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◆小径車&折り畳み車 総合スレ◆PART 21

1 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 11:36
小回りがきき、転倒にもメゲナイ粋なヤツ
詳細は>>2-10あたりで

特定の車種以外認めない基地のカキコとトンデモ物理議論はお断り。
またーりいきましょう。

前スレ
◆小径車&折り畳み車 総合スレ◆PART 20
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089671791/

2 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 11:36
関連スレ

【やっぱり!】BD-1&P-18_part13【これだね!】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090018756/

■■■BROMPTONで(・∀・)マターリ 3台目■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085550473/

【実は】DAHON【パチモンじゃねーYO!】9台目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080583702/

【6インチ】極小径!HANDYBIKEってどう? その5【8インチ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088160103/

【F20R】♪KHSについてかたろー 2♪【クリスピ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065106709/

【巨大】MR−4  3台目【コンパクト】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056033746/

片山右京のUGOマイクロ14のスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059487400/

@ミヤタの小径車@クイックフォールディング@
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067403869/

3 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 11:37
●今さら●コリブリ買ったぞ〜●ダサいよ●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064392116/

ストライダ!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035825230/

× トランジットコンパクト part4 ×
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

@@トランジットライトってどうなんですか?@@
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023238390/

【BSM】ブリヂストン・モールトン 8台目【BSM】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088520287/

【ボーナス一括?】モールトンMoulton【ローン5回】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089604811/

【小粒でも】ミニベロ!!!二台目【ピリリと辛い】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081071348/

4 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 12:25
>>3
上から3つ目のはイラネ(゚听)

5 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 12:38
トレンクル
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081777834/

チャリQ の スレ!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1050413277/

Bike Friday
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070804744/

【6インチ】極小径!HANDYBIKEってどう? その5【8インチ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088160103/

ジャジャウマバイク ロデオ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023678541/

6 : ◆RLuiBar.LI :04/07/29 13:36
折りたたみ自転車探しています
5月8日に裏原宿表参道に抜ける道にあるmasagoの左隣のお店で見かけた
(うっているお店の番号と店名聞いておくべきだった。)

アンド社?のAND-166という16インチ6段変速
泥よけは黒、フレームはホワイトパールに&のマークが入っているシンプルな物です。
値段は18690円でした。写真取ってあるので。


他の店回ったが見つからないです。
どなたか詳しい方お店の名前か、自転車のメーカー分からないでしょうか?
後で写真upします。


7 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 13:45
>>6
これ?
http://www.cycle-yoshida.com/chiyozuru/fold/166_and_page.htm

8 : ◆RLuiBar.LI :04/07/29 13:51
http://photo2.avi.jp/photo/1/62945/62945-2187540-0-6486981-pc.jpg

こんな感じの折りたたみです。
車(ワゴン)に常備しておくつもりなんですが。
ペダルも簡易にたたむので便利です。

9 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 13:57
>>8
写真見えないの、オレだけかな

10 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 13:57
>>8
>>7じゃないの?

11 : ◆RLuiBar.LI :04/07/29 13:58
>>7
そうです。でも色とロゴがちがいますね。
世代が違うんでしょうか。私の写真は今年の5月8日だし。
昨日見たときにはもう無いと・・・

山梨県内には売っていないのでわざわざ原宿まで買いに行ったんですが・・・

12 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 14:06
メーカーたって、こんなの周辺部品がほんのちょっとちがくて
シールが違うだけでたくさん売ってるよ。
いわゆる糞自転車。

13 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 14:08
山梨県内にも確実に売ってるよ(w

14 : ◆RLuiBar.LI :04/07/29 14:08
ttp://photo2.avi.jp/photo/1/62945/62945-2187540-0-6486981-pc.jpg
すいませんリンク規制でした。

>>10
型は同じです。コレのカタログがあればいいのだけど・・・

15 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 14:11
>>14
「千代鶴商会」でググってみると、代理店の住所と電話番号が見つかるよ

16 : ◆RLuiBar.LI :04/07/29 14:12
>>13
ちょっとタウンページで電話しまくってみますが
たぶんないような予感。白が前モデルの気がして・・・

17 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 14:54
>>11
OEMって言葉をググっておいた方が良いよ。
同じデザインのバイクの企画販売会社はいくつも見つかるけど、
メーカーは見つけられないと思うな。

車に常備するなら、軽さも重視すべきでは?
いかにも重そうなバイクだ…。
一目惚れの様な感じだから大きなお世話と思うが、距離乗るつもりはないだろうから、
ゼロバイクとか、折り畳みサイズがよりコンパクトで軽いバイクがあるよ。
アルミ製だから鉄製よりは錆び難いし。並行輸入品なら、同価格帯。

18 : ◆RLuiBar.LI :04/07/29 15:17
>>17
OEMは昔から知っていますが今回のは無理そうですね。
あれと同じ形状でローラーブレーキ装備の車種少なくないですか?
無名の割に装備と品質がシボレーよりグッドでしたので。

フロントブレーキあまり使いたくないので2年で鳴くようなドラムは避けたいので・・・
シボレーは安いし、ドラムですよね?(ヤフーで13K、ちとひかれる。値段に)
アルミ車だと2万円台にはいってしまいそうだし、3台目にそんなに金かけるわけには

こんな車両ですが30-40km巡航ぐらいには使うと思うので。長くて八王子ー新宿ぐらいは
(普通の人よりヘボな車両で長距離移動する私ですが)

トイザラスって自転車置いてあるみたいですね。視察してきます。
ホームセンターにはないよな。

19 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 15:58
>>18

> 無名の割に装備と品質がシボレーよりグッドでしたので。

 品質はどうやって確認したのですか?

> フロントブレーキあまり使いたくないので2年で鳴くようなドラムは避けたいので・・・

 フロントブレーキは使用しましょう。ドラムではなくサーボでしたらナキニクイですし
ローラーもメンテしなければなきます




20 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 16:28
>>18
リアブレーキメインだと止まりにくくないですか?両方をバランス使った方が良いと思いますが。
八王子−新宿だと2時間以上かかっちゃいますね。サドルを交換した方が良いかも。
皮サドルだとそのうち馴染んでくるというから平気なのかな?

21 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 17:44
合皮だよ、たぶん。

22 :ツール・ド・名無しさん:04/07/29 17:56
2万以下のチャリだから合皮だろうね。
見た目重視ならパッド入りのインナーを履く。乗り心地重視ならサドル交換かな。

自転車って長く使うからあんまり安いのはちょっと心配で買う気がしない。
ホームセンターやスーパーで安売りしてるようなのだと自転車屋で修理してくれないこともあるし。

昔スーパーでMTBもどきを2万弱で買った時、後付のダイナモが店から100mも行かないうちに
脱落してフォークが傷だらけになった記憶が _| ̄|○
すぐ引き返して文句つけたけど交換もしてくれなかったよ。

23 : ◆RLuiBar.LI :04/07/29 21:37
>>22

知人がMTVもどき買ったがそんな感じで1年でさびさび。しかもブレーキがドラム!

サドルは合皮でした。ゴムじゃないだけズボンの色あせが無くていいかと。
夏はあつくなってもさめやすいし。
溶接もそう悪くはないし、結構いいかと思います
ただ、野外放置するとすぐに駄目になるでしょう。
クランク根本透明な樹脂のカバーが弱そうでした。



24 : ◆RLuiBar.LI :04/07/30 01:02
まだ売っているか始発で探してきます。都内

25 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 08:10
>ドラムではなくサーボでしたらナキニクイですし
同じものです。

26 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 09:10
>>24
どうせ1万円台の折りたたみ買うならYAMAHONはどうだろう。
なんか素性の知れないやつよりは良いと思うよ。ホムペ持ってる
ウザーもいるし・・

ttp://www.rakuten.co.jp/yamashin/379335/475941/440792/

マターリみてね
【YAMAHONでいこう!】
ttp://www.yamaiko.com/

27 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 09:34
DAHONって最初メーカー名を見た時は台湾あたりのパチモンメーカーかと思ったなぁ。
BROMPTONの台湾OEMとUKには結構差があったらしいけどこっちはどうなんだろ。
正体不明の激安自転車よりはマシなのかな。

28 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 11:36
>27
んー、逃げも隠れもしていないという点では
正体不明物よりはまだましでないかい。
まー、三菱自工のような例もあるから
名前が通っているから安心、とは直結しないとも思うが。

29 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 15:08
http://store.yahoo.co.jp/trend-walker/bfcdb5a4a5.html
ほかでも聞いたんだけどこれやめたほうがいい??
予算は一万ちょっと

30 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 15:16
漕ぐ力をスポイルするすばらしいサスペンション
ポジションなどというものは一切無視なサドル高さ
乗る人のことを一切考えない見た目だけの高品質

31 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 15:20
一番よく見かけるタイプだな。
サドル適正な高さにすれば後サスなんか要らないのにね。

32 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 15:39
折り畳みにサスなんていらない。
0.5秒で畳んで、そのまま転がせればいいだけだ。
トランジットコンパクトだけだ。

33 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 15:43
ていうか180cmの折り畳みって変かな?

34 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 15:58
>>29
やめれ

35 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 16:36
急に新スレが立ったので見てみたら、何やら○○○がわいてた様ですね。
漏れは物理学科出身なので、知っていれば援護射撃の一つも出来たの
ですが、どうも申し訳ない。

36 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 17:26
SPECIALIZEDのロードバイクにはシートピラーやシートステー、フォークにエラストマーを埋め込んで
ショックを吸収するのがあるよね。あれはちょっとおもしろそうだと思う。
シートピラーだけなら小径向けのも作れるんじゃないかな。

37 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 17:32
>>29
つーか折りたたみで1万円ってのがあり得ない。事実、最低限の品質
のものを消去法で選んでいくだけで、3万円以下のモデルはほとんど
消えてしまうのだから。
だいたい、そんなに安いのが欲しければ、イオンの自転車でも買って
自分で整備すればいいことだろう。維持費が余計に掛かるものを、
ただ見た目が安いという理由で買うなんて矛盾してるよ。

38 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 17:53
>>36
もちろんそんなものは昔から存在しますが?
モールトンってしってる?

39 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 18:26
>>38
アレックス・モールトンのはエラストマーを使ったサスペンションですよね。
SPECIALIZEDのはチューブに穴を開けてエラストマーを充填することで
フレームの衝撃吸収性をアップしたものだから全然違うと思いますが?特許もとってますし。

http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/road/rou/index01.html



40 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 18:28
なるほどね。
で、構成するパイプが短いのだが、どれだけの意味があると思うね?

41 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 18:55
こんにちはm(_ _)m
私のツレが格好系小径車乗りで、乗らなくなった
SCOTTの自転車10kで譲ってくれるというのですが、
(ちなみにモデルはこれです。MC-2フロントサス)
ttp://www.scottjp.co.jp/sbx/mc.htm

たまに荒川サイクリングロードを走るくらいだったそうで、
タイヤも履き替えさせてくれてました。
私自身はは一年に一度くらい電車輪行をしたいなと思っているのですが、
やはり折りたたみ自転車を買ったほうが良いでしょうか。
でもこのスレを一応読んでみて、ちょっと折りたたみは怖いのかもしれないと・・
烈しく悩んでおります。
宜しければアドバイスください(´・ω・`)

ちなみに身長155cm、体重は45kgです。自転車はママチャリ暦しかないです。
お持ちの方も、宜しければ輪行のし易さなど教えていただけると幸いです。

42 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 19:07
>>41
そーゆーのは譲ってくれる持ち主とゆっくり相談しろ。
しかもスレ違いですafoか?








値段相応か不安ならここで聞いてみると良いYp
【小粒でも】ミニベロ!!!二台目【ピリリと辛い】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081071348/


43 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 19:24
小径の話だからいいんじゃない?
ホイール前後とも外せば十分でしょ。
持ち運びはツレにやってもらえ

44 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 19:45
>>41
まぁ、普通に買おうと思ったらその倍はするだろうし、素性も
ハッキリしてるからお得なんでは?
ロードかMTB用の輪行袋を使えば、あまり小さくならないけど
運ぶのにも問題はないと思うし。
とりあえず否定する材料はないんで、これで自転車の扱いを
覚えてガンガン乗っちゃえばよろしいかと。
# 今度はミニベロスレでやってね

45 :41:04/07/30 19:56
>>42
あ、ごめんなさい。あと有難う
ちゃんと全部スレ見てなかったっぽいです。

>>43
有難う。ホイールの外し方とか・・この際本買って覚えてみます。
今全部脳内知識ばっかりなので

>>44
有難う。一応sbxとMC-2でぐぐってみたんですがuserさん少ないみたいで不安でした
ツレさんは車移動な人なので、電車輪行は自分の力でやらないとかもですが
頑張ってみます。最初はブラインドタッチからみたいなもんですかね(^^

皆さんどうもでした。あと済みませんでした。ちょっとずつがんばります。

46 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 20:45
>>45
「ミニベロ 輪行」で検索すれ

47 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 20:48
インター7とインター8ってかなり違う?

48 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 20:50
>>47
1段しか違わないよ。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 20:51
>>46
http://www.google.com/search?q=%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%99%E3%83%AD+%E8%BC%AA%E8%A1%8C&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

50 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 20:58
>>48
そういうこっちゃないだろ

51 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 21:28
age

52 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 21:52
>>50
2段だっけ?

53 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 22:46
値段だろ

54 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 22:52
>>38 >>40
>>36はシートピラーと言ってるぞ。
小径の場合短くない場合のほうが多いんじゃないか?

とにかくもう少しカルシュウムとれ。
なんにでもすぐ噛み付くな。

55 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 23:53
フレームに加護がついてるのハンヅで売ってたけどどうよ?
2万くらいでギア有り

56 :ツール・ド・名無しさん:04/07/30 23:55
>>55
辻はついてますか?

57 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 00:37
チューバッカ

58 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 01:06
うわ寝る前に見ておいてよかった(^o^

>>46さん49さんありがとうです!凄い視界が狭くなっちゃってて、
実は結構のめりこみかけているのかも>自転車

明日ゆっくりよみますね。お休みです〜

59 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 01:16
>>6
今日町田のイトイで同じの売ってるの見たよ
白があったかわからないけど5・6種類ずらっと
並んでたからあるかも。

八王子からなら新宿とそれほどかわらないかも
と思って言ってみた

60 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 04:00
ところで前々から気になってはいたんだがこのスレは
「小径で、かつ折り畳みの自転車」スレなのか?
「小径、または折り畳みの自転車」スレなのか?

小径と折り畳みは&で接続されているから前者なのだと思っていたが
「小径かつ非折り畳み自転車」のスレや
「非小径かつ折り畳み自転車」のスレがないところを見ると
ひょっとして後者なのか???



61 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 04:30
キモッ

62 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 04:49
>>60
> 「小径で、かつ折り畳みの自転車」スレなのか?
> 「小径、または折り畳みの自転車」スレなのか?

昔は下でした。今は主に上の意味。


> 「小径かつ非折り畳み自転車」のスレ 〜 がないところを見ると

これ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081071348/


63 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 05:18
俺はB&Bととかハイ&ローのように
「小径、または折り畳みの自転車」スレだと思っていたよ。_| ̄|○

64 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 05:36
小径車は昔はそんなに種類なかったからね。
最近増えてきて、なんか揉めたか何かで分割する事になったと。

その前からミニベロスレはあったんだけど。

65 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 09:00
http://www.rakuten.co.jp/yokamon/476136/534394/
これってプジョーとほぼ同じ物ですよね。
ブランド名だけでこれだけ値段が違ってくるものなのですか?

66 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 11:46
>>65
いいねぇ(w 遠くからみればプジョーに見えるね。
ブランド名だけではないですよ!ちゃんとフレーム内部にフランスの砂を一粒入れてあります。

67 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 12:02
そう言えば100円ショップに、これと似たようなの売ってますが
ほぼ同じ物ですよね。
http://www.fujinoshikki.co.jp/html/maki_2.html

68 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 12:12
>>65
ほぼ同じ物です

69 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 12:42
一般的にミニベロって言うと
折りたたみは含まれないの?

70 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 13:00
>>65
たぶんフレームが材質からして違うと思うけど。
コリブリのフレームはパーツだけならパシフィックと同じもの使って
パシフィックとは別にリンク部分などの溶接工程を省いて
直接溶接して一体化したもんだと思うし。

並べてみるといろんなパーツがそっくり
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/peugeot/coribri-cream.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/peugeot/2001pacific-white.jpg

71 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 14:52
>>69
それは、含まない場合も含む場合も同様にあるので、非常に
ややこしい。元々ミニベロ自体が造語で、厳密な定義のある
ものじゃないから。
要は参加者の同意次第ってことです。

72 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 15:47
大径折り畳みってUGOとDAHON以外にもあんの?

73 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 15:57
GIANTが24インチのMR 4と20インチのMR 20を出してますね。
あとGaapもいちおう折りたたみになるのかな。

74 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 17:10
GaapもMR4もどっちかといわれれば小径のような‥

75 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 17:15
>>72
デモンタブルならPanaが出してるけど、あれ厳密には「折りたたみ」
じゃないしなぁ……
まぁALLEGROもあるから良いか。

76 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 18:31
498注文しますた

77 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 22:09
トランジットスポーツは26インチだね。

78 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 22:23
マングース TRANSPORT CX
ttp://www2.sshin1.net/ishizuka-cycle/oritatami.htm#mongoose
もう作ってないはずだけど

79 :ツール・ド・名無しさん:04/07/31 23:17
>>65
そこのサイトの商品、ほとんど有名メーカーのパクリ
ばかりだね。
呆れたけどちょっと面白かった。本物と乗り比べして
みたい。

80 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 02:16
トランジットコンパクトか、トランジットライトスポーツで迷った挙句に、
トランジットライトスポーツを購入したのですが、
昨日、無印良品でまんまトランジットコンパクトな折りたたみ車を見かけました。
色はMUJIらしくシンプルな白でなかなかよかったです。
先に見かけていたらコレを買っていたかも。

で、持ちあげてみたらやっぱり重かった(12.9kg?)…。




81 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 02:53
>>80
コレへのレス?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/32

82 : :04/08/01 04:03
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69715257

SUPER BIKE

コレって公道
走れますか?

83 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 05:28
一応走って良いと思うけど、走って楽しいかと言うと…


 ママチャリよりストレス溜りそうだな。

84 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 06:19
警察とかに見付かったら流石に注意されると思われり
なんかブレーキやら何やら決まりがあったような気がするが重い打線

85 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 10:18
willbikeってどうですか?
乗ってる方いらしたら教えて下さい。

86 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 11:33
ブレーキひとつだと公道ダメだよ

87 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 11:48
三輪車、ブレーキ付いてないが、公道走ってるぞ。

88 :80:04/08/01 12:03
10kg台はどれも担ぐには重いですね。
いかに担ぐのが意味ないってことですね。

89 :ツール・ド・名無しさん :04/08/01 12:24
>>82
その類のものは法的にはキックボードなんかと同列では?
公道走行は厳密にはまずいと思うけどな。

90 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 12:27
>>82
ブレーキをもう一つつける
反射板をつける
ベルをつける
などすればとりあえず。
でも数百メートル走って目の前にゴミ捨て場あったらそこに投げ捨てることうけあい

91 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 12:28
>>87
三輪車は公道走行禁止ですよ。玩具ですので。
もちろん歩道だって走れません。

92 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 13:23
>>82
ポジション的にはロビンに近そう
http://www.rintendo.com/Community/Meeting/010603OM-04race.htm

93 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 13:30
1日に200kmぐらい走ってもへこたれない折り畳み自転車はありますか?


94 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 13:34
>>93
へこたれるかどうかはエンジンの性能だからともかく、
自転車としては、r&m BD-1、BikeFriday ポケットロケット、
GIANT MR-4あたりが実績ある。

95 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 13:52
>>93
そんなあたなにKHS

96 :94 :04/08/01 14:00
私の掲示板での営業実績、ということです。

97 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 14:20
>>96
エンデューロやセンチュリーランの走行実績だぬ。

98 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 17:02
http://www.rakuten.co.jp/thebaystars/205891/

どなたか、この元ネタわかりませんか?

99 :ツール・ド・名無しさん :04/08/01 19:10
>>98
これ?
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40120826

100 :97:04/08/01 19:51
漏れ、前にもそんなこと言って宣伝してただぬ。

101 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 21:14
サドルの高さはどのくらいにしてますか?
漕いだときに膝が軽く曲がるくらいですか?
それても足つき重視ですか?

102 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 23:15
タルタルならどちらも重視可

103 :ツール・ド・名無しさん:04/08/01 23:17
漕いで足を伸ばした時に伸びきらないくらい

104 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 02:08
>>90
ベルだって( ´,_ゝ`)プッ

105 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 03:30
道路交通法上では「警音器」かな

106 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 04:00
>>104
テキトーに煽れば、荒れると思ってるのかね( ´,_ゝ`)プッ

107 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 06:34
きっと104は普段ラッパをぱふぱふ鳴らしているんだな。

108 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 07:05
鳴子かもしれん

109 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 07:34
>>91
交通量が少なければ玩具でも行動走行可能だよ。

110 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 12:35
購入を考えているんですがひとつ困ったことがあります。私デブなんです。88kgです。
試乗で2台スポーク折りました、ええ。店員さんにこちらのほうが、と頑丈なマウンテンバイク
を勧められました。 私のような者は折りたたみ自転車は無理なんでしょうか(;ω;)
予算15万です、、スペックに対応体重上限付けてください>各メーカー様



111 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 12:38
>>110
日本の大手メーカー製のなら大丈夫だよ

112 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 13:02
>>111
ロード型よりタイヤとか考えるとマウンテンバイク型を考えてますが、国産でマウンテンバイクの
折りたたみってありますか?


113 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 13:05
それともタイやが細い自転車でも日本製なら大丈夫ってことですか?>>111
なんか神経質になっちゃう。もうあんな体験したくない(´・ω・`)

114 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 13:50
>>112
Gaapなんかどう?
http://www.rintendo.com/Products/Smallwheel/gaap.htm

115 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 13:58
もれはひゃっきろのでぶだがしょうけいおりたたみのってる
すぽーくおれたこともあるがいっかいだけだ
しゅうりをちゃんとやってくれるみせでかえばだいじょうぶ

116 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 13:58
>>110
漏れは体重100kgオーバーですがブロンプトン乗ってます。
折りたたみでも問題ないと思います。ちなみに試乗した車種はなんですか?

国産でMTB型折りたたみだとブリヂストンのXDF7000というのがありますね。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/xdf7000.html

117 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 14:02
あまりにも折れるようならスチールの14番で組んでもらえば?
ステンレスに比べるとだいぶ丈夫みたいよ

118 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 14:14
>ロード型よりタイヤとか考えるとマウンテンバイク型を考えてますが
これが今イチわからない。
ロード型小径折り畳みって、海外の極一部しかないよね。
じゃ、残りはMTBかというと…。

119 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 14:17
MTBはロードより頑丈→折りたたみもそれっぽいのがあれば良いな、ってことじゃない?

120 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 14:26
あ なるほど

121 :110:04/08/02 14:43
>>114
見たところ細めですよね。それともデブさん乗りご用達なんですか?

>>116
ブロンプトンもフレームが細めでタイヤも小さいですよね。100kg大丈夫なんですか。
試乗したのがブロンプトンとBD−1です。F20Rも乗りたかったのですが重量オーバー
と店員さんに言われました(;ω;)
XDF7000は見た目頑丈そうですね。お店でさわってみます。


>>117
材質を変えるってことですか。購入の際にスチールの14番を予備で買います

>>118
>>119みたいに理解してもらえればうれしいです。



122 :110:04/08/02 14:54
去年まで60kg後半なので皆さんも健康管理は気をつけて。70kg超えておっぱいが揉める
ぐらいになったら後は坂道を転がり落ちるように肉がついてゆきます、、

123 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 14:55
>>121
ブロンプトンとBD-1でスポーク折れちゃったんですか。
お店の整備が悪かったってことは無いのかな。

自分でホイール組めるのでなければスポーク買っても使えませんから
とりあえず乗ってみて万一折れちゃった場合にお店に頼めばいいと思います。


124 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 15:12
>>114
おいらも Gaapに一票ですな

125 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 15:33
通勤の為だけに使いたいのですが、これってどうですか?
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?act=&pid=116517&oid=277&hid=o277p5209a2423&u=&afid=0&ocat=1&pic=other_pic

126 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 15:34
>>125
そんなに通勤で汗を流したいのですか?

127 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 15:45
BDでもブロでも100kg超える御仁がいるのは良く聞くがなぁ。
KHSでも割と聞くけど。
もちろん取説には「80kgまで」とか書いているが、キャパとして+数10kg以上の人が
乗っても大丈夫なようにしてるはず。

店の整備が悪いかはたまた店の陰謀か(w 、あるいは>>110がウソついてるか?

128 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 15:49
>>125
極短い距離でノンビリ走るなら良いのではないでしょうか。
フレーム折れそうな頼りなさと、前ブレーキ鉄板プレスで効かないでしょうけど。

129 :110:04/08/02 16:04
>>127
そういってもらえると逆にうれしいw いや、ほんとに店員さんが
いやに体重にこだわるんですよ。なんかこのスレの反応を見る限り
体重は気になる点でもなさそうですね。安心しました。

gaapはダブルサスで12kg(gaapライト)なんて優れものですね。
調べればもっといい点があるのでしょう。取扱店が少なそうですね。
部品確保が心配です。

130 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 16:42
売る側は多少、怪我でもされたらって思うと神経質になるかもね、

>部品確保が心配です。
もう、壊れる心配?(爆) まあ、いい具合のがみつかるいいね。

131 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 16:54
これも止めた方がいい?
ttp://www.rakuten.co.jp/watch-me/569555/489606/


132 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 17:44
>>131
激安ですね。長く使うつもりならやめといた方が良いと思います。
近所をちょい乗りするなら良いかもしれませんが、
壊れた時自転車屋で修理を断られる(ほんとにできない場合もあるとか)ことがあります。
15kgだとママチャリと大差ないし、たたむ必要がなければママチャリでも良いのでは?


133 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 18:19
>>112
ブリヂストンからあるよ。

134 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 18:21
>>129
> >>127
> そういってもらえると逆にうれしいw いや、ほんとに店員さんが
> いやに体重にこだわるんですよ。なんかこのスレの反応を見る限り
> 体重は気になる点でもなさそうですね。安心しました。

 いやいや、、、気にすべきであり、店員の反応は常識的だよ。
壊れてあなたが怪我したら大変でしょ?

 あとは乗り方があるから、それをよく勉強してね。どっかりサドルに座って乗ると
壊すからね。股の下で自転車が遊んでいる状態を覚えてくださいな。

135 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 18:38
>>110

> 購入を考えているんですがひとつ困ったことがあります。私デブなんです。88kgです。

ワタシ、一時期100kg超えてましたが、ブリジストンのトランジットライトスポーツに乗って
ます。フレームがたわむとかいう話はないから何とかなってるんでしょう。でも、マニュアル
には制限体重は書いていないけど、100kgが乗っちゃいけない自転車な気がする。

根本的解決法としては「痩せる」ことですな。80kg超えると乗れる自転車が極端に減るので。
痩せてから買うか、買ってから痩せるか、痩せるために買うか、それが問題ですな。

# かく言うワタシもやっと6kg減らした。80kgまであと17kg (;_;)。

136 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 18:47
なんか小径乗りって巨漢が多いね

137 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 18:57
つーかシートチューブが短い機種を選ばなければ大丈夫でしょ。
その点DAHONはあまり良くないが(確か身長180cm台の香具師
でシートチューブに何度もひびが入ったって話があった)

>>134 禿同

138 :110:04/08/02 19:29
>>いやいや、、、気にすべき
>>116はどう思われてたのですか?100kgオーバーでブロンプトン乗ってる
方がいるそうですよ。 

>>136
ミニや106に巨漢、でかいセダンにガリ・チビ、とかと似てますな

139 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 20:04
>>110
まず、折り畳みにする必要があるの?
どうしても折り畳みがいいのなら、パナのレマイヨとか
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCW38
これも丈夫そう
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tsg.html
折り畳みではなく、分解式だが
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osd1.htm


140 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 20:13
>>138
どこ読んでんだ? こっちだこっち
>あとは乗り方があるから、それをよく勉強してね。どっかりサドルに座って乗ると
>壊すからね。股の下で自転車が遊んでいる状態を覚えてくださいな。

要するに乗り方が悪いんだよ。察するにアンタはスポーツ車の経験が
無いだろう?
ちゃんと荷重の分散や抜重ができていれば、ロードレーサーでの歩道
の乗り降りだって問題なくできるんだよ。ギヤの使い方でも耐久性は
全然違ってくるし、その辺をきちんとやれってことだ。

141 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 20:23
小径車が似合うのは大柄ではない若い女性だけ。
男性が乗ってると馬鹿みたいだぞ。

142 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 20:27
>141
でも実際は大柄ではない若い女性は小径車には乗りたがらないのさ

143 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 20:32
つーかフレーム折れじゃなくてホイールでしょ。そりゃ整備不良か
乗り方の問題だよ。
だって、昔からランドナー風のミニベロでキャンピングしてる連中は
結構いたけど、そいつらは別にホイールも壊さずに旅行を続けてた
わけだからね。

144 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 21:00
>>143
それの品質と今の自転車の品質を同列に考えるな

145 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 21:04
子供の体が大きくなって乗らなくなった20インチのMTB風子供チャリ。
じっと眺めていたら、これのシートチューブとステアコラム(?)を長いものに
交換して、さらにクランクをママチャのものと交換すれば立派にミニベロで
通用するのでは?という気がしてきた。大人が乗ったら壊れるというほど
ヤワではないだろうし・・捨てるのもったいない。

146 :ツール・ド・名無しさん :04/08/02 21:09
>>145
↓こんな感じ?
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad22010/bicycle/index.html

147 :145:04/08/02 21:28
面白いね、こんな遊び。でもだいぶ重いのじゃないかな?

不要になった子供用MTBをミニベロに仕立ててみるには、たとえば
シートチューブとハンドルステム(?)をダホンとかから抜いて挿し換える
というだけでもいけそうな気がする。(実際に入るかどうかは知らない)
子供はすぐに大きくなってしまうから、乗らなくなる小さな自転車が余って
しまうんだよね。

148 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 21:31
やってみれやってみれ!
うまくいったらミニベロの一大ブームに!


ナルカモヨw

149 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 21:36
というか子供用自転車のが「重量制限」厳しいんじゃないか?

150 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 23:12
フレームがだいじょぶならイケルんでないかい

151 :ツール・ド・名無しさん:04/08/02 23:39
リム、タイヤ、変速パーツ等は同じ。もしかしたらスポークが細いかもしれないが
子供用だからと特別細いスポークを使うわけでもなし。
フレームの溶接なんかも子供用だからとヤワにしてあるはずも無い。

152 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 00:24
細くはないが本数が少ないってのはあるかもな
スポーク

153 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 00:29
子供車ってパイプが細くて見るからにヤワ
変態的改造を楽しむならいいけど手間隙かける
価値はないかと。

154 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 00:55
>>137
DAHONの日本語マニュアルには90kgまでと書いてありますな
ところが米国カタログでは105kgになってるんですわ
どっちが正しいのか、それとも日本版はどこかやわなのか


155 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 01:06
これ買ったんだけど、ペダルがガンガン地面に当たります。

測ってみたら地面からペダルの底面まで約5a

ハズレでしょうか?

ttp://www.charinko.net/FDBshopping/chinonsOTsus206.htm

156 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 02:01
>>155
これはずいぶんペダルの位置が低いなあ
後ろのサスを一番硬めにしても
ちょっと沈むとあたりそうですね


157 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 04:31
>>154
アメリカでは自転車はスポーツだけど、
日本は荷物の運搬に使うからとか?

158 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 08:20
>>155
小径車でBBの位置が車軸と同じ高さなんて、有り得ない。

159 :110:04/08/03 09:11
>>140
つまり、体重は関係無いという>>138の趣旨そのものですがなにか?(^^;

>>123
そうですね。特にキャパオーバーでなければ修理という形でいいと思います。
スポーク折れに関しては体重よりも乗り方に依存すると思うので

160 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 10:03
>>154
段差が多いからだと思う

161 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 19:24
>>159
体重は関係ないけど、体重+乗り方が非常に重要ってことだよ。
で、お前は乗り方がすごく悪いから、クロスバイクで抜重を身体
で覚えるまでは小径車は避けろってこった。(店員もその辺を
よーく見ていたのだろうね)

それと、小径車の修理で定評のある店は東京と大阪に数軒ある
のみで、他では対応するスポークの入手も難しい程でコスト時間
ともにべらぼうに掛かるのは知った方が良い。

162 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 19:28
>>154
米国では自転車は歩道を走ってはいけない(車道か自転車通行帯を
必ず通る)と決まってるので、その絡みかと。

163 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 19:44
>>154
確かこのページだったような
ttp://yana.pekori.jp/cycle/swb/02speed-pro/seat-tube1.html

164 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 20:34
>>161
態度デカ

165 :155:04/08/03 20:55
>156
>158

ンガフー

設計に問題アリな感じでしょうか。
返品受け付けてもらえるだろうかー。

166 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 21:25
>>163
それって体重よりもシートチューブをギリギリまで上げて乗ってるからじゃないかと。
身長183cmだったら多分シートチューブを限界ライン以上まで上げてるのでは?
体重云々の割れ方じゃないように見えるし。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 21:33
>>183
シートチューブは上げられないと思うが。
シートピラーだったら、身長182cmの俺でもまだ余裕があったので
限界ラインは超えてないだろう。
ちなみに俺の脚が短いと言う意見は却下する。

168 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 21:34
↑のレスは166に対して
_| ̄|○ 

169 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 21:38
_| ̄|○  ○| ̄|_ 


170 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 21:54
>>166
ただ、シートチューブが長ければクランプ部に掛かるモーメントも
それだけ小さくなるわけだから、心当たりのある人はその辺も
チェックした方が良いのでしょうね。
例えばPanaやBSのモデルはシート長も長めなので、そちらを
選ぶとか。

171 :ツール・ド・名無しさん:04/08/03 23:08
>>166
カーボンピラーって書いてあるね。ヘリオスのかな?
ぎりぎりまで上げてるのに加えて、金属製に比べてしなるから
シートチューブ先端後方へより負荷が掛かるんだろうと思われる
アルミピラーに戻したら再発しなくなったりして・・・

172 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 02:53
なんにせよギリギリまで伸ばすのはよくなさそうだな

173 :166:04/08/04 06:52
>>167
スマン!シートチューブでなくてピラーでしたね  _| ̄|○ 

カーボンならさらに後方に〜ってのはそうですね。
なんにせよピラー上げ過ぎじゃあ、70kgくらいでも
そのうちチューブ上端が割れてくる気がする。
ピラーとチューブの接触部分が少ない程、荷重を受ける範囲が狭くなるし。




174 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 11:29
ちょい乗り用の折りたたみ小径車がほしいと思っているのですが、
エクスウォーカーとゼロバイクで、どちらにしようか悩んでいます。
持ち運ぶよりも、たたんでしまうことと、適度な乗りやすさを考慮して
上記二つに絞ったのですが、当方、田舎のため試乗できる店がなく、
最終判断に迷っているという状況です。
もし、購入時にこの二つで迷われた方がいらっしゃいましたら、
なにが購入の決めてになったのかなど、お聞かせいただけないでしょうか。
何とぞよろしくお願いいたします。

175 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 11:34
>>174
まあ好きに選べばいいと思うけど、
ゼロバイクは変わりものという感じ

176 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 11:45
>>175
レスありがとうございます。
えぇと、変わりものというのは、乗っている人間がそういう目でみられてしまう
ということでしょうか。それとも自転車そのものが変わりもの扱いされるので
しょうか。どっちも似たようなものですが。
確かに、あのチェーンは変わってますよね。

177 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 12:26
>>174
試乗していないというわりに、
いきなり2つだけにまで絞れてるみたいだし、
どういう基準で絞っているかわからないから、
なんとも言えないわけだが・・・。

迷っているわりには自分でそこまで絞っている以上、
絞るなりの基準があるんだろうから、
それで選べばいいことだと思うんだが。

178 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 12:30
>>174
最終判断こそ、自分で決めなきゃ後悔すると思うが。

179 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 13:35
レスありがとうございます。
確かに最終判断は自分で決めたいと思います。
が、その材料がないというか。あと一歩のところで手が打てないというか。
買い物というのは本当に難しいものですね。

180 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 13:49
>>179
やっぱりその二つならエクスウォーカーのほうが
欲しいなあとは思うけど・・・・。

181 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 14:22
>>174
ネットオークションで並行輸入のゼロバイクを買った
送料込み\16Kってのが結局決め手だったが
東京などから見れば山岳地と言ってもいいトコで使っている
適度なギヤ比と極小径車にしては長いクランク、軽い車体で
平均斜度10%なら登り続けられるよ
エンジンの違いはあろうがな…
エクスウォーカーの方がギヤ比は高いから、より坂道が強そうだ
しかし車重13kg超と、ゼロより5kg近く重いからなぁ…

182 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 15:42
両方とも和田サイに試乗車が置いてあるね。
ゼロバイクは普通に乗れたけど、エクスウォーカーはクランクの
上支点が高くて膝と肘がぶつかった。

183 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 15:50
ご意見ありがとうございます。
>>179
「けど・・・・」の意味するものが深そうですね。よく分かりませんが、
買う前に必死に考えてみます。
>>181
貴重な情報、ありがとうございます。
平行輸入でそんなに安いところがあるんですね。私は、どちらも4万円程度か
と考えていましたので(ストライダも同じくらいですが)、4万円超は覚悟
していたのですが、もうちょっと料金は調べてみます。
脚力には自信があるので、多少の坂道はイケると思うのですが、やはり5kgの
差は大きいですかねぇ。うーん。

やはり買い物というのは難しいですねぇ。

184 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 15:50
あ、すみません。自分にレスになってしまいました。
>>179ではなくて>>180です。

185 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 18:22
>>184
時々、HANDYBIKEスレでゼロバイクの話が出るよ。そっちで聞いてみたら?

186 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 18:33
>>182
上背がある人は使えなさそうですね>エクスウォーカー
当方身長173cm股下85cm、ちなみに体重63kgですが、ゼロはノーマル状態で乗れました
ただシートピラーの長さは足りず、適正ポジションにはなりません
また、ピラー角度も後方へ寝てるので、サドルを上げればそれだけ後ろ加重になって、
ペダルを踏み込むと平地でも前輪が持ち上がってしまいます
しかし、ヤグラがオフセットされていない350mmのピラーへ換えて、サドルを
目一杯前出ししたところ、まずまずのポジションを出せました
上り坂でハンドルが軽くなる傾向は未だにありますけどね…w
あと、前乗りしてる分、U字型のステムに膝は当たりますが、
不都合に感じるほどじゃないです

187 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 18:53
498キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
これから乗ろうと思ったけどライトが無いや( ´・ω・`)
http://hikky2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cbbs/file/1091613078.jpg

188 :187:04/08/04 18:54
さっきアクション1が駐輪してあるのを見て更に( ´・ω・`)ショボーン
初折り畳み車なんでお試しってことで

189 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 19:55
又候勇者が現れましたね

190 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 20:35
いろいろとお気遣いいただき有り難うございます。
>>185 HANDYBIKEは購入対象外だったので、質問は躊躇していたのですが、
やはり、そちらのスレで聞くのが賢明でしょうか。頃合いを見て質問しようと
思います。ありがとうございます。
>>186 私は165cmの58kgなので、おそらく身の丈では問題ないと思いますが、
万が一、乗り心地が悪いと感じた時は、説明いただいた調整も挑戦してみます。
丁寧な説明をありがとうございます。

それから、エクスウォーカーですが、少し前に質問していた回答がメールで
来ましたので、ご参考までに。
エクスウォーカーはスタンドが無いため、自立することが出来ないのですが、
オプションとして近日公開/販売の予定があるそうです。後付け可能という
ことです。
また、タイヤは上海の小型スクーターのものを使用していて、結構、丈夫だ
ということです。

191 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 22:22
ゼロバイクの営業がいるけど!!
ぶっちゃけ、あんなダサイの誰が乗れるかっての!!!
冗談もほどほどにして!

192 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 22:27

= fj.rec.bicycles 「[Q] HANDY BIKE」Q G
トランジットコンパクトのほうがはるかにマシだと思うが。
折り畳み時の大きさも似ているし、車重も少し重いだけ。
重さが不満なようですが、
車格と材質に応じた重さというものがあるのですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無用に軽さだけを追求すると本質的なところで絶対不満が生じます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それに、トランジットコンパクトには
「折り畳んだまま転がせる」というアドバンテージもありますし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nackey/talks/nnn/2002/06-1.html

193 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 22:58
まぁ確かに、少なくとも走りとか実用性とかそういうものを期待する
乗り物ではないし、Panasonicのロデオと一緒で
「走ること自体が最大のネタ」
だからなぁ。
とはいえ、乗りたいってのは好きにさせておけばいいと思うが。
# 漏れはカネ貰っても乗りたくないけどな(w

194 :ツール・ド・名無しさん:04/08/04 23:39
>>193
そのロデオでさえ80km走った人がいるw

195 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 00:23
基地害がでてきましたので、この話はおしまいにします。
みんな自分の好きなの買ってね。

でなければ
続きはここで
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

196 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 02:16
輪行用チャリの買い換えをしようと思ってんだけど
DAHONのスピ8か村山コーポレーションのMC−1にするかで迷ってます。
MC−1のファンサイトは覗いてみたけど他にあまり情報がないよう。
誰か持ってる人います?

197 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 02:36
ゼロバイクのアバンギャルドさに惹かれる。
でも、常時乗りたいとは思わんな。。

198 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 02:44
>>194
そう。たかが80kmでも「ロデオだから」感心するんだな。

199 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 02:47
村山コーポレーションのMC−1っていいな。
しかし自作輪行袋かぶせたらババァとかがよく使っている
手押し車のように見えてしまうだろうな。

どこかの自転車で折れ曲がる所に小さいタイヤが付いていて
折り畳んだまま転がせることができるやつがあったな。

200 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 11:12
>折れ曲がる所に小さいタイヤ

和田サイの前に止めてあったHANDYBIKEに、そんなん付いてた。

201 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 12:00
MC-1とかGaapなんかに付いてるね > 小さなタイヤ

202 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 13:29
タイヤって言うより、機械とかの底に付いてる細いローラーだな。
ちっこくても地面に置いて転がせるってのは楽だ。


203 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:13
ローラーが付いていればなんでも楽なわけではなく、
駅構内で輪行袋に入れること、転がすときの体勢まで含めて、
ちゃんとイメージしなきゃいけないわけだがな

営業はそこを狙って、言葉のマジックかましてくる

204 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:22
「転がせる=まともに転がる」ではない
「転がる=楽」ではない 

そこに営業の欺瞞がある

・重心のバランス=安定するか

・転がすときに強要される姿勢=無理が無いか

・大仰さ=邪魔さ加減

すべて加味しないと、結局そんなローラーなんかに
頼れるわけもなく、ひいこら担ぐはめにもなる。
あるいは、輪行にすら使おうとは思わなくなり、
三日坊主でベランダ・押入れに直行だ。

「営業がここでどう思わせたいか=実際に一般人がどう見るか」ではない

一般人がそう見てくれるとは限らない。だめなものはだめ。
なんとなく思わせぶりの自作自演して、あたかも周囲がそう思っている
かのように演出してごまかさないことだ。そういう営業がしつこくいる。
粗くて大雑把で現実を見てないやつはすぐ見抜ける。

「何のために」「どうやって」

そういうことが欠けている唐突で抽象的な営業が最近必死だ。

205 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:26
それで何をしたいのか、何のためのローラーか
そういう視点が欠けてるやつが、

「あっ、軽けりゃ軽いほどいいのか」
「あっ、とにかく転がるようになってりゃいいのか」
「あっ、ロード並みに走るのか」

こうやって単細胞な思考に落ち込んで、
具体的に何を重視しているのかを抜きにして、
失敗するんだ

206 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:37
別に宣伝してまでも無理して盛り上げなくていいんだよ?
あたかも実用性で推せるといわんばかりに、
妙な商品をよいしょしなくても。

普通に「ちょっと宣伝ですが、こんなのもあります。」って
正直に言えばいいんだから。

それを、初心者のふりして購入相談や質問のふりしたり、
中級者のふりして「最近あれいいよな」とか小耳に挟んだふりして
「ここだけの話、いい噂ゲットしたぜ!」みたいなそぶりで、
単に営業したいだけってことを隠そうとするから、
正当化の仕方がおかしくなるんだ。

もっとプラグマティックに、プラクティカルに考えていけばいいんだよ。

207 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:41
それで何をしたいのか、何のためのローラーか
そういう視点が欠けてるやつが、

「あっ、軽けりゃ軽いほどいいのか」
「あっ、とにかく転がるようになってりゃいいのか」
「あっ、ロード並みに走るのか」

こうやって単細胞な思考に落ち込んで、
具体的に何を重視しているのかを抜きにして、
失敗するんだ

208 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:42
「転がせる=まともに転がる」ではない
「転がる=楽」ではない 

そこに営業の欺瞞がある

・重心のバランス=安定するか

・転がすときに強要される姿勢=無理が無いか

・大仰さ=邪魔さ加減

すべて加味しないと、結局そんなローラーなんかに
頼れるわけもなく、ひいこら担ぐはめにもなる。
あるいは、輪行にすら使おうとは思わなくなり、
三日坊主でベランダ・押入れに直行だ。

「営業がここでどう思わせたいか=実際に一般人がどう見るか」ではない

一般人がそう見てくれるとは限らない。だめなものはだめ。
なんとなく思わせぶりの自作自演して、あたかも周囲がそう思っている
かのように演出してごまかさないことだ。そういう営業がしつこくいる。
粗くて大雑把で現実を見てないやつはすぐ見抜ける。

「何のために」「どうやって」

そういうことが欠けている唐突で抽象的な営業が最近必死だ。

209 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:42
ローラーが付いていればなんでも楽なわけではなく、
駅構内で輪行袋に入れること、転がすときの体勢まで含めて、
ちゃんとイメージしなきゃいけないわけだがな

営業はそこを狙って、言葉のマジックかましてくる

210 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:44
別に宣伝自体は隠さなければ悪いことじゃない。
隠すから悪いんだ。

単なる宣伝です!って言えば誰も叩かない。
宣伝ならしょうがないか、と見逃してもらえる。

宣伝なのに「その機能ならこれです!」みたいに言えば、
それはしつこく叩かれる。

それは当然だ。
ここは営業の立場で馴れ合う談合の場じゃない。

利害や利権に関わっていない、
純粋に折り畳み自転車を考えてるそういうユーザー、
そういう、折り畳み業界を批判的に検討する、
そういう批評家集団だ。

批判はあって当然だ。

批判からよりよいビジョンが生まれる。

211 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:46
>>208-209

またこいつのコピペ発作がはじまったぞ

自分のうしろめたさを指摘されて、

わざとそれをコピペすることでショックを和らげる、

そういうごまかしをはじめてる証拠だ

212 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:49
クレーム等はこちらで
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

213 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:50
折り畳み業界? なに勝手な業界つくってるの
さすがキチガイ!

214 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:50
別に宣伝自体は隠さなければ悪いことじゃない。
隠すから悪いんだ。

単なる宣伝です!って言えば誰も叩かない。
宣伝ならしょうがないか、と見逃してもらえる。

宣伝なのに「その機能ならこれです!」みたいに言えば、
それはしつこく叩かれる。

それは当然だ。
ここは営業の立場で馴れ合う談合の場じゃない。

利害や利権に関わっていない、
純粋に折り畳み自転車を考えてるそういうユーザー、
そういう、折り畳み業界を批判的に検討する、
そういう批評家集団だ。

批判はあって当然だ。

批判からよりよいビジョンが生まれる。

215 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 14:54
キチガイへのお便りはこちらへ!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

216 :214:04/08/05 15:04
いつまでも偉そうにご意見番 気取ろうとしているだけか。
オレ劣等感があるから、ついつい、自分よりレベルの高い人間にストーカー行為をしてしまう。

217 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 15:12
狙い通りの反応をしてくれて面白かったよ。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 15:20
なんのためにテンプレがあると思ってるんだ。
基地は1を100回読んでこい。

219 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 15:36

212 :当事者営業があわてて火消しに登場 :04/08/05 14:49
クレーム等はこちらで (必死に誘導してその先にもコピペしはじめる)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

213 :当事者営業があわてて火消しに登場 :04/08/05 14:50
折り畳み業界? なに勝手な業界つくってるの (存在を意識されたくない)
さすがキチガイ! (「キチガイ」の半角)

214 :当事者営業があわてて火消しに登場 :04/08/05 14:50
(ここですかさずコピペ)

215 :当事者営業があわてて火消しに登場 :04/08/05 14:54
キチガイへのお便りはこちらへ!(「キチガイ」の半角)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/

216 :214 :04/08/05 15:04
いつまでも偉そうにご意見番 気取ろうとしているだけか。
オレ劣等感があるから、ついつい、自分よりレベルの高い人間にストーカー行為をしてしまう。

217 :当事者営業があわてて火消しに登場 :04/08/05 15:12
狙い通りの反応をしてくれて面白かったよ。 (となんとか異常な事態をごまかす)

218 :当事者営業があわてて火消しに登場 :04/08/05 15:20
なんのためにテンプレがあると思ってるんだ。 (俺の営業のためにテンプレがあるんだ)
基地は1を100回読んでこい。(俺の営業を邪魔するな)

220 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 15:38

いずれにせよ、ここまでの過剰反応、ここまでのコピペ発作、

それだけでも営業がいるってことはちゃんとわかった。

221 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 15:40

営業が自作自演で作ってる非合理的で奇妙な構図が壊れるまで、

あと5年はこのスレッドで批判を続けるつもりだ。

222 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 15:43
ひどいなぁ。
本当に悩んでいるんですよ。感謝もしていますし。
購入したら書き込もうかと思ったんですけど、これじゃ書き込めませんね。

223 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 15:56
基地ってそもそも自転車乗ってるのかな。
コピペとくだらない長文レスばっかで自分でこうやったというカキコを見た覚えがない。

224 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 16:54
>いずれにせよ、ここまでの過剰反応、ここまでのコピペ発作

キティちゃんをからかって遊んでるだけです。

225 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 17:01
>>221
さすが基地、5年も暇な時間があるんだ、
独身、無職、引きこもりの童貞包茎野郎は気楽でいいよな〜

自作自演の根拠が半角だけっての最高。

226 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 19:04
やっこさん、どうやら本気で攻撃を受けてると思い込んでいるらしい
大丈夫だよ、みんな君の友達だよ

227 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 20:34
>>222-226
やっぱり同じ人格だね だめだこりゃ

228 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 20:53
>>222
>ひどいなぁ。
>本当に悩んでいるんですよ。感謝もしていますし。

そう言ったからといってそれが事実とは限らないし、
そう言ったからといって宣伝戦略でやっていいことにもならない。
いくら弁解しようが、ある種のいつもどおりのトリックでちゃんと
展開してしまっているんだよあなたの文章は。同じ人のクセは
わかるんだ。ちゃんと「これまでの状況」を勉強・把握しているし、
突っ込まれた場合の相手をキチガイ呼ばわりするように仕向ける、
そういう場の空気作りも「ちゃんと考えられてる」。あなたはとぼけ
ているが、決して「でたらめ」にはなってないんだよ。もっとちゃんと
根拠になる部分を解析したっていい。普通、指摘されても、こんな
風に、あるいみ揶揄や嫌味も含まれている、余裕持った切り返し
の文章かけない。プロ営業なんだよおまえは。文章の表現にきち
んとある一定の法則に従った欺瞞がある。その程度の人間心理は
ちゃんと見抜けるんだよ。

229 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 20:53
>購入したら書き込もうかと思ったんですけど、
>これじゃ書き込めませんね。

だからこれも「あーまたキティのせいで欲しかった情報
逃してしまったよ」とこちらに敵意を仕向けるためのサインだ。
もし指摘されなくても買うとは限らないし、
買ったと報告しただけでは本当に買ったかはわからない。
大体、購入したあとまで想定して、それを批判されたら困る
みたいな言い方になってるのがおかしい。宣伝を批判する
といっているのだから、宣伝ではない、ありのままの報告なら、
批判を気にする必要は無いからだ。宣伝だと実は認めてる。
そして、まるでどんなものでも不当に批判するかのように
こちらを不当に貶めていることになる。それは結局のところ、
自分が批判された部分を周囲の目からそらさせたい、そういう
意図にもなっている。このように、この2行だけでも複数の
「方向付け」がたくみに重ねられてちゃんと「設定」されて「設置」
してあるんだよこいつは。いつもどおりなんだよ、こいつは。

230 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 20:56

>224 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 16:54
>>いずれにせよ、ここまでの過剰反応、ここまでのコピペ発作
>キティちゃんをからかって遊んでるだけです。

これも、みんなの意思をまるでこいつが統御しているかのような、
そこまで断言してる文章になってる。つまり自分一人がからかって
遊んでやったんだ、と、そう認めてしまってる。購入相談したわけ
ではなくて、最初からつろうと思ってやってたんだ、みたいな
勢いになってる。ある意味、また邪魔された、という、負け惜しみ
もにじみ出ている。だからここまで余裕と簡潔ある切り替えしが
可能になってるわけだ。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 21:02
おもしろいように基地が釣れます。
また入院するまで遊んであげるよ。

232 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 21:06

>222 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 15:43
>ひどいなぁ。
>本当に悩んでいるんですよ。感謝もしていますし。
>購入したら書き込もうかと思ったんですけど、これじゃ書き込めませんね。

>223 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 15:56
>基地ってそもそも自転車乗ってるのかな。
>コピペとくだらない長文レスばっかで自分でこうやったというカキコを見た覚えがない。

>224 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 16:54
>>いずれにせよ、ここまでの過剰反応、ここまでのコピペ発作

>キティちゃんをからかって遊んでるだけです。

「そもそも」ってのが「222に続いて自分が書いた」のでないと出てこない。
そして、「見た覚えがない。」を言い換えると、「全部見てきて覚えている」
ということになる。つまりこの時点で222=223の常駐度が見えてくる。
そもそも、sageで13分しか開いていないので、ちょうど223を書いていた
くらいの長さが13分になっていて、昼間のsageなのでほとんど他人が
割り込む危険性も無ければ、割り込んだ場合はもっと脈絡がずれていな
いとおかしいわけだ。半角を指摘されてから、ちゃんと「どれもこれも全角
カタカナに戦略が変更されている一貫性」もある。そう考えると、223と
224も、「基地=キティ」という相手に対する主観的ラベリングも共通して
いるし、結局のところ、222=223=224の可能性が極めて高いことが
ちゃんと響いてきてるわけだ。

233 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 21:08

>225 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 17:01
>さすが基地、5年も暇な時間があるんだ、
>独身、無職、引きこもりの童貞包茎野郎は気楽でいいよな〜
>自作自演の根拠が半角だけっての最高。

ほらみろ、ここで半角を指摘されたことを特別意識しているし、
「基地→キティ→基地」とちゃんと「スイッチング」が発生している。
222から223が13分、224から225が7分、申し分ない短さだろう。
少なくとも、222〜225までは、同一人物だと確定できる。十分だろう。
と書いているところで、ちょうどよく「あいつ」がやってきたようだ。

>231 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 21:02
>おもしろいように基地が釣れます。
>また入院するまで遊んであげるよ。

ほれこれも「基地」になってる。「キチガイ」とか「基地外」ではなくて、
ちゃんと「一貫」している。これはもう間違いない。

234 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 21:13

結局「やつ」、やつがいつも頻繁に書いて、

ある種のムードを形成してマインドコントロールを行っているんだよ。

素朴なやつほど、そういう存在への指摘に笑っていられて、

平気で自分から「やつ」に洗脳されて動かされていくことになる。

やつの価値観=自分、にいつのまにかさせられてしまうんだよ。


プロ営業ってのは、「自分だけは疑われない」そういうポジションを

作るのがうまい。つまり「あっあそこにキチガイいる!」と指差して、

みんながそっちを見ている隙に、みんなを代弁してどんどん洗脳

していく。そういうタイミングに注意してみると、やつのテクニックが

ちゃんと見えてくる。

235 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 22:03
基地は2ちゃん素人?

236 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 22:06
行あけるな、基地

237 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 22:18
>>234
おもしれーな
マインドコントロールされているのは
オマエだろ?

238 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 22:41
>>234
あまりにも見当違いで、笑う。
発言者が同じでないことは、発言した本人が一番よく分かっているわけだが。
それが分からんと、ここまで勘違いできるのかという見本だな。

239 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 23:43
それで基地が自転車海苔だという証拠はどこに?

240 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 23:44
営業臭は俺も感じていた。
全部がそうではないだろうが
同一人指摘も一理ある。

241 :ツール・ド・名無しさん:04/08/05 23:50
>>237
むしろコントロール不能なキチガイマインド

242 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 00:04
>>234
随分、おれを高く買ってくれてるんだな













                     被 害 妄 想 も い い と こ w

243 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 00:05
まさにビューティフルマインド

244 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 02:27
スレ違いだけど、あの映画の曲は好きだな。

245 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 02:55

>>235 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 22:03
>>236 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 22:06
>>237 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 22:18

>>238 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 22:41
>>239 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 23:43
>>241 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 23:50

>>242 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 00:04
>>243 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 00:05
>>244 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 02:27

246 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 03:11
>>238
>発言者が同じでないことは、
>発言した本人が一番よく分かっているわけだが。

ここにもトリックがある。まず、「違う」ではなく「同じでない」と、
婉曲表現になっているばあい、そこに後ろめたさが存在する。

正確には、発言者が違うことだけでなく、「発言者が同じことも、
発言した本人が一番よく分かっている」という側面に対する、
ごまかしも、選択的なこの表現には現れている。

「発言者を一人でなるだけ多く確保すれば確保するほど」、
「その範囲内で、とぼけることが可能になる」。そのコントロールに
対する自信が「発言した本人が一番よく分かっているわけだが。」
という部分に現われている。

それをふまえたうえで、「238のような発言の出現」が「一つ」
だった場合、「ほぼ全範囲においてその一人が管理できている
可能性」が高くなるわけだ。

そして、今回の反応をよく見ると、「一つの人格の脈絡しか存在
していない」ことに気づくだろう。「ダブり」が存在せず、あまりにも
効率がよすぎるほどに、脈絡がスムーズに移行しているのだ。

どんどんポンポンと話が進んでいることに気づくだろう。

247 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 03:15

>235 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 22:03
>基地は2ちゃん素人?

>236 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 22:06
>行あけるな、基地

まずはこれが、「焦燥反応」といえる。たった3分で、
「基地は〜」ときて「〜、基地」と、「基地」でスタートして、
「基地」でエンドする、という「行って戻る」という焦りの
「スイッチング」が発生している

248 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 03:22

>237 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 22:18
>おもしれーな
>マインドコントロールされているのは
>オマエだろ?

この「オマエだろ」ってわりと珍しい部分は

>906 :ツール・ド・名無しさん :04/07/12 18:03
>都合悪いと自作自演呼ばわり?
>それこそ、オマエの思いこみだろ。

このスレッドのpart19なんかにもこうやって存在する。
しかも、「同じような局面」でだ。
何度も何度もこいつだったのだろう。

249 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 03:25
こんな夜中にヒマな奴だな。

250 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 03:32

>223 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 15:56
>基地ってそもそも自転車乗ってるのかな。

>239 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 23:43
>それで基地が自転車海苔だという証拠はどこに?

これまでの「こういう論点になってる」やつは間違いなく一人だろう。
実は想像力が貧弱で、反応は数パターンしか存在していない。
だからかなりの回数でこういった局面に遭遇してきたギャラリーの
みんなは、そろそろ、「背後の存在」に気づいてきたころだと思う。

確実に、「スレッド経営者」は存在するんだよ。


251 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 03:36
基地そんな事より地震ですよ基地

252 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 03:37

>237 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 22:18
>マインドコントロールされているのは
>オマエだろ?
>241 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 23:50
>>237
>むしろコントロール不能なキチガイマインド
>243 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 00:05
>まさにビューティフルマインド
>244 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 02:27
>スレ違いだけど、あの映画の曲は好きだな。
>249 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 03:25
>こんな夜中にヒマな奴だな。

みろ、他人ではこうは飛躍しないようなオヤジギャグが連結している。
これはあとから見ただけでは気づきにくいが、あらかじめ「しりとリ
ルール」のようなものが、共有されていないと、こういう風には展開
しないものだ。「なんでこんなことやっているんだろ」とよく考えると
思うだろう?どうにか周囲の人間を煙に巻こうとして、こういう風に
話題を次々に連想ゲームのようにスライドさせる「努力」があるわけだ。

249が登場したが、この深夜帯は、ほかに244だけだ。すると、
両方とも「だな。」で終わっていることに気づく、すると「ヒマ」の全角
カタカナが気になってくる、すると、「キチガイマインド」という全角で
しかも「基地=キティ」を指摘されて「じゃあ変えよう」と考慮されたと
おぼしき「キチガイへの変化」、そもそもその次の映画名までがあら
かじめ用意されていなければ出てこない「キチガイマインド」という
奇妙な造語の唐突さ、という特徴に目が行くことになる。結局、
「ループ」が完成し、どう考えても「同一人物の管理」に行き着く。

253 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 04:05
朝までやってろ

254 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 04:07
いつになったら自分が乗ってる自転車の話になるのやらW

255 :249:04/08/06 04:34
俺は244じゃないだな。予想の反応だけどだな。
存在しない敵に向かって、せいぜい頑張ってくれたまえだな。

256 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 04:51
プロファイルデザインw

257 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 05:43
責任もって朝までやってくれよ

258 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 09:16
基地外が みんな を多用するようになったね。
それなりに疎外感を感じているんだろうね。
自分の意見ではなく、みんなの意見だと。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 09:32
しかもその「みんな」の中には、敵対する「同一人物」(=基地以外の全員)が
含まれていない。
つまり基地の言う「みんな」とは、基地自身なのか。

260 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 10:47
>>252
オヤジギャグってw

261 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 10:53
つまり似たような書き込みは同一人物であり、
違う書き込みはバレ無いように考慮された同一人物であるというわけか。
流石だ。

262 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 12:14
ディスプレーの向こう側には本当に人がいるのか、ってことに端を発する
この話は、かなり昔じみた発想だな。
基地は、最近ネットにはまった初心者ってことか。
まぁ、おまいに限らず過去幾人もの人間が通った道だ。せいぜい悩んでくれや。

263 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 12:45
>>262
あぁ、そういうことなのかもしれんね
そう考えると可哀想なおっさんだよな<奇知

264 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 13:15
俺たち本当は人工知能なんだよ。

265 :外部から進入しますた:04/08/06 13:26
基地よ!
君に重要なカキコをを残しておく。

君のPCは本当は2chじゃなくて
精神病院のリハビリセンターにつながっているんだ。
このカキコが削除されるまえに、君が読んでくれる
ことを祈る。

いますぐココにアクセスしてくれ!
ttp://www.infoseek.co.jp/Topic/12/166/1276

266 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 13:30

>253 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 04:05
>254 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 04:07
>255 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 04:34
>256 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 04:51
>257 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 05:43
>258 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 09:16
>259 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 09:32
>260 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 10:47
>261 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 10:53
>262 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 12:14
>263 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 12:45
>264 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 13:15



267 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 13:32

>253 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 04:05
>254 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 04:07
>255 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 04:34
>256 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 04:51
>257 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 05:43
>258 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 09:16
>259 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 09:32
>260 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 10:47
>261 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 10:53
>262 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 12:14
>263 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 12:45
>264 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 13:15
>265 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 13:26




268 :外部から進入しますた:04/08/06 13:51
>>265
ワロタ

269 :外部から進入しますた/267:04/08/06 13:54
あ、レス版、間違えた
>>267
ワロタ、

ここまでやられると俺たち実は一人の人格
の中にいるのかもよ。基地もふくめて



270 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 13:56
このスレの全員が、知らない間に基地外になって
長文書き込んでいるのかもしれないな。

271 :第15人格:04/08/06 13:59
ちがうよ、
実は全員が一人の中の多重人格で
誰が第一人格は争っているんだよ!

272 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:04
IDの出し方ってどうやるんだっけ?

273 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:07
>>272
●買えば見られるよ。
基地外さんは知らないみたいだけど。

274 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:12
あ、自分で自分のIDだすこともでるよね、たしか…

275 :274:04/08/06 14:13
もでる>もできる

276 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:20
●持ちは彼の必死さが手に取るように分かるんだね。


277 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:24

>268 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 13:51
>269 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 13:54
>270 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 13:56
>271 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 13:59
>272 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 14:04
>273 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 14:07
>274 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 14:12
>275 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 14:13
>276 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 14:20

いくら必死にごまかそうと、営業してた事実は事実

その事実は変わらない

むしろ過剰反応すればするほどそこに意味がでてくる

これからも見逃さないから安心しろ

278 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:25

いくら牽制しようとしても、業者は見逃さない

それは安心していい

279 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:27
>>277
24時間2ちゃんねる見てるのかな?

280 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:29

重要なのは「どう見えるか」ではない。

「どう見えるように必死に行動しているやつがいるか」だ。

それが時間帯的に粘着であればあるほど、

必死であるということだ。

281 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:30
>>279
いえてる。>>268-276は24時間いるみたいだな。

282 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:35
トラコンって売れてないの?
BSの営業が一生懸命みたいだけど。
不良在庫抱えてるのかな。

283 :282:04/08/06 14:41
みんなそいつに注目してくれ!
とにかくトラコンさえ目の敵にすれば、
その周辺で俺の活動が疑われなくなるんだ!

284 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:47
>>283
「そいつ」と言った時点で、騙りは失敗ですね。

285 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 14:53
>>283
また みんな って言ってますよ(w

286 :284:04/08/06 15:05
俺は失敗しないように注意深く自作自演やってる。

基地が俺に気づいて必死で指摘してくれてるおかげで、
かえって俺が自作自演しているという発想がうそ臭く
見えてきてる。

素人ってのは「あるかないか」という、
「わかりやすいパターン」にはまる。俺はそこに
ちょいちょいっと背中を押すように「はめて」やればいい。

ようは、「ある」と思わせたくない場合、
「あるという指摘」をうそ臭く見せることに注力すればいい。
すると、「ある」ではうそ臭いから「ない」んだな、に「振り切れる」。
ようは俺の洗脳はこの「あるかないか」の構図を
たくみに作ることにある。そのために「基地」というラベリングの
出現回数を頻発させてCMのように流行として定着させることに
重点が置かれている。そうすればそこに馬鹿な大衆が乗ってくる。

287 :284:04/08/06 15:06
つまり「基地=妄想として、それが定着すれば、最初にあった俺の
作為がいつのまにか視界の外に行って大衆の脳裏からふっとんでいく」
だから俺は疑われない。大衆に「盲点」を作るために頑張ってるわけだ。

実は真実はその「中間」にある。
「俺の自作自演の営業はやっぱりあったし、やつの誤爆もあった」
そこに思考がいかないために、後者への過剰な強調が出てくるわけ。
とにかくどんどん「強調」していけばいい。そうやって大衆の脳に
ある種のパターンをプログラミングしてやればいい。そうすれば、
それがクセになって、あたかもそれが唯一の見方であり、真実である
ようになる。真実とは俺が「作る」ものだ。少なくともいままでこうして
逃れてきたし、うまく隠れてやってきた。あとはやつを完全に
基地に仕立て上げて、そのパターンが定着すればいいだけだ。

これが「俺の洗脳戦略」だ。

288 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 15:28
284みたいなうざい長文書くやつはこのスレには基地しかいない。
お前のカキコは禁止だと1に明記してあるのが読めないのか?

289 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 15:57
まあ、社会的弱者だからおおめに見てあげようよ

290 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 16:31
この際、トラコニアンだけのツーリングでも開催すればいいのにな
山の手線を輪行してグルグル朝から晩まで回るコース
もちろん幹事は基地

291 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 16:37

>1 :ツール・ド・名無しさん :04/07/29 11:36
>基地のカキコと
 ~~~~~~~~~~~~~~~(この時点で「基地」って「流行り言葉」あったんだな)

>218 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 15:20
>なんのためにテンプレがあると思ってるんだ。 (俺のためにあるんだ)
>基地は1を100回読んでこい。(いらいら・・・クソ邪魔しやがって・・・)

>288 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 15:28
>284みたいなうざい長文書くやつはこのスレには基地しかいない。

 (おれの戦略指摘しやがって、やりにくくなってきてうざいな・・・そろそろ
  また218のように決めの「1に書いてある」で口止めするしかないか・・・)

>お前のカキコは禁止だと1に明記してあるのが読めないのか?

 (いらいら・・・そもそも1の文は、俺の営業を邪魔する基地のために
  用意されたもんだからな、そこまで設計して俺が立てたスレなんだ)



ほんとだ・・・

スレ立ても含め、全部こいつが仕組んだことだったんだ・・・

292 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 16:43
>>290
もう基地は、トラコニアン(初めて知ったよ)騙るの止めたようだよ。


293 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 16:49
そもそも↓が臭いの元の一つだ。

> 195 :ツール・ド・名無しさん :04/08/05 00:23
> 基地害がでてきましたので、この話はおしまいにします。

   (わかるだろ?
    「この話はおしまいにします」ってのは
    「自分に裁量がある」場合にしか出てこない。
    例えば洗脳セミナーの講師がいて
    受講者につっこまれたとする。それでやばさを感じて、
    話題を切り替えるときどう言うか?
    「はい。この話はおしまいにしまして、
     次の話(洗脳商材)にまいります。」となる。
    「このお話」を「制御できてる」から「おしまいにできる」のだ。)

> みんな自分の好きなの買ってね。

   (一見、「自由に買ってね」と自由を尊重しているようだが
    それまでは「洗脳するところではしっかり洗脳している」。
    「あくまでその洗脳の枠組みの範囲で」、
    「自分が好きに選んだことだ」と思わせることが目的なのだ。
    そうすれば、「あなたが好きに選んだことです」と、
    あとあと逃げることができるようになってる。
    つまり自分がその本人に与えた洗脳効果を、
    その本人に同一化させ帰属させることが可能になる。
    「自由にやれ」と言う奴ほど、例えば「トラコン以外」とか、
    「自分の範囲」を強行的にインプットしているのが実情だ。
    ようするに「現象をして刷り込ませる」ということだ。
    頭で考えない奴は「目の前の現象=事実」と思い込む。
    「ああ、トラコンは叩かれてるから何かそれ以外のほうが
    いいのかな」と、理由も無く思うようになる。
    そのすきに、「これどうよ?」って「商材」が出てくる。)

294 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 17:04
【デンパ】基地害と仲良く語るスレ。【ハッシン】

1 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 16:55
◆小径車&折り畳み車 総合スレ◆PART 21
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091068561/l50
× トランジットコンパクト part4 ×
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/l50
このあたりで、被害妄想電波を飛ばし、勝ってな引用、コピペで大事な個人サイトのソースを閉鎖させたりする、通称【基地害】と仲良く語ろう!
最終的には20年以上引きこもりの彼とオフ会して、最後にみんなで集めたお金で風俗にいかせてあげるスレです。

295 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 17:05
【デンパ】基地害と仲良く語るスレ。【ハッシン】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091778932/l50

296 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 17:58
海板から来たのですが、下の物の評価を聞かせてください。
車に積んで出かけたいのですが。浜からコンビニの往復に使います。

300 :名無SEA :04/08/05 18:22
坂口のチャリはやっぱりこれ乗ってるのかなw
ttp://www.jiggyarea.com/t&c-newpage.html


297 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 18:01
12インチの変速ナシは距離走ると疲れるよ

298 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 18:14
まるでおもちゃだな藁

299 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 18:28
車に積むのならもう少し大きいのでも良いんじゃないですか?
これだとコンビニで買い物した後乗るのが大変だと思います。

300 :296:04/08/06 18:40
買うのヤメルことにしました。
なにかオススメありますか?

301 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 18:58
予算の問題もあるので一概には言えませんが、
本屋に折りたたみ自転車のムックがいくつかあると思いますので
ざっと見て良さそうなのをいくつかピックアップしてみてはどうでしょうか。

302 :297:04/08/06 19:09
>>300
トランジットコンパクトが一番便利

303 :296:04/08/06 19:22
ありがとうございました

304 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 19:59
折り畳み乗ってる人の面白いサイト教えてください

305 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 20:02
>>296
あ、話終わっちゃった?
丸石自転車のプレイバックスーパーミニ12のOEMだね。
ttp://www.maruishi-cycle.com/

私は悪くないと思うけどなぁ。浜からコンビニなら速度もいらないし。
そんなに凄い量買い物するわけでもあるまい。
似たような自転車乗ってる私は買い物平気だよ。
あんまり小さくならないけど車なら充分。
スタイルが気にいったら買うのもいいと思う。
今さらな意見でスマンね。

306 ::04/08/06 20:15
プレイバックだとおもってたらプレイ"パ"ックだった。

307 :ツール・ド・名無しさん:04/08/06 21:36
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17004738

308 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 00:03
>>296
車の積み降ろしも、重量や大きさを考えた方がいいよ。
ペットボトルの箱買いすると、6本だから12kgね。
自転車は金属だから、車体に当てると傷がつくし。

309 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 01:10
>>308
また抽象的な脅しか書いてないな・・・具体的じゃないんだよ

310 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 01:14
>>296
車だけなら別にどれ選んでもいい。

311 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 02:23
>296
いいんじゃない?これで。車載の買い出し用ならば。
全長が短いのはそりゃ走行性よくないけど車に積みやすいよ。
トランジットコンパクトは電車は便利だけど
あまり車に積みやすくない。
長くてハンドルやらなにやら出っぱりが多いし。
四角く畳める方がいい

312 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 02:43
>>300
BSのトランジットライトが9.5kgで折りたたみも簡単
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tl.html
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/129984/281573/
もしくはPanaのライトウィング
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/129983/246146/

値段の安いのであれば、DAHONのモデルがお勧めです
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/169_423.html

313 :310:04/08/07 04:32
>あまり車に積みやすくない。
>長くてハンドルやらなにやら出っぱりが多いし。
>四角く畳める方がいい

いや、そういうことはない。
そもそも車なら折り畳み程度のスケールのもので、
そこまで気にする必要は無い。

なんで積むだけのことでそこまで配慮して
犠牲にする必要があるんだ。車だけなのであれば、
ロードだろうと、どれでもいいんだよ、ぼけが。

あれかこれか、ではない。

「電車は便利だけど、〜」みたいに、
「あえてあっちは立たせておいて、
こっちでは叩かせてもらうぞ」みたいな、
余計なこと言う必要はないんだよ、ぼけ。

しかもあたかもトラコン固有の問題であるかのように
そういうときだけトラコンだけ引き合いに出して、
錯覚させやがって。だから業者って言われるんだよ。

314 :310:04/08/07 04:36
>>311
おまえの「認知の歪み」を他人に刷り込んでるんじゃねえぞ。

やっぱり車だろうとトランジットコンパクトはお手軽なんだよ。

315 :310:04/08/07 04:51

>>296>>305>>308>>311

まあこれは臭うよな。

 >305 :ツール・ド・名無しさん :04/08/06 20:02
 >>296
 >あ、話終わっちゃった?

ほらなんか、「ノリが嘘クセーw」んだよ。また「話」とか言ってる。

白々しくOEMを引っ張り出してくるパターンが頻発してるよな?
なんか、ミヤタの商材も、トラコンスレにあがりこんで、最初に「これ
どうよ?」ってやって、「それこれのOEMだね」とかやってたぞ。

今回のキャラクターもまたあれだよな。「いいんじゃないの?
私はいいと思うけど?」みたいな、「やたらクエスチョン調で押して
くる」、そういうノリできてる。わかりやすいんだよ。

 >似たような自転車乗ってる私は買い物平気だよ。

なんかこれも都合よすぎだし、ここまで言っておきながら具体名は
出さないところがうさんくさいし、相当うそ臭いよな。いまさらでっち
上げてきてももう遅いが。

 >スタイルが気にいったら買うのもいいと思う。

なんか、「買うのもいい」のところの表現が、やたら積極的過ぎる。
「買う」ってところ、いかにも商魂的な視点というか、ここまで言わ
なくてもいいだろ。いまさら弁解してももう遅いが。

316 :310:04/08/07 05:00

 >308 :ツール・ド・名無しさん :04/08/07 00:03
 >車の積み降ろしも、重量や大きさを考えた方がいいよ。

いよいよ来たよ、不安商法が。「考えたほうがいい」と言うやつに
限って、「どうやって考えたか」の部分が飛んでて、結局ただの
洗脳になってる。さほど考えなくてもいいことまで脅して、
「うちのなら安心ですよ!」って客を「誘導」しているだけなんだよ。
「ある価値観の思い込み」に誘導していってるんだよ。それは
あとでわかる。

 >ペットボトルの箱買いすると、6本だから12kgね。

これもテレフォンショッピング的な「親切さ」がにじみでまくり。
一見イメージしやすいから、ころっと騙されちゃうんだ。
なんでここまで「配慮の努力」がみられるんだ?その背後に、
どういうモチベーションがあるのか?疑問だよな。

 >自転車は金属だから、車体に当てると傷がつくし。

そんなこといったら、なんだろうと同じじゃねえか。それが
錯覚なんだろ。「うちのなら車体に当たりませんよ!」とでも
いうのか?んなわけねえだろ。「ある範囲」に誘導していくために、
不安を煽ってるだけだろうが。不安を煽るやつにろくなのいない。

薦めかたや文章表現が強引だし、どんなにごまかそうとしても
分かるんだよ。バイアスがあるから。

317 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 05:06
だみだこりゃ・・・

318 :310:04/08/07 05:10

 >311 :ツール・ド・名無しさん :04/08/07 02:23
 >いいんじゃない?これで。車載の買い出し用ならば。

だんだんエスカレートしてきてる。そろそろムードが形成されて、
ギャラリーの警戒水準も緩んできたから、そろそろ攻めに入るか
って段階だ。みてみろよ。「いいんじゃない?これで」、「これで」
だぞ?もうこいつがそいつの代わりに「これ」に決めちゃってる。
そういう勢いになってる。というか、正確にそういう演技をこいつ
一人が展開したわけだ。ちゃんと設計されてる。

「車載の買い出し用ならば。」ってのが、まあ逃げにもなる限定を
打って、「これでいいや→これがいい」みたいに曖昧なニュアンスを
利用して、それを「いいんじゃない?」の勢いで次に持って言ってる。
この「思い込みを誘発する」ような勢いに注目したい。

「あ、話終わっちゃった?」と同じキャラクターになってることに
気づくだろう。ある種なれなれしくてあつかましくて強引に話を
薦めていくそういう電話勧誘のキャラクターに無意識的にモードが
なっているんだよ。これは洗脳の効率化の過程で、そういう
こなれたキャラクターになってくる。ある種のマニュアルなんだよ。
そういう洗脳したがりのやつってのは、天然でそういうモードに入る。

 >四角く畳める方がいい

もうこの段階で、トラコンを意識しながらw、軽く蹴落とした感じで、
「もうこれしか選択肢がない」みたいな心境になってくるわけだ。
言っただろ?大衆は「あれかこれか」「あるかないか」に騙される
って。つまりこれもそういう「シーソーの形成」に注力されている。
「トラコンかそれか」とトラコンを勝手にからめて利用して、なんか
どんどん自分のペースに巻き込んで、他人に買わせようとしている。

319 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 05:13
漏れ305だけど
>>305>>306と今しか書き込んでねぇぞ…。
基地に何言っても無駄なんだけど>>296の為に一応言っとくよ。

流れ断ち切ってスマンね。
んじゃ電波の垂れ流しの続きドーゾ↓

320 :310:04/08/07 05:28
>>319>>305

こんな時間にまでこんなとこ常駐して監視してるくらいなんだな。
こりゃ危ないわ。利害関係あり=業者と考えたほうが自然だな。

「基地」って表現もこいつが必死で定着させようと頑張っている
んだろうが、(一般的にこういう主観的な呼称表現というのは、
その人の心的世界に合ったものが採用されるから、意外に
一貫しないものだ。「自分はそう呼ばない」という違和感がどう
してもでてくるような表現というのは、人によって多少はばらつく。
それがあまりにも少なく、法則性が整いすぎているのだ。)

みろよ、>>319>>305ということは確定したわけだが、こうやって
あえて「これだけは俺だけど、外れてるぞ」と言うのだが、それ以外
の誤爆されたとしたらいる人物が、指摘されないと出てこないだろう。
少なくとも反応するのは必ず一人になっている。ようするにパターン
が「まったく同じ」であることに注目しているわけだ。これはこっちの
的中性を見かけで低下させることで、「やっぱり思い込みが激しい
基地がいるだけなんだな」と、平静を装って「必ず反応」してくる
わけだが、いかにこいつが「演技しているか」ということは、>>319
>>305を比べればわかる。あまりにもキャラクターが変化しすぎだろ。
「私」と「漏れ」だぞ?いかに「プロ」かということがこの時点でわかる
だろう。たぶん、このスレも、例の電波スレも、あわてて立てたの
はこいつだよ。こいつがあわてたり、いつも同じごまかし戦略で、
どんどん洗脳電波を君たちギャラリーのみんなにインプットしてる。

いわゆる「基地に」注目するな。「基地神話」を作ってるやつに
注目しろ。そいつが犯人だ。

321 :310:04/08/07 05:33

>>317の時点で気づいて>>319が励起したんだろうな。
戦略がいつもと同じだ。この時間帯、他に書くやつがいるわけない。


322 :310:04/08/07 05:39
>>312みたいなのはまだ批判する必要ないんだよ。
簡潔で凝り固まってなくて、いちいち余計な言い訳してないだろ?
業者の場合、変に警戒の網を張りつつ、洗脳テクを使ってる。
だからばれる。いくらオブラートで包んでごまかしても、
やっていることは同じだ。業者には「どうしてもそれにいかなきゃ
だめ」というちゃんとした「目的」があるから、そこへの誘導のために、
ある種の偏りや「念押し」がでてくる。とにかく、そういう、
こざかしい真似してるやつってのはいる。そいつがおかしくしてる。
ほんと、このスレには商売考えてるような浅ましいやつがしつこい。

323 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 07:20
やっぱトランジットコンパクトだよな。「これしかない。」
そういうことだから>>310は論証するように。なぜ、これしかないのか。

そろそろこの板にも強制IDが必要かもしれないねえ。

324 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 07:32
>>323
強制IDについては同意だな。周りの人間が閉口してるのに、
そういうカキコをする奴が全員同一人物だと妄想する基地外対策に。

がそれだけだ。あとは全く同意できない。
どうみてもトラコン信者じゃない、ただのなりすましだしな。

>>310
誰も書かないから書いてやるけど、
お前の文章は面白くない。脈絡もないしユーモアも機知もない。
要するにサーバに負荷を掛けるだけじゃなくスレを見ている真人間にも
不快なだけだ。誰かが楽しんでくれてる筈とか思っているだろうな。
お前みたいな文をダラダラ書く奴はそう思ってるんだほとんどが。

全然違うから。せめて楽しめる文章を書けるようになっておけ。
それと朝の5時半まで起きてて寝床にもぐりこむようなマネすんな。引きこもりが。
引きこもりは引きこもりらしくオフラインでエロゲーでもやってろ。
スポーツスレに来るなよ。


325 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 08:06
マジレスすると、頻繁に使うわけじゃなようだし、
組み立てるのが簡単なのが良い。
例えばサドルやハンドルは下げるタイプではなく、
中折れするタイプを選んだ方が簡単で良い。

326 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 09:30
な、基地外。見てるんだろ?
お前にはお前なりの意見ってもんも有るんだろう。
伝えたいばかりに長文になって、誰にも読まれないレスを
書くのは仕方が無い。
だがな。騙りは別だぞ。
他人に成りすまして、お前の大好きな「みんな」を演出するのは止めろ。

327 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 09:58
折り畳み自転車を買おうと思ってます。
折りたたんで転がして電車で運びたいので10kgくらいがいいです
予算は10万以下

実際に見て触って選びたいので東京で大き目の専門店ありましたら教えてください。

328 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 11:15
もう、いいかげんにしてくれよ糞が
うちの玄関に待機してるトラコンみたら吐き気がしてくるじゃねぇか

329 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 11:36
ヤフオクヘどうぞ

330 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック1マンシェー にしこり

331 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 12:09
>>327
電車に持ち込むには輪行袋に入れなければならないが、
折り畳んで転がせる自転車はいくつかあるが、
輪行袋がそれように作られていないのが多い。
輪行袋に入れても転がせる自転車だと、
HANDYBIKEというのがある。


332 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 12:57
>>327
STRIDA3に和田サイオリジナルカバーなら条件満たすな
あのバイクに似合う香具師ならいいがなw
詳細はストライダスレへ行っとくれ

333 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 12:58
法律で輪行袋から車輪がでちゃダメとかあんの?

334 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 13:01
>>327
店は小さいですが東京なら和田サイクルがオススメかと。
店主の和田さんは親切にいろいろ教えてくれますし、
お客さん同士の交流もあるので一度行ってみては?

335 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 13:07
>>334
常連がウザくなければ最高なんだけどな・・・

336 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 13:17
>>333
自転車の持ち込みって法律には規定がないらしいよ。
鉄道営業法(鉄道運輸規定)には自転車についての記載が無くて、旧国鉄の営業規則で
「自転車にあっては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であって、
折りたたんで専用の袋に収納したもの」について持ち込み可としていたくらいらしい。
その会社の営業規則に「タイヤが露出したらダメ」と無い場合はOKってことじゃないかな。

以前京王電鉄に問い合わせした時の返事はこんな感じだった。
「列車内への自転車の持ち込みにつきましては、解体して専用の袋に収納したもの、
または折りたたみ式自転車で、折りたたんだうえで専用の袋に収納したものにつきまして、
無料で持ち込むことが出来ます。 いずれの場合にも、他のお客様にご迷惑がかからないと
認められるものに限ります。」

337 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 13:29
なんか、転がして運ぶ・電車のるとなるとストライダに限定されるみたいですな
折り畳み自転車なら何でもいいと思ってたけど勉強になりました

338 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 13:32
>>337
ブロンプトンやセキサイダー付きBD−1を勧めるには、予算がね。

339 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 13:58
>>310
車買えとは言わないからさ、レンタカーでも借りて、検証してから意見してね。
あ、ごめん、免許持ってないのか…。

ところで、WiLLブランドって先月末でクローズしたのね。


340 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 14:31
>>334
田邑には気をつけろ

341 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 16:48

330 :業者の意図=本音ついにきた :04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック1マンシェー にしこり

330 :業者の意図=本音ついにきた :04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック1マンシェー にしこり

330 :業者の意図=本音ついにきた :04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック1マンシェー にしこり

330 :業者の意図=本音ついにきた :04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック1マンシェー にしこり

330 :業者の意図=本音ついにきた :04/08/07 12:02
トラコン不買運動発令しますた
クイック1マンシェー にしこり

342 :331=332=337=338:04/08/07 16:53

331 :がんばってトラコン隠して煽ってます :04/08/07 12:09
>>327
電車に持ち込むには輪行袋に入れなければならないが、
折り畳んで転がせる自転車はいくつかあるが、
輪行袋がそれように作られていないのが多い。 (←ここの曖昧さに注目!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
輪行袋に入れても転がせる自転車だと、
HANDYBIKEというのがある。 (←ここの欺瞞に注目!!!!!!!!!!!!!!)

332 :がんばってトラコン隠してます :04/08/07 12:57
>>327
STRIDA3に和田サイオリジナルカバーなら条件満たすな
あのバイクに似合う香具師ならいいがなw
詳細はストライダスレへ行っとくれ

337 :がんばってトラコン隠してます :04/08/07 13:29
なんか、転がして運ぶ・電車のるとなるとストライダに限定されるみたいですな
折り畳み自転車なら何でもいいと思ってたけど勉強になりました

338 :がんばってトラコン隠してます :04/08/07 13:32
>>337
ブロンプトンやセキサイダー付きBD−1を勧めるには、予算がね。

343 :やっぱりトラコンを隠さないと他のを薦めることは不可能なのか:04/08/07 16:55

中央線のホームに直立する、輪行袋に入ったトラコン
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20030928234230.jpg

> 純正輪行バッグ。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 出してないけど、ハンドルの他にスタンドも出るし
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 下のファスナー開ければタイヤも出る。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 肩に掛けた時は側面に取手もあるし、値段分の価値はあるかと。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> あと、結構丈夫。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~

344 :やっぱりトラコンを隠さないと他のを薦めることは不可能なのか:04/08/07 17:02

ストライダは    見た目がエキセントリックすぎて 誰も乗ろうと思わない

           変わり者みたいな珍しげな視線浴びてうっとおしいだけ

ハンディバイクは タイヤがパンクしたらめんどいし、まともに進まない

            段差なんかも上がりにくくあんまり気持ちよくない

BD−1はブロンプトンは 余計なの付けすぎで折り畳むのも面倒だし、

            ローラーごときでは所詮とり回しも面倒で変わらない

            結局担いだほうがうっとおしくないってことになるし、

            担げば担いだで大げさで疲れる


345 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 17:15

324 :ツール・ド・名無しさん :04/08/07 07:32
強制IDについては同意だな。周りの人間が閉口してるのに、
そういうカキコをする奴が全員同一人物だと妄想する基地外対策に。

(俺のほうが強制ID歓迎しているように思わせておけば、
 当初のもう一方のほうの自作自演からやっぱり視線が
 それていくので好都合だしな)

(馬鹿な大衆は「全員同一人物だと妄想する基地外」しか
 思考できないだろう。馬鹿な大衆は、あるかないか、だ。
 「いくかは誤爆したとしても、いくつかの指摘ははやり
 当たっているのは間違いない」とは思わない。
 大衆はキチガイがキチガイじみていればいるほど、
 それにすべてを帰属させて思考のショートカットで処理
 しようとする。だから俺のような存在はばれるはずもない。) 

>誰も書かないから書いてやるけど、

(自意識過剰だな)

>お前の文章は面白くない。脈絡もないしユーモアも機知もない。

(お前にとって面白くなくて当然だろうが
 面白い=無害 面白くない=ある程度的確で有害)

>要するにサーバに負荷を掛けるだけじゃなくスレを見ている真人間にも
>不快なだけだ。誰かが楽しんでくれてる筈とか思っているだろうな。

(論点がずれてる。別に楽しませて洗脳してればいいおまえみたいな
 人間だけじゃないんだよ、ぼけ おまえが消えればいいんだよ)

346 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 17:19

 108 :トラコン乗り :04/07/14 11:48
 世間の目が痛いです。
 こいつが論陣じゃねーのかって目で見られている気がする。。

 113 :ツール・ド・名無しさん :04/07/14 12:11
 >108
 さすがに論陣本人とは思わないけど、正視は出来なくなった。
 トラコン見ると反射的に長文レスが浮かんで、吐き気がするのよ。
 ごめん。

ほらみろ。トラコン乗りになりすまして、part20でも同じこと言ってる。

 328 :ツール・ド・名無しさん :04/08/07 11:15
 もう、いいかげんにしてくれよ糞が
 うちの玄関に待機してるトラコンみたら
 吐き気がしてくるじゃねぇか

ほら、「吐き気」という「条件反射」をインプットしようとしてる。

句読点が付いたり付いてなかったりするということは、「演じてる」。

これが「洗脳」だ。

347 :344:04/08/07 17:41
一つだけ付け加えて、更に確認作業を行っておく。
これらの自転車に乗ったことは無いが、外観と設計思想から
容易に推測できるものだ。乗るまでもない。分かりきったこと。

みんなも分かっているだろう?
何がベストな選択で、それ以外の選択が事実上意味の無いことは。

348 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 18:04
”@”、クロスイジメに飽きて小径車イジメか。

クロスバイク専門スレッドpart11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088697119/


349 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 18:05
トラコン以外はすべて営業マンらしい・・・
様々な車種の営業マンがいることになるわけだが
その営業マンは一人なのか・・・
トラコン以外のすべての車種を扱う営業マンと
トラコンのみを扱う営業マンが一対一で戦っているスレなのか
ここは?

350 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 18:26
>>341
がははは
おもしろいように釣れるワイ

351 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 18:30
おえっ
は、吐き気が…

352 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 18:46
もうほっとっけって、どうでもいいよ。
どーせ誰もトラコンなんか買わないんだから

353 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 18:55
なんかトラコントラコンってバアカの1つ覚えのヒッキーが来てるな。
つまらん。

354 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 20:16
トラコン欲しかたけど、この一連の流れみてから買う気が失せた
枯れだと思われるのも嫌だしねん(^^;

355 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 20:40
和田サイのスレってありませんか?

356 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 20:59
嫌がらせが殺到するので閉鎖されました

357 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 21:23
トラコンって何のこっちゃと思ったらトランジットコンパクトの略ね
ぐぐってもでてこねーよ

で、これタイヤちいさくて段差怖くね?

358 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 23:00
>>347
こいつは偽者。

いっとくが、こっちを貶めようとして

こっちのふりしてるやついるんだぞ?

そこをなんでおまえら騙されてる?

ぜんぶおまえら乗せられてるんだよ?

あほだな・・・大衆は・・・



359 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 23:02
>>349

あんた馬鹿だな? いやわざとそうやって茶化して、

現実的に考えることから目をそらそうとしているのかな?

ハンディとかストライダとかダシに使って、

トラコンわざと無視してやってるだろうが

そういう感じの書き込みがあるだろうが

そこに気づかないふりしてるのは当人のおまえだけ

360 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 23:02

352 :どーせ俺のいうとおりトラコン以外買わせるから :04/08/07 18:46
もうほっとっけって、どうでもいいよ。
どーせ誰もトラコンなんか買わないんだから


361 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 23:03

354 :もとから買う気があったのではなくいつもの叩き係だけどね :04/08/07 20:16
トラコン欲しかたけど、この一連の流れみてから買う気が失せた
枯れだと思われるのも嫌だしねん(^^;


362 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 23:04
HANDYって何のこっちゃと思ったらハンディバイクの略ね
ぐぐってもでてこねーよ
で、これタイヤちいさくて段差怖くね?

363 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 23:04
>>348

クロスバイクのスレでもこの調子だったの?

364 :かみさま:04/08/07 23:06

考えてもみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的なればこそ本来ロードしかありえないのに、
タイヤが小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなくちゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的地に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、
交通機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと乗る楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは一度走ることを追求した者こそ、
案外実感することだったりもするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ? 走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

365 :かみさま:04/08/07 23:06

そしたら原点に返って、自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重い
やつでも、車輪で転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の
脚で歩いて運ぶより、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ
進むだろ。それが自転車の本質だ。もうわかるだろ? 折り畳み自転車の
本質に一番近いんだよ、畳んだまま転がせるトランジットコンパクトは。
折り畳みと言っても自転車だ、転がすものをわざわざ担いで持ち運ぶのは、
案外負担になるものだ。階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりが
あるわけだから、あそこまでならと気持ちの準備ができる。すると、
不思議と疲れはたまらないものだ。ところが立ったまま転がせないと、
改札からホームまでなかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり
持ち上げたりで気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ。
そんなことで余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから
言ったらどうだ? プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が
体感的にマイナスで終わる恐れすらあるだろう。バリバリスポーツやってる
と言い切れるマッチョならごり押しすればいいよ。でも折り畳み自転車
ユーザーの大半は ヘタレなわけで、だからこその折り畳み自転車なわけだ。

366 :かみさま:04/08/07 23:08

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり経験した者にしかわからない否めない実感なんだよ、これは。
思わぬ遠回りをしてしまったら、後続の他人には同じ遠回りをしてほしく
ないと思うのが、当然の人情だろ? だからこうやって親切にもほどが
あるほどに書かざるをえないわけだ。トラコンならヘタレでも輪行が
続くんだよ。続くことこそが出だしで一番重要なことだろ? 自転車って
のはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の蓄積だ。
トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ? トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
3万円だよ? 買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。君次第だ。

367 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 23:11

363 :ツール・ド・名無しさん :04/08/07 23:04
クロスバイクのスレでもこの調子だったの?

(俺が初心者を洗脳してるから、荒らしたの全部基地のせいに
 してるのも俺だし、吐き気するほど知ってるけどw)

368 :気軽だからすすめる:04/08/07 23:12

51 :ツール・ド・名無しさん :02/12/06 23:49
今日の朝渋谷で、トラコンを輪行している人を初めて見ました。
かなり気軽そうで、電車の中でも圧迫感は全く無く、(袋を手すりに
巻けるのもイイ!) 本当にいいなーと重いマスタ。
その時は持って無かったけど、私は普段ブロを輪行してます。
重いですが、これはこれで。。でもトラコン欲しくなっちゃったよ^^;;;;

53 :三段化トラコニアン :02/12/07 00:06
実は私、この夏にトラコンとともに金沢周辺に旅行しました。
季節によっては、青春18切符を利用して、
途中下車→トラコンでポタリングが可能です。
ふらっと降りた駅で温泉に入ったり。
トラコンで電車旅行は機動力がすごく上がります。
駅構内でも押して歩けるので、疲れません。

238 :ツール・ド・名無しさん :02/12/15 18:42
神社に寄った時、折りたたんだ状態で入ると全然楽。
トラコンって押して歩く時は折りたたんだ方が楽なんだよね。
輪行もめちゃめちゃ楽だな。エレベーターやエスカレーターがあれば
持ち上げることはほとんどない、電車に乗るときと降りる時ぐらい。

436 :三段化トラコニアン :03/02/03 23:16
私のトラコンはすっかり実用段階に入っていて、
もう毎日電車のせまくりで使い込んでいます。
今日も中央線に揺られて御茶ノ水で古本屋めぐり。
夕方までトラコンであちこち回って、その後カフェで読書。
電車がすいてからまた輪行で帰宅。そんな感じの一日でした。

369 :実はよく走る:04/08/07 23:14

451 :ツール・ド・名無しさん :03/08/09 20:52
黄色のトラコン買いました。
さすがBS製。安売りの折りたたみ自転車よりもフレームしっかりしてるし
仕上げもなかなか。走りも思ったよりは安定してました。

515 :484 :03/08/19 22:15
今日はじめてトラコン通勤しますた。
駅での折りたたみも全くスムーズ。一部階段の登りが重かったけど、
えらくスマートにこなせたのには感動!
昨日までは、もしやってみてつらかったらどうしようという思いが、ちと
ありましたが、そんな思いはどっかに吹き飛びました。
全くもってトラコンまんせーです。

385 :ツール・ド・名無しさん :03/07/29 21:08
トラコン買いました。普段はロード乗ってるんスけど、車にほーり込めるチャリが欲しかった。
で、今日うれしくて半日走ってしまった。ギア比がよいのか、思ったよりぜんぜん速かった。
ドリンクホルダーもつけて、グリップ変えて、ケツ痛かったんでサドルカバージェル入り、
でも、このスレ見たら多段化とか気合い入ってる人おるなぁ。やってみたい。
ブルホンバーがあまってるんでつけようかと思ってます。

537 :三段化トラコニアン(未練たらたら) :03/08/21 23:04
毎日輪行するなら、すいている車両、すいている時間を
きちんと押さえて乗れば、そう問題はなかったですよ。
東京から北陸までトラコン輪行で旅行したときなどは、
道中でたくさんの人に話し掛けられて、楽しい旅行になりました。
トラコンを電車に乗せて邪魔に感じるときは、大きい荷物は
全て邪魔に感じるような混雑時に限られると思います。
そういう状況を避けて乗せるというのはエチケットですが、
やはりトラコンはかなり輪行向けだと思いました。
ああ、あのすばらしいトラコン輪行を、もういちど・・・。

370 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 23:23
まあ、よく考えてみりゃ、わざとトラコン隠したり、
しつこくそういうことやってるやつもやってるやつだよな。

というか、基地は馬鹿なくらい糞真面目なだけっぽい。
それを面白がって、わざと煽って変なもの薦めたりしているのも、
見ていてそんなに面白いものでもないしな。

というか、そいつが基地を使って荒らしに加担しているといえる。
基地は基地ゆえに罪にならない。

371 :6から14らへん。:04/08/07 23:44
AND 166発見しました。
塗装が前回よりわるい。
ステンレス巻きパイプがただのクロムメッキに。
ローラーブレーキがただのドラムブレーキに。
サドルが普通の黒に。
だれがコストダウンしたのなんかかうか、と思った。


372 :ツール・ド・名無しさん:04/08/07 23:46
>>370
お前がいつも言ってる「トラコンを隠す」ってなんだよ?
今度は自演かおめでてーな

373 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 00:27
>>357
あっさりと出てくるわけだがw
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E5%9F%BA%E5%9C%B0&lr=

374 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 00:33
アンタまだ気づいてないのかよ
トラコンはとっくに終わってんの
アンタが終わらせたんだよ

375 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 00:33
「トラコンを隠す」って何だよ
もう十分宣伝できとるやないけw

376 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 00:34
アンタ方ドコサ♪

377 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 00:55
ホントに困ったちゃんだな

378 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 00:59
>>371
AND 166って何?

379 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 01:09
まぁ、おまいら何はともあれ
ノアだけはガチってことだぬ

380 :371:04/08/08 01:19
>>378
スレのはじめに投降した写真です

381 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 02:26
トラコンまじに終わっちゃいそうだな。
悪い自転車じゃないのに。カワイソウ

382 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 08:21
なんだ?BSクビになった精神異常の営業が騒いでるのか?

>>369
レスコピペのどこにも良く走るとは書かれていないが。

383 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 09:01
498で走りまくってくる

384 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 17:36
走って来た

385 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 18:25
>>384


386 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 18:29
498は半日乗っても壊れないだけの耐久性がある。
という事だな。

387 :383:04/08/08 18:40
輪行して大泉学園→光が丘ポタ→成増→光が丘ポタ→大泉学園と走ってきました

388 :アンド166に失望した人:04/08/08 20:09
それぞれのギア比比較したサイト無いですか?
(安物は省かれていて困るなぁ)
ちなみに20インチのシボレーは重めで
16インチは軽め設定なんでしょうか?
なんだかクランク根本のギア(名前失念)の大きさがきになる。
やっぱり20にしようかなぁ。16のサスつきは20より重いし
20でも¥21000か、やすくて。微妙だなぁ、頻度考えると。

輪行に使わないから20の方がいいか。
輪行は専用で買えばいいし、ロードはロードで買えばいいし

金がないか・・。

389 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 20:28
>>388
比較も何も、どうせ最大と最小のギヤ比を見る程度なんだろうから、
その場で計算すれば済むことでしょ。だいたいチェンリングやクランク
なんていくらでも取り替えがきくから、オリジナルでの比較自体が
大した意味を持たないし。

390 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 20:37
基地さえいなけりゃ、トラコン評価できるのに。
基地が評価落としているわけだが・・・。

391 :アンド166に失望した人:04/08/08 20:42
>>389
そういうことか
自作PCと同じでメーカー製買ったからと言って交換しない手はないな

392 :女性の愛好者も多いという:04/08/08 21:11

簡単に折りたためて持ち運びに便利な自転車(フォールディングバイク)
が人気だ。ブリヂストンの「トランジットコンパクト」(3万9800円、12・5
インチ)は、工具を使わず、ワンタッチレバーを持ち上げるだけで、わずか
10秒でたためる。

たたむというよりは縮めるという感覚に近い。押して移動もOK。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アウトドア派は車のトランクに、都会派は部屋の隅に収納して、
好きなときに自由に乗れる。行動範囲もグーンと広がる。

手軽さから特に女性の愛好者が多いという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
<写真=瞬時にたためる自転車「トランジットコンパクト」(3万9800円)>

http://nikkan2.cab.infoweb.ne.jp/osaka/ols/town/town22.html

393 :女性の愛好者も多いという:04/08/08 21:12

http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/ayakos_wai_wai_room_vol3/2004/08/post_5.html

> 元画像がとっても大きいので、縮小したらこんな感じ。ですが、
> ご要望が有ればメール下さい。

http://d.hatena.ne.jp/kina/20040630#1088561794

> ■ [bicycle] メールをもらったのですが 11:16
> トラコン(Transit Compact)を、和田サイクルという自転車屋さんで
> 3段変速つきに改造するとものすごく快適になるらしいです。私のも
> 改造して欲しいなあ。メールを下さった方のトラコンは本に載った
> らしいので、ちゃんと見なくっちゃ。自転車に乗るのは好きだなあ、
> 運動の中では。けど、トラコンでどこまで行けるのか不安であんまり
> 遠くまで行ったことがない。別に最悪タクシーで帰ってくれば大丈夫
> だから(トラコンも積めるはず)挑戦すればいいのにね。

394 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 21:16
>>388
389が言う様に自転車で比較しても意味が無いよ。
廉価車は殆どTourneyだから、メーカーにスプロケの構成聞いて、
チェーンリングとの兼ね合いで計算してみればいい。

この辺参考になると思う。
http://www.gama.si/bike/manual/shimano/datoteke/CS-M.htm

395 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 23:07
ミニベロスレの方は過疎化してんのでこちらで質問させて頂きたいのですが、
ガノのMV1とプジョーのMerle com-20とでは、どちらの方がスポーティですか?

あと、最近、ジャイのリバイブを買ったのですが、
小径車の仲間に入れて頂いてよろしいですか?

396 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 23:14
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じならよろしいです

397 :ツール・ド・名無しさん:04/08/08 23:41
Fディレイラー(TIAGRA)が直付けでチェーンリングが大きく出来ないので、
リアを小さいものにしたいのですけれど、
ハブとスプロケはCAPREOでその他コンポはTIAGRAという組み合わせは可能でしょうか?

398 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 00:48
>>397
RハブをTIAGRA→CAPREOにする場合、
エンド幅がTIAGRAの方が5mm狭いから付けられない。
付けようと思ったら無理やりエンドを広げるなど加工が必要。

399 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 00:51
>>398
エンド金具を切削加工するつもりなんですが。
用途は展示用なので強度はあまり気にしていません。

400 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 00:59
展示用って、変える意味あるの?

401 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 01:15
>>399
エンドの内側を片側2.5mmづつ削れば付けられるだろうけど、
かなり負担の掛かる所だから2.5mmも削ったら
まず人が乗ることは無理だろうね。

402 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 01:23
あのね130mmエンドにcapreo入れるのは左のスペーサーを5mm詰めればいいの。

403 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 01:25
>>402
ホイールのセンター出しをもう一度やらないと駄目なんですか?
めんどくさいのでやめにします。みなさんありがとうございました。

404 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 02:18
>>403
その程度の作業もできないなんて、アンタは素人ですか?

だいたいハブを組み替えるのならその都度センター出しは
必須なのにね(まさか分かってないとか?)

405 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 02:35
ネタをネタとわからないでいるのは‥

406 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 02:38
>>405
ちっとも面白くないのに?

407 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 03:12
ホイールのセンター出しという事を
知っているんだから素人じゃないな。
それに面倒と出来ないはイコールじゃない。
つまらん釣り師だな>404

408 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 03:41
>>407
だって、
・ハブを替えるということはホイールの組み替えが必ず必要
・最初から軸を換えればホイール組の手間は変わらない
だから「センター出しをもう一度」ってのが意味不明なんですよ。
どっちもセンター出しは1回で回数は同じだから。

409 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 03:50
カプレオのハブを135mmのまま1回組んだんじゃねーの?

410 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 12:20
ネタかどうかは書き手の問題だが
面白いかどうかは読み手の問題
ネタにマジレスも読み手の問題

411 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 16:15
うんにゃ!
面白いかどうかは書き手の問題もオオアリだ。
このネタにマジレスは漏れの問題だがな

412 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 16:20
先でログが検索エンジンに引っかかるだろうから、
マジレスしておくのも誰かのためになるよ。

413 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 18:00
ネタって>>398>>401のこと?

414 :383:04/08/09 19:40
498に異常発生!
二日目にしてリアブレーキが常に利いている状態になってしまいました。
輪講してるときに何かショックを与えてしまったと思われます。
ママチャリタイプのブレーキなんですが、どうすれば直せますか?

415 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 20:04
知んねー

416 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 20:34
>>414
ブレーキワイヤーがどこかで引っ掛かってない?

417 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 21:09
>>414
コーラとかこぼしてない?

418 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 22:43
それは俺のキーボード



419 :ツール・ド・名無しさん:04/08/09 22:55
とりあえず近所の自転車屋へGO

420 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 00:16
>>296
写真が3枚も有るのに全く全容が掴めないのはある意味凄いな。
隠したいのかな?


421 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 01:59
ブレーキ掴む?所の近くのワイヤーが引っかかってるに3ペソ

422 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 02:29
もう彼はここには来ない。安心していい。

423 :422:04/08/10 02:53
毎回このようなことを言って、また来るわけだがな。

424 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 03:26
作者病気につきしばらく休載します。

425 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 04:06
枯れは風邪にあてられた模様w

426 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 08:21
>>420
JavaScriptをONにして、黄色と青の丸の上にカーソルを置いてみ。

427 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 11:00
作者取材につきしばらく休載します。

428 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 13:46
作者出張につきしばらく休載します。

429 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 15:48
作者定期入院につきしばらく休載します。


430 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 19:13
ビアンキのノビタ
店で見たんですが
この自転車の特徴知ってる人いますか?


431 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 20:21
鼻くそダーツが得意

432 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 21:03
作者は心神喪失状態だったので無罪です。

433 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 22:03
20インチ折り畳みでホイールベースが長めなのはどれですかね?
KHSF-20Rとかは長そうですが…

434 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 22:34
モルトソ長いだろ

435 :ツール・ド・名無しさん:04/08/10 22:43
ヤマホン

436 :ツール・ド・名無しさん:04/08/11 01:16
>433

KUWAHARA GAAPシリーズ

437 :ツール・ド・名無しさん:04/08/11 04:12
ここまで書き込まれたすべての書き込みが、
作者の創作、自作自演でした。

438 :ツール・ド・名無しさん:04/08/11 04:16
この作品はフィクションであり、
実在の人物・団体・事件等とは、
一切関係ありません。

439 :ツール・ド・名無しさん:04/08/11 06:21
>>363 そうだよ。 コピペ好き、長文大好き、 自己陶酔的で修辞過剰で内容をよくよく見てみれば砂粒みたい。
オレガオレガ、ってうるさくってしょうがない。

440 :ツール・ド・名無しさん:04/08/11 11:06
>>174で、ゼロバイクとエクスウォーカーのどちらを買うか悩んでいた者です。
最終的に、構造がシンプルなエクスウォーカーの方を買ってみました。
丁寧な回答を頂いた皆様、ありがとうございました。
購入した感想ですが、思っていたよりも普通です。今まで26インチの
ママチャリに乗っていましたが、ほとんどストレス無く移行できました。
出だしの踏み込みが、多少、重いですが、走り出すと快調です。
難は、スタンドが無いので、店に寄る時は立てかけて、どこかにワイヤー錠で
固定しないといけない点です。サイトを見ていたら、ハンディ−バイクに
スタンドを付ける裏技があったので、参考にして、これにも付けてみようと
思います。それから、左ハンドルに、ブレーキを止める輪ゴムが付いていて、
それはすごく便利です。
以上です。

441 :ツール・ド・名無しさん:04/08/11 12:59
>>439
安心していい

442 :399:04/08/11 13:16
(今更)ネタバレだが実は>>397>>399>>403

>>397さんごめんなさい。

443 :ツール・ド・名無しさん:04/08/11 16:27
>>439
おまいもいいかげんうるさい。
せっかくキティが消えたんだ。いつまでも引っ張るな。

444 :ツール・ド・名無しさん:04/08/11 21:19
和田サイのショウちゃんっていつもいるの?カワイイ

445 :ツール・ド・名無しさん:04/08/11 21:52
>>444
疑問と確証が混在している不可思議な文章だぬ

446 :ツール・ド・名無しさん:04/08/11 22:17
>>444
いつもじゃないよ。散歩に連れて行かれる時には見かけるけど。

447 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 01:53
>>430-431 
やばい、微妙にツボ入った・・・w

448 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 10:28
出来るだけ簡単に畳める(難しいと使わなくなりそうだから)
四角に畳むよりも縦長が希望で、電車に乗ったとき、人一人が立ってるようなスペースで置きたい。

こういう折りたたみ自転車でお勧めみたいなものはありませんか?
自分で探した中ではワンタッチピクニカしか見つかりませんでした。

449 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 10:41
\      ∩___∩
. \     | ノ      ヽ  ちょっ! ちょっと待つクマ!
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ   釣り方間違ってるクマ!!
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒| この吊り方は、やばすぎるクマー!!!
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

450 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 11:13
>>448
手厳しい要望だけどいくつかある
ストライダとかクイックホールディング1とかね
なかなか、よく出来てるよ

451 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 12:43
クリックフォールディングアクション1ね

452 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 12:54
改造しなくても初めから7速モデルもある(あった)し、いいね。
http://www.fm-cycle.co.jp/action.html

453 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 14:14
>>448
エクスヲーカなるものもある。安心していい。

454 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 15:48
前スレで質問したアパート2階に住んでる初心者です。今日注文してきますた!
クリックフォールディングA1のトリコロール色。13.9`はつらいけど
デザインに負けました・・・・
アドバイスくれたみなさんありがとう。

455 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 16:21
それはよかった

456 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 16:22
JDバイクはどうよ?

457 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 16:30
機知guyを釣ろうとしないようにw

458 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 16:53
シーズンだからね

459 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 16:54
基地外はネット環境の無い田舎に寄生虫なので出ませんよ


460 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 18:05
隔離病棟?

461 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 18:06
折りたたんだ状態でも、コロコロと転がせるようなモデルはないですか?

462 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 18:31
ストライダとかクイックホールディング1とかね
ブロンプトンも転がせたっけ?

463 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 19:33
ブリジストンのスニーカーシティという16インチ車買ったんだけど、やっぱり小径車は直進性が低いね。
手放ししたらどっちに吹っ飛ぶかわからないよ〜。

464 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 19:37
手放さなければいい。

465 :448 :04/08/12 20:42
みなさん。ご親切にアドバイスありがとうございました。
ここまでの意見を総括してみると、こういうことですよね?

 > トランジットコンパクトは、完全に折り畳んだ状態で転がせますが、
 > クリックフォールディングアクション1は、折り畳む途中でロックしないと
 > 転がせません。完全に畳んでしまうと、タイヤ同士が干渉します。
 http://www7.cds.ne.jp/~kiyoshi/cycle/intro.html

 > ブロンプトン買っちゃいました。がちゃがちゃと遊びながら思ってた
 > んですけど、気軽に輪行!とは行かないかも。自転車としては
 > 小さくても、普段の荷物としては大きいです。あと、重いです。
 > 約13Kgは伊達じゃないです。コロコロしようと思っても、ローラは
 > まったく転がりません(笑) 毎回バッグに入れるのは大変です。
 > そして使用後のバッグをしまうのも大変。
 http://rambler.s57.xrea.com/archives/000003.html

 > ハンディバイク、いくらなんでも車輪径6インチは無茶だろ(笑)。
 > これならトランジットコンパクトのほうがはるかにマシだと思うが。
 > 折り畳み時の大きさも似ているし、車重も少し重いだけ。重さが
 > 不満なようですが、車格と材質に応じた重さというものがあるの
 > ですよ。無用に軽さだけを追求すると本質的なところで絶対不満
 > が生じます。それに、トランジットコンパクトには「折り畳んだまま
 > 転がせる」というアドバンテージもありますし。
 http://rina.nadenade.com/nackey/talks/nnn/2002/06-1.html

466 :448 :04/08/12 20:43

 > トランジットコンパクト、おそらく、世界で一番早く折り畳める、
 > 折り畳み自転車の一つ。大体、0.5秒くらい。しかも折り畳んだ後、
 > 転がして移動することも出来、これも意外に便利。さらに、左右に
 > 折り畳む方式の自転車より剛性感もあり、意外に乗り心地も、
 > なかなかの代物。折り畳んだ後の設置面積も少なく、私の会社
 > ではエレベーターホールに3台置いてあります。隠れた名品だと
 > 思います。ご近所お買い物用&賃貸、マンション住まいで玄関
 > に自転車を置きたい!という方には一押しの代物。
 http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=98897

 > 優れた携帯性によって行動範囲を広げてくれる自転車。今まで
 > 自分と自転車との間には幾多のもの悲しいエピソードがあるわけ
 > ですが、これがあれば最強です。電車に乗って名前も知らない
 > ような駅で降りて目に止めどなく景色を流し込むのもよし、そのまま
 > どこかへ行ってしまうのもよし!BOBBLE-Bの「アーバン・ノマド」
 > の思想に通じる所があります。
 http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=452753

みなさまのおかげで、とても参考になりました。
ストライダはあまりに奇妙な見かけで人目を引きすぎるので、
リカンベントと同様、よほど勇気がないと使えませんし、
トランジットコンパクトが最適だとよくわかりました。ありがたいです。

467 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 20:47
クリックフォールディングにしなよ

468 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 20:50
ダラダラと引用する癖は抜けませんね

469 :448 :04/08/12 21:07

中央線のホームに直立する、輪行袋に入ったトラコン
http://www2e.biglobe.ne.jp/~b-space/cgi-bin/xcimgbrd/img-box/img20030928234230.jpg

> 純正輪行バッグ。
> 出してないけど、ハンドルの他にスタンドも出るし
> 下のファスナー開ければタイヤも出る。
> 肩に掛けた時は側面に取手もあるし、値段分の価値はあるかと。
> あと、結構丈夫。

なるほど。参考になります。

470 :予算3万円の折りたたみ自転車探し:04/08/12 21:26

2004-07-16 http://d.hatena.ne.jp/miharuq/20040716#p1

友達が、予算3万円くらいで折りたたみ自転車を買いたいとのこと。
つきましては、私がアドバイスをしなくてはいけないことに。つきまして
は、みなさんのアドバイスをいただきたく。。。。←ずうずうしい
これがけっこう難しいのです。

 <用途>

 輪行通勤用:
 (自宅〜最寄り駅:亀戸)→輪行(飯田橋で乗り換え有)
 →(勤務先の最寄り駅:溜池山王〜勤務先)

 <参考>

 亀戸在住 勤務先:溜池山王
 本人は運動嫌い つつましやかな生活


ここは通勤用にしぼってターゲットを決めたいと思います。

471 :予算3万円の折りたたみ自転車探し:04/08/12 21:27

ただ、わたし、〜3万円の折りたたみ自転車をリサーチしたことがない
ので、まったく見当がつきません。無印良品とかでシンプルなのを
ゲットするとかかな・・・?

ちなみに、今週日曜(18日)に会って自転車屋に案内して買う、って
ことになってます。場所も悩むんですよね〜。本人、亀戸だから、その
近辺のほうがいいのか?とか。

あぁ、普段から自分の買い物すら苦手なのに、人の買い物となると、
苦手度100倍です。。

# potterist 『輪行を継続的に行うのであれば,コロコロが必要では?
        それと乗降・乗換駅のバリアフリーも確認せねばですね。
        他の荷物を持ってさらに10kg前後の荷物を担ぐというのは,
        これから遊びに行くぞ〜っ!と気合い入ってるとき以外は
        やっぱし精神的にシンドイですよ・・・。(^^)』
# mame00 『山永さんの所で、ハンディバイク1万円で出てましたが、
      あまりお薦めはできないなぁ。癖がある自転車なので、、、。』
# lowracer 『HANDYBIKEならそんなに高くないし重くもないけど、
        お勧めできるかというと微妙だな。』
# roy-t 『俺も、トランジット・コンパクトに一票。BikeFridayとかリカンベント
      とか、もっとスポーツ指向のものを買い足してもこれはこれで
      使えるし。』

472 :予算3万円の自転車選び(つづき):04/08/12 21:29

2004-07-17 http://d.hatena.ne.jp/miharuq/20040717#p1

みなさん、アドバイスを本当にありがとうございます。大変参考になり
ます。

私は値段と使いやすさのバランスでいうと、トラコンあたりかなぁと思い
ました。本人にみなさんのアドバイスを伝えて、判断をまかせようと
思います。ただ、多分輪行はあきらめるんじゃないかと。。。

それにしても、亀戸〜飯田橋〜溜池山王間の距離や線路状況などを
わざわざ調べてくださった方が何人かいらっしゃったのには感激しま
した。関西方面の方はとくに。。。ありがとうございます。>kuyuさん、
haiさん、ポタ郎さん

結果はまた報告いたします。

473 :予算3万円の自転車選び(つづき):04/08/12 21:33

2004-07-19 http://d.hatena.ne.jp/miharuq/20040719#1090244043

みなさんにいろいろアドバイスしていただいた件ですが、これまでの
ところの報告をば。

友達ですが、17日に会って、みなさんのアドバイスを伝えた上で、
本2冊(「折りたたみ自転車&小径スポーツの本2」ともう1冊)を貸して
その日は別れました。

その際、輪行がいかに厳しいものであるかをとくとくと語りましたが、

@通勤時間がオフピーク(朝6:30までに出勤、帰りは4時pm頃)であること、

A通勤手当が全額支給されないこと(今はJRと東京メトロの2社の線を
 使っているため電車賃が割高、自転車を買えばJR一本にできるので、
 安くなるという計算)から、本人の輪行通勤の意思は固く、18日に
 和田サイクルへ行くことになりました。

17日の時点から気になっていた自転車はトランジット・コンパクト、
お手ごろな価格に加えて、やはり輪行時に転がせることが大きい
みたいです。で、和田サイでは最初からトラコンにターゲットをしぼって
試乗、たまたま一緒にきてくれたマモルさん(その日の荒川サイク
リングでの転倒で自転車が変形したので来店)が説明係となって、
友達に折りたたみ知識を伝授します。

474 :予算3万円の自転車選び(つづき):04/08/12 21:36

さてこのトラコン、友達はかなり気に入った様子。赤トラコンに乗って
はしゃいでました。とはいっても、本人にしたら高い買い物、実はちょっ
と予算オーバーぎみ(本体だけで数千円オーバー、別売りのライトや
輪行袋も入れるとかなりオーバー)なこともあり、買うか買わないか
自体でまだ悩んでるようですが、自転車を買うことで楽しい世界が
待ってるかも?という期待もふくらんできているようです。もともとこの
日すぐには買わないと決めていたようで、3時間くらい試乗したり、
折りたたんだり転がしたり、はたまた別のお客さんに自転車相談に
乗ってもらったり(和田サイ名物?初対面の人、しかも別のお客に
気さくに話し掛けられて、友達は驚きつつも感激してました)してました
が、夕方6時くらいには引き上げました。

あと問題になってるのは、色。無難なシルバーが良いのでは、と思っ
てるみたいでしたが、あいにく在庫がなかったので、また来週末シル
バーが届く頃に行こうということに相成りました。

さて、今回の件、わたしとしても友達が折りたたみニスト(←?)になっ
てくれると、一緒に輪行して遊びにいけるのでうれしいな。トラコンでも
荒川サイクリングレベルなら参加できるよ、ともアドバイス。

あぁ、自分だってたいした自転車乗りじゃないのに、友達に自転車の
説明する日が来るとは思わなんだよ(←方言?)。。

475 :新車でデート♪(ご報告):04/08/12 21:40

2004-07-24 http://d.hatena.ne.jp/miharuq/20040724#1090676316

そうなんですよ、今日、友達がついにトランジット・コンパクト赤を買った
のですよ。和田サイクルにて。総額は予算をオーバーして、ライト・輪行
カバーを入れて43000円。←なんだ、絶対30000円じゃなかったのね。。。

購入後、友達様がいきなりどこかで乗りたいとのたまうので、そのまま
ゆる〜いポタに突入。

<ポタの概要>

和田サイクル
 ↓
西荻窪・ぼぼり(アイス屋)←先週から、うちらの間ではずせないお店になりました。
 ↓輪行(JR中央線&地下鉄東西線)
竹橋
 ↓
皇居1周
 ↓
日比谷公園
 ↓
新橋(終了)

476 :新車でデート♪(ご報告):04/08/12 21:42

なんかすごい、よろこんでました。新車を買った時はうれしいもんですな。
もう最近忘れてましたよ。そんで、私にすごい感謝してる様子。本かして、
お店紹介して、ちょっと知ってること話しただけなんだけどね。しかも、
先週和田サイクルで説明してたのはほとんどマモルさんだし?ま、感謝
されてやなこたないので、感謝されとこ。

といっても、本人、最近自転車盗まれるまで、ママチャリに乗ってたんだ
から、自転車に乗ること自体がめずらしいわけでもないんですよね。でも、
この喜びよう。やっぱ、小径車には不思議な魔力があるのかな。
それとも、輪行初体験で興奮してるのかな?

あ、そうそう、ポタしながら、基本折りたたみ自転車用語を伝授しとき
ました。

 輪行  →「なんかやらしい響きがする。。」と言われた。
        そんなんそーぞーする君がやらしいのだよ!!
 輪行解除 (折りたたんだ状態から、走れる状態に組みたてること)
 丸腰    (自転車持たずに外出すること)

え、なんかおかしい?でもいずれも、私の周辺では使用頻度トップレベル
ですよっ。

あと、私のトラコンに関する感想を言わせてもらうと、赤の自転車って
かわゆい〜。特に女の子が乗ると似合う!!

トラコンって、自分がまたがってみた時はフレーム太く見えてかわいく
ないんだけど、人が乗ってるのを横から見てるとかわいい自転車だなっ
て思う。それに引きかえ私のトレンクルは。。。。シルバーだし。。。
ほこりかぶってるし。。。。(←それは自分のせい)と、じぇらし〜の嵐。
新車は良いのぅ。隣の芝生はなんとやら・・

477 :新車でデート♪(ご報告):04/08/12 21:44

# hai18 『お友達がトラコンを購入されたようですね。自転車仲間が
      増えて良かったですね。』

# lowracer 『お、トラコンになったのね。』

# みはみは 『みなさま、その節はお世話になりました。。。>相談』

# lowracer 『そうか、「丸腰」は基本用語だったのか(^^;』

# utsuki 『丸腰って自転車用語でもあったのか・・・( ..)φめもめも』

# みはみは 『えっ!やっぱ神奈川支部限定用語???>丸腰』

# nspalette 『トラコンおめでとうございます。赤い自転車は素敵です。
        そういえば真っ赤な自転車なんて歌ありましたよね。』

478 :みなさんへのお礼 from 赤トラコン乗りともだち:04/08/12 21:46

先日ご相談に乗ってもらった、みはみは友からお礼がとどきましたので、
掲載します。

 はじめまして、みはみはのおともだち・やぶきです。

 みなさんの意見を参考に、トラコン赤を買った者です。
 その節は本当にお世話になりました。
 低予算にもかかわらず親切に相談に乗っていただいて、感謝感激です。

 和田サイクルの和田さんとけんゆうさん、
 初和田サイクルの日にお会いしたマモルさん、
 本当にありがとうございました。

 和田サイクルで相談に乗ってくれたコリブリのおにいさんと、
 ライトをくれた、改造ラクーンのおにいさんにも感謝です。

 そしてみはみは、どうもありがとう。

 購入直後からかなり夢中になってしまい自分でも驚きです。
 もう、かわいくてかわいくてしょうがないです。話しかけてます。

 早速通勤に使っていますが、早朝出勤のため輪行も問題ナシです。
 これからの自転車生活が楽しみです。

 そのうちツーリングや和田サイクル(もしくはぼぼり)で
 お会いするかもしれません。そのときはどうぞよろしくです。

 おじゃましました。   やぶき

479 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 21:52

    ∧_∧!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__< ;`Д´>__< ハッ!!ゆ、夢か…!
|  〃( つ つ   |  \_______
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|_ \           \
 \ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
   \|_______|


480 ::04/08/12 21:53
>>470-478


これをたまたまみつけて読んだら泣いたよ

みんな、一人でも多くの人が、「幸せ」になってほしい、

「幸せ」を分かちあってほしい


だからわたしもこうしてそっと、

「幸せはこび」のお手伝いをしてる


わたしは

ささやかなるサポートをさせていただいてるだけだ

主役は君たち、それぞれ

それぞれが主役になれるんだよ


”「幸せ」が、少しでも多くの人に伝わり、広がりますように”
 

481 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 22:05
無断リンクやめろ。

482 :481:04/08/12 22:50
それ以外の内容には異議はないがな。

483 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 22:51
このスレを読む限りでは、小径車しか乗ってない奴って馬鹿ばっかだね。

484 :ツール・ド・名無しさん:04/08/12 22:54
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ 何このスレ…
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|  


485 :483:04/08/12 23:20
一番馬鹿なのは俺なんだけどね(てへへ)。

486 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 01:08
なんだこの良スレは・・・
あげだ、あげ!

487 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 01:35
トランジットコンパクトの人は他のを無視しないでどんどん挙げるけど、
それ以外の人はトラコンだけ無視するのが意地悪でいやね。
何も隠さない、トラコンの人のほうが好印象だな。

488 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 01:40
>>484
多汗症の方ですか?
脂汗ダラダラで気持ち悪いですね。
是非手術されることをおすすめします。

489 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 02:17
やれやれ、通報しとくか…

490 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 02:27
はい。はい。トラコンマンセー乙

491 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 02:40
そのどこから湧いてくるのか分からん無駄なバイタリティーだけは認めてやるw

492 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 03:11





@480=482=485=486=487
論陣 判り易過ぎ。






493 :492:04/08/13 03:33

なぜ分かりやすいか?

それは、それ以外がほとんど俺だから(爆)。

494 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 05:48

自分で言いたいこともはっきり言えないで
なにやら特定人物をねちねち人格攻撃したり
不当に評価したり妨害することが不健全なのだ

自分の利権、自分の面子のために、
もっといいものが知られると都合が悪い連中が、
いつのまにか自警団気取りでのさばって
自分の頭で考えずに妨害しているだけだ

正々堂々と意見陳述していけばいいだろ

隠すこと、それが一番不健全だ

これからは情報開示、ディスクローズドの時代だ

495 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 05:49

すべての選択肢を開示・提示し、
仮借なき批判・比較をし、
徹底的に特徴を明らかにしてみせる

そこから現実が見えてくる

そうして適切に現実を認識したうえで、
選択権は民衆それぞれにゆだねればいい

適切な判断材料を与えること

情報の自由化、自由選択の時代なんだよ

ありとあらゆる情報が圧倒的な量で出回って、
どんどんシェアされる。もはやそういう時代だ

いいものはいい

言論の自由を妨げることはだれにもできない

496 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 05:50

隠す、ということは他人を信用していないことだ

悪く言えば、他人を騙そうとしていることだ

隠すことで自分の利権を守り、

他人に偽りの自由を思い込ませることだ

そうではなく、いいものはいい

いいものはいいのだ

だから不当に妨害されようが、何も躊躇することはない

それが事実、いいものなら、とことん信じて広めるべきだ

何も躊躇はいらない

497 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 05:52

利権と洗脳によって、不当評価されてる、もっといいものを、

正当に評価していく、それが私に与えられた使命である

498 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:19

だから隠さない

どんどん本音で語っていけばいい

499 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:20
モールトンって本当に速いの?

500 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:31
>>499
そういう抽象的なのは荒れるからよせ
専用スレもあるのを忘れるな

501 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:36
一芸に秀でている物は話題にあがり、

また出る杭は打たれるのだ。

全てにおいて中途半端なものは話題にあがらない。

けして隠しているのではなく、

中途半端で話題にあがらないが為に

事実を受け入れない一部の者は

不当に評価し、偽りの情報を流し、

民衆を洗脳しようと妨害する。

502 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:44
>>501
なりすまし下手 改行位置が本物よりずっとキレが悪い

503 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:46
>>501
やっぱり偽者はだめだな どうにも抜け切れない

突き抜けてない キレが悪い

真似しきれないならやめておけ

504 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:53
>>501
おまいはトラコン以外は中途半端だから話題にあがらなくていいのか?

505 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:55
>>501
もっと具体的に言ってくれ >>500も言っているだろ?

あんたみたいなのを 「抽象的=中傷的」 っていうんだよ

ソースを出したり、具体的に語っていないから信用されないんだ

506 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:56

具体的に出てこない

出せないということだろう

507 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:58
>>506
具体的なのってどういうの?

508 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 06:59

 > トランジットコンパクトは、完全に折り畳んだ状態で転がせますが、
 > クリックフォールディングアクション1は、折り畳む途中でロックしないと
 > 転がせません。完全に畳んでしまうと、タイヤ同士が干渉します。
 http://www7.cds.ne.jp/~kiyoshi/cycle/intro.html

 > ブロンプトン買っちゃいました。がちゃがちゃと遊びながら思ってた
 > んですけど、気軽に輪行!とは行かないかも。自転車としては
 > 小さくても、普段の荷物としては大きいです。あと、重いです。
 > 約13Kgは伊達じゃないです。コロコロしようと思っても、ローラは
 > まったく転がりません(笑) 毎回バッグに入れるのは大変です。
 > そして使用後のバッグをしまうのも大変。
 http://rambler.s57.xrea.com/archives/000003.html

 > ハンディバイク、いくらなんでも車輪径6インチは無茶だろ(笑)。
 > これならトランジットコンパクトのほうがはるかにマシだと思うが。
 > 折り畳み時の大きさも似ているし、車重も少し重いだけ。重さが
 > 不満なようですが、車格と材質に応じた重さというものがあるの
 > ですよ。無用に軽さだけを追求すると本質的なところで絶対不満
 > が生じます。それに、トランジットコンパクトには「折り畳んだまま
 > 転がせる」というアドバンテージもありますし。
 http://rina.nadenade.com/nackey/talks/nnn/2002/06-1.html

509 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:00

 > トランジットコンパクト、おそらく、世界で一番早く折り畳める、
 > 折り畳み自転車の一つ。大体、0.5秒くらい。しかも折り畳んだ後、
 > 転がして移動することも出来、これも意外に便利。さらに、左右に
 > 折り畳む方式の自転車より剛性感もあり、意外に乗り心地も、
 > なかなかの代物。折り畳んだ後の設置面積も少なく、私の会社
 > ではエレベーターホールに3台置いてあります。隠れた名品だと
 > 思います。ご近所お買い物用&賃貸、マンション住まいで玄関
 > に自転車を置きたい!という方には一押しの代物。
 http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=98897

 > 優れた携帯性によって行動範囲を広げてくれる自転車。今まで
 > 自分と自転車との間には幾多のもの悲しいエピソードがあるわけ
 > ですが、これがあれば最強です。電車に乗って名前も知らない
 > ような駅で降りて目に止めどなく景色を流し込むのもよし、そのまま
 > どこかへ行ってしまうのもよし!BOBBLE-Bの「アーバン・ノマド」
 > の思想に通じる所があります。
 http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=452753

510 :507:04/08/13 07:05
なるほど。
抽象的=中傷的=具体的に言わない=隠すってことが
どういうことかわかった。ものごとははっきりしたいしね。


511 :507:04/08/13 07:06
個人的には輪行頻繁にやりたかったので参考になった。
こう言う風に、目的別に優れているのがわかるといいね。

512 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:07
抽象的な中途半端はどうにもならないってことだな。

513 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:08
>>510
やっぱ掲示板だけ見てるだけじゃ誰かに洗脳されるんだな。
ぐーぐるとかでいろいろ調べてみるべきなんだな。

514 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:10
>>513
大体ここは、わざと正反対のこといってみたり、
ひねくれものの、あまのじゃくがおおい。
わざと、他人にどうでもいいものを平気で薦めたりする。
匿名=無責任ってことだ。ろくなやつがいない。
そこを勘違いして「信用できる場だぞ」って思い込むのが
洗脳されるはじまりだ。ちゃんと複数の眼をもつべきだ。

515 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:11
>>474
>トラコンでも
>荒川サイクリングレベルなら参加できるよ

今月はまだ、トラコンの参加宣言は出ていないなぁ。

516 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:13
>>514
初心者相談ってのも、ほとんどパフォーマンスになってるよな。
つってるつもりってわかってるやつはいいから、そのまま弁解せず
平気で進行してくるから、危ないよ。それってすごい悪意あるよな。
初心者もそういうのに巻き込まれる危険性があるってことだ。

517 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:14

kikuyanがトランジットコンパクト(トラコン)を買ったのは、2002.05.26。
kikuyanのトラコンの、由緒正しいお買物自転車としての生涯がここに
始まったのだ。 しかしこの世の中、目論み通りにコトが進むとは限らない。
購入早々、彼はいきなり多摩川【往復70km】を試走してきた。この時点で、
彼のトラコンはお買物自転車としてのまっとうな生涯に幕を下ろし、
【第二幕が始まってしまった】ように思う。

正体が何なのかは判らないが、とにかく【羊の皮を被ったそいつ】はniftyの
オフに参加、8月の炎天下をランドナー、 コリブリ、トレンクルの混成部隊と
一緒に【練馬から多摩湖までを走り抜け、無事に帰還】した。

kikuyanのトラコンは殆ど手を加えられていない。この当時もせいぜいエンド
バーを取り付けた程度だった。kikuyan宅は我が家より遠いから、この日の
走行距離は【推定80km以上】。

風邪気味の高地さんが早々に中途離脱、【トレンクルの我々は脱水症状で
夏バテになるほどの日だった】。恐るべし、kikuyan!

518 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:15

2003年の最初の荒川オフ。この日は朝から雨天が予想されていたので、
殆どの参加者が中途離脱か帰路輪行を念頭に置いて、 輪行しやすい
自転車を選んできた。

こんな時こそBromptonが大活躍するはずなのだが、【kikuyanの重装備
Bromptonは、輪行という点では身重になり過ぎていた】。それに、荒川は
何度も走って土地勘があるので、ペースが掴みやすく体力の消耗が少ないし、
予期せぬトラブルの可能性も低い。【非常時輪行が容易なら、装備も
最低限で済むだろう】。何よりkikuyanの場合、片道走行なら余裕でこなせる
走行経験がある。一見無謀に思えるトラコンでの参加だが、オーナーには
案外そんな【勝算】があるのかもしれない。

オフの集合地点から約10kmの地点、殆どノーマルのトラコンで、
【速度は20km/前後】、【まだまだ余裕】の表情のkikuyan

左はkikuyanのトラコン、右はたかしょうさんのBD-1。
【並んで走っても特に違和感があるわけではない】

だが、トラコンでの参加を前に、彼はただ手をこまねいていたわけでは
なかった。オフの直前に、ハンドルをBrompton用のものに交換したそうだ。
なるほど、この方がポジションを出しやすいかもしれない。

519 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:16

T氏は和田サイクルでは「超」が付く有名人だが、なんとオフへの参加は
この日が初めて。あ、そうそう。藤原鉄頭氏の漫画「マックな人」の最初の
頃に出てくる「周辺機器の鬼」 のモデルになった人でもある。

当然のごとく新しモノ好きだから、早々と小径折畳み自転車にも染まり、
リカンベントにも乗っていた。だが、最近のお気に入りはもっぱらこの
【グリーンのトラコン】。

新年早々雹が降る中、皆で大挙して東京の下町を走り回ったが、トラコン
は路地裏のポタには【本当によく似合う】。【帰路の輪行準備も素早くて、
我が家の重装備トレンクルは、すっかり遅れを取ってしまった(笑)】
【思えば彼がこれまで所有してきた自転車の中で、こんなに輪行を活用
したのは初めて】ではないだろうか。

雨模様の荒川オフから帰還して、和田サイクルに立ち寄った時、店頭に
停められていたのがこれだった。 後輪が内装3段に多段化されている他、
サドル、シートポスト、ペダル、ハンドル、グリップ、ブレーキレバーなど、
かなりの部分に手が入っている。さすがは「周辺機器の鬼」だ。

和田サイクルでは、トラコンの多段化に合わせて12.5インチ用のスポー
クを特注していた。

520 :トラコン8速化で得たもの:04/08/13 07:19

> エンジンはかなり非力な安物(笑)ですが、CleanSpeed
> ではなんとか40km/hも瞬間的に可能です。

> GPSのスピードメーターとしての信頼性は、サイコンと
> 同時装着した過去によれば正確です。しかも今回は
> 河原の横の開けた場所での測定の為、まず数字に
> 間違いは出ないと思います。

ttp://danjun.air-nifty.com/tsureen/2004/07/8.html

> では、ゆっくりと出発します。適当にスピードが乗って
> きたな、と思うところでメーターを見ると25km/hくらい
> でした。これでも結構速く走っているつもりだったので、
> 思ったより上がっていない数値にちょっとがっかりしな
> がらケイデンスを上げていきます。うはっ、ぜいぜい。。
> とりあえず32.5km/hまで出ました。1?2km流したところで
> 再びチャレンジします。風は草木を見てほぼ無風。道は
> ほぼ平ら。6速、7速、トップ! いくぞっ、サドルに力が
> 掛かっても体を思いっきり前傾にしてぇ、『うをりゃ?りゃ
> りゃりゃ。。。。。。』さっきと変わらない足への負担感。
> お尻の張り。でもケイデンスは高そうだったのでちょい
> とGPSに目をやると。。おっ!と思ってそれ以上力が
> 入らなくなりました。という訳で、38.1km/h。

521 :トラコン8速化で得たもの:04/08/13 07:20

> つぎはドロップハンドル化すれば、あと4Km/hは速くなる?
> と思いますよ(笑)。ペダルもSPDにしますか?

> トラコンは38km/h出しても大丈夫なぐらい車体が安定
> しているのですか? FrogやBD-1では30km/h超で
> 車体の挙動に不安感をおぼえます。だから20Km/hで
> ゆっくりと走ってます。ママチャリには抜かれますねぇ。
> 速く走りたいなら車輪の大きな自転車が有利です。

522 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:22

 725 :三段化トラコニアン(別名思案中) :03/04/07 10:18
 走っているときも、20km/hくらいでのんびりです。
 三段化も、ブルホーン化も、速く走るためというよりは、
 より快適な走行と、より快適な輪行のためという感じですね。

---

 349 :ツール・ド・名無しさん :04/06/23 17:26
 自転車で20km/hって結構しんどくないか?

 350 :ツール・ド・名無しさん :04/06/23 17:39
 ロードレーサーは別として、小径でも25km/hの手前あたり
 までは普通に出ると思うけど。25km/h越えてくると厳しいけどね。

 873 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 09:50
 700cでの30km巡航を知ってると、bdでなんてやってられんよ、実際。
 出しゃ出せるだろうけど、もっとまったり走るもんでしょ、これは。

 883 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 12:13
 ハァハァゼェゼェ言いながら800m走って30km巡航可能だよ!って
 息巻いてる奴は居そうだな。

 886 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 12:34
 bdで巡航30〜35を普通に出してると書いてる人ってのは
 それなりのエンジンを持ってるんでしょう。

●小径が一般的にどの程度進むものなのか。どの程度の巡行速度が
現実的なものなのか。それを率直な証言から比較し、検証していった
結果、さほど大差がないことが証明された。


523 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:28

いくつもの報告の収集から言えることはなんだろうか?

20kmが「普通」、25kmまでが「普通に飛ばした感じ」、
「そこからはエンジンに自信がないと巡行するのに厳しく
なってきている」ということだ。

カスタムされたトラコンでも、25kmに一つの壁があること
がわかる。そしてそこから、つまり30-35kmというのは
「頑張る領域」に入っていることがわかる。遜色ないわけだ。

正直に一般的な小径の現実を語れば、そういう認識で
一貫しているということだ。少なくとも、「走り」と気張るほど
大差があるわけではないし、700Cのように走るものではない。

そこにはフィジカルな限界が厳然としてある。機材至上主義
では乗り越えられない壁がある。ただエンジンがあるだけだ。
それが「現実」だ。

トラコンも、機材としては他とそれほど大差あるわけではない。
それが、輪行挫折防止委員会が突き止めた、最終結論だ。

524 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:29
>荒川

トラコンはいないが、ストライダがいる

ttp://www2.mail.ne.jp/foldingbike/maildisp.cgi?mail+14797

525 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:33

小径には小径の限界がある。それはそれでいい。
どういうわけかそこをうやむやにごまかして、
「天井知らずの幻想」 を、初心者に思わせぶりに
臭わそうとする 「ハッタリ野郎」 がいる。
抽象的にやたら 「別の世界」 を臭わすやつだ。
そのわりに具体的な情報が出てくるわけでもない。
それが、以下のような問題を生む。

 876 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 10:53
 700Cより大変なのは当たり前だし、それでいいのに

 881 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 11:47
 つーか何?30km巡航しないといけない理由があるわけ?
 出来ないとダメなのか?自転車ってのは随分と敷居が高いんだねえ。

 886 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 12:34
 >フォールディングの中でもBD-1系とかは本格的で、
 >巡航30km/h程度は楽に出せるそうです。
 >個人的にも一台欲しいです、BD-1ならロードっぽく
 >出来るしなあ。
 こーゆう勘違いをする人が出るのは問題だけどね。

 892 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 13:33
 自転車板ってのはほのぼのしてそうで、
 意外とハード至上主義的な馬鹿が多過ぎる。
 でもって体力的には並以下と。

我々委員会のように、きちんとリサーチすることだ。
我々委員会は、グーグル、2ch検索、あらゆる情報網を総動員して、
多角的かつ包括的に現実を認識している。

526 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:37

現実的に言えば
今月の荒川サイクリングにトラコンの参加宣言は出ていない(w

527 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:38

論陣が出せよ

528 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:43


我々委員会は、

下らん閉鎖的な旧来の自転車乗りコミュニティによって、

必要以上に高められた敷居、必要以上に狭められた間口、

そういう幻想を打ち砕き、取っ払い、

新しい情報開示のオープンな時代へと変革していく


それが我々委員会の使命だ


我々は旧来の常識にとらわれない

キモいほどナイーブに自己防衛に入った、そういう閉鎖的な

体育会系、粘着イメージを打破していく
 

529 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:44



そして、ジェンダーを超えた、ジャンルを超えた、

まったく新しい自転車像、ライフスタイルを提案し、

イメージを一新していく



くだらんプライド きもいメンツはいらない



” これは文化革命なのである ”
 
 

530 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:47


我々委員会が、

閉塞した自転車コミュニティに突破口を開け、

風通しをよくする


自転車に免許はない

選民意識は不要なのだ
 

531 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 07:48
>518は荒川サイクリングだよな


532 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 13:13
キティちゃん
参加宣言まだでつか?

http://www2.mail.ne.jp/foldingbike/list/14800list.html

533 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 13:57
田舎住まいなもんで

534 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 14:33
輪行は?

535 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 15:02
>>517
>オフに参加、8月の炎天下をランドナー、 コリブリ、トレンクルの混成部隊と
>一緒に【練馬から多摩湖までを走り抜け、無事に帰還】した。

どうえもいいけど、ランドナーはともかく他の車種はトラコン並みかそれ以下じゃ
比較対象にならんと思うんだが・・・

しかも、その程度の距離なら何乗っても走れるし。

536 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 15:02
ランドナー乗りはかったるかったろうな(w

537 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 15:26
10万円以下で、サイクリング向きの折り畳みを探しています。
適当に景色がいいところを数時間サイクリングして、
行き帰りはバスなど公共交通機関での移動、というような使い方のつもりです。

第一候補は、GiantのHALFWAYなんですが、他にお勧めのものがあったら教えてください。


538 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 15:27
ブリヂストン トランジットスポーツ

539 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 16:13
>>537
トランジットカーボン

540 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 19:45
人気車種は個別のスレがあるから、もう次スレはいらないかもね。
くだらん荒らしが住み着いて役にも立たない、雑談にもならないスレになってしまった。

541 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 19:54
そうなると、くだらん荒らしが個別スレ回って荒らす事になると思うが。


542 :ツール・ド・名無しさん:04/08/13 20:30
>>535
ネタだってば

543 :ツール・ド・名無しさん:04/08/14 02:07
輪行したいんですけど立ったまま転がせるやつってないですかネ?

544 :ツール・ド・名無しさん:04/08/14 03:27
>543
漏れも同目的で探してるんだけど、今のところ
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/handybike8.html
とか
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/handybike.html
ぐらいしか見つけられてない。

あと、上記車種のスレはこちら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088160103/l50

545 :ツール・ド・名無しさん:04/08/14 10:51
ttp://www.takahashi-cycle.com/item/bearcat16.html
上記の自転車の購入を検討していますが、乗っている方いましたら、
実際の使用感など教えていただきたいのでよろしくお願いします。

546 :ツール・ド・名無しさん:04/08/14 16:04
なんかこうかがみながら転がしてると腰が痛くて痛くて(;´д⊂

547 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 02:03

>>535>>542 業者クン、わざと周辺のカキコ無視して歪曲乙

548 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 02:08

>>537>>543>>544

ここまでくるとたちの悪い嫌味にしかなってないよな

もうほんと、こいつどうにかしろよ

どう考えても、わざとやってるだけだろ

だってさ、ここまで白々しくて、ここまでうそ臭いの、

むしろ、おもちゃとして楽しんでるハンディ乗りにも失礼だろ

ほとんどそのスレへの荒らし依頼になってる

こいつがいるから、このスレが駄目になってるんだよ

このスレだけでなく、自転車の未来、自転車の文化、

すべてが商業主義に染まって、食い尽くされてしまう

なんのためにマスメディアに依存しない、自転車批評空間、

そういう言論の場を作っていると思っているんだ

もっと健全にやれよ ちゃんと網羅してちゃんと公平にやれよ

549 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 02:14

よほど個人サイトのほうが健全に公平に評価されたり

批判されたりしていて、

むしろこういうスレッドのほうが商業主義に染まってるだけ

という、珍しい事態になっちゃってるんだぞ

文章の、表現の仕方に気をつけろよな

特定にしか通じない煽りみたいな表現はやめろや

たまたま漫画喫茶とかでのぞいたような素人が

それを真に受けてそれがすべてだと思って失敗してもいいのか?

ちゃんと選択肢を与えてやれよ

選択権は初心者に委ねてやればいいだろう

550 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 02:24

ほんと一台目くらいは

「これなら失敗しない」という「スタンダード」を決めちゃって、

そこから入ったほうがいいと思うけどな

別に「輪行やらない」っていうなら、どれでもいいだろうけど、

あんまり高いのを一台目に買うってのはリスクが高い

まあ、モールトンくらいなら、別の価値も出てくるんだろうが、

それ以外は、「そんな、いわれるほどには」というのがある

そういうのはユース(実用)抜きで、

専用スレで完結できるホビー(趣味)としてやればいい

というか、そもそも存分にやれているはずだが

誰も専用スレに関与している人はいない

むしろここで入門者に関与するような代物とはいえない

折り畳み自転車といってもコンセプトが日本向きではない、

そういうものが多いんだよ、まじで

折り畳みほど、その土地に依存するものはない

551 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 02:35

なんでもかんでも段取り無しに、強引過ぎるんじゃないか?

芽が勝手に芽生えて育つ前に、

水をあちこちにまきまくって、芽をつぶしてしまう

そういう初心者、入門者にまで、押し入って、

自称アマチュアが、悪い意味で趣味を押し付けて潰していくから、

だからいつまでも自転車そのもの、

フォールディングにしてもがマイナーで、

スタンダードなライフスタイルとして

なかなか普及してこない

552 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 02:38

それが回りまわれば、全体として一番よくないことだ

過剰防衛の悪循環で、結局、先細りしていくだけなんだから

結局、自転車乗りってのは、入門者を信用していないんだよ

最初から馬鹿にしている

自転車文化の停滞でいつも足を引っ張ってるのは

壁を作ってる一部の閉鎖的なひねくれた自称常連タイプのやつ

本人は、「俺たちのナイーブで濃い世界を教えてやるんだ」、

と思い込んでいるわけだが、いかんせん頭が固すぎる

しかもそこで完結していればいいのだが、勝手に領域侵犯して、

ジャンルわきまえず、どんどん干渉してくるもんだろ?

融通が利かないんだよな ゴリゴリ一辺倒で、

現実をみた柔軟性がなさすぎるぞ だから適応できないんだ

もっと間口を広げていかなきゃその先も出てこないんだよ

553 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 05:34
なんとなくレマイヨwが欲しくなってきた。

554 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 08:02
>>553
硬いけど頑丈だってね。
キャンプツーリングした人もいるらしい。

555 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 08:05
>>547
ネタでなければソースどこよ?

556 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 08:14
長い文章で一行開けするなよ馬鹿

557 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 10:16
折りたたみ自転車ならBikeFrydayがイイ

558 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 10:25
>>557
来年買う予定です。
逆に悪いところがあったら教えて欲しい。

559 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 11:32
>>558
コロコロ転が(ry

560 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 12:40
>>558
BikeFridayに乗っていると、速い人と思われる。
初心者扱いもされないので、立ちゴケした時のインパクトが強いw

561 :ツール・ド・名無しさん:04/08/15 23:31
相変わらず既知はニダニダ五月蠅いニダ

562 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 00:50
ttp://www.takahashi-cycle.com/item/bearcat16.html
上記の自転車の購入を検討していますが、乗っている方いましたら、
実際の使用感など教えていただきたいのでよろしくお願いします。


563 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 01:34
>>562
割といいよ
たまに輪行もしてる

564 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 01:35
>>545>>562>>563 宣伝乙

565 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 01:36

http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981387536.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10059/1005992094.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1025/10250/1025016426.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10295/1029503028.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10318/1031842041.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1034/10346/1034695536.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1037807570.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1041157934.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1049371001.html
10 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1054016304.html
11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1057849177.html
  △2003年8月10日(628) かみさま 降臨
12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1061145584.html
13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1062770756.html
14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064955623.html
15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1068487574.html
16 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073699537/
17 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078329325/
18 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082438513/
19 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086261317/
20 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089671791/
21 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091068561/
(残りもhtml化準備中)

566 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 02:39
トラコン好きとしてはこういうバカなかみさまの存在は迷惑。

567 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 05:57
>>566
「トラコン乗り」と書いていないところがミソだな。
人間、ウソ付いてると必ずこうなるw

568 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:02

566 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 02:39

トラコン好き (と逃げを打っておけば叩ける立場の業者) としては

こういうバカなかみさまの存在は

>>562-563での営業が邪魔されたばっかりで冷静でいられなくて
「迷惑。」と言い放つほど個人的感情をからめるほど利害関係が
私のような業者には思惑としてあるので) 迷惑。

569 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:07

>>545>>562>>563>>566

てめえぶちころすぞ

文句があるなら具体的に反論しろや糞が

人格攻撃で自分の行為ごまかして正当化して

いつまでも平気で堂々と営業やってんじゃねえぞ、糞が

>>562-563

こんな抽象的な演技が許されるわけねえだろ、糞が

重量が12kgもある、転がせないブツをどうやったら

こんなうそ臭いコメントで言い放てるんだボケが

その値段ならほかにもっと軽いものはいくらでもあるんだよ

ふざけたことやってんじゃねえぞカスが

トラコンのりのふりして手間もかけずに安易に一行レスで

偉そうなことほざきやがって おまえになにができるってんだ

大した努力もせずに、ふざけてたことやtってんじゃねえぞクズが

おまえのようなふざけたやつに関しては徹底気につぶす

ここで営業は無理だと思え

570 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:13

ここでうそ臭い営業なんか見たくもねえし

そんなもの放任するほど人間腐ってもいねえ

言うべき批判はとことんさせてもらう

周りも業者ばかりだと思って、

示し合わせて営業の場になっているとでも思って

勘違いするんじゃねえぞ

別に「業者に迷惑」だろうと知ったこっちゃねえんだよ

俺たちは業者なわけでもねえんだから

別にいくら批判されようと趣味で乗っているわけだし、

批判すべきものは批判するんだよ

駄目なことに駄目といって何が悪いんだ

なんでお世辞言わなくちゃいけないんだ

そのくせトラコンのほうは平気で叩く真似してんじゃねえぞ

欺瞞なんだよ

571 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:15

自分がどういう立場なのかごまかして、

下手に逃げ打ってなりすまして、

偉そうなことほざいてるんじゃねえぞ

そういうおまえはなにをした?

過去ログの整備もできやしないで

過去をごまかして

偽りの現実を粉飾するだけだろうが、糞が

事実は事実、何も隠しはしないんだよ

572 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:20

業者によって現実をねじまげるようなことは絶対抵抗していく

いくら業者じゃないようになりすましても絶対見抜く

ちゃんともっとある候補を隠してる、そういう欺瞞があるから

12kgで転がせないもんは輪行なんて大変なんだよ

その現実をごまかせるのは業者しかないに決まってるだろ

こっちは、トラコン以外もちゃんと知っているんだよ

ごまかせると思ったら大間違いだぞ

ちゃんとインターネットで検索してソースも示せるし、

現実ってのはいくらでも証明できるんだよ

ユーザーに選択権を与えないでそういうごまかしはできないぞ

叩かれなくなかったらもっと具体的に書けばいいだろ

具体的に書けないのはやましいことがあるからだろ

糞が

573 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:27

 563 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 01:34
 割といいよ
 ~~~~~~~~~~~(なにが「割と」だ。どこに情報があるんだぼけが)
 たまに輪行もしてる
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(なにが「たまに」だ。
              こんなおふざけ誰が見逃すって言うんだ)

 566 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 02:39
 トラコン好きとしては
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(媚売って他を味方につけようとしてるんじゃねえぞ)
 こういうバカなかみさまの存在は
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(具体的なものがないおまえが馬鹿だろうが)
 迷惑。
 ~~~~~(誰にとってどう迷惑なんだ?おまえの営業が邪魔されただけだろ?
     ほかのフリークは専用スレで楽しんでいるに決まってるだろうが?
     だったらここをどういう場と考えているんだ?おまえは営業の場としか
     考えていないだろうが?どうしてそれがいいかちゃんと書けよ)


なんだよこれは? 抽象的で 無責任に大嘘放ちやがって

なめてんじゃねえぞ?

茶番もほどほどにしろよ

574 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:31

さっぱりわからんやつだな
12kgの自転車を普通に輪行されると何か困ることでもあるのか?
大変かどうかなんて主観の問題だろ

575 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:33

大体、過去ログを上げたくらいで、

なんで「迷惑」と、ああいう反応になるんだ?

過去を知られたくないからだろ?

「トラコン好きだから、少しは見逃してくれてもいいのに」

って感じの文章になってるよな?

トラコンがどうとかではなく、具体的でないからだろ?

具体的でないから、誰だって、おいおい、って突っ込みたくなるし、

そこを突っ込めないで放任できるとしたら、

またはそれを容認できるそういう場所というのはいったいなんだ?

まさか、ここは業者の宣伝の場、そういう暗黙の了解でもあるの?

まさか裏で談合してたりして?

あの程度でつっこまれて、こっちに噛み付くというのは、

そういうことになるぞ?

だって論理的にもあらゆる意味でもこっちのほうが理屈通ってる

576 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:35

それをそうでないかのように、思い込ませようとして、

あくまで抽象的に逃げを打てるように、人格批判のそういう構図、

そういう抽象的な雰囲気(ムード)作りで、周囲を条件付けして

洗脳してるんじゃねえぞ?

なんでこっちに勝手にやつあたりしてるんだと言ってるんだよボケが

おまえがうしろめたい宣伝やっててまたつっこまれて

逆切れしてるだけだろうが? おまえの宣伝をやめればいいんだよ

もしくは具体的に書けばいいんだよ

あれは宣伝だと突っ込まれても

そうでないなら言い返せばいいだろうが

それができないのはわかってるからだろ

あれは宣伝でしかないんだよ

少なくとも誤解をあたえるそういう欺瞞があるだろうが

577 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:37

>574 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:31
>?
>さっぱりわからんやつだな
>12kgの自転車を普通に輪行されると何か困ることでもあるのか?
>大変かどうかなんて主観の問題だろ

主観でオリンピックに出れないのと同じで、

大変なものは大変なんだよ

普通に輪行の定義をしてみてくれ

なんで抽象的にごまかそうとするんだ?おまえ業者は?

わざと天井つきぬけた勘違いを許すそういう言葉足らずになってるよな?

なんでそういう思わせぶりな周囲の空気を作って、

現実をオブラートに包んでごまかそうとするんだ?


578 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:40
ところで、輪行は転がせないと辛いというひとは
いったいどのくらいの距離を転がすんですか?

私の場合駅の階段下で畳んで、階段下りて乗車
下車したら階段登って改札でて階段下りたら組み立てなもんで
せいぜい3〜40mくらいなので、転がせる必要をあまり感じないんですが。

579 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:42
>大変なものは大変なんだよ

まことに論理的なことで‥

580 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:43
>普通に輪行の定義をしてみてくれ

…って、畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん

581 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:43

さっぱりわからないふりしているだけで、

それはさっぱりわからないふりを率先して自分から

書いて周囲から口止めできるようなそういう

空気を作ることにおまえが専念しているんだよ

おまえはとにかく自分がとにかく必死で書いて

周囲を口止めして、自分で構図をつくりあげれば、

それが共通見解のように洗脳できるとがんばってる

だが、ネットで検索すれば、おまえの洗脳が

いかに偏っているかわかる

みんな言ってるよ、輪行がいかに厳しいかってことは

個人サイトに沢山書いてある

それでもつき通そうとするのは、

なんでも売れるようにしたいからだろ

そうやって一応どれでも普通に輪行できるように思わせときゃ

そのための用途で高いのも買ってくれる

こんなスレにそんなに影響力あるとは思えないけどな

582 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:44
↓どこが抽象的?

>>さっぱりわからんやつだな
>>12kgの自転車を普通に輪行されると何か困ることでもあるのか?
>>大変かどうかなんて主観の問題だろ

>なんで抽象的にごまかそうとするんだ?

583 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:44

>>578>>579>>580

やってない業者ふざけんな

おまえはしらないからまだしらないからいえるの!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




584 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:47
つき通す? 俺がいったい何をつき通そうとしてるって言うのよ?
俺は輪行が厳しいなんて思ったことないからするってだけ。
あなたが輪行が厳しいと思うならしなければイイだけのこと。

585 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:48


578 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:40
ところで、輪行は転がせないと辛いというひとは
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      あたかもそっちが例外のように表現しているんじゃねえぞ

      知れば知るほど「つらくないというひとは」と思うんだよ


>いったいどのくらいの距離を転がすんですか?
>私の場合駅の階段下で畳んで、階段下りて乗車
>下車したら階段登って改札でて階段下りたら組み立てなもんで
>せいぜい3〜40mくらいなので、転がせる必要をあまり感じないんですが。


だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ?業者が
だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ?業者が
だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ?業者が

それを抜きに、重量を抜きに、ごまかそうとしているな?
それを抜きに、重量を抜きに、ごまかそうとしているな?
それを抜きに、重量を抜きに、ごまかそうとしているな?



586 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:49
困りましたね…私は自転車屋じゃないんですが…

587 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:51




 >584 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:47
 >俺は輪行が厳しいなんて思ったことないからするってだけ。
 >あなたが輪行が厳しいと思うならしなければイイだけのこと。




なんだこれ? 精神主義だよな? 根性でのりきれる主義だよな?

588 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:51
>だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ?業者が
>だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ?業者が
>だからなんでそこで何に乗ってるかがでてこないんだ?業者が

改札通ってるんだから電車に決まってるじゃないですか。
お願いだから文章を読む力を身に付けてください

589 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:52


>579 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:42
>まことに論理的なことで‥



ほかにつっこむやつがいるだろうが!

なんでそうなる?

なんで業者にいうべきことをみのがして、

矛先を逆のほうだけに集中させてる?

利害関係共通?

同じ詐欺師か?

同じやつだろ?

業者

590 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:54




>580 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:43
>…って、畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん




畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん
畳んで袋に入れて電車に乗って行くだけじゃん


591 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:54
根性? どうして厳しいと思わないのが根性?
根性って厳しいのを乗り切るのが根性でしょ?
辛い輪行を我慢してやるのが根性だよ。ホントにわかってる?


592 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:55


>586 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:49
>困りましたね…私は自転車屋じゃないんですが…



言えば事実になるわけではないので言わなくていい
言い訳ではなく具体的に説明すればいい
それができないから、嘘つきなだけ

593 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:56
具体的に自転車屋ではないことを説明しろと?
いったいどうやって?

594 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:56



 >584 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:47
 >俺は輪行が厳しいなんて思ったことないからするってだけ。
 >あなたが輪行が厳しいと思うならしなければイイだけのこと。



なんでこいつこんなえらそうなこといえるんだ?

人間は厳しいから創意工夫をするんだろうが

おまえこそそういう浮世離れしたことは周囲に押し付けないことだろ?

なんだこの傲慢さは?

おまえは自分が何を言っているのかわかっているのか?

おまえの主観を押し付けているんだぞ?周囲に

595 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:57
>言い訳ではなく具体的に説明すればいい
>それができないから、嘘つきなだけ

ここにも論理の飛躍がありますね

596 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:58


>591 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:54
>根性? どうして厳しいと思わないのが根性?
>根性って厳しいのを乗り切るのが根性でしょ?
>辛い輪行を我慢してやるのが根性だよ。ホントにわかってる?



なんでごまかしているんだ?

具体的に何の自転車に基づいてどういう状況の話を
しているのかな君は?

そこがいつのまにか飛んでる

597 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 06:58
>おまえの主観を押し付けているんだぞ?周囲に

もちろん!
キミが輪行は厳しいというのをボクに押し付けているようにネ

598 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:00


>593 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:56
>具体的に自転車屋ではないことを説明しろと?
>いったいどうやって?


わざと、ものわかり悪いふりして、

答えたくないところから視点をそらしているのはなぜ?

具体的にいうのはあなたがなにをいいたいかを、

あなたの持っているその経験から語ればいいだろうが

そしたら徹底的に資料も含めてつっこんでやるから

それができないならはったりでしかないわけ

599 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:00
12kgの転がせない自転車での輪行を厳しいと思わないのが
根性じゃないということの何が飛んでいるんだ?


600 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:02


>595 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:57
>ここにも論理の飛躍がありますね


自分の論理は棚に置いてか この欺瞞詐欺師香具師が

さあ、さっさと元の本題に戻って弁解しなよ

601 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:02
>わざと、ものわかり悪いふりして、
>答えたくないところから視点をそらしているのはなぜ?


答えたくないところってのは何を指しているのか
具体的に書いてくれませんか。
当方、なにも隠し事などしているつもりはないので
そのようなことを言われても困ります

602 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:04

>597 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:58
>>おまえの主観を押し付けているんだぞ?周囲に
>もちろん!
>キミが輪行は厳しいというのをボクに押し付けているようにネ


君の押し付けには裏づけがない

こっちには裏づけがある

まずはそんなに平気ならいかに平気かを示すソースを出してくれ

こっちもそれに反論するだけのソースがある

100レスでも熱心にコピペしていくつもりだ

もうこうなったらおまえの欺瞞は暴くしかない


603 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:04
>自分の論理は棚に置いてか この欺瞞詐欺師香具師が
人をだましてないならば詐欺師ではありませんよ。
論理の飛躍を指摘しただけでは騙したことにはなりません。

604 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:05
なぜ自分の主観を言うのにソースが必要なの?
ソースがそんなに好き?

605 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:06


>599 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:00
>12kgの転がせない自転車での輪行を厳しいと思わないのが
>根性じゃないということの何が飛んでいるんだ?



なぜ抽象的なディベートごっこに終始してる?

なぜ具体的に言おうとしない?

持っているブランド

使用頻度

その感覚

さっさと書いてくれ

もうこっちもキレはじめてきた

こっちはキレたら徹底的にやることになる

606 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:08


>598 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:00
>わざと、ものわかり悪いふりして、
>答えたくないところから視点をそらしているのはなぜ?
>具体的にいうのはあなたがなにをいいたいかを、
>あなたの持っているその経験から語ればいいだろうが
>そしたら徹底的に資料も含めてつっこんでやるから
>それができないならはったりでしかないわけ

>601 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:02
>>わざと、ものわかり悪いふりして、
>>答えたくないところから視点をそらしているのはなぜ?

>答えたくないところってのは何を指しているのか
>具体的に書いてくれませんか。
>当方、なにも隠し事などしているつもりはないので
>そのようなことを言われても困ります


みろ、後ろ4行を引用しないで飛ばしている どこまでも避けているw
みろ、後ろ4行を引用しないで飛ばしている どこまでも避けているw
みろ、後ろ4行を引用しないで飛ばしている どこまでも避けているw
みろ、後ろ4行を引用しないで飛ばしている どこまでも避けているw
みろ、後ろ4行を引用しないで飛ばしている どこまでも避けているw

607 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:09

603 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:04
>人をだましてないならば詐欺師ではありませんよ。

そう書いたからと言って、あなたがだましていないことにはならない

その最初の仮定が成立しているかのように思い込ませるな

>論理の飛躍を指摘しただけでは騙したことにはなりません。

論点をすりかえるな

608 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:10


>604 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:05
>なぜ自分の主観を言うのにソースが必要なの?
>ソースがそんなに好き?


主観=業者=宣伝=欺瞞=ウソ=妄想=誇張=歪曲

ソース=誠意



609 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:12
持っている自転車は
ノーブランドです
毎日乗っています
輪行は週に2回です
感覚というのは何を指すのかわかりません

610 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:14
なぜ業者だと思うのかなあ?
何も宣伝なんかしてませんし
何も否定なんかしてませんよ

611 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:14

 > ブロンプトン買っちゃいました。がちゃがちゃと遊びながら思ってた
 > んですけど、
 > 気軽に輪行!とは行かないかも。
 > 気軽に輪行!とは行かないかも。
 > 気軽に輪行!とは行かないかも。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 > 自転車としては小さくても、
 > 普段の荷物としては大きいです。
 > 普段の荷物としては大きいです。
 > 普段の荷物としては大きいです。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 > あと、重いです。
 > あと、重いです。
 > あと、重いです。
   ~~~~~~~~~~~~~~
 > 約13Kgは伊達じゃないです。
 > 約13Kgは伊達じゃないです。
 > 約13Kgは伊達じゃないです。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 > 毎回バッグに入れるのは大変です。
 > 毎回バッグに入れるのは大変です。
 > 毎回バッグに入れるのは大変です。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 > そして使用後のバッグをしまうのも大変。
 > そして使用後のバッグをしまうのも大変。
 > そして使用後のバッグをしまうのも大変。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 http://rambler.s57.xrea.com/archives/000003.html

612 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:16
 > 毎回バッグに入れるのは大変です。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 > そして使用後のバッグをしまうのも大変。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
トラコンってバッグに入れるのや
使用後のバッグをしまうのも簡単なの?

613 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:17
展開がつまんなくなったんで寝るわ

614 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:18

>>609>>610

もういい。。。。十分だ。。。。おまえには心底辟易している。

もうこうなったら徹底的に複数のソースを集めて解析していく。

主観が通用したら、何も有効に語れなくなる。

615 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:19
そう思っていない人もいますよ

616 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:20

>>612>>613

黙れよ。 さんざん白々しい真似しておいて。

617 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:20
あれ〜
乗ってる自転車について書けといわれたんで書いたら
スルーですか?

618 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:21

>>615

そう思っていない人もいる、からなんだとは言えない人がな

そう思っていないならなんなのか、そこを語らない人がな

そう思っていない、その、そう思っていない内容がない人がな

ああいえばこういう

ああいえば宣伝

ああいえば業者

ああいえばディベート

ああいえば洗脳

ああいえばおまえ

ああいえばいつもおまえ

ああいえばウソ

619 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:21
やだなあ、もっと論理的にやってくれよ

620 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:23
>>617
書いたという既成事実をでっちあげているだけで、
少しも具体的になってねえだろうが 誰でもかけるんだよ
なおさらおまえが「逃げ」の人物だと確定しただけ
さっさともっと具体的にどんどん書いていけよ

621 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:23
どうでもいいが>>562の自転車はゴミだな
「Vブレーキでは利き過ぎです」って・・・?
ヤマホン買え。13キロだけど。

622 :619:04/08/16 07:24
かといって漏れが論理的にやれてるわけでもなく
それそのものが叩かれているわけだけどね

623 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:24
ひとつ質問していいですか?

624 :619 ◆x0FGzlPr7Y :04/08/16 07:26
>>622 は私ではありません。
ここは他人の番号をかたる人が出るんですね。
そういうことをされるのは非常に不快なのでトリップをつけます

625 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:28
ヤマホンってまだ買えるんだ?

626 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:29
自分に有利でないソースはでっちあげ扱いですかヤレヤレ・・

627 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:30
折りたたみって重い?重量とこぎ心地両方のことなんだけど。

628 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:32
>>219>>624
騙るどうこうより、むしろこれが同一人物だったことのほうが、
俺的にはおどろきなわけだが・・・

性別の違いくらいの開きがあるぞ

というより、句読点の有無までスイッチしている・・・

やっぱ 「本物の役者」 なんだな

629 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:32
重量もこぎごこちも
折り畳み全般でって共通見解はないなあ…

630 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:33
>>619>>624


631 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:33
めんどくさいからスレ削除かスレスト依頼していいか?

632 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:33
そうかすまん>>629確かにそうだ。

633 :619 ◆x0FGzlPr7Y :04/08/16 07:34
失礼な!>>219もわたしではありません!

634 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:34

>629 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:32
>重量もこぎごこちも
>折り畳み全般でって共通見解はないなあ…

という共通見解をでっちあげようとしているなあ・・・

共通見解があっても必死に主観主観でどんどんはぐらかし

思考停止の洗脳状態でなんでも買わせちゃうしなあ


635 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:35
>>631
めんどくさいからどっか移動すればすむんじゃないか?

636 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:35
624はネタだろ

637 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:38

 619 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:21
 やだなあ、もっと論理的にやってくれよ

 624 :619 ◆x0FGzlPr7Y :04/08/16 07:26
 >>622 は私ではありません。
 ここは他人の番号をかたる人が出るんですね。
 そういうことをされるのは非常に不快なのでトリップをつけます

 633 :619 ◆x0FGzlPr7Y :04/08/16 07:34
 失礼な!>>219もわたしではありません!

騙るどうこうより、むしろこれが同一人物でいられる、
そういうことが平気で成立している事実のほうが、
俺的にはおどろきなわけだが・・・

みろよ、このバラエティ、
619と624では、性別の違いくらいの開きがあるぞ
624、633も、「私」、「わたし」と、人称が変動している

こりゃ 「本物の役者」 というより本物のサイコだな




638 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:38
>>634
では、重量もこぎごこちも 折り畳みに共通する見解があると?
あるとすればどのような?

639 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:38
>>634
なんか強情な思考がこびりついてるな。
なんでもかんでも主観だでっちあげだと言ってそうだな。
わざとだったら別にどうでもいいが、いつも相手を疑ってみるのはどうかと。
2chで匿名な相手を信用しろとまでは言わないが、少し凝り固まってる気がする。

640 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:39
うん、ちょっと思い込みがひどいね

641 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:40

>626 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:29
>自分に有利でないソースはでっちあげ扱いですかヤレヤレ・・

なんて、ソースより「626の主観」を優先するあほいるのかね?
626自身のこれからの自作自演だけだろ

642 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:40
>>637
こいつはこいつで一人でどうしちゃったんだ?

643 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:41
>>637
>>636

644 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:41


>631 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:33
>めんどくさいからスレ削除かスレスト依頼していいか?


もう業者とばれて自分の後始末がめんどくさいから、
またまえみたく削除に頼っていいか?
まえはあっさりはねられたけどw

645 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:42

>632 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:33
>そうかすまん>>629確かにそうだ。

おいおい、おまえ平気か?

一人よがりすぎるぞ


646 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:43
>>641
いや、626はソースをでっち上げ扱いしたことに対して
ソースを無視するなと言っているわけで
626の主観を優先しろなどとは言っていないんじゃよ

647 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:43


>638 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:38
>では、重量もこぎごこちも 折り畳みに共通する見解があると?
>あるとすればどのような?

それはこれからコピペして示していくから安心していい

ソースを拒絶するのは、主観主義者のあなただけ

648 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:44
いいか?って言われても・・・・・
あなた業者だったのか。てか一人で何やってるんだ?ホント

649 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:45
>>647
たぶん誤解してると思うんだけど…
「重量と漕ぎ心地に」関する「折り畳み自転車全般に共通する要素」が
存在するかどうかを言っているんだよ

650 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:45

>639 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:38
>なんか強情な思考がこびりついてるな。
>なんでもかんでも主観だでっちあげだと言ってそうだな。

はあ?相手が主観だからとひらきなおっているんですよ?
むしろこっちが客観=ソースにこだわっている
つっこむ方向が不公平になっていますよ

>わざとだったら別にどうでもいいが、いつも相手を疑ってみるのはどうかと。
>2chで匿名な相手を信用しろとまでは言わないが、少し凝り固まってる気がする。

もう人格批判はいいです
あなたのように、自分がなにをやっているかも
欺瞞にできる人が言っても説得力ないですから

651 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:48
>>645
いや、別に平気だけど。
書き込んですぐ自分でも折りたたみは車種によって仕様が全然違ったりするって解ってて
でも上手く質問思いつかんかったんだ。
まぁ書き込みしちゃった時点で俺の失態ではあるよ。すまんな。
君が変なふうに口挟まなきゃ普通に切りあがってた話だったんだが。なんか用?

652 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:48

>639 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:38
>>634
>なんか強情な思考がこびりついてるな。
>なんでもかんでも主観だでっちあげだと言ってそうだな。
>わざとだったら別にどうでもいいが、いつも相手を疑ってみるのはどうかと。
>2chで匿名な相手を信用しろとまでは言わないが、少し凝り固まってる気がする。

>640 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:39
>うん、ちょっと思い込みがひどいね

そうやって言っているそばから、
「疑うのは=こりかたまってる=少しは信用しろ」みたいなこといって
疑うことに予防線をはって

さっそく自分で相手のほうを思い込みのあるキチガイみたいに
言っていれば世話はないわな

あんたすごい傲慢だよ

自分が好き勝手かいておいて
それに怒っている人に対して、
なんで怒っているんだ?
って叩いているんだから
それでいて好き勝手書いたこと
に対してはなんの弁解も
釈明もないし、それで勝手に
それまで共通見解に含めて
なんでもかんでもこれまでの
努力をゼロにしてしまうことが
勝手にあなただけでやれると思ってしまう

653 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:48
まあおちつけ
いくらソースを用意したところで
そのソースは主観でかかれたものだろ?
個人が大変かどうかを客観する方法なんてないよ
多数決で決められるようなものじゃない

654 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:51
持論を展開したいなら
個人のホムペでやってくれ
じっくり読みに行くから

655 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:53
誰も読まない長文とコピペ貼りの練習スレはここですか?

656 :653:04/08/16 07:54

だから何を書いても意味がない

657 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:55
どうして 自分にとって輪行は大変じゃない っていうひとがいても
ああ、そういう人もいるんだ ですませられないのかな
本人も主観だといっているんだったらなおさらでしょう
そのひとに輪行が大変だと認めさせることになにか意味があるの?

658 :655:04/08/16 07:55

俺が読まないものは誰も読まない

他人が努力しても俺は無視する

659 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:56
>>656
おいおい、オマエもかたりか?
さっきのもそうなのか?

660 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:56
ちょっとまて。わかったから、すまんかったよ。
そこまで傷ついたならあやまるさ。

661 :654:04/08/16 07:56

ここに誰しも自論は書いてはいけない

公共的な宣伝の場だ

個人の場じゃない

662 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:59
そもそも 相手を論破するような話題ではないな

663 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 07:59
宣伝の場????

664 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:00
かたり荒らしがいるようですな。

665 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:01
まあ誰が騙ってるのかは行間をみれ(ry

666 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:01
結局自論書いちゃってるよ・・・・
他人に自論を書くな、自分は自論書きます。
かよ?

667 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:01
起きたらすごい事になってるね。
何? 輪行が大変かどうかで盛り上がってんの?

漏れはトレンクルだから階段でも駆け上がれるよ。

668 :657:04/08/16 08:02
どうして、輪行は大変だ、っていうソースがでても、
ああ、普通はそういうもんだろうな、ですませられないのかな

本人も、「輪行楽は主観だ」といっているんだったらなおさらでしょう
その主観を共通見解に含みいれて、
輪行が楽だと勘違いさせることになんの意味があるの?

669 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:02
俺もさっきから行間やら全角>を見てそいつに言ってるわけだが
あえて自分のレス番は言わないが

670 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:03
>もう人格批判はいいです
>あなたのように、自分がなにをやっているかも
>欺瞞にできる人が言っても説得力ないですから

いつものひととは違う人格みたいですねえ
なんか弱気だし日本語変だし

671 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:04
ぶっちゃけまともにレス読んでないでレスしてる俺

672 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:04
結局自論=主観を押し付けちゃってたな・・・・
他人に自論を書くな、自分は自論書きます。かよ?
これだから宣伝業者の欺瞞は困る

673 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:06
いつもの人ってなんだwそんなんいるんだ。
もうわけわからん。

674 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:06
>>668
名前欄は俺の番号を入れるところじゃじゃないよ
しかも俺は輪行は大変だと思ってるし

輪行は大変じゃないひとにいちいち反論するなと言いたかっただけだよ

675 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:07
いつもの人って、基地害スレでやっつけられた人かな

676 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:10
宣伝業者って…何も宣伝してるようには見えないんだが

677 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:11
>>674
漏れは輪行より走る時間のが長いから特にね。
輪行で移動する時間は数分だけど、走るのは数時間。
だから多少輪行が大変でも、楽に走れる方が疲れは少ない。

678 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:13
いったい誰と誰と誰がいるんだか・・・・
無関係な会話がグチャグチャなのか?俺とりあえず去るよ。

679 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:14
思うに輪行にもいろいろスタイルがあって
畳んだ状態で長距離を移動する人したい人は
転がしたい要求が強いんだろうね
階段を使わなくていい(エレベーターとか)なら
なおさらかも

680 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:17
たしかに自動車で輪行だと転がせる必要は感じないね

681 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:23
今日のお電波さんはまぎれて発散しちゃったんだね
めずらしいこともあるもんだ
ちょと修行がたりないぞ

682 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:28
効鬱剤が切れたんだろうな。
これから病院行ってお薬貰って元の調子に戻るだろうさ。
お大事にw

683 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:30
>>主観でオリンピックに出れないのと同じで、
>>大変なものは大変なんだよ

今日のはここが面白かった。 どういう理屈やねんw

684 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:30

>653 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 07:48
>まあおちつけ
>いくらソースを用意したところで
>そのソースは主観でかかれたものだろ?
>個人が大変かどうかを客観する方法なんてないよ
>多数決で決められるようなものじゃない

だったら、ほかになにがあるっていうんだ?
こっちは一生懸命、妥当なモデルを構築しようとしている

君みたいな平和主義のふりした欺瞞的商業主義、
思考停止の極度な相対主義的アナーキズムで、
これから再創造しようとしている文化を、いつもいつもぶっこわして、
結局宣伝以外、本来十分語れるところであるところの最新の
状況での認識までが、無意味化して、なにも積み重ならない、
なにも有効に語れなくしてしまっているんだよ
なにもこれからの世代に失敗の回避について貢献できない

685 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:30
夏休みも後半に入ったから、宿題の目処が立たないお子様が
荒れ出したのかね。

686 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:32

いろいろある だけでは駄目なんだよ
それをちゃんとわけて語っていかなければ
それをやっていくものが少しもでてこない

君たちは言葉の上っ面、表面だけで、現実がわかっていない
なんでも平等、そこに文化的・精神的自由はない
なにか少しでも共有できるものを誰かが作っていかないと、
短絡化したループから抜け出せなくなって、どんどん疲弊していく
結局、そこでなにも動けなくなるんだよ
ジャンルの位置づけや模索、方向付け、
そういった長期的なプロジェクト、文化を創れないんだよ

これまでしてきた多大な労力を、何度も何度も自分のエゴで、
自分のことだけで、ぶっこわして・・・・
欺瞞なんだよ・・・・ こっちはもう1年以上、努力してきた・・・
失敗したし、調査もしたし・・・・ 資料も集めてきた・・・・
ちゃんとプレゼン用の理論も作った・・・・ 現実が見えているのに
それもゼロ もうこれじゃ地盤沈下、液状化、は食い止められない
少しでもまともに構築していく人間がほかにもいないと・・・

すべてがいわれのない人格攻撃に帰着してしまう

もう駄目だ 悲しい さよなら

687 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:32
輪行だと転がせる必要は感じないけど、
普段の足として使う場合、マンション等の自室から
階段(エレベーター)までは転がせた方が便利。

688 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:37
ホントの電波だ・・・・すげぇ
なぁこのスレほっといても自動的にどんどん進むの?

689 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:37
>>687
それは畳まないで完成車状態で普通に押してる。
エレベーターの中は輪行袋に入れろとも言われないし。


690 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:43
ここで業者からの宣伝です
トランジットコンパクトは
おしゃれで小さくて輪行にも便利
ちょっと重いけど畳んだ状態でも
転がせるから安心していい

691 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:44
>>686
さよなら〜♪

692 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:51
>>684
どんなモデルを作ろうがあんたの自由だけどな
それ以外の意見を全否定した時点であんたの負けだよ
どこが文化的・精神的自由かっつーの

693 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 08:53
なあ、思うんだけども、このスレでは「業者」ってのは
「あなた」とおんなじ二人称ってことになってるのか?
そうするとまあ半分くらいは意味も通じるようになるんだけども
どうよ


694 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 09:05
>>693
きにすんなよ。俺はもうそいつの話の本質も何も知りたいと思わなくなったよ。
普通の折り畳み自転車スレに戻ろうぜ。
勝手に脳内で妄想広げて悲しんで去った奴なんかほっといて。

695 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 09:11
贔屓の引き倒しか

696 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 10:15
おまいら、朝っぱらから時間の無駄遣いしてイイご身分でつね
今日は暑くなるから涼しいうちに輪行してこいよ

ほとんど読んでないからしらねーけど、基地くんは要するに
輪行で酷い目にあった可哀想なシトってことだろ?ちがうのか?

697 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 10:20
トラコンマンセー厨は車を買えない貧乏人の主観的理論で話を展開しようとするから
おかしなことになるとわたくしは思います

698 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 10:30
スペのグローブ買った香具師いる?
感想書けや!!!

699 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 10:36
これどうよ?おしゃれでカコイイと思うんだが
ttp://image.www.rakuten.co.jp/nextr/img10441283710.jpeg

700 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 10:40
>>699
友達の彼女が乗ってたな
割と輪行もしてたから安心していい
またーりいこうや

701 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 10:45
すみません、初心者なんですけど電波ってなんのことですか?

702 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 10:50
ドラえもんのしっぽがついてる。

703 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 10:55
ここで余り評判の良くないゼロバイクを購入して半年経過。
短所をあげると、
・折り畳みに1分はかかる。
・前輪とハンドルの重心が悪いのか慣れないと操縦しにくい。
・1度大コケしたら歪んだらしくハンドル部分が畳めなくなった。
・小径タイヤを見慣れていない地域で乗ると指を刺されて笑われる。
こんなところか。下2つはゼロバイク余り関係無いけどね。

704 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 11:06
今更ながら465,466,469は偽者ですね。

705 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 12:51
>>698
メーカーと型番をきちんと書いてくれないか?

706 :ツール・ド・名無しさん:04/08/16 13:19
>>686
長文の熱心な説明に感動しました。
良かったら貴方の乗っている自転車と、輪行経験も教えてください。


707 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 00:33
ツマンネ

708 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 00:42
>>686
さよぉなら〜自分だけはバカでないと思い込んでるバカ君。
明日ダンプに轢死されて小径と一緒に逝ってくれ。

709 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 02:41
折り畳みで重量、値段、機能性が結構いい奴ってなんかありますか?
漠然と聞いて申し訳ないですが。

710 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 02:46
漠然としずぎで、もう誰も答えない

711 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 04:29
「値段がいい」ってのは高いの?安いの?
どっちの意味にもとれるんだけど

712 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 04:30
そもそも自転車の機能性ってなんだろう?

713 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 04:39
↓重量がいい(とにかく軽い)
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PEHT223
↓値段がいい(とにかく安い)
http://www.rakuten.co.jp/watch-me/412846/428920/490449/#599550
↓機能がいい(なんかいろいろ付いてる)
http://www.bikefriday.jp/model/m046.html

714 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 09:51
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=455766
この自転車に乗っている方がいらしたら使用感を教えて下さい。
ギアが軽すぎるとかチェーンリングをロード用のものが流用できるかなどが知りたいです。


715 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 11:29
ロードのも流用できます
もちろん輪行も楽珍だから安心してイイ!(・∀・)

716 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 11:39
>>715
BBとクランクは何?

717 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 12:00
これいいよね。
いかにもトレンクルのパクリなんだけど
こんな自転車に10万以上も出せないからね。


718 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 13:12
\12000のサス付き折り畳み買ってカスタム中です。
ニケツ用にBMX用のペグを取り付けバルブゴムをサイコロにしてステッカーを
いっぱい貼りました。折りたたみ優先ではないので次はBMX用のハンドルと
デカペダルつけようと思います。
http://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload2/src/up0272.jpg
http://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload2/src/up0271.jpg
http://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload2/src/up0273.jpg


719 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 14:31
烈しくrink開けて見る気がしねー

720 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 14:48
>>719
>718はママチャリ総合スレで相手にされなかったヤシだよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090664791/280

721 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 20:29
えらく伸びてないと思ったら… どうりで某所が荒らさている訳だな、納得。

722 :ツール・ド・名無しさん:04/08/17 21:31
某所って?

723 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 06:10
>>722
ロード初心者質問スレ。みんなスルーしてるけどね。

724 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 08:22
ちょっと前にクリックフォールディングアクション1をみた。
初めて見たよ。ガンダムみたいなイメージだったけど、
実物はちっちゃいので思ったより可愛かった。

725 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 12:27
>>724
輪行も楽珍だしね

726 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 13:47
俺もビームライフルっぽいとおもてたよ

727 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 15:26
>>724
休日にはいつも利用してまつ

728 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 21:48
>>724
俺も赤白の奴を目撃。
実物が路上で使用されているのは初めて見たのでちょっと感動。
しかも駐車場で折りたたんでいたし。
謳い文句通り簡単に畳めるようだね。
確かに写真で見るよりごつくないし、使い勝手も良さそうだ。

>>725
輪行にはちと重くない?



729 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 22:13
ヤマホンで輪講してるがこいつはきついぜ。
13キロと10キロだと大分違う?いや、小径に金かけられないんで

730 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 23:15
おいらの自転車も買ったときは10kgジャストだったけど
多段化したりサドル変えたり色々つけたら12〜3kgになったよ。
でもあんまり違いを感じてない

731 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 23:24
やっぱりそんなもんですかね。
7キロぐらいだと大分違うんでしょうけどね。

732 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 23:39
10キロきるとだいぶ違いよね。


733 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 23:46
地味〜なヤツだけど

http://www.clife.jp/small_wheel/mi_click_folding_l/folding%20light.htm

CLICK FOLDING Light1はどうなの?
8.9kgで3段変速でお値段41,790円なり。




734 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 23:47
あ、3段変速は+4,250だったスマヌ

735 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 23:49
7段程度の変速と20インチは欲しいところ

736 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 23:54
>>733
以前買おうとしたが、どこも在庫がなくて諦めた。

737 :ツール・ド・名無しさん:04/08/18 23:57
俺は変速無しで頑張ってるよ
小径車なら上り坂は無変速でもあまり苦労しないぜ。

738 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 00:03
ヤマホンのギア(6段)1と2しか使ってない・・・
1と2の間が( ゚д゚)ホスィ…

739 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 00:10
1と2って、ギアの歯数はいくつ?

740 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 00:16
>>737
小径でなくても、ピストやシングルスピードのロードが粋だって人もいるし

741 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 08:01
実用車が粋!ドライジーネはもっと粋

742 : :04/08/19 09:57
>>705
これだ
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/globe/index.html
持ってないだろーけど

743 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 10:07
>>742
和田サイに試乗車があったけど。
あ、和田サイは明日まで夏休みね。

744 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 10:15
>スペのグローブ

これなら持ってるのにな。惜しいな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/parts/glove-bg-comp.html

745 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 10:25
20インチタイヤサイズには451と406の2種類があるということを知ったのですが、
一般的に20インチとはどちらの事をいうのでしょうか?


746 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 10:40
オレのは406だわさ

747 : :04/08/19 10:42
>>744
あっ!!
04モデルとか書いてるけど、イエローは03モデルだぞ!
売れ残りを04と称して売ってたのね。まぁ完売できて良かったね、あさひさん。
グレーは04からのモデルだけど。


748 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 10:43
>>735
18インチくらい改造できねーかな
どこかでみたがエンドが124mmだそうな
>>737
どう?やっぱ軽い?くわしい員プレキボン


749 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 10:43
ポケロケ451

750 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 10:51
20x1 3/8が451、20x1.25が406だっけ?

751 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 11:21
俺の安物折り畳み
20×1  1/8 406 すてるびよ



752 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 11:28
ジャスコで買った1万円の折りたたみチャリに
ダイソーで買った自転車用ライトが付かなかった。
ハンドルのパイプ径が太い。

753 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 11:39
ダイソーで買った自転車用ライトの企画が古かったりして…

754 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 11:48
径確認すればよかったね

755 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 11:49
輪行含めた都内及びその近郊の散策用自転車にトランジットコンパクトを考えているんですが、
このスレを見てると買っていいものかどうか分からなくなってきます。
良い点はあらかた理解出来たんですが、トラコンの難点(ちょとした改造では改善出来ない
根の深い欠点)にはどういったものがありますか?

756 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 11:56
なんだかんんだいってでかい。
ハンドルとかかなり出っ張るし。
そしてやっぱりクソ重い。

757 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 12:07
ステルビオは20×1-1/8でも451と406がある。
PRIMOは小数点表示か分数表示で区別してる。

758 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 12:15
>>755
こんなん見る?
国民生活センターの商品テスト結果
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020509_1.html

759 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 12:44
>>755
サイズは縦折りによる見た目のボリュームから来る印象(というか占有体積か)であって、
実際の占有面積は54センチ×37センチ。
かなり小柄な部類のトレンクルは55センチ× 32.5センチと、
比べても全くと言って良い程大差が無い。
元々ついているペダルは折り畳めないから、これをコンパクトな折り畳みペダル、
または着脱式のものに変えればさらにスマートになる。
サドルも純正のボリュームの有るものから、薄手でのものに変えれば
見た目のボリュームも結構減る。

ハンドルの出っ張りに関しては確かに鬱陶しい面が有る。
しかしこれに関しては、適当な折り畳みハンドルに交換すれば、問題なく解決する。
但し、昔のストライダのハンドルでも入手出来ない限り、
大概の市販の折り畳みハンドルへの交換は重量増となるのが難点といえば難点。
この部分に関しては、ブルホーンハンドルにするという手も有る。
幅は40センチ程度になるし、輪行時には基本的に畳む為に数字以上にコンパクトになる。
無論、そのいちいち畳むという部分に煩雑さは伴う。
それでも普通のハンドルポストを折るタイプのものよりも多少は楽な気がする。
ブルホーンの持つ機能性も含めて考えるとこれも十分に有用な選択肢だと思う。

重さに感しては、その過多を問わず、持ち上げざるを得ない瞬間のみを対象と
するなら確かに辛い。
しかし、これもシングルのまま軽量化を追求すれば、折り畳みハンドルを含めても
十分10kg台を視野に入れられる。
10kg台でも軽いとは言えないが、殆どのケースでは転がしながら運べる訳で、
それ以外の極限られた持ち上げざるを得ない瞬間に対する重さとしては
十分許容範囲に有る数字だと思う。
ただ、当然軽量化には相応の資金と部分によってはそれなりの手間がかかる。
これが新たな難点となり得る。
まぁこの辺は時間をかけてゆっくり進められる部分でもあり、
やったらやったで愛着も更に湧く箇所でもあるから、人によっては
全く難点にはならないとも言える。

760 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 12:46
結局輪行車においてトラコンが選択肢から外れる場合というのは、そのフレーム自体の持つ
絶対的なサイズが大きすぎる場合(この場合は6インチ8インチ径の自転車に行きつくしかない)
と、内装多段化してもなお走りの面において不満が残る場合(外装多段化はイレギュラー
過ぎるんで想定外)に限られるんではないでしょうか。
勿論好き嫌いは抜きにしてね。

それから、俺は断じて彼じゃないからね(笑

761 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 12:56
●階段を担ぎ上げる時の目安

7kg・・・駆け上がる
10kg・・・一歩ずつ踏みしめて上がる
13kg・・・手すりにつかまる

762 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 13:00
>>それから、俺は断じて彼じゃないからね(笑

書いてる内容がマトモだから大丈夫。

763 :スタンハンセン:04/08/19 13:05
>>760
彼はもう来ない。安心してウィぃいい!(゚∀゚)凸

764 :755:04/08/19 13:51
>>759
詳しいレス、有難うございます。
個人的には改造に関しては、ハンドル交換くらいなら自分で出来ますし、
軽量化に関しても安い方のトレンクルとの差額分で補えるレベルまではやる気が有ります。
                 (↑トレの7500が第2候補なんで)
走行性能はのんびり走るだけなんで重視しません。
>そのフレーム自体の持つ絶対的なサイズが大きすぎる場合
気になるのはこれですね。
現物を見た限りでは微妙なレベルでしたから。
2.3度輪行を経験すれば気にならなくなるのか、その逆になるのか。
そんなに高いものじゃないんで、とりあえず買えって話しもありますが。
ともかく有難うございます。
とても参考になりました。

765 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 15:31
>>759>>760
すばらしい。モレはトラコン乗りではないが拍手を送るよ。
彼といっしょにされるわけがないW

766 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 18:28
KHS F20RCみたいなカーボンフォークをワンオフで作ってくれるところってありますか?

767 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 23:18
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tls.html
お使いの方がいたら教えてほしいのですが、上記の折り畳み自転車の
購入を検討しています。
 用途はたまに輪行して都内をツーリングしたり街乗り用にしようと
思っています。
 安い買い物ではないので使っている方の実際に乗った使用感など
教えてくださいよろしくお願いします。

768 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 23:41
逆になんでこれがいいと思った?

769 :ツール・ド・名無しさん:04/08/19 23:54
>>766
アマンダはどうだ?

770 :766:04/08/20 00:23
>>769
ありがと。

771 :767:04/08/20 00:23
>768
良いと思った点はまず、予算は5万円以内で買える事、当初はルイガノ、
プジョーの折り畳みを検討していましたが、輪行するには折り畳んで
も持ち運べそうに無いので候補から外し、調べていくうちにブリヂストン
のトランジットライトスポーツを見つけ、見た目もかっこよいのでこれに
傾きつつありますが出来れば最後の決め手として実際に乗られている方の
感想などを参考にさせていただければと思います。

772 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 00:36
>>771
下の方に専用スレがあるからそっちで訊いたら?

773 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 11:09
>>767
@@トランジットライトってどうなんですか?@@
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023238390/
ほい

774 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 12:13
>>718
そのタイプ、おいらも乗っています
おいらの改造点は前ブレーキをディオーレ・Vブレーキ
BMX用らしいショートのTHEフェンダー(前)、
サドルは、スペシャ・BGシートポスト、サドルを上げるため、グランジのてきとー
なやつ。
前がVブレーキ、後ろがローラーブレーキになるのでレバーを両方対応のヤツに変
更。
ペダル、グランジのトゲトゲのやつ。
ハンドル、グランジのてきとーなアップハンドル。
シマノのCIデッキ。
だいたい、2万くらいでした。
乗り始めて1年ほどですが、
走行中、分解もせず無事に走れています。
ただ、フロントフォークに少しサビがでてきてるので、
もし、これと同じタイプに乗っている人がいたら、
このへんを注意したほうがいいです。
フロントフォークを、普通のMTBのヤツと交換したいんだけど、
そうすると、ブレーキがディスクになるし、オーバーサイズは入らないし、、、
第一、その金額出すんなら、別なの買ったほうが、、、ってなってしまう。
でも、小径でフロントフォークが短くないのって、ガープとかになるんだよね。
20万くらいするからなあ、あれ。


775 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 13:44
>>774
長文は"彼"だと思われるから控えましょう

776 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 13:59
>>775
>そのタイプ、おいらも乗っています
乗っている人の意見だ。彼は違う。

777 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 15:39
hage同

778 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 19:31
折り畳み車を子供に買ってやればサドルとハンドルの上げ下げで
小学一年生からずっと買い替えなしで間に合いますかとふと思ったんですが

779 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 19:36
トップ長があるのと、耐久性にかけるので無理です。

780 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 21:49
持ち運び性ならゼロバイクはどう?

781 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 22:14
すみません
理由はとにかく前後ディスクブレーキ装着可能な
小径フレーム(ルイガノ以外)どなたかお教え願います

782 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 22:19
Gaapは?

783 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 22:27
これ。
http://www.cyclehouse-giro.com/kitbike.index.html

784 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 22:36
>>782
レス有難う、でもGaapはちょっと・・・
>>783
有難うございました
ステムがいまいちな感じです
ヘッドはノーマルサイズっぽいですね
ほかに選択肢はありますでしょうか?

785 :784:04/08/20 22:44
と、思ったら欠品中かよ・・・

786 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 23:26
5月から欠品中あよ
・・・ラスイチはオイラがw

多分同じ物かと
http://elan.pekori.to/elan/almi/1.htm


787 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 23:38
これもだな。
http://home.att.ne.jp/orange/terada/saishin14.html

あと、好きなフレームに台座つけてもらう手もあるな。
いくらかかるか知らんけど。

788 :ツール・ド・名無しさん:04/08/20 23:51
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981387536.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10059/1005992094.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1025/10250/1025016426.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10295/1029503028.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10318/1031842041.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1034/10346/1034695536.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1037807570.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1041157934.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1049371001.html
10 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1054016304.html
11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1057849177.html (628)
12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1061145584.html
13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1062770756.html
14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064955623.html
15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1068487574.html
16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1073699537.html
17 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1078329325.html
18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1082438513.html
19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1086261317.html
20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1089671791.html
21 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091068561/

789 :788:04/08/21 00:03
せっかく作っていた過去ログを置きにきただけだ。
レスはもう何も読んでいない。ここに来ることももうないだろう。
それはほんとうに信用していい。自転車板からも離れる。
時期が来たのかもしれない。もうしばらくすれば、
すっかり過去のものとなる。もう気にしないでいい。

790 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 00:35
気にしないでいい事なら、今すぐ速攻で抹消すべきだね。
「もうしばらくすれば」なんて何の意味もないよ。

時間の無駄だ。

791 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 02:12
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981387536.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10059/1005992094.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1025/10250/1025016426.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10295/1029503028.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10318/1031842041.html
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1034/10346/1034695536.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1037807570.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1041157934.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1049371001.html
10 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1054016304.html
11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1057849177.html (628)←カワイイw
12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1061145584.html
13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1062770756.html
14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/03/1064955623.html
15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/15/1068487574.html
16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1073699537.html
17 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1078329325.html
18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1082438513.html
19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1086261317.html
20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1089671791.html
21 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091068561/


792 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 02:13
>>789
ショボ〜ンキティ

793 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 02:48
>>789
どうした?就職でも決まったのか?

でも今まで何度ももう来ないって言ってるからな。
速攻でクビになってまた来たりするんじゃないぞ。

794 :788:04/08/21 10:58
>>706
>長文の熱心な説明に感動しました。
>良かったら貴方の乗っている自転車と、輪行経験も教えてください。

感動するのは自由だが、あなたがそれを言うなら、人に聞くときは
まず自分から紹介するのが最低限のマナーであり誠意だろう。まさに
あなた自身が、706においての他人へのコミットメントにおいて、自分
の紹介を棚上げにしているという事実がありながら、あたかも、こちら
だけがあなたの要求に一方的に応じなければならないかのような
自明性があるかのような文章表現的な演出に、傲慢さと不誠実さを
強調しておきたい。一言でいえば、一行目と二行目を並置させている
ことに、平然としていることに問題がある。平然とすることで、あたかも
自分のほうが上位であるかのように演出しているからだ。そこに欺瞞
性が隠れている。説明に説得力をもたせるのには必ず紹介がなけれ
ばならないことをあなたが私だけに要求することはできない。その
要求を波及させると、そもそものあなたの発言に説得力がない。
事実はそういう文章テクニックの説得力=ごまかしで決まるわけでは
ない。聞くならまずはあなた書くことだ。このスレッドの連中は誰もが
それをやることができていない。自分の支持するものすら隠して他人を
断罪しているわけだから、その意味では、私のほうが誠実度で進んで
いる。そこをごまかすことはできない。それにすでに示唆している。

795 :788:04/08/21 11:09
>>697
>トラコンマンセー厨は車を買えない貧乏人の主観的理論で話を展開しようと
>するからおかしなことになるとわたくしは思います

その「わたくし」が「思います」というふりをしたからといって、それが
事実になるわけではない。まさにあなたこそが、主観的理論で話を
展開しているのだ。

私こそがむしろその問題点を指摘している。私が主張しているのは
「どういう状況を背景にして相談しているのかを抜きにして平然と
FAQのでっちあげが成立してしまう自作自演性」や「そういう自作
自演によって抽象的に”輪行できるよ”としか言わずに万能感を
演出しようとする非現実性」にある。一言でいうと、どれもこれも
抽象的で、「意味をなしていない」ということだ。勘違いを生むだけで
何も現実を有効に語れていないということだ。私こそが「用途の場合
わけを明確にしろ」と言っているわけで、あなたこそが「それをうや
むやにして隠したい」と言っているわけだ。事実は逆だ。

「おかしなことになる」の「抽象性」の原因は私に帰属することはでき
ない。おかしなことにさせる構造をそういう演出で強化しているあなた
に帰属されるものだ。常にこうして「自分がやっていること・やれてい
ないことを他人に押し付けて決着させようとする」レスが頻発するのが、
確かに洗脳者が背後にいることの状況的特徴だ。

796 :788:04/08/21 11:23
>>696
>ほとんど読んでないからしらねーけど、基地くんは要するに
>輪行で酷い目にあった可哀想なシトってことだろ?ちがうのか?

「ほとんど読んでいないからしらねーけど」と言ったからといって
それをそのまま信じて受け取る人はいない。ほとんど読んでいなけ
れば、あえて口出しもする材料はないわけで、「あえて出だしを
そう書き始める積極性」はでてこない。

>>696は5分後の>>697の偽情報に説得力を持たせ大衆に刷り
込むための「伏線」でしかない。事実、どちらもカタカナが半角に
なっている。5分しか相手いない以上、同一人物なのは間違いない
わけだ。

「人ってことだろ?」=「そういう主観的な動機しかない人とおまえら
にも思い込んでおれのいうことに煽動されてほしい」
「ちがうのか?」=「ここで返答が返ってこなければそのまま違わない
んだなと鵜呑みにして欲しいため、あっさり末尾にトッピング」
されている。

その人が「あえて言う」ことに注目すれば洗脳にひっかからない。
あえて言う場合は、「その逆に注目してほしくない」という意図が
ある。例えば、「どうでもいいけど、」で出だしがある場合は、
「わたしの洗脳の構造、洗脳の形勢を回復するために、あえてここ
ではちゃんとしっかりつっこんでおかなければいけない」という
だけの必然性がある。どうでもいいことを「あえて言うからには意味
がある」ということだ。

797 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 11:26
暑苦しいやつだな。あっちに逝けよ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091778932/

798 :788:04/08/21 11:26
>おまいら、朝っぱらから時間の無駄遣いしてイイご身分でつね
>今日は暑くなるから涼しいうちに輪行してこいよ

それをふまえてこの二行を見ればものすごくわかりやすいだろう。
ここでこいつが信じてほしいのは「おれだけは朝っぱらから時間の
無駄遣いしていないんだぞ」ということと、「おれはこんなにフットワーク
が軽快で軽妙で根明な性格で、まさかいままさにみんなを洗脳したり
自作自演をしようとするほど粘着質で根暗な人間ではないんだぞ」と
いう「アピール」だ。

「その5分後」の自作自演での洗脳情報までの伏線張りという、
よほどこいつ以外よりもこいつのほうがやっている「時間の無駄遣い」
に注目してほしくないための、逆の方向への「注意の喚起」だ。

相手が「おまえら」と「指示」している場合、「そこで隠れる範囲」に
注目すると、そこで「マジックのトリック」が行われている。

つまり、「一方的に断罪したとき何が隠れるか」ということだ。

そういうことにちゃんと気づくと簡単には騙されないし、
「世の中の仕組み」が見えてくる。

799 :788:04/08/21 11:30

 696 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 10:15
 おまいら、朝っぱらから時間の無駄遣いしてイイご身分でつね
 ~~~~~~~~
 今日は暑くなるから涼しいうちに輪行してこいよ
      ~~               ~~~~~~~~~~~~~~~
 797 :ツール・ド・名無しさん :04/08/21 11:26
 暑苦しいやつだな。あっちに逝けよ。
 ~~           ~~~~~~~~~~~~~~~~

・「こいよ」「逝けよ」と、とにかくこいつはみんなに命令するタイプ

・「暑くなる」「暑苦しい」と書くが、

 実はこいつが一番「暑苦しい命令」してて、

 レスに気づくのも毎回これだけ早いほど、暑苦しくチェックしてる

800 :788:04/08/21 11:41

一番注目すればいいのは、

「もうこない」的な「捨て台詞」が設置されたあとの時間軸で、

「何を一斉にそのときになって語りだすか(という演出をしはじめるか)」

ということだ。

そこに注目すると、普通の人の反応にまぎれて一人くらい、

「どうしてこいつだけはこんなに熱心なんだ?」

というやつがいる。そいつが「当事者」だ。

801 :788:04/08/21 11:45

>>688-694

この洗脳情報も、「相手が実はどういう心境で書いているのか」

それを解読してみるといい。人間の考えることだから、

そんなにわかりにくいわけじゃない。

ようは、「警戒を緩めてギャラリーのふりしつつ実は頻繁に書いてる

俺にこそ騙されてくれ」とみんなに語りかけてる。

あと時間帯をみること。ちゃんと数分単位で「さっさと展開してる」。

802 :788:04/08/21 11:47

>>688-697

というか、時間帯みてみろ。相手が捨て台詞残したとたん、

よしきた!といわんばかりに、これでもかといわんばかりにまで、

「かなりがんばってる」ことがわかるだろう。

それで、>>696の「おまいら」という「おれじゃない」という

カモフラージュがあったわけだ。

803 :788:04/08/21 11:53

 562 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 00:50
 ttp://www.takahashi-cycle.com/item/bearcat16.html
 上記の自転車の購入を検討していますが、乗っている方いましたら、
 実際の使用感など教えていただきたいのでよろしくお願いします。

 563 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 01:34
 >>562
 割といいよ
 たまに輪行もしてる (なんで1時間弱でこんな都合のいいやつでてくるんだ)

 699 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 10:36
 これどうよ?おしゃれでカコイイと思うんだが
 ttp://image.www.rakuten.co.jp/nextr/img10441283710.jpeg

 700 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 10:40
 >>699
 友達の彼女が乗ってたな
 割と輪行もしてたから安心していい
 またーりいこうや (なんで4分で友達の彼女が乗ってるやつがでてくるんだ)

あ、やっと全体像が見えてきた。「やっぱりこいつなんだ」。
いきなり元気出して、宣伝が吹き返してたんだ。捨て台詞置いてみる
ものだな。相手の行動のサンプリングがかなりうまくいってる。

・「割と」→「輪行してる」 = なんでもこうやって紹介して売りつけ再開
・「安心していい」=パロディ=意識してる=確信犯
・「またーりいこうや」=リラークスして俺に洗脳されて騙されていこうや

804 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 11:55
本スレ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091778932/

805 :788:04/08/21 11:58

 714 :ツール・ド・名無しさん :04/08/17 09:51
 http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=455766
 この自転車に乗っている方がいらしたら使用感を教えて下さい。
 ギアが軽すぎるとかチェーンリングをロード用のものが流用できるかなどが知りたいです。

 715 :ツール・ド・名無しさん :04/08/17 11:29
 ロードのも流用できます
 もちろん輪行も楽珍だから安心してイイ!(・∀・)

よーするに、捨て台詞残して去ったことをいいことに、

こいつにとっての「洗脳天国」が再開したんだな

「安心していぃ!」みたいなノリでさぞ愉快そうに

パロディしながらやってる もうこいつの一人舞台

だから批判が必要なんだよ こういう厨がいい気に

なっていつのまにか、口出しできない空気になるだろ?

おまえらだってなんでもこいつに賛同するわけでは

ないだろ? だったらちゃんとこいつに言わなきゃ

もっとも、こいつ一人があまりに暇人で頻繁すぎて、

みんなもこいつを野放しするしかないんだろう

もうこいつの一人舞台になってると思うよまじで

806 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 12:00


どちらかというと論陣の一人舞台

807 :788:04/08/21 12:00

 724 :ツール・ド・名無しさん :04/08/18 08:22
 ちょっと前にクリックフォールディングアクション1をみた。
 初めて見たよ。ガンダムみたいなイメージだったけど、
 実物はちっちゃいので思ったより可愛かった。

 725 :ツール・ド・名無しさん :04/08/18 12:27
 >>724
 輪行も楽珍だしね


いいのかね? こんなのがまかり通って いまウソじゃなくて

・初めて見たよ → まえから商材だったよ

・楽珍 = 逃げ売ってて臭うよな = 後ろめたさからこういう表現か?

808 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 12:01
本スレ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091778932/

809 :788:04/08/21 12:12

>>759-760

この人はまともかな。私もこの人のようにやれば
叩かれなかったのかもしれない。

だが私は「やつの存在」に気づくほど敏感だった
ので、もう仕方なかった。やつはふざけすぎだった。
それもこれも、私がまじめすぎたためだ。

なお、彼はもう来ない。安心していい。

やつも安心して洗脳を再開してもらいたい。

洗脳のほうに騙されてしまったときは

君が馬鹿だったということだ。

それはもうしかたない。

私もいつまでもやつにかまけているわけにはいかないからだ。

あとは君たち自身の頭で洗脳を切り抜けることだ。

一番いいのは現実を知ることだ。

そうすればやつの洗脳に動かされないはずだ。

繰り返す。これは単なる追伸だ。

彼はもう来ない。それは、安心していい。

810 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 12:17


論陣の

論陣による

論陣のための

「トラコンネガティブキャンペーン」は

終了です



811 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 12:23
つーかどこに自転車の話が?

812 :788:04/08/21 12:30
>>811
自転車の話をしたからといってそれが事実とは限らない。
自転車の話でないようにみえて一番参考になる話もある。
あなたのように、他人の思考判断を鈍らせる発言を
いかにして切り抜けるかということだ。

813 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 12:30
自転車乗ったことないやつに自転車の話は無理でしょ。

814 :788:04/08/21 12:31
>>810
まだこっちを論陣と呼んでたやつここにいたんだな
一時はキティ一辺倒だったため、
ギャラリーがかなり入れ替わった印象があったが

815 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 12:31
>>789
>レスはもう何も読んでいない。ここに来ることももうないだろう。
>それはほんとうに信用していい。自転車板からも離れる。

フーン( ´_ゝ`)


816 :813=811:04/08/21 12:33
わたくしの言うことを信じなさい

当店でお買い求め頂ければいいのです!

817 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 12:35
いやそりゃ信用したほうが負けでしょ

818 :788:04/08/21 12:39
>>815

それはほほえましい人間性だ

本当に信用できる人間は、人間性を隠さない人間だ

つまり自分に正直な人間だ


逆に一番信用できない人間は、

自分が正義だと思って他人を平気で断罪できる人間だ

そういう人間のほうが反省が利かない=やばいということだ


私はありのままで隠してない

だから叩かれる

だが叩いてるほうにやばいやつがいるということだ


少なくとも私がいったことは検証できるはずだ

私を叩いているやつのほうが検証を避けている

私はあえて犠牲になったんだよ

819 :788:04/08/21 12:49

まあいい

もう書くべきことはちゃんと残している

それを現実に検証してみればわかる

検証するまえに思い込めと言ってくる

人に思い込まされなければいいだけだ

とにかく検証してみろ

私がどうしてここまで言っているか

言っていることがわかるから

とにかく輪行だけは厳しく考えておけ

820 :788:04/08/21 12:50

私の結論としてはトラコンを薦めているだけだ

それはそれでいいだろう

他のやつはそこまで正直に言ってないだろ

だったらこの話に乗ってみてもいいはずだ

検証してみろ 悪くないはずだから

正直、他のやつで私は高額な失敗をした

それは当時、このスレッドで騙されたからだ

それが原動力になっているのは確かだ

821 :788:04/08/21 12:55
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


822 :788:04/08/21 12:55

それではこの辺で消えることにする

騙されないことだ

私としては悪循環を断つつもりでやった

騙されてほしくないからだ

他人や自分を平気で騙せる人間がいる

それが私には理解できないだけだ

とにかく輪行メインならトラコンを薦めておく

それが一番いいはずだ

823 :788:04/08/21 13:18

特定のものを攻撃する意図はないため、

具体的に失敗したやつまでは明かすことはしないが、

担ぐタイプのものは7kgクラスしか薦められない

つまり、トレンクルだけだ それ以外は全滅だ

UGOマイクロ14(ベネトンFDB14)でグレーゾーンだ

輪行を楽にやろうと思ったら、トレンクルか

トラコンのようなタイプしか残らないということだ

大きさとしてはトラコンまでだ

トレンクルは高いし手間もあるのでトラコンがいいわけだ

その範囲だと認識しておけば間違いない

824 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 13:33
ウゼェ

825 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 13:37
トラコン業者ウザイ

826 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 13:38
乗ったことも無いのに、よく語れるものだ。


827 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 14:28
>>811=788
>自転車の話をしたからといってそれが事実とは限らない。

フーン( ´_ゝ`)

828 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 15:38

直前のレス                    13:18 (15分も音沙汰なし)

>>824 :ツール・ド・名無しさん :04/08/21 13:33 (いきなりここから出現)
>>825 :ツール・ド・名無しさん :04/08/21 13:37 (たった4分)
>>826 :ツール・ド・名無しさん :04/08/21 13:38 (たった1分)

結論                             (自作自演確定)


何か勘違いしているようだが、

折り畳みと呼ばれるものはメジャーなものは

ほとんど乗っている

業者さんさぁ、ごまかしは利かないんだよ

やっぱりおまえがいるからこれからも参加していく

829 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 15:48

http://d.hatena.ne.jp/miharuq/searchdiary?word=%CE%D8%B9%D4

> これが(トレンクルより重くて担ぐ)他の自転車ならどうだろう?
> これほど気楽に持ち出せるか?
> →→→否。
 ~~~~~~~~~~~
> 多分、よほど気合の入ったときでないかぎり、
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 輪行がめんどくさくなって、結局使用頻度が下がって、
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> たんすのこやし自転車と化してしまうに違いない。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> つまり、トレンクルを(より重い)他の自転車で代替することは不可能。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> あぁ、とにかくトレンクルで正解だったのだ。
> 高い買い物の正当性が証明されてうれしいな。
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
---
> その際、輪行がいかに厳しいものであるかをとくとくと語りましたが、
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> トランジット・コンパクト、お手ごろな価格に加えて、
> やはり輪行時に転がせることが大きいみたいです。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


ちゃんと検索すれば 「私の言っている現実」 と 「多くの現実」 が
あるていど重なっていることがわかる。そうやって確かめられもする。

830 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 15:49
>>820-823が騙りや嘘じゃないとしたら、論陣の書き込みの中では
今までになく与しやすい意見だな。ちょっとだけ見直した。
……騙されてるかな、おれ(w

論陣もさあ、>>820-823とかがホントの話なら、そのエネルギーを軽量化とかの
カスタマイズの話題に向けようよ。本スレで。

831 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 15:52
>>828
マジレスするのも何だが、2ch系のツール使ってるとファイルの更新が
分かるからレスが続くのは良くあることだよ。
反応は連鎖する。

俺もアンタに業者扱いされたことがある。
業者ではないと証明できないのと同じくらい、自作自演確定なんてものは不可能。
電波扱いされても仕方ない。

832 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 15:57
>>831
しかしあなたの弁解がこれまでと同じすぎることに問題がある
多少の誤爆はあっても、今回はやはり別だ 同一人物だろう

833 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 16:02


       ど っ ち で も い い 




834 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 16:02
>>832
同じ説明を繰り返したことは無い。
別人だ。それこそ起こりえる確率の高さを示すものだが、
もちろん証明は出来ない。

これと同じくらいにね。
>折り畳みと呼ばれるものはメジャーなものは
>ほとんど乗っている

835 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 16:03
>>831
あんたの「証明できないから電波扱いされても仕方ない」
という理屈を通せば、あんたのその書き込み自体、電波になる。
ハンドルを入れていない以上、>>828の彼に「あんたに業者扱い
された」というのは恣意だろ? >>828 が誰かは証明できない
からだ。一方的に思い込むことはできない。あんたが決め付ける
なら、「彼も決め付けるべき」なんないかな。大体>>831
一方的に>>828だけに決め付けたり、そいつを擁護するのは
不自然ではないかな?なにしろ書いていることも罵倒でしか、
ないからだ。その罵倒をあえて擁護するということは、君が
そいつだと疑われてもしかたない。いくらなんでも時間帯だけでは
なく、タイミングが近すぎる。毎回少しばらつかないのが問題だ。
毎回パターンというのは決まっている。君を含めて、少しも
意外性があるわけではないことが問題だ。


836 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 16:05
他に趣味はないのかよw

837 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 16:06
>>834

証明ができないからといって、そうやって好き勝手やっちゃいけない。

こっちにいちいち食って掛かるほど、あんたは矛盾していく。

838 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 16:13

190 名前:ツール・ド・名無しさん :04/06/13 22:25
常駐つーかお気に入りを更新してるからレスが付いたのが
判り易いだけなんだけどな
解かったよ もう釣りには反応しねーよ

192 名前:ツール・ド・名無しさん :04/06/13 22:35
だから>173みたいなのが登場するのがおかしいんだろうが。
お気に入りっつったって、チェックするほどまともなやりとりが展開
してねえだろうが。初心者に勘違いを促して、輪行を失敗させ
ようとするような、煽りカキコばっか出てくるだろうが。そこがいつ
までも健全化しかないから、少人数でぐるぐる回ってるの明らか
だろうが。そのわりに初心者のふりばっかしてるだろ。お気に入りに
入れてるやつばっかですよー、と、それこそちゃんと断りいれてから
ギャラリー装えばでまだ無害なんだよ 初心者がみたら、
勘違いするだろうが。俺たちだけのスレッドじゃないんだよここは。
だからいいから、妙な行動はよせって。ここ最近、正常な話題が
でてないだろ。もともとそういうスレといえばそうなのかもしれないが、
初心者はそう思ってないわけだろ。ちっとは考えてやれよな。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1086261317.html

839 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 16:23
>>838
お気に入りと言うより、subject.txtを更新するんだけどね。

840 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 16:24
みんな餅つけ都合の悪い事はスルーする香具師なんだから
なに言ってもムダ。
トラコンスレでは全員に無視されてこなくなった。
放置が1番。

841 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 16:26
>>838
ついでに言えば、業者と戦ってる長文コピペ野郎を罵倒したことはあるよ。

842 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 16:28
といってスルーできない>>840

843 ::04/08/21 16:45
パターンだね

844 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 17:39
お前ら、能書きはいいから走って来いよ。
モニターの前に居るより気持ちいいぞ。

845 :ツール・ド・名無しさん:04/08/21 18:05
輪行って電車に乗せたり、担いで移動する事が目的じゃないと思うんだけど

ま、人それぞれだけど

自転車の本質の乗り心地やある程度のスピードを犠牲にしてまで
重さや移動の楽さや収納の簡単さ優先するのは本末転倒してるんじゃないかな?

多少の担ぎの重さや折りたたみの手間が面倒だと思う位楽したいんだったら
そもそも輪行なんてしようと思わないほうが良いと思うけど

あ、面倒臭いけど一応ことわっておくと
通勤や普段の移動に電車と自転車なんてのは輪行だと思ってないのであしからず


846 :虎七:04/08/21 19:08
>>845
基本的には同じスタンスなんだけど用途を限定して
ベストチョイスの多様性を認めないのはあの人と同列に
なりかねんよ。
例えば最寄の駅の構造だけでも違う選択があるだろうし
決め付けへの反論に決め付けを持ってきても不毛な
泥仕合になるだけっしょ。

847 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 00:32
825は前後とは別人
これは推測でも予想でもなく事実
しかし事実は妄想によりゆがめられていく
それはさておき撒き餌としては成功した


848 ::04/08/22 01:04
同列の方

849 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 01:19
なるほどトラコンは輪行がめんどくさいひとがちょっとやるには向いているという事だすな

850 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 01:25
ビアンキのMini-9って安いし良さそうだけどどうだろ?

851 :虎七:04/08/22 01:53
>>849
輪行した先でチョロチョロ走り回るにはなかなか便利でしょう。
特に一日に何度も輪行してあっちをチョロチョロこっちを…には
最適かも。
あの形と機構は面白いと言えば面白いし重量の問題もどの部品を
交換しても軽量化になりそうだからいじるの好きな人なら
あまり問題にならんかもしれん。
ただ1台で守備範囲広げようとするとさすがにつらい。
まあ割り切った自転車なんだから割り切って使わなきゃダメって
ことでしょう。

852 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 02:11
たのむから吉外をいじって遊ぶのは専用スレでやってくれ

853 :虎七:04/08/22 02:28
>>852
それはスマンかった。
オリンピック見ながら夜更かししてるとつい余分な
カキコしてしまう。
しばらく自粛します。

854 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 02:35
輪行ばっかしてたら電車賃かかってしょうがねーだろ
そんなこと頻繁にするくらいなら車買えってこったw

855 ::04/08/22 02:48
バカ?

856 :854:04/08/22 03:12
             ∩___∩
             |ノ⌒  ⌒ ヽ    
             / ●)  ●) |
バカデエェ━━━━━|   ( _●_)  ミ━━━━━ス♪
            彡、  |∪| 、`
              /  ヽノ  ヽ
             / 人    \\   彡
           ⊂´_/  )    ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)

857 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 03:26

               ∧_∧
オツカレチャ━━━━━━(´∀` )━━━━━━ソ!!!!!
              /     ヽ
             / 人   \\   彡
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)


858 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 03:51

街乗りは、ほんとうに奥が深い。

色々な顔を見せる。

乗って楽しめる自転車を選ぶことだ。

試乗できるならそれが一番だ。

下手に思い込まないでほしい。



859 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 03:52
他人に認められる自転車、

そうやって評判を学んで選んだら一番つまらない。

それは、互いに互いを縛っているだけだからだ。

根拠はない。


君が乗って、本当に納得できるものを選べばいい。

他人になにを言われようと変えないのなら、

それが君にとっての本物だ。


君と他人は違う。他人は他人。君は君だ。

君には君の自転車がある。君には君の世界がある。


860 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 03:54

こうやっちゃいけない、そんなことはない。

いくら頭で決めても、自分の身体は楽しまない。

自分の身体、自分の感覚を信じていい。


それだけが頼れるものだ。


君が自由になれる自転車、

君だけの、いつでも乗りたくなる自転車。

そんな自転車に出会ってほしい。


私は、そのためのささやかなサポートになろうと、

そう願っただけだ。


861 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 03:56

だから、さあ、君は、ほんとうに自由だ。

もう、君をしばるものは、なにもない。

君をしばっていた他人の声は、もう、君を動かせない。


君は身体から自転車を感じ、君自身を知る。

君と、君の自転車だけだ。

ほかにはなにもいらない。風と光と空気だけだ。


それが君だ。


862 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 04:50
↓とかいいつつこの人はボクの楽しい輪行を否定するんですよ
  苦しい思いをしない輪行は全て業者の妄想だと言わんばかりに

> >584 :ツール・ド・名無しさん :04/08/16 06:47
> >俺は輪行が厳しいなんて思ったことないからするってだけ。
> >あなたが輪行が厳しいと思うならしなければイイだけのこと。
>
>
>
>なんでこいつこんなえらそうなこといえるんだ?
>
>人間は厳しいから創意工夫をするんだろうが
>
>おまえこそそういう浮世離れしたことは周囲に押し付けないことだろ?
>
>なんだこの傲慢さは?
>
>おまえは自分が何を言っているのかわかっているのか?
>
>おまえの主観を押し付けているんだぞ?周囲に


863 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 04:53
>まあ割り切った自転車なんだから割り切って使わなきゃダメってことでしょう。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

864 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 05:00
月刊 トラコン業者

865 :864:04/08/22 05:01
誤爆スマソ

866 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 06:13
街乗りは、ほんとうに奥が深い。

色々な顔を見せる。

乗って楽しめる自転車を選ぶことだ。

試乗できるならそれが一番だ。

下手に思い込まないでほしい。


867 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 06:15
神に認められる自転車、

そうやってデムパに毒されて選んだら一番つまらない。

それは、論陣やら彼やらが芝居しているだけだからだ。

根拠はない。


君が乗って、本当に納得できるものを選べばいい。

神になにを言われようと変えないのなら、

それが君にとっての本物だ。


君と神は違う。彼は論陣。君は君だ。

君には君の自転車がある。君には君の世界がある


868 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 06:17
こうやっちゃいけない、そんなことはない。

いくら頭で決めても、自分の身体は楽しまない。

自分の身体、自分の感覚を信じていい。


それだけが頼れるものだ。


君が自由になれる自転車、

君だけの、いつでも乗りたくなる自転車。

そんな自転車に出会ってほしい。


論陣は、そのためのささやかなハザードになろうと、

そう企んだだけだ


869 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 06:19
だから、さあ、君は、ほんとうに自由だ。

もう、君をしばるものは、なにもない。

君をしばっていた論陣の声は、もう、君を動かせない。


君は身体から自転車を感じ、君自身を知る。

君と、君の自転車だけだ。

ほかにはなにもいらない。風と光と空気だけだ。


それが君だ


870 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 07:36
中身の無い文章書く奴って、必ず一行空けるのな。


871 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 08:21
一行空けの人、板違いだから http://book3.2ch.net/poem/ へ行ってください。

872 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 08:38
今度から、かみさま→論陣→基地→キティの称号をポエマーにします

873 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 08:59
論陣さんよ。
あんた自分の事を語ることで初めて自分の言葉に
説得力を持たせる事ができた。
オレは初めてあんたのことを身近に感じることが出来たよ。
言い過ぎたこともあったが許してくれ。
それからこれまでのやり方はやっぱり良くない。
あんたの為にも改めて欲しい。


874 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 09:16
むしろ、つまんないから、書かないで欲しい

875 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 11:53
同じ1行明けでも今度の人は無理有り過ぎ。
やろうとしている事に持ってる語彙や文章表現力が全然追い付いて無い。
かなり恥ずかしい。
良し悪しは別にして、論陣はそーゆう部分は自然だった。


876 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 11:56
一行明けで長々とコピペを繰り返すのは荒らし行為。
業者が普通のレスに紛れて宣伝するように、トラコン礼賛も
それとなくやるべき。
相手の口を無理やりこじ開けて突っ込むのは無駄。只の荒らし。

877 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 12:02
でた(w
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081925100/398-401n


878 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 14:56
>>873
とうとうネタにマジレスしだすしw

879 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 18:51
論陣ちゃん、地縛霊みたいなことはもうやめて
一緒に楽しくやろうぜ。

880 :845:04/08/22 18:55
輪行って電車に乗せたり、担いで移動することが続かなきゃ
どうしようもないと思うんだけど

ま、人それぞれだけど

自転車の本質の乗り心地やある程度のスピードを過大評価してまで
重さや移動の楽さや収納の簡単さを破滅するのは本末転倒してるんじゃないかな?

担ぎの重さや折りたたみの手間が面倒だから挫折するしかないんだから、
そもそも輪行なんてしようと思わないほうが良いと思うけど

あ、面倒臭いけど一応ことわっておくと
通勤や普段の移動に電車と自転車なんてのに限らず輪行だと思ってるのであしからず

881 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 21:35
和田サイクルにあるセキサイダーっていう
キャリア使えば運ぶの楽になりそうだけど、どうなんでしょう?

882 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 21:48
そういや昔カセキサイダーってバンドいたな

883 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 22:31
>>881
Birdy専用だけどね

884 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 23:09
>>881
「やってて面倒くささを感じたらそこでおしまい」なのだ。
問題は、そこまでするほどの自転車ではないことだ。
BD-1は思っているほど走りは大したことない。
とどのつまりカスタムのトランジットコンパクトと同等だ。
敵を作りたくないので言いたくないが事実だ。

どうしても走りにこだわるなら、どうせ数えるほどしか輪行
しないのだから、MR−4やロードを追求したほうがいい。
この二つは他とは決定的に違う。本来の輪行に近い。


  <行動重視>       <車載ミニベロ>     <走行重視>
TRANSIT COMPACT   BD-1、BROMPTON     MR-4、ROAD
    Traincle          (その他大半)


独自の分類だが、大体、こういう風に考えていい。
こういう風に考えておけば失敗しない。

885 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 23:40
>>884
あんたがまるで分かってないことが(ry

886 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 23:40
>>884
つまんないので、もう来ないで下さい。

887 :ツール・ド・名無しさん:04/08/22 23:59
BD-1って、そんな走行性良くないんだ…。
買おうと思ってたけど、DAHONのジェットストリームにしようかなぁ。

888 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 00:15
皆さん、こんにちは。初心者です。
今日、フレームにDO-KE(だったかな…)っていう名前がついてる
かっこいい折りたたみ自転車を見かけたのですが、どこに売ってるのでしょうか?

889 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 00:43
>>888
アテネ

890 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 01:08
>887
BDスレ行ってみなよ
バカっぷりが、よーくわかるから

891 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 01:58
BD-1&セキサイダーでかなり運ぶのは楽になるよ。
輪行袋も底の部分を切って被せるようにすれば、
輪行袋に入れたまま転がせるしね。
(輪行袋のタイヤ部分だけ切る人もいる)
走行性能だってタイヤは18インチだからそこそこいいよ。
少なくともトラコンよりは良い。

892 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 02:06
走行性能を出来るだけ犠牲にせずに、
畳んで運ぶときにいかに楽できるかを考えた場合、
BD-1&セキサイダーはオススメの1台と言えるね。


893 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 06:55
センチュリーラン笠間、誰か出ますか?

894 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 07:14
本来の輪行ってなに?

895 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 07:59
自転車用語集(ナショナル自転車工業株式会社)
http://www.panabyc.co.jp/glossary/glossary_ra.htm

>輪行
> 1.自転車で旅行する。
> 2.遠距離のサイクリングに行くため、自転車をバッグに入れ電車に持ち込む事。

896 :885=886:04/08/23 12:51
業者です。まだ「混乱」を続けるつもりでいます

897 :891=892:04/08/23 12:53
また宣伝やっちゃったな・・・俺。
8分しか開いてないや・・・。

898 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 12:54

>>885 :ツール・ド・名無しさん :04/08/22 23:40
>>886 :ツール・ド・名無しさん :04/08/22 23:40

>>891 :ツール・ド・名無しさん :04/08/23 01:58
>>892 :ツール・ド・名無しさん :04/08/23 02:06

この業者を除けば、誰もそんなこと言っていない罠

899 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 12:56

>892 :ツール・ド・名無しさん :04/08/23 02:06
>走行性能を出来るだけ犠牲にせずに、
>畳んで運ぶときにいかに楽できるかを考えた場合、
>BD-1&セキサイダーはオススメの1台と言えるね。

言えない。

>走行性能を出来るだけ犠牲にせずに、
>畳んで運ぶときにいかに楽できるか

というが、もう「楽できる」のリミット超えてるから。

それに犠牲というが、
BD-1の時点でもう走行性能は存在しない。
トラコンと同レベル。

ものはいいよう、ああいえばこういう、
方便でしかない。

現実はそうではない。

900 :トランジットコンパクト:04/08/23 13:02

> エンジンはかなり非力な安物(笑)ですが、CleanSpeed
> ではなんとか40km/hも瞬間的に可能です。

> GPSのスピードメーターとしての信頼性は、サイコンと
> 同時装着した過去によれば正確です。しかも今回は
> 河原の横の開けた場所での測定の為、まず数字に
> 間違いは出ないと思います。

ttp://danjun.air-nifty.com/tsureen/2004/07/8.html

> では、ゆっくりと出発します。適当にスピードが乗って
> きたな、と思うところでメーターを見ると25km/hくらい
> でした。これでも結構速く走っているつもりだったので、
> 思ったより上がっていない数値にちょっとがっかりしな
> がらケイデンスを上げていきます。うはっ、ぜいぜい。。
> とりあえず32.5km/hまで出ました。1?2km流したところで
> 再びチャレンジします。風は草木を見てほぼ無風。道は
> ほぼ平ら。6速、7速、トップ! いくぞっ、サドルに力が
> 掛かっても体を思いっきり前傾にしてぇ、『うをりゃ?りゃ
> りゃりゃ。。。。。。』さっきと変わらない足への負担感。
> お尻の張り。でもケイデンスは高そうだったのでちょい
> とGPSに目をやると。。おっ!と思ってそれ以上力が
> 入らなくなりました。という訳で、38.1km/h。

901 :トランジットコンパクト:04/08/23 13:02

> つぎはドロップハンドル化すれば、あと4Km/hは速くなる?
> と思いますよ(笑)。ペダルもSPDにしますか?

> トラコンは38km/h出しても大丈夫なぐらい車体が安定
> しているのですか? FrogやBD-1では30km/h超で
> 車体の挙動に不安感をおぼえます。だから20Km/hで
> ゆっくりと走ってます。ママチャリには抜かれますねぇ。
> 速く走りたいなら車輪の大きな自転車が有利です。

902 :BD-1程度では大差なし:04/08/23 13:03

 349 :ツール・ド・名無しさん :04/06/23 17:26
 自転車で20km/hって結構しんどくないか?

 350 :ツール・ド・名無しさん :04/06/23 17:39
 ロードレーサーは別として、小径でも25km/hの手前あたり
 までは普通に出ると思うけど。25km/h越えてくると厳しいけどね。

 873 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 09:50
 700cでの30km巡航を知ってると、bdでなんてやってられんよ、実際。
 出しゃ出せるだろうけど、もっとまったり走るもんでしょ、これは。

 883 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 12:13
 ハァハァゼェゼェ言いながら800m走って30km巡航可能だよ!って
 息巻いてる奴は居そうだな。

 886 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 12:34
 bdで巡航30〜35を普通に出してると書いてる人ってのは
 それなりのエンジンを持ってるんでしょう。

●小径が一般的にどの程度進むものなのか。どの程度の巡行速度が
現実的なものなのか。それを率直な証言から比較し、検証していった
結果、さほど大差がないことが証明された。

903 :イデオロギーに騙されるな 私は過去に騙されたんだ:04/08/23 13:05

いくつもの報告の収集から言えることはなんだろうか?

20kmが「普通」、25kmまでが「普通に飛ばした感じ」、
「そこからはエンジンに自信がないと巡行するのに厳しく
なってきている」ということだ。

カスタムされたトラコンでも、25kmに一つの壁があること
がわかる。そしてそこから、つまり30-35kmというのは
「頑張る領域」に入っていることがわかる。遜色ないわけだ。

正直に一般的な小径の現実を語れば、そういう認識で
一貫しているということだ。少なくとも、「走り」と気張るほど
大差があるわけではないし、700Cのように走るものではない。

そこにはフィジカルな限界が厳然としてある。機材至上主義
では乗り越えられない壁がある。ただエンジンがあるだけだ。
それが「現実」だ。

トラコンも、機材としては他とそれほど大差あるわけではない。
それが、輪行挫折防止委員会が突き止めた、最終結論だ。

904 :イデオロギーに騙されるな 私は過去に騙されたんだ:04/08/23 13:05

小径には小径の限界がある。それはそれでいい。
どういうわけかそこをうやむやにごまかして、
「天井知らずの幻想」 を、初心者に思わせぶりに
臭わそうとする 「ハッタリ野郎」 がいる。
抽象的にやたら 「別の世界」 を臭わすやつだ。
そのわりに具体的な情報が出てくるわけでもない。
それが、以下のような問題を生む。

 876 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 10:53
 700Cより大変なのは当たり前だし、それでいいのに

 881 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 11:47
 つーか何?30km巡航しないといけない理由があるわけ?
 出来ないとダメなのか?自転車ってのは随分と敷居が高いんだねえ。

 886 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 12:34
 >フォールディングの中でもBD-1系とかは本格的で、
 >巡航30km/h程度は楽に出せるそうです。
 >個人的にも一台欲しいです、BD-1ならロードっぽく
 >出来るしなあ。
 こーゆう勘違いをする人が出るのは問題だけどね。

 892 :ツール・ド・名無しさん :03/08/26 13:33
 自転車板ってのはほのぼのしてそうで、
 意外とハード至上主義的な馬鹿が多過ぎる。
 でもって体力的には並以下と。

我々委員会のように、きちんとリサーチすることだ。
我々委員会は、グーグル、2ch検索、あらゆる情報網を総動員して、
多角的かつ包括的に現実を認識している。

905 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 13:05
>BD-1の時点でもう走行性能は存在しない。
>トラコンと同レベル。



906 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 13:21
走行性能を出来るだけ犠牲にせず、出来るだけ楽に持ち運びってのを考えたら、
MR4を軽量化とか、フライデーの軽いモデルを購入とかかなぁ。
MR4は厚みが少ないから、縦横のサイズの割りにボリューム感は無い。
BDなんて電車移動を前提としたらでかすぎだし、重い。
田舎のがらがらな構内、車内ならまぁいいだろうけど。
そしてその割に走らない。
5速のブロなんかと大して変わらないし、総合的に見れば多段化したトレンクル辺りと
比べても決して優れているとも言えない。
まぁ、やはり決定版としてはフライデーの8kg前後のモデルだと思うけど。
それより楽に持ち運びという条件を優先すれば多段化トレンクル。
更に楽に持ち運びという条件を優先すれば、トラコン(次点としてノーマルトレンクル)
なんにしても、都市部を想定した電車輪行を想定した場合にBDが選択肢に入るなど、
通常ほとんどあり得ないと思うけど。

907 :イデオロギーに騙されるな 私は過去に騙されたんだ:04/08/23 13:24


  <行動重視>       <車載ミニベロ>     <走行重視>
TRANSIT COMPACT   BD-1、BROMPTON     MR-4、ROAD
    Traincle          (その他大半)


我々のこれまでの分析では、
この決定的な特性の差として現われる「構図」において、
中央の「車載ミニベロ」のグループが、「輪行」の挫折を促進し、
輪行という文化そのものを駄目にしていると、結論付ける。

そのグループが、
ことあるごとに蓄積される認識を必死に「リセット」「シャッフル」
して、「万能感」を演出している。

「挫折」とは「演出された理想と現実との格差」だ。
必要以上に高められた敷居、必要以上に狭められた間口によって、
認識を撹乱し、認識に混乱を起こし、被害者を増加させている。

「本来の性能」から「はみ出しすぎ」ということだ。そのため、
本当の「行動重視」や「走行重視」が不当に見えなくなっており、
結果、最も挫折可能性の高い中途半端な候補を選んでしまう。

それがただ多数であるから、儲かるのは業者だけだ。
購入者は間違いなく本来の活用意図を実現できない。

それは、混乱の延命、混乱の持続、混乱の先送りだ。
どうしても誰かが決定的に、その悪循環を断つしかない。
その方法は、現実を正しく認識することしかない。

908 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 13:37
>>884
>どうしても走りにこだわるなら、どうせ数えるほどしか輪行
>しないのだから、MR−4やロードを追求したほうがいい。
>この二つは他とは決定的に違う。本来の輪行に近い。

ロードで輪行してますけど、前後車輪を外して袋詰するだけで電車移動できて便利です。
ロードレーサーは、重さも軽いし納得するスピードが出るし、1,2泊くらいなら非常に適しています。

BD-1&セキサイダーは、収納・組立てともに数分しかかからないのがお手軽で魅力的。
旅行のお供に連れて行ける相棒と思われます。(歩田リングにハイスピードなんて関係ない)

909 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 13:52
考えてみりゃbdなんて単なる18インチの変速付き折り畳み車なんだよね。
際立って速い訳ではない。
しかも機構がアレな分、高速時の挙動は悪いとも言える。
bd速い、ロード並み、輪行もへっちゃら!等というのは、
人気に乗じてママチャリから乗り換え、後にbdオタとなる連中と、
商売上手な雑誌社及び一部ショップが供託して作り上げた歪んだ幻想
(オタにとっては願望でもあったか)だからね。
いまだそんな妄言を吐いている人間がいるとは、少々驚き。

>「車載ミニベロ」のグループが、「輪行」の挫折を促進し、
>輪行という文化そのものを駄目にしていると、結論付ける。
関係ないが、これは結構言えてるなと思ったよ。

910 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 13:56
誰もロードと小径車を比べて話していないわけで、
小径車にもいろいろあって、その中で比較的スピードの出しやすい
小径車の話をしていると思われ。
それと走行性能と言っているのは平地だけじゃなく
坂道も考慮していると思われ。

まぁそう考えると多段化トレンクルが良いのだけれど、
いかんせん高いからなぁ


911 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 14:04
カスタムしたトラコンと
カスタムしていない小径車と比べるのが間違い。

912 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 15:10
走行性能のことしか頭にないのか、ぽまいら…

913 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 15:17
>>908
後輪を外すのと外さないのとでは大きく違う。
後輪を外すと、どうしてもチェーンやスプロケで手が汚れるし、エンドやディレイラー
の保護に気を遣う。かといって超速FIVAではバスにのらない。
俺はバイクフライデーのポケットロケットを注文した。



914 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 15:27
>>907
>我々のこれまでの分析では
誰にも支持されない独りよがりの勝手な意見を、
「みんな」だとか「我々」だとか、このスレの総意のように書くのは良くない。


915 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 17:15
>>914
いや、彼はかみさまだから様々な化身に化けるのよん♥

916 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 17:36
まぁともかくbdは駄目ってことだ。

917 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 17:42
自分はBD-1に乗っているのでそこまで言われるとカナシィ

918 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 18:44
昨日の荒川サイクリングは
トレンクルとストライダとBDはいたけど
トラコンはいなかったよ

919 :虎男:04/08/23 18:46
>>918
恥ずかしくていけるわけないだろ!(#゚Д゚)!

920 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 19:00
BD-1に万能性幻想を抱かせた張本人は誰あろう(ry

921 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 19:14
>>920
>万能性幻想

それ、おまいも持ってんの?w

922 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:12
BD-1ねえ、
折り畳み何がいい?
ってきかれて
10万ぐらいだせるんだったっら
BD-1っていっちゃうかもね。

他の折り畳みはそれなり覚悟とか
深いこだわりとかが必要だしね。

万能というよりは汎用って感じ?

923 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:17
>>908
>BD-1&セキサイダーは、収納・組立てともに数分しかかからない
>のがお手軽で魅力的。

数分をじろじろ見られなきゃいけないのが

ひどく恥ずかしくて惨めだったが?

どういう神経しているんだか

なにが「お手軽で魅力的」だ

全然間違っているんだよ

セールストークぶちかましてるんじゃねえぞ

924 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:21
>ひどく恥ずかしくて惨めだったがそこが、
そんなにお手軽に恥辱プレイが味わえるなんて魅力的!!

925 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:32

やっぱり、「魂を売り渡した」人間がいるみたいだね。

必死にイデオロギーを温存しようとしている。

926 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:36
なるほど見られて恥ずかしい人には向いてるんだねトラコン

927 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:38
>>918
トラコンは走りより携帯重視だから走りには行かない

928 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:40
走りがBD-1と変わらない多段化改造トラコンって
お値段いくらくらいかかるの?

929 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:43

マインドコントロールには「あるテクニック」ってのがあるんだよ

それを使ってるから絶対にわかるんだ

>>908 これも洗脳側

     ・ロードからBD−1という風にストーリーを展開してる
      ようはMR−4からトラコンへのラインをずらして
      ミスリードする「条件付け」をしている

     ・「数分しか」「お手軽で魅力的」という明らかに矛盾した軽視

     ・とにかく「何を飛ばしているか」に注目すればいい

>>910 これも洗脳側

     ・何かを言ったようで何も言わずに、
      あえてBD-1を選んだほうがあたかも坂道で有利であるとか
      比較的スピードの出しやすいかのようにごまかしている
      重要なのは、走行性能うんぬんでの正当化は破綻していること
      なのに、その前提をどうにか復活させようと思わせぶりしてる

     ・そしていつのまにか勝手に破綻した前提を復活させたところから、
      一気にあとはトレンクルしか残らないかのように
      やっぱりトラコンを「飛ばして」錯覚させてる
      高いというならトラコン+改造予算なら「トントン」だから、
      都合が悪くて飛ばしているわけだ

930 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:45
トラコンには坂道で不利はないの?

931 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:48
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○隔離スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

932 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:51

>>911 これも洗脳側 とくにいつもの「スネオタイプ」のやつ

     ・「間違い」と断言することで、間違いであるかのように
      断言する強みで逃げ切ろうとしている
      結局のところいままで大衆に何度も何度も条件付けして
      きた「慣性」を復活させて、無効化しようとしている
     ・大差がないということを認めようとしない

>>912 これはまだ洗脳に対する無自覚的反応の段階 まだ中立

     ・ただ「洗脳対象者」予備軍 いつ洗脳されてもおかしくない
     ・だからもっと気張って、流れに巻き込まれないようにしておけ

>>913 これは洗脳側 少なくとも洗脳加担側

     ・908の「飛ばした前提」にそのまま乗っかっている
      つまり「ロード→BD1」という「スライドジャンプトリック」
      からいつのまにか「MR4」がないという前提のもとで、
      ロードの面倒さをネガティブキャンペーンをしながら、
      (そのわりにはなぜかBD1の面倒さは平等に語らない)
      一気にポケットロケットに持っていく
      やっぱり「ロード→BD1タイプ」という、
      「てこの原理」思考プロセス洗脳を強化する以外のことは、
      語らないでレスの数を増やして多数派演出している

933 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:56
走行性の話題になるとトラコンのカスタム例が多く登場しますが
カスタム化しないと走行性は劣ると考えてもいいのでしょうか?

934 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 20:57

>>914 これは洗脳側 スネオタイプ戦略

     ・「みんな」だとか「我々」だとか、
      このスレの総意のように書くのは良くない。

      というが、それすら言わないで総意を演出して、
      こちらを「違和化」してイデオロギーを回復する
      君のような活動を、見えなくしているだけ。

>>915 これは洗脳側

     ・ようするに人格攻撃、人格の問題に帰属することで、
      議論の内容そのものは正しいのに、
      それもろともウソであるかのようにもろとも道ズレにして、
      ネタ化・茶番化にもっていこうとしている

>>916 これは洗脳側

     ・茶番化の定着のために、定着液として「同情」をまぶす      

935 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:01
トラコンに詳しい方が来ていらっしゃるようでしたので
いくつか質問させていただいたのですが
ことごとくスルーですか?

936 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:02

>>917>>919 これも洗脳側

     ・これまで何度かこのパブロフ条件付けが出てきたが、
      ようするに「コミュニティーをして事実を語らせる」かのように
      演出している

>>920 これも洗脳側

     ・これも帰属を反転させて茶番化を定着させようとしている
      平凡日常的なノリで「こちらが常識」であるかのようになればいい

>>921 これも洗脳側

     ・これはつっこんでいるふりしているが、
      茶化しの共犯者になっていて、崩壊しかけた洗脳のための
      ウソ前提がいつのまにか回復、復活してだんだん定着しつつ
      あるのを笑いながら茶化しながら、ほっと息をなでおろしている

>>922 これも洗脳側

      ・これもエピソードイメージ誘導テクニック
       会話調でいっきに論理がなくても持っていってしまう
       ようはそういう現実があるかのように定着させてしまえばいい
       「考えないほうが楽」といって、一番覚悟とこだわりが必要な
       ものをまたすすめようとしている矛盾
       ウソも方便は加速し、万能よりは汎用と、
       汎用ですらないものを、まるで「どっちにも使える」「問題なし」
       であるかのように・・・っていうかおまえいいかげんにしろよ!

937 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:03
彼は自分が目をつぶっているところに抵触する質問には答えない

938 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:10

>>926 みろ、いつのまにか「すり替え」が発生してる

>>927 みろ、いつのまにか壊した前提が復活してる

>>928 みろ、いつのまにかBD-1がそもそも走るかのようになってる

>>930 ほら、質問してみせることで、それがそもそも前提だった
     かのように、そう自分は思ってたけど?と自分がでっちあげた
     のにもかかわらず、勝手に通説化している

>>931 ほら、いつものようにAAをはじめて、
     まるで「こちらがオーソドックスですよ!」と安心させて、
     意見を洗脳側に取り込もうとしている

>>933 ほら、価格をみようとしない そもそもBD−1が劣っている
     BD−1が大して走らないのに、「劣る」と他を攻撃することで
     相対的に「走りに優れる」かのように演出してる

939 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:13
トラコンは坂道では有利なの?

940 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:14

>>935 これは洗脳側

     ・質問にスルーされているかのように質問してみせることで
      まるでこっちのほうが都合がわるいことからそらしている
      ように演出しているが、こいつ自身が一番そうしている
      これを「欺瞞」という

>>937 これは洗脳側

     ・ほら、自分に対してそう疑われてほしくないところを、
      必死で「自分こそそう思っているんだぞ」と見せかけはじめてる
      全部こっちが指摘してからそれをミラーさせてごまかしてる

941 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:15
トラコンは値段相応の走りなの?

942 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:16
どうも今日の彼はトラコンを進めたいのではなくて
他の機種を貶めたいだけらしい

943 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:17

始まったぞ 諮問攻撃 質問浴びせ という行動心理パターンが

もうこの時点で、相手が洗脳を意識していることは確かなんだ

ようは「なの?」と疑問を提示することで、罪悪感を演出している

ようは質問をインフレさせて、押し付けてしまえばいいわけだ

そういう意図を狙っている

944 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:19
なんか連日荒れてるなぁ

そろそろ次スレですがトラコンは専用スレもあることだし
次スレはトラコン以外の小径車折り畳みスレにしましょう

945 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:20
つまり20吋なのにBDより軽い9.2キロの
DAHONのジェットストリームがグッドチョイスということで。
改造すればもっと軽くなりそうだしね。

946 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:20
>>919
>恥ずかしくていけるわけないだろ!

そうだよな。
ここ見てる人、結構多いし。

947 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:20
値段にすら答えられないようなものをなぁ…

948 :942:04/08/23 21:20
それ以前に、今日も俺が、トラコンを進めないことで
他の機種の幻想を復活させてるのか

逆かw 俺の発言はいつも逆なんだw

949 :947:04/08/23 21:22
BD-1買うよりはよさそうだけどね
10マンなんてリスクが高すぎる

950 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:22
彼だと疑われるのがイヤでトラコンから離れてしまう人が出ないか心配

951 :946:04/08/23 21:24
むしろ、「ここ見ている人結構多い」と私に
思われる・決め付けられるほうがみんな参加しにくくなるかw
だってそこの人たち、こことは全然関係ないし

ようは合理的に反論できないから
感情的にコミュニティから排除してしまおうと思ったの

952 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:24
そうやってこちらばかりを悪者に仕立て上げて

いったい何をたくらんでいるんだ業者ども

953 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:24
トラコンには嫌なイメージがつきまとうよね。

954 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:25
多段化トラコンって5万くらいで買えるの?
だったら欲しいなぁ

955 :950:04/08/23 21:25
まあ業者にとっては目の上のたんこぶみたいなもんだから、
多くのポンコツを売りさばくためには、
ほんとに使える少数のものには、犠牲になってもらうしかないんだよねぇ
だからBD1をかつぐイメージをあくまでも流通させてる

それが一番利益あるから

956 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:26
カスタムトレンクル=カスタムトラコンだって(´,_ゝ`)プッ

957 :945:04/08/23 21:27
どっちにしろ、軽さだけ大衆に考えるようしつけておけば、
大半のやつはそれしか考慮しなくていいかのように
どんどん売れてくれるんだよねぇ
だから妥協したふりして、あくまでスライドさせときゃいい

958 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:27
DAHONのS8乗ってるんだけど
正直折りたたみはしんどい
走りが変わらなくて折り畳みが改善されるなら
ぜひ欲しいなトラコン

959 :953:04/08/23 21:28
だって「イメージ」をつきまとうようにしてるんだもの
洗脳してるんだもの

960 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:28
トラコンって多段化できるんですか?

961 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:29
>>954
恥ずかしくて人前に出られない自転車に5万も出すの?w

962 :956:04/08/23 21:29
そんなオレは何に乗っているんだって?
BD1?いや違う
それを売っているんだ!
意外だろ?

963 :950:04/08/23 21:30
おかげでイメージを貶める作戦は成功してるけどね

彼もよくやってくれたよ

964 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:31
>トラコンは値段相応の走りなの?
馬鹿な質問だ。
携帯性、収納性に大特徴が有る折り畳み自転車に値段相応の走り?
大体値段相応の走りってなんだ?
基準は?
本当に馬鹿な質問だ。

965 :961:04/08/23 21:32
そもそもそんなこと思う人が
小径自体を恥ずかしがらないわけないって?
いや、それはw
売るための多くのポンコツ商材は擁護しとかないとw

ポンコツほど売れるし群れるんですよw

966 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:32
彼も在庫抱えて大変なんだ

わかってくれ

967 :963:04/08/23 21:33
結局、オレの「目的」はイメージで貶めることだったんだ

だからどっちに転んでも、おれら業者の思惑通りってわけさ

ネットワークしてるから洗脳は万全だ

968 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:33
>>954
インター3化なら2万以内で出来るという話しだ。


969 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:34
>>964
トラコンに詳しい人に BD-1と比べてどう?ってきいたら
値段を見ていない と一括されたもんでそういう聞き方になりました

970 :964:04/08/23 21:34
こうやってオレみたいに考えた振りして、
常識を信じ込んでおくことなのさ!

高ければそれだけいい!
BD1にしとけ!

971 :969 :04/08/23 21:35
よくみたら既出でした

コピペで証明してくれてたんですね

いつのまにか飛ばしてました

いやわざとかな?

既成事実になるのがこわかったんで

972 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:37
彼にしろ業者にしろ

どちらにしろここでのトラコンのイメージを

最底辺にまで落とすことは成功した

あとは現実を見つめれば

自ずと答は出るだろう

973 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:38

しかしまあ、ローカルなオフの出席が世界の全てなんて

狭い世界で生きてる連中がいるもんだなぁ

同業利益団体というのもあながちウソではないんだな

てっきり日本全国かと思ってたよ

オレはそういうキモヲタ連中とは無縁なので、好きに選ぶよ

974 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:38
改造しないと他と比較できない自転車には乗らないことにしました

975 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:39
>>969
どうって、走りたい場所にもよるよ。
どこを走る自分を想像してる?

976 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:40
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○隔離スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

977 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:41
>>975
国分寺です。まわりは坂がけっこう多いです
坂を登るのがけっこう辛いのでどうかなと思って


978 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:42
次スレイラネ

979 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:42

現実というのはなにかって?

いや、某オフのw それ以外は視野に入ってないほど、

そのオフに関わる連中だけがここに書いてるだけなんですw

トラコンが参加してない、んじゃなくて、

その同業利益の群れどもが、このスレッドのメンバーなんですw

逆なんですよw

だからそのオフを引き合いに出したんです

つまり、回りまわってめぐっているだけなんですよw

オフが現実 現実からオフへ そしてオフを現実に 現実からオフへ

つまりそのオフを現実とする洗脳があるだけなんです

まさに、カルト、カルトオフで回ってる世界なんですw

そのさらしあげされたオフのために自転車があるだけなんですw

980 :974:04/08/23 21:43
そういうルールをみなさんにも適用してもらいたいからです

981 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:44
>>977
坂はよく覚えてないけど、あの辺だと車道に出た方が楽な時があるね。
BDの方がいいかな。

982 :960:04/08/23 21:45
改造しないと走らないなんてとんでもないですからね

983 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:47

なーんだ、きもいのはそのオフだけか

そのカルトオフに認められるために自転車買うくらいなら、

自分で好きに買って使い倒したほうがましだな

そんなオフの連中がここのきもいメンバーだなんて、

もういまさら知ってしまったら、どっちみち、

そんなオフの連中に顔出ししたいだなんて思わないしな

カルトってのはグループ=現実だって本当なんだねぇ

グループのほうがグループ以外の現実より重視されるとは・・・

その狭いところで回ってるループを知ってしまった時点で、

もうどうもこうもなくなったよ

984 :982:04/08/23 21:49
改造しなくても走らないBD1のとんでもなさがより深く理解できました

985 :981:04/08/23 21:51
と自分で言ってりゃ世話ないわな・・・
大体、比べたわけじゃないし、数字も提示できない

とにかくBDはやめたほうがいい
だまされて痛い目みる

986 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:51
>>981
駅に出るにも短いけど激坂があるんですよ
脚力ないんでBD1の変速一番軽くしてもちょっときつい。

まあ恥ずかしいけどトラコンだったら
さっさと畳んで押しちゃうのも手かなとも思うんですけども
押してばかりじゃ本末転倒かなと思いまして


987 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:52

次スレはとりあえずここか?w

【デンパ】基地害と仲良く語るスレ。【ハッシン】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091778932/

988 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:52
>>986
なんでここで聞く?
結論ちゃんと出しただろ

あとはもう聞いたところで
振り出しに戻って
騙されるだけしかないんだよ

989 :987:04/08/23 21:53
オレが用意したスレだし、オレが洗脳側だから、
だからこそ、オレは笑っていられるんだよなw

990 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:54
>>986
トラコンのほうがいい。
洗脳から覚めるにはそれ以外ありえないんだよ。
洗脳から覚めてから判断すればいいだろ。
洗脳されてからでは抜け出せないんだよ。

991 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:55
>>986
それはBDなら

・遠回りになっても斜度が緩い迂回路を見つける
・ポジションを見直す
・走り込んで脚力をつける

で解決できると思うけど

992 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:55
>>988
じゃあ騙された気でトラコン買っちゃいます
騙されてたらあなたのせいですよw

993 :991:04/08/23 21:56
BDなら解決できる、という表現はウソだけどね
「なら」ってのが錯覚だった

994 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:57
>>992
というか、なんでそこまで洗脳されちゃったんだ?
それがむしろおかしいんだが・・・
よく考えれば、BD1を優先する理由は見当たらない

995 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:59

BD1信者が厨房過ぎるんだよ

メディアに洗脳されやすい厨房ほど活発だろ?

だから困るんだよな

だって、ほかのもっと堅実なやつは、

どいつもBD1なんて推してない

というかただのポンコツなのに!

騙されたやつほんと多いよまじで

オークションで一番売りに困ってるうポンコツ

996 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 21:59
>>994
そうですね、坂道では押すことにします。
BD1で坂押してるのもかっこ悪いですもんね
トラコンならまあいいかな…値段相応だし

997 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 22:01
>>996
ほんと洗脳されないうちにさっさと買ってくれ、たのむから

君がBD1なんかに騙されるのは見たくないんだよ

998 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 22:02

あと、走りをいうなら、もっとMR4に注目しろよ

不当評価されすぎなんだよ

某著名人も推しているはずだが?

だからこのスレッドはおかしいっていうんだよ

999 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 22:03
999


1000 :ツール・ド・名無しさん:04/08/23 22:03
>>997
いや、BD1に騙されたわけじゃないんですけどw
そもそも借り物でボクのじゃないですし。

じゃあ一番走りやすいのはトラコンだということで
あなたを信じて買っちゃいますよ。騙しちゃイヤですよ

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