイール駆動系総取っ替えって
ことにもなりかねない。
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/colum/oldcaset/oldcaset.html

ま、パーツ代だけなら4万くらいから行けると思います。8段用の
シフターが入手できればもう少し下がるかも。

32 :28:04/06/19 11:02
どうせやるならシングルスピードにしてしまうのも良いかもしれない
ですね。何よりシンプルでまぎれがないし、うまくやれば現有パーツ
を有効活用してコストダウンも出来るでしょうから。


33 :28:04/06/19 11:45
>>31
もっとも、これがロックリング式のフリーハブであれば7段の
スプロケが使えるし、パーツも流通しているから終了ですね。
クランクはギヤ歯とBBだけでも交換できればかなり改善できるし。
# PCD110ならシマノの補修部品かスギノを使えば良し

ttp://www.bike-tips.com/users_style/remake.htm
ttp://www.bike-tips.com/users_style/remake/index.htm
↑こんな感じでリニューアルするのもまた楽しいものです


34 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 18:31
初心者スレsageっぱなしでどうする。

35 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 19:09
ロード初心者ですが、上半身も鍛えたほうがいいですよね。
鍛えるとしたらどこを重点的に鍛えるべきでしょうか?

36 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 19:48
GIANTのクロスバイクに乗っているのですが、グリップ(ショート)が
だんだん外れてきてしまいます(左のみ)。
根元まで何度押し込んでもダメなのですが、原因はなんでしょうか?
左右があって、左に右用が入っているとか・・・。
グリップを買い換えた方が良いでしょうか?
教えてください。



37 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 19:50
>>35
腹筋・背筋と、腕を引く力(懸垂とか)。

38 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 20:08
>>36
とりあえずアルコールかなにかで脱脂してみるとか。
あとはパンク糊をつけて固定する。

39 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 21:32
>>37
ありがとう。明日から雨ですし早速やってみることにします。

40 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 21:41
>>36
いれるときにオイルを注してないよね。

一つの方法としては
バーに両面テープを巻いておいてパーツクリーナーを吹く。
そして、グリップをさっと入れる。
クリーナーが揮発した後、しっかりと固定される。

というのがある。接着剤を使うよりは簡単かな。アルコールでもOKかも。
グリップを入れるときはクリーナーを吹いとくもんだけど、俺はエタノールだし。
左だけずれるっていう質問は他のスレでも見たな。流行?

41 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 21:41
ヨーロッパの選手は、筋トレするよりは自転車に乗りまくって速くなるとどこかで読んだ。

42 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 21:43
ヨーロッパの選手なんてガキのころから乗りまくって体作ってきた奴らばっかりだしな。
あんまり参考にならない気がする。

ちなみにランスは冬季は筋トレメインで、がっちり筋肉付けてから
春先に乗り込んで余分な筋肉を落とすらしい。

43 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 21:48
東京でロード初心者でも気軽に入れるクラブチームはありませんか?
大井埠頭まで15分くらいのところに住んでます。
こないだの日曜に初めて行ったんですがみんな殺伐と練習してましたんで
声を掛けづらくて・・・

44 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 21:49
ロードにまたがった瞬間、そこに平和な世界は無い。
ただ殺伐と自分と闘う者達の呼吸が耳にまとわりつくのみ。

45 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:00
>>43
なるしまの練習会に行ったら?
クラブチームじゃなくて、一般参加可能な方。

店頭行けば詳細わかるよ。

46 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:16
先日ママチャリを卒業してロードを購入しました。
一緒に下のシューズを購入したのですが、さてSPDペダルは何が適当でしょうか?

http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/spd/spd/sh-m038.html

47 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:20
PD-M520

48 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:21
投稿日のところが04/06/19(正)ってなってるのは私だけですか?
                 ↑

49 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:21
>>46
常にビンディングならM520・540・959で予算次第

普通の靴でも踏むならM324


50 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:22
>>46
まとめます。

・SPDペダル(リッチーMTBペダル、xpedoペダルなど含む)
 長所:シマノ純正 ペダルが安くて性能も安定している クリートが安い ユーザーが多い
 短所:足首、横の遊びが無いため脚に負担がかかりやすい 軽くない 外しやすいとはいえない Qファクターちょっと広い

・エッグビーターペダル
 長所:選べるタイプいろいろ 知る限り最も外しやすい かなりはめやすい メンテナンスフリー 歩きやすいクリート 足首の遊びある 
 短所:ペダル高い クリート高い クリートあんまり売ってない Qファクター広い

・TIME ATACペダル
 長所:Qファクター、足首共に遊びがあり脚に優しい 踏み面が広くダイレクト感&自然 最強にメンテナンスフリー はめやすく外しやすい
 短所:ペダル超高い クリート高い クリートめったに売ってない

51 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:23
SPD-SLにしとけば最廉価モデルでもスニーカーで踏めたのにね

52 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:24
51に同意。
ロードならSPD-SLの選択もあっただろうに、なぜそうしなかったのか。

MTB用の靴の方が街乗りでもおかしくないからかな。
SLクリートよりは歩きやすいし。

53 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:25
>>50
マルチなら少しは遊びがあるけどね。
街乗りならすすめる。

54 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:29
>>43
クラブにはいる前に、それなりに身体作っておいがほうがいいよ。
まずは自主トレ。

55 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:31
さんざん糞扱いされていたA515ペダルだけど、一つだけ優れた部分がるんだが
知ってるかい?こないだ友達商会で発見した。


56 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:34
>>55 そんなこと知りたくもない。他でやってくれ。

57 :46:04/06/19 22:35
みなさん、親切にどーも。
参考にします。

58 :O.G(個性派!):04/06/19 22:35
>>55
一寸だけ軽いってことかな?

59 :55:04/06/19 22:37
>>58
ハズレ!
実はアレはちゃんとロードで使う事を考えた仕様なのです。
それはずばり
”QファクターがMTBラインのSPDペダルより6mmくらい狭い”
のです。ペダル買いに行く時に定規持って行って測っている時にわかりました。
コレって結構大事でしょ?さすがに俺もなるほど〜と思った。

60 :O.G(個性派!):04/06/19 22:38
>>57 :46
あ、シューズ買っちゃったのを一寸後悔してたりして、、、
SL買うの?

61 :O.G(個性派!):04/06/19 22:47
>>59 :55
へー。。。
シランカッタ。
さすがにソコまではカタログに載ってないなよなぁ。

でも、、、お店に定規持ってったのかっっっ!
お店の人の目の前でおもむろに定規を出したときの
店長さんの表情を見たかった気がする♪

あ、そーいやぼくも、
新しいコンポ買ったら量りを借りて重量測ったりするな。


62 :55:04/06/19 22:49
>>61
前使っていたペダルのQファクターの広さに悩んでペダルを買いに行ったので
定規持参です。
ガラスケースから出してもらって、おもむろに計測。
店員は?といった感じだったらしい。それくらいわかってくれと思ったよ。

63 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:54
>>36,38さん
オイルはさしていません(買ったときのまま)
とりあえずグリップ一旦外して脱脂してみます
それでもダメなら両面テープを試してみようと思います
ありがとうございました


64 :ツール・ド・名無しさん:04/06/19 22:54
>>63
短いエンドバーつけれ。

65 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 00:40
ディグリーザーをごきぶりにかけたら即死しますた。

66 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 00:41
よかったね。

67 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 00:48
ゴキブリにレスポを吹きかけた動きがすごく速くなりました。

68 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 01:01
>>67
ワラタ

69 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/06/20 01:02
その68のいやらすぃ番号だぬ

70 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 01:03
ちゅねにレスポを吹きかけたら68をゲットするようになりました。

71 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 01:04
次スレはついに、いやらすぃ番号のスレ…。

72 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 01:06
是非ちゅねが立てるべきだな>次スレ

73 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/06/20 01:13
そうだな
忘れないようにするよ

74 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 01:30
すみません質問です。
ルイガノTR1に乗り始めてひと月、不慣れなもんで変速ミスしまくりました。
ふと見てみると、真ん中と外側のチェーンリングの歯がボロボロです。

社外品のものを買って自分で取り替えてみようと思うのですが
例えばどんな物なら組み付け可能でしょうか。

BB TANGE LN39-12E (68/115mm)
クランクセット SHIMANO FC-TS31C 42/34/24T

75 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/06/20 01:56
>>74
チェーンリングがナットで固定されてて交換可能なものなら、
それだけ変えちゃえばいいんですけど、見たとこかしめてあるみたいですね。
MTB用クランクで、BBが入る穴が4角のなら、大抵使えると思います。

具体的にどれを買うかとかは、自転車屋で相談するのが手っ取り早いです。
(在庫を安く買えたりとか)
やり方はメンテ本や、このへんを読んでみてください。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/bb-maintenance.html
場合によっては、前変速の再調整も必要になるかもしれません。

76 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 02:31
>>75
ということは、結構選べるんですね。良かった〜〜!
またすぐボロボロにするだろうし安いのにしとこ。
自転車屋さんに聞いてみます。
どうもありがとうございました。


77 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 04:41
右翼と左翼の違いをおしえて下さい

78 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 05:42
tp://beatmoon.at.infoseek.co.jp/
あの〜初心者なんですがここのサイトの自転車が安いんで
買いたいんですがここの住人さんからみたらどうですか?
買いですか?

79 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 06:27
店のこと?それともPROGRESSIVEのこと?後者なら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074849725/l50

80 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 11:43
すいませんが質問です。
今のコンポがシマノ105なんですが
カンパのに載せ代え様かなと思ってるんのですが可能でしょうか?

カンパスレで聞こうと思ったのですがこちらでお聞きします。
宜しくお願いします。

81 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 11:58
質問です。

チェーン交換の目安として4mmアーレンキーが
チェーンとチェーンリングの間に入ったら、
というのを雑誌(トライアスロンJAPAN)で見たのですが、
アウターxローのポジションでのことすか?

82 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 12:12
>>76
そんな簡単にボロボロにはならんぞ
変速しやすいように刃先が1部短くなってるのを
ボロボロにしたと誤解してるんじゃないか?

83 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 12:14
こんにちは。 いきなり質問なのですが、
ルイガノのLGS-5とGIANTのROCK-4100の乗り心地の違いはどんなトコでしょうか?

84 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 12:19
>>81
リアは関係ない
チェーンリングにかかってるチェーンを持ち上げて隙間が4ミリヘックスレンチ入るほど広がったらNGってことだ

85 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 13:02
意味無しレスごめん、
今放映中の新婚さんいらっしゃいの夫婦、
自転車サークルで知り合ったとの事。MTBでつなぐ愛ですか。

どのスレに書くか選ぶ余裕無くってスマソ


86 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 13:06
85は振り返って後悔してるので少しでも罪滅ぼし(?)
>>83
荒らしさんですか?一応レスしておくと
前者はアルミ、後者はクロモリ・ハイテン。
あとは自分で調べてください。

87 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 13:07
>85
ぐわ、ちょうど見逃したあっ


88 :81:04/06/20 13:09
>>84
ありがとうございます。
入っちゃったので交換します。

89 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 13:33
ペダル付ける時って半時計回しですよね?
反対に回しちゃったらしく、入り口が少しおかしくなってしまいました。
どうすれば良いでしょうか?

90 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 13:36
>>89
右が正ネジ(時計回りに締める)
左が逆ネジ(反時計回りに締める)
です。
写真がないとどういう状態かわかりませんが、
もしクランク側のネジを痛めてしまった場合は
無理に取り付けようとしないでショップでペダルタップを
かけてもらって下さい。

91 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 13:52
ありがとうございました。
クランク側が時計回りですか。
いためたのは入り口のほんの1、2この山なんですが、
ショップにもっていったほうがいいでしょうか?

92 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 13:55
>>91
はめようとしてはまらないならやめた方がいいです。


93 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 14:01
ありがとうございました。もう一度正しい方向でやってみて
無理だったらショップに持っていくことにします。

94 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 14:26
>>84
しょうも無い質問で申し湧けないんですけど、
これって

1.歯の先っぽとチェーンの間
2.歯の無い窪んだ所とチェーンの間

のどっちなんでしょうか。

95 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 14:31
>>94
先っぽとチェーンの間に安定して4mmアレンキーを突っ込めると思うか?

96 :94:04/06/20 14:32
>>95
突っ込めないですな。
それに、そんなに浮いてたら変速どころじゃないかも。

いいよ俺はバカだよウワーン
長年の謎が解けました、サンクス

97 :81:04/06/20 14:32
>>94
誌面で見る限りだと、2です。

1はさすがにあぶないかと・・・

98 :94:04/06/20 14:57
>>97
わざわざすいません。
今4ミリヘックス突っ込もうとしてみましたが、まだ無理でした。

99 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 15:57
レスを読んで気になって4mmの六角を入れてみました。

…入ります。
ラクショーです。
チクショー!

100 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:35
>>91
ちなみにペダルのネジの向きを覚えるには、閉める時は車体の前方向、緩める時は後方向と覚えておくと楽。


101 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:43
あの〜、ちっさいロードレーサーみたいのを見たのですが 
なんていうモデルなんですか? 格好良かったです
小さいのですが ギアが付いていて 前後サス付きで らくちんなポジションでした
なにをキーワードに検索していいかわかりませんです

102 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:44
>>101
君が見たのは「ちっさいロードレーサー」で間違いない。

103 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:46
>>101
これまた難しいな。

・小さい→24インチ以下?
・ギアがついてる→ピスト、シングルスピード以外のスポーツ車
・前後サスつき→ロードではない クロスかもしれないが小さいクロスは無い
・らくちんなポジション→ロードレーサーではない

なにをどう考えていいのかわかりませんです

つーか、タイヤはどうだった?ロードレーサーみたいなタイヤ?

104 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:46
ほんと格好良かったです

105 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:48
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/mr4r.html
とか
KHSとかかな〜と思ったが、フロントサスなどついていない。
一体なんなんだ。

106 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:49
>>104
かっこよいとはどういうことですか?

107 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:51
>>106
かっこよいとはかっこよいということですよ童貞君。

108 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:52
>>107
かっこよいとはかっこよとはどういうことですか?非童貞君。

109 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:52
24インチのキッズ用ロードだったりして
前後サス付きっていうのがわからんが

ハンドルは、どんな形状?

110 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:53
スリックタイヤはいたルック車のヨカーン

111 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:54
使えねえクズばっかりだな。
もっとマシな野郎はいねえのかい?

112 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:54
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/mr20.html

こんなかんじので ポジションがラクチンなやつでした

113 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:55
>>101
GIANTのMR4Rじゃないのか?やっぱり。

リヤサスペンションはあるが、フロントサスペンションはないけど。

114 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:56
>>112
orz

115 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:56
>>105
これかっこいいですね ちっこいですか?

116 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:57
>>112
君が乗っていたのではなくて、どこかよその人が乗っていて
「ラクチン」そうに見えたのだろ。

ポジション設定がうまくできていただけだろ、そんなの。

117 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:58
いや ポジションがママチャリみたいに見えたのです

118 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 17:59
>>115
ちっこいというか、折りたたみですが。

・・・ということは、
http://www.akibo.co.jp/dahon/index_20inch.html
こんなのも好みですかね?

119 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 18:03
>>118
それ ええですね
http://image.www.rakuten.co.jp/trycycle/img1020640929.jpeg
これも同じようなサイズですかね これに決まりそうです

120 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 18:15
>>101
前後サス付きだと…コレ?(下のヤツ)
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/moulton8.html

121 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 18:20
>>120
もっと レーサーしてました

122 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 18:22
>>112
何がちいさいの?ホイールだよね、たぶん。
アレックス・モールトンかもよ。

123 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 18:23
ママチャリみたいなポジションなのにレーサーしてましたって言われてもなぁ。

124 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 18:28
んじゃクワハラのGAAP シリーズのどれかかなぁ?
http://www.rintendo.com/Products/Smallwheel/gaap.htm
素人目にもフルサスだってわかるし…

125 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 18:36
いずれにしろロードレーサーじゃないだろ

126 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 18:54
>>101
小径で前後サス付きの現行車。本見たけど抜けてるかも。

r&m BD-1、Alex Moulton、BS Moulton、
ブリヂストン TRANSIT SEVEN、DAHON ジェットストリーム、
ルイガノ MV-3、ルイガノ JEDI、KHS F-18R、
クワハラ Gaap、GIANT MR-20、x-free XM20-RS

順番にググって正解見つけてくれ。または小径スレへ。
つーか101の言うところのレーサーの定義がわからん。
フレーム、ハンドルの形状すらわからん。
...質問にサッパリ答えてないところを見ると
釣られているような気がする。

127 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 18:58
>>126
これだっ!! ブリヂストンのやつです

128 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:00
なるほど納得!

129 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:06
買ってきます

130 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:07
>>129
お、同じものでいいの?
もうちょっとよく走るのにしたほうが・・・(いらぬおせっかい

131 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:11
>>130
他にどんなのがあるのですか?

132 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:13
>>131
今まで上がってるやついろいろ・。

133 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:15
>>127
俺は納得しねえぞ!
これだけの人が考え悩み、アドバイスしたのに
あなたの出した答えは、ただの折りたたみ自転車ですか?
本当は違うよな?違うっていってくれ、たのむ・・・

134 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:16
ゲラゲラ

135 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:17
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-ts.html
「Wサスでフィールドを駆けぬけろ!」って・・・

これに6万か・・・

136 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:21
>>131
そのくらいの値段だすなら、俺だったらこっちを進める。
どうしてもフルサスがほしいって言うならいいけどさ。
http://www.akibo.co.jp/dahon/20inchi/speed_p8.html


137 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:21
駄目ですか?

138 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:22
>>137
見た目で気に入ったなら買えばいいよ。

ただ、走りはよろしくないと思うよ。
あと「割高」これは確実。お買い得ではない。

139 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:25
トランジットセブンか…まぁ正解出てなによりだよ。

しかしコレはBS Moulton Sportよりもレーサーしてるのか。
オーナーとしてはちょっと凹むわぁ_| ̄|○

140 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:29
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-scx.html
このシャフトドライブのは どう思いますか?

141 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:35
>>140
正直、この値段だすなら
絶対BD-1の方がいい。

142 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:36
>>140
http://www.cso.co.jp/bikeshop/rm/bd1w.html
これと比べると同じ値段なのに月とスッポン

143 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:40
>>140
重い、高い。

でも、カッコいいから欲しいっていうなら
トランジットでもトランジットセブンでも
好きなの買ったほうが後悔しないよ。

144 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:41
>>143
俺もそう思う。
言い方は悪いが、「見た目」でほしいと思っているっぽいから
所有欲が満足すればそれでいいと思う。

145 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 19:43
ギアがいっぱい付いてますね

146 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 20:26
フリーハブの「カラカラ音(?)」が、やたらとうるさく感じるんですが、
どうにかならないですかね?
下り坂でクランクの回転を止めるとカナリ気になります。
譲って貰ったものなのですが、
Gipiemme Grecal Parade と書かれた完組ホイールみたいです。
よろしくお願いします。

147 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 20:38
>>146
シマノ以外はみんなうるさいというか、無理とそうしてます。
どうしても気になるようだったらフリーにグリスを注入してください。

ジピエンメとは渋いな。

148 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 20:42
>>147
一風変わった感じで気に入っています。
そういうもんだと納得すれば気にならないかも、、しれません(笑)
ありがとうございました。

149 :147:04/06/20 20:43
http://www.gipiemme.com/GIPIEMME/Pag_Prodotto.asp?Tipo=ruota&Cat=SADDLES&id=22
これか。
ハブの構造図がないからわからんけど、ばらしてみてフリーが
ヘックスで外せそうだったら外してから隙間という隙間に
グリスを押し込む。ひたすら押し込む。


150 :146:04/06/20 20:49
>>147
それです!
明日早速みてみようと思います。

151 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 20:49
質問です。キャリアをつけると走行が安全になるとききました。
検索しても後ろにつけるのは捜すことが出来ても
横にとりつけるキャリアは捜せません。実物みた事ないんで想像もつかないんですが
これだっていうのを貼って貰えませんか?

152 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 20:50
キャリアは荷物を載せるためのもんですけど。

153 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 20:51
>>151
おかしな部分があります。

・キャリアをつけても走行が安全になることはありません
・横に取り付けるキャリアというものはありません(カゴなら昔あった)

・荷物、横、と聞いて思い浮かぶのはサイドバッグですが走行が安全になることはありません。

154 :151:04/06/20 20:55
でなおす。放置してください

155 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 21:07
パニエ(パニア)バッグ?

156 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 21:10
>>155
正確な発音は「パニャー」

157 :O.G(個性派!):04/06/20 21:20
>>151
ハンドルに荷物ぶら下げると危ないから
キャリアを付けろってコトじゃないの?

158 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 21:25
キャリアがRV車のカンガルーバーのように
車体のガードとしての役割を果たすのである。

159 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 21:26
昔安全だといわれてMTBに前籠つけてた

160 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 21:55
>>153
昔はサイドバッグ専用のサイドキャリアがあったんだけどね

161 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 21:56
>>154
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/gj1.html

162 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 22:38
http://www.cycleshibuya.com/fo/f04/mmv2.html

これイカスと思うのですが みなさんの意見を聞かせて下さい

163 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 22:40
>>162
イカス

164 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 22:42
>>162
「ロードバイクにも引けをとらない」←ここがずいぶん魅力的ですね

165 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 23:13
>>162
 「イカス」かどうかは個人の主観の問題ですので、人の意見を聞いてもムダ。

166 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 23:17
「いかす」はとっても下品な言葉なんだよ。
その語源は、「(女を)逝かす」なんだから。
女性の方は使わないでね。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 23:40
すいませーん、通勤に自転車を買おうと思ってるのですが
自転車の知識が無く、どういったものがよいか迷っています。
会社から家は原付で20分ほどです、普段も遠くまでいくことはないでしょうし
街を爽快に走れて、おしゃれチックなのを探しております。
すいません、まったく初心者で,,,とりあえず何系の自転車が向いてるかだけでも
お教えください。よろしくです 

168 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 23:42
ビアンキのクロスバイクがいいよ
http://www.cso.co.jp/bikeshop/bianchi/cross/index.html

169 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 23:43
>>167
街の人気者 MTBルック車 総合スレ3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084632358/

170 :167:04/06/20 23:45
すいかせんこれはクロスイバイクというのでしょうか?

171 :167:04/06/20 23:54
すいません、自転車屋がある街ってどこでしょうか?
近所にもいくらかあるのですが、いっぱい集まってたら探すのも楽しいかなぁと
すいませんが教えてむださい

172 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 23:59
>>171
てめぇがどこに住んでるか書けや
この糞ヴォケぇ

173 :ツール・ド・名無しさん:04/06/20 23:59
東京

174 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 00:01
             |
             |
     /V\    J 
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


175 :167:04/06/21 00:08
東京港区東麻布です

176 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 00:10
ある場所に、Y's自転車街というすばらしい街があるので
ぜひともたずねてみてください。地図には載っていません。

177 :167:04/06/21 00:11
ありがとうございます!しらべてみるです


178 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 00:11
提示板内の検索の仕方をどなたか教えてください。

179 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 00:11
>>178
提示板?

180 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 00:13
>>179
掲示板でしたすみません。

181 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 00:14
表示板

182 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/06/21 00:16
Ctrl押しながらF
(編集(E)→このページの検索 といっしょ)
googleで、「2ch ***(検索したいキーワード)」で検索するって手も。

http://pc6.2ch.net/pcqa/
http://school4.2ch.net/qa/
こっち向きの質問かな

183 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 00:19
>>182
かたじけない。
有難うございました。

184 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 09:31
購入車以外の修理点検はお断りな方針の店はどういうつもりですか?

185 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 10:10
>>184
自転車屋に聞けよ

186 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 13:27
>>184
まんまそういうつもりだろう

187 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 13:43
トヨタのディーラーがスズキの車を面倒見ないというようなもんです

でも困ってんだからパンクは直してくれよ〜〜

188 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 13:50
国産車のディーラーは大抵の車種は面倒見てくれるよ。
トヨタの販売店だって、下取りにした他メーカーのクルマを
整備して中古車として売ってるわけだし。

断られるのは一部の外車のみ。

189 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 13:56
>>184
そういう自転車屋けっこう多いみたいだけど、そういう態度が
ホームセンターでほぼ乗り捨ての激安自転車買う層と、
専門店で高額な自転車買う層の溝を広げてると思う。
その溝を埋める形で進出してきたあさひが、高成長を続けてる
のも納得だ。

190 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 14:01
ホームセンターやスーパーだって購入車の修理点検はやってくれるだろ。

191 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 14:12
一応やってくれることにはなってるが、実際は今できる人がいませんとか言われて追い返される場合が多い。
修理に来ないよう、わざわざ2階以上に自転車売り場を設けてる店もあるしw

192 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 14:13
>>190
点検=その場しのぎのギャランドゥー

193 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 14:14
>>191
だから「自転車はエレベーターで持って上がってください」なんていうのね。

194 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 14:16
新宿の本屋の上にある店とかもそういう事か?

195 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 14:19
>2階以上に自転車売り場
シクロクロスでもマウンテンでもいいが買った瞬間乗ってちょっとした
トライアル、ダウンヒル気分でイイ!上りエスカレーター下りとか技名もつけちゃって。






もう見てらんない。逝ってきます。

196 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 14:28
Fサスのオイルレベルって、スプリングを抜いて計るんでしたっけ?それとも入れて計るんでしたっけ?

197 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 14:46
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084467394/l50
こっちで聞いたほうがいいかも。

198 :196:04/06/21 17:03
逝って来ます。

199 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 17:44
自動車との接触事故を起こし、自転車を修理しました。
1週間後、走っていると修理していなかった後輪のスポークが折れました。
たぶん、事故で何らかのダメージを受けていたと思うのですが、
事故の関連修理費として相手方に請求可能なのでしょうか。
また、スポークが折れた完組みホイールは、修理可能なのでしょうか。
折れた部分の周囲のリムに若干の振れが生じています。



200 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 17:47
>>199
とりあえず、質問をするときはできる限り情報をだしてください。
車種もわからなければ、接触事故の詳細もわからないし
ホイールが何なのかも書いてください。

201 :199:04/06/21 18:14
>>200
 申し訳ありません。ホイールはAclassのベクトラT2、車種はスペシャのロックホッパーです。
 こちらが優先道路の路側帯を時速25kmで走行中、左方の狭い道から一時停止しないまま車が飛び出してきて、当方の前輪に横から接触。こちらは勢い余って自転車とともに前方に投げ出されました。
 前輪はゆがんで修理不能。Fフォークにも傷が付きました。
 後輪は一見何ともないように見えたのですが、修理を終えて数日後に走っている最中、後輪のスポークが一本折れました。
 また、ペダルを踏み込むと、「ピキッ」という異音がするようになりました。初心者なので、どのあたりが損傷しているか見当が付きません。可能性としては、どのような損傷が考えられるのでしょうか。

202 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 18:18
>>201
なるほど。
ホイールはこれだね?
http://aclass-wheels.com/wheelsets/alx_vectrat2.htm
実物を見てみないとわからないけど、専用サイズのスポークだったら
取り寄せでしか修復できない。普通のスポークだったら大丈夫かもしれないけど
事故後にスポークが切れたということは大きな負荷がかかったみたいだから
できれば新品にしたほうが安心。
修理費を請求できるかは交渉しだいだと思います。


203 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 18:24
>>201
普通さ、接触事故を起こして、さらに相手に賠償を求めるときは
ショップで一度自転車を見てもらうもんじゃない?

どこが壊れたのかも分からないなら、なおさらそうだと思うよ。
念のためにも見てもらうでしょ。

示談で済ませるときは特に損害を証明しなくても、さらっとお金が貰えたりするけどさ。
振れ取りや修理が必要なら、ショップに払う工賃も請求できる。
傷がついたのなら補修費も請求できる。

それに相手が車なら保険に入っているでしょう?
それなのに示談で済ませられるの?

ちょっと甘くない?

204 :199:04/06/21 18:27
>>202
丁寧に教えていただき、どうもありがとうございました。
相手の保険会社と交渉してみたいと思います。


205 :199:04/06/21 18:38
>>203
 状況説明が不十分でした。事故後、ショップに自転車を持ち込み、異常がないか調べてもらいました。その際、明らかに異常のあった前輪とFフォークの修理代を相手の保険会社に請求しました。
 その後、修理では分からなかった部分に異常を感じたという次第です。しかし考えてみれば、もう一度、ショップに持ち込んで相談するのが一番早いですね。
 よく考えずに質問してすみませんでした。

206 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 18:48
自転車用語?のポテチってどういう意味ですか?

207 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 18:50
>>206
「自転車 用語 ポテチ」で検索してみなさい(^-^)

208 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 18:52
落車とか振れとかで
ホイールがぐにゃぐにゃになる→じゃがいもみたい→ぽてと→ぽてち

209 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 18:54
>>208
ネタイクナイ

210 :28:04/06/21 20:04
ところで、「ぽてち」って商標登録されてんですかね?

211 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 21:11
どのスレに書くべきか微妙なんだけどホイール破損の話題なので。

漏れが一生懸命組んだホイールのリムがえぐれているのに今日気がつきますた。
タイヤは見た目ノーダメージでリムのウォールの片側がえぐれとります。
()←こんな感じのえぐれでタイヤ側、スポーク側は細く真ん中が太く
深さ1mm弱、幅が中心で1.5mm位のえぐれが2本並んでます。
タイヤは見た目ノーダメージですが、ウォール自体も若干内側に歪んでいる模様。
こういう破損がどういう状況で起こったのか激しく謎です。
意見求む(´・ω・`)

結構自分のだけ蹴倒されてたりいじられてたりするので
故意に傷つけられた可能性もアリですが、それにしては地味な傷かも。

212 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 21:12
リムはダブルウォールの剛性高いリム?
それとも安いやわらかいリム?

213 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 21:25
>>206
ホイールがポテトチップスみたいに変形することだよ

>>208
とぼけてるんだか純正のバカなんだか判別不能だなwww

214 :211:04/06/21 22:27
リムはX221でつ。
一応ダブルですが特別高剛性ってリムじゃないでつね。

215 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 22:28
>>214
ハンマーでぶった炊いたりしないとそんなことにはならんがなぁ。


216 :214:04/06/21 23:49
謎なんですよねぇ、せめてタイヤ側かスポーク側かに
傷が抜けてればなんか擦ったかと思えるんだけど…

そういえばいつの間にかフレームのトップチューブ上面にも
塗装を通り越してアルミ地が見えるようなひっかき傷が出来てたな、
トップチューブ上面もフツーに考えて傷が出来る場所じゃないし、
何か恨みを買っているという事か(´・ω・`)

217 :ツール・ド・名無しさん:04/06/21 23:52
自転車の精の仕業ですよ。まちがいない。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 01:11
ビーチクルーザーっていう自転車が欲しいんですが
大手量販店などで店頭で売っているものなんですか?
教えてください。

219 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 09:38
>>218
それなら浜辺で売ってる

220 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 11:00
ビーチク・ルーザー

221 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 17:22
MTB用のシフターでロード用のリアディレイラーを操作することはできますか?
メーカーは両方ともシマノです

222 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 17:27
リアは動かせるよ。

223 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 17:28
>>221
リアならいけるんじゃなかったかな。

224 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 17:32
>>222-223
どうもです。

225 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 17:40
>>221
リヤメカがデュラエースだとダメとかあったんじゃないかな?
デュラ以外は互換性があったんじゃなかったかと。
ちと古い記憶なんでスマソ。

226 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 17:43
リアメカはMTBもROADも1速分の引き幅は共通なので問題ありません。

227 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 17:50
8sの時(74デュラ)の話でないの?


228 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 17:52
>>225
昔の74世代ならそうだったかも。
今時の質問だからさ。

229 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:00
MTB用ハンドルバーのグリップ部分の外径は何ミリですか?

230 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:04
>>229
ブレーキレバー取り付け部分のことだよね。
22.2(≒7/8inch)です。

231 :225:04/06/22 18:06
アレ?
77も共通だったっけか?
すっかり年寄りだから、最近のパーツの事はよく判らんでのォ。

232 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:07
>>231
77も共通ですよん。
ただFDが特殊ってだけ。

233 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:09
初心者なのですが質問させてください
ブレーキがキシキシして違和感があり固いのですが購入したお店で見てもらうと
幾らくらいかかりますか? 教えてください。

234 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:10
>>233
オイル塗ればOK

235 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:13
>>230
ありがとう
22.2だと、モーターサイクル用のバーも
使えるってことだよね
BMXのステム使えば

236 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:14
ただじゃなかったら二度と行くな。

237 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:14
>>233
ブレーキのどこが固いかの?
レバー、ワイヤー、ブレーキ本体と原因があっての。
『原因によって』と『お店によって』で値段はマチマチなんで
一概には言えないんじゃよ。
まぁ、サービスの良い店なら、自分の店で購入した自転車なら
無料でチェックくらいはしてくれるじゃろうけどの。
購入したのは普通の自転車屋さんかね?
それとも、スポーツサイクル専門店かね?

238 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:16
>>233
・買って間もない
・まともな自転車(ママチャリで1万円以上…かな)
だったら、無料で直してくれるんじゃないか? まあ店にもよるが。
正確なところは、もっと情報ないと判断付かん。

239 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:20
>>236
確かに、最初のチェックだけでいきなり金取る店は最悪だわな。
ヘタすりゃ、自分(店)の組み付けミスが原因かも知れない訳だしね。
無料でチェックして、避けられない部品の消耗・劣化が原因だったり、
ユーザーの使用方法が原因だった場合に、初めて有料とするべきでさ。

240 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:24
>>237 >>238
すいません説明が足りなかったですね。ほんと初心者なのですいません
買ったのは専門店で購入してまだ一ヶ月です。
多分ワイヤーが原因だと思うのですが幾らくらい持っていけばいいのかな?と思ったのです。
無料でやってもらえるといいのですが・・・
出来れば今後は自分でメンテナンスしようと思っています。

241 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:27
専門店だったら店の親父の気分次第だな。
機嫌が良ければもちろんただ。
サービスでパーツのグレードアップをしてくれるかも。
機嫌が悪ければ、ネジを回すだけでも5000円以上。
さらに悪くないパーツまで無理矢理交換されて、
何万円もぼったくられる。

242 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:28
>>239
その辺の基準があいまいなので初心者は、いつもビクビクものですよ。

243 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:30
>>241
親父じゃなくてお兄さんでしたよ。しかしネジ回して5000円ですか・・・

244 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:31
>>240
ワイヤーだったら、場所や銘柄にもよるが、数百円〜2000円程度じゃな
(2000円もあれば1台分丸ごと買えると思うぞ)。
工賃は・・・これが一番難しい部分じゃな。店によってずいぶん違うでの。
自分でメンテナンスしてみようという心意気は良いな。
しかし、初心者という事なので、最初はプロに作業してもらって、
できればその作業を見せてもらうと良いじゃろうな。
どんな工具が必要なのか、どんな作業が必要なのか・・・。
なにせ、ブレーキは命に関わる大切なパーツじゃからな。
間違った整備で大ケガや命を落としては大変じゃからな。

245 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:33
>>241はさすがに脅しすぎ

246 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:36
>>240
そうそう、ちなみに自転車はロードタイプかね? MTBかね?
あと、専門店との事じゃが、どこのお店か差し支えなければ。
おおまかな場所でも構わんがの。

247 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:37
リアルあさひでも自店購入者にはそれくらいただでやってくれるぞ・・・

248 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:37
しかし店のオヤジの気分で工賃が変わるのは良くある話

249 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:39
>>244
色々とありがとうございました。
とりあえず五千円は、財布に入れて一度見てもらいます(w
工具は一応六角レンチだけは買いました。

250 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:42
>>248
ワシが昔働いていた店は工賃一覧表なんつーのを貼っておったな。
しかし、かなり高かったモンで、ワシがやった作業については
店長の目を盗んで、安く見積もっておいたモンじゃった。

251 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 18:55
>>249
とりあえず
4、5、6mmの六角レンチ
8、9、10mmの片目片オープンのレンチ(O====C こんなの)
スプレーオイル
あたりがあれば、日常のメンテナンスには便利じゃぞい。

252 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 19:00
コンビネーションレンチ(略してコンビ)と呼びます<O====C 

253 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 19:02
>>251
色々と教えていただきありがとうございます。
レンチは、青いプラスティックに色々なサイズのレンチが挿してあるのを買いました。
片目片オープンのレンチというのは買っていません。ペダルを換える時に使うのでしょうか?
スプレーオイルも持っていません。ルブリカントとディグリーザーは買いました。
あとパンクセットも買いましたよ。

254 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 19:03
>>252
ああ、そうじゃった。そんなハイカラな名前があったのォ。
最近すっかり工具もいじってないモンで、横文字の名前が思い出せんでのォ。

255 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 19:05
>>253
低グレードコンポかママチャリでなければ8,9,10mmレンチは必要なし。


256 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 19:08
>>253
ペダルは15mmじゃったかな? ペダルレンチというのがあるんじゃ。
10mmは、六角頭のボルトやらナットやらに使うんじゃ。
安いクラスのMTBなんかじゃと、ブレーキワイヤーを固定するのに
10mmを使っていたりする事があるんでの。
理想を言えば、10mmは2本あればベストじゃ。
ただし、もちろん、自分の自転車に使わない工具を買う必要は無いぞよ。
無駄な工具を持ち歩くメリットなぞ、路上で故障して困ってるオネェチャンを
助けて喜ばれるくらいしか無いでの。

257 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 19:15
みなさん本当に親切に教えてくれるんですね。感激です!
今見てきたらコンポはAceraというのが付いていました。これは低グレードなのでしょうか?
自分も自転車に詳しくなって>>256さんみたいにアドバイスする側になってみたいです。
そして困っているオネェチャンを助けたいです!

258 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 19:17
>>257
とりあえずメンテの教本を一冊買うことをお勧めする。
ネットで大半の情報は手にはいるとはいえ、
やはり一冊、本の形で手元にあると安心。

http://www.cb-nanashi.com/others/book/narumi/mtbbook.html
これがおすすめぢゃ

>Acera
MTB用コンポとしてはグレードが高いとはいえんが、
街乗りならこれでも十分

259 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 19:21
>>258
本当にお手数かけます。教本買います。

260 :256:04/06/22 19:28
>>257
これこれ、アドバイスしているのはワシだけじゃないぞよ。

Aceraは確かに、あまり高級とは言い難いグレードではあるな。
もしかすると、ブレーキワイヤーの固定に六角ナットを使ってるかも知れん。
後で見てみると良いと思うですじゃ。

それから、>>251で言っていたスプレーオイルじゃが、
>>253でルブリカントを持っていると言っておったが、それで十分じゃ。
ルブリカント=潤滑剤の事じゃからな。

それから、パンク修理セットも買ったとの事じゃが、タイヤレバー
(リムからタイヤを外す時に使う道具)も買ってあるかね?
セットに含まれていればオッケーじゃ。

>>258氏(ワシとは別人じゃぞ)も言っておるように、メンテ本を買って
それを見ながら実際にやってみるのも良いじゃろうな。
実際に、作業してるのを見せてもらうのが一番なんじゃが、
そうも行かない時もあるでの(定休日とか夜とか)。

261 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 19:31
>>260
失礼しました。みなさん有難う御座います。
ルブリカントは、赤いキャップのやつを買いました。結構いい臭いがします。
タイヤレバーは、入ってました。パナレーサー製でした。

262 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 21:42
>>243
241はネタなんで無視してください

263 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 21:59
初心者なので外出かもしれませんが教えてください。
SPD(SL)などのクリート付きのペダルをつけた
自転車を普通のくつで乗ることは可能ですか

264 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 22:00
SPDは物による。ケージつきはフラットペダルと同じように使える。
SPD-SLは踏みまくったりしなければ使える。

265 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 22:11
>>263
慣れれば問題なし。
おれは通勤にいつもスニーカーで10kmくらい乗ってる。

266 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 22:13
>>263
ペダルにクリートだけつけると外せなくなるぞ。
とか意地の悪いつっこみをしておく。

267 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 22:17
>>263
おまえは46か?
それとガイシュツかもしれないと思うんなら“全部”をおして「SPD」で検索をかけろよ。
言い訳ぶっこいてんじゃねー。
そんなことなら、つまらん言い訳なんてはじめからしない方がましだ。

268 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 22:21
74DURA=ナナヨンデュラ の読みでよろしいか?

269 :F700 ◆VUwC.mLXto :04/06/22 22:23


270 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 22:25
268>>

セヴンティーフォードゥラ

271 :268:04/06/22 22:25


272 :268:04/06/22 22:27
>>270
ナイスポスト サンクス

273 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 22:52
263ですが264から266までの方
ありがとうございます。

267の方あまり興奮しないでください。
検索+マニュアルで何でも解決できれば
理想的でしょうが

漏れみたいな僻地に住んでて通販でパーツを
購入する予定のものにはここの情報は
すごくだいじで

茶利テンのいい加減な店員の情報よりたよりになるわけで

だから許せ

274 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 23:02
>>273
あんた267の言いたいことが全然分かってないね。
既出かもと思うなら、このpart68のスレッドだけでもいいからブラウザのキーワード検索をかけたのか?
面倒だと思ってかけなかっただろ。

でなければ、「外出かも」なんて言うなってことだろ。
実際に46のあたりからSPDの情報があるじゃん。
これを踏まえて質問してるなら何も言わんよ。それとも、あなたは46なのかい?
理想だか僻地だか知らんが、おまえの態度がおかしいって言っているんだ。

このスレの住人もこんな奴に回答してやる必要ないよ。
でも、自板の人間は優しい奴が多いから答えてくれるんだよ。

275 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 23:12
>>274
まあ同じチャリンコ海苔なんだしマターリ行こうよ。

>>273
喪前もいつかは人の質問に答えれるくらいになって恩返し汁。

276 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 23:26
FAQに答えるマンネリズムも初心者スレには必要

277 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 23:30
やはりFAQサイトが欲しいぬ。
っていうか、今までも膨大な量の質問&回答から
主要なものをチョイスしてまとめたら、サイクリストにとって
かなりの遺産になると思うのだが…

ただ、正直おれにはその気力が無いorz

278 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 23:52
学校までチャリ通したいんだが、坂道が多い罠。
貧乏学生でも買えるくらいの(具体的には一万から三万)
MTBかクロスバイクがあったら教えてくれないか?
ついでに坂が多いような場所だとどんなチャリがいいのか、とか。

なんかチラシ見ても訳がわかんなくて…orz

279 :ツール・ド・名無しさん:04/06/22 23:53
>>278
その予算じゃママチャリとかわらんよ・・・

280 :O.G(個性派!):04/06/23 00:00
>>728
http://www.chari-u.com/giant04/gacro04/cs200004.htm
こんなかんじ?

281 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 00:08
orzって最近良く見かけるけど何の略ですか?

282 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 00:12
>>281

○| ̄|_ (ガクーリ)の省略形。 OTLってのもある。

283 :O.G(個性派!):04/06/23 00:12
>>281
崩れ落ちる男

284 :281:04/06/23 00:20
>>282−283さん
ほほ〜理解できまつた!
即レスありがとさんです

285 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 03:43
>>282
これ、ガクリ、なんだ。

挫折だと思ってた

286 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 05:42
>>276
自転車の初心者に優しくやっても、
パソコンやネットの初心者や、面倒臭がりに優しくしてやる為のスレじゃないんだよ、ここは。


287 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 07:04
>>286
 そういう事言うなら、日本語くらいしっかりしろや。

288 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 11:07
ルック乗りで、タイヤは26×1.95 セミスリックなんですが
舗装路を走る場合26×1.5スリックに変えたら
飛躍的に軽くなるもんなんでしょうか?
26×1.5スリック購入を迷ってます。ご助言お願いします。

289 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 11:41
>>288
『飛躍的』かどうかは人によって感じ方が違うんで一概には言えないが、
多少軽くなるとは思うよ。
1.95とか2.いくつのブロックパターンのタイヤから1.5のスリックだったら
かなり軽くなるんだけどねー。

290 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 12:03
まあ高いものじゃないし変えてみたら?

291 :289:04/06/23 12:31
>>290
1.95から1.5だと、チューブは変えなくて大丈夫?

292 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 12:34
>>287
逆ギレですか?


293 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 12:43
>>291
チューブも変えれ

294 :288:04/06/23 13:00
皆さんレスありがとうございます。
やっぱり個人差があるんで自分で乗ってみないとわかりませんよね。
おっしゃるように、そんなに高いものでもないし、
とりあえず買ってみようと思います。

295 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 13:06
>>294
走りの軽さを試すんだったら、とりあえず後輪だけ変えてみてもいいかも〜。
293さんも言うように、チューブも一緒に変えないとダメかも〜。

296 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 16:00
>>286
おまえ学校か職場でろくな扱いうけてないな

297 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 16:08
>>296
ん?
お前の事だろ(w


298 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 16:23
>>295
やはりチューブもですか…。
当方、ど素人なのもので、自転車やさんにやってもらおうかと思います。
レスありがとうございました。

299 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 16:24
>>298
自転車屋が何をどうやるか、きちんと観察するんだぞ
そして次回からは自分でやってみるんだ

300 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 16:26
>>298
帰りにamazon寄ってメンテ本見ていけよっと。

301 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 17:57
夏の休みに2泊の宿泊を含んだツーリングに行く予定です。
ホテル、旅館のそれぞれに宿泊する場合、皆さんは自転車を
どこに置いていますか?

ちなみに輪行バッグは必ず持っていきます。

302 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 17:59
>>301
ラブホしか使ったことないが、駐車場のすみで適当に固定物に
くくりつける。みんな自動車だからパクられたことないし
いじられたこともない。そもそもそんな余裕はないだろう。(笑

303 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 18:02
>>301
「自転車なんですけど、どこ置いたらいいですかねえ?
雨ざらしじゃなく、なるべく通りすがりにいたずらとかされないところが
いいんですけど。」
と聞いて、ホテルもしくは旅館の指定したところ。

304 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 18:25
ttp://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040623181951.jpg
↑のスプロケを外したいのですが、工具は↓でOKですか?
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-lr15.html
スプロケは8年ほど前のshimano altusで組まれたチャリについている7段です。
刻印には「shimano HYPER GLIDE-C」等とあります。
よろしくおねがいします。

305 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 18:35
>>304
それプラス、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-sr20.html
これと、モンキーレンチ(250mm以上がいい)が必要。


306 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 18:38
それだけでいいのか?本当だろうな?

307 :304:04/06/23 18:40
>>305
どうもありがとう。
スプロケリムーバーは
ttp://www.rakuten.co.jp/ride-on/481795/486053/486059/
にしようと思ってるんですけど(安いから)平気ですよね。

308 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 18:50
だいじょーぶです。
ロックリング抜きも他社から出てたりします。

309 :304:04/06/23 19:21
どうもありがとう。

310 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 20:08
先日ロードバイクでヒルクライムを終えた後,思いっきり下山していたところ,フロントホイールがぶるぶると震えだし操縦不能になりました.
スピードは60Km,120回転程で漕いでいた時のことです.ゆるゆるとブレーキをかけてなんとか止めることができましたが,カーブがあればガードレールに激突していたに違いありません.それ以降思いっきり下ることができなくなってしまいました.
ホイールは通常使用でに問題なく,タイヤはミシュランのチューブラーを100psiで使用しています.

何が原因だったのでしょう?

311 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 20:10
>>310
とりあえずフロントホイールのスペック教えれ。

あと、振れ、ハブのガタ、ヘッドパーツの緩みなんかはないよね?

312 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 20:12
ホイールの中の人が寒かっただけ

313 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 20:20
>310
ガタとかゆるみとかについて問題ないとしても、
固有振動ってのがあります。
ヘッドアングルとかホイールのバランスや剛性、またフォークの
ベンドや剛性のバランスで、ある振動を受けているとき共振することが
あります。時速60kmでそれがおき、速度を上げたり下げたりすると
生じない場合はおそらくそれだと思います。
ホイールを変えたりタイヤを変えたりで60kmで発生しなくできますが、
違う速度で発生する可能性があります。

314 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 20:23
>>311
早速ありがとうございます.

リム マヴィック MA3でショップで組んでもらったやつ
タイヤ ミシュラン プロレース(クリンチャの間違いでした)

空気圧は週に一度チェックしています.
振れ,パーツの緩みなどは平地を50km代で走行していても問題ないので大丈夫と思いますが.
さらに高速だとシビアになるのでしょうか?


315 :310:04/06/23 20:30
>313
なるほど.
3度程似た条件で起こっています.いつも高速の下りなのです.現象は突然現れます.
高速の下りなのでやや後ろ側に加重しているというのは問題ありませんか?

316 :豚速:04/06/23 20:41
>>310
ホイールバランスの問題だと思う。
「ホイールバランス」でググれば概要はつかめると思う。
車なんかだと良くある話、自転車だとホイールの重量と回転数の少なさで
起きにくくあまり話にはのぼらない。

自転車での対策方法。
http://www.kijafa.com/kijafa/html/product/barancewait.htm

まあこれ買わなくても鉛シールでも買って試してみるといいと思う。
もちろん縦振れが出ていないことも重要。

317 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 20:48
基本的にホイールバランスの問題は前輪に出やすく、真円でないことに
原因がある。つまり縦振れがある可能性が高い。

俺の車の場合は110km前後で出る。それ以外は出ない。_| ̄|○

318 :313:04/06/23 20:53
>315
私も高速度の下りでおこります。私のは50kmくらいかな。
後ろ荷重ぎみでハンドルへの抑えが少なめなのも起こりやすい原因かもです。
対策方法は316さんのようなのがいいのかもしれませんね。

319 :310:04/06/23 20:53
ありがとうございます.
ホイールをオーバーホールに出すことにします.ホイールバランスの問題が自転車にもあるとは知りませんでした.

>317
110kmで出たのでですか?!僕なら絶対死ぬ

320 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 20:53
>>310
他の人も言っているように、原因はいくつか考えられます。
・ホイールのフレ
・ホイールバランス
・ハブのガタ
・ヘッドのガタ
の他に、
・ホイールセンターのズレ
・フレームの歪み(外車には結構多いと聞きます)
・フォークの歪み
などの原因も考えられますな。
俺の経験だと、俺のロードで前に使っていたフォークは、左右で微妙に
寸法がズレていて(0.5mm以下なんですがね)、それが原因か、
35km/hくらいから振動が出ました(ハンドル持ってると判らないけど
手放しするとブルブルする)。60km/hを超えるとハンドルを握る手にも
振動が感じられるようになりました。
そんな車体で96.7km/h出してた俺って・・・。

321 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 20:57
>そんな車体で96.7km/h出してた俺って・・・。

あの世の人

322 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 20:59
>>320
最後の一言でウザがられるタイプだな。

323 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 20:59
>>320
あ、そうそう手放しすると分かりやすいよね。

324 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:16
ホイールを手組みする人にお聞きしたいのですが、
縦振れって、どれくらいまで気にしますか?
普通に組むだけでも1mm以上の縦振れは出ないのですが…。

横振れはかなり出るのでちょこちょこっと取ってます。

325 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:22
>>324
俺は縦振れを最優先にとるよ。横振れは縦振れを増やさない範囲で追い込む。
縦触れは板との僅かな隙間がまったく動かないと思うまで(ぴたっと外周がとまるまで)
やります。ただリムによっては無理な場合もありますからその辺は妥協しまう。

326 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:23
MTBに最近まじめに乗り始めた初心者です
走っていて軽い振動があるとFホイールからクランクにかけてのあいだで
(Fサスらへんからかも。広範囲ですみません。なかなか特定できなくて)
金属質の何かが軽くカチャカチャなるような音があるのですが何ですかね?
クランクの回転を止めてもなり続けます。加速すると音がなる回数も増えます。
ホイールに何かがぶつかっているというようなことも無いです。
原因は何なんでしょうか?

327 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:24
>>326
正直いって、全然分からん。
自転車を見ることができれば、一発の可能性大。

328 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:25
>>326
まず、ホイールを外して(タイヤ、チューブも)振って音はするか?
フォーク外して振って音はするか?

329 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:26
>>326
フレームにアウターが当たる音とか。

330 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:27
ハブを開けたら玉が一個(ry

331 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:30
パンツを脱いだら玉が一個(ry

332 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:31
早くもありがとうございます
>>327
そうですか。シロートですので明日自転車屋に逝って見てもらうことにします
>>328-329
自転車屋に逝ってみます
>>330
こわい
>>331
ついてますw

333 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:34
>>324
俺は大雑把な性格なんで0.2〜0.3mmくらいかな。
>>325さんと同じように、まず綾取りして、スポークのテンション揃えて。
で、ちゃんとした部品なら、ここまでの仮組みの段階で、ほぼ完成。
あとは1回縦ブレをおおまかに取って、全体的にスポークテンション上げて、
さらに縦ブレ取って、最後に横ブレ取って終わり、かな。
断面が台形のリムだと、極端に縦ブレ出てるとブレーキにも影響するしね。

ちなみに、巣鴨にある(あった?)『ホイールワークスア○バ』では
先にリムにタイヤをハメて空気入れた状態で、タイヤのトレッド面で
縦ブレを取るんだそうだ。自動車の世界から来た、理論先行型の人だからね。

334 :豚速:04/06/23 21:34
>>326
音の問題はとても難しいです。
Fサスあたりから聞こえてくるように感じても実際は違う
場所で鳴っていたなんてことも多々有ります。

とりあえず
手放ししてみる>ハンドル周りでないか?
ケツあげてみる>サドル周りでないか?
前輪だけ廻してみる>略
後輪だけ(略

タイヤ回転数に比例するか
(10km/hと20km/hでは回数が倍になるか)

等々、色々試して鳴っていると思われる場所を特定してみてください。
その上で相談すれば有用な回答があるかと思います。


335 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:39
>>326
音が常に鳴っているのかどうか?
リズミカルに鳴っているのかどうか?
でも、トラブルの場所の判断材料になるよ。
『脚を止めていても音が鳴る』
『速度に合わせて音も早くなる』
これで、音がある一定のリズムを持っていれば、回転系が怪しい。
『軽い振動があると鳴る』
だと、それ以外の場所も考えられるし。

336 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:40
>>334
そうですか
手放ししてみる→手放しできません(すいません
ケツあげてみる→なりました
前輪だけ廻してみる→廻すだけではなりません。軽い振動を与えてみてもなりません
軽くても乗っている時の様に急激な振動が必要なようです。後輪も同じです
タイヤ回転数にほぼ比例します

337 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:41
>>335
一定のリズムがあります

338 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:41
>>310
とりあえず>>313さんが言ってる事は正しいっす。
ホイールバランスや縦フレの調整で直るケースもあれば直らないケースもあります。
意外とタイヤ替えたら直っちゃうケースもありました。
昔は横剛性が弱いフォークがあって、下りのコーナリングで共振による転倒多発もありました。
(ジャイの初期型CADETに使われたエアロ形状のアルミフォークや○○○ン○の初期型カーボン)

どうしてもダメだったらフォーク交換でしょうね。


339 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:41
ハブの玉アタリが狂ってるんじゃないだろうか。
あと運が悪いとリムの中に謎の物体が入っていたりする。

340 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:42
>>337つけたし
でも故意に起こそうと思うと振動が必要なのです

341 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:44
>>326
こないだホイールから変な音がするから見てくれといわれて
単体で原因を探ったが何もわからなかった。
もう一度自転車にホイール入れて走らせたら何の事はない
FDのケーブルが長すぎてリアタイヤに当たってた。

そーゆうこともある。

342 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:46
チューブの中にゴミが入ってるとかリムの中にゴミが入ってるとか
よくある話だが。

中空リム?なら十分ありうる。

343 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:48
>>337
俺が面倒みてたロードで実際によくある話。
スピードメーターのセンサーがマグネットに接触してる音。
あるいは、フォークに留めてあるタイラップの先端がスポークに当たる音。
リヤを一番軽いギヤに入れた時だけ鳴る場合は、リヤディレイラーの
プーリーケージがスポークに当たってる音。
あとは、ハブのベアリングのボールが1個砕けちゃってる音
実は回転部分は全然無関係で、ハンドルステムの差し込み部分の緩み
(増し締めやグリス入れたら直った)
同じく、ハンドルステムのハンドル固定部分の緩み(増し締めで直った)

344 :326:04/06/23 21:48
とりあえずもう一度ケーブル系を調べてそれでも解らないようなら
自転車屋に逝って来ます。長々とありがとうございました
朝早いのでもう寝ます(4時

345 :324:04/06/23 21:54
>>325
自分も縦振れを先にとるタイプです。
メンテ本でも永井氏の監修したものは縦振れを先にとると書いてあるようです。

外周がピタッと止まるまで追い込むのすごいですよ。

>>333
自分も縦振れ0.2mmくらいが限界です。
ただ、スポークテンションをそろえるというのがきつい。
さわってみて明らかにヤワければすぐに気づきます。
後は、スポークをはじいてみて音が低ければテンションをあげます。

やっぱり買うかな、テンションメーター。


お二人ともありがとうございました。

346 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:55
東京都内でポンプヘッドのヒラメ売ってるところ
を教えてください、お願いします。

347 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:56
>>345
あぁでもスポークテンションが「まったく均一」にはならないと思うよ。
テンションメーターはただ単に基準とするテンションが高すぎたり低すぎたり
しないかを確認するため。
しかしこれもトルクレンチと同じで出番は1,2度だけ。身体はすぐに覚えます。

348 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 21:57
>>346
1週間まえ情報

新宿ジョーカーマニアック館
池袋チャーリー(縦カムあり)
阿佐ヶ谷フレンド商会

以上で実際に見ました。

349 :333:04/06/23 21:58
>>345
俺もテンションメーター使ってないよ。
新品のリム・スポークだったら、ざっと仮組みした段階で、
結構テンション揃ってるハズだし、あとは手で触ってみて、
硬いヤツと緩いヤツを調整すればいいんでない?

350 :324:04/06/23 21:59
>>347
了解しました。テンションを10%以内に納めるようにします。

351 :346:04/06/23 22:01
>>348
ありがとうございます!
今週末に早速いってみたいと思います、多謝!!

352 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:02
>>346
市部だったらCWS吉祥寺にもあったぬ

353 :きいろ ◆ajgiDrivew :04/06/23 22:04
>>333
馴染みだししないの?

354 :346:04/06/23 22:06
>>352
追加情報有難うございます。
新宿になかったら吉祥寺も行ってみます!

355 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:08
重要な質問でつ。

どの位のレベルでメンテナンス初心者卒業ですか?

356 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:13
>>353
馴染みだししてポテチになったことがある

357 :333:04/06/23 22:13
>>353
あ、失礼。忘れてました。
とりあえず、1回いじるごとにスポークの捻れ取りはやってますわ。
でもそれくらいかな?
あとは、組み上がってからタイヤ貼って、一度走らせて・・・ですな。
まぁ、テスト走行でフレが出た事も無いんで、そのまま実戦投入しちゃいますが。
とりあえず、マトモなホイールを組めるようになって以来、
この方法でやってて、ツール・ド・北海道でもツール・ド・東北でも
道の悪い韓国のステージレースでもトラブル出した事は無いっすよ。

358 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:14
>>355
まともな工具を買ったら>>676


359 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:15
>>676に期待あげ

360 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:17
>>355
初心者の必須科目っていうと
・タイヤ/チューブの交換
・ブレーキの調整
・ディレーラーの調整
が重要三項目かのう。
BBやクランクの交換なんかは工具ありゃできるしな。
ロードだと
・バーテープを綺麗に巻く
を入れてもいいかもしれぬ。

361 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:21
>>360
チェーンいじりも追加

362 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:23

・回転部のグリスアップ
・ホイールのフレ取り
・ムダのないワイヤーの取り回し
が出来るようになったらそれなりだな

363 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:24
自転車が調子悪いです。
ペダルの付け根のあたりのペダルと反対側の部分がこぐと本体のフレームに接触します。

倒れた拍子に曲がったのかと思うんですけど、ぶったたくしか直す方法はないですかね?

364 :333:04/06/23 22:26
>>356
俺も昔一度やったわ。
安いクロスバイクのクリンチャーのホイールのフレ取り中に
いつもの要領で体重かけたら『メキッ』とか言って、
リムの接合部のスリーブが外れて曲がりやんの(>_<。)

365 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:27
>>363
>ペダルの付け根のあたりの、ペダルと反対側の部分

句点の位置はここでええのけ?

そこが接触するってことは明らかにクランクかBBシャフトが曲がってるな。
ぶっ叩いてなおしても今度は折れる悪寒。
素直に自転車屋に見てもらないなさい。初心者にはどうにもならん。

っていうか、そこが曲がるようなダメージなら、他の部分もチェックしてもらった方がいい。

366 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:27
自転車屋に持ってけ
叩いて良くなるものじゃない

367 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:28
>>363
ブッ叩くと他の部分に悪影響出るかも知んないから、
とりあえず自転車屋に持ってく事をお薦めします。

368 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:29
>>363

> ペダルの付け根のあたりのペダルと反対側の部分がこぐと本体のフレームに接触します。

全く意味が分からん。文章をもっとかみ砕いて、わかりやすく書きたまえ。
おみゃーさまの自転車にはペダルの付け根にもう一個ペダルが生えてるのか?

369 :363:04/06/23 22:32
どうもですm(_ _)m
右側は幅に余裕があるのに、左だけ擦るんですよ(;;)
そば屋とかみたいな業務用自転車なんですけどね。
鬱。。

自転車が調子悪いととても落ち着きません。
明日ちゃんと自転車屋行ってきます。

370 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:34
…実用車のクランクなんて曲がるのか、あれ?

371 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:36
>>368
恐らく、『ペダルの付け根のあたり』っつーのは
クランクの事を言ってるのか、あるいはクランクのペダル穴の
内側の辺りの事を言ってるんじゃないかしらん?
自転車やってる人じゃないと、『クランク』って名前知らなかったりするじゃん?
クランクの事も『ペダル』って呼んじゃう人もいるし。

372 :363:04/06/23 22:36
見た感じ曲がってるようにも見えないんですが、
微妙に擦るんです。
前から擦りそうなくらいギリギリだったんですけどね。
鬱。。

373 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:37
>>363
その自転車何円だった?
国産?

374 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:39
写真か図でもあると判り易いんだけどなー

375 :363:04/06/23 22:39
>クランクのペダル穴の内側の辺り

そのあたりだと思います。

     ■==
     ■   
     ■
   ■■■
   ■
   ■
 ==■←ココです

376 :363:04/06/23 22:41
>>373
ナショナルのです。
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-11R

チェーンのない側が接触するんです(++)

377 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:42
>>368
他の人はちゃんと理解してるようだぞ
何事も臨機応変に判断できないといけないね
マニュアルから外れると、とたんに対処できなくなるヤツが増えてる

378 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:48
>>375
う〜ん、>>376を見た限りでは、元々そんなにギリギリそうには見えないんだけどなー。
でもまぁ、当たっちゃってるって事はそうなんだろうねぇ。
とりあえず、左のペダルを前にした状態で(>>375の逆ね)、
上から見た時に、左のペダル自体が前に傾いてます?
これが、目に見えて傾いてるようだと、確実に曲がってますな。

379 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:48
>>376
ウホッ良い実用車
やっぱ自転車屋でちゃんと整備してもらった方がいいね
金を掛けて直す価値のある自転車だよ

380 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:51
>>376
24kg…。俺の自転車の2倍以上の重量だ。

しかし、丈夫で長持ちなんだろうな。
築地でよく見かける。

381 :363:04/06/23 22:52
>>378
目で見た感じではどこも曲がっていないんですよ。
擦れる理由は単に丸ごと水平に右にズレたのかと思うくらい
真っ直ぐです。

明日は自転車に乗れないのかな(;;)

すみません、どうもありがとうございました。

382 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:54
クランクがまるごと内側に入っちゃったんかね?

383 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:55
BBのベアリングが粉々とか

384 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 22:58
>>346
1年位前、OD-BOXで買った。

385 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 23:07
>>346
♪ボンバヘーッ!♪

386 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 23:20
>>385
アハハ.........

387 :ツール・ド・名無しさん:04/06/23 23:34
>>346
なるしまにあるよ。

388 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 00:21
アーメン†

389 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 00:35
リアスプロケットの交換をしようと思っているのですが(9S)
LXとXTでは使用感に差があるのでしょうか。
材質の違いだけですか?


390 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 02:38
>>389
マルチウゼェ


391 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 09:35
さかんに「ルック」というの見るんですけど。

ペダルの「LOOK」社が完成車の安いのを作ってるんですか?

392 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 09:38
>>391
ルックといった場合には、大抵、「バッタもん」「パチモン」「レプリカ」「なんちゃって」
という意味で使われます。
へそだしルック、のルックです。LOOKとは別です。

393 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 09:40
ペアルックのルック。

394 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 09:41
すいません、超質問です。

たんぱく質をとると筋肉が増強されるとのことですが、
じゃあ、低カロリーの食事を取っていても、筋トレと
プロテインの多めの摂取で、ウエイトがあがる、ということは
ありえるんですか?


395 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 09:44
サイクルショップって、MTBとかの買取ってやってるんですか?

396 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 09:44
あんまり低カロリーだと
蛋白質は全部エネルギーの方に回されるよ

ところで「ウエイトがあがる」ってどういう意味だ?
「体重が増える」なのか
「重いウェイト上げられるようになる」なのか

397 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 09:44
>>394
あり得る、と思う。
昔、『オレはプロテイン飲んで筋力アップするぜ!』と言ったヤツが
チームメイトにいたが、プロテインばっか飲んでトレーニングしなかったので
別の意味で『ウエイトアップ』してしまってたな。


398 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 09:45
>>395
店によるなぁ。
中古の販売もやってるショップならやってるとは思うけど。

399 :394:04/06/24 09:51
>>396
あ、体重が増えるっていうことです。
というより、でかくなる(バルクアップ)ですね。
高付加の禁トレ+多めのプロテイン+低カロリー食事
ででかくなるのかなと。

400 :394:04/06/24 09:53
>>397
それはプロテインのせいというより、
運動しないせいでは

401 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 10:01
>>397
プロテインも過剰摂取すれば体脂肪になっちゃうからねぇ。

402 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 10:06
>>399
そういう意味か。
消費カロリーよか摂取カロリー少なかったら
多分バルクアップできんよ。

それは減量と同時にバルクアップするってことだし
そんな話聞いたことがない。

403 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 10:15
なぜそれを自転車板で聞く。
自転車競技で筋肥大って必要なくないか?

404 :394:04/06/24 10:18
>>402
そうですか・・
いや今、金が無い(プロテインはたくさんある)もんで
飯を食わずして体重を維持することは出来ないのかなあと。
もしやプロテインをたくさん飲んで、高付加の筋トレをしてれば
筋肉はでかくなり脂肪は減って良いことづくめかな?
と思ったもんで。あきらめますどうも。

405 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 10:24
>>404
ホントかどうかは知らないけど、プロテインのやり過ぎは
肝臓に悪いと聞いた事があるぞよ

406 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 10:42
>>405
ありうるなぁ。
肝臓が働くには糖質が居るけど、その糖質が少ないときは
タンパク質から糖質へ変換する必要性があるが、その変換を
するのも肝臓の仕事なので、無理矢理肝臓に負荷をかける
から、良くはなさそうだ。

407 :391:04/06/24 10:44
>>392
LookaLike、
と言ったような語法のルックなのですね。
ありがとう御座いました。


しかし、なんか紛らわしいような・・・気がしないでもない。

408 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 10:44
>>404
普段の食事があってこその、プラスαのプロテインだよ。
普段バランスの摂れた食事してないとだめよ。
バランスって重要だよ。

409 :394:04/06/24 10:54
働くのってつらくて・・
自転車なら何時間でもハアハア言って乗れるのに、
バイトやなんかはすぐ「疲れたもうだめぽ」ってなっちゃうんですよね。
気がつけば上半身は江頭で足だけ妙にムキムキ・・
普通の食事を取る(買う)のも大変ですなあ・・

410 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:03
>>409
それはまだ、マゾヒスト初心者なのですな。
もっと精進を続けると、仕事でもハァハァできるようになりまつ

411 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:06
さらに精進すると、レーパン姿の人見るだけでハァハァ
ウホッ

412 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:07
>>411
やらないか?

ってか?

413 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:08
泥よけを付けて走っています。
周りを見ると、みんな付けてないのですが、
砂利とか土とか顔や背中にはねないのでしょうか?
私のタイヤは3センチくらいのやつで、
泥よけの裏をみると泥が結構ついてます。
ロードの細いタイヤとかMTBの太いタイヤは
砂とかはねないのでしょうか?
顔やフレームにばしばし当たりそうでこわいのですが・・
それでもみんな我慢してるって事なんでしょうか?


414 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:09
>>410
なるほど・・
ああっ、もうダメッ!死ぬっ、死にますうっ!!
いやああああっっっ!!こき使わないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
って感じですか。ガンガリます。

415 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:11
>>413
そんなに飛んでくることはありませんよ
少なくとも、顔に当たるような角度で飛んでくる石は
上手いことフレームの裏に当たりますし。
MTBはフレームもその分太いので別に飛んできません。
水溜り以外ではハネは気にしたことないです。

416 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:15
>>413
飛ぶよ〜。バンバン飛ぶ。
雨の日のレースとかトレーニングの後なんかは、
体の真ん中に1本の線ができるくらい(w
おろしたての白っぽいジャージで出掛けて雨降られると
洗濯しても泥汚れが落ちなくなったりするんでかなりショック!
実業団とかプロの選手でも、普段のトレーニングの時には
後輪にだけ簡易なドロヨケを付ける人はいるよん(雨の日だけかも)。

417 :416:04/06/24 11:18
あ〜、ごめん、泥とか砂とかの話だったわね。
俺はロードなんで泥とか砂はほとんど無関係なんだけど、
あんまり、砂が背中に飛ぶって話も聞いた事ないねぇ。

418 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:20
>>416
といいつつレーパンの一本スジは実はうんスジ

419 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:23
自転車乗ると背筋つくって言われましたが、それってダンシングで
上半身も使って引き付けて走った場合ですよね?
乗り始めて1年たちましたが特に背筋はついて無いようです。
背筋のみを鍛えるには、延々、手でひきつけてダンシング、ですか?

420 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:24
>>419

シッティングの方が背筋使えるじゃん。
乗りかた変なんじゃないか?

421 :416:04/06/24 11:25
>>418
グハッΣ( ̄□ ̄;)
そしてレーパンの前の1本筋は・・・
いや、これ以上は言うまい。

422 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:27
>>419
俺が聞いたのは『自転車に乗るのに背筋は重要だけど、
自転車に乗ってるだけじゃ鍛えられないから、筋トレしとけ』だったよ。
他にも、そういう筋肉が上半身には多いんだそうだ。

423 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:32
>>420
え、そうなんですか?そう言われれば、胴体が異常に長く
重心が変なのでその辺が関係してるんですかね。
>>422
なるほど、じゃあたくさん乗っててもパワーつくという話ではないんですね。

424 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:36
だから自転車乗りはキモがられるんだよな・・・

425 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:37
26*1.5のタイヤチューブが見当たらないのですが
1.75なんかでもいいんですか?

426 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:39
>>423
考え方の違いってのもあると思うよ。
要は『目的』と『手段』ね。
『筋肉を付ける為に自転車に乗る』のか
『自転車に乗る為に筋肉を付ける』のか。
前者なら、筋肉を付けられる乗り方で乗ればいい。
でも、後者の場合、変な乗り方でトレーニングしても無意味でしょ。

427 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:41
>>419
以前、ランドナーに乗っていた頃シッティング専門で
1年も乗ってたら、背筋力245kgにまで高まったけどなぁ。

今は20年近くもブランクあけたので、150kgまで
落ちてます。最近ロードを買いましたので、再トレーニング中。

428 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:48
>>427
マジすか?

やっぱ乗り方次第なんですね。
もうちっと筋肉を意識しつつポジション考えます。どうも。

429 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:48
>>427
あんまりやり過ぎてロードをヘシ折らないでね〜(w

430 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:52
>>426
チューブは大抵、いくつかの太さに対応してますよ。
チューブに書いてあるのでは?適合タイヤの太さ。

431 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 11:56
あ、そうなんですか、見てみます。ありがd>>430

432 :427:04/06/24 11:58
>>429
人間の乗車してるときのパワーくらいで、ロードのフレームって
曲がるの?

433 :429:04/06/24 12:03
>>432
いやいや、ジョーダンです。
でも、マジレスすると、ロードのフレームって縦方向には強いけど
横方向には思ったよりも強くないんで注意が必要よん。
なにせ、スチールフレームを作る時の芯出しなんて、
ビルダーが力で『エイヤッ!』ってやるんだから。

434 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:15
これ見れば「1年も乗ってたら、背筋力245kg」ってのがネタだって分かる。

http://www.keirin.go.jp/land/pages/news/2003khn/khn20031017.html
これの一番下の表

競輪学校受けるために何年も鍛えてた若い選手でこの数値。
平均200kgなんて余裕でいかない。

435 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:18
>>434
実は>>427は元々背筋240kgあって、1年で245kgに成長(w
まぁ、フル装備のランドナーで走り回ってれば、確かにトレーニングにはなるねぇ。

436 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:33
>>435
フル装備だろうとなんだろうと、
自転車の重さはそのまま速度の遅さになるだけ。
トレーニングになるかならないかは重さ関係無い。

437 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:35
http://www.jtta.or.jp/SportsScience/Q_A_book/kanmatu/k4.htm
…卓球だけど…。

438 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:37
>>436
重い自転車を速く走らせる場合は?
実際問題、ツーリング部出身の連中なんかがレース部に来ると
結構地脚はあったりするよね。
もちろん、アタックとか、駆け引きはアレなんだけども。

439 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:39
ネタじゃないでしょ。434のデータだと304kgをたたき出してる変態も居るし。
背筋力はトレーニング量より素質がものを言いそうな?


440 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:46
>>438
軽いピストをもっと速く走らせるのと同じ。

>>439
そんな変態は別格だろ。
ランドナー乗ってる奴が
競輪選手になろうという若者の平均値以上の筋力あるなんて
到底考えられない。

441 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:47
変態とは多くの場合のおいて強者である。

442 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:47
>>439 筋力はトレーニングで鍛えられるだろw

443 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:49
>>440
やっぱ、もともと背筋力があったんだって(w

444 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:50
鍛えたって無理なレベルというのもある。

445 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:55
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087881099/l50
こっちでやろうぜ。

446 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:56
>>444
へー 競輪選手になろうと何年も鍛えてる若い選手達のが
ランドナー乗ってるオヤジよりレベル低いんだー(www

447 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:57
>>445
そこはちょっとスレ違いだろう。
やるなら
【禁断の】筋力、フォーム、ボディーバランス、ポジションスレ【話題2】
でも作れ。

448 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:57
>>446
可能性がゼロとは言えないだろ。

449 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:58
>>446
横レススマソ。
>>427の背筋245kgは20年前の話だろ。
その当時はまだ『オヤジ』じゃなかったんでわないか?

450 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 12:59
>>447
なら、ペダリングスレで。

451 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 13:01
>>450
あそこはペダリング専門だから、たぶん荒れちゃうよ。

452 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 13:05
てか、筋肉ネタで荒れてる(w

453 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 13:22
筋肉ネタなら、まさにピッタリじゃん(w

454 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:07

すみませんフォーク交換についてご質問させて下さい
今安物クロスバイク(mtbに近い.サス付き)に乗ってます
これをリジッドフォークに交換したいのですが
どのようなものを選べばいいのかわかりません
ねじ切り?アヘッド?インチ?
優先順位としてはどのようにしたらよいのですか?

MERIDA CF8500です(結構大切に乗ってます....)
御指南頂きたいです<(_ _)>

455 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:08
自転車にキャリアをつけました。
リュックを背おうと疲れるんでキャリアにくくりつけたいんですが
どうすればいいでしょうか?

456 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:09
>>455
ゴムロープで縛る。

457 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:10
>>455
あるいは、ネット状になったゴムも売ってるから、それでくくり付ける

458 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:13
>>456-457
ママチャリにくくりつけてあるようなのですか?
100均にあったらそれでも大丈夫でしょうか?
長さの目安も教えて下さい。


459 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:14
>>454
>ねじ切り?アヘッド?インチ?
>優先順位としてはどのようにしたらよいのですか?

ねじ切り/アヘッドはできれば統一。かえるとヘッドパーツ交換の必要がある。
インチは合わせないとダメ。
あと、できればポジションが変わらないように、フォークの肩下長が
サスついている時とあまりかわらないようにできるといいけど、
選択肢はあまりないだろうから、そこまで気にしないでもいいかと。

シクロクロス用のアヘッド・(多分)オーバーサイズのフォークになるだろうね。

460 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:16
>>454
メリダスレ行ってみ
8500をフレーム以外全交換したって人がいたと思う。

461 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:21
すいませ〜ん、生八海山BBSってどこか解りますか?

462 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:22
>>461
そんなBBSありません

463 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:25
アヘッドステムの下にスペーサー代わりに入れるクランプは、
調整をしやすくするためのものなんでしょうか?

もしそうなら買いたいのですが、ネットショップでなかなか見つかりません。
どこかにありませんか?

464 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:35
>>463
スペーサー代わりに入れるクランプってなに?

465 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:37
リアサス交換したいんですが、前のリアサスはeye to eyeが
155ー190ミリとあります。
190ミリのリアサスと交換すればOKですか?

466 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:38
>>464
シートクランプのようなものがステムの下に入ってる自転車がサイスポの付録に載ってたんです

467 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:51
カンチブレーキ用のアウター受けでは。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/testach/ahead-outer.html
こういうの

468 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:52
俺はコラムスペーサータイプのベルとにらんでいるんだが。

469 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:53
そもそも、どうしてそれでステム位置の調整が容易になると思ったんだろう。
オープンタイプのクランプだと思ったのかな?

470 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 20:57
いつのサイスポのどんな付録なのか
何ページなのか

471 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:03
CYCLE SPORTS 2004年7月号
付録 ツールドフランス観戦ハンドブック
47ページ中段下 アージェードゥーゼール プレボワヤンスのチームバイクです。

472 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:04
シラスに乗ってるんですが走っているとギアが勝手に
変わったり、空回りする事があります。これって
リアディレイラーを調整すれば直るモノですか?

473 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:04
>>469
ステム位置ではなく、玉当たり調整がやりやすくなるのではないかと思ったのですが。

その付録の説明には「ステムの下にクランプバンドを挿入してヘッドのガタを抑える」と書いてあります。

474 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:06
>>458
長さについては、キャリアもデイパックも判らないので何とも。
100均ショップにあるならそれでもいいかも〜。
できれば、安いついでに2本買っておくと良いかも〜。
んで、2本使って×掛けにすると良いかも〜。

475 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:07
>>471
確かにへんなものが挟まってるな…なんだこりゃ?

476 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:09
ちなみにCICLISTIの67ページにもっとデカイ写真があるが、
アスタルロサの手が邪魔でようわからん…確かに変なクランプはあるな

477 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:12
>>472
多分なおる。


478 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:12
>>471
ああ、それですか。

たぶん玉あたりの調整のしやすさは変わりません。
緩める部品が増える分、かえって面倒かも。
普通のアヘッドは、トップキャップのボルトで圧力をかけ、
ステムのクランプとあわせてガタが出ないようにしてるんですが、
さらにクランプを入れて、ずれにくいようにしてるんだと思います。

479 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:17
なるほどね。
そういう意味のパーツか。
確かにもしもの時のゆるみ止めにはなるな。
むしろヒラメのプレッシャーアンカー使えばすべて解決だろ。

480 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:19
>>478
そうですか。
あんましガシガシ走らないおいらには無意味みたいですね。
サンクス

481 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:20
それとはまた別の問題。

482 :481:04/06/24 21:22
>>479へのレスね。

ステムさえ完全にガッチリ固定できれば、
プレッシャーアンカーは調整時以外必要ない。

483 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 21:27
>>474
2本買うとは発想にもなかったです。安定性が増しそうなので
その意見頂戴します。

484 :ツール・ド・名無しさん:04/06/24 22:02
>>466
 その写真は見てないんだが、NOKOからそういう小物が出てたね。
ステムでなくそのクランプでヘッドを固定して、ステム高さは自由に調整できるというもの。

485 :きいろ ◆ajgiDrivew :04/06/24 23:34
>>484
リンゴスターだったっけ?

486 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 01:04
リアがロー側に入りにくいのですが、ワイヤーの初期伸びだと思うのでディレイラのネジを様子を見ながら反時計回りでOKですか?

487 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 02:03
>>486
初期伸びが原因ならワイヤーアジャスターを調整した方がいいじゃん。
初心者なら、ある程度調整されたディレーラーを下手に調整するよりも
ワイヤーの伸びだけ取ったほうがいい。


488 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 02:12
ディレイラのネジってのがもしストローク調整ネジ(本体に付いている2本のネジ)だったらそれは間違い。
初期伸びに間違いなければ、ディレーラーに1番近いアウターワイヤーのディレーラー側の付け根部分の
☆型のつまみを反時計回り(だったと思う)に廻すべし。
要はアウターワイヤーを長くしてインナーワイヤを張ると言う事です。まずフロントをアウターに入れ
リアをトップに入れる。
調子を見ながら1クリックずつ廻し、クランクを廻した時隣のギヤとすれる音がするところでストップ。
そこからつまみを戻し音がしなくなるところで終了。それでトップに入ればOK。
アウター×ロー、インナー×トップも確認すべし。但し実走時はこの組み合わせはチェーンラインに無理があるので
お勧めしません。
上記調整法はトップノーマルのリアディレーラー(ディレーラーをトップにした時にワイヤーが緩んでる状態)の場合ね。
文面からトップノーマルと判断しました。ちなみにワイヤーの初期伸びかどうかの判断の方法は
トップに入れてダウンチューブのワイヤーを指先に引っ掛けた時に『ダルダル』 (感覚をあらわす言葉なので
判りにくいかも、スマソ)だったら伸びていると言う事。調整が無事出来たら、トップに入れたときの
ワイヤーの緩み具合を確認して覚えておくのもいいかも。

489 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 02:23
SISの調整って、トップから一段シフトアップした状態でやるもんでないの?
まぁ、ちゃんと変速するならどうやっても問題ないんだけども。

490 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 02:28
股下の寸法は、裸足で測るのでしょうか?
それとも、靴を履いたときの数字ですか?

491 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 02:39
>>489
488ですが、シマノの解説ではそうなってます。けどトップで調整しても問題無しです。
って言うか、1段シフトアップした状態で調整すると、インナートップがなかなか微妙なのです。
理由は判りませんが。実走行時にその組み合わせは使わないのですが
気分的に全て気持ちいい状態にしておきたいので。

492 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 02:43
↑に追加です。もしかすると私のロードのエンドの精度の問題かも。
   何度もスマソ

493 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 10:00
>>486
他のギヤは全く無問題でローだけ・・・って事だと、ワイヤーの
初期伸びだけじゃない可能性もあるなぁ。
『初期伸び』って事は、ワイヤーを換えた直後なのか?
それとも、新車購入直後なのか? あたりの情報も欲しいですな。

494 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 11:48
>>491
インナートップはいくら何でも無理でしょ。ディレイラーのプーリー
寝てしまって、チェーンにテンションかかりにくくなる場所だしで
条件が悪すぎです。

とくに最近は、アウターローのギヤ歯数が多くなってるから
チェーン長めになってるし。

495 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 12:10
486ですが、ちょうど1ヶ月乗ったくらいなので、ワイヤー調節つまみで解決しました。
それにしてもここの方々は優しいですね。ありがとうございました。

496 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:22
すいません。
チューブの中の空気の残りってどうやったら抜けますか?
なかなかペシャンコにならないので困っているのですが。

497 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:26
>>496
掃除機で吸い取ればOK(^-^)

498 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:31
>497
おおー、そんなことができるのですね。ありがとうございます。
やってみるっす。


499 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:31
>>496
バルブから一番遠い場所から、まるめていけ。
中がほとんど残っていない歯磨きチューブ絞り出す要領。

仏式だったらバルブ緩めて頭押さえながらやるのを忘れずに

500 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:33
>499
なるほど、勉強になります。ありがとう。

501 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:36
ヴィットリアのチューブなら仏式のバルブ自体抜くことできるから簡単。

502 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:36
富士山山頂のような気圧の低いところでバルブをしっかり締め、
平地まで降りてくる。すると気圧の差で、チューブは見事にぺったんこになる。
ペットボトルもこの方法でぺったんこにできる。

503 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:42
>501
ご親切にありがとうございます。
>502
ネタ系まで書いていただき感謝します。

なお、497がマジなのかネタなのかは私のスキルでは判定できません。

504 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:43
>>502
そうなんだよね。
昔3000m位のところで生活していたけれど米炊くのに芯が残らないように
圧力釜が必要だった(低圧だと沸点が下がるので)モンな。

505 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:45
>497
ネタだろうね。でもMTBのチューブをたたむときにバルブくわえて空気
吸い取ったりしますよ。たまに。

506 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:54
>>505
チューブ内部のタルク吸い込んで肺炎になるぞ

507 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:54
質問です。遠出する時は必ずパンク修理セットもっていけっていうもんで
ダイソーで購入しました。これだけ持って行けばもしもパンクしたら
説明書通りで簡易修理できるんでしょうか?

508 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:56
ダイソーのがどんなのかわからん…。

タイヤが完全に裂けたとか、
どうしようもないときもある。

509 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:56
むしろ予備のチューブのがいいと思うよ。
なれないと穴の場所がわからないときもあるだろうし。

510 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 19:58
ママチャリ後輪だとチューブ交換の手間が著しい

511 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:03
>>508-510
タイヤレバー
のり
パッチラバー小丸・小遷円
サンドペーパー
が付属品ですが
チューブの外し方なんかやった事ないです。
水につけるとかそんな桶なんて持って行く訳でもないです。
いきなり修理ヶ所みつけてのりづけ、パッチ貼るなんてやっぱり無理ですか?



512 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:06
いきなりねぇ・・・。
まぁパンクしてなくても一回チューブ外す、嵌め直す練習はしといた方が
良いでしょう。慣れだから。
俺は予備チューブも持っていくけどね普段でも。大きく裂けた時はパッチ
じゃどうしようもないから。

513 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:08
>>512
やっぱり練習ですか。今後もっとのめりこんだら
今回じゃなくてもいずれそういう場面ってあり得るんで
少しずつ他の事も含めて勉強した方が安心みたいですね。

514 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:10
>>511
空気入れが無いじょ

515 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:11
たぶん見つけられるけど、
ちいさーい穴ですこーしずつ抜けるようなときは厳しいと思う。

ゴムのりを乾かす時間も必要だし、
替えチューブを使って、家に帰ってから直す、ってのがいいと思う。

あたりまえだけど、空気入れ無いと修理できても走れないよ。

516 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:12
ダイソーの100円の修理キットに空気入れまで付いてはいないと思う

517 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:14
ママチャリならボンベ式の空気入れがある。
100円ショップでも見かけるよ。

518 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:14
>>514-516
かなり参考になってます。
空気入れって100円スプレーじゃ駄目ですか?




519 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:15
>>518
たぶんそれだ。
あと虫ゴムもいるよ。

520 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:17
つか、米式じゃないと・・・


521 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:18
ママチャリの話じゃないの?

522 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:19
本人は何にも・・・

523 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:20
>>518
チューブのバルブはどれだ?
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/tube.html

524 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:22
チャリはルックです。英式ですね。

525 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:22
>>524
それなら携帯ポンプが要るな。
虫ゴムは不要。

526 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:23
ノリが入ったスプレーで空気入れながらパンクが直せるとかいうの
があったなぁ。

使ったことないけど。

527 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:23
>>511
そこらへんにある放置自転車パンクさせて
実験すれば?

528 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:25
>>526
使い物になるなら金持ちオヤジが使ってるだろ。

529 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:25
>>525
そうですか。スプレーじゃなくても
100均に売ってるちっちゃいポンプでもいいですか?
持ち運びが便利そうです。

後、パンクしない走り方ってのは
出かける前に空気入れて、
走行中は道路の端を走らなければいいんですよね?

>>527
たまにみかけるのでやってみようと思います。

530 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:26
>>529
ダイソーなんかに売ってる空気入れは、英式バルブ用だよ。

531 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:32
100円の空気入れ、1回使ったらすぐ壊れた。
スプレーの使い捨ての方が、ましだと思った。

532 :525:04/06/25 20:39
>>524
あ、わりい。やっぱ虫ゴムいるよ。
米式と勘違いした。
それから100円空気入れはオレも勧めないよ。
タイヤ1本に空気入れるのは、カナーリ重労働だぞ。

533 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:42
>>532
じゃ、やっぱりちっちゃい空気入れの携帯しますね。


534 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 20:44
ルック車って事は、車輪はボルト留め?

535 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 21:14
ボルト止めの車輪なぞ聞いたことが無い

536 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 21:30
あーはいはい。

クイックレリーズでないのは、チューブやタイヤ交換をする時は、
工具が必要になるからね。


537 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 21:37
工具ったってスパナだけじゃんか

538 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 22:02
スパナって、これだけは持ち歩きたくない工具ナンバーワンのあれだよね?

539 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 22:07
蝶ナットに替える

540 :ツール・ド・名無しさん:04/06/25 22:15
蝶ネジなんて高いやん

541 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 12:45
そこで『蝶結び』の登場でつよ。

542 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 16:33
質問させていただきます。
某峠スレのレポートの中に「ペースはAT値ギリギリぐらいで用心しつつ。」と
あったんですが、この『AT値』ってなんでしょうか?
「AT値 自転車 用語」等の言葉で検索してみましたが
どうしても分かりませんでした。
ご存知の方、どうかよろしくご教授ください

543 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 16:46
>>542
ATは『Anaerobic Threshold(アネロビック・スレッシュホールド)』の略。
人によっては『アナボリック』とか言う人もいるけど、多分意味的に間違い。
で、おおまかにATとは何かっつーと、『有酸素運動と無酸素運動の境界線』の意味。
つまり、普通に呼吸しながら長時間走り続けられる『有酸素運動』から
呼吸がゼイゼイと苦しくなって、筋肉に乳酸が溜まる『無酸素運動』に
切り替わるレベルの事。
じゃあ、どれくらいがATの運動強度かと言うと、これは結構個人差があるので
正確に測ろうとすると、トレッドミルなんかに乗って、呼気中の成分を調べたり
血液中の乳酸値ほ測ったりしなきゃいけないので結構大変。
ドンブリ勘定だと、最大心拍数の75〜90%くらいらしい。
で、そのAT値付近での運動を持続する事によって、ATのレベルが上がり、
つまり、高い心拍数まで有酸素運動を引っぱれるようになるって訳。

544 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 16:50
今使っているアーレンキーの黒いタイプに錆がでてしまいます。
銀色のもありますが、そちらは錆が出にくいでしょうか?
いいメーカー等も参考までに教えて下さい。

545 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:02
>>544
まぁ、確かに銀色のヤツの方が使ってて錆びにくい気はしますね。
『いいメーカー』っつーと、六角レンチだとPBとかかなぁ。
でも、結構高いよ。
あとは、安い黒いヤツをこまめに買い替えるか、かな。
1本50円とか100円だし。

546 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:03
>>544
銀色といっても、安っぽいメッキのものは剥げるので錆びまよ。
PBとかWERAってメーカのが有名です。
まぁ、KTCとかHOZANとかごく一般的なメーカのものでも、
そう悪くないとは思います。

自転車工具総合スレッド4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079327105/l50
こういうスレもありますから、参考にしてみてください。

547 :544:04/06/26 17:13
>>545,>>546
錆が自転車に転移しそうで・・・こういうのは高くても
バラででも買っておきます。m(_ _)m

548 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:20
まあそこそこの値段ならどれでもそんなに変わらないと思うが、
ボールポイント付きの方が作業性がいいからオススメ。

549 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:23
>>547
ちょっと待って。『錆が自転車に転移』って、ずっと六角レンチを
自転車に密着させてる訳じゃないでしょ?
だったら、錆の転移は心配しなくても大丈夫だと思うよん。
両端以外の部分に出たサビだったら、紙ヤスリとかで磨いて落として、
後でオイルでも塗ってやれば大丈夫。
ただし、悪い工具と良い工具では、精度とかナメ易さとかも違うんで、
良い工具を揃えておいた方が後々の為にもいいんだけどね。
ただ、いい工具は高い事も多いので、そういうのは家用に置いといて、
普段の持ち運び用には安いのを持って行くといいんじゃないかな。
ちなみに、俺の持ち運び用はSnap-Onの折り畳み六角レンチセット。
スナップオンは有名な工具メーカーだけど、なぜかコイツは1000円くらいで安かった。

550 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:25
・PB→精度良し、丈夫、仕上げキレイ
・WERA→精度良し、ちとやわい、仕上げちと汚い、ネジに優しい、面接触
で、俺は持ち運びようはPBをバラで、家用はWERAです。WERAは
丁寧に扱いたい工具。

551 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:37
>>548
ボールポイントって、使える時には使えるけど、普段は割と使いづらくない?
ちゃんと真直ぐに入れられるような時だと。
俺は一応、ボールポイントと普通のを持ってるわ。

552 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:38
ボールポイントって自転車に使うところないような気がするんだが。
むしろ首の短い奴の方が使いやすい。

553 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:39
>>544
weraがオススメ。
でかいホームセンターに9本セット¥3000ぐらいで置いてある。意外に安い。
ネジ穴を傷めない形状が(・∀・)イイ!
9本¥8000円ぐらいの高い方のセットも非常にカッコイイが…オレの用途にゃもったいない。

554 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:40
どうでもいいけど、発音、スレッショルドのが近くねえ?閾値。

555 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:43
>>553
あの高い方って緑色のグリップみたいのついただけだよね?
むやみやたらに高いよな。普通のは確かにコスパ抜群。



556 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:45
>>554
あ〜、確かに発音記号でそうなってたんで気にはなってたんだけど。
よく雑誌に書かれてる一般的な表記にしてみました。

557 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:50
「世間」一般的にはスレッショルドのが通じるな。
自転車界におけるアーレンキーみたいなもんか?w

558 :7MAN:04/06/26 17:50
はじめまして。どこにカキコすればいいのかわからないので、こちらにさせていただきます。
質問なんですが、GIANT(MTB)のROCK-5000(だったかな?アルミフレームのやつです)にGIANTのFS MCM(フレーム)を移植しようとおもってるんですが、サイズとか大丈夫ですかね?どなたか教えてください。
あとこちらもヨロシクお願いします。
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/chalinko.html←自転車専用の掲示板です。

559 :556:04/06/26 17:55
>>557
うぉぅ、マッジっすかぃ!?
自転車雑誌って一体・・・orz

560 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:58
以前、工場でちょっとバイトしたけど、そこのエンジニアは
「ヘキサゴン」と言って譲らなかったなw
最初、何それ?と思ってしまった。
技術屋はヘキサゴンが普通みたいだな。どうでもいいが。

561 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 17:59
>>552
サドルの角度調整しながらの絞め付けには必需品

562 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 18:03
>>558
DQNは去ね

563 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 18:04
>>560
うん、正しくは『ヘキサゴンレンチ=六角レンチ』だからね。
アーレンキーってのは自転車界とか、一部でしか通用しないみたい。

>>561
え? マジ? 俺はごく普通の六角でやってるけどなぁ。

564 :542:04/06/26 18:05
>>543
丁寧かつすばやいレスありがとうございました
大変参考になりました!

565 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 18:13
>>561
そこになぜボールポイントが必要なのかわからない。
持ってるレンチが長すぎるんじゃないのか

566 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 18:14
ボールポイントのは、L字型じゃなくて
ドライバー型のやつだとありがたみ大きい。
特にエンジンのカムカバーみたいに
10本くらいいっぺんに回す必要があるような時。
逆に自転車部品にはそんなとこがあんまりないから
ボールポイントってあんまり使えない機能って感じだよな。

567 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 18:16
>>565
何度もやり直して調節するわけだから
仮締めするときに便利なんじゃないの?

568 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 18:19
日本締めの俺には関係ないがね。

569 :543:04/06/26 18:19
>>564
俺も専門科じゃないんで100%は信用しないでね。
特に、AT値の心拍数の%の数字あたり、かなりうろ覚えで自信が(^^;

570 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 18:27
548だがボールポイントが必要かどうかじゃなくて作業性ね、速いかどうか。

571 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 18:50
>>554
>>556
飛行機関係の人はほぼ必ずスレッショルド言いますね。
ラインのパイロット(アメリカ人)もそう言ってましたし。


572 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 18:51
>>565
あればあったで便利よ>ボールポイント
どうせそんなに高いもんじゃないし

573 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 18:57
確かに、ボールポイントの方が、穴に突っ込み易い気はするなぁ。

574 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 19:04
材質にもよるけど、高い六角レンチと安い六角レンチだと、壊れ方も違わない?
安い黒いヤツだとだいたい『グニャ〜』って曲がって終わるけど、
高いヤツだと『パッキーン』って折れるヤツ無い?

575 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 19:09
作業の基本には反するけど、
ヘキサゴンの先にボルトを差し込んでおいて、それからおもむろにボルト穴に
ねじ込む、ということをよくやるので、ボールポイントじゃない方が便利だな。

#斜めにねじ込んでしまうおそれがあるので「正しいネジの締め方」じゃないけど。


576 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 19:11
>>575
それ、俺もよくやるよー

577 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 19:12
いまさら言うのもあれだけど、
工具スレでやろうよ…。

578 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 19:13
誘導

自転車工具総合スレッド4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079327105/

579 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 21:24
塗装関連のスレってありますか?

580 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 21:28
>>579
落ちたようだ

581 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 21:31
>580
サンクス。探してみます。

582 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 21:32
防犯登録だけってできますか?

583 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 21:38
>>582
店によってはやってくれるんじゃないかな?
500円で。

584 :ツール・ド・名無しさん:04/06/26 23:44
>>583
ありがとうです!!

585 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 01:51
さっき、小型ボンベタイプの空気入れを使った。
前後輪9割位入れた状態から、仕上げのつもりでシュッシュッと入れたら無くなった。
多分タイヤ1本なんて入れられないでしょ?これ。

586 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 01:57
タイヤによる

587 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:05
スプロケット取り付け用のボルトというかフタというか器具って
シマノでも何種類かあるんですか?
無いなら近所のホームセンターで買ってこようかと思ってまして。


588 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:09
シマノでも、少なくともカセットスプロケットと
ボスフリーとでは使う工具が違う。
フタって言ってるくらいだからカセットスプロケの
ロックリングの事を言ってるのだと思うが、
ホームセンターには売ってないぞ普通。。。

最低
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-lr15.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-sr20.html
が必要。

589 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:11
めっちゃ初心者ですいませんが質問します。
自転車には昔から興味があったんです。堺に住んでますが家の前をロードレースが通と格好良くて。
そこまで本格的じゃないんですが道具としてのチャリじゃなく体を鍛える、趣味としての自転車を始めたいのです。
ロードとか色々あって解らないんですが一般的には何に乗ればいいんですか?

590 :588:04/06/27 02:12
あぁ、もしかしてロックリング自体に
種類が複数あるって話なのかな?

だとしたら、複数ある。
同じグレードでも対応トップ歯数によってサイズ違い。

591 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:18
>589
ロードレーサーを見てカッチョエェと思ったんだったらロードレーサー。
ジャリ道山道おかまいなしで走りたいならMTB。
軽快に走りたいけど楽チンな姿勢で乗りたいならクロスバイク。
他にもロード並みのポジションで悪路もいけるシクロクロスや
本気でやったらロード並みのスピードも出る小径折りたたみ等々・・・

あまりに漠然としすぎなんで
せめてタイプくらいは絞った方がよかないか。
「免許取ったんで趣味として車に乗りたいんですけど
一般的には何に乗ればいいんですか?」なんて
誰も答えられないのは理解できるだろ?

592 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:29
>>591
すいません。えっとレースとかに出るんじゃなくて散歩みたいな感じで出掛けたいんです。サイクリングみたいなイメージです。
軽い感じですかね?

593 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:34
いや、だからさ、
「免許とったんでドライブいきたいです」
って他人に言われて、592だったら何を薦める?
ドライブなんてセダンでもスポーツカーでも
4駆でもワゴンでも軽でも何でもできっだろ?

それといっしょ。
サイクリングなんてそれこそ1万円の自転車から
100万超えの自転車まで、何ででもできる。

594 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:37
>>593
一方的な価値観の押し付けはやめてもらえますか?

595 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:40
奥深いんですね。表現難しいな。レースみたいに速く走るとか山道を豪快に行くとかじゃなくて街を快適に走る感じなんです。
速く走るより楽しく走るみたいな。

596 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:40
でも漠然とした質問では、明確な回答をする事は出来ないと思うな>>594


597 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:41
>>595
だったらクロスバイクじゃねぇの?


598 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:42
>>594
いや、でもね、確かに口は悪いけど>>591,593ってかなり正論だよ。
例えば、俺らが『手軽な散歩とかだったら扱いの気楽なMTBでいいかな?』
って勧めたとして、>>592さんが『こんな見た目の太い、ゴツイのじゃなくて
もっと細身でスッキリしたのがいいんです!』って言われちゃったら終わりでしょ?
どんなのでもいいんだったら『どんなのでもいいです』でもいいんだよ。
何か好みの方向性とか、予算とか(これ結構重要)とかも書いておかないと。

599 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:48
>594
どの辺が「一方的な価値観の押し付け」だよw

>595
ある人にとっては街中でもほぼレース機材で
颯爽と走るのが楽しいだろうし、
あたある人多少重くても下り系MTBで街中を走る人もいる。
リカンベントだっているし小径だっている。

街を快適に楽しく走れない自転車は(一部のDHマシンや
実用車を除いて)ない、と断言していいと思う。

まずはさ、カタログ本でも一冊買ってきなよ。
んで、気に入った形のみつけて、「これって僕の用途に合ってますか?」って
せめてそのくらいの予習してからにした方がよくない?

600 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:52
>>599
ありがとうございます。一度書籍を購入してみます。勉強してきます。

601 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:52
カタログ買わないなりにも、あさひ覗いて来るだけでも
「あぁ〜、こんな自転車があるんだ。この自転車が欲しいと思うんだけど、俺の使用目的に合ってるのかな?」
って聞き方ができるようになると思うんだが…


602 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 02:56
>>600,601
そうそう、カタログ買わなくても、近くの自転車屋で見てみるとか、
他の雑誌でもいいけど、例えば『ロードレーサーがいい』『MTBがいい』
っていう好みが出ただけでも、全然アドバイスの質と量が違うと思うよ。

603 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 03:02
本当にありがとうございます。自転車屋さんに行ってみます。あと堺市立自転車博物館みたいなんあるんで一度そこにも行ってみます。

604 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 03:04
なぁ〜んだ、自転車の町・堺なんて、いい所にお住まいじゃないの。

605 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 03:05
> 堺市立自転車博物館

あすこは今君が知りたいような情報があるわけではないと思うが・・・
自転車を趣味として、歴史等も深く理解しておきたいなら、
行く価値ゼロってわけでもないけど。

606 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 03:05
>>603
とりあえず、ここから目を通してみてもいいかも
http://www.cso.co.jp/chishiki/index.html


607 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 03:12
そうやって、自分で調べた知識が血となり肉となる。

なんだかんだ言ってみんな結構親切なところがラブリー(w

608 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 03:12
ホイールベースが5センチ違うだけで、カーブの曲り具合は違ってきますか?

609 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 03:12
深夜にやさしい人ばかりですね。一度行ってみます。
ほんとありがとうございました。

610 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 03:18
>608
ホイールベースだけが操縦性に関わるわけじゃないからなあ。
キャスター角やトレイル長、BB下がりやリアセンターまで
あらゆるディメンジョンが全て関連してくるっつってもいい。

仮に他の全てのディメンジョンが同じで、
ホイールベース長だけが違う(たとえばトップ長だけ長い)
とかだと違いはあるのかもしれんが、それでも
ディメンジョンの違いというよりは、トップ長が違う事による
フォームの違いからくる差の方が大きく影響してくるだろな。

611 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 03:21
>>608
ハンドリングに影響して来るのはホイールベースだけでは無いので何とも。
同じ『ホイールベースを長くする』でも、
・トップチューブを長くする(ヘッド角などは同じで)
・チェーンステーを長くする
・ヘッドアングルを寝かす(トップチューブ長は同じで)
・フォークオフセットを大きくする
・・・などの方法が考えられる訳で、ハンドリングはその複合体な訳で(純風に)

612 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 04:46
MTB をヨーロッパで購入したとして、日本に持ち込むにはどのくらいの料金がかかりますか?

何通りかの方法を教えていただけると幸いです。
日本でかっちゃったほうがいいよ、というアドバイスでもかまいません。

先日ヨーロッパに初めて出かけていって、機会があれば、もうちょっと立派な自転車に乗ってみようかと
ふと思ったもので。


613 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 05:08
ヒコーキで輪行
カクイー

614 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 05:13
608が望んでいたのはこういうこと?

5cm違えばカーブの曲がり具合は違ってくる
ただし611にあるようにホイールベースが変わるには
いろんな要因があるので
どう違ってくるのかは一概には言えない

615 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 09:35
オートライト自転車の電球をHIDに変えれますか?

616 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 09:51
>>612
海外旅行しないので詳しくはないんですが、>>613氏の言うように
ヨーロッパで自転車と輪行袋を購入(もしくは輪行袋は日本から持参)、
帰りの飛行機に積み込む(さすがに手回り品では無理)。
通常の荷物+自転車だと、確実に重量オーバーになると思うので
超過分の料金発生。<コスト的には超過分と輪行袋の分くらいかな?

注意点
飛行機の貨物室での自転車の扱いの荒さ(うまくやらないと壊れます)
やロストバゲッジの心配。
日本よりもちょっと安い程度だと輸送費でアシが出てしまうかも
持ち込みでメンテや修理を受けてくれる店を知らないと悲劇(自分でやれれば無問題)

617 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 11:32
ギア無しの自転車を、ギアありに改造できますか?

618 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 11:35
>>615
無理です。電圧、出力など違い杉でございます。

619 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 12:45
>>617
出来るのもある。

620 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 13:51
質問です。
ロードバイクのように細いタイヤ(23C)だと、
車道と歩道の2〜3センチの段差を普通のママチャリのようにガツンと通過すると、
一発でパンクしちゃったりするんですか?

621 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 14:10
>>620
バニーホップ使えば大丈夫です

622 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 14:24
>>620
乗り越える時のスピードとかにもよるけど、やっぱ『ガツン』はキツイかな。
でも、ママチャリだってそれやると結構パンクするでしょ?
ママチャリってあんまりタイヤの空気圧調整してない人多いから。

623 :620:04/06/27 14:42
レスありがとう。
>>621
それは車体をジャンプさせる技でしたっけ?

>>622
前輪は乗り上げる瞬間に少し浮かせるのでさほど衝撃はないのですが、
後輪はガツンときてるような気がします。
空気圧は高い方が耐パンクは強いんですか?

624 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 14:57
>>623

>それは車体をジャンプさせる技でしたっけ?

そのとおり。冗談ではなく、それくらいの気持ちでいた方がいいよ。

>後輪はガツンときてるような気がします。

できるなら前輪と同じように後輪も浮かせてやった方がいいですな。
前輪を段差越えさせた後(と言ってもほぼ同時くらいの微差)、体重を
前寄りにしてやるだけでも違うと思う。

>空気圧は高い方が耐パンクは強いんですか?

ある程度の気圧まではそうとも言える。気圧が低いと簡単に底付きしちゃうんで
段差とリムにチューブが挟まれてパンクするので。
まぁ、気圧が高過ぎれば、段差にぶつけた衝撃でバーストするかもだけど。

625 :620:04/06/27 15:21
>>624
段差を乗り越えるテクを少し身に付ければあまり気にすることないようですね。
参考になりました。ありがとう。

626 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 15:21
>>619
ママチャリでもできますでしょうか?

627 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 15:23
>>626
何段にしたいのかわからないけど、
多段にするとディレイラーやらシフトレバーやら、ゴッソリと付けなきゃならないし、費用もかかると思う。
ギヤつきの安いママチャリに買い替えてしまえば?

628 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 15:25
>>626
少なくとも1万以上はかかるぞ。

629 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 15:30
ドンキホーテとかで売っている前後サス付自転車で
エクストリームっぽい遊びは出来るものでしょうか?

630 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 15:36
>>629
重くて強度の無いものでするのは自由だけれど、チャレンジャーだね。
エクストリームっぽい遊びするならサスなしの方がし易いかも。



631 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 15:36
(できるひとがやれば)できるだろうけど、
なかなかエクストリームな映像が撮れると思う。
ジャンプ!(゚∀゚ )
→着地!(゚∀゚ )
→フレーム粉砕!(゚д゚`)
とか。

632 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 15:37
>>629
テキニックがあればできる。
ただし、『できる』のと『使える』『耐えられる』のとは別問題(w

な〜にせ、『これはMTBルック車なので山に入らないで下さい』
なんて書いてあるような世界だからなぁ。

633 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 15:44
>>631
確かにエクストリームなショッキング映像希望ならあえてルックでやるのもいいかも。
ただ重傷にならないようにきをつけないとな。
フレーム粉砕ついでにバネすっ飛ばす演出なんかもいいかもな。


634 :629:04/06/27 15:45
レス有難うございます
初心者なもので強度的に不安とは盲点でした(汗
基本的に重すぎなのがキツイのかと思ってまして。

2万円しないものですし、ちょっとチャレンジしてみますノシ


635 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 15:49
>>629
自殺願望があるならどうぞ。

636 :587:04/06/27 15:58
>>588>>590
おお、ありがとうございます。
ご紹介いただいたCBあさひでチェックしてから買って見ます。
買うのはあさひ以外になると思いますが。。。


637 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 16:18
>632
漏れにはそんなテキニックはないよ…_| ̄|○ 

638 :632:04/06/27 16:27
>>637
指摘されて気が付いた!Σ( ̄□ ̄;)

・・・4980円のMTBでジャンプしてフレーム折って顔面着地して来まつ

639 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 17:05
>>638
顔面着地は米国大統領だけでいい
藻前は川沿いのCR走ってこい
風がきもちいいぞ

640 :638:04/06/27 17:25
>>639
うをっ、なんかサワヤカなペナルティだ(W
あ〜、マジで久々に自転車乗りたくなってきたな。
去年の9月に派手にスッ転んで以来、まだ後遺症にやられててねぇ。
ロードもその時のまんま修理してないし。

641 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 17:26
そういえばテレビの企画(TVチャンピオンだったか)で、
ママチャリでBMXのコース(ダートでレースに使うようなの)試走したら、
一瞬でホイールがポテチになってたっけ。

642 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 18:21
>>641
曲げたてほやほや。

643 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 22:36
初心者で、通勤で使おうと思って
自転車見に行ったのですが、
プジョーのVTT305を勧められました。
ほんとはクロス(スペシャライズとかトレックのとか)を見たかったのだが。


通勤距離は片道17km。
タイヤが太いかなぁと思ったけどどうなんでしょう。
プジョーって今年で撤退するので悩んでます。

644 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 22:44
>>611
普通は「××を長くする」と言ったらそれ以外の部分は変えない(変わらない)のが常識なんだが
この板ではしばしば常識が常識でなくなるのがイヤ


645 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 22:51
>>643
そんなあなたには、これから私が勧めるものを買ってもらいます。
気に入らなくても嫌とは言わせません。









・・・って、言われたら従う?
クロスが欲しかったら最初からそういえばいいじゃん。
たしかにプジョーは「オシャレさん」かもしれないけど
在庫整理の標的にされてるかもね・・・。

>タイヤが太いかなぁと思ったけどどうなんでしょう。
さあ。細すぎるわけでもなし、なんか心配でもあるの?

結局のところ、空気圧管理さえができていればどっちでもおk。

646 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 22:53
まあ撤退といっても
大部分は汎用パーツでできてるんだから
どうってことない。

647 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 22:55
>>616
飛行機の貨物に自転車を普通の輪行袋に入れて出したらほぼ確実にエンドやフォークその他パーツが壊されます。
運良く破壊されていなくてもガチャガチャにキズだらけになる。

最低限こんなバッグで運ぶ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/os1000.html

あるいは現地の店から船便または飛行機便で送ってもらう


648 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 22:55
プジョーの自転車がなくなったくらいで困るような事があるの?


649 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 22:58
>>643
 片道17kmは結構長いよ。
ロードかロードよりのクロスじゃないと辛いと思うな。
なんにせよサイズが合ったのを選ぶのが大事、
いきなり毎日頑張るんでなくて疲れたら休む、
パンク対応をシミュレートしておく、
など余裕を持って行動するとよい。

650 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 22:59
>>643
B-OSM1、体にぴったりあわせてスリックはかせてキャリアつければすげー快適。
丈夫だし通勤にはもってこい。

651 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:07
>>644
お前さんの『普通』『常識』はどこの世界での『普通』『常識』だ?
そもそも、ホイールベースだけを長くする、なんて事ができるか?
できると言うなら、どうやったら他の部分のディメンジョンを変えずに
ホイールベースを長くできるのか、聞いてみたいもんだな。
恐らく、お前さんの言いたいのは、>>611の最初にある
>・トップチューブを長くする(ヘッド角などは同じで)
の事かと思うのだが、そういう意味で考えて、>>611は間違ってないと思うが?


652 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:15
仮定には仮定で答えれば良いじゃんと思うのは駄目?


653 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:36
>652
どうあがいても実現し得ない仮定を元に
何をどう答えろというのだ。

しょせんこのスレの回答者も、
自分の経験や学んだ知識を
引き出しから引っ張り出してきてるだけ。
「あるフレームの他のディメンジョンを一切変えず
 ホイールベースだけ5cm長くした自転車」
というのが実現し得ない以上、
ありとあらゆる経験と照らし合わせても
「んー。なんとなく小回り効きにくくなりそうだけど
 5cmで体感できるレベルになるかねえ・・・・?」
程度のいい加減な回答しかできない。

いや、最初からまともな回答しか期待しないってならそれでもいいけど。
というかまともに回答しようがない質問ではあるが。

654 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:36
ブレーキのゴムを自転車屋でかえるといくらくらいかかるかわかりますか?

655 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:37
>>652
それじゃあ、仮に『トップチューブを長くする(ヘッド角などは同じで)』
で考えてみましょうね。
単純にトップチューブ長を5cmすると・・・ハンドル遠くなってキツそうだなぁ(^^;
車体の前後の重心バランスも変わるよねぇ。
そう考えると、同じ曲がり具合って訳には行かないんじゃないかなぁ。
上半身のキツさを軽減する為には、ハンドルステムを5cm短くするか、
あるいはサドルを前に出すか、シート角を立ててやるか・・・。

とりあえず、推測では『それなりに違いはありそう。判るヤツには判るし
判らないヤツには判らない』・・・くらいなんじゃないかと。

656 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:38
× いや、最初からまともな回答しか期待しないってならそれでもいいけど。
○ いや、最初からまともな回答は期待しないってならそれでもいいけど。


657 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:43
自転車屋でタイヤのゴムをかえるといくらくらいかかるかわかりますか?

658 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:44
>>657
ものによります。
安けりゃ数百円、高けりゃ2,3千円はいきます。

659 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:45
ありがとうございました

660 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:48
意味が違ってるぞ(w

ぶっちゃけわからん。
くだ質(変な略しかただけど)の人でしょ?
まぁ前後で5000円はしないとは思う。
ゴム変えて改善する保証も無いけど。
原因を突き止めて、それにあった対策をすることが必要。
超能力者じゃないんだから、実物触らないで原因がわかるわけが無い。
だから

…自転車屋へGO!

661 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:48
なるほど、では

他は何も変えないでホイールベースだけが
5センチ違うだけで、カーブの曲り具合は違ってくる。

こんな答誰も望んでないと思うが‥

662 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:49
あ、スレ立てるまでもない、のほうか(w

663 :ツール・ド・名無しさん:04/06/27 23:52
>>646
専用パーツってどこ?
あ、そうか、ロゴのシールか‥

664 :643:04/06/28 00:09
たくさんのレスありがとうございます。

やはり、初志貫徹でトレックの7200FXにしようと思うのですが、
前サスはついているほうがいいのでしょうか?



665 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:13
ないほうが力を食われない分、よくすすむ。
あるほうがショックを吸収してくれる分、いくらか快適


666 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:14
>>664 通勤片道17kmを考えるなら付いてない方がイイ。

667 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:15
>>664
>前サスはついているほうがいいのでしょうか?

そりゃ路面によるでしょ。
砂利道のような山道じゃなければ、ない方がラク。
見た目にもない方がイイと思う。

668 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:16
>>664
最初は付いてる方がいいと思うよ。
曖昧な表現で悪いけど。

669 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:17
>>664
通勤ならFサスはあるほうが快適。歩道の段差とか鬱陶しいし。

670 :643:04/06/28 00:20
短時間にこんなにレスありがとうございます。
サスついていない方にします。

舗装路なので。

671 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:21
街中のフロントサスはおかしいって。石畳とかなら別だけど。
街中で登山靴はいてるようで。
歩道の段差くらいでフロントサスは過剰すぎるよ。
街中使用ならロードバイク寄りの仕様にした方が軽くて早くて快適だよ。

クロスバイクじゃなくてフラットバーロードにした方がいいと思うけどね。
クロスはタイヤで苦労するよ。。

672 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:22
スクーターにだってサスついてんだし。


673 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:23
>669
その書き方問題あるだろw
たとえFサスあってもストロークが80mmや100mmじゃ
段差が5cmもあったらもう抜重必至。
せいぜい「ゴツッ、ゴツッ」っていう路面からの振動が
「ドスッ、ドスッ」っていう振動に変わるって程度。
(分かってもらえるかねえ?)

逆にあらゆる振動を吸収しちゃうくらい
スコスコにセッティングしてしまうと
ほんとパワー食われてよけー疲れるぞ。
ルックMTBでよくそういう人は見かけるけど。

674 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:23
おまえのスクーターは人力で動くのか?

675 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:23
>>672
サスがなぜ必要なのか考えてみそ。

676 :きいろ ◆ajgiDrivew :04/06/28 00:24
>>655
トップチューブを(5センチ)長くする
 ↓
同じ回転半径を得るにはより大きくハンドルを切り込む必要がある
 ↓
結論として曲がりにくい傾向は出てくるはず


これじゃダメなの?
あの質問からはこの程度の答えしか返しようがないと思うけど。

677 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:26
>676
終わった話にご苦労さん。
じゃあさ、リアバックを伸ばして
ホイルベース5cm長くしました。
さて、旋回性にどう影響あるでしょう。

678 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:29
衝撃の吸収と路面への追従

どうしてもほしいならあってもいいとは思うけどなぁ。

679 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:33
どうしてもほしいなら、リジッドのカーボンフォークをおすすめする。

680 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:34
歩道のちょっとした段差とかでもドカドカ行っちゃうような人だと、
サス付いてた方がパンクしづらくなると聞いた事はあるなぁ。

681 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:37
>>679が興味深い事を言った!

682 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:38
>680
サス付いてるってことはMTBだよな。
タイヤやチューブがごっついからだろ。
超軽量チューブに細スリックのMTBで段差ドカトカ行ったら
やっぱパンクするものはパンクする。

というか、ロードタイヤでもちょっとした抜重を身に着けるだけで
ほんとパンクなんかしないぞ?

683 :きいろ ◆ajgiDrivew :04/06/28 00:38
>>677
あは〜、終ってたのね
スレ汚しスマソ

684 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:40
>>670
Fサスがなかったら疲れると思うよ。

685 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:41
>684
初心者が初心者にレスつけてはいけません。


686 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:42
ホイールベースネタが終わったと思ったら
今度はサスでループか。ハァ

687 :680:04/06/28 00:43
>>682
俺はロード乗りなんで、その辺は大丈夫。
っつーか、自分ではサス苦手だったもんで、MTBもリジッドだったわ。

688 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:44
MTBのほとんどにサス付いてるんだから、その理由考えてサス付いてるものを買えばいいものを・・・

689 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:46
クロスバイクの話でなかったの…?
それなりの太さのチューブにタイヤ、
自転車の性格からいって、死ぬほど軽いのなんて入ってるわけ無いし…。

690 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:47
MTBよりはるかに長距離を走るロードにサスを使わないのはなぜ?
(除く石畳レース)

ここをよく考えると、サスの有無に疲労はあんまり関係ないのが分かる。

691 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:47
太ってるヤシはサスがあったほうが良いなプ

692 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:48
>>690
車道走るからだろ?

693 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:48
>>690
軽くするためでは?

694 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:48
>>688
今回の仕様状況、路面状況考えればサスいらないし、
それを考えてクロスにしたわけだし。
MTBの話もちだすのはナンセンス。
あれはあれで山仕様のためについてるもので、舗装路仕様のサスじゃないでしょ。

695 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:48
>>691
程度による。
あまり太ってるとサスが底付きして(ry

696 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:49
ロードは速く走るのが最優先だろ。

何でそう極端な話ばかりしたがるんだ…。

697 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:50
んじゃあ、間を取って(?)フロントサス付きクロスバイクって事で(w

ところで、クロスバイクがどうしても中途半端なモノに見えてしまう俺は悪?

698 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:50
舗装路のサスなら>>679の言うとおりリジッドカーボン。
重量のかさむMTBのようなサスはおすすめできないな。

699 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:51
片道17kmの通勤なんだから
基本は車道メインの走行なんでしょ。
ところどころ車道が走りにくいから歩道に上がることはあっても
17kmを歩道だけ走ったら2時間近くかかるぜ?

その「ところどころ」をどうしてもどかっと座ったまま通過したいがために
その他の10数kmを犠牲にしてまでFサスつけろって勧めてるんなら
それでもいいけど。

700 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:52
ただ、リジッドのカーボンフォーク1本の値段で
ヘタすりゃ安いサスフォーク付きMTBが買えてしまうなぁ。

701 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:52
>>697
>クロスバイクがどうしても中途半端なモノに見えてしまう俺は悪?

まぁ街中や通勤のりでは、ロードやMTBでは帯に短しタスキに長し、ってやつだ。
ロードでも半端、MTBでも半端、都会の路面が中途半端ってことさ。

702 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:53
見得張りたいならカーボン製サスペンション。
色物好き意外にはおすすめできないな。

703 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:53
>>700
うん、だからどうしても、って時ね。
軽量化もかねててイイ。ってかこれしかない気がする。

704 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:55
RSのパリ−ルーベってもうとっくに廃番だっけ。
あれがあれば話も違ってきたとは思うが・・・

705 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:55
>>699
フロントサス付けたくらいで「走りを犠牲にしてる」って表現もどうかと。
車道を常にダンシングしてるわけじゃあるまいし、巡航してるならサスはほとんど上下しないわけなんだが。

706 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:56
一応、質問主の>>643さんが自分で『初心者』と言っているので、
『段差ドカドカ』やっちゃう可能性もあるなー、と思ってね。
でも、そっか、本人の希望がクロスバイクなのか・・・。

707 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:56
SPVのサスにすればいいんでないの?

708 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:59
RSTかどっかから、安いクロス用のサスフォーク出てなかったっけ?

709 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:59
マルゾッキのマラソンSL 29erつけようぜ。

710 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 00:59
MTBのフロントサスは飛んだり跳ねたり、
急坂下ったりする時に前輪にかかるデカい荷重を緩和するものだと思ってた。
比較的フラットな砂利道走ってるときもピョコピョコしちゃうのかな。

711 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:01
サス使ったこと無い人はレスしないでください

712 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:01
街乗りでROCKSHOXなMTBのってる人が否定されてるようでちょっと眉がつりあがってます。
荒れる予感がするのでs。

713 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:01
ちょっとお伺いします。
フォークを変える場合、現在の車輪の軸の位置を変えたくないのですが、
自分の自転車にあうかどうかはどうやって調べればよいのでしょうか。

714 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:02
MTB、ロードがそれぞれどういう路面用か考えればサスのいるいらないはわかるだろ。。

715 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:02
いやサエコを見習ってヘッドショックですよ。

>710
けっこう動いてはいる。
砂利道をロックアウトかけたり外したりしながら走ると
違いは分かる。が、ダンピング調整等で気にならない程度にはできる。
ダンシングやるとだめ。思いっきり沈む。
最近のSPVとかだと違うんだろうけど、初心者向けクロスについてるわけもなくw

716 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:03
>>710
ぐいぐい走り出す時もぴょこぴょこしますが。

717 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:05
>>716
舗装路にもってきたら使いもんにならんじゃん。

718 :710:04/06/28 01:08
>>715,716
そうなんですか。結構やわらかいサスなんだ。
舗装路だとパワーがスポイルされちゃいそうですね。

719 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:08
よくある数センチの歩道の段差の上でも、鏡の上を走ってるように
滑るかのごとく走れる、そんなクルマでいうとシトロエンのハイドロサスの
ような乗り心地の自転車はありませんか?

720 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:09
>713
今ついてるフォークの肩下長とオフセットを実測して
同じになるものを買ってくれば/作ってもらえばよし。

721 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:10
>>713
ロードなら、オフセットって数値
(ハブ軸の高さで、ヘッドチューブの延長線と実際のハブ位置との差、だっけ。なんかあやしいな)
があってりゃ大体いっしょになるよ。
45mmとか、43mmとか書いてある奴。

722 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:10
>>719
残念ながらないです。

723 :初心者ですが:04/06/28 01:12
今月中に買いたいのですが、
都内で一番種類が見れる店ってどこですか?

724 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:15
何を?

725 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:17
>724
仲間由紀恵似の女の子です。
やはり吉原ですか?

726 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:17
>>717
使えるか使えないかは実際に乗ってみると分かります

727 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:18
俺と趣味合わないから教えない(´ε` )

728 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:19
>>726
いや、いいです。

729 :713:04/06/28 01:20
>>720>>721
ありがとう

730 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:24
>>670
こんなとこでサスのこと聞くのが間違ってるんだぬ。

はたしてクロスバイクにサスは必要なのか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063907812/

■■■サスペンションvol.12だぬ■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084467394/

731 :初心者ですが:04/06/28 01:27
ttp://www.anchor-bikes.com/04bikes/RA5.html

↑はここにリンクが張ってあった奴なのですが、
こういう形の自転車がほしいです。

とにかく実物を沢山眺められる店があったら直ぐにいってみたいです。
予算は20万以内で、まったくの初心者なので手入れが難しくないやつ。

732 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:30
?
これが気に入ったらこれを買えばいいと思うが・・・
とりあえず多摩川か新宿のY's行けば玉数は見れる。
そこで買うのは賛否両論だが。
http://www.jitensya.co.jp/ybp.html
http://www.jitensya.co.jp/joker.html

733 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:34
>手入れが難しくないやつ
どれ買っても全然変わりないけど…。
できないからなるべく簡単なやつ、
より、
できないから覚える
ってしたほうがいいよ。

734 :初心者ですが:04/06/28 01:35
>>732
ありがとうです。
さっそく新宿の方へ行ってみます。



735 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:38
>>731
 上野・御徒町のODボックスやYのクラッシク、池袋のギャラクシー、赤坂のY's バイクアカデミーといったところが
各分野別に沢山バイクが並んでいます。
店員とバイクの相談して気に入れば、そこで買ってもいいでしょう。(まあ結構悪く言う人も多いです)
千駄ヶ谷のなるしまはロードオンリーですが誰もが認める良ショップです。

736 :初心者ですが:04/06/28 01:45
>>733
どれも変わりないんですか?
そうなんですか・・・

>>735
店員とまともに話が出来るレベルにないので買わされない様に気をつけます。

休日に1日かけてサイクリングしたり、連休は遠出なんかもしてみたいっす。


737 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 01:47
まぁなんでもかんでも自分でできるようにならなくちゃいけないわけじゃないし、
簡単なとこから覚えればいいんだし。

738 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 02:04
品揃え“だけ”なら阿佐ヶ谷のフレンド商会ってテもあるな(w

739 :O.G(個性派!):04/06/28 02:08
>>736
メンテナンスどころか掃除さえもめったにせずに、
雨の日乗ってもその後ほったらかしで自然乾燥。
ペダルやタイヤの付け替えさえ自転車屋さんに頼んで、
自分でやるのはタイヤに空気入れる程度の横着なやつもいてますから
あまり気にしなくてもいいのではないかと、、、

740 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 02:10
空気すら自分で入れないヤツもいるよね(w

741 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 02:13
まさにプロ!

742 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 02:21
>>738
もうちょっと詳しく。

743 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 02:32
>>736
 まあそう構えんでも、客の知識の有無に関わらず君の納得いく説明が出来るならそれはイイ店員だよ。
メンテも、20万以下のバイクならそう尖がった物は無いだろう。


744 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 02:36
>>742 どのへんを詳しく?

745 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 02:40
最初に「今日は話だけ聴きに来た。」と言ってみる。
それでまともに相手をしてくれない店では買わない。


746 :738:04/06/28 02:46
>>742
場所は、阿佐ヶ谷駅近くの青梅街道沿いに自社ビル持ってる。
『品揃え“だけ”なら』と言ったのは値段が高いから。
多分、定価+消費税(あ、今は内税表示になったのかな?)。
その他にも色々あってね。まぁ、俺は好きになれない店だわ。

747 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 02:48
>>744
だめな理由、過去の悪行などあるようでしたら参考までに。

748 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 02:54
自転車屋のいい悪いは、相性も大きいから
自分がいいと思えば問題ないと思うよ

漏れの場合リアル店舗の意味は
・実物を見てから買える
・自分の知らない話を聞ける
・自分でできないメンテができる
以上3点だと思っているから
値段だけ考えれば通販のほうがたいてい安いし

749 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 02:56
>>747 そこまでいくと店叩きがしたいだけのレスに見えるな。

750 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 03:24
10〜20万クラスのロードやクロスの完成車のフレームって
単体で買うと大体どの位になるのでしょうか?



751 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 03:29
単体で売れる程の物と、そうでない物があるよな。
完成車たっていろいろあるしなぁ。


752 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 03:31
>>750
例えば、手元にあるロードカタログにあるGIANTのTCRというロードバイク。

完成車:16万7790円
フレームセット(フレーム+フォーク):11万5290円

フレームはアルミ。フォークはカーボン。
完成車のコンポは105&アルテ。
参考まで。


753 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 03:34
でかいメーカーってのは安いよな。
ジャイは特にお得だね。でも、あまり個人的には乗る気にならん。
結局、完成車=お得ではあるけど、後でフレームを生かして!
なんて考えるなら買わないほうがお得。

754 :752:04/06/28 03:36
>>750
ちなみに完成車10万円くらいの自転車は、フレーム単体売りしてないと思う。
元々、完成車とフレーム単体売り両方してるモデルって少ない。

と思ったらアンカーはほとんど完成車&フレーム売りしてるみたい。
RCS5というモデルは完成車19万5000円。フレームセット10万円。
RA5というモデルは完成車15万5000円。フレームセット7万円。とか。

755 :750:04/06/28 03:55
>>751-754
どうもありがとう。
>>754
約半額… 比重高いですね。ちょっとビックリです。







756 :752:04/06/28 04:03
>>755
>約半額… 比重高いですね。ちょっとビックリです。

そうか??
だってボディーだぜ。

757 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 04:22
>>755
フォークなしで純粋にフレームだけならもっと安い

758 :750:04/06/28 04:46
あ、>>752のは約7割だった。

>>756
そういわれればそうですね。
チマチマいじってるからか、パーツ代はかなり掛かるというイメージが。

>>757
フォーク対フレームだと1対4くらい?

759 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 05:12
ジャイアントのクロスバイク買いました。
パンク予防に入れておくゲル?固まって穴を塞いでくれるやつ。
って入れた方が良いですか?街乗りです。

760 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 06:13
>>759
街乗りには欠かせないよ。
常識だね。

761 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 06:16
>>760
喪前の中だけの常識だろ
パンク修理キット持ち歩くのは漏れの中だけの常識だがな


762 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 09:47
古いクロモリ、リジットなMTBをレストアしたのですが、
手に入れたスレッドのプロファイルのステムが、調べたらクランプ径26.0mmで
元々のフラットバーでは、バーエンドを持って左右に振ると、ギシギシアンアン言います。
ステムは気に入ってるので、ハンドルバーの方を変えたいのですが、26.0mmクランプの
フラットバーって商品の選択肢ありますでしょうか?
無ければ、アルミ缶切ってスペーサーとして噛ませてみようと思いますが。
こんな対策ってアリでしょうか?
ノギス持ってないので詳しくは不明ですが、普通のバーなのでバーのクランプ径は25.4mmだと思われます。



763 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 10:21
>>762
ロードのドロップバーなんかだとクランプ26.0ってけっこうあるけど、
MTBのフラットバーはあまりないみたいですね。
ステムがロード用だったりして。

764 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 10:28
>>746
阿佐ヶ谷のフレンドはMTBの品揃え少ないよ
ロードもそれほど多くはない

小物やウェアはたくさんあるから便利
誰かが書いてたけど、おれもパーツとウェアがある地下にしか行かない

765 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 10:31
>>759
ちょっと遠出するときはサドルバッグ付けて、
アーレンキー、ドライバー、タイヤレバー、パンク修理キットなどを入れとくと便利。

766 :764:04/06/28 10:34
肝心なこと忘れてた。携帯ポンプも必要。
スプレーのパンク防止剤はイラネ

767 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 10:38
乙です。
今年から本格的にレース参戦したいんで、MTB買おうと思ってるんだが、
店で買うのとネット通販で買うのと、どちらにしようか迷ってる。
店で買うと修理のときなど気軽に行けるけど高い、
ネットだと安いがなんかあったとき、店にもって行きにくい感じがすんだよね。
良案があればおしえてくらはい




768 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 10:45
>>767
店のアフターケアを気にするなら、やっぱ店で買ったほうがいいと思う。
レースやるなら店の人に情報もらえたりするかもしれないし。


769 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 10:47
通販で買いたいのなら
ショップレベルの工具、技術を身に付けるか
通販品平気でショップ持ち込む根性つけるか
どちらかですね。後者がお手軽です。

770 :608:04/06/28 10:49
>610
そんなもんですか
>611
>614
ワカラナイなら素直にワカラナイって書けばいいじゃないですか
>644
そのとおりだと思います
あなたは常識がありますね
>651
文句とゴマカシだけは一人前ですね
>652
そのとおりだと思います
>653
答えられないくせに態度だけは偉そうですね
>655
そんな感じですよね
>661
それはあなたが望んでいないだけでしょ(w
>676
ありがとうございます
理由と結論を書いてくれたのはあなただけです
でも直接レスしてほしかったです
>677
他の人が回答してるのに妬むのは
うすらみっともないですよ


771 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 11:02
フロントとリアでタイヤが違うのっておかしいですか?
フロントがワイヤーやらガラス片やらふんずけてよくパンクするのでフロントだけ耐パンクのものに変えようかと思っているのですが。
車種は低グレードクロスです。

772 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 11:06
>>771
いくら耐パンク性の高いタイヤにしたって、
ガラスの破片とかそういうの踏んだらアウトなんじゃないかな。

773 :672:04/06/28 11:11
>763
ステムがロード用、まさにその通りなのです。
ホントに古い物なので、MTBなのですがノーマルサイズのスレッドなので。
やっぱり、コンバーターですかね?



774 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 11:29
>>773
そうすね。ステム換える以外は自作シムしかないかもですね。

775 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 11:42
>770
ひでえケツの捲り方だなおいw

776 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 12:05
質問です。
MTB用とロード用のフロントハブの違いってなんですか?
例えばシマノの製品だと、同程度のグレードで比べた場合重量はあまり変わらないし、
これといって違いが見いだせないのですが。
回転性に違いとかあるんですか?
フロントの場合MTBもロードもロックナット寸法が100mmで同じなので、
どっちにも使えたりするものでしょうか。(MTBにデュラFハブとか)
耐久性がMTB用の方が高いのかな??

777 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 12:26
>>768.769
レス、ありがとう
意見が二分した。結局、自分しだいって事か

778 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 12:35
>>771
問題ないよ

779 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 12:36
>>752
『ええっ? 115290円のフレームに、フルセットのパーツが付いて
 たったの167790円? それはとってもお買い得ですね!』
(テレビショッピング風に)

780 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 12:38
>>759
小さい穴のパンクにはいいけど、バーストには効かないので注意。
おまけに、バーストすると中の液体が飛び散るし(と言っても、
タイヤの内側だけだけど)

781 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 12:45
パンク修理剤入れてるとパンク修理できない。
修理剤で塞げなかった穴の場合チューブは捨てるしかない。

782 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 12:47
>>770
その中で、>>611>>644>>655は俺なんだがなぁ。
>>611
>ワカラナイなら素直にワカラナイって書けばいいじゃないですか
>>651
>文句とゴマカシだけは一人前ですね

>>655
>そんな感じですよね
ではずいぶん扱いが違うよなぁ。

後で読み返してみて、>>644の書き方は自作自演っぽくてちょっと嫌orz

783 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 12:48
>>771
別におかしくないから大丈夫よん。

784 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 12:49
>>774
昔どこかから、ステム用のシムって出てなかったっけ?
アルミ製でギザが刻んであるヤツ。

785 :664:04/06/28 12:51
オレの知らないオレがいる

>>782
なんか間違ってないか?
それとも2ちゃんブラウザーの弊害かい?

786 :782:04/06/28 13:09
>>785
ごめん! 間違い! なんかただボケてたらしい(^^;
俺は>>611>>651>>655だわ。

いや、ホントお恥ずかしい。
リムでフラフープして腸捻転で逝って来まつ
(この場合のリムは重い方がいいのか軽い方がいいのか?)

787 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 13:40
>>776
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/hb/hb7800-1.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/hb/hbm960-1.html
比較してみて下さい。
シールはATB用の方が強いはず。
ベアリング等は基本的に同じモノ、上級グレードはステンレス玉も共通。
XTRより軸径はDA78の方が30%以上太いからその分タフ剛性も高いかもね。
ディスクブレーキ使用しない前提ならDA78っていいかも。

788 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 13:49
>>776
 主にダストシールドとハブ胴の剛性がMTB用の物は強化されてます。
更にディスクブレーキ対応の物は、ディスク取り付け部やハブ胴の捻り剛性の強化が、
20mmアクスルの物は・・・流用出来ないからいいか。

789 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:03
>>787
デュラの方が軸径太いのって、アルミシャフトだからって事はない?
XTRもアルミ?

790 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:10
ハブ胴の剛性よりハブ軸の剛性のほうが重要です。
ただしディスクブレーキを使用しない前提に限ったばいいですが。
960XTRのハブと78DAのハブだと後者のほうが優秀だね。
リムブレーキ仕様でメンテナンスをマメにするならDAでもOKでしょう。
ベアリングの規格は一緒みたいだけれどXTR22個DA78は28個だから78DAのほうが
回転系はタフだろうし。

791 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:15
ジャイアントのMTBを買って1ヶ月ぐらいなんですけど
最近、ある程度負荷をかけて漕いでいると、クランクが一定の角度になったときに
カチッ、カチッとフロントのギア付近から音がします。
インナー、センター、アウターギア全部なります。それでカチッと音が鳴るときに
すこしペダルにもその振動が伝わります。何が原因でしょうか?

792 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:17
>>791
車種はなんでしょう?


793 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:18
>>789
DA78の方は15mmアルミ、XTR960は10mmアルミ。
先代は両方(77と95)とも共通で11mmアルミだったはず。
焼き入れ等で強度向上させたのかもしれぬが、直径が150%で断面積が225%
のDA78の方が剛性や強度上だろうね。
それと一応78DAはエアロスポーク対応以外でラジアル組対応。(セイントもだけれど。)
ハブ胴もXTRよりタフなんじゃないのかな、MTBのFハブがDA78だと見た感じ変だけれどさ。


794 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:19
怪しいと言えばBBかなぁ。

795 :789:04/06/28 14:20
>>793
おお、ありがとう。
手元にシマノのカタログが無かったもんで。
おまけにシマノのサイト逝ったら、なんか文字化けするし英語だし。

796 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:20
GIANTで比較的安価な車種だと、BBでは悪い話があるからなぁ
http://www.cb-nanashi.com/prt/bb/others/bb01.html

797 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:22
あとは、サス付の車種だと、ペダリングのクセでサス自体が上下して
サスから音が鳴るっていう可能性は無い?

798 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:23
BBかチェーン付近だろ

799 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:23
とりあえず車種を書け。
話はそれからだ>>791


800 :776:04/06/28 14:36
フロントハブの件、レスくれたみなさんありがとう。
初心者の私にはよくわからんかったです。。(笑)

801 :791:04/06/28 14:49
ROCK 5000 です
http://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_04/pop_contents/rock_5000d_ylB.html


802 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:52
ロック式のクイックレバーを通販で買いたいんだけど、
長さってどれも同じなんでしょうか?

あさひのMTBカテゴリにあるもので、
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kryptnite/hua009.html
自分はBD-1に使おうと思っております。

803 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 14:56
>>802
ロード用でなければ大丈夫。
後がMTB用135mmロード130mmなので。
前は100mmで共用できます。
どちらも例外は沢山ありますけれどBD-1ならMTB用で問題無しです。

804 :802:04/06/28 15:30
>>803
素早いお答え感謝します。
早速注文してみます。

805 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 17:17
>791
とりあえず、ペダルを締め込んでみては?
それでも鳴るときは他に原因があります。

806 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 17:35
415-417さま
泥よけ外してみました
そんなにはねませんでした!
主に舗装路走ってるので…。
ちょっと格好よくなったかなと
勘違いしています。
タイヤ掃除が楽になってうれしかった。
今更レスですみません。

807 :791:04/06/28 17:57
べダルでもないようです・・・
とりあえずBBを交換しようと思うのですが
これについているBBは TH 7420ST-E 113-68mm のようです
113-68mm Eタイプ スクウェアタイプのBBってシマノから出てますか?
他に入手できる所ありませんでしょうか?

808 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 17:59
http://cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/mtb/sogoteki/q2.html


809 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 19:40
>>807
BBならクランクをはずして軸を手で回してみたらある程度は分かる。
傷や割れがあればごりごりする。クランクあると分かりにくい。

810 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:07
疑問に思ったのですが、たとえばMTBのスリットタイヤはかせたものと、
クロスバイクでは、どんな違いがあるのでしょう?

当方、通勤に使うつもりなのですが、どっちがいいのか悩んでます。
ほとんど舗装路で、ときどき車道と歩道に段差があります。

811 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:11
歩道に時々しか段差がない街にお住まいとは珍しい。学園都市?

812 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:13
>>811
すいません。
ときどきではありません。

某田舎県庁所在地です。

813 :812:04/06/28 21:14
通勤路の半分くらいはサイクリングロードを
通るよていです。

814 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:18
>812
まず雨(土砂降り、地域によっては降雪含む)でも自転車に乗るかどうか。
好天以外はバスや電車、徒歩という選択がある場合はどちらでもいいです。
荒天でも乗る必要があるのなら、それなりの装備のバイクの方が便利です。
あとは通勤以外に使うかどうかですね。スポーツの道具としても使いたい
のならMTB、アシとして割り切るのならクロスバイクがいいでしょう。


815 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:38
>>810
スリックMTBとクロスでは車輪径が違うので加速に違いがある。
小径のほうが加速がいいが、最高速は車輪径だけで変わるものではない。
でも他の要因でクロスの方がスリックMTBより高速走行に向くかもよ。

サスの有る無し、有ってもストロークの違いがあるね。
舗装路ならサス無しのほうが力を逃さないので速いよ。
段差ではサスありだと手が楽。どっちをとるかだな。

とにかくMTBが好きだというならMTBをスリック仕様がいいけど、
そういう拘りがないならクロスのほうがあなたの用途には向いてる。
あとクロスって言ってもMTBよりからロードよりまで幅広いから
具体的にどんなモデルがあるか調べてみることをお勧めする。

816 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:39
ハブのロックナットを締め合わせるときの適正トルクってどのくらいですか?

817 :326:04/06/28 21:44
500kt(`d)でつ

818 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:44
>>816
俺は8Nmくらいでしめてる。
まぁハブの場合は緩んでこなきゃいいって程度。

819 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:44
ここの326じゃぁないYO!

820 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:48
>>818
さんくすこ。
そんなに軽くて良いんですね。


821 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:50
>>810
クロス→通勤にしか使えない。ママチャリと同じ。
MTB→通勤に使える。タイヤ交換すれば悪路も走れる。

822 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:51
>>326
氏ねゴミ

823 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:51
通勤にはツーリング仕様MTBが安くて丈夫で最高。
もちろんサスなんかいらん。

824 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:51
>>791
なんか他スレだと思ったが、同じようなこと聞いてるヤシがいた。
そんでそこへのレスが↓だった。

http://www.cb-nanashi.com/prt/bb/others/bb01.html

なんかBBくさい。

825 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 21:55
>>326=791=817か(藁

826 :817=819:04/06/28 21:57
ですがなにか?

827 :824:04/06/28 22:02
あら?よく読んでなかった(^^;;
ここのスレでつた...逝ってきます

828 :791:04/06/28 22:03
とりあえず クランク外しと、BB外しを注文しました
BB外して異常があるなら見てわかりますか?

829 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 22:05
>>828
500kt(`d)で締めれ

830 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 22:13
>>828
そのBBはおそらく分解できないので、
異常は機能面の不具合からしかわからないよ。
「回転がおかしければ」交換するのみ。

831 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 22:38
ラビットファイアーのシフターで
LXとXTとはどのように違いますか?

832 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 22:46
古いアルミ自転車を台所洗剤で洗ったら塗装の剥げめから白い粉が出てきました。
もしかして台所洗剤って使っちゃだめですか?

833 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 22:48
麻薬?

834 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 22:50
>>831
操作感がちょっと違います。
XTの方が高級感があります。
ちなみにXTRだけはずば抜けて良いです。
LXの半分くらいの力で簡単に操作できます。
シフトレバーのストロークが狭いのでLXのつもりで操作すると
シフトアップしすぎたりするくらいです。

835 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 22:55
インドのカースト制のようなヒエラルキーをわざわざ作るシマノのやり方は
非常に気に食わない。
部長がカローラなのに、課長がマークUに乗ってると反感を買うことがあったように、
平社員が上司の自転車より格上のシマノパーツをつけてると、嫌味を言われたり
するんだろうかw

836 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 22:56
>>835
馬鹿ですか?

837 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 22:56
>>835
どどどどどうちあ?

838 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 22:58
>>835
上司がデュラで平がレコードだと間違いなく殴りあいの喧嘩になるね

839 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 23:02
>>835
自分が必要とするものを買えばいいだけなのに・・・
カーストを作り上げてるのはあなた自身では?

840 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 23:04
上司のギターがフェンダージャパン、部下がフェンダーUSA、みたいなもんか。
機材だけじゃなくて腕前(or 脚力)も部下のほうが上だったりするしな。。。

841 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 23:04
XTRだけずば抜けて高すぎ
値下げしろ!

842 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 23:06
>>841
メカ類はずば抜けてイイ!から仕方ない。
ハブはチタン代だと思うけどね。

843 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 23:18
夫「ブレーキほしいと思ったりして・・・」
妻「いくらするのよ?」
夫「タイヤを挟むのと、握るレバーで・・・
  2万ちょっと・・・ かな・・・」
妻「へぇ そんなのが2万もするの?」
夫「はい・・・ またの機会にします・・・」

自転車乗りは厳しいです。

844 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 23:21
>>832
白いのはアルミの錆。
どういう時間経過でそれがでてきたのかわからないのでコメントしにくいな。
洗うまえから錆びてたのかもしれないし、水分をふき取らないでほっといた
からいけないのかわからない。

ペイントが剥がれた所はなんらかの塗料で補修しておいたほうがいいよ。

台所洗剤(食器洗い)は中性なら問題ない。
中には弱アルカリ、弱酸性のもあるからよく見たほうがいいよ。
基本的に洗剤の界面活性剤は金属に膜をはるので防錆作用があるんだけど、
洗い終わって水分だけが残れば乾くまでに錆びてしまう。

845 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 23:28
>>843
生生すいね。

俺は最近誕生日だったんだが、
我「(走りから帰ってきて)はぁはぁ、このメットじゃ夏は暑くて死にそうだ。事故りそうになった」
主「穴開いてるじゃん。」
我「いやーやっぱ安もんだからだめだな。買わなきゃ夏は無理だなぁ。でも金ないし・・・」
主「・・・。どのくらいするの?」
我「店に行かなきゃわかんない」

というわけでストラディバリウスを買っていただきました。
ほかのは見た目で却下されました。


846 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 23:36
新ヘル、オメ!
ストラディ買ってくれるなんてイイ人ジャン

847 :ツール・ド・名無しさん:04/06/28 23:48
>>810
くだらないツッコミで申し訳ないが、『スリックタイヤ』ね。

>>831
同じくツッコミだが『ラピッドファイヤー(RapidFire)』ね。

848 :810:04/06/28 23:59
レス、ありがと。
自分はクロスならTREKの7200FX(サスあり)
にしようと思ってます。

MTBでこの程度の値段でお勧めなのはなんでしょうか?



849 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:02
http://www.ntv.co.jp/99size/
これ見た?
くそ〜見逃してしまったぜ。
ナイナイ岡村がコルナゴで横浜まで30Km走ったらしい。
誰かmpeg、WINMXで流してくれ〜。

850 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:04
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/mtb/002.html
このへんのジェイミスとか、ジャイアントのとか。

851 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:09
>>849
見たけどたいしたことなかったよ。

1.岡村自転車屋でウン十万の自転車に驚く
2.コルナゴのクロスを選ぶ
3.同行者に置いてかれる
4.雨の中走る
5.ご飯を食べておしまい

割合としては、1&2:3:4:5=5:1:2:1 ぐらい。

852 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:38
700Cと29erでは、リムの規格は同じですか?

同じでしたら、秋からのシクロでマッドの場合には
29erのタイヤも視野に入れています。

853 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:45
もともと68-113mmのBBから 68-110mmにしたら
クランクが左右1.5mmずつ近づくと考えていいのでしょうか?
この場合どんな不具合が予想されますか?

854 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:46
>>852
幅はさすがに違うみたいですが、
径(?)は同じみたいですね。

でも今出てる物は太すぎだと思いますよ。
1インチ≒25.4センチ
ですし。

855 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:46
>>853
チェーンリングがフレームに当るかも。

856 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:46
>>853
チェーンステーとクランクが干渉するとか...

857 :853:04/06/29 00:50
そうですかぁ・・・ つけてみないと分かりませんよね
では113mmから117mmにした場合はどうでしょうか。
同じ長さがない場合 長くするのと短くするのはどっちがいいのでしょうか?

858 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:51
>>857
長くしたらQファクターが広がって回しにくくなるし、もしかするとFDの
稼動域を外れてしまうかもしれない。
短くしたらフレームに干渉するかもしれない。が、干渉しないなら短いほうがいい。

859 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:52
>>853
フレームに干渉しなければ短い方が良い。

860 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:53
>857
Qファクター(ペダル踏み面間の距離)は
狭い方がいいと一般的には言われているので、
もしフレームに合うのであれば、かつ
超O脚とかで狭いQファクターが辛くでなければ
短くした方が幸せかも。

861 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:53
>>853
変速の具合が悪くなるかも。

862 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 00:54
てか、113mmのBBなんてまだ手に入るじゃん。

863 :852:04/06/29 00:55
>>854
25.4センチは太すぎですねw
という冗談はさておき、ありがとうございました。

とりあえず、規格は同じということですね。

864 :853:04/06/29 00:55
わかりました。短くする方向でいきます。干渉する所があれば
どうにかしようと思います。

865 :O.G(個性派!):04/06/29 00:58
>>857 :853
ぼくBB短くしたけどQファクター以外に特に問題は出なかった。
Qふぁくたーがせまくなったのは、
ペダルにスペーサーかませて取り付けることで対処しました。
ちなみに、チェンリングがスティと干渉した場合は、
チェンリングとカセットスプロケを小さくする予定でした。

866 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 01:00
>865
狭まったQファクターがよほど体に合わない場合を除き、
狭いまま使ってる方がよかったと思うのだが・・・・

骨盤広い?

867 :854:04/06/29 01:01
不覚っ…!

868 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 01:07
テーパーBBで何回もクランク抜き差しするとクランクの穴が広がって
しまうというけど、こういう場合にBB軸長を3ミリ長いのにすると、
チェーンラインが元に戻って良いとかいうことありますかね?

869 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 01:08
>>854
25.4センチじゃなくて25.4ミリでしょ。

870 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 01:10
>>843
ブレーキくらいは強気で圧せば?
下手な物使えば氏ぬし

ストラディバリウス見てたら蓮思い出した(;'A`)

871 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 01:11
>>868
ないね。
そう都合よくはいかない。

クランク捨てて新しいの買った方が早い。

872 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 01:14
>>868
単純に奥に入るだけならいいけど、横方向にも広がってると
クランクがグラグラするようになっちゃうしねぇ。

873 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 01:24
>>871,872
レスありがとうございます。
とりあえず今のクランクの穴はまだ大丈夫なんですが、
BBの軸長は変えないでそのままいくことにします。

874 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 01:27
てか、そんなにつけばずしするなよ…。

875 :O.G(個性派!):04/06/29 01:30
>>866
広いのかな?
今までと違うので違和感があっただけかも、、、
自転車屋さんで聞いたところでは、
プロでもペダルにスペーサーかませている人って時々いるみたいです。
・・・プロって競輪選手かな?

876 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 01:33
>>874
初めてカートリッジBBの自転車買って、BB外し工具も買って
ついばらしてみたくなってやってしまいました。
あんまりやっちゃ駄目という話を聞いてからはやってません。

877 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 01:37
>>876
ああ、禿しく同意(w
確かにやってみたくなるよね。

でもそうそう広がるもんでもないし(物にもよるのかな)、
毎週毎週つけ外しするとかでもない限り大丈夫だよ。

878 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 10:04
ステムの上のとこを締めてたらバチッって音がしてネジがしまらない状態、
いわゆるバカになってしまって、フォークを固定する部分もグラグラなんですけど
これは単純にネジを交換すれば直りますか?

879 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 10:06
>>878
スターファングルナット打ち直しです。
今付いてるのは外れないから新しいのを上から入れる。

カーボンフォークならプレッシャーアンカーの交換。

880 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 11:06
>>879
即レス、ありがとうございます。
やっぱりそう単純なものじゃなかったんですね、ショップに持ち込みます。
あ〜修理代が結構かかりそうだ、鬱。

881 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 11:11
>>880

882 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 11:12
>>880
ハンドルとフォークがグラグラした状態で乗ってっちゃダメだぞー(w

881はミス。ごめん

883 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 12:42
女性用のレーサーパンツって
売っていますか?
なんか見つかりません。
男女兼用なのでしょうか?基本的に

884 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 12:50
>>883
女性用のも出てますよー。
パッドの形とかが違うハズ。
見つからないのは、単にその店に無いだけでしょう。
店の人に聞いてみるか、ウエアの品揃えの多い店に行ってみましょう。

参考までにパールイズミっちゅーメーカーの
ttp://www.pearlizumi.co.jp/catalog/ladies.html

885 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 12:51
>>883
 パール泉なんかにありますよ女性用。

886 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 12:58
質問なんですけど、普通の自転車なんですが、
昨日タイヤに空気を入れたら入れすぎたらしく
空気入れるところのネジが吹っ飛んでしまいました。。。
探したんだけど見つかりません。あれって売ってますか?

887 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 13:02
>>886
英式バルブですね?
売ってます。ママチャリ屋にいきましょう。

888 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 13:04
>>887
安い店だと150円くらい、高い店だと500円くらい

889 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 13:07
DIYセンターとかにもあるね。
ちなみにスーパーバルブというものに変えると空気の持ちがだいぶ良くなる。

890 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 14:00
884様885様
どうもありがとう!!見てみます。
男性用だとおしり小さそう&前あきになってるのかも…で、
不安だったのです。

891 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 14:08
>>890
前あきは男性用だっともっとヤバイ事に!( ̄□ ̄;)

892 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 14:37
>>890
サイクルパンツは男用でも前あきになってません。

893 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 14:39
だってトイレのときどうしてるのでしょうか?

894 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 14:42
>>893
ずり下げます

895 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 14:45
>>891
レーパンだらけの自転車大会! ポロリもあるよ!

896 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 14:49
まぁ、海パンみたいなモンだよね

897 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 14:55
ああ、そういえば水着と同じですね!
あせってしまいました。
みなさんすみません。
ありがとうございました。

898 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 15:49
自転車を海外に持っていきたいのですがやったことある人いますか?
どうやって運んだか、航空会社の対応等知ってたら教えていただけないでしょうか?

899 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 15:53
>>898
「海外ツーリング」スレあるよ。そこ読んでみ。

900 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 16:15
>>887-889
ありがとうございます!
100円ショップにいったら売ってました。
前のより若干空気入れる穴が小さいですけど。。

901 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 16:40
http://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/crlg0304.htm
この自転車に乗ってるんですがタイヤを細いのに替えようと思ってます
28cにしたいと思うのですがこのリムで問題ないですか?
ちなみに下限はどれくらいまで細いの履かせられるんでしょうか?

902 ::04/06/29 16:40
18cから32cまで

903 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 16:47
>>901
ここの一番下参考
ttp://www.geocities.jp/a5117a/tire_size.html

904 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 16:55
肝心の表3の青いのが表示されない…
ブラウザのせいか?

905 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 17:30
>>898
どうもありがとうございます

906 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 18:49
ステムが噛んでる縦のパイプってなんて言うんですか?

907 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 18:51
>>902-903
ありがとうございました

908 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 18:52
>>906
コラム

909 :豚速:04/06/29 18:59
>>906
いろいろな言い方があるけど、独断と偏見でよく使われるのは、
フォークコラム、ステアコラム等かな、
フォークステム、フォーク支柱とか言う人もいる。

サス付きのものだとサスコラムとかサスペンションコラムとも言う。

910 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 19:38
フレームサイズで13.01とか15.5書いてあるんですが、
これは何mmなの?

911 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 19:39
>>910
どこのメーカーだよ。

たぶんインチだけど。

912 :910:04/06/29 19:39
13.01じゃなくて13.0でした。
ちなみにTREKのパンフにかいてありました。


913 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 19:39
>>910
多分インチ表示だと思うんで、おおまかに25.4をかければmmになります。

914 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 19:46
>>911
>>913

Thanks

915 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 19:49
カーボンフォークってクロモリよりシナリというか振動吸収性はいいのですか?
700Cの売ってるのほとんど見ませんが(あっても種類が1〜2)
豊富なショップはどこでしょうか。

916 :豚速:04/06/29 19:56
>>915
> カーボンフォークってクロモリよりシナリというか振動吸収性はいいのですか?
一般的には細かな振動の吸収性はカーボンが良く、
しなりはベンドしてるクロモリの方がいいと言われるけど、
個々の製品次第でなんともいえない。

> 700Cの売ってるのほとんど見ませんが(あっても種類が1〜2)
> 豊富なショップはどこでしょうか。
カーボンフォークだよね?
ショップで売ってる非サスフォークの大部分が700Cカーボンフォークだと思うけど・・・。


917 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 19:58
>883
Terryとかってメーカーはスカート付きのレーパンなど少し洒落た物を作ってるね。
レースではなく、ツーリングにはいいんじゃないかな。

918 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 20:04
私は700C のリジッドで安いフォーク探してるけど、店では全然見かけないですね…

919 :915:04/06/29 20:06
>>916
有難うございます。
はい、ロード用700Cカーボンフォークです。MTB用のサス付きばかりで・・・
具体的に関東ならここで見ろ、というショップはどのへんでしょうかm(_ _)m

920 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 20:10
>>919
ロード扱ってるショップなら大抵置いてるはずだけど?
つっか関東と言っても広かろう、なに県よ?
東京行けるならとりあえずなるしま行っとけ。

921 :豚速:04/06/29 20:11
>>919
自分も関東だけど、北関東です・・・。
とりあえずタキザワとイチカワにはたくさんあります。

922 :915:04/06/29 20:18
>>920 >>921
そうですか!逝ってきます。m(_ _)m

923 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 21:04
チューブを英式バルブのものから仏式に変える場合、
リムはそのまま使えますか?


924 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 21:16
>>923
英式のバルブ穴の方が仏式よりも大きいんで、そのまま仏式チューブ入れて
空気圧上げるとバルブ穴んとこでバーストするよ。
確か、英式のリムで仏式チューブを使う為のアダプター(穴を狭めるヤツ)が
出てたと思うんで、それを使えば大丈夫かも。

925 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 21:19
こんなのだね
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/adaputa.html


926 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 21:19
>>915
一概には言えないけど、カーボンの方がショック吸収はいいと言われてますね。
物によっては横剛性が低いので、その点は注意が必要かも?

927 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 21:23
>>923
バルブの太さは
仏式<米式=英式。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/adaputa.html
だから上のアダプター付ければいいんだけど、どうしても仏式がいい?
MTBなら米式もいいんだけどな。

928 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 21:32
>>878
>>879
つくづく不思議なんだが
ネジがバカになったらはずしてどんな構造になってるか調べる気にはならねぇのかな?
理解できん

929 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 21:35
>>909
ステ管という人もいる

930 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 21:35
>>924-925 >>927
なるほど、ありがとうございます。
今は安いクロスなんですが、700Cで米式っていうのもアリですか?

931 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 21:39
>>930
ありだけどチューブが入手困難じゃないかな?

932 :923:04/06/29 21:53
>>931
ありがとう。仏式にしておくのが何かと便利っぽいですね。

933 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 22:41
ダンジングって何?

934 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 22:43
>>933
立ち漕ぎ

935 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 22:44
>>933
谷村

936 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 22:44
>>933
ダンシングじゃなくてダンジング?

937 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 22:44
>>933
温泉探し

938 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 22:45
>>933
地下牢

939 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 23:00
>>933
そ、そりわダウジング( ̄▽ ̄;)

940 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 23:10
踊るような動きだからダンシング。

( ´д`)y--~ …俺は踊れてないな…。

941 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 23:31
ステムの長さって、端から端までのの長さのことですよね?

942 :O.G(個性派!):04/06/29 23:35
>>941
取り付けた状態で、フォークコラムの芯からハンドルの芯までです。

943 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 23:37
特に表記が無い限り、
穴(?)の中心から中心が一般的だと思う。

944 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 23:44
勉強させてもらいました。

945 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/06/29 23:48
69ってどうしていやらすぃ番号なの?

946 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 23:53
>>ちゅね
なにをいまさら?

947 :ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc :04/06/29 23:54
>>945
シックスナインとは でぐぐれ。

948 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 23:55
シックスナイン
   ↓
セックスナイン
   ↓
セックスしない?

949 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 23:58
>>948
まさかそれマジレス?

950 :ツール・ド・名無しさん:04/06/29 23:59
>>945
お互いの陰部が顔の前に来るようにして、
愛撫しあうんですよ。
6と9の丸の部分が頭だと思って見てください。

951 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 00:03
ttp://www.domicile.dk/funnypics/large1/sexycalender.jpg
の4/16とか

952 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 00:06
ついにちゅねのトリップが解析されたか!?

953 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 00:06
ついに、ついに記念すべきスレが…。

954 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/06/30 00:09
950オーヴァーしたので
心スレ勃起だぬ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088521208/l50

955 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/06/30 00:14
みんな69したことないのに
よく知ってるぬ
サンクスだぬ

956 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 00:17
マンコクサイ女とはしたくない

957 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 00:19
そういえばしたことなかったな

958 :906:04/06/30 00:47
レスありがとうございます。
そのコラムとやらは、交換用のパーツとして売られていますか?

959 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 00:54
>>958
 フォークコラムの交換とは即ちフォークの交換となるのだが。
フォークは特殊なもん(フィッシャーサイズとかヘッドショックとか)でない限りアフターパーツとして流通してる。
またスレッドレスコンバーター(いわゆるなんちゃってアヘッド)を使っている場合は、それだけを交換する事が出来る。

960 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 01:02
ものによっちゃ、フォーククラウンごと交換できるんでない?
切りすぎたとか、折れたとか、そうでなけりゃ交換する事なんてないと思うけど…。

961 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 01:17
>>960
 サスフォークなら、そういうのもあるかもしれないなあ。
ロードフォークなら ビルダーで作った物でラグドなら、
そのビルダーさんなら出来るかもしれないけどまずやんないでしょ。

962 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 01:21
とりあえず、ひょいと交換できるものじゃないね。

963 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 03:19
ルイガノ、トレック・・・ と言ったような、街の自転車屋では扱っていないものは何処で買えば良いんですか?
遠い専門店なんかは修理のときが不都合そうなんですが・・・。

964 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 05:27
>>963
とりあえずトレックの販売店検索。他では売ってないよ、多分。
ttp://www.trekbikes.co.jp/dealer/index.html

965 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 09:40
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c60556158
これをフロント3速にすることはできませんか?

966 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 10:10
>>965
無理。ディレーラーの付けようが無いし。

トリプルのクランクつけて、いちいち手でチェーンかけ直すって手はあるが。

967 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 10:28
>>963
スポーツ車に乗るようになると、片道15Kmぐらいまでは「近い自転車屋」になるから安心しる。


…走行不能なトラブルにあったら輪行か車

968 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 10:51
>>965
普通だと>>966の言うように無理。
イカレたヤツなら、フロントディレーラーを取り付ける台座を作ってでも付ける。

969 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 14:12
手入れしないで丸1年位乗ってたらスプロケットを舐めるようにギャーが勝手に
2、3段重くなるようになって来ました。
予兆はあったのですが今までごまかして変速して使い続けてました。
確認したらチェーンが伸びてたので新調するつもりですが、いろいろホームページを
見てると「スプロケットも交換しないと駄目だ」と目にします。
スプロケット交換は経験無いんですがこういう場合は自転車屋さんに頼むべき
ですか?
チェーン交換は数年前に一度やった事があります。


970 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 14:14
>>969
工具をそろえれば誰でもできるが、そろえる気がないならショップへ。

971 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 14:18
>>969
人間を交換すると良いと思います

972 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 14:19
ギャー

973 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 14:45
>>969
スプロケット交換なら、それはそれで専用工具がいる。
工具を買う金額と、スプロケット交換工賃がかなり
近似じゃないか?

974 :969:04/06/30 16:04
>>970
最近自転車をいじる事に興味を持ち始めたので、揃えてやってみたいです。
勉強します。

>>971
無理無理ゴルァァ

>>972
ギャァァー

>>973
近い額で済むなら、自分でチャレンジしてみたいと思います。



975 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 16:08
>>974
まぁ、工具が必要といっても
ロックリング回し、スプロケットリムーバー、アジャスタブルレンチの3つだけだけどな。

976 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 16:21
みんなホイール履き変えるときそれぞれにスプロケットつけてないの?
めんどくさいね。

977 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 16:22
>>976
減りの違うスプロケットだと調子が狂うので今使ってるものを使います。

978 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 16:54
>>969
手入れしないで丸1年というと、スプロケットのみならず
フリーハブもパァになってないか?

979 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 17:03
スペーサーのサイズって何で違うんですか?
ロード専用とかマウンテン専用って事ですか?

980 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 17:04
>>979
まてまてまて!
何のスペーサーかわからん。

981 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 17:05
>>979
ロード/マウンテンにかかわらず規格が2種類
(ノーマルサイズ/オーバーサイズ。細かく言えば他にもあるけど少ないなので割愛)
あるのでしかたないのです。

最近じゃほとんどオーバーサイズだけどね。

982 :980:04/06/30 17:06
コラムスペーサーかよ!

983 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 17:08
オーバーサイズって一回り大きい方ですよね?

984 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 17:08
>>979>>981の自演なんですよ。
ついでに言うと、お前も同一人物なんですよ>>980


985 :チェーンリング付近からの異音:04/06/30 17:10
踏み込んでペダリングするといつもクランクかBBかどこからか カチッという異音がします。
どんな処置が考えられるでしょうか?

986 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 17:15
ペダル軸、チェーンリング、クランク、BB
のどれか、または複数の増し締め、再取り付け。
ベアリングが痛んでいる場合は、ペダルかBBの交換

987 :979:04/06/30 17:17
比較するものが無くて、ノーマルかオーバーかを見極める方法ってあるんですか?

988 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 17:18
絶対的に測れ

989 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 17:19
>>987
直径測れよ、1インチならノーマル、それ以上太ければオーバーサイズだ。

990 :チェーンリング付近からの異音:04/06/30 17:20
>>986
ありがとうございます。僕もベアリングがそろそろやばいなあって思ってたところで。
でもペダルはもってるもの全て試してもまだ鳴るようなので、BBの交換を試してみます。

991 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 17:20
>>985
立ち漕ぎしたときならないならサドルとかシートピラーからなってるのかも

992 :チェーンリング付近からの異音:04/06/30 17:23
>>991
ありがとうございます。立ちこぎでもやっぱり鳴ります。絶対これは足元からの音っぽいです。

993 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 17:25
実はクリートだったりとかね

994 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 18:05
>>985
案外、ハンドル回りとかからの音がフレームに反響して足下から聞こえたように感じる事もある。

995 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 19:00
オークションで手持ちの自転車を処分したいのですが、
防犯登録の手続きとかどうすればいいのでしょうか?
登録抹消とか、手続きできるのでしょうか?
宜しくお願いします。

996 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 19:03
盗んだ自転車の売り捌きかたなら他所できけよハゲ。

997 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 19:05
>>995
http://www.bouhan-net.com/


998 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 19:07
                 トトトトト!!           。
                                。 "
                                。 "∧ ∧
               ,,;'・~      ゙ ';`,.     " (Д゚ #)
     -   -  ー ヾ●;・-;'* -  - ,.;; :;';;; lコ=={ニ三と´,. ヽ
      ー   - - ;;'(・;-;;∵-  ー ,.:;;~; ;"    |_|゚' ̄i,.、  )〜
              ノ>                   . し'`ヽ,,)



999 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 19:08
高知県警はこんな感じみたいだ。
http://www.i-kochi.or.jp/hp/kenkei/seian/b_jitensya.htm

検索するなりしてから聞いた方がいいんじゃない?

1000 :ツール・ド・名無しさん:04/06/30 19:09
      ____________
      /               ヽ
      !まだ居たのかい?坊や   |
      ヽ_____  ____.ノ                 lコ=={ニ三∧∧  オレノアシー!!!
               !/        BANG !!!             !と( ゙Д゚)つ
              ●、                         :;'''""~ 
              くr===t,,,,,,,__,,:;':,,         从  :;:;''"~` `゛、
              ノ ~ヾi__-' ̄ ̄"':;''"   ̄  ̄ ̄.::.,'゙;・;'∵゙゙.'";~~ て


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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