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■初めて買うMTB Part14■

1 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 01:26:22
初めてマウンテンバイクを買う人の為のスレッドです。
予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう。

前スレ:http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086243477/

※質問する前にここを一度ご覧になることをお勧めします。
初めてMTBを買う人のためのFAQ
 http://www2.aqweb.net/mtb2faq/mtb_faq.html

2 :ハト胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/09/12 01:32:29
乙ですよ

3 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 01:42:36
>>2
氏ね

4 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 02:35:12
1000!!

5 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 05:55:52
前スレの最後にイラストと写真貼ったやつ!

とても寂しい気持ちになりましたよ(´・ω・`)ショボーン


6 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 19:15:41
初めてのMTB購入なんですが、街乗りに慣れたら山も走ってみようと思います。
ジャイアントのXTC840とスペシャライズドのHARDROCK A1 SPORT FSでどちらに
しようか迷ってます。どちらが良いでしょうか?



7 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 19:30:54
>>6
俺も去年それで考えたけど店員の「まあ質は悪くないんですけどフレームにGIANTってどう思います?」って言われて「ああ確かにクソダサいな」と思ったのでハードロックにした

8 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 19:42:18
河豚も狡猾と成りて大海を失して嗤う、を実践している訳だな。

9 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 19:47:05
フルリジッドのマウンテンバイクはもう売ってないの?
軽いし安いしペダルロスしないからいいと思うんだけど

10 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 19:52:58
>>8
まあな、琥珀は腐介を取らずっていうだろ?

11 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 20:05:46
見た目がクソダサいのに選択肢に含まれてるって不思議だな(プ

12 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 20:13:57
>>11
何言ってるんだ?見た目は別にそうダサくないだろ?
ていうか「フレームにデカデカとGIANTってどうよ?」ってのはGIANTが自分で一番よくわかってるよ

13 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 22:17:06
GIANTがコスパいいのは分かるが見た目激しくダサイからな。
レースにでも使うんなら選択肢に入ってくるが、
趣味として使うのにあんなダサイものは買わん。

14 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 22:18:15
>>9
フォーク買えば?

15 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 22:25:39
ジャイアントが恥ずかしいのは日本人だけだろな。

16 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 22:28:35
日本だとジャイアンと野球のジャイアントで悪いイメージついてんのかもな

17 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 22:34:24
フルネームで「ルイガノ」と書かれた自転車乗っても恥ずかしくないのは日本人だけ。

18 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 22:35:52
>>17
「吉川晃司」だったらどうよ?

19 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 22:35:54
ジャイアンって悪いイメージなのか?
劇場版見ろこのやろう。

20 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 22:41:46
>>15
日本人に生まれてよかた

21 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 23:16:18
GIANTのNRS1買おうと思ってますが、他に同じくらいの値段でカッコイイのありませんかね?
GIANTはコストパフォーマンスがいいって聞いたんですが、デザインがいまいちで...
カッコイイってのは人によって違いますが、オレはこれがいい!ってこだわりみたいのがあったら教えてください。

22 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 23:19:04
予算に余裕があるなら再塗装すればよかろう

23 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 23:19:10
ルイガノのフルサスモデル。
NRSのOEM版でデザインが違うだけ。

24 :21:04/09/12 23:32:50
23>>
早速のレスありがとです。LGS-XCのことですか?カッコイイです!!考えてみます。

25 :ツール・ド・名無しさん:04/09/12 23:53:44
>>21
自分自身がカッコよくなれよ。
自分の美意識あるだろ?
一人前の人間なら誇りを持てよ。

2ちゃんでどんなのがカッコいいかなんて質問するやつに、カッコいいも糞もない。
いくら匿名で質問できるからといって、そんな情けない質問はやめてくれ。

26 :ツール・ド・名無しさん:04/09/13 00:03:30
GIANTはACとNRSはかっこいいと思う
まあNRS買うんなら他のメーカーの買うけど
あと文句いっといて何だけど自分とこのメーカー名堂々と書けないようなメーカーって恥ずかしくね?

27 :ツール・ド・名無しさん:04/09/13 00:11:13
MTBはアクセサリーか?

28 :ツール・ド・名無しさん:04/09/13 00:15:36
>>27
まあ趣味で乗ってるんだからそういうのと似たような面があってもおかしくないな
それに乗ってりゃ金くれるっていうんなら文句も言わないし
用が済めばいいだけってんなら別にメーカー名なんかにこだわりませんよ

29 :ツール・ド・名無しさん:04/09/13 00:53:54
>>21
フレームのしっかりしたものを買う。
GIANTにコスパはかなわなくてもコンボは後から容易に交換可能。
再塗装はあまり現実的じゃあない。ちなみにルイガノもダサイと思う。
そういう漏れは下痢漁師海苔

30 :ツール・ド・名無しさん:04/09/13 01:02:34
近所の子供が乗ってるMTBにGIANTって書いてあるのを見て
これはもうあかんわと思いますた
高級車は別ブランドにして別のロゴにしてほしいな

31 :ツール・ド・名無しさん:04/09/13 01:07:58
trekもだめか…。


32 :ツール・ド・名無しさん:04/09/13 01:09:35
そこでGAINTですよ!

33 :ツール・ド・名無しさん:04/09/13 01:44:38
GTのi-drive6.0に乗ってる。初めてスポチャリ屋に行ってフルサス車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてショック吸収。段差を超えてもチンコ痛くない、マジで。ちょっと
感動。しかもフルサスなのに10万切ってるからコストパフォーマンスも良い。フルサスは街乗りには向かないと言わ
れてるけど個人的にはそんな事はないと思う。ロードと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって乗ってて思ったし、それは間違いないと思う。
ただサイクリングとかで走行距離100km超えるとちょっと辛いね。必死に漕いでるのにサス動くし。
速度にかんしては多分フルサスもロードも変わらないでしょ。高級ロード乗ったことないから
知らないけどサスがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもフルサスな
んて街で乗ってないでしょ。個人的にはフルサスでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど多摩サイクリングロードで40キロ位でマジでTREKのロードレーサーを
抜いた。つまりはTREKのロードレーサーですらGTのi-drive6.0には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


34 :ツール・ド・名無しさん:04/09/13 01:47:24
>>33
マルチシネ

35 :ツール・ド・名無しさん:04/09/15 13:30:07
さて、

36 :ツール・ド・名無しさん:04/09/16 00:30:43
ルイカツでも買うか。

37 :ツール・ド・名無しさん:04/09/16 08:04:52
04GT Avalanche 2.0が39800円
04GT Avalanche 3.0が29800円
で売ってた。

どっちがいいかな?


38 :ツール・ド・名無しさん:04/09/16 08:54:57
2.0

39 :ツール・ド・名無しさん:04/09/19 15:49:44
予算は約4万円で、街で乗ったりちょこっと山で出きるMTBを教えてください。

お願いします。

40 :ツール・ド・名無しさん:04/09/19 17:23:57
>>39
UGO 片山右京プロデュース
パリ・ダカ参戦記念
トヨタチームアラコモデル 50台限定 
39,800円

41 :ツール・ド・名無しさん:04/09/19 18:27:03
>>39
ねーよカス
貧しいおまいは黙ってトレッキングでもしてろ
街で乗るだぁ、地下鉄かバスがあんだろw

42 :ツール・ド・名無しさん:04/09/19 18:36:40
いやあるだろ
今日チャリンコや見にいったんだけど5、6万のが四十何パー引きとかで売ってんのな
時期的にそうなんかね
去年8月の頭に買ったんだけどちょっと待てばもうちょい安くなったんかなーとか思った

43 :ツール・ド・名無しさん:04/09/19 20:02:10
>>39
自分で整備することが前提だが、ここみたいな通販ならその金額で買える。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html

44 :ツール・ド・名無しさん:04/09/19 20:18:53
>>40 42 43さん
ありがとう。
整備をどうするか、ネットで検索してみます。

45 :ツール・ド・名無しさん:04/09/19 23:17:18
写真じゃイメージが湧かないので、通販でなく直にお店に行って選びたいのですが
できれば池袋近辺か上野近辺あたりで、安くて品揃えのそこそこ良いお店ってどこかないでしょうか。
池袋上野に限らなくとも結構ですので、皆さんオススメのお店とかあったら教えて頂けると嬉しいです。

15年乗ったMTBがそろそろ限界なので買い換えようと思ったのだが
ビックカメラか多慶屋くらいしか売ってる場所が思い付かず( ´・ω・`)

46 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 00:09:12
>>45
上野行くんだったら一応KADOYAもいってみればいいじゃん

47 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 00:17:33
違うよ
何言ってるんだ俺は

48 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 10:30:05
>>45
http://www.jiggyarea.com/
http://www.onyx.dti.ne.jp/~classic/
漏れの行った事あるとこなら、この辺がお勧め。
割引はジギーのが吉、小物その他の品揃えはクラシックのが吉。
どっちも店員は親切。
竹慶屋裏のハクセンもあるけど、売るだけでメンテは一切しないので
お勧めできない。

49 :45:04/09/20 10:49:32
>>48
情報どもです。
見に行ってみますー。

50 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 13:49:55
過去スレを見てみたんですが、荒れるからルイカツとブリジストンはNGワードにしとけってのを
見たんですが、アンカーのMTBはどうなんでしょうか?
ブリジストンもルイカツと同じ扱いを受けているのですがアンカーの品質、ブランドイメージに
何か問題がありますでしょうか?
用途は街乗り及びXCレースです。
XA3定価11万のやつを考えています。

51 :50:04/09/20 13:55:03
ルイガノオーナーの方気分を悪くしましたらごめんなさい。
初心者ですが、過去スレ等、色々調べているとあまり評判が良くないので(2chでは)
↑のような書き方になってしまいました。
煽ってる訳ではありません。すいませんでした。

52 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 14:17:28
その2つはスレが荒れるからってことでは
(ブリヂストンのほうはなんでかしらんけど)

アンカーはいい選択だと思う。
ブリヂストンはアンカーと違ってスポーツ車のブランドじゃないから、
扱いが悪い、のかなぁ。

ルイガノはルイガノのスレが無茶苦茶に荒れた(荒れてる)のが評判が悪い原因かと。
自転車としてはごくふつう。
(特別優れた性能があるとかそういうもんでもないけど)

ブランドイメージねぇ…。

53 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 14:19:42
え?アンカーってブリジストンじゃなかったの?

54 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 14:30:18
>>53
間違いなくブリジストンですが?

55 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 14:32:32
アンカーのMTB選ぶ理由が分からん

56 :50:04/09/20 15:47:34
アンカーはブリジストンのレーシング部門といった感じだったと思うのですが、
アンカーは他のルイガノや、キャノ、クラインといった街乗りを意識した
メーカーよりも真剣にレースを考えていそうで(イメージですが、)
有名海外メーカーのようなブランド力による価格の上乗せも無いので、
安く良い物が買えるのではと思ったのです。
あまりMTB乗りの方々の感じとしては良いイメージが無いのでしょうか。。

57 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 15:50:37
初心者気取りがいちいちうるさいよ。釣れないから諦めろ。

58 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 15:58:18
イメージの問題なんだから自分のイメージで判断すりゃいいんだよ
しょせんフレームだけの問題みたいなもんだから別に車のメーカーほどの差もねえし

59 :50:04/09/20 16:01:31
初めて買うMTBなので皆さんの意見を聞きたかっただけです。
アンカースレでは意見が偏ってしまいますし、
ここは広く意見が聞ける所だと思い質問いたしました。
どうも失礼いたしました。


60 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 16:03:30
他人に受け取られるイメージで決めるのがそもそも間違いだろ。

61 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 18:28:48
>>59
正直定価11万のMTBだと、MTBとしての基本性能満たすだけで11万円になってしまう
感じだからどこのブランドでもそんなに大きな差はでない、一部キャノとかなんかは
ブランド代分高い感じがするけどね。

レースやってるメーカーだから云々で選ぶなら最低でも定価20万超えるようなの
選ばないと違いは出てこないと思うよ。

62 :ツール・ド・名無しさん:04/09/20 19:06:46
×:ブリジストン
○:ブリヂストン

63 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 00:26:22
お願いします。
MTBは初心者です。
トライヤルがしたくてMTBを探しています。
東京近辺でトライヤル用MTBを4万くらいで買える所ありますか??
どんなの買ったらいいのか教えてください。

64 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 00:32:53
>>63
トライ「ア」ルな。カタカナ表記につっこむのもあれだが、そっちの方が一般的なので。

んで、もうちょっとがんばって5万出せれば
http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker/tri.html
ここで入門用の専用車が買えるんだが。
http://homepage1.nifty.com/hakka/art/ast/index.html
ここでも同じもの扱ってる。


65 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 00:53:27
4万じゃ骨折するなw

66 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 01:35:32
ヘルメット、グローブ、肘・膝プロテクターはつけようね。
低い岩でも転落したり、一人投げっぱなし炸裂すると・・・。




67 :63:04/09/21 01:36:13
夜更けにありがとうございます。
4万じゃ骨折?!がんばって5万の買います!

68 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 01:37:51
いやね、坊や、5万のバイク買ってメットとかプロテクター買わなかったら
骨折どころか命なくすよ?マヂで。

69 :63:04/09/21 01:40:13
がんばって買います。。

70 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 02:45:01
最初は公園とかでチマチマやるだけだからイラネーんじゃないの<プロテクター

71 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 05:48:26
転んで転んで、みるみる上達する人もいるのです。
それに、いつ技量の限界に挑んでしまうかも知れませんので、
プロテクター類も日頃から装着すべき。


72 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 12:49:12
公園トライアルでもシンガードとヘルメットはあった方が良い。
スネえぐれるとかなり痛い。

73 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 13:36:29
最初からプロテクターなんぞいらんよ。
必要になったと思えば買えばいい。

74 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 16:47:55
予算10万以内
XC,ヒルクライムやりたいです。
ハードテールで考えていますが
フルサスも考慮すべきでしょうか?
また、どのモデルがいいでしょうか?
ちょうど2004年モデルがセールになっているようなので
この時期に一台買おうかと思ってます。



75 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 17:06:12
予算10万以内だったらフルサスは考慮する必要無し。

76 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 18:45:21
ヒルクライムってオフロードか?舗装路か?で話しが全然違うよ。

77 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 19:52:43
>>56
ルイガノはともかくキャノやクラインはレースでもメジャーだよ
山でもよく見かける
アンカーは実績あるけど地味
安くて良い物、レースのイメージがあるものといったらGIANTになってしまう
趣味で乗る、長く乗るのであればもうちょっと勉強してから買ってはいかが?

78 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 22:51:37
>>75
同意。
その予算でフルサスは論外。

79 :ツール・ド・名無しさん:04/09/21 23:03:33
>74
定価12〜15万円のフルサスを、30%OFFで購入すれば
充分に使えるモノが手に入ると思います。
76サンの質問の答えにもよりますが。

80 :74:04/09/21 23:30:17
説明が足りなくてすみません。
ヒルクライムは林道(砂利)です。

リジットがよさそうですね。
いまのところTREK6500を狙ってます。



81 :ツール・ド・名無しさん:04/09/22 13:32:45
良い選択なのでは。

82 :ツール・ド・名無しさん:04/09/22 22:09:42
ウィリーとかの練習とDHもどきをしようかなと思ってるんですが、
jamis DURANGO SPORT SXとmongoose fireballフレームの強度どっちが上ですかね?


83 :ツール・ド・名無しさん:04/09/22 22:37:01
どんな自転車か分からん
大まかでいいからスペック付リンク貼ってくれ

84 :ツール・ド・名無しさん:04/09/22 22:46:37
前の方にジャイアントは、ジャイアンやジャイアンツのイメージがあって、
カコ悪いなんてあったが
 俺は、giantをジアントというメーカーだと思っていて
響きも悪くないとおもい、ついつい買ってしまったよ
NRS2だけどね
 ルイガノは初めはいいんじゃないのなんて思ってたが、
実車をみたらなんかへんな感じがして、そのうち見ただけでムシズが走るように
なった。これはいったいどういう訳なんだろう。



85 :ツール・ド・名無しさん:04/09/22 22:49:46
>>84

その気持ちわかる。巨人。

俺も今はない。

ルイガノはやっぱまだ抵抗あるよね。なんでだろ?


86 :ツール・ド・名無しさん:04/09/22 23:06:02
>>83
気が利かずすみません。

jamis DURANGO SPORT SX
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/hardtail/durango_sport_sx.html
mongoose fireball
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460126/536715/536726/

87 :ツール・ド・名無しさん:04/09/22 23:09:13
>>83
このスレって初めて買うMTBだよな?
初心者はレスすなよ。にしてもカン違いバカが多いな。

88 :ツール・ド・名無しさん:04/09/22 23:37:18
>>87
車種のリンクを貼るのは別におかしいことじゃないだろ
毎年カタログとにらめっこしてるほうが初心者っぽい
つーか完成車(それも初心者系)をチェックするのは(以下略

89 :ツール・ド・名無しさん:04/09/22 23:41:43
>>86
フレームの強度っていわれると判断難しいな
マングはリアセンタ詰ってて硬そうな気がする(剛性)
ジャミス(英語読み)はXC寄りのパーツ構成だから君の用途だと追加投資が結構必要
どっちでもまずパーツからガタが出てくると思うからどっちでも好きな方を選んでは?
パーツ変えて乗るつもりだったら役に立たないレスだなすまんこ

90 :86:04/09/23 00:10:28
ありがとうございます。
メーカーが言う用途としてはmongooseはジャンプ系とのことで、こちらのほうが強度が
ありそうだ勝手に解釈してましたが、この価格帯だとあまり変わらないのでしょうね。

mongooseに固まりつつあるのですが、交換すべきパーツはハブ(ホイール)などでしょうか?


91 :ツール・ド・名無しさん:04/09/23 00:11:14
>>88
そうか〜?
初心者の質問に答えるのにリンク張ってくれって
微妙で無いかい?

92 :ツール・ド・名無しさん:04/09/23 00:16:46
質問する時にリンクが貼ってあれば、
回答するる人がちまちま検索する必要がないから、
それだけ速く回答が返ってくるわけで…。

93 :ツール・ド・名無しさん:04/09/23 04:33:03
>>90
マングならひとまずそのままで乗ってみるといいよ。
ホイールは極端に弱いものでなければまあ振れ取りしながらしばらく使えると思う。
ブレーキが微妙なのでできれば早いうちにDEOREのVくらいには変えたいところ。
シューだけ上級の物を使えばかなり利くしね。

それ以外の交換するべきところは乗り込んでいくうちに自然と分かるんじゃないかな。
よっぽど過激な乗り方をするんじゃなければ壊れたところから交換するくらいでいいと思うよ。

94 :86:04/09/23 13:30:49
>>93
ありがとうございます。
派手な乗り方をする場合はディスクのほうが良いって聞いたんですが、
ディスク化は考えなくてもいいですかね?
普段はロードで通学しているのですが住んでいるのが東北のため、冬場の
雪の降る時期のためにもディスク化したいと思ってるんですが・・・・。

95 :ツール・ド・名無しさん:04/09/23 13:33:26
雪か‥ディスクだね。

96 :ツール・ド・名無しさん:04/09/23 13:48:08
雪でVブレーキはぶっちゃけありえ(ry
あっという間にブレーキが雪詰まり。

97 :ツール・ド・名無しさん:04/09/23 13:49:35
雪道を自転車でってのが怖いな。
スパイクでも履くのか?

98 :74:04/09/23 16:10:45
今日注文して来ました。
TREK6500かMERIDAMATTSspeedのどちらか
安く仕入れられるほうと言うことで決着。
とりあえず報告です。

オレ、当時ロードマンで雪道通学してたよ。
雪がフカフカならそんなに怖くない。
ガチガチでも普通に乗ってたYO。
今は。。無理orz


99 :ツール・ド・名無しさん:04/09/23 16:56:58
轍と雪かぶった氷とブレーキングに気を付ければ、雪道でも結構普通に走れるよね。


100 :86:04/09/23 17:54:53
>>95-96
ですよねw
>>97
自転車しかないのです。高校生ですし・・・。
MTBまともに乗ったことないですけど、一応、雪道&圧雪をママチャリで走る
技術は持ってますw
この辺だと、圧雪の上を結構なスピードで走る女子高生が見れたりしますw
>>99
ですね、なんとかなります。
でもとっさのときはママチャリは限界が低すぎなのでかなりやばくなったりします。

101 :ツール・ド・名無しさん:04/09/23 18:25:55
ちなみにMTB用スパイクタイヤってあるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/winter-tire.html
常時雪が積もっているような地域なら導入を考えても損はない。

102 :86:04/09/23 18:33:19
>>101
ありがとうございます。
欲しいですけど、高くて手が出ません・・・。

103 :ツール・ド・名無しさん:04/09/23 20:46:36
>>94
今はディスクのほうが主流だからね
派手な乗り方が出来るようになってからディスクにするか迷っても遅くないよ
あえてVって人も(もちろんテクがあって)少数だけどいる。かっこいい。まじで。

雪道の通学(オンロードでしょ?)ならディスクが楽だけど
タイヤとストッピングテクニックも同時に考えないと滑るだけ
圧雪ならVでもなんとかなるもんだよ
新雪やシャーベットじゃそもそもそんなに速度出せないし

とにかく理由を付けてディスク化したいのだろうからこれ以上は書かない
今は安いのでも不都合はないしね

104 :86:04/09/23 22:12:48
>>103
的確なアドバイスどうもです。
ホイールの振れ取りはできるのでVブレでも良いかなと思ってるのですが、
ママチャリでフロントに雪が詰まるとホントに効かなかったので・・・。

>とにかく理由を付けてディスク化したいのだろうから
そんなことはないですよ。
友達のVブレーキ付きMTBに乗った所、かなりガッツリ効いたのでもっとソフトなの
ないかなぁと思ってた所、別な友人のディスクに感動した次第です。


105 :ツール・ド・名無しさん:04/09/23 23:42:39
実際雪国でVブレーキMTB乗ってるけど雪だとホント効かないよ。
ある程度詰まると固まって氷状になるから力いっぱい引いても
全然効かない、もっぱら足ブレーキになる。
歩道をのろのろなら良いけど車道でスピード出すと死にそう。
ディスクにしたら違うんだろ〜な〜と思う。
けど雪がなければVでも全然困らないからなかなかね…。

106 :ツール・ド・名無しさん:04/09/24 14:04:19
>>103
あなた雪道で自転車乗ってないでしょ

107 :ツール・ド・名無しさん:04/09/24 16:50:33
>>103
うん雪道はほとんど車
MTBはたまに片道10分くらいのコンビニ行くくらい
今はディスク化しちゃったけど前はVで乗ってたよ
雪のトレイルはさすがにVだとどうしようもなかった

なんにせよ
いわゆる雪道で車道でスピード出すような乗り方はしないし、他人にも勧めない

108 :ツール・ド・名無しさん:04/09/24 23:58:06
まぁクロカンスキーでも履いてなさいってこった。

109 :ツール・ド・名無しさん:04/09/26 00:41:34
歩道が走れる状態なら歩道走るけどさ…。orz
車道が広ければ端でノロノロ走るけどさ…。orz

110 :ツール・ド・名無しさん:04/09/26 00:54:50
>>109
全然理由になってないよ
君を轢くことになる車の運転手がかわいそうだ

111 :ツール・ド・名無しさん:04/09/26 01:21:58
>>110
ならどうしろと?
雪こぎしろと?それとも出かけるなと??
車もちんたら走ってるのでスピード出すっていっても
20〜30`程で車間距離を取ってだよ。
そう無理はしないようにしてるよ、死にたくないし。

112 :ツール・ド・名無しさん:04/09/26 09:04:40
UGO来たので乗り回していたのだが、少し車に轢かれただけでハンドル
の角度がずれてしまう。いつも六角レンチを持っている必要がある。
けっこう不便だ。

113 :ツール・ド・名無しさん:04/09/26 14:03:05
>>112
サドルバック買ってそこに入れておけばいいんじゃないでしょうか。
つかそんなに車に轢かれて大丈夫なのか?


114 :ツール・ド・名無しさん:04/09/26 22:15:20
>>111は500mくらい交差点も無くて
意味も無く道幅が広くて
10分に一台くらいしか車が通らないような場所を走ってるんだろ

好きにしろってかんじ

115 :ツール・ド・名無しさん:04/09/27 02:59:03
>>114
そんなとこなら端でノロノロ走れば良い話でしょ。
>>109のような状態でだよ?
まあ車道を一切走らないのも個人の自由。
雪こぎガンガレ、良い運動になるよ。

116 :ツール・ド・名無しさん:04/09/27 14:54:30
>>115
あなた雪道走ったことないでしょ

なぜ凍結・圧雪路の車道を「かっ飛ばすこと」を奨励するのか理解できん

117 :ツール・ド・名無しさん:04/09/27 23:10:23
てゆーか、皆様、ここのスレタイをよく読みましょうね。
怖くて、誰も着てくんないよ。

118 :ツール・ド・名無しさん:04/09/28 09:53:44
>>116
推奨何ぞしませんよ。
単にそうした方が無難な時にするだけで。
歩道は雪こぎしなければ通れない状態の所が結構ある。
雪かきされないと除雪車の飛ばした雪も加わる事もあるし。
そう言う所は車道は除雪されてそれなりに通れたりするが
狭くてちんたら走ってたら車に迷惑。
郊外は除雪車も車が通れる程度にしか除雪しないし。
そこを車がたらたら走っているなら車道を車の速度で走るよ。
積もっても30cm程の所なので本格的に積もる所は違うかも知れん。
こっちは凍ってなくても車がたらたら走ってるし。
想定している状況が違うなら話が合わんくて当然か。
まあスレ違いなので本来の質問したいお方どうぞ。

119 :ツール・ド・名無しさん:04/09/28 11:54:38
ゆきみちを車の速度で走る勇者が集うスレ

ひとはそれを"蛮勇"と呼ぶ・・・

彼等は何故そう生き急ぐのだろうか

がんばれ>>118 まけるな>>118 きみはいつだって正しいに決まっている

 ちゃらら〜♪

120 :ツール・ド・名無しさん:04/09/28 12:39:21
"ちんたら"走ってる車の速度で"除雪車の通った"車道を走るぐらいで
蛮勇、勇者ですが、そうですか。
ま〜ありがたく受け取っておきますよ。
できたら難癖でなく別の良い方法も添えてくれませんかね?
単に思い付く最良の手段を取ってるだけなので、もっと良い方法があるなら
それに越した事ないし。

121 :ツール・ド・名無しさん:04/09/28 12:44:23
もういいよ。
次の方質問ドゾー
  ↓

122 :ツール・ド・名無しさん:04/09/28 12:47:41
>>120

いいぞ いいぞ その調子だ

ぼくらは いつだって きみを応援している


123 :ツール・ド・名無しさん:04/09/28 15:16:33
応援どうも。
つうわけで本来の質問者ドウゾ

124 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 00:04:50
初歩的な質問で申し訳ないのですが、HTとフルサス
どちらが雪道に良いのでしょうか?
雪道を走るのに適したMTBを探しています。

125 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 00:14:52
>>124
バカは腐るほど湧いてくるな
ちゅねや蔵臼や他のまともなコテハンも2ちゃんを見捨てるわけだ

126 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 00:26:27
>>125
見捨てるつーか卒業できたのであればうらやますぃ

127 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 15:50:13
予算9万以内で、いいMTBありませんか。

128 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 15:56:09
>>127
それは9万円の割にいいMTBが欲しいのか、
「MTB」としていいものが9万円で欲しいのか。
どういう使い方したいのかも書いてないし。

129 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 15:58:19
具体的にどうするかビジョンのなくて「MTBが欲しい」
って人は、ほぼ確実に街乗りだけで終わるけどな。

130 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 16:05:59
ロードかクロスのが良いぞ。

131 ::04/09/29 16:16:31
で、こういうレスが付くと。

132 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 17:31:57
予算3万円ぐらいでまともなMTB買えますか?
何がMTBで何がなんちゃってMTGなのか良く分かってないのですが。


133 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 17:44:39
ageるぞ

134 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 17:49:49
>>132
無茶言うな。

135 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 17:50:56
>>134
何も新車でとは一言も(以下略)

136 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 17:52:39
>>135
ヤフオクならもしかしてあるかも。
5万あれば型落ち探せばかなりまともなモノが買える。

137 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 18:17:37
例えば↓このシボレーのなんてのはMTBとは言わないんでしょうか。
22,890円ですが。

ttp://www.seocycle.co.jp/chiba2004aki-seo_sport-ori.html#2004aki_chiba38


138 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 18:22:32
1を見てから質問しよう。

139 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 18:27:37
>>137
違います。
MTBに形を似せて作った偽MTB、いわゆるルック車です。
MTBなのにオフロードを走れないハリボテ自転車。
見た目だけで良いのでなければ薦めません。

140 :137:04/09/29 20:24:01
>>138
1は読んだんですが、専門用語が多過ぎて理解できなかったのです、、、。
すみません。

>>139
ありがとうございます。やっぱり「なんちゃってMTB」なのですね。
オフロードを走れるMTBかどうかはどうやって見極めればいいのですか??


141 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 20:28:18
まあ、俺はルックでもオフロード走ってたけどね。

142 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 20:49:24
>>137
とりあえずメーカーかな。
TREK・SCOTT・SPECIALIZED・KONA・B1・NORCO・MARIN・CANNONDALE・HARO
MERIDA・GIANT・JAMIS・SCHWINN・GT・MONGOOSEあたりなら大丈夫じゃない?

143 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 21:01:52
>>141
禿同。
普通チャリに何万なんて払えんぞ。ところが、俺なんか
3万ルック車(それも全額Bigカメラのポイント)→(+半年)
40万MTB(中途半端)→(+半年)80万ロード(最高)。
で、今だにMTBがフルXTRになっていない。
・・・・・・今の反応が気にいらん。クランクが磨り減ってる。

最初は、・・・後は・・・・・


144 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 21:07:47
>>142
Bianchiは?

145 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 21:21:28
ルック車です

146 :137:04/09/29 21:47:51
みなさん、色々ご意見ありがとうございます。
TREKのページを見たら、4万円ぐらいのものもあるみたいなので、
まずはそのあたりから検討してみたいと思います。

147 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 21:51:11
>>143
40まんえんの精神的ルック車で街乗りしてたんですね
あるいみ尊敬します

ぼくにはそんなはずかしいことできませんので

148 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 21:53:39
>>147
え〜っ!?
ダメなの?
これから50万出して街乗りしか使わん自転車買おうとしてるんだけど。

精神的ルック車とは巧いこと言ったもんだ罠。

149 :143:04/09/29 22:18:14
>>147
ツーキニストです。
片道約50キロ、ツーキンオフロード区間は宮沢湖近辺と
山口貯水湖近辺で、楽しんでます。
アルミは、本当に腰にくるよ。
極め付けは、距離があるので、木っ恥ずかしいレーパン・
ジャージです。かっぺ道を走っているので、“まちのり”
と書かれて何故か、嬉しい。コレ、街乗りだよね?

夜なんか真っ暗で、所によっては進入禁止でゲートが
閉まる。チャリ降りると、何時も泥又は埃だらけ。
連れ達は、否定するけど。これは、街乗りだよね!

ロードは、道を選んで遊びにしかつかわん!

150 :148:04/09/29 22:30:45
>>149
ウラメヤマすぃ通勤事情…。
ウチから5分の距離に大枚叩く漏れは首吊って(ry
だって欲しかったンダヨぉ(w



151 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 22:36:34
>>149
なんかロードもMTBも誤解しているような・・・

ロードでも石畳を70kmで走行可能だし
通勤ならなおさらドロップハンドル&細いタイヤが楽でしょ
宮沢湖は知らないけど狭山湖通って通勤してるの?
あそこはママチャリとかルック車とかで小学生が遊んでるところじゃん

それに高価な自転車持っていることが自慢らしいが
アルミが合わないと分かっているなら
なぜクロモリやチタンをオーダーしないのか理解に苦しむ

ひょっとして脳内ちゃりだー?

152 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 22:38:33
高級チャリを持っていること自体がステイタスなのです
値段と見た目しか気にしません

153 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 22:40:43
jamisのDurangoSxっての買おうと思っているのですが。
この自転車になんか悪い評判ってないですか。
情報が少なくて‥

154 :ツール・ド・名無しさん:04/09/29 22:42:16
値段なりです

155 :143:04/09/30 00:01:01
>>151
 都立瑞穂園芸高の脇から、入っているけどママチャリ
なんか見たこと無いぞ。はっきり言って誰も走っとらんぞ。
誰か、走っているやついないか?
(例外、早稲田の小僧・歩きのトレッカーのおっ/おばちゃん)
多摩湖自転車道と間違えてないかな?ただ、シクロにしようか
と思っているけど。
 ロード?パンクしたら、どうすんの?遊びの途中の奥武蔵G
ラインの落石は、“へ”でもないよ。でもツーキン中のオフロ
ードは、25Cだけどチャレンジする気にはならん。石畳を走っ
た事がないので良く解らん。砕石が散らばっているOFFロードで
君は、レーサーでいけるんだ。すごいね偉い!尊敬出来る。
でも、どうやってあのドロタンゴいけるのかな。皆、雨降り日+
翌日には、走行遠慮しているのに・・・・・・
 2〜3時間それ程の高低さなければ、MTBでバーエンドあれば
充分だろ。(でも、シクロかな?)
 遊び用のロードは、レモンのマイヨジョーヌだよ!
初心者素人なんだから、どうオーダーすれば、良いか解らないよ。
怖そうな、あまんだのオッチャンとかに何か言えるか?その前に
何を言うの?何がよいの?

>>152
 月換算定期代2万2時間のツーキン、。コスト+ストレスを考え
るとそれ程高級とかいえんぞ?必要経費だべ。
 最初に書いた様に、始めは3万のアルミ(鉄下駄)それもBIG
カメ○のポイントカードで0円購入。“いける”と思ったから
カーボン投入。

156 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 00:07:10
随分香ばしい方がいらっしゃいまつね

157 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 00:13:15
>>155
狭山湖好きだけど
ママチャリもいるしルックもいるしMTBもいるよ
それにそんなに自慢げに語れるようなコースじゃないよ

お願いだからロードのスレに帰ってちょうだいな

158 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 00:13:49
せめて2行くらいにして

159 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 00:22:57
改行も直して欲しい

160 :155:04/09/30 01:09:19
>>157
通勤時だよ。

161 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 01:14:33
>>157
私も走るが、ロードは無理でしょ。

162 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 01:16:11
いや、担げばOK.


163 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 01:39:11
>>161
ロードで走れなんて書いてないぞ
なんで60万のMTBじゃなきゃ狭山湖を走れないのかっていう極めて常識的な疑問

80万円のロードがご自慢らしいから、相応のスレに引き取っていただきたいだけ

164 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 01:41:15
>>155
よく、BD1が夫婦連れで走っているぞ。

あれって、ママチャだろ。

165 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 02:04:07
はっきり言って誰も走っとらんぞ。













とか書いてみたかっただけ。

166 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 02:04:45
ママが乗れば何でもママチャリなのかよ

167 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 03:00:56
しちーさいくる とか呼んで欲しいのか?

168 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 10:30:52
空気嫁無いローディが痛々しいスレはここですか。

169 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 14:11:02
初心者が質問する雰囲気じゃなくなっちゃったね

170 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 14:16:48
気を取り直して、次の方ドゾ〜

171 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 17:13:05
にちゃんを読んでいると、片道50km通勤とか普通に話題に出てきますが
にちゃんにはロングツーキニストの生息率が高いのでしょうか?


172 :ツール・ド・名無しさん:04/09/30 20:01:56
誇張して距離書いてる奴も多いけどな
週一、二回だけだったり

50キロと言ったら2,3時間だぞ
毎日通勤に往復4-6時間かけるほど自転車に入れ込んでるならロード買え
MTBなら通勤の時間減らして浮いた時間を技術練習に割り当てた方がマシ

以上

173 :171:04/10/01 21:13:54
そっか。
でも週に一、二回でもすごいですね。

オレは休みの日なら漕げるけど平日はむりぽ

じゃ、↓次の質問ドゾー

174 :ツール・ド・名無しさん:04/10/02 17:12:57
どうもです。初めてMTBを買います。予算は8万程です。
街中で走ったり通学に乗ったりがほとんどだと思いますが、
MTB好きの友がいてツーリング等も行くと思いますのでできれば山道も走れる物を探しています。
それと雪が降る地方に住んでいるので、ブレーキはディスクにしたいと思っています。
おすすめの物があったら教えてください。お願いします。

175 :ツール・ド・名無しさん:04/10/02 21:04:40
>>174
こういう通販で買うなら
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html
これくらいは逝ける
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2004MERIDA/matts_speeddisc.html
http://www.riteway-jp.com/2004gt/adventure/ava05_d.htm
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/hardtail/durango_sx.html

店で買うならもう少しグレード下げる必要があるね。

176 :ツール・ド・名無しさん:04/10/02 21:14:31
>>174
自転車本体以外にも工具とかケミカルとかにお金かかると思うけど予算を別に取ってる?

177 :ツール・ド・名無しさん:04/10/02 23:02:24
ありがとう。本体の以外に2万ほどとっといてあるけど足りないかな?
>>175 店で買うつもりなので、もうちょっとグレード下げたほうがいいですね。


178 :174:04/10/03 12:44:14
店と相談してAvalanche 1.0 Discにするつもりです。

179 :ツール・ド・名無しさん:04/10/04 19:34:54
>>178
いい自転車なので問題ないよ。山も走りたくなったら走れるし。
ちなみにこんなスレあります。参考程度にどうぞ。

「GT」 [アヴァランチェ1.0] 最強(・∀・)!!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071828501/

180 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 01:52:00
MTBを乗り回していた貧乏学生です。
それが最近、盗まれてしまいました。MTBないとやっぱり不便&身体が鈍る
ので、とりあえず安いMTBを買おうかと思っています。特にメーカーなどに
はこだわってなく、型遅れでなら10000円前後でもあるでしょうか?通販で
ならそれぐらいであるみたいなのですが。

直接、自転車屋に行け!なんて言われそうですが・・・かなりのド田舎な
ので・・・

どなたかご存知の方、教えて下さい。

181 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 02:05:12
古いフルリジッドとかならオクで\10000切るけど‥

182 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 02:23:39
>>180
君は悪くない
悪いのはルック車スレへの誘導リンクを貼ってない>>1なんだから

メーカーに拘らないよりまずMTBにこだわる必要があるのか、自問自答してください。

183 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 03:16:50
http://store.yahoo.co.jp/allspeed/26a5a4a5f3.html
http://store.yahoo.co.jp/trend-walker/-c1f7cec1c-8.html
http://store.yahoo.co.jp/hammer/m-37nv.html

お似合いだ!注ルック



184 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 15:52:42
まさに入門編のチャリ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9102027

185 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 18:27:53
ジギーはとうとうヤフオクにまで売り出したのか…

186 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 18:33:03
すんません、質問があるんですが
ゲイリーフィシャーのユートピアを買おうと思っています。
私178cm、76kg,股下80cmなんですが
17.5と19どちらのサイズを買うか悩んでおります。
まだ現物を見た事がありません。
用途は土日のサイクリング、買い物の足です。
完璧な初心者です。ご教授お願いします。



187 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 19:21:56
なぜショップで聞かない?

188 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 19:25:29
>>187
ショップの人はどちらでも乗れると言っていましたが
どちらにするか決め手があればと思って書き込みました

189 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 19:29:05
>>186
すこし上体あげて流し気味に乗るなら17.5、
前傾をちょっと深めにして高速重視なら19
って感じでいいかと。

190 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 20:27:52
>用途は土日のサイクリング、買い物の足です。

足が届けば問題ないです。

ここでサイズ云々の話をしているのは山での使用を前提としているからです。

街乗りならなんでもいいです。

191 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 20:52:25
>>190
じゃあレス付けないでください。

192 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 21:31:27
>>191
お前馬鹿だな>>190は「気にしなくても良い」って情報を提供してるんだよ。
なんの情報提供も無いお前の方が黙ってろ。

193 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 21:56:10
皆さんありがとうございます。
チャイルドシートをつける予定なので
乗り降りし易い17.5にしようと思います。
大変参考になりました。

194 :ツール・ド・名無しさん:04/10/05 22:17:31
>>183
へぇ一万円でこんなの買えるんだ。
フレームがハイテンと言うところで萎えそうですが
車重、重いしトレーニングには良さそうですね。
つかこれはもうママチt(ry



195 :ツール・ド・名無しさん:04/10/06 01:53:53
>>194
> 車重、重いしトレーニングには良さそうですね。

それはなにかトレーニングを勘違いしてるのではないかと思う。

196 :ツール・ド・名無しさん:04/10/11 10:58:38
>195
固定されたエアロバイクよりは楽しかろう(笑)

ルック車を勧める気は全くないが、
どんなヘボイ道具でも、本人が楽しめば
それは価値を持つと思うぞ。

アヘッドパーツに1万出せるヤツ(俺も)は幸せだが、
ママチャリで日本一周するヤツにはかなわん。

197 :ツール・ド・名無しさん:04/10/11 13:44:38
かなうとかかなわないとかそんなもんじゃねーだろ

198 :ツール・ド・名無しさん:04/10/11 19:06:52
予算6万くらいでのMTBをと考えてます。
基本は街乗り(ただ未舗装路やガタガタの悪路多し)
応用でちょっとした砂利道/土道
本格的に山で飛んだり跳ねたりするつもりはないのですが、
個人的な趣味でクロスバイクやロードとかは考えていません。

で自転車屋に行ってみたら、その価格帯ではRaleighが結構良いですよと勧められますた。
http://www.raleigh.jp/SWD_top.htm
Raleighで買うならこのSherwoodかなーと思っているのですが、
Raleighというメーカーは、このスレの住人的にはどんな感じに評価がされているのでしょうか。
あまり聞かないメーカーなので、参考意見をお聞かせ頂ければ有り難いです。

199 :ツール・ド・名無しさん:04/10/11 19:24:28
>198
製造元のアラヤはMTB造りの草分け。
リムメーカとしても、知らない者はいない。

なので、内容的には全く間違いの無いバイク。
値段に対する装備もダントツ。

ただし、これからの季節、バーゲン価格となる
他ブランド、GIANT・スペシャ等にはコスパでかなわない。

(アラヤってさ、ブランド作るのヘタクソだね。垢抜けないことこの上ない)

200 :ツール・ド・名無しさん:04/10/11 19:36:12
初めて聞いたブランドだなw
まあ真面目な新家だから問題ないでしょ
フレームもどっかで見た台湾パイプの組み合わせっぽいから安心

>>198の用途的にはルック車でも全然いいんだけどねww

201 :ツール・ド・名無しさん:04/10/12 00:54:23
ひとつだけ、BBにTHが付くと殺意が・・・

参考に
まぁこんな安売りしてる店もありますよと
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/gt/avalanche0.5-disc.html
これが40%OFFで買えます。


202 :198:04/10/12 06:15:01
メジャーでなくても、しっかりしたメーカーみたいですね。
サイクルショーのあたりで05年モデルを見ながら決めたいと思います。
参考意見ありがとうございました。

本当はもっとオフロードに持って行きたいんですけどね〜。
と言っても飛んだり跳ねたりまでは元々しない(出来ない)んですけど。
社会人になっちゃうと、昔ほど遊びに行く時間が取れなくなっちゃって……

203 :ツール・ド・名無しさん:04/10/15 16:36:47
一番安い店どこですか?
対応とかどうでもいいんで、安いとこ教えてくださぁい

204 :ツール・ド・名無しさん:04/10/15 16:38:23
>>203
http://www.rakuten.co.jp/j-one/519699/534564/#581867

205 :ツール・ド・名無しさん:04/10/15 16:41:09
>>203
安ければカムチャツカでもいいのかよ?

206 :203:04/10/15 16:54:27
10万位のもので迷ってるんですけど
全く無知なもんで、相場がわからないんです。

207 :ツール・ド・名無しさん:04/10/15 16:58:21
>>206
値引きの相場はメーカーによってまちまち。
「とにかく値引率高ければいい」ってなら
www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html
の型落ちとか狙うといいと思うよ。

208 :ツール・ド・名無しさん:04/10/15 18:38:00
>>206
通販なら定価の2、3割引き、型落ちなら5割引きも。
実店舗なら定価がほとんどかな。

209 :ツール・ド・名無しさん:04/10/15 19:25:21
>>198
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   シャーウッド買った。
  |    ( _●_)  ミ   先週までママチャリ乗りだった。
 彡、   |∪|  、`\  マジでお薦め。
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


210 :209:04/10/15 19:35:57
>>198
お店に届いたのは05モデルだったクマ。

211 :ツール・ド・名無しさん:04/10/15 21:27:02
>>207
そうはイカンザキ!

212 :206:04/10/16 11:39:58
>>207
>>208
レスありがとうございます。

店長さんにメールしたら、ジャイミス ダコタXCを勧められました。
詳しい違いがわからないので、ここのまま買ってしまいそうです。
お勧めなんだから、問題ないと思うんですが、このスレの方のご意見をお聞かせ下さい。
主な様として、10`の通勤がメインです。値段は10〜15万で探しています。
長く乗っていきたいので、折角だから良い物をと思っています。

213 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 12:00:21
>>212
35%引きで13万だったら、かなりお得だとは思う。
はっきり言って片道10Kmの通勤にはオーバースペックだけど、
そっから趣味が広がるかもしれんしね。

ただ、普段の保管は室内にしてください。

214 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 12:00:42
>>212
初心者の通販はあんまりオススメできないね。
整備とか調整を自分でやる気があれば別だけど

215 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 12:23:18
本当に通勤がメインなのであれば、10万円以下でも
充分でしょう。MTBである必要も無いです。

DAKOTA XCですが、良いフレームで、装備も充分。
XC草レースにも使えます。街乗りにはもったいない。

購入したなら是非、山へ行ってください。



216 :206:04/10/16 12:29:23
>>213
>>214
レスありがとうございます
会社の人でMTB乗ってる人が多くて、自分も仲間に入りたくて、買っちゃおうかなーって思ってます。
バイクの整備や弄ったりするのは、好きなんですけど、
MTBは全く別なんですかね?やる気はあるんですけど。
あと、叩かれること覚悟で聞きますが、ダコタXCはサイドスタンドついてますか?

217 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 12:37:45
>>216
モーターバイクの整備が好きなら、簡単にメンテを習得できると思います。
ただ、専用工具が必要なパーツがいくつかあるので、その辺はおいおい揃えていってください。

サイドスタンドはついてません。
っていうか、スタンドでその場に停めるような駐輪は、保安上お勧めしません。
http://www.cso.co.jp/chishiki/all003.html
このような感じで構造物にたてかけて、太めのワイヤーロックで固定してください。

218 :206:04/10/16 13:03:26
>>215
>>217
レスサンクス。このスレの人は親切な人ばかりで、有難いです。
あんな風にロック掛けるんですか〜。もっていかれるのは、サドル位かなーと思ってましたけど。
そこのHP見てたら、また迷ってきました。今回MTBを買うのも、乗るのも初めてなんで、9割方はデザインで選でます。
とにかくフルサスに乗ってみたいです!ママチャリしか乗ったこと無いので。

219 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 15:02:37
>>218
ダコタはフルサスじゃないぞ(w

同じ価格だったらフルサスよりハードテール(フロントのみサスで、リアにサスが無いやつ)
の方がパーツやフレームのグレードがよかったりするけど、
その「会社でMTB乗ってる他の人」が山行くような人たちだったら、
フルサスでもいいかも。その予算のフルサスだったら、
山ではむしろ楽かもしれない。

っていうか>>1のリンク先にあるFAQをもう一回じっくり読むといいかもしれず。

220 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 15:19:22
ここにカキコしてる人、優しく親切な人多いね 普通にちょっと感動した
新規購入で迷ってるモデルあるんで、また近々よろしくお願いします

221 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 17:33:19
予算10万前後で考えています。
用途は平日の通勤(10キロ)がメインとなり、週末にちょっと遠出(と言っても舗装路)
をて、いずれは山にも行って見たいと思っています。
各メーカーのHPを回って、

・LUIS GARNEAU の LGS-XC BART PRO
ttp://www.chari-u.com/lgs05/bartpro05.htm

・SCOTT の SCALE60
ttp://www.chari-u.com/scott05/scottmtb05/scale6005.htm

が良いかなと思っています。どちらを購入しようか悩んでいるのですが、
ここの皆さんの意見を聞かせていただけませんか?
また、10万クラスなら、こっちもお薦め・・・など他の車種がありましたら、
教えて下さい。
よろしくお願い致します。


222 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 18:45:47
>>221
さっきまでダコタっていってたじゃねえか、バカにしてんのかおい

223 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 20:21:05
>222
違う質問者じゃ・・・って釣られたのか、漏れ(´・ω・`)

224 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 20:41:00
悪いことは言わん
10万円のMTBエントリーモデルより
同価格で機能上完成されたクロスバイクの方がはるかに快適

「それでもMTBがいいんですぅ」とか言うなら勝手にしろ
好きなの買え
質問する意味ないだろ


225 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 22:01:26
>221
どちらにしても必要充分です。ルイカツの方が若干
お得な内容でしょうか。

若干、コンポのグレードは劣りますが、お勧めです。
http://jp.cannondale.com/bikes/05/cusa/model-5FS3.html
http://jp.cannondale.com/bikes/05/cusa/model-5FS4.html
http://www.81496.com/mtb/cannondale2004/04f300.html





226 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 22:01:55
>221
http://www.fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=genesis&bike=HKEK
http://www.fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=genesis&bike=Tassajara_Disc
http://www.fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=genesis&bike=Tassajara

ゲイリーフィッシャーが( ・∀・)イイ!

227 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 23:15:54
>>224
MTBとクロスバイクの決定的な違いって何ですか?

228 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 23:29:35
MTBといってもカテゴリーごとに特徴は大きく変わる
クロスバイクは舗装路巡航にのみ特化しているという特徴がある

そういうこと

229 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 23:43:41
>>224
>いずれは山にも行って見たいと思っています

おまえはここを読んで物をいってるのか?

230 :ツール・ド・名無しさん:04/10/16 23:48:34
シクロクロス

231 :ツール・ド・名無しさん:04/10/17 00:01:04
正直クロスだけはやめとけ

232 :ジュラ10:04/10/17 09:33:32
80年代初頭の『サイクルスポーツ』を読み返していただきたい。
このMTBは途中何度も取材で昆布衣になったせいか、実によくできていた。
ゲイリーフィッシャーが小百昭に見せかけるというのは実に秀逸なギミックだった。
ただ、疑問な点がないわけではない。
「今MTBを求める意義は?」という些細な命題で初心者は参ってしまうのだが、
あの時代はどう見ても経済成長期である。当時のサイスポにも神々しく書いてある。
なのに、なぜかお前達はMTBを欲しがる。今こそをランドナーを最良と信じて疑わないのだが…
現実における自転車事情を鑑みて再考しては如何だろうか、と強弁すればそれまでだが。

233 :ツール・ド・名無しさん:04/10/17 11:31:09
うるせーよジジィ


早く氏ねボケ

234 :ツール・ド・名無しさん:04/10/17 17:15:47
      (* ゚∀)    /  
     /⌒   )    /
      < く\ \     
     \( ヨ 、 ★   ─
       / //        
     / / ./    \
     (  ̄)  ̄)

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ!

235 :ツール・ド・名無しさん:04/10/17 17:22:34
           ,:::-、      __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::),,,,,,,,,,,,ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l:::::::::::●::::::::::::::●:::j  
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j:   それは熊った事になったね。
    }::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ

236 :ツール・ド・名無しさん:04/10/18 01:51:41
>>228
クロスと分類されている自転車にも
フロントにサスがあるものとないものがありますよね。
クロスにも色々ある、ということなのでしょうか。

軽量化に傾注したMTBフレームは
街海苔でもメリットはあるのでは?

コスパは悪いけど。


237 :ツール・ド・名無しさん:04/10/18 17:33:30
>>236
同じ値段出してクロスバイク組めよ
超軽量を目指すならなおさらMTBである必要が薄いだろ

238 :236:04/10/18 17:41:30
横レススマソ。
クロス用とMTB用のフレームはどこか違うの?
通販ショップレベルの区分けだと
クロスの定義が良くわからん…。


239 :ツール・ド・名無しさん:04/10/18 17:49:22
カンチ台座がクロスのほうがホイール径に合わせて遠い位置に付いてる

240 :ツール・ド・名無しさん:04/10/18 18:04:42
>>239
naru 。
勉強になります…。

241 :ツール・ド・名無しさん:04/10/18 18:13:35
近頃のMTBは100mmサスジオメトリーが多いね
本格XC用なら80mmが主力かな?
まあ何にせよダート用のサスなんてものは街乗りには無駄に重いし無駄に動くでしょ
(無駄に動かないものはそれこそ無駄。リジッドにしたほうがいい)
サス用ジオメトリーのリジッドフォークというものもあるけど、無駄に長い分無駄に重い

あとMTBはダート向けに剛性と強度を両立させるためにパイプを太くしているものが主流でこれも無駄
舗装路には剛性は必要な場合があっても悪路向けの強度は必要ないからもっと軽くできる

クロスならリアセンターを長めにとることもできるし
BBハイトもMTBとは異なる思想で設定しているはず

クロスバイクはあまり詳しくないので、とりあえず一般的に想像できる範囲で書いてみた

242 :ツール・ド・名無しさん:04/10/18 20:43:54
>>241
長文乙ですがスレ違いです

243 :ツール・ド・名無しさん:04/10/18 21:59:08
中古MTBを買う時の、どの点を見ればいいんでしょうか?

244 :ツール・ド・名無しさん:04/10/18 22:04:48
目に見えない部分

245 :ツール・ド・名無しさん:04/10/19 00:08:55
>>243
俺の場合
ニップルとハブ玉とワイヤー交換、各所グリスアップが必要な状態だった

現物をさわれないならある程度の直しは覚悟しといたほうがいいね
運もあるだろうけど

246 :ツール・ド・名無しさん:04/10/20 23:53:14
予算;15万程度まで
用途:アクションライド+短距離移動
身長;180cm

今までクロスバイクに乗っていたんですが、アクションライドの動画見て
やってみたくなりました。
現時点で山に行く予定はありません。
興味がないわけでもありませんけど、兼用ってどうなんでしょう?

自分で調べて見て、ルックスで気に入っているのは
http://www.gdr.jp/Author_24.htm
これですが、微妙に予算オーバーです。
(ホイール以外は大体組み付けできるので、フレームからもう少し安いパーツで
組むことも考えてはいるのですが)

「これは向いていない、他のにしる」「こっちの方がいい」というのが
ありましたらお願いします。

247 :ツール・ド・名無しさん:04/10/20 23:56:10
>>246
最初の一台なら普通のジオメトリな26インチをお薦めします。
でもどうしてもこれが気に入ってるなら完成車で買った方がお得ですよ。

248 :ツール・ド・名無しさん:04/10/20 23:59:38
>>246
http://www.chari-u.com/koan05/stuff05.htm
http://www.chari-u.com/gt04/ru1004.htm
最初の一台ならこの辺の方が幸せだと思う。

249 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:14:48
>>246
http://www.chari-u.com/spe05/spe05mtb/p205.htm
P2なんてどうよ。

250 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:15:45
>>246
体育会系トレイルライドじゃなきゃ別に心配いらないよ
個人的に26インチの方がおすすめだけど
ジオメトリー的にはまあ大丈夫
ただ、重量だけは納得するしかないぞ

あと、こういっちゃ何だが、フレームの見た目的には何の特徴もない普通のプレイバイク
他にいいのがいくらでもあるんじゃない?と思わなくも無いし
ガツガツ壊れるプレイバイクなんだから通販じゃなくて(しかもよりによってGDR)
地元のショップと仲良くしておくといろいろ便利だよ

251 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:18:09
ラッカスコナスタフP2あたりは定番だし無難だけど
オーサーを選ぶあたり質問者はマニアックなものが好みなんじゃないか?

252 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:27:32
プレイバイクはようけ壊れるから地元ショップで買うことお勧め。
自分で全部やれるなら通販でも良いけどさ。

253 :246:04/10/21 00:29:58
短時間で沢山レスが…あわわ。

やはりもう少しノーマルなものがいいでしょうか。
>>251の指摘の通り、マニアックな物に引かれるタイプではあります。
ただ、最終的には無難な物を選択することも多いのですが。

>>248-249の定番(?)を参考にもう一度再考してみます。
近所のショップはあまり対応が良くないので、通販前提で考えてはいるのですが、
少し足を伸ばすことも考えてみます。
(そこをあまり使いたくないので、結局メンテも自力でやるようになってしまいました)

254 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:32:58
自分で全部やれるけど
地元のショップとは仲良くやってる
本体は買ってないけどいろいろ小物とかせわしてもらってるし
買い物以外でも世話になってるから多少割高でもなるべくそこで買うようにしてる

255 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:36:47
>>253
フレームセットならそんなに悪くないんじゃないかな
ただあの完成車クラスのものを組むと予算を大幅に越えそうだけど

まあ、見た目にこだわるにしてももうちょっと目を鍛えた方がいいと思うけどね
MTBオールカタログに一通り目を通してみたら?

256 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:39:36
用途と目的がはっきりしていて、なおかつそれが破綻してない質問のお手本。


257 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:45:23
>>255
マスプロよりもAUTHERを選ぶやつに目を鍛えろってのもなんだかな
しかもMTBオールカタログとは・・・(失笑

>>253
ディレーラー壊した、パンクしたってんなら店でパーツ買ってくるだけだから問題ないけど
24インチのスポーク1本とか些細は小物とか頼み安いのが馴染みの店なんだよね。


258 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:48:36
つっかね、24インチってタイヤもホイールも選択肢無いよぉ。
それにちょっと癖があるからね。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:51:03
またぁ 癖 ですかぁ?(w

260 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:54:01
つーか、オーサーだったら
http://www.gdr.jp/Author_pm.htm
こっちにしとけばいいんじゃない?

261 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:57:58
リア24インチは癖あんだろ。
初心者にはお薦めしないよ。

262 :ハト胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/10/21 00:58:27
BMXのクルーザータイプのリムだと
けっこういろんなメーカーが出してますけどね

263 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 00:59:03
>>257
オーサーのフレームのどの辺が他に比べて際立って「見た目」がいいですか?
GDRのサイトに丸め込まれる程度の人はまずエイの雑誌で目を鍛えるといいです
そこで一般的な車種に目を慣らしてから海外サイトなり18禁サイトなりで好みの一台を探すといいでしょう

ってかオーサーも載ってるし・・・(失笑

264 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 01:03:55
>>263
エイの雑誌がオチですか?

265 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 01:04:01
>>262
ハイハイ、初心者はぬっこんでてネ

266 :246:04/10/21 17:17:15
ちょっと荒れ気味…?
荒れる原因を作ってしまったようで、もうしわけありません。

ショップの選択など含めて再考中ですが、もう一つだけ質問したいことで、
サイズの選択なんですが、基本的に1番小さいサイズを選んでいいのでしょうか?
KONA STUFFだったら、XS。P2だったらSという風に。

267 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 18:42:27
荒れるのはここに来る香具師のレベルが低いから

268 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 20:29:41
SMLの表記はメーカーによってバラバラ
しかもシートチューブ長2種類、トップチューブ長1種類の3つの測り方がある
その身長であればシートチューブ長は13-15゛であれば問題ないから
トップチューブ長を実車にまたがるなり問い合わせるなりWEBで調べるなりしてみな

念のため書いておくけど
KONAってコアでもマニアックでもないよ
物は悪くないけど
初心者に見られがちだからハッタリは効かないことを理解しておいてね

269 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 20:36:24
>>268
>初心者に見られがち

んなことねーよ。ジャイやスペシャのほうが(ry

270 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 20:44:54
ジャイのワープとかスペシャのコンフォート系に乗ってる人は
初心者っぽい んじゃなくて 初心者 なわけで
P2やまだ出てないけどSTPなんかはSTUFFよりずっと玄人向けですよね(見た目のはなしじゃないよ)

ただし、KONAの下り系FSはマジでマニアック(もちろん物も悪くない)
ミーハーなだけじゃ乗りこなせないし、機能的な魅力にも乏しい
それでいて存在感は凄い強い

271 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 23:14:40
STおよび山サイ用として軽いフルサスを捜していて、
http://www.supergo.com/profile.cfm?LPROD_ID=24848&lsubcat_id=1818&lcat_id=7604&referpage=
が色やデザインも良くていいかなと思ってますが、これよりコスト
パフォーマンスが良くて軽いのありますか?

TREK、Specialized、GaryFisherのような信号機みたいなカラーリング
はちょっと無理です。

272 :ツール・ド・名無しさん:04/10/21 23:58:53
>>271
それよりコストパフォーマンスよくて軽いのはあるけど気に入ったんならそれにすれば?
てか初めて買うMTBじゃねえだろ?最初からフレーム買い?

273 :ツール・ド・名無しさん:04/10/22 00:02:31
>>272
知ってるなら教えてやればいいじゃ〜ん
なにを身構えてるの?

274 :ツール・ド・名無しさん:04/10/22 00:11:20
知ってるがおまえの態度が気に入らない。

275 :271:04/10/22 05:54:20
近くの店は完成車がちょっとしかないんです。
で、店長は
・完成車もどうせバラして組むからフレームから組むのと変わらんよ
・ネットで調べてフレーム買って来なよ。組んであげるから
・店においてあるものしか選べないなんてくだらなくない?
とおっしゃっております。

Yeti 575 or Turner Burner
次点:Rocky mountain Element
あたりから選びます。

276 :273:04/10/22 17:34:30
>>274
おれは271じゃないよ
そうツンケンするな
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様?

277 :ツール・ド・名無しさん:04/10/22 19:50:24
パパとママの愛情が足りなかったボクチンでも
人にものを尋ねる態度は人生経験から学べますた

パパとママもいいけど、お外で遊ぶことが出来るようがんがってくだちい

278 :ツール・ド・名無しさん:04/10/22 19:52:14
>>277
パパとママ・・・みんないるんだ・・・・・・

279 :ツール・ド・名無しさん:04/10/22 21:35:19
>>277>>274>>271
なぁ、>>272の文章のどこが悪いんだい?
それともここは初心者が初心者に威張り散らすスレッドなのか?w

280 :ツール・ド・名無しさん:04/10/22 21:36:35
あげ

281 :ツール・ド・名無しさん:04/10/22 21:38:39
パパとママの愛情が足りないとこうなる
  ↓
272 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 04/10/21 23:58:53
>>271
それよりコストパフォーマンスよくて軽いのはあるけど気に入ったんならそれにすれば?
てか初めて買うMTBじゃねえだろ?最初からフレーム買い?

282 :ツール・ド・名無しさん:04/10/22 21:41:13
蔵臼やちゅねがいなくなるワケだぬ

283 :ツール・ド・名無しさん:04/10/23 03:02:28
>>278
自転車乗りひとり
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089114572/

へドゾー

284 :ツール・ド・名無しさん:04/10/23 08:37:12
KONAのSHRED買いました。
いろいろガンガリます。

285 :ツール・ド・名無しさん:04/10/23 09:12:46
>>284
KONAスレに最近SHRED買ったお仲間がいっぱいいますよ。

そろそろKONAのバイクを語ってみようじゃないか。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089114572/l50

286 :284:04/10/23 10:54:18
>>285
そこのスレの491は私ですw
ここでROMってていろいろためになったので、報告をと思いまして。

287 :ツール・ド・名無しさん:04/10/24 21:17:49
台湾完成車メーカーの対米OEMブランド

野寶 (A-Pro) PARK PRE ,RALEIGH ,MARIN
見誠 (Acctrikes) DIAMOND BACK ,MONGOOSE ,SCHWINN ,REDLINE ,IRON HORSE
僑大 (Asta) MONGGOSE
太宇 (Astro) VOODOO ,GT ,SCHWINN
達生 (Dodsun) UNIVEGA
菲力 (Fairly) MARIN ,FUJI ,KONA
順捷 (Fritz Jou) SCHWINN ,SCOTT ,FISHER
豊田 (Fung Tien) PARK PRE
巨大 (Giant) FISHER ,SPECIALIZED ,TREK ,UNIVEGA
愛地雅 (Ideal) TREK ,FUJI ,JAMIS ,MONGOOSE ,FISHER
盈全 (Inchuan) GT
世同 (Kenstne) HARO
卜威 (Kinesis) MONGOOSE ,UNIVEGA ,SPECIALIZED ,HARO ,GT ,KONA
立洋 (Liyang) BIANCHI ,GT ,IRON HORSE
美利達 (Merida) GT ,MONGOOSE ,SCHWINN ,SCOTT ,SPECIALIZED
永棋 (Ming Cycle) ROSS
明甸行 (MT Racing) SCOTT
順杰 (Rockman) REDLINE
三發 (San Fa) GT
輝達国際 (Southern Cross) MONGOOSE ,HOFFMAN
旭生 (Sunrisc) TREK ,ROCKY MOUNTAIN ,SE RACING ,BALANCE
泰億 (Taioku) SCHWINN ,SCOTT ,IRON HORSE
台湾穂高 (Taiwan Hodaka) BIANCHI ,BREEZER ,JAMIS ,PROFREX
聯程 (United Engg) KHS
威輪 (Wiling) GT


288 :ツール・ド・名無しさん:04/10/24 21:28:13
>>287
4〜5年前の情報じゃん

289 :ツール・ド・名無しさん:04/10/24 21:33:01
>>288
そっとしといてやれ

290 :ツール・ド・名無しさん:04/10/24 21:33:43
もっと古い、たぶん’97頃のリスト。

291 :ツール・ド・名無しさん:04/10/25 09:35:17
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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i|ii        / ,,__,ニ、、 ノ( |           i|i!|i|
|i        | Y~~/~y} `, ~ |  そ、そんなー…   |i
!.          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く                 .!
i        / <ニニニ'ノ    \               l
だってスパイ活動に逝ってたんだもん シカタナイジャン・・・

292 :ツール・ド・名無しさん:04/10/26 15:19:37
 自分は通勤(段差・林道・砂利道有り)や旅行(といっても、せいぜい隣の県に
行く位ですが…多分、一日トータル8〜9時間は乗ると思います。)等に使うために
自転車を購入しようかと考えている者ですが、GIANTのNRS3とルイガノのDW-2(これは
クロスバイクですが…)、もし購入するならどちらがいいでしょうか?
 (多分、購入しても故障しないかぎりあまりいじくらないで、購入時の状態のまま
乗りまわすことになると思うのですが…。)

293 :ツール・ド・名無しさん:04/10/26 17:13:01
>>292
どちらがって言うかその用途でそのフルサスはお勧めできない。
定価20万超える様なフルサスならありだろうが、
その価格帯のフルサスはHTに比べて長距離だと疲れるぞ。

それと今年のDW-2は157,500円だけど。

294 :ツール・ド・名無しさん:04/10/26 17:22:33
HTでいいよ

>故障しないかぎりあまりいじくらない

こんなこと書いてるぐらいだしね

295 :ツール・ド・名無しさん:04/10/30 11:24:24
ルックでいいよ

296 :ツール・ド・名無しさん:04/10/31 00:03:53
普段ロードで耐久レースを楽しんでいます。
サイスポで王滝の記事読んでから、MTBトレイルに興味がでてきました。
ロードは持っているので、とにかく荒地で遊べるフルサス車が欲しいです。
予算は15万円くらいまでOKですが、何がいいでしょう?

自分的にはジャイのVT2か下痢漁師ケイクあたりを考えているのですが。

皆様のお考えをお聞かせください。

297 :ツール・ド・名無しさん:04/10/31 00:22:14
荒地で「遊ぶ」ならHTの方が向いています。
荒地を「楽に」「とにかく速く」こなすならその両車で良いでしょう。

一般的にトレイルはそれほど飛ばせるところは無く
またあまり楽に走ってしまうと「もったいない」ものなので
XCレースでフルサスに乗る人もトレイルではHTだったりします。

XCフルサスになるとリアサスは「登りのため」に役立ちます。
トレイルではタイムを競う事は無いので
HTで微妙なトラクションコントロールを磨く「遊び方」もあります。

予算15万ならそこそこのHTが買えると思うのですが
一台目に半端なフルサスを買うと
帯に短し襷に長しで実はあまり楽しめません。
二台目、三台目の購入を視野に入れているのなら
自分の方向性を探るために15万のFRフルサスを買うというのも悪くはないでしょう。

298 :296:04/10/31 00:35:10
アドバイスありがとうございます。
なるほど、ためになるお言葉ですね。

まずは自分の方向性を見つけるまでは安めのHTで楽しんだ方がいいのかもしれませんね。
もうちょっといろいろ調べて考えを固めてみます。

299 :ツール・ド・名無しさん:04/10/31 00:41:46
どこを走るかによってもどんな走り方をするかによっても求める機材は変わってくる
それは走らない事には分からないし
スキルがあがるにつれて変化もする

その点AM的なHTなら潰しがきくね
VTなんかは耐久レースではXCフルサスが欲しくなるし
DHなコースに行けばACみたいなフルサスが欲しくなる
じゃあトレイルではどうかといえば(俺は)好みじゃない

HTで耐久やトレイルの下りを余裕で楽しめるレベルになれば
DHコースにHTを持ち込んでもそこそこ楽しめる
そうして初めて、自分に必要なフルサスのタイプが分かるんだよな

300 :ツール・ド・名無しさん:04/10/31 15:46:28
>>296
15万ぐらいでフルサスを買うのなら、俺だったらコレ。
ttp://www.commencal.jp/

301 :ツール・ド・名無しさん:04/10/31 15:51:13
すまん、リンクがトップページだった。
コメンサルのコンビS。

302 :ツール・ド・名無しさん:04/10/31 18:42:57
米猿ってそんなに安くなったのか?
糞みたいなパーツ構成の入門用HTでも15万くらいしたと思ったが

303 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 00:58:09
\165,900の
コメンサルのコンビSはコスパが異常です。
通常この値段で重量1.95kgはありえない。

それにしてもこの価格帯の自転車でサンツアーのサス付いてるMTB初めて見たよ。

304 :ハト胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/11/01 01:50:06
スペシャ
ジェイミス
ハロー

ここらへんが良心的だと思うます

305 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 01:53:23
>>304
GIANTが抜けてる。
haroは代理店のHPさえ無いので却下。

306 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 07:53:44
>>304
でも上の二つはデザインが良心的じゃないね。

307 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 08:25:20
今年のジェイミスはイカスと思うぞ。
代理店のHPが無くても本家のHPがあれば充分でしょ。

308 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 12:14:05
>>303
安くて軽いフレームは信用できないな
この手の軽量フルサスフレームってXCできてジャンプもできて、というところが魅力的なのに
これじゃそういうのやる気起きない

309 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 16:45:16
ママチャリが盗まれたのでMTBを買おうと思ってます。
知識ゼロです。変速ついてるほうが楽そうなのと、スタイルが好きなのでMTBにしようと思ってます。
ママチャリはしんどすぎです。。。
駅までの足や休日のサイクリングに使いたいと思っています。
ほとんどがオンロードになると思います。
そこそこ快適に走るのには何段くらいあればいいでしょうか?
急な坂道はほとんどないような場所で使いたいです。
ポイントは琵琶湖沿いを走りたいので風が強い日があります。
どんなのを買えばいいのかアドバイスお願いします

310 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 16:49:42
>>309
せめてテンプレくらい目を通せ

MTB初心者質問用スレ 30台目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099149577/
こっちもまだ40くらいしか進んでないんだから全部目を通せ

311 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 17:23:13
通勤用に買いたいんですが、ダイアテックのマルチバイクはどんなでしょう?教えてください。

312 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 19:59:37
ソレハMTBナノデスカ?
ホシケリャカエトシカイエナイ

313 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 20:14:15
街乗りオンリーなので今までHTばかり乗ってきたが、最近妙にフルサスがほしい。
1〜1.25のスリック履かせてスーイスイと。

314 :誘導:04/11/01 20:18:54
>>313
こちら↓へどうぞ!!
【乗り心地最高】街乗りこそサス!!【速度も最高】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098276580/


315 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 20:26:44
馬鹿だぬ

316 :ツール・ド・名無しさん:04/11/01 21:31:23
>>303
HP見ると、どうやら自転車全体で1.95kgらしいなw

317 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 06:54:11
2003 ハードロック A1 FS 31000円(税込)で売ってるんだけど
初めてのMTBでこれ買ってもいい?

318 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 09:13:22
だからとりあえずジャイアントにしておきなさい

319 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 12:18:39
予算が3万というのはわかった
だが
用途が「初めてのMTB」ってなんじゃそりゃ

ルック車でも買ってろ
もしくはFAQだけ読んで二度と書き込むな

320 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 12:57:25
??
何そんなに怒ってるのか…
昨年(実質は一昨年か)モデルのHardRockが3万で妥当かどうかは別として、
初めてのMTBにはまあ、良いんじゃないかと思うよ。
ただし、ルックとまでは言わないがMTBとしては最廉価クラス。
もしはまったら、のちのち不満が出そうではある。

その時は街乗り用にしてもう一台買う、ってのが最善…かな?

321 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 13:08:23
>>317
安くて丈夫でオススメ。
シフターはデオーレにしたくなるかもね。

322 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 13:10:13
わかったわかった。初心者ならコレでも買っとけ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/spe/05sjm4.html
たった\174,720

323 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 13:13:01
>>317
でも、まじで山遊びするなら最低コレくらいのが欲しい
http://www.chari-u.com/spe05/spe05mtb/hra1xc9pro05.htm

324 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 13:21:39
>>323
重いよ・・・

325 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 13:24:28
だから>>323は「最低」と言ってるわけだが…

326 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 14:07:29
>>325
いや、「最悪」。買って損するタイプの車種。いわゆる「買っちゃいけない」ゾーン。
それならあと数万足して後悔しないの買った方が良い。
か、思いっきり安いジャイのXtC買って、MTBの良さが分ったら1〜2年後にイイの買う。
良さが分らなかったらXtC乗り続ける。

327 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 14:42:23
XtCとHardRockってそんなに違うかなあ…

328 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 15:23:10
あー違うとも。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/xtc-zero.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/spe/hra1xc8rigid.html


329 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 17:01:17
>>322>>326は初心者もしくはヘタレ海苔臭がプンプン・・・


330 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 17:25:49

ちょっとした凸凹道の林道をサイクリングしたいです。
怖いので急な斜面とかはいきません。
予算は8万円でお願いします。

331 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 17:34:31
お前らもちょとは自分で考えろや!!
もう予算の許すかぎりのジャイでよし

332 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 17:37:43
>>331
結局はどれ買っても同じ感じなのでしょうか
色で決めるしかなさそうですね。全部乗ってみるわけにはいかないので

333 :豚速:04/11/02 17:51:57
>>332
ハードテイルでコンポはデオーレメイン、
あとは見た目で選んでいい。
個人的なお勧めはこれ、
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/bart.html
2割引で売っているところが多いので8万でかえる。
8万くらいのモデルだとサスとフレームはどれもあまり
変わらないので、コンポがフルデオーレなところがお勧めポイント。

334 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 17:55:44
http://www.raleigh.jp/SWD_top.htm
これはけっこういいと思うぞ。

335 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 17:59:38
なるほど、フルデオーレですね
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/04scott-mtb17.html
これなんかもそうみたいですが、
8万予算だとメーカー別にフレームの味みたいなのはないのでしょうか
コンポやサス等全く同じ場合が多いので、フレームに目がいくのですが

336 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 18:05:56
あっSCOTTのやつは微妙にフルデオーレじゃなかった
いろんなメーカー見るとフレーム名だけが違う気がしてきました

337 :豚速:04/11/02 18:12:02
>>335
レースでも名のあるメーカーの、たとえば
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/spe/rha1compfs.html
のようなモデルはリンク先に書いてあるような
さまざまなテクノロジーが使われていて
フレームの性能がいいのかもしれません。
しかし、個人的には1台目のMTBはとりあえず頑丈で
フルデオーレでトラブルが少なければいいのではと思います。

338 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 18:32:49
ありがとうございました。
フルデオーレは見分けやすいですけど、
頑丈そうなものは見分けにくそうですね。

339 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 20:17:12
別にデオーレにこだわる必要性は微塵も無い
買いたいモデルがある程度絞れて、その中で9速コンポがあれば
微妙にそれを優先してもいいんじゃない?って程度

ってか皆FAQ読んでる?

340 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 21:23:03
>>330
店頭や雑誌で見かけた「一目惚れバイク」とかないの?

341 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 21:47:59
予算8万でXC系ならどれもどっこいどっこいだから
カタログなり店で聞くなりして見た目が一番気に入ったものにすれば良し

ただしブリジストンには注意
他MTBメーカの2倍近い相場(8万ならその辺のメーカの4万くらいの価値しかない)

342 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 21:59:24
Which choice MTBsystem ?,I-drive or Iso-drive.


343 :ツール・ド・名無しさん:04/11/02 22:55:23
>>342
どっちもやめとけ

344 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 16:36:43
>>340
あれからいろいろ店舗回ってみたり、カタログみたり
したのですが、「一目惚れバイク」はあるにはありました。
価格が20万のやつは手が届かなくて、6万のやつは
8万だせばワンランクいいパーツがついてくるなぁと微妙。

345 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 16:37:39
>>343
理由ぐらいかけ!!小額生か?

346 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 16:57:20
6万も8万もどっちも同じくらい糞だから
安い方を買って差額で
ステムハンドル交換でポジション出し
クランクBBはとりあえず大丈夫だけどペダルは交換かな
タイヤは用途別に2種類あると便利なのでもう1セット購入
VならデオーレVあたりにすると良い
チェーンはXTRにすればほとんど錆びない
基本工具、ケミカル、山に行くならメットとグローブ、夜乗るならライト
みたいに揃えると8万の完成車より「自分のバイク」に仕上がる

347 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 17:00:20
あ、もちろん最初に交換するより
少し乗って、慣れて、考えて、調べて、より自分に合うパーツを選ぶ方がいい

少し知恵がついてくると15万の完成車でも最初に2万円分くらいパーツを交換したくなるもの

348 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 18:17:04
>>346
ありがとうございます。
予算8万というのは車体の予算で、パーツ交換やオプションの予算は別に用意してます。
なぜ8万かというと、上位車種のお得なフレームがつくケースが多いみたい
だからです。(例えばスペシャやトレックなど)

349 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 18:20:10
あっキャノもそうみたいです

350 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 19:58:01
>>348
もったいぶらずに、めぼしの付いた車種をあげてみなよ。

351 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 20:00:04
ここでルイガノとか言われたらずっこける

352 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 22:25:47
ジャイと言われてもずっこける

353 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 22:44:18
スペシャと言われてもずっこける

354 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 22:47:54
ルイガノはコスパ、デザインでなかなか良いと思うが
スレがあんなに荒れていては初心者はひいてしまうな

355 :ツール・ド・名無しさん:04/11/03 23:33:34
ルイカツはあのバッタモノ臭いデザインが敬遠されてるんじゃないのか?

356 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 00:12:01
デザインがダサすぎなのはGTとジャイという世間一般の常識は?

357 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 00:26:33
>>355
あのデザインがスペックが高くてダサいチャリしか認めない
チャリヲタの嫉妬をかっていると思われ・・・・
喪前もそのくちか?

358 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 00:37:25
FAQ置いてあるレンタル鯖死んでるみたいだぞ。



359 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 00:50:12
>>357
そのセンスに脱帽しますた
シンプルなデザインのフレームは数あれど
ノレイカツはそれらと一線を画しているという事実を認識してみてもいいんじゃないかと思わないことも無いけど

360 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 08:03:05
予算は15マン前後、街乗りメインですがいろいろ遊んでみたいので
ちょっといいMTBを買おうと思っています。
ハードテイルを買うつもりでショップに行ったらGTのiD-XC3.0が安くなっており
お勧めだと言われました。
フルサスは考慮してなかったのですがどうなんでしょ。重くないかな?

361 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 09:43:53
>360
http://www1.odn.ne.jp/~dada/mtb.htm









     実際乗った人の意見が最強。

362 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 13:47:47
実際乗ってる人の意見って
無理やり良いと思い込んでる人と逆に粗ばかり気になっちゃう人の両極端で
客観的な評価が出来る人って案外少ないから
初心者には情報の取捨選択が難しいと思う

まあ

街乗りという特殊な用途なんで言ってしまえばフレームなんてなんでもいいわけだけれど

「いろいろ遊ぶ」
の意味が
林道ツーリングとかそういうのであればもちろんXCフルサスで問題ないし
バニホとか歩道の段差で遊んだりとかそういうのであれば
トップチューブ長が最適サイズでシートチューブが短めのHTのほうがいいし

気になるのが重さだけならXCHTフレームにリジッドフォーク、シコシコ軽量化に励めばいい

363 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 17:20:16
>>359
喪前もしかしてGTかジャイ海苔じゃね?w

364 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 19:47:26
やはりガノネタは荒れますねえ

>>363
>シンプルなデザインのフレームは数あれど
という指摘を
>喪前もしかしてGTかジャイ海苔じゃね?w
というわけわかめな発想で応えるあたりが斬新で良いと思います
もっとがんばってこのスレを荒らしてください

365 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 20:35:13
荒らしているのはガノ認めない派だと思うのだが・・・

366 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 20:49:29
>>365
喪前もしかしてGTかジャイ海苔じゃね?w

367 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 21:10:55
8万じゃトレックやキャノは買えんだろ

368 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 21:12:28
>>360
街乗りで色々遊ぶって公園で飛んだり跳ねたり?
だったらフルサスはやめといた方が良いよ。

http://www.chari-u.com/spe05/spe05mtb/p205.htm
とかの系列がいいんじゃない?

369 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 21:55:37
ルイガノだけは後ろ指差されるからやめとけ

370 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 21:58:24
>>367

F300くらいならなんとか買え松

371 :ツール・ド・名無しさん:04/11/04 21:58:26
>>369
アンチガノ厨は出て行ってください
もううんざりです

372 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 00:02:07
>>371
別にルイガノが粗悪品だとは言わないが
ブランドイメージはかなり悪いよなMTBだと

まあ2ちゃんで叩かれてるのはカツ厨の品の無さが一番大きな理由なんだがな
君のような人のことネ

373 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 00:14:03
>>372
いや お前みたいな荒らしよりはマシだと思うがなw
粘着くん

374 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 00:38:27
粘着くんと粘着くんの粘着合戦は際限ないのでこの辺で止めとけよ>>373(粘着くん)

375 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 00:41:48
初MTBとしてキャノのF300かF400はどうですか?
10万前後で買えますが、長年乗れるほど愛着わくかな

376 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 01:01:57
>>375
愛着がわくかどうかはあなたの価値観の問題でここで聞くことではない

377 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 01:04:48
>>374
なんかおまいイイ子ぶってて一番キモイよ

>>375
いい選択 それは間違いなくおすすめだぬ

378 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 01:11:11
>>375
キャノは値段の割には付いてる装備が全然たいしたこと無いってのは知っておいた方が良い。

愛着わくどうかは俺に聞かれても知らん。

379 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 01:13:44
愛着わくと信じて買おう!

380 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 01:17:39
人の意見は能書き、噂はどうでもいいよ
どれ買ってもグダグダ言う香具師がいるんだから・・・
自分の気に入ったものを買えば自然と愛着がわいてくる

381 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 08:21:34
トレイルライド用として
・フルサス
・軽い(担ぎぐとき重いと辛いので)
・トレック・GIANT・スペシャ・Jamis・カツ以外

を満たすお勧めを教えて下さい。
予算はフレームで15万円くらいです。

382 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 09:49:25
>>381
そんなお前にはシボレーかJEEPがお・に・あ・い・だ!!ぷ〜

383 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 10:20:52
まずはMTBオールカタログでも買って眺めれ

384 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 16:13:54
今年モデルの処分特価を買うのがおりこうさんのお買い物♪

385 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 16:21:13
05モデルを定価で買うのがお金持ちのお買い物♪

386 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 16:53:55
MTB「もどき」じゃなくて、ちゃんとしたMTBの値段って安くてもどれくらい?

387 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 17:00:42
ttp://www.jiggyarea.com/newpage45.html
ルックじゃなくてこんな感じ
パーツもこんなもで十分だろー

388 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 21:03:45
>>381
初めて買うMTBなのか?

GT,SCOTT,MERIDA,SCHWINN
の中から好きなの選べば?

389 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 22:18:32
>>375

キャノは確かに同じ値段の他社よりも付いている部品が落ちる。
出した金額に対してよりグレードの高い部品が付いているのを希望するなら
間違いなくジャイアントが一番だと思う。

だがキャノはフレームの溶接が美しい。
最初は安いグレードで我慢して、徐々にパーツをグレードアップすると言う
方法でどうでしょうか。

まあ、最終的にフレーム以外は全部違う部品になってしまうことはままある。
多分、10〜20万で買ったMTBに20〜30万円かかっているだろうが。


390 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 22:28:13
>>381

希望するような性能で、、、、
フルサスで15万円は、ちょっと厳しいと思うのだが。

トレイルライド用ならペダリングロスを解消または制限する機能のついた
サスペンションユニットが欲しい。フルサスなら前後に。
パーツのバラ値段は高目とは言え、前後サスだけで定価10万以上する。
軽量となればエア式になるしね。

軽量なホイールだけで10万円する。

条件を満たすフルサスとなると、最低25万円くらいは必要だ。
ハードテイルならその予算でもありそうだ。

あなたが除外したがっているジャイアントやトレックなら、その位の予算で
ありそうだ。
大きなブランドはお嫌いなようだが、その場合は5〜10万円余分にだす
覚悟が必要だと思います。

私もそのあたりを承知の上でキャノを買いました。









391 ::04/11/05 23:23:26
あせらずもういちどこえにだしてよみかえしてみよう

392 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 23:38:19
>>391
はい、先生!

希望するような性能で、、、、
フルサスで15万円は、ちょっと厳しいと思うのだが。

トレイルライド用ならペダリングロスを解消または制限する機能のついた
サスペンションユニットが欲しい。フルサスなら前後に。
パーツのバラ値段は高目とは言え、前後サスだけで定価10万以上する。
軽量となればエア式になるしね。

軽量なホイールだけで10万円する。

条件を満たすフルサスとなると、最低25万円くらいは必要だ。
ハードテイルならその予算でもありそうだ。

あなたが除外したがっているジャイアントやトレックなら、その位の予算で
ありそうだ。
大きなブランドはお嫌いなようだが、その場合は5〜10万円余分にだす
覚悟が必要だと思います。

私もそのあたりを承知の上でキャノを買いました。



393 :ツール・ド・名無しさん:04/11/05 23:52:56
375です。
ちょっと見ない間にたくさんのレスがありビツクリしました。
ほんとありがとうございました。何かキャノンデールに決めてしまいそうです。
正直自転車に10万なんて大金をかけるのが怖かったのですが、今では
何年も乗れて10万て安い!と思うようになりました。
レスどうもありがとう!


394 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 00:40:13
>>392
15万のフルサスフレームって別にそんなに厳しい条件じゃないだろ

395 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 05:34:27
金額が高ければイイと思う客はおいしすぎです
5万と10万は性能が2倍になると思ってる客もおいしいです
馬鹿がいないと儲けられませんからね
国策で知識層の隔離をもっと勧めればいいのにね
その傾向はありますがね 経済活性化のためにも 

396 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 08:21:33
04ジキル600Vブレが16万円台てのはやすいかな

397 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 08:52:45
>>395
ん?だから5万の自転車を買えってことかえ? あれ?


398 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 11:28:13
5万より10万の方が選択肢が広い
それだけ

どれを買うかは好みと用途で決めるもんだ

399 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 12:48:08
だから、気に入った自転車ならフレームさえ良いものだったら6〜8万コースでOKだって。
どうせそのうちRDやブレーキ、ホイールなどイイ物に交換出来るんだから。
漏れのチャリはフレーム、Fサス、ホイール以外は全部変えたよ。
定価6万のMTBだが、ほとんどXTに交換済み。実質20万ぐらいのチャリのスペックを10万以内で実現した。
あとはホイール変える予定。

400 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 12:58:41
完成車6〜8万で良いフレーム使ってるのって…
あるか?

401 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 13:08:19
>>400
いっぱいある。

402 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 14:15:39
>>399
>実質20万ぐらいのチャリのスペックを10万以内で実現した。
おいおい、フレームとホイールとサスが定価6万MTB付属の物で20万のチャリと同じスペック?
高いMTBと安いMTBの大きな違いはおまえが交換してない所だよ。

妄想もいい加減にしろ。

403 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 14:55:29
なんか微笑ましいですな。

404 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 15:24:23
>>394

質問者の条件はそれだけでは無いので、そう言いました。

お買い得ブランドなら十分探せるでしょうが。


405 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 15:30:59
>>396

定価より一割以上安ければお買い得。

ジキルは400でも2000でも同じフレームだから、付いているサスで考えます。
600からリアユニットがロックアップ付きになるから良いのでは?

俺は初めて買ったのがジキル400で、最後に残ったのはフレームだけだった。
全部XTRに換えて、Fフォーク、ホイール換えて、、、

あ、一応、ハンドルバーとステムも残っている。

406 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 17:32:07
>>390
せっかくお答え頂いたのですが、フレーム単体で15万でお願いします。

mtbr.comとか読んでみたのですが、ちょっと予算オーバーなのを承知で
YETIの575あたりはどうかと思いました。が、アメリカ人基準の軽量と日
本人基準の軽量はちょっと違うと思うのでこちらで印象を聞きたいです。


407 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 17:44:16
>>406
検索してみたけどEASTONフレームだから基本的に中身はルイガノと一緒だ。
2.7kgか。
ちなみに一番軽いと思われるカーボンNRSフレームで2.4kg

408 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 17:45:50
>>401
3例ほど挙げて
できなければ>>400は知ったか小僧ってことで

409 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 17:49:54
水を差すようだが、「初めて買うMTB」で、フレーム単体で15万なの?しかも
>トレック・GIANT・スペシャ・Jamis・カツ以外
とか言ってるし。脳内くん?
多分全体価格では40万はくだらないと思うけど、このレベルまで行ったら
他人のアドバイスで選ぶものではないような気がする。

410 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 17:50:51
>>406
マイナーなフレームが欲しいみたいだけど近くで取り扱ってる所あるの?
ないんなら持ち込みで組んでもらえるshopを見つけておかなきゃ。
まさか初めてのMTBを自分で組むのか?

411 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 20:38:53
持込OKの店はロードでなじみになってる店に紹介してもらってます。
フレームは長期の折にアメリカの店で買うので問題ないです。

412 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 20:40:49
×長期
○長期出張

413 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 20:41:26
>>409
下2行に同意
ここで質問してもMTBカタログ以上の情報はまず得られないしね

>>407
パイプが同じだからフレームが同じというのは違うよ
「基本的に」を付けてもダメ

>>410
ノコギリと接着剤があればなんとかなる

414 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 21:09:27
ほほう、貴様(・∀・)イイ!!度胸だな!!

415 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 21:36:25
安いの買おうとすると
「どれでも糞、色で選べ」

高いの買おうとすると
「他人のアドバイスで選ぶものではないような気がする」

このスレの傾向

416 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 21:43:21
今は市販車のクラス分けでフリーライドってクラスは無くなったの?


417 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 21:51:37
>>416
ある

418 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 21:54:30
>>415
確かに初心者には納得いかないアドバイスなのかもしれないな

MTBとしての最低ラインの価格帯では各社個性を出しにくいわけよ
選択できる構造的特長ってのに乏しいわけ
だから、AMタイプかプレイバイクタイプかを間違わなければ
どれを選んでも大差ない
8速だろうが9速だろうが実用上問題無い
違いがあるとしたら、見た目(この場合グラフィックデザインだね)と、
稀に形状で個性を出しているものもある

高いのを買う場合、選択肢がものすごく増える
だから勉強が必要になるんだね
どういうシステムがあってそれぞれどういう効果があるのか
パーツ構成でどこが優先されているか、どこを優先させるか
乗り手の好みはどうか、スキルはどうか、乗り方はどうか
色は?形は?
こういうプロセスがあるわけ
で、そこまでイメージできてる人はトンチンカンな質問はしないし
そもそもここで質問が必要になる場合自体少ない

仮に条件が
「今一番売れててかっこいいの」
「一番軽いの」
「友達に自慢できるやつ」
とかその程度であれば、もちろん質問する価値はあるだろうね

419 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 21:58:18
結局は、買うのも乗るのもお前だから好きなの買えよってこと

420 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 22:07:21
サイズやジオメトリやシステムや
用途に対する許容度や実際の活用例
などについての質問なら誠心誠意お答えさせていただきます

選び方がわからない、店員の言葉の意味がわからない
などの初心者質問ももちろんOKです



  by 回答者一同

421 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 22:18:55
10万前後のフルサス車で、一番ペダリングロスが少ないのってジャイのNRS3ですか?

422 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 22:38:51
>>421
なるべくサスが動かないやつ

423 :ツール・ド・名無しさん:04/11/06 23:16:40
>>421
ジャイのいいとこはコスパ。

424 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 00:24:13
今年10万前後のまともなフルサスってNRS3しかなかったような。

425 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 00:37:18
>>419-420
じゃあこのスレの意味ないじゃん。
初心者質問スレは別にあるんだし。

426 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 01:14:02
>>421
十万前後のフルサス車に何を求めるのか。
用途によっては他に選択肢があるように思う。
用途関係なしにそれが欲しいのなら他人に聞くまでもなくそれを買え。

427 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 01:42:32
FUEL70/80 は?

428 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 04:53:13
>十万前後のフルサス車に何を求めるのか

こういうこと言う馬鹿は・・
日本円の強さを知らないの?10万で1年生活できる国あるんだよ
パソコンのような知識集約的なもん(=コスト高と換言できるわけだが)が20万だよ今

なんでローテクニカルなチャリに対して10万で求めたらだめなのよ
ボッタクリしか説明できねーな

429 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 05:46:17
んな事言ったって、
10万のフルサスなんてウンコでしかない。
10万で1年生活出来ようが、パソコンが20万で買えようが、
10万のフルサスがウンコな事実は変わらない。


430 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 10:52:08
>>428
数が売れないから。
自転車に金かけるやつはマイノリティなんだよ。

431 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 13:28:14
確かにローテクニカルなチャリなら10万も必要ない

しかしここで語られるのはフレームの素材、設計、技術にコストをかけたスポーツ用チャリなわけで

432 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 15:18:31
フルサスに関しては>>429で決まりじゃない?

433 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 15:36:27
予算20万なんだけど、
これもフルサスだとウンコカテゴリーに入るの?

434 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 16:20:40
>>433
20万ならフレーム買ってあと好きなパーツ組める。
吊るしのでもイイの買えるが、廉価なパーツ使ってたりするから要注意。

NO UNKO NO SHIT !!

435 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 19:36:15
20万ぽっちじゃ、フレームとフォークとヘッドパーツくらいしか買えんと思うのだが?

436 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 19:49:55
20万でフルサス完成車買って
シコシコパーツ換えてくのはアリ
完成車ってのは8万でも20万でもそういうもの

437 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 19:56:42
>>436
フレームによってはアリかもね

438 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 19:58:50
だいたいチャリって割高だな
>>431
どんなにスポーツ用でもローテク
ハイテク分野勉強してこい

439 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 19:59:27
俺は18万円のフルサスバイクに後から40万円継ぎ込みました、、、、、

440 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 20:10:06
4万のスペ、ハードロックで富士見C下ったって
壊れはしない。Bコースでもなかなか壊れん。

アリビオなんかの安モンの駆動系でも、キチンと整備すれば
キッチリ働く。ワイヤメンテを怠ったXTよか遥かにマシ。
最高のテフロンワイヤーでも400円もあれば手に入る。
グリスは500円。

フルサスだって、定価15万〜20万を3割引き程で
ゲットすれば、いいモン買える。
ゲイリーのケイク、15万で売ってたよ。
オリもケイク乗りだが不満に思ったことないよ。

初心者に20万以上出費させてどーすんの?


441 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 20:11:39
>>440
高い自転車を乗り込んでから言えよアホ

442 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 20:20:54
誰が初めて買うMTBに20万も出すんだ?
あっさりスレタイを10万円以下のMTBを語ろうのほうがいいじゃな〜い?

443 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 20:30:05
もちろん4万のハードロックで富士見を楽しむ事は可能
最低限タイヤとブレーキとペダルは交換せねばいかんが
もうちょっとがんばってホイールとサスとクランクBBも交換するとさらに楽
ハンドルステム交換でポジション出しして、これでかなり遊べるHTの出来上がり

4万+20万ってとこか
俺なら5万のフレーム買って19万でパーツやりくりして組むけどな

444 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 20:48:34
>>443
その5万のフレーム何使ってるの?

445 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 20:50:51
>>444
ルイガノだけど?

446 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 20:52:02
サンクスコ
俺もそのくらいのフレームでパーツ遊びしたかったから見てくる

447 :440:04/11/07 20:59:52
>441
アフォと言われたんで、持ち物をあかせば
サンタで4Xと下り、ケイクで里山、XCもどき。
通勤はハードロック。
一応、そこそこのもんに乗り込んではいるよ。
そのうえで書き込んだ。

MTBに乗って楽しい、タイムを競いたい、
下りにはっまった。いいモン買うのは
それからでも遅くないと思うよ。

ここは「初めて買うMTBスレ」でしょ。


448 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 21:00:37
>>445
変わりに答えてくれてありがt
マテ
ルイガノになんか乗っとるかボケ

>>444
某クロモリだけど
一般的にフレーム売りするようなものに劣悪なものは少ないから
用途とジオメトリにさえ気をつければ問題ないよ

449 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 23:12:23
ルイガノって嫌ってるひと多いけどどして?

450 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 23:22:44
>>449
オレは嫌ってはないが、
なんか、ナヨナヨしぃ、街乗り、OLっぽい、男らしくない、おしゃれヤ、
ってイメージだな。

MTBとか全然知らないころ、ルイヴィトンと関係あるのかとマジ思ってたw
それで今でもそのルイヴィトンもどきのロゴからくるイメージが上記になってる。

451 :ツール・ド・名無しさん:04/11/07 23:33:28
>>449
よくわかんないけど売れてるから。

452 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 00:06:04
>>449
MTBのメーカーじゃないところが作っていて
MTBとして扱わない人たちにだけ売りたいような広告戦略で
MTBとして扱わない人たちだけが乗っているから

MTB乗りからみるとソレってMTBのカタチしたクロスバイクでしょ?と思えて仕方ない

453 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 00:21:31
>>450-452
なるほど。thx

454 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 07:18:39
初心者スレで大嘘書くなよ・・・

455 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 09:19:38
>>453
おいおいガノはスペックが高くてダサいチャリしか認めないヲタが
デザインも良いガノに嫉妬をしているだけなので、もの自体はフツーに良いよ

そういうわけでアンチガノが多いから情報には気をつけろ!!
特に>>452みたいな初心者厨が一番多い


456 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 13:15:35
>>454
落ち着いて読めよw

ガノはモノは普通だよ
デザインは他のシンプル上品系他メーカーに比べて明らかに劣ってる
溶接は三流、塗装も三流
ガノに乗ってる人も三流w

街中以外でガノを見かけないのは乗っている人の問題でバイクの性能のせいじゃない
山でも乗る人はシンプル/上品なデザインを選ぶ時、ガノは候補にのぼらない

457 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 14:25:22
>>456
やっぱあのでかいロゴに抵抗感を感じる。小さくするか、いっそのことトップチューブに10cmぐらいにするとか。

458 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 14:44:12
>>457
だよなあ
でっかく「ルイスギャノゥ」だもんなw
イマドキダウンチューブにデカデカと自社ロゴなんて流行らねえってのww

459 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 14:56:26
>>456
最近レースでガノ乗っている上級者も結構いますが?
レース見たことの無い初心者さんですね

>>457
>>458
自作自演厨にもレスを・・・・
ほとんどのチャリがでかいロゴ入っていますが何か?
あなたが言う流行のロゴが入っていないチャリとはどこのチャリですかw

自分の乗っているチャリを晒せますか?
批判厨のほとんどが他のメーカーを叩いている割には自分のチャリは晒さない。
そして現実は3、4マソ程度のチャリに乗っている貧乏人のひがみなのです。

460 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 15:49:53
粘着厨が乗ってるのはパクったママチャリだと思う。

461 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 16:03:59
しかしどこの板いっても荒れてるよな
自分の乗っているチャリを貶されるとむかつくのはわかるが・・・

粘着はリアル厨房がほとんどだから理論的にはレスできないからね

っていうか二十歳超えて荒らしとか粘着している香具師ってまれにいるかも
知れないが絶対精神障害があると思うのだが・・・・

462 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 18:21:24
エー、何でビアンキのMTBじゃだめなの〜。

463 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 19:46:47
自転車屋が初心者対策でルイガノをたくさん在庫してるからね
自転車屋にしてみれば「また初心者が釣れますたp」って感じなんだろうね

464 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 21:31:48
ルイガノって自転車が趣味な人が乗るバイクじゃないと思う。

465 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 21:33:36
サスの話も荒れる原因ですかね…。

2004モデルを買うんで、GTのフルサス(id-xc)とザスカーを
店の廻りでちょこっと乗らせてもらったんですが…。
ザスカーがえらく乗り味が堅かった!
サスの有無の差だけなんですかね。
それともフレームのアルミ材質の差も大きいもんでしょうか…?


466 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 22:25:19
サスの有無

467 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 22:39:00
>>463
>>464
それを言っちゃあジャイアントやスペシャ、ビアンキも同レベルだろ
メーカーで選ぶような初心者は2度とくるなよ ウザイからさ

468 :ツール・ド・名無しさん:04/11/08 22:47:42
ジャイもスペサもレーシングチームが普通に活躍してるレース機材だ
ビアンキはロード寄り、コンフォート寄りに力を入れていて上記メーカーとは対極にある
ルイガノはレーシングバイクと似たようなモノを街乗りくんに提供する心の広いメーカーだ

469 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 07:09:26
>>463
>>464
ルイガノを特別擁護する必要もないが
君のようなやつがもし日本人ならいやだ
一応教育水準高い国だから

470 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 09:45:41
>>468
初心者が嘘をついてはいけません。

あなたはその3つのどれかに乗っていますね

>>497のようにバカにされるとムカツクでしょ

それは誰でも一緒 人の振り見て我が振りなおせですよ

わかりましたか 判ったらあなたはこのスレに2度と来ないでくださいね

471 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 09:47:34
>>497ではなく>>467でした
まあどうでもいいんだけどね

472 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 12:29:30
>>470
GTなら前に乗ってた
今はチャンバ
「MTB」として考えた時にジャイやスペサのレーシングモデルとガノビアンキは分けて考えなきゃダメだよ
別にガノビアンキを馬鹿にするわけじゃなくて
良くも悪くも、街乗り/初心者向けのメーカー
だからこそ、売れてるわけで、人気もある

もちろん草耐久レベルならガノでも全然通用する
でもそうなった時にガノの魅力ってのは皆無に等しいわけね
デザインがシンプル?
それならもっとシンプル&クールで塗装の仕上げも美しくファッショナブルなメーカーがたくさんある
それらとガノをグラフィック面で比較すると・・・悪いけどガノは・・・

473 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 20:57:47
このスレって『街乗り』の前提が多少でも含まれると途端にゲス扱いになる傾向あるよね
ガノは特にそういう傾向の強いメーカーだから名が出るとやっぱ荒れていく訳だが
街乗りにMTB乗るな、ルック車で十分
本格的な乗り方前提では20万〜
確かにそりゃ間違いじゃないんだけどさ

でも街乗りやちょっとした林道程度から始めようって奴も居る訳で
“初めて”のMTB選びには敷居高い方向に毎度行きすぎやしないか
5〜10万程度の中堅の完成車で、お手軽な使い方でスタートしようってのはそんなに悪い事かね?

そろそろスレ分けたほうがいいんじゃない
お手軽な入門用と考える初めてのMTBスレと、本格的な用途向けに考える初めてのMTBスレと

474 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 21:14:01
>>443
こないだハードロックに乗ってる女の子を富士見に連れてったよ。
タイヤはそのままでいい。
クランクも替える必要ない。
安物に兼ねかけるのは無意味だ。

20万ぐらいの予算なら完成車が絶対的に割安。

475 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 21:30:57
>>473
価格帯と使用方法を同時に語ろうとするとシッチャカメッチャカになるよ
分けて考えよう

>>474
タイヤくらい貸してやれよw
>安物に兼ねかけるのは無意味だ。
これには同意しかねる
安物でも金(といっても数千円程度)をかけてよくなる部分が少なからずあるし
それで楽しさが広がるならいいじゃない

476 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 21:51:38
>>473
このスレでは
・街乗りやちょっとした林道程度
・MTB自体は初めてだけど競技やそれに近いものとして本格的にやりたい
は相手にされないもしくは馬鹿にされる感じだね。なんでだろう。

477 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 21:57:04
>>476
具体的にどのレスを指してるの?

確かに>>1も読まずに質問してるような頭の緩い人は相手にされないし馬鹿にされる
ひょっとしてその辺混同してないかい?

478 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 22:53:44
初めてならDEORE以上の構成のMTB買った方が良いかもね。HTで8〜10万かな?
漏れはフレームさえ気に入れば5万アセラMTB買ってXT等に交換するが・・・
ヘッドパーツも自分で替える。Sサス替える時もある。

479 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 22:58:19
Fサス

480 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 23:04:13
>>458

やっぱダウンチューブにデカデカと自社ロゴだめですか。
キャノンデールとか。

私のジキル400は、ジキルシリーズの中で唯一、ダウンチューブに
デカデカ自社ロゴじゃ無いところが気に入りました。


481 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 23:08:49
>>480
自分で気に入ってれば無問題。

482 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 23:10:25
>>474

サスユニットとか、同じメーカーの同じ商品名でも、カタログモデルと
完成車に取り付けられているモノと、同じとは限らない事は知ってますよね。

確かに後から付けると割高かもしれないが、、、
好きな組み合わせを選ぶってのも、MTBの楽しみだと思う。

18万円の一番下のモデルに40万円かけたって良いじゃん。



483 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 09:12:37
>>482
そうなのか 知らなかったよ
具体的には何が違うんだ 詳しく

484 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 12:58:17
>>482
俺も何が違うのかわからん。教えてくれ。

>18万円の一番下のモデルに40万円かけたって良いじゃん。
別に個人の自由だけど絶対にお得な選択ではない。
金余ってるんだね。

485 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 15:21:36
>>482
>カタログモデルと
>完成車に取り付けられているモノと、同じとは限らない
色はバイクに合わせたメーカー向け専用色みたいなのがあるけど、そのことじゃないよね。
俺は都市伝説?みたいなものかと思ってた。
単体売り用とかメーカー向けとかわざわざ選別して決めてるとは思えないが…

486 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 16:52:03
メーカーから正式な『カタログ』が発行される前に
サイクルショップなどのページで掲載されるスペックは、
細かい部分に間違いがあったりするとチャリ屋のオヤジから聞いた事がある。
それが正しい話かどうか自体もわからんけど、>>482の言ってる事はそれか?

487 :486:04/11/10 16:54:09
わりぃ、よく読んだら完成車の話じゃなくて
パーツ個々の話やね
スマソ

488 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 17:03:11
>>482
電化製品でも同じ製品で量販店向けとそうでないものがあるという噂を
聞いたことがあるが(型式末尾あたりが違うとか違わないとか)
チャリもそういうものだと言いたいのか?

まあ早く詳しく教えてくれよ

489 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 17:10:58
>>482>>485の言う都市伝説とやらを真に受けて信じてたんじゃね?

だまされやすい童貞なんだろ

オレオレ詐欺には気をつけろよ(・∀・)アヒャヒャ


490 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 19:09:03
大抵OEM品は型番を微妙に変えてるけどね

491 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 22:45:59
>>475
おれ、チューブレスしか持ってなも〜ん。
ホイールもディスク用しかないし。
Cだけなら気にするこたぁない。

>>482
>>475
そりゃ数千円でタイヤとか替えるのは良いけどさ。
ホイールだのサスだのクランク&BBついでにブレーキとか替えるほど入れ込むなら
まともなバイク買った方が安い。
ハードロクゥに20万かけるのはムダだって逝ってんの。

492 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 22:52:26
>>491
無駄だと思い込みたいのは君の勝手だけど
安物フレームに金注ぎ込んで乗り込んで経験積んで情報集めて
その後自分に最適なフレームを買ってパーツ乗せ換えってのはある意味王道パターン
無駄どころか合理的

20万だろうが40万だろうが、完成車にはまず無駄があるからね

493 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 23:16:27
>>492
>20万だろうが40万だろうが、完成車にはまず無駄があるからね
は?何が?詳しく

494 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 23:23:20
>>493
屁理屈こいてる492はサススレの“音速のDQN”
メンテスレではハブの左右のロックナット別々に玉あたり調整するとほざいたおバカ
まともな回答は到底無理

495 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 23:36:23
>>493は初心者なの?
そうでなければ分かってて突っかかってるだけかな?

例えば20万クラスならサスや変速系など目立つところにコストをかけたものなら
とうぜん見えにくい部分は手を抜かざるを得なくなるね
メーカーや車種によってマチマチだけどホイールだったりクランク周りだったりハンドル(ry
40万にも同じような傾向の車種もある
それ以外にもステム/ハンドル、サドル/ピラーも交換したくなるところ
好みのホイールに換えたりブレーキも好き嫌いがある
クランクなんかは個性の見せ所だし
あと自社/身内会社の製品を脈絡も無く合わせてる例も少なくない

パーツってのは「高けりゃ良い」ってもんでもないから
自分に合うパーツは自分で探して試して見つけるものなんだよね

496 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 08:03:05
>>495
機材オタは「初めて買うMTB」に書き込みするべきではないと思うのだが。

497 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 10:53:07
>>495はアフォか?
スレタイ判ってここきてんの?
どこかの雑誌で読んだ知識をそのまま鵜呑みにしてんじゃねえよ
このド素人が!!ここには2度とくるなよ

498 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 11:00:13
>>495
ゴマンとあるパーツを片っ端から試せと?

499 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 12:05:52
初心者が的外れの回答するより役に立つと思うが・・・

>>497
こんなこと書いてる雑誌は無いでしょw
ある程度経験を積んだライダーならみんな分かってる極普通の知識だよ

>>498
君ももう少し経験を積めば
わざわざ片っ端から試すような非効率的な作業をしなくても
形状とメカニズムなどのスペックで8割方判断がつくようになるよ
がんばれ

500 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 12:07:22
500

501 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 12:35:27
>>499
ぷぷぷぷぷ
こいつ判ってないな〜

初心者なら初心者らしくおとなしくしれ
ボロが出かけてるぞ
あえて突っこまないけどなwアヒャ

502 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 12:45:53
>>501
あ〜あ、早く死んでくれないかな〜!

503 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 12:59:01
>>495 は正論だよ。それを受け入れられないってのは本当にバカかムキになって否定してるのか・・・
あさひでもどこでもいいから自転車本体売ってるとこ見てみな。
8万バイクと20万バイク、共通の廉価パーツ使ってるから。「どれ?」って聞くなよ。
自分で研究しろ。オレは>>495みたいに親切じゃねーから。

504 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 13:00:52
奥が深いなぁ

505 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 13:34:13
40万の完成車より
5万の完成車に20万のパーツ組み付けて
後々自分と相性ぴったりの5万のフレームに載せ換えたほうが
「自分らしい」「自分にぴったりの」バイクに仕上がるね

コストパフォーマンスは完成車に劣るけど
どの価格帯でも同じようなもんだな
もちろん最初の一台なら5万でも40万でも好きな完成車を買えば良いと思う
それをそのまま乗るのももちろんアリ
5万のバイクを乗りこなす人の方が40万のバイクで乗れてない人より8倍以上かっこいい

506 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 13:53:42
>>502
>>503
>>504
自演乙

507 :503:04/11/11 14:02:51
>>505
禿同。

>>506
(゚Д゚)ハァ?

508 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 14:18:24
アリビオ使いが一番かしこいね

509 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 18:18:09
フルアルタス、フルアセラ、フルアリビオは意外と馬鹿に出来ない。
昔のはひどいけどね。

510 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 18:20:23
つーか8速の変速性能って9速の安物以上だよな
実際9速なんかイラナイしさ
アタマの良い香具はみんなアリビオだよ

511 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 18:24:22
リアのスプロケット、大きい方から3枚くらいを「たまには変えるか」というんではなくマジで使ってる人っているの?
レースでも使わないなあ。

512 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 19:01:19
>>495のような当たり前のことが分からない馬鹿はこのスレに書き込まなくていいよ。

513 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 20:36:47
>>510
行きつけの店に8速用の高級チェーンが置いてなくて
渋々安物買ったら錆びる錆びる
9速なら大抵ヅラのチェーン置いてあるのにな
8速の不満はそれくらい

>>511
きみ、プロになれるよ。まじで。

514 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 20:39:29
プロでもあのギヤは必要だぞw
ある意味プロ以上と思われ

515 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 21:00:53
>>512
音速のドキュンはもういいよw

516 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 21:20:56
>>515
粘着キモイ

517 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 21:33:33
>>511
34と32と30イラネ
11-13-15-17-19-21-24-28で十分

518 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 22:05:57
まぁ、8速でもいいが現実問題としてもはやほとんどの市販車は9速だから。やっすーいのは別ね。
あえてデオーレ以上からアリビオに替えるアホはいないでしょ。
漏れはXT9速+フロント32シングルのMTBです。

519 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 22:16:23
>>511

使う坂に行ってみれば?

520 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 23:07:22
>>518
ここにいますよ
アホですまんかったな

521 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 23:09:10
>>520
アホ〜

522 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 04:37:04
まぁ、みんな自己満足なんだからいんじゃない?

523 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 06:14:27
チャリもPCも自作に限る 無駄なパーツは願い下げ 自己満足追求しようぜ

524 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 09:13:05
>>523
何言ってんの?
パソは自作の方が安く済む事が多いが自転車は絶対に高く付く。

525 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 10:05:05
何買うかな

526 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 10:32:28
クラインなんてどうですか?w

527 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 12:36:10
voodooは?色とかオタクっぽくなくて良くね?

528 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 13:12:38
平凡

529 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 13:50:08
>>524
パソの自作が安く出来た時代はとっくに終わってるよ
今は同スペックなら完成品の方が安い

自作の醍醐味は全て自分好みのパーツ構成と組み立てる楽しさ
パソも自転車もね

金がねーからどっちのパーツも買えん・・・orz

530 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 14:03:11
>>524
パソコンもパーツをすべて新品でそろえると絶対に割高。
余ってて使いまわせるパーツがあるから安くなる。

531 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 14:04:36
>>523
それは「初めて買うMTB」で扱う話題じゃない。

532 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 19:04:50
IRON HORSEってどうですか?
マイナーっぽくてよさげな感じ

533 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 20:14:35
どうですか?と聞かれてもね
テンプレサイト消えちゃったけど思いっきりFAQだね

534 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 21:47:01
>>532

そうだね。
良さげだね、、、、

535 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 00:43:58
>>532
絶対にそれ買えよ!

536 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 04:35:37
>>524
自作してから言えよ
PCもチャリも自作が高くつくんだよばか
自作の方が安くつくことはあり得ない(同じスペックで組んだ場合ね)

537 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 14:09:39
>>536
( ´,_ゝ`)プッ

538 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 14:11:18
>>536
自作してから言え。

539 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 14:32:26
>>536
定価で買えばそうなるね
自転車にしろPCにしろ
中古/手持ちのパーツを流用したり
激安品や型落ち品を上手く使う人が多いから
単純に値段の比較はできないし無意味だと思うよ

初めて買うMTBなら完成車がいいと思うけどね
XTRだXTだってごちゃごちゃ考えるのは最初だけで
最優先させるパーツはどこかってのは
完成車とユーザーとで食い違ってるのが面白い
「この値段でXTRのディレイラーが付いてる」と初心者は喜び
「このハブ、どこ製よ・・・」と上級者は購入意欲を失う

540 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 15:48:48
PCの自作は高くつくだろ。
もっとも完成品と同性能で比較できるようなスペック組でむやつは知らないけど。

自作って、思い切り贅沢に組むか、安く組むかどっちかだな。
俺は前者、だから妥協できるなら完成品の方が安い。


541 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 16:20:19
ロードは自作しても結構納得できる価格なんだが、
MTBはサスの日本販売価格が高すぎるので割に合わない。

サス個人輸入すればいいんだけどちょっとハードル高いな。

542 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 16:38:08
>>540
でも最近のメーカー製完成品PCはTVチューナーだの専用ワイドLCDなんだのって
いろいろついてて結構高いらしい。DELLとかああいった部類は除いて。

Intel使いたくないとかシマノ使いたくないという偏屈者には自作しか選択肢
が無いね。

>>541
ちゃんとした店だとwebでポチポチっとやるだけで買えますよ。
あとは修理を生業としてる店でちゃんと対価を支払ってメンテしてもらえば
良し。まあ自分でできりゃそれでいいけど。

MTBも本出ないかね、「君にもできる初めての自作」とかいう類の。

543 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 18:18:34
土日にサイクルロードを80〜100kmくらい走る予定です。
おでぶなのでロードは似合わないと思い、MTB+スリックにしようと思います。
04のtrek8000が12万で出てるので買おうと思うのですがどうでしょうか?

544 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 18:32:06
>>543
いいんじゃない?(うらやましーw)

545 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 19:17:32
デブなら硬いアルミのMTBフレームは全体重が腰(ケツ)に集中してキツイよ
クロモリXCフレームかロードのフレームがよい

546 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 19:23:40
>>545
え!?

547 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 19:33:18
>>543
TREK8000、お勧めするよ。アルミにしては乗り心地もマイルドだし、
サイズさえ合えば良い選択でしょ…しかし12マソとは羨ましい。

>>545
いや、デブにロードは腹がつっかえて駄目だろ。

548 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 19:39:43
どの程度のデブかわからんが腹のつっかえない程度にポジション出せないか?
どのみち上手にハンドルとサドルとペダルに体重を分散させないと
慢性ヘルニアマンセーになっちゃうよ

549 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 19:44:08
デブにはサス付きMTBがベスト

550 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 20:55:51
>>549
サドルに乗ったとたんにサスが沈んでフルリジッドになる。

551 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 23:20:33
>>550
サドルに座るとシートポストが折れて
グサりとアナルに、、、
とならないようにきをつけよう。
りジットよりもフルサスが良い?

552 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 23:20:59
毎週土日に80〜100km走ってればすぐ痩せると思うが。

553 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 02:06:45
歩いたほうが痩せるだろ

554 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 09:25:29
デブが100kmも走れるのか?

555 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 13:36:16
>>553
デブが歩くとヒザにくる。まずプールで歩いてある程度体重落とすのがベストだな。

556 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 14:05:43
アルミMTBフレームに細いスリックってのは鉄下駄でジョギングするようなもの
(関節壊れる)
フルサスMTBってのは200mm厚の低反発ウレタン製の靴でジョギングするようなもの
(進まないから疲れる/無理して肉離れ起こす)

デブだとどちらも辛さ倍増だな

557 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 15:08:52
>556
フルサスの下りはよくわかった。ウマい表現ですね。

>アルミMTBフレームに細い....

これがどんな感じかワカラナイ。細くてスリックだったら速いし軽そうだけど。
アルミフレームがイクナイ?黒森やカーボンならOKなわけね?

558 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 15:10:01
んなこたあない

559 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 16:37:34
>>557
地面からの衝撃が伝わりやすいってことだろ。
細いスリックだと空気圧高めに入れるし。

560 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 16:41:24
>>559
別にアルミって限定する必要はないと思うのだが

561 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 18:38:46
>>556
>アルミMTBフレームに細いスリックってのは鉄下駄でジョギングするようなもの

これは間違いでOK? >>556さん、気悪くしないでね。

562 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 19:38:41
アルミMTBフレームってのは
クロモリやカーボン、またはロードフレームとの比較の話ね
アルミで剛性高く設計しているから細いスリックとは相性が悪いんだわ
短距離ならごまかされる部分も大きいけど
元々太いブロックタイヤ履かせて土の上を走るように出来てるからね

アルミでもしならせる設計のがあるじゃんっていう人もいるかもしれないけど
素材自体がしならないわけ
しかもクロモリと違って強度を確保するためにパイプを太くしなくちゃいけない
もうね「しなり」には最悪の条件なんですわ

硬いほうが進むだろって?
スプリントならね
100km走るなら「気持ちよく」進むためにしなりが必要になってくるのよ

しかもデヴでしょ?
フレームがしならない分どこに負担がかかるかっていうと
乗り手の体、関節なわけ

ここまで書けば理解できるかな?

563 :557:04/11/14 19:42:35
へぇー。
納得です。

564 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 19:45:17
通勤にしか使わないなら関係ないよね?

565 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 19:47:34
>>562
フレームのしなりはサスでカバーできる。細いスリックでも適正な空気圧入れてればクッションになる。
漏れは体重70kg。細いアルミフレームのMTBに1.5のスリック履かせてるが快適だよ。
そもそも「しなり」にこだわる理由がわからん。

566 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 19:48:45
平日は通勤、休日は山遊びしたいのですが、
どのMTBがお勧めですか?
用途により、タイヤを履きかえる必要はあると思っていますが、
通勤には○○、山遊びには○○がいい等あるのでしょうか?

567 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:07:11
山遊びといっても
・飛び降り
・上り下り問わず縦横無尽にガシガシ走り回る
・ポタリングの延長で散策っぽくまったり
といった種類があります。あと現場まで自走か否かで少し違ってくると思う
のでもう少し詳しく質問したほうがいいと思います。


568 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:18:58
>>567
ゴメソ・・・
まだよく分かってないもんで・・・
下記条件でおながい。

・上り下り問わず縦横無尽にガシガシ走り回る
・現場まではそのチャリで移動
 距離は分からないけど、10〜20kmくらいかな

569 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:41:05
体重が重い奴はアルミにしとけ。
黒森のショボいフレームは×。

570 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:43:54
すぐに錆びるしな

571 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:44:47
>568
 予算が抜けとるよ。

572 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:49:38
>562
一般論としてすごく妥当な記述だけれど、スチールだからOK、アルミだからNGってんでも無いね。
スチールでもがちんごちんのもあるしアルミでもしなやかなのもあるし。

剛性は、素材でなくてパイプ直径が支配的。
アルミは、素材がしならないのでなくて、アルミで強度を保つには径を太くしなきゃなんなくて、そうすると曲がらなくなるってほうが、正確。
同じ太さのパイプなら、アルミのほうが振動減衰も大きいし剛性も低い。
昔のアルミフレームなんて、くにゃくにゃで、ウリは乗り心地、だったもの。

まあ、でも素材に関わらず今のMTBはどれも十分固くて、実際、26x1.0なんてのは合わないと思う。
あと、体への負担はデブかどうかは関係ないと思うし。

573 :566:04/11/14 20:49:41
予算は10万円です。

574 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:53:01
>573
ルイガノバートプロがものすごくオスス
うわあガノスレ荒らしやめれぇGhゅああら;おおSづいあ

575 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:54:45
>>566
一応、10マソ以下で探してみた。予算的に違うのなら無視して頂戴。
通勤兼用とのことなので、サスはフロントのみ。

ttp://www.riteway-jp.com/2004gt/adventure/avalan10disk.htm
ttp://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_contents/xtc_850_wt.html
ttp://www.raleigh.jp/SWD_top.htm

タイヤはオンロード用で山遊びはできないが、逆は可能。
ブロックタイヤを履いたまま、オンオフ通して使うと言う手もある。
シチュエーションでタイヤ替えるのって意外と面倒くさいよ。

576 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:54:46
GIANTのNRSの安いのでエエんでない?

577 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:55:40
>573
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau05/bartpro.html
これね。

578 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 20:57:07
>565
そうなんだけど、しなりっていうより、細かい振動をどう吸収するかの話でないの?
それに1.5は十分太い。ママチャリより太い。
体重70kgに1.5なら、空気圧も低くてすむんだし、フレームの振動吸収性なんてどうとでもカバーできるもの。

サスは衝撃吸収は得意だけれど振動吸収は苦手。だからサスがいくら進化したとかいったって、いまだに空気タイヤ使うんだ。
MTBは太いタイヤ使って、そこで振動吸収できるから、フレームのしなやかさってあんまり関係ない。絶対的な強度のほうが優先事項。
ロードは高圧タイヤになっちゃうから、フレームでも振動吸収云々が話題になるんだろね。

579 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:03:31
しかし、なぜここではデブはロードは乗れないってことになるのかね。
ロードがダメならMTBでもダメでしょうに。
限度ってものはあるけれど、ロードでも苦しくないセッティングってできるし。
MTBってのは、ハンドルが遠くて、ハンドル低くなくても前傾きつかったりすることもあるし。
前傾で呼吸が苦しいってのは、ハンドルの高さでなくて、上体の角度で決まるから。

外国のサイト見てたりすると、プチ相撲取りみたいなのがロード乗ってたりするんだけどね。
ってことで、

>>543
サイクリングロードならロードでもいいんでないか、というのが私の意見。
人の目なんか気にするな。好きなほう選ぶがよろし。

MTBにスリックなら、上のほうで議論していたような理由で太いスリックと組み合わせたほうが良いように思う。

580 :566:04/11/14 21:04:17
>>574>>575>>576
親切にどうも。
正直に言いますと、本日4万程度のクロスを購入してしまったんですよ。
(通勤メインにしか思ってなかった)
でも、お店の人に、MTBにしておいてタイヤを履き替えれば、
街、山どちらもできると言われたんですよ。
それで、山遊びもおもしろそうだなぁと思って。

まぁ、とりあえずクロスでメンテナンス等を基本的にできるようにして、
(今までママチャリしか乗ったことないので)
クロスが潰れた時に、MTB考えてみます。

581 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:07:32
700cのブロックタイヤってあんまないけどな。

582 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:07:52
>580
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ

....さておき.....クロスにブロックタイヤで走ればいいですよ。
それで山入ってポッキリ折れちゃえば10マンのMTB買えますから。買えますから。

583 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:11:00
>>580
なんじゃそりゃ。
普通に使ってればクロスは壊れないよ。
てことで永遠にMTB買えない。

584 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:12:53
ふふふ で馬鹿げた思い込みで偉そうにアルミはダメとか語っていた
香具師はどこ逝ったかな〜(´-`).。oO(頭悪そうだったなあ〜)

585 :566:04/11/14 21:14:35
>>581
700c?MTBのタイヤサイズですか?

>>582
前後サス無しなので、大丈夫でしょうか?
キャンタマしこたま打ちませんでしょうか?

>>583
う〜ん。そうですね・・・・

586 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:16:52
どこまで走りたいかによるんだけれど、山道って言っても、未舗装の林道くらいならスリックだろうとクロスだろうと行ける。
ぬかるんでいたり、ふかふかの地面はさすがに押したり担いだりするけれど。

自転車を楽しんでくれ! >>580
そのうち、壊れなくたって新しいのが欲しくなる・買っちゃう・歯止めが利かなくなる。

587 :565:04/11/14 21:20:54
>>578
文章の主旨がわからん。
細かい振動をどう吸収するかの話だっけ?それならハンドル、シートピラーなどをカーボンにすれば済む。

>MTBは太いタイヤ使って、そこで振動吸収できるから、フレームのしなやかさってあんまり関係ない。
んなことない。ちょっと偏った考え方だな。実際に2.0のタイヤと1.25のタイヤ履いて比べたことある?
悪いけど脳内君に思えてしまう。っていうかロード乗り?

588 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:24:02
>>584
だからアルミに細いスリックはダメって結論出たでしょ?
文盲の方?

589 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:25:07
高いMTBを買うと、山道で汚したくない気持ちに、
皆さんはならないのですか?

590 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:25:28
>>587
まあもちつけ。
気持ちはわかるが、わかってないのは君の方。

591 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:25:49
>>588
んな結論どこで出た?一般論で。

592 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:26:36
>>589
山で乗ることを前提に選ぶのになぜそうなる?
山で乗るため以外に高いMTBを選ぶ意味あるのか?まじで

593 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:27:48
>585
サスなしだったら腰浮かさないといけないね。
昔クロスで工事現場などの砕石所とかのでこぼこしたとこ行きましたけど、
スピードはあんま出せないですね。ガッコンガッコンした感じを楽しむ程度。
キャンタマを打つよりもハンドル取られてすっ飛ぶ方が恐いですよ。
最近のMTB買った方が良いでえす。

594 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:28:36
>583
シクロなら富士見Cでも見かけるからなー
意外に壊れないものだと思た。(亀スピード限定)

ただ、Bで見かけたシクロは気の毒だったよ。
自業自得だが。
 
>584
オリはその当人じゃないけど、クロモリのよくできた
HTはいいもんだと思ったよ、しなやかで。


595 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:28:45
>>591
わかってないのはおまえだけ

596 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:33:00
なんか頭悪そうなクロモリ厨1匹ウザいんだけど。消えろ。

597 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:34:29
>>587
すまんね、文章下手で。
「MTBは太いタイヤ使って、そこで振動吸収できるから、フレームのしなやかさってあんまり関係ない。」。これは、関係ないっつうか、フレームの設計時に織り込まなくて良いってこと。太いタイヤ前提なんだから。

> 実際に2.0のタイヤと1.25のタイヤ履いて比べたことある?

これで何がわかるかな? 太いタイヤは柔らかいなあ、でしょ。

君も26x1.0のMTBと、同じくらいの太さのツーリング車を乗り比べてみよう。
サスの得手不得手が判ると思うよ。

自転車の縦剛性は、フレーム云々より、タイヤの空気圧がほとんど全部をひっくり返す要素なのよ。
太いタイヤ履いてて、フレームの振動吸収がどうのってのは、わかる奴ぁいねえよ。

それにカーボンだから振動吸収できるってのは、広告に踊らされすぎ。

598 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:36:55
>>596
逆切れしてスレ荒らすなよw頼むからww

>>593
サドルにベタ座りで段差のショックを回避するには6インチ以上のコイルサスが好ましいね
もちろんそんなサスでシッティングで漕ぐのはものすごく辛い
いわゆるXCフルサスでも段差を越える時はお尻浮かせて荷重移動しないとガツンとくるよ

599 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:37:30
>>597
誰宛に書いてんの?意味不だし。ウザイから消えろって。

600 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:39:53
>>599
逆切れしてスレ荒らすなよw頼むからww

601 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:40:37
ロード厨だろ。確かにウザイ。

602 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:43:07
むしろアンチ街乗りMTBだろ
しかもちゃんと筋が通ってる

603 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:44:29
>>602
ジサクジエン キタ━━(゚∀゚)━━ヨ!

604 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:45:22
>>551
> >>550
> サドルに座るとシートポストが折れて
> グサりとアナルに、、、
> とならないようにきをつけよう。
> りジットよりもフルサスが良い?

わろた。

デブはサグとり重視せよ。

605 :594 447 440:04/11/14 21:47:28
>596
えーと、オリの手持ちはアルミばっかしだ。
良いと言ったのは友人のマリン、クロモリの印象。

クロモリを頭ごなしに否定せんでもいいかと思うが。




606 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:56:25
まとめようか

・MTBアルミHTについて
MTBとして最低限必要な強度を確保するためにパイプを太くせざるを得ない
つまりフレーム自体で振動を吸収できないわけ
MTBは太いタイヤと合わせるのが普通なのでこれはノープロブレム

・MTBサスペンションについて
衝撃を吸収する目的でついている
振動吸収はタイヤで行う

・アルミMTBと細いスリックの組み合わせ
振動がビリビリと体に伝わる
ガツンというショックがダイレクトに体に伝わる
街乗りのチョイ乗りでは軽くて良さげに思えるが長時間乗るには向かない
反応がダイレクトだがクロモリMTBやロードのようにペダリングとフレームのウィップが同調してくれず疲れやすい

607 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 21:57:48
クロモリ厨うざいロード厨うざいと一人でわめいてるのは街乗り厨?

608 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 22:01:02
>>606
気が済んだら消えてくれ。

609 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 22:03:51
振動吸収は素材だけで言い切れないような...フレームの作りというか自転車の作りでそ.


610 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 22:20:14
振動とか素材の話に関しての、572, 578, 597だ。

MTBに細スリックは合わぬ、というのがまず第一の主張だ。
その点で、562の言うことにほぼ同意している。
ただ、アルミだから、のところに引っかかっただけ。素材は関係ないというのも第二の主張。

すれ違いだから文句があるなら別スレに誘導しろ。
そこで理詰めで言い負かせ。それが掟だ。
喧嘩ならいくらでも買うぞ > 誰へとは言わないけれど。

611 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 22:22:00
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

612 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 22:26:20
>>609
だからアルミはその「つくり」が制限されるんだってばさw
もちろん「アルミのわりには」「アルミMTBのわりには」ってのはあるけどね

613 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 22:28:46
スリックMTBな持論を理詰めで否定されちゃって自我が崩壊しかかってる人が一人いますねw
どうぞ以後は街乗りスレへ行って思う存分暴れてきてください

614 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 22:30:23
おまえらスレ違い。

615 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 22:31:43
喧嘩ならいくらでも買うぞ

616 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 22:33:25
今時クロモリってアホか。どこのショップの馬鹿店員だよ。

617 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 23:04:50
初めて買うMTBスレってわかってる?

おまえらの議論はどっちもどうでも良いっての。
興味ないから。

乗ってナンボだろ。

618 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 23:09:51
初めて買う人のためにもなってるだろ。

619 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 23:18:17

ク ロ モ リ は す ぐ に 錆 び ま す


憶えとけ

620 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 23:21:47
そ う で も な い ぞ

忘れるな

ア ル ミ は 腐 る ん だ

次、チタンマンセー書き込みよろ。

621 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 23:41:38
フレームなんぞ消耗品だろ?チンカス共。

622 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 23:43:22
>>621
そうだな、アナルまっくろくろ助

623 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 02:43:24
>>619
確かに駅前に放置するには向かないなクロモリ

624 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 15:37:13
>>598
>もちろんそんなサスでシッティングで漕ぐのはものすごく辛い

ダンシングなんかしたらもっと大変ですよ。

625 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 16:54:31
MTBデビューしようと思い今日ショップに行ってきました。
通販で買う方が格安なのはわかってるんですが
友人の話では後々のメンテ等を考えると少々高くてもショップで
購入の方がいいというのですがそうなんでしょうか?

それから予算は初めてなので7万ぐらいを考えています。
ショップの方は勧めてくれたのは「TREK4400」という
定価60000円の物でした。
ただカタログを見て「GIANT WARP」というペダルの上にサスが
付いている物でした。(定価56000円)
見た目だけで考えるなら「WARP」なんですが
店員は「TREK」の方を勧めていました。

用途は街乗り、河川敷でもっとハマればコースなんかも
行きたいと思っています。
どちらのほうが良いでしょうか・・・?
よろしくお願いします

626 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 17:04:27
>625
TREKだよ。見た目で選んじゃ行けないよ。ワープってフルサスだよね?
あれはふんにゃか。

627 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 18:27:48
>>625
WARPダサくない?

628 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 19:12:04
>>619
俺、ブリヂストンのワイルドウエストに10年以上乗ってるけど全然錆びてないぞ。
これってクロモリだよね? いや皆について行ける程の知識なんて全然ないんだけど。

クロモリネタついでにズブ丸出しの事訊きたいんだけどよろしいでしょか。
今はもうクロモリフレームのMTBってないんすか? どれ見てもアルミばっかで……
チンカスと言われようがフレームを消耗品と割り切れない貧乏人なので、できれば頑丈なの(耐用年数長いの)がほし。
5万〜10万くらいのクラスで、クロモリオススメの完成車ってありますか。
そんなハードな山乗りにまでは対応しなくてもいいんだけど……

629 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 19:35:39
>628
オレはルイガノのINITを予約したぞ。へへへー。

630 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 19:45:45
>>625
通販でもっといいMTB買って、友人とメンテ汁

631 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 19:55:19
>>628
オレならテスタッチのフレーム買って組むな。

632 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 20:12:02
>>628
確かにXCクロモリの安めの完成車ってあまり見ないね
KONAとかVOODOOあたりにその価格帯で無いかな?
耐用年数は乗り方に依存するから一概に言えないけど
ヘシ折るような乗り方しなければまず問題無い

>>625
WARPがかっこいいという感覚はMTB知らない人としか共有できないよ
実用性も運動性能もハードテイル(リアサス無し)が上
それを理解した上でWARPがイイってんならそっちにすればいいし

633 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 20:21:58
>628
マリン、ジェイミス、ルイガノは、
クロモリフレームに力を入れてます。
クロモリであれば、最低でも定価10万円以上
出さないと重いだけのバイクになります。



634 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 20:31:38
>>633
もう少し出してフルサス買ったほうが幸せになれる

635 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 20:34:28
クロモリならコナ、ジェイミス、マリン、ヴードゥーあたりで探すといいよ
予算もちょっと無理して15用意すれば選択肢が広がる

636 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 20:37:07
>>634
そ れ は な い w

637 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 21:02:43
>>606
まとめるもなにも初心者の意見をまともに受け取る香具師なんか
いないつーの ヴぉけかw

638 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 21:18:23
>637
あのー もう少し見識なり理論なり、周りの皆が納得
できるレスを書きましょうね。

639 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 21:19:50
>>637
相手にするな。スルーで。

640 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 21:38:10
初心者が中級者を初心者と罵倒するスレ

641 :625:04/11/15 21:48:45
>626さん >627さん >630さん >632さん

貴重な意見ありがとうございます。
「TREK」の方で決めようと思います。

642 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 21:49:01
637は音速のドキュン
確率87%

643 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 21:50:49
>>641
TREKで正解だね。いいなぁ〜

644 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 22:00:14
>641
TREKのナニにするの?
調べてみたけどコレかっこいいなあ。

645 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 22:38:34
>>641

先日それ、息子用に買いました。
初心者にはとてもパーツ類のバランスが取れた良いバイクでしょう。

646 :628:04/11/15 23:32:11
ありがとです。参考にさせて頂きます。

647 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 23:54:12
>>638
>>639
>>640
>>642
ふふ 自演乙

648 :ツール・ド・名無しさん:04/11/15 23:59:04
>>647
ご苦労、漏れも持論厨ウザイと思っていたよヽ(`Д´)ノ逝け

649 :ツール・ド・名無しさん:04/11/16 00:22:40
自演VS自演
宜保愛子でも見えないIDがなぜか見えちゃう人の集うスレ

650 :625:04/11/16 00:41:04
>>644

4400の購入を考えています

>>645さん

お〜やっぱり良いんですね!
初心者なのでこれから始めたいと思ってます。
ただちょっと「Haro」のV3も同じような価格なのですが
どのようなもんでしょうか・・・?

651 :ツール・ド・名無しさん:04/11/16 01:48:17
>>650
やめとけ

652 :ツール・ド・名無しさん:04/11/16 10:24:11
>651
言いたいことはなんとなくわかる。
でも、>650は4400で十分なんだと思われ

653 :ツール・ド・名無しさん:04/11/16 11:46:03
いまTrek(Japan)のサイトを見ていたんだが…
4400って9速なのか?
>シフター:シマノAlivio
>カセット:SRAM 970 11-34, 9 speed
ってなってる。Alivioのシフターって8速だよねぇ。

http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/4400.html

654 :ツール・ド・名無しさん:04/11/16 13:36:21
>>653
8速

655 :ツール・ド・名無しさん:04/11/16 19:38:36
もうちょっとがんばって4500にしたほうがきっとしあわせ。

656 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 01:04:52
MTBオールカタログ2004

P.121

Rディレイラー・シマノディオーレ
カセット・スラム(11−34T/9Speed)

と、なっているが、ミスプリ?
いや、マジで。

657 :645:04/11/17 01:10:23
息子に買ってやったのは2003モデルで8speedだったが、
カタログでは2004モデルは9speedだと。

初心者の最初のMTBとしては必要充分だと思うのだが。

因みに息子のバイクは、俺のパーツをグレードアップした時に
移植して、9speedでDeoreLXになりました。


658 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 01:11:50
>>651

Haroをやめとけってことだよね、、、



659 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 06:26:51
8速でも9速でもどっちでもええやん。一枚減ったところでなんも変わらんよ。

つうかよ、目立つところだけ上位の、わかりにくいところは下位ので組むのは、常套手段なんだろうけど、なんかヤダな。
妙な混ぜ方されるくらいだったら、全部アリビオで組んでくれたほうがいいな。

660 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 06:38:43
>>659
禿同でござる

661 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 08:51:43
街乗り通勤には十分

662 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 10:36:57
DAKOTA XCってどぎゃん?


663 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 13:55:45
>>662
とっても良い
なかなか渋い趣味だと一目置かれる

664 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 14:28:27
6マソの俺のバイクで約30〜40マソぐらいと思われるバイクを
煽ってチギってやりました。
高価なバイクを見ると無性に煽りたくなるんです。

貧乏人の僻みといえばそれまでなのかも知れないが
ヘタレのくせに高価なバイクに乗っている奴は宝の持ち腐れという事を
教えてあげたんです。俺って嫌な香具師ですか?

665 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 14:30:24
>>664
30〜40マソぐらいのバイクに乗ってる人は
多分ルック車なんて目に入らんと思うぞ
多分意識しているのは君だけだ

666 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 14:44:24
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek05/4400.html

4400の2005年モデルだろ?スラム8速。

667 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 15:26:25
小学生並みだね
ギヤの段数にこだわるなんてw


668 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 15:28:02
>>667
初めて買う香具師ならしかたないだろ
最低クラスがデォーレと洗脳されちまってるんだから
そのくせターニーとの違いを感じられないくらい鈍いんだぜ

669 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 15:29:28
あれだ
10万以下の9速車はある意味ルックだな

670 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 15:31:13
>>669
極論だが同意できるな

RDだけLXとか素人がだまされても仕方ない
つーかそんな仕様がほしいんだよな初めの一台は

671 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 16:27:27
>>665
そうかな?大体は意識的にスピードあげてくるけどな
途中で無理と諦めてからは君のような言い訳するんだろうなw

バイクだけじゃなくテクとエンジンをもっと磨けよ!

672 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 16:34:10
> 最低クラスがデォーレ

9速じゃないとアップグレード云々、交換部品云々、って脅すんだよ、自転車屋が。
アップグレードしなきゃいかんような自転車売るのかワレ、って思うし、
一枚増えたっててもなんの変わりもないし。

全体でみたらむしろ9速用よりも部品の供給量は多い。もっと多いのは7速だけど。
どうしても9速にしたかったら、シフターとスプロケとチェーンだけで済むってのに。

アリビオなんて、一世代前のデオーレのロゴ変えただけじゃないのかな。立派なもんだヨ。
9速でなきゃいけない理由ってのは、シフター。それ以外に9速である必要は無い。

...と俺は思う。

> 664, 671
いいね、ハングリー精神。
キミのテクとエンジンは街道レーサーには宝の持ち腐れだよ。競技に出たまへ。

673 :664、671です:04/11/17 17:17:24
そんなおれはアリビオ8速だけどきちんとメンテしているから
なんの不満もないよ。これでレースも何回かでてるしな。

ようするにいいパーシをつけることによって自己満足で終わってる
香具師が多い。(安いパーシを見下すような香具師な)

以前誰かが言ってたような気がするが
俺は40マソのバイクに乗せられているより10マソ以下の
バイクでも乗りこなせている方がかっこいいんじゃないの
と思うのは貧乏人の僻みだけではないと信じたい。


674 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 17:43:16
>>673
レースに出てるんなら、チギるのはそっちでやればいいんじゃない?
単に高価なバイク乗ってるから、という理由で煽られたくはないな。
たとえ自分が速かろうと遅かろうと。

>俺は40マソのバイクに乗せられているより10マソ以下の
>バイクでも乗りこなせている方がかっこいいんじゃないの
これはまあわかるが、だからって煽ったんじゃ結局「貧乏人の僻みか」って思われるぞ。

675 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 19:48:21
8速のRD(アセラ等)でも9速で使用できるんですか!?

676 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 19:56:25
>>673
でもMTBって、早く走るのが目的じゃないから。

ストリートならバニーホップとマニュアルくらいは最低限出来ないとさ。

677 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 19:57:27
>>675
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/gokansei.html

678 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 20:22:53
キャプテンスタッグってルックの中でどうですか?

679 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 20:24:11
>>676
早く走るのも目的でしょ?

680 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 20:36:33
>>679
どうかなぁ。
町で早く走りたいならロードに乗るでしょ。
まあ、細いスリックタイヤにSPDペダルつけてるようなMTBなら
そうかも知れないけどね。
早く走るっつったって、同じスタート地点から走らなきゃ分からんよ。
相手は30kmも走ったあとで流してるのかも知れんぞ?

せっかくMTBに乗ってるんならバニー&マニュアルやってみろよ。
こっちの方が絶対説得力あるし、楽しいよ。
コーンをぴょーんと飛び越えれば30万のMTBerもびっくり。



681 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 20:52:53
ロードでバニホな俺って

682 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 21:25:31
道具の使い道を一つしか思いつかない奴は馬鹿

683 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 21:36:44
>>651,652,658
なんでHaroだめなの? V3薦めちゃった事もあるのだけれど。相談者に合わないって事?
なぜ駄目か教えてくれると助かる。XtC840のBBみたいに対策取れることもあるし。

684 :673だす:04/11/17 22:13:14
>>676
それぐらいならできるよ
そこそこの段差も逝ける
まあ華麗にとまではいかないが
それなりには楽しめてるよ

でもまあ高級車でルックを煽る香具師よりましだろ
この板にはよくいるようだけどな 最低だよ

685 :658:04/11/17 22:51:22
>>683

俺は確認しただけで、別にダメとは言ってない。
っつうか、HAROよく知らない。

俺もダメな理由聞きたいです。


686 :683:04/11/17 22:58:56
>>658=685
正直スマンかった。読み違えていたよ。
俺も不思議なんだよ。Haro-V3が駄目な理由が。値段なりにしっかり
作られてて最初のMTBに悪くないと思うんだけど。街乗りだけでは
もったいないぐらい。

どうもルイカツ叩いている連中と同じ臭いがするんだよな。>>651とか。

687 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 23:01:04
俺は自転車が欲しくて、ドロップハンドルは乗りにくそうだったからMTBにした。
たまたま自転車屋で格好良いなと思った自転車を買ったら、ジキルだった。

格好良いホイールがあったから交換した。マビックのSLっての。
ディスクブレーキが格好良いな〜と思い、ウエーブローターが良かったので
マグラにした。

7速でも8速でも9速でも良いのだが、店で軽くてお勧めのやつにしたら、
チタンでできた9速のやつだった。それに換えました。

クランクも軽いやつにした。ついでだから使い易そうなデュアルコントロール
ってやつにしてみた。中々快適です。



688 :ツール・ド・名無しさん:04/11/17 23:06:20
ルイカツだけはガチ

689 :ツール・ド・名無しさん:04/11/18 00:11:40
>>687
それらを活かせるシチュゥエィシオンで使うと
「軽い」以外にそのパーツの特性がわかって楽しいのにな
せっかくお金持ちなのにMTB生活は豊かとは言えないね

もちろんその特性を感じ取るには乗り手の経験とスキルが必要になってくるがな
乗りこんで、乗り潰して、乗り比べて・・・

690 :ツール・ド・名無しさん:04/11/18 00:53:32
>>684
安いから許されるなんてことはねーのよ。
お前が煽って抜いたことが問題点!
普通に後方確認後スイート抜けばいいじゃない。

つまり〜。お前の心が安物だ。

だが、煽ってきた相手は容赦なく痛めつけろ!
売られた喧嘩だけは買おうぜ。

691 :ツール・ド・名無しさん:04/11/18 02:00:42
>>690
なぬ 俺の心もチャリも安物だとっ!!
全てが貧乏人の僻みというんだなっ

ショックだ・・・orz
でもこのバイク愛しているので買い換えるつもりはない(金も無い)

売られた喧嘩はもちろん買うさ
かかって来いつーの!!

692 :ツール・ド・名無しさん:04/11/18 03:20:20
>>675
1997以前のデュラエース(6,7,8速)以外のSIS対応RDは、みんなコンパチブル。
理屈上、10速シフターと10速カセットと10速チェーンに、ターニー6速SISのRDでも同調する。

677の示したリンクの先は、立場上苦しい書き方している。
8速のは、ハブも9速と一緒だから、9速カセット、9速シフター、9速チェーンでちゃんと動く。
アウターxロー、インナーxトップでチェーンリングの辺りがじゃらじゃらいうこともあるが、そんなんもともと使わないんだから無視。

デュアルコントロールシフターが欲しいなら、9速でないといかんけど、ラピッドファイヤで十分と思ったら、9速に拘ることは無い。
8速のスプロケもシフターもチェーンも安くてええやんか。
や、もちろん8速に拘る必要もぜんぜん無いんだが。

693 :ツール・ド・名無しさん:04/11/18 11:18:52
アリビオもデオーレも現行は
同じハブを使っているんだから最大ギヤ〜最小ギヤの間隔が同じ(厳密には知らん)
ディレーラーの移動量(ワイヤー引き/戻し)を決めるのはシフター

こう考えるとわかりやすいんでない?

694 :ツール・ド・名無しさん:04/11/18 12:44:42
まあ、ここの意見参考にはするけど結局は欲しいブランドの自分の値段にあった自転車買うんでしょ?とりあえずウザクない店見つけて行こうぜ!
理想は横浜マイクスのような広くて客に自分から声掛けてこない店。こっちから声掛けたらちゃんと接客してくれる店。まあほとんどないけど・・・。

695 :675:04/11/18 16:44:40
>>692
>>693
詳しい説明ありがとうございます。よくわかりました。
RDは問題ないってことですな。

私は8速のMTB買ったけど、やっぱ予算あるなら9速買ったほうが、
いいと思った。
ブレーキレバー変えると最近は一体型なんで、シフターも交換になるし、
8速の現行シフターだとアリビオしかないよね。(これでも十分だけど)
別に8速の性能に不満はないけど、パーツのラインナップや入手しやすさは9速だよね。
スプロケもチェーンも安いけど(スプロケ外しもいるなぁ)、
8速から9速への変更ってなんか微妙な壁に感じるんで、
「最低9速」っていう方の主張もある程度賛成です。


696 :ツール・ド・名無しさん:04/11/18 16:59:39
8速のシフターならSL-R440-8があるじゃん
フロントはXTRでもデオーレでも好きなの使え
9速ってチェーン切れやすくないか?俺だけかもしれんがスーパーナローは好きになれない
8速でも組み買えで自分用ギア比作った方が満足感高いけどな
スペック厨には判るまい

697 : :04/11/19 21:56:30
ジャイアンとルイカツは劇的に2ちゃんでは不人気のようですが、圧倒的に街中で見かけるのもまた両社でつ。2ちゃん的でなくて、第3者的に実際どーなんですか?シロウトに教えてください。

698 :ツール・ド・名無しさん:04/11/19 22:00:34
ジャイミスよりましかな

699 :ツール・ド・名無しさん:04/11/19 22:41:49
>>697
5万以下の廉価モデルがあり、しかも売っている店が多いからかな。
だから街乗りしかしなような人でもとっつきやすいと思う。
ジャイもルイも高いグレードでいいモデルもあるが、廉価イメージや街乗りイメージが
あるため中級以上の人には嫌われる傾向にある。
逆にXCレースとか行けば、キャノンデールやトレックが目に付くことが多い。

700 :ツール・ド・名無しさん:04/11/19 22:56:27
>697
世界で最も技術力・総合力の高いメーカーはどこか?
と問われれば、ジャイアントと答える。

某サスメーカー、某ブレーキメーカ、某コンポメーカー
もジャイアント傘下。

皆が、某一流メーカーの商品と思い込んでる
○○や○○だって、ジャイアント製か、その系列。

レース活動に最も資金を提供してるのもジャイアント。



701 :ツール・ド・名無しさん:04/11/19 22:56:41
>>697
街でよく見るのは安いルック車だから。
乗ってる奴は自転車乗りじゃなく、中流気取りの貧乏人

702 :ツール・ド・名無しさん:04/11/19 23:10:43
>>697

単純に、支払った金額に対しての中身はジャイアントとか最高なんじゃないの。
カーボンのフレームにあのパーツつけてあの値段、、、とか。

でも、MTBって、ほとんどの人にとってはオーバースペックでしょ。
実際にレースで使う人もいるんだろうけど、かなり多くの人が普段は待ち乗り。
もちろん山には持っていくんだろうけど、中には全く待ち乗り専用の人もいる。

そうじゃ無い人には反感買うかもしれないが、多くの人にとっては、持つ喜びも
重要なファクターだったりする。
正直俺にとって、XTRじゃなくてはならない理由は無いし、ディスクブレーキじゃ
なくてはならない理由も無い。

量販店で大幅値引きされているジャイアントは、所有する喜びが無いと言ったら
言い過ぎか、、、

そこに目をつぶれば良いバイクでしょう。


703 :ツール・ド・名無しさん:04/11/19 23:16:36
シューインMOAが6万で在庫処分していたのですが、
通勤メインでたまに遊びたいと考える自転車初心者にはどうでしょうか?



704 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 00:37:15
>703
いったい、なんの問題があろうか。

705 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 00:56:01
>>703

通勤メインでたまに遊ぶ、、、、良いのでは?

706 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 04:08:20
FAQサイトが無くなってにわかに増えたねこの手の質問

707 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 06:40:07
  ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧.||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚) ||o | | .<  呼んだ?
 |/  つ  | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

> にわかに増えた ねこの手 の質問

  パタン
ヾ'_____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

708 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 09:00:33
>>706
FAQサイトって、>1にある
http://www2.aqweb.net/mtb2faq/mtb_faq.html
ここ?
普通に繋がるけど

709 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 16:02:36
>>701
うわ こういう香具師いるんだよな〜
だからチャリ海苔は、(ry
って言われるんだよ
最低最悪なお馬鹿さんは逝ってよし!!

710 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 16:06:31
どうでもいいけどジャイ乗り必死でつねw

人の評価なんかどうでもいいじゃん
自分の気に入ったのにのれば
いちいち2chごときの評価で決めるような香具師なら
もっと勉強してから出直せ 


711 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 16:12:33
じゃあこのスレの意味無いですな。

712 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 19:29:03
自転車男だな!


713 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 20:16:15
GIANTとルイガノ乗ってる人を見るとつい見下してしまう・・・

714 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 20:21:02
>713
ほんとに?..ルイガノのMTB予約しちゃったよ。仲良くしておくれ。

715 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 20:35:14
>>701
そんな事言ったら、街で最もよく見るのはママチャリ。
話の前提がそもそも違うだろ。

716 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 20:43:06
>>714
可哀想に・・・

717 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 23:08:25
ルイガノバカにするのはまあ何となく理解できるが
giantは>>700にあるように一応自転車界のトヨタなので。

あ、もしかして「あいつカローラ乗ってるぜ〜」ってかんじ?

718 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 23:26:42
ジャイ乗ってる奴には貧乏人のオーラを感じる。
ジャイを買うってそういうことだしね

719 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 23:33:17
まあ趣味の人には馬鹿にされますわな<トヨタ

720 :ツール・ド・名無しさん:04/11/20 23:39:32
おまいら タダならどっち選ぶ?


http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/LG/xccasperpro.html

http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/image/rk5000-1.jpg



721 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 00:47:03
どっちも要らないな
趣味じゃないし

722 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 05:10:59
うえ。

giantよりは高く売れそうだから。

723 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 09:57:11
おれもどっちかって言うと上
性能は同じくらいだけどジャイデザイン悪い

724 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 10:14:12
売っていいんならどっちでもいいよ。
自分で乗らなくちゃ駄目ならどっちもイラネ

725 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 16:21:47
どちらも要らんとは、さすが平気で20万のチャリ買える御仁方はひと味違う。
俺もどっちかってと上だが、余り物先着なら下でも構いませんヨ?

726 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 17:43:41
初心者ですがマジレスすると
上の方がいいな!
下はちょっと消防っぽい

727 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 19:42:55
上は厨学生みたいだし
下は生姜臭えみたいだな

いわゆる「究極の選択」ってやつか

728 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 21:24:16
>>727
まあ絶対選択といわれれば上に一票

729 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 21:28:45
両方とも乗るのは拒否する

730 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 21:38:02
それはだめ、売ってもだめ
乗り続けるならさあどっち!!


731 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 21:39:12
じゃあガノにしる

732 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 21:55:05
黒スプレーでフレームを真っ黒に塗ってからジャイに乗る

733 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 22:02:10
>>730
良いコンポがついてる方を選んで、電柱に投げつけたり車に轢かせたりして
フレーム壊してからバラして部品として売る。

734 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 22:11:12
>>733
売るのはだめっていってるだろ このばかちんが!!

735 :ツール・ド・名無しさん:04/11/21 22:42:26
ガノ再塗装しかないな
さすがにハイテンフレームはきつい

736 :ツール・ド・名無しさん:04/11/22 02:04:47
DTP&WEBデザイナーの俺から見ると
ルイガノは激しくカコワルイ

737 :ツール・ド・名無しさん:04/11/22 02:06:28
>>733
悪かったよ。
じゃあ部品取り用車にする。

738 :ツール・ド・名無しさん:04/11/22 03:21:51
どっちでもいいから事故って金を貰う

739 :ツール・ド・名無しさん:04/11/22 08:20:13
>>736
センスの無いダサイナーさんでつね

740 :ツール・ド・名無しさん:04/11/22 17:50:43
>>736
えーあのジャイの方がカコイイっていうのか
いまどきの少額生でも買わんぞ
あっもしかしてアンチガノの方ですか
ならガノスレに逝ってくださいね

741 :DTPオペ:04/11/22 18:01:58
DTP&WEBデザって、そんなに凄かったっけ?

742 :683:04/11/22 20:50:57
ひょっとして >>651はこの事を言っていたのかな?
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/giant2005/manitou.html
04年の Haro-V3
ttp://www.1jyo.com/webzu/haro04_v.html
フォークにManitou-Sixが使われているね。ロット次第という事も
言えるけど初心者に分かろうはずも無いから避けた方が無難。
05年は海外版では変更されている。
ttp://www.harobikes.com/2005/mtb/vseries-v3.php
>>651も具体的に指摘してくれればいいのに…。

それにしても最大手のGIANTでこれですか。実際問題無いのかも
しれんが勘弁してほしいな。

743 :ツール・ド・名無しさん:04/11/23 21:27:04
マニトウのミニット2(05モデル)を入れたばかりです。
ちょっと後悔してます。

ミニットは大丈夫なんかな、、、

744 :683:04/11/23 21:47:03
若干ながら更新されたようです。
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/giant2005/manitou.html

>>743
上記HPではManitou-Sixだけのようではありますが、問い合わせてみては?
(まともな回答が帰ってくるかは別にして)
国内正規代理店
ttp://www.mizutanibike.co.jp/manitou/
英語ができるなら(翻訳HP、ソフトを使う手もある)本国サポート
ttp://www.answerproducts.com/contactus.asp?function=1&contactid=3

745 :ツール・ド・名無しさん:04/11/23 22:04:48
>>744

> 上記HPではManitou-Sixだけのようではありますが、問い合わせてみては?
> (まともな回答が帰ってくるかは別にして)

いきさつからすると、まともな回答は絶対に来ないわな、、、

明日の昼間、前輪を外してじっくり見てみます。
今日、自転車屋から引き取ってきたばかりで良く見て無いんです。


746 :683:04/11/23 22:14:56
>>743=745
そうだね。確かに誠意ある回答はあり得ないだろうね。
個人的にはどういう回答が来るのか聞いてみたい気はするけど。
何事も無いことをお祈りします。

747 :ツール・ド・名無しさん:04/11/24 23:57:44
ディスクブレーキ台座切削工具持ってる店なら修正できそうな気がするな

748 :ツール・ド・名無しさん:04/11/26 17:02:26
遊びで山を楽しく走りたくて、予算はペダル・シューズ込みで、ディスクブレーキ装備で、予算15万まで。
といってショップで相談して、2車種に絞り込みました。
街乗りは考えておらず、輪行もあまり分解せずに車内に積み込む形で考えています。

TREK 6700 DISC
brodie CLIMBMAX

どちらがいいでしょうか? なんでバカな質問はしませんが、聞きたいことがあります。

この二つはリプレーサブルエンドなんでしょうか? トレックは全車種一体型、と自分で
言っていたような気がするんですが、MTBでエンドが曲がることなんてよくありそうですけど…
もうひとつ、ディスクブレーキなんですが、トレックは油圧式、ブロディは機械式になってます。
ブレーキが油圧式になるとどんな点でよくなるんでしょうか?

ブロディのほうはクロモリフレームということで、多少コストパフォーマンスが悪くても
納得ずくですからその点はまあいいのです。

なにかほかにアドバイスがあれば教えてください。

749 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 00:57:52
>>748

例えば山の中で、油圧のホースを引っ掛けてぶち切れたら最悪だけど、
ケーブル引っ掛けて外れても修理できる可能性大。
だから機械式だ!っつう意見を聞いたことがあります。

まあ普通は油圧の方がタッチ、利きともに一歩上だと言います。

私はXTRにマグラのローターです。

750 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 08:59:48
俺のバイクはリアはV、フロントはディスク。 
どちらもXTR、レバーはXT。タッチは全く同じ。
さすがシマノと思ったね。


751 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 21:46:39
>>750
フロントディスク本体とリアのVはそれぞれなに?


752 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 22:03:25
>751
XTRって書いてあるよ

753 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 22:10:37
>>752
XTRていうてもいろいろあるでしょ・・・

754 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 22:24:23
たぶんルック車っていわれてるものをここ4年ぐらい乗ってました。
ルック車とはいえ、ママチャリとは比べ物にならないぐらい頑丈で
重宝していたのですが、最近寿命がきたようです。

毎日街中を10kmぐらい走る程度ですが、乗り方が荒いので
頑丈なMTBを買おうと思ってます。
ルック車でもいいかなと思ったのですが、せっかくなので勉強がてら
ほどほどの価格帯のMTBを買うのもいいかなと。

予算は6万ぐらいです
一応自分で調べた限りで
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64103011205
こんなのはどうかなと思ってます。ディスクブレーキに惹かれちゃいましたw
他に候補があったら教えてください。


755 :750:04/11/27 22:26:44
>753
フロント
http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/mtb/p_break/br_xtr_disc.html
BR−M965F+ブレーキング ウェブローター7インチ
XTオイルライン

リア
http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/mtb/p_break/br-m960.html
BR−M960 +カーボンブースター
テフロンコートケーブル





756 :754:04/11/27 22:28:47
ちなみにこの店で買うとなると
サイズが S と L しか残ってないみたいなのです。
自分は身長176なのですがLは大きすぎるでしょうか?

店のサイト
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/04gt-mtb17.html

ここを見る限りではLでも大丈夫かなとも思うのですが、
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html
上の店の基準だとMのほうがいいみたいです。
どうなのでしょう

757 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 22:30:09
>>756
フレームサイズに限って言えば、大き目よりも小さめのほうが何とかなります
大き目を買って苦労することも多いです
だからといってSはだめだよ

758 :754:04/11/27 22:35:06
>>757
レスありがとうございます。
なるほどです
この車種をこれぐらいの価格で売ってるところは
他になさそうなので別の車種を選んだほうがよさそうな気もしてます。
正直、価格で選んでるところが大きいのでw

759 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 22:49:19
>754
その価格帯ならディスクブレーキ付きはやめた方が良いです。
その他のパーツが犠牲になりがちです。

どうしてもディスクがほしいなら・・・・

マトモな機械式ディスク付きです。 街乗り用
http://www.cso.co.jp/bikeshop/garyfisher05/cronus.html

サス、ブレーキ コンポ 無難  山にも行けます。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant05/xtc850.html

ひたすら頑丈を好むならこれ。 全てのパーツが本物
その気になればHTダウンヒルもこなします。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/garyfisher05/ged.html







760 :754:04/11/27 22:51:54
いつも自転車乗るときはサドルをかなり高くしてます。
こそういう乗り方をするならサイズが少しぐらい大きくても
大丈夫かなとも思ってしまいますがどうでしょう?(連投ごめんなさい

761 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 22:59:31
>>760
MTBのサドルは許容範囲が広いから、サドルの高さよりも
サドルからハンドルまでの距離が重要なのれす
そしてここはなかなかベストポジションを見つけるのが難しく、コストもかかるのれす
選択の幅も小さい

762 :754:04/11/27 23:00:35
>>759
ありがとうございます。

GEDかっこいいですねぇ。
でもボクには少し贅沢すぎるかな‥。
Cronusもいいですね。
でも少し予算オバーですね。
もう少し安く売ってたらこれに決定なんだけど。
とするとgiantになるかな

それほどディスクにこだわってるわけじゃないんですけどね



763 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 23:02:53
>754
サドルは調整できますが、フレームは変えられません。
ベストな大きさを選択しましょう。

GTに決めてるならMを。
GTはゲイリー、マリンに並び、表記に対して車体の
大きいブランドです。Lは大きすぎます。



764 :754:04/11/27 23:03:03
>>761
なるほどなるほど
浅はかでした

765 :754:04/11/27 23:06:38
>>763
わかりました
もう少しいろいろ調べてみます
いまのところ>>759さんが教えて下さった
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant05/xtc850.html
が候補ですね(価格的にw


2chがあってよかったといまさらながら‥


766 :754:04/11/27 23:34:42
よく考えたらディスクなんか買っちゃうと整備するのが大変そう。
通信で安く買うつもりだから近所の自転車屋にはもって行きにくいし。
まず初心者に優しい構造のMTB買ったほうがいいですね。
ということでディスクなしのこれ↓
http://store.yahoo.co.jp/cycle-life/gt-a5b8a1b26.html
に格下げしようかと思いました。
これにすれば整備のための本とか工具買えるし。
無難な選択でしょうか?

767 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 23:37:16
>>766
そういうことなら、その工具とか本を買う金を、
リアル店舗で買っていろいろ教えてもらうほうに回したほうが良いのでは・・・

768 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 23:39:43
油圧ディスクはVブレーキよりメンテ楽なんですけど・・・

769 :754:04/11/27 23:44:59
ムムム‥
さてどうしたものかw



770 :ツール・ド・名無しさん:04/11/27 23:49:01
アヴァ1.0なら9速だよ (ニヤニヤ

771 :754:04/11/27 23:59:27
整備は本読んで時間かければなんとかなるだろうなと
思ってます(というか、なんとかしますw
今、一番気になってるのは盗難とイタズラ。
毎日5,6時間放置することになるから目立たない方がいいってのも考えてます。
ルック車でも新品の時はたまに悪さされたから。
やっぱりhttp://store.yahoo.co.jp/cycle-life/gt-a5b8a1b26.htmlかなぁ
リアルの店でも聞いてこようかな‥やっぱり定価かな。

772 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 00:04:14
>毎日5,6時間放置することになるから

馬鹿じゃん?
そんなの盗まれるに決まってんだろ。

773 :754:04/11/28 00:07:14
>>772
えーそういうもの?
ワイヤーの鍵つかっても無理かなぁ
やっぱルック車か!w

774 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 00:10:18
>>773
それぐらいの値段のものなら、ちゃんと鍵かけとけばいけるだろ
しらんけど

775 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 03:20:53
>>754
アヴァの型落ちは美味しいとは思うよ。ディスクも問題ないと思う。
>>759
余りにも個人的な好みが入ってないか?w 確かに街乗りにしか
使われなさそうだけどフルリジッドは考え物かと。
よりによってXtC850が入ってるし。(>>742-746参照)

776 :759:04/11/28 08:34:48
>775
はい 個人的な趣味が入っていますw

ただ、>>754さんの使い方(街中放置)を考えると、
売価5万円以下のモデルを勧めるべきでしょうか?

ところで、シマノのメカディスクはいくら調整しても
タッチが良くならない印象があります。
AVID、MX1は調整すれば油圧並のタッチになります。

SIXについては、うっかりしていました。
初期不良と思いますが、流通したこと自体に
少し問題を感じますね。







777 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 11:59:52
>>776
デオーレのレジンパッドは街乗りじゃなかなかアタリが出ないからそう感じるんじゃない?
デオーレメカのキャリパーに社外パッド、ヘイズローターの組み合わせだとガツンと効くようになる

キャリパーの剛性も十分だしシマノキャリパーだけがタッチ悪いとは考えられないね
ワイヤーが原因かもしれない
ただ、パッドが糞なのは事実(街乗りにはかえって使いやすいと思うけど)

778 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 12:45:02
>>754
街乗りでしょ。こんなんでいいでしょ。十分。。。。。
http://www.rakuten.co.jp/tube/508307/508316/845277/

779 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 14:13:27
>>778
激しく同意。

780 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 14:43:06
中華、これ(↓)どうよ?
http://www.cycle-yoshida.com/sagisaka/calsonic/26sack_page.htm


781 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 14:59:29
キャンノットダルをおとなしく買っとけ

 ↓
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10279551

782 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 15:04:15
フレームの文字はステッカーチューンでCANNONDALEをもじってますが、cannotでちょっとdaluいって感じ(^^;


やっぱりw

783 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 20:11:15
予算15万ぐらいで、XCのクロモリフレームでよさそうな完成車はありませんか?
前サスのみかフルサスかは問いません。ブレーキの種類もとりあえず希望なしで。

784 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 20:18:24
>783
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau05/gravel.html
まあ、手に入るのは春頃か.....

785 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 20:30:08
>>784
どうもありがとう、ほかにはないでしょうか?
ルイガノがいやなのではなく、いろいろ考慮したいので。

786 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 20:37:25
>>ルイガノがいや

やっぱりw
クロモリだったらjamisとかかなあ。
http://www.81496.com/jouhou/2005/jamis/jamis2005.html
http://www.jamisbikes.com/

787 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 20:39:24
marinもあるよ。名前忘れたけど。

788 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 20:44:33
>>786
わざとKAYO!
いや、ほんとにルイガノが嫌なんじゃないんですよ
価格帯が同じなら、だいたい性能も似たようなもんだし、好きなカラーとかで選びたいじゃないですか。

789 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 20:54:16
>783
クロモリにこだわるのはやっぱり乗り心地?

790 :ツール・ド・名無しさん:04/11/28 21:33:46
>>789
普段はロードに乗っていて、MTBは時々しか使わないので
メンテの面倒さを相殺できるだけの良いところがあるのではと思って。
長く乗りたいですし。

791 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 13:35:40
クロモリの方がメンテ面倒なんじゃないの?
錆びたりするし。

アルミの方がメンテ楽そうだけど。

792 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 13:55:52
>>791
ちゃんと790を読んだか?

793 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 16:49:10
>>790
>メンテの面倒さを相殺できるだけの良いところ
乗り心地の事?
MTBはサス付いてるのでロードほど乗り心地に関係あるって訳じゃない。
特にフルサスの場合は。
しかも森走る場合は小石飛んだりしてフレームに傷が付くので行くたびに修復しなけりゃならない。

ってことでクロモリよりはカーボン(カーボンバック)をお勧めするが。
15万だとgiantくらいしか選択肢無いけど・・・。

794 :793:04/11/29 16:50:35
>>しかも森走る場合は小石飛んだりしてフレームに傷が付くので行くたびに修復しなけりゃならない。
クロモリは修理しないと錆びるって意味です。

795 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 16:55:16
初めてMTBを買うんですが(当たり前か・・・)
最初に買うMTBとしては、

brodieのZIGZAGあたりのでいいですか?
コメントください。

796 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 16:56:54
('A`) それでいいよ

797 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 16:56:55
無難にクライソにしとけば?

798 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 16:57:46
>>796
ちょっとその言い方は何ですか
初めて買うんだからアドバイスぐらいしてください

799 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 16:59:34
('A`) それでいいんじゃなかろーか

800 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 17:00:39
>>795
ブロディ?Foesじゃなくて?

ブロディのZIGZAGって、もう3、4年前のラインナップだと思ったが。

801 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 17:04:23
>>800
それがねー2005年のカタログにも載ってるんですよ
アキのウェブのFLASHカタログには載ってないんですけど・・・
そこに載ってるのならCYCLONEあたりがいいんでしょうか?

802 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 17:30:00
>>801
何に使うんだよ。
もう一度>>1のリンク先見て用途はっきりしてから出直してこい。

803 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 17:46:31
>>802
どう見てもオールマウンテンだろ

804 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 18:05:50
>>802
もともとロード海苔なんで、最初の一台ということであまりハードでディープなのではなく、
気軽に乗れて、バリバリのクロカンではなく下りも楽しめるようにという落とし所を求めてます。
平地はロードがあるので、MTBはどこかに持っていって走るという感じで・・・

店に行って相談すると、10万ちょっとのクラスでも別に問題ないよとのことなんで
少し予算を下げてみたんですが・・・どうでしょー??

805 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 18:13:22
>>804
>少し予算を下げてみたんですが・・・どうでしょー??
ロードバイクの構成と、それについてあなたが感じていることを晒せば
10万クラスでOKか30万コースか分かるような…

806 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 20:23:15
>>805
意味がわからん
思わせぶりな書き方をせずに、単刀直入に書け。

807 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 21:25:57
>>806
805じゃないが805の文が理解できないのは本当に頭が悪い。

808 :ツール・ド・名無しさん:04/11/29 21:28:20
>>807
相手の出方を待たずに、こう思うならこう、こう思うならこう、と先に書けば余計なやり取りをせんですむのだ。

809 :805:04/11/29 23:39:05
すまんすまん。
ロード乗ってるんだから全くの初心者というワケではないと思うんだけど、
普段DuraAceクラスで組んだロードバイク乗ってる人だったら、遊びとはいえ
十万円レベルだとやっぱり不満を感じるんじゃないかなあ。と思った次第。
初めにブロディとか言ってたから尚更。
105のロード乗ってる人なら…(これ以上は書かなくても良いよね)

と言うつもりだったのだが、イカンかったか?>>806,807
全ての状況を想定して書くことなんてできないよ。

810 :ツール・ド・名無しさん:04/11/30 08:31:26
デュラでも不満だと言われた場合はやっぱりスラムをおすすめするんだろうかと思っただけさw

811 :ツール・ド・名無しさん:04/11/30 21:49:31
KONAのSTUFFやSCRAPといったモデルは、Dirt Jumpingというジャンルわけされてますが
カタログの同じページに載っているイメージ写真のような激しい遊び方をするためのものなんですか?
自分としてはもうちょっとおとなしく遊びたいんですけど、そうなると黒関係にすべきなんでしょうか??

812 :ツール・ド・名無しさん:04/12/01 02:16:42
おとなしくってのがどのくらいのことを指すのかわからんけど、
激しいかどうかに関係なく、
とにかくどこでも(平地も上りも下りも)走ることを楽しむならクロカン、
アクションや下りを主に楽しむならkonaで言うDirt Jumpingにすればいいと思う。
クロカンの方がつぶしは効きやすいかな。
部品変えれば下りに振ることもできるし、スリック履かせれば舗装路でかなり快適。
(当然、下りに振ったら上りが犠牲になるし、舗装路に降ったら未舗装路が犠牲になる)

いろいろ技とかできるようになったり、下りで激しくいけるようになると、
クロカンでは強度とか設計が不満になってくるかもしれん。
DJは漕ぎがクロカンより重いし、上りはひたすらガマンの時間になる。

813 :ツール・ド・名無しさん:04/12/01 05:53:03
こいつがすべてを解決出来ます。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/LG/rsrv3.html

814 :ツール・ド・名無しさん:04/12/01 13:35:36
>>812
KONAのことは知らないけど
DJバイクの漕ぎは重いわけじゃないよ
フレームやホイールを硬くすることが多いから反応がいいし、よく進む
短距離用の設計だね
ポジショニングもスタンディング時に合わせてある
対してXCは軽くしなりのある設計が多いから
長距離、登りで効果を発揮するわけよ
ポジショニングはシッティングに合わせるしね

815 :ツール・ド・名無しさん:04/12/01 16:14:38
>>811
サスが完璧に落ち系だからなあ・・・。
大人しく遊びたいならあってないと思う。

フレームが同じようなMTBでも
もうちょっとおとなしめのサスが付いてるのがあるからそれがいいと思う。

816 :ツール・ド・名無しさん:04/12/01 22:25:11
ここで聞いて良いのかわからないんですが
今普通の自転車で会社まで約30分で通勤してるんですけど
壊れたのでなんとなくマウンテンバイクにしようと思ってます
近所にコーナンとビックカメラがあってそこで1万ぐらいで売ってますが
ただ街を走るだけだと問題ないですよね?
壊れた自転車が1.2年しか持たなかったのですぐには壊れないものがほしいです

817 :ツール・ド・名無しさん:04/12/01 22:27:47
>816
こら!安物買いの(ry

818 :ツール・ド・名無しさん:04/12/01 22:37:50
>>816

釣りだと思いつつ、1万円のマウンテンバイクは無いよとマジレスしてみる。



819 :ツール・ド・名無しさん:04/12/01 22:41:12
>>816
ママチャリ買えよ貧乏人

820 :ツール・ド・名無しさん:04/12/02 00:03:25
>>819

最悪の釣られ方、、、

821 :ハト胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/12/02 01:07:48
>>809
ブローディは05モデルでクロモリの良さそうな奴出すから
(クライムマックス?うろ覚え)それが良いのでは

822 :ツール・ド・名無しさん:04/12/02 15:16:28
ここで聞いて良いのかわからないのに>>1も読まない>>816は小学生の会社員ですか?

823 :ツール・ド・名無しさん:04/12/10 14:25:26
816はコーナンでルックMTB買ったんだろうな。
前後にゆらゆら揺れてるおっさん見つけたら816だ。

824 :ツール・ド・名無しさん:04/12/11 14:27:51
ゲイリーフィッシャーのタサハラってカッコイイっと思たのですが重量はいかほど
でしょうか?ちょっと重たそう。

825 :ツール・ド・名無しさん:04/12/11 14:51:39
初心者にゲイリーはどうかと・・・

826 :ツール・ド・名無しさん:04/12/11 16:36:54
1万円のMTBの次にはゲイリーかよ。


827 :ツール・ド・名無しさん:04/12/11 21:16:35
初心者はゲーリー・ターナーじゃ。

828 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 02:06:27
>>825
だからその理由はなんだよ まったくこれだから(ry

829 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 10:02:03
創始者

830 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 10:13:54
ゲイリーフィッシャーって日本人の体型に合ってないらしいが。>>本スレによる

831 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 11:40:30
>>830

それを言い出したら、、、、、

832 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 12:28:20
ペダリング性能をある程度保持してて下り重視のMTBが欲しいんですけど
重量は14kgがリミットと考えてます。
Jamis XLT2.0とGIANTのREIGN1で悩んでます。
どちらがいいでしょうか?
http://www.giant.co.jp/2005/index2.html
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/dakar/dakar_xlt20.html

833 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 12:50:15
>832
詳しく知らないのですが、
ジャイ搭載のマニトウニクソンってリコールでてましたよね?
ぱっと見た感じjamisがいい感じだなあ。

834 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 13:04:55
>>833
Jamisがいい感じですか・・ 
リコールって事は完成車への供給は遅れるって事ですか?
XLTは2月くらいには店に入るって話ですた。
GIANTの方は遅れるのかな?

835 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 13:59:47
>>834
ネットで見る限りREIGN1はもう入荷してる所もあるみたい。

836 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 14:02:42
>>834
詳しく知らない人の「ぱっと見た感じ」を真に受けるなよ・・・

837 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 14:24:50
>>834
リコール情報
http://www.answerproducts.com/dynamic.asp?pagename=recall-main
今完成車に付いてるやつは多分大丈夫だと思うけど。

313,950円と388,500円だが価格差以上のパーツ差はある
と思うのでREIGN1を勧める。
http://www.shimazaki-c.co.jp/
でgiant安いし。

838 :825:04/12/13 17:42:19
>>828
わからない場合はググれば?ヒント:フィッシャーサイズ

839 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 18:08:33
>>835
買おうと思ってる店では年明けに入れるそうです。
>>836
すみません

>>837
REIGN1の方がコストパフォーマンスはいいんでしょうか?
特にこれという思い入れがないので機械としてちゃんと動いてくれればいいです。

840 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 18:59:30
お前等自分が買えもしない高額車薦め杉。
アバレンジャー2.0で十分。

841 :nobu:04/12/13 20:53:32
はじめまして、質問させてください。
MTBを始めて購入するのですが、過去ログなど読んだら
安物を買うと町で後ろ指挿されそうで悩んでいます。
プラズマテレビを買うつもりが、会社のイベントで当選したので
今月の予算が40〜50万浮きました。
見栄っ張りなので変なものは買いたくないです。
良きアドバイスをお願いします。

842 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 20:56:01
>841
 あのう、どうせ山は行かないですよね?
街乗りMTBなら........エロイ人にタッチ


843 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 20:56:51
>>841
後ろを指挿入されそう?
エロイですね。

844 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 20:57:02
>>841
キャノンデール

845 :nobu:04/12/13 20:58:18
山などもこれから挑戦したいと思ってます。
どういう乗り方や遊び方があるのかも分かりませんが・・・
今調べてる最中です。よろしくどうぞ・・

846 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 21:03:09
>>845
これイカス
http://jp.cannondale.com/bikes/05/ce/model-5VP4.html

847 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 21:05:34
>846
いきなりレフティって抵抗ないかな?
ゲイリーフィッシャーも個人的に好きなんだけどな。

848 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 21:07:22
>>845
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products05/mtb/epic/index01.html

849 :ハト胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/12/13 21:09:21
ロッキーマウンテン ETX70

これ最高

850 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 21:12:32
nobuタン困ったね。

851 :ツール・ド・名無しさん:04/12/13 21:30:13
>>830
>>838
トップが長いジオメトリは短足胴長の日本人にピッタリじゃろが

852 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 02:16:19
>>841
高いMTBを街乗りで使う場合。

知ってる人には「街乗り m9(^Д^)プギャー」
知らない人には見向きもされない。
おまけにロードより遅い。

街乗りでは素直にママチャリを使いましょう。

853 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 04:06:20
>>851
胴長でトップ長がながいほうがいいっていうのは
前傾で胴がトップと平行にちかくなるロードの話。
MTBだったら日本人の手の短さが効いてきてトップ長
長いのなんて乗り辛いよ。

854 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 04:08:01
>>851
フィッシャーサイズについてもわかってないだろw

855 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 09:02:33
>>841
まずは近くのお店を探す。
次にお店で話を聞いたりカタログを見てみる。
MTBにこだわらず気に入ったものがあったら買う。
そんなものなかったらやめる。

2chで聞くのもいいけど、(信頼できる)お店で話をするほうが
用途や遊び方が分かってくると思う。

856 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 11:54:45
予算は3万前後で買い物、ダイエットに使います
近所の店で開店セールがありまして
GTの04モデル Timberline 26000円
GIANTの04モデル ROCK5200 30000円
どちらがお薦めですか?


857 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 12:18:53
>>856

どっちもかわらん

858 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 16:35:40
>>856
どちらかと言うのならROCK5200だな
Timberlineにはスタンドがついてないから買わないといけない
スペックもROCK5200より劣っている

859 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 18:08:15
開店セール=在庫処分
    ∧__∧
    (`・ω・´) <ガンガレ! 
   .ノ^ yヽ、  
   ヽ,,ノ==l ノ       
    /  l |

860 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 19:30:03
>>856
それってスポーツオーソリティ?
だとしたら私も狙っているので、
 04 ROCK5000 25000円
も付け加えて評価を教えてください皆様!!

861 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 19:50:49
>>860
5000と5200は、
評価なんてするほど差はないよ。
見た目で選べ。

Timberlineはやめとけ。

862 :865:04/12/14 19:55:15
>>858
スタンド付いてるならROCK5200だな
サンクス

>>860
スポーツオーソリティの与野店です。

863 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 19:56:53
フィッシャーは乗ってる俺個人の考えね。
まず、オレはトルク型の人とクライムの人にはかなり合うと思う。このフレーム
(ジェネシスジオメトリ)ってダンシングでの登りの時に上体に力を入れやすい。
ちょっとケツバック気味でトルクをぐいぐいかけていくのも良いカンジだよ。

864 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 20:32:23
すいません
>>832ももう少し助言をお願いします。

865 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 20:41:47
>864
まだ、決めかねてますか。
なんで、それらにこだわるの?
ジャイはRユニット用ポンプがおまけでついてきます。


866 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 20:43:26
>>864
二つに絞ってるんならどっちでも好きなの買えよ

867 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 21:32:39
>>865-6
はい。 踏ん切りがつきません。
何せこの手のMTBは初めてなので判断しかねます。
AM系のMTBで
リアがエアサスのアンチボブ付きで軽量ってのが条件です。
これ以外でおすすめありませんか?
この二台は店で勧められたものなのでそれ以外があったら教えてください。


868 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 22:20:10
初心者なので教えてください。
以下のバイクはどうなのよ
やっぱりルック仕様ですか
それともニュータイプ仕様ですか
マジに教えてください。

ttp://www.oakwood-oaks.co.jp/gundam/item/02.html

869 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 22:25:06
>>868
ルック

870 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 22:26:22
これなんて笑いものw
http://www.oakwood-oaks.co.jp/gundam/item/04.html

871 :ツール・ド・名無しさん:04/12/14 22:27:05
ありがとうございます
ルックの方で情報仕入れます。

872 :ツール・ド・名無しさん:04/12/15 00:04:12
プレイバイクやフリーライドバイクにもディレーラーついてますけど、本当に使うんでしょうか?
まあ使うとしても、丈夫なフレームにアリビオとかのほうが、もしかして
完成車より実用上の満足度は高かったりしませんか?

そこんとこ、どうなんでしょう。きになります。

873 :ツール・ド・名無しさん:04/12/15 00:20:11
>>872
遊ぶとこまで走るのに、
時には上りあり、時にはスイスイ漕ぐところもあるわけで。
(そのへん捨ててでも変速なしにするってのも、
まぁそれはそれでありだとは思うけどね)

完成車でフレーム重視で手ごろなのが欲しいから、
細かいパーツはまぁいいやってならともかく、
ぶっ壊れたときのことを考えると、
交換する部品の選択肢が広い物の方がいい、かも。

874 :ツール・ド・名無しさん:04/12/15 00:39:56
>>872
フリーライドバイクでシングルスピードは生身で飛び降りたくなるほど苦しいと思うぞ
プレイバイクでもBMX的な走り方じゃない限りシングル化はちょっと・・・
変速できりゃあいいってレベルならアリビオでも・・・
けど納得できるようなパーツが付いてるものになってくるとRDが全体に占める割合って微々たるものになるような・・・

シングルスピード狙ってるならトラックエンドがいいよ。
テンショナーが必要なシングル化は本当の意味でのシングル化のメリットは享受できてない。

875 :ツール・ド・名無しさん:04/12/15 01:00:01
>>872
フリーライドは名前の通りどこでも走るって言うMTBなのでディレイラーは必要。
DHバイクはあなたが言うような構成になってる事も結構ある。

876 :ツール・ド・名無しさん:04/12/15 04:51:05
スペシャのロックホッパー、ハードロック A1 SPORT FS、ハードロック A1 XC9 PRO、
ハードロック A1 XC8 FS、ハードロック A1 XC8 リジッドあたりでどれがいいか悩んでます。
用途は街乗り、山、長期旅行等、輪行あり
やっぱ5万前後のものと8万前後のものじゃ乗ってると明らかに違いを感じますかね?

877 :ツール・ド・名無しさん:04/12/15 12:36:49
>>870
ツノがついてないからシャア専用とは言いがたい

878 :ツール・ド・名無しさん:04/12/15 14:03:50
>>876
その用途ならスペシャに限らず自分の予算の範囲で一番軽いやつをかっとけ。
その中だとロックホッパーはややフリーライド系なので除外。

879 :ツール・ド・名無しさん:04/12/15 22:06:39
テンショナーが付いてるとダイレクト感がないんだよ

880 :ツール・ド・名無しさん:04/12/16 12:26:56
パーツの交換って、車体購入時にやっといた方がお得ですか?
それとも後からでも変わらないのでしょうか

881 :ツール・ド・名無しさん:04/12/16 13:10:52
>>880
店に聞け

882 :ツール・ド・名無しさん:04/12/16 13:12:14
何のためにパーツ交換するかによるんじゃない?
性能に不満を感じたり、故障なら当然後からだし。
乗る前にグレードアップしたいなと感じたら、購入時にするんだろうし・・・。
まぁ、完成車買うんだったら、とりあえずそのまま乗って、って感じでいいと思うよ。
あ、あと、買う前から走るステージが決まってて、その自転車には、そこに
合わないバーツ(ex.タイヤ等)がある場合、購入時に交換も有りですね。

883 :ツール・ド・名無しさん:04/12/16 13:17:15
始めてMTBを買う人がグレードアップとかステージに合わせてって事は無いでしょ

色合わせとかブランドロゴが欲しいとかなら最初にやってもいいんじゃないかな

884 :ツール・ド・名無しさん:04/12/16 13:22:16
ども。
最初にやっておくと工賃なんかお得なのかなぁと
せこいこと考えました・・

885 :ツール・ド・名無しさん:04/12/16 14:17:08
あ、工賃のことか。長々とスマン。
買った時なら多少は安くなるんじゃ?いや、安くして欲しいもんだよね。

886 :ツール・ド・名無しさん:04/12/16 22:23:12
>>884

それに新品の時なら、外した部品も引き取ってくれる。
ま、二束三文だけど、引き取ってもらわねば0円だし。


887 :ツール・ド・名無しさん:04/12/17 00:39:31
>外した部品も引き取ってくれる
例え二束三文でも、捨てるなら引き取ってもらった方がいいですね
メーカーからどういう状態で来るのか見たことないのでわからないのですが、
組む手間が増えないパーツってどの辺かご存知ですか?

ちなみちハブを変更しようと思ったら、ホイールが完組状態で来るらしくて
あとからの変更でも同じ工賃らしいです。

888 :ツール・ド・名無しさん:04/12/17 01:05:17
ハブの場合はしかたないよ
それに二束三文でショップに売るよりヤフオクか
ここのやる売るスレに出せば?
少しは足しになるかもよ?

889 :ツール・ド・名無しさん:04/12/17 01:06:23
楽なとこと言えば

クランク
ペダル
RD
シフターとか?
組み外しするならホイール以外はそんなに手間は掛からないよ。

890 :ツール・ド・名無しさん:04/12/17 01:12:03
あと、ポジション合わせの為、ハンドル、ステム、サドルとかだね。

891 :ツール・ド・名無しさん:04/12/17 01:28:01
>ハンドル、ステム、サドル、クランク、ペダル、RD、シフター
このあたりだと自分であとから変更できそうなので、
とりあえず、ノーマルのまま納車してもらうことにします。

>ヤフオクかここのやる売るスレに出せば?
確かにそうですね。家まで大事に乗って帰って、
なるべく買ってもらえるようにきれいな状態にしておきます。

皆さんありがとうございました。

892 :ツール・ド・名無しさん:04/12/17 01:39:06
ちなみに
>自分であとから変更できそうなので
と偉そうなこと書きましたが、メンテナンスブック片手に、
家にあるクロスバイクで練習中です・・(汗)

893 :ツール・ド・名無しさん:04/12/17 03:24:02
>>892
まぁすぐ出来るようになるから
難しいのはフレームに手を加えて修正したり軽微な不具合を徹底的に追い込む事
それ以外はなんとかなるよ 頑張れ

894 :ツール・ド・名無しさん:04/12/17 23:06:02
>フレームに手を加えて修正
って何?

895 :ツール・ド・名無しさん:04/12/20 01:54:12
歪んだフレームの矯正じゃないか?

896 :ツール・ド・名無しさん:04/12/20 19:08:50
てすと

897 :ツール・ド・名無しさん:04/12/21 00:52:35
いわゆるフリーライドというのをやってみたくてMTBを購入しようと思うのですが、
金がないのでフルサスは買えません。
後ろリジッドならどんなものを買うといいでしょうか? 初心者なので完成車で考えてます。

あと、自転車本体以外でどんなものが必要になりますか?
金額と一緒にリストアップしてくれませんか。
あと、サイクルジャージはあるんですが、こういうのはフリーライドでは使わないんですかね
ヘルメットもロード用のならあるんですけど・・・

ジャンプ系の悪路バティックなのはあんまり考えてません。よろしくお願いします。

898 :ツール・ド・名無しさん:04/12/21 00:56:46
>>897
予算は?
メットはロード用流用可
シンガードと厚手の手袋は必須→1万〜
車体は15万〜ほど出せばそこそこのものが買えるかと

899 :ツール・ド・名無しさん:04/12/21 07:40:53
>>898
全部ひっくるめて15万ぐらいでなんとか…

900 :ツール・ド・名無しさん:04/12/21 11:47:27
>>899
KONA Stuffでも買っとけ
詳しくはKONAスレで相談汁

901 :ツール・ド・名無しさん:04/12/21 14:13:38
>>899

キャノンデールF400、13.5万円

キャノンデールF300、9.8万円+フロントフォークをFOXかマニトウに
交換。



902 :ツール・ド・名無しさん:04/12/21 16:34:39
>>897
俺が実際に今年MTB買ったので参考になれば。金額は適当。
giant hybrid2 11万
(ヘルメット 7000)
spd シューズ 7000
空気入れ 3000
チューブ×2 1000
鍵 3000
ライト 3000
グローブ
3000
サングラス 4000

で15万くらい。なんか足りない気がするけど。

飛んだりしないならXCのMTBでいいと思う。
giant hybrid2は安いけどパーツもいいしこの価格帯では唯一のカーボンバック。

903 :ツール・ド・名無しさん:04/12/22 05:53:16
MTBの購入で悩んでいます。
用途は街乗りとトライアルごっこ。通勤時にかなり長い上り坂があるので
HTでなるべく軽い(かつ頑丈)のを探しているのですが

ショップで04スタンプジャンパーM4が168000円でした。
しかしこの値段だと以前から欲しかったキャノンデール
も同じような値段で買えちゃいます。

何か他にオススメはありますか?

904 :ツール・ド・名無しさん:04/12/22 12:27:33
>>903
STP King

905 :ツール・ド・名無しさん:04/12/22 12:41:34
>>903
おれもSTP kingいいと思うけど。軽いし。
街乗り系フリーライドって感じで。

906 :903:04/12/22 21:39:57
>>904
>>905
ありがとうございます!

ジャイは眼中になかったんですけど
なかなかかっこいいですね。

いろいろ見てみたら
GTのラッカス2.0もよさそうです。
STP kingと比べてどうでしょうか?


907 :ツール・ド・名無しさん:04/12/22 22:52:15
コスパでSTPの圧勝

908 :ツール・ド・名無しさん:04/12/22 22:55:32
俺ならSTP買う

909 :904:04/12/22 22:57:25
>>903
RUCKUSもいいよ。
予算あるなら1.0のがオススメだけど。
STP kingとの違い言えば、フレームのジオメトリだね。

RUCKUSのがトップチューブが短いので、取り回しがしやすくコンパクトな設計。
ダートジャンプやトレイルライド向け。
STP kingはトップチューブそこそこあるので、Sサイズでも身長最低170cmは必要だな。
街乗りとトラ遊びならSTP kingのがいいかもせないけど、
はじめはコンパクトなほうが上達早いかもなぁ・・・


910 :ツール・ド・名無しさん:04/12/23 01:02:53
サイズはジャイのXCの430をシートチューブだけ短くした感じだね。
だから手が極端に短いとかじゃなければ160cm以上で大丈夫だと思うけど。

ラッカスは街乗りには向かない。

911 :ツール・ド・名無しさん:04/12/23 11:37:20
STPはリアセンタが短いと言うことを書かなくて良いのでしょうか?

912 :ツール・ド・名無しさん:04/12/23 12:11:57
用途がトラごっこなら、うれしい追加情報だね。

913 :ツール・ド・名無しさん:04/12/23 20:33:36
蒼き流星SPTレイズナー

914 :ツール・ド・名無しさん:05/01/05 12:59:50
7万以内で
トライアル
時々山中
お勧め教えて

915 :ツール・ド・名無しさん:05/01/05 13:32:58
山中て山サイ?
山でトライアル? どっち?

とりあえずその予算じゃトライアルに特化したものは無理
STP2で我慢しとけ 山サイは辛いだろうけど

916 :ツール・ド・名無しさん:05/01/05 17:16:43
初めて買うんじゃ無くて2台目なんだけど
いろいろ勉強してくと完成車って言うのは部分的に不満あるね。
このフレームとこのホイールとサスはこの辺かって
まぁ一度も組んだことの無い俺が言うのもなんだが・・・

917 :914:05/01/06 08:08:13
山サイです。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/top.html
↑ここのHPで2003・2004モデルのGTが安く売っているようですが
旧モデルとのデザイン以外で決定的な違いってあるのかなぁー
誰か教えてくんない?

後お買い得なのあれば教えてちょ。

918 :ツール・ド・名無しさん:05/01/06 09:39:29
AVAは2004からインテグラルヘッドだよ
あとはわからん

919 :ツール・ド・名無しさん:05/01/24 17:26:38
age

920 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 18:31:12
関連スレの新スレが建ちましたよ

MTB基礎テクニック 4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106728656/l50

921 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 19:13:51
ずばりディスクとVブレーキのメリット・デメリットって何?
これしたいならコッチ!!みたいなの教えて下さい

922 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 20:26:03
オマエは何がしたくて現状の何が不満で
diskとVで迷っているんだ?

923 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 20:41:54
>>921
毎スレ毎スレ、同じ質問ばっかしやがって
ASAHIのサイトでも読んで来い
わかりやすく書いてあるだろうからよ

924 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 20:43:13
>921

好きな方使えよ。
君には大差ないよ。

925 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 12:47:49
どうせ街海苔オンリーだろうから

926 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 23:32:59
Vの一番のメリットはヘタレでも扱いやすいこと

927 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 23:54:04
>>921
用途による。
雨天等の水ヌレシチュエーションがある場合はディスクブレーキが良いんじゃない。
で輪行などする場合は油圧じゃないのが良いかも。
リムの変形などの悪状況にも強い。
更にコストは初期投資は大きい。
ホイール(ハブ)が対応していることとフレーム・フォークも対応していること。
(今のは対応していないMTBの方が少ないかもむしろカンチ台座無しも結構多い。)
Vブレーキに比べて1万から2万位余計に導入に資金が必要重量的にも若干不利ではあるが
ブレーキ性能のアドバンテージは絶大ただし舗装路面だと雨天位しか有利にはならないかも。
メンテや組付けの容易さはVブレーキの方が上かも。
運用コストはリム消耗するVブレーキよりもやすいかも。


928 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 15:01:52
>>921は、類似スレで俺がした質問とカブってる
ちょっとカワイソウ(´・ω・`)
>>927は優しいね

929 :ツール・ド・名無しさん:05/02/27 17:28:29
車体だけの予算が8まんえんで長距離(なのでHTがええかな)
舗装路ヒルクライム&トレイルで遊びたいです。
ゆくゆくはXCもできればいいなと思ってますが。とりあえず予算が許す
Rocky Mountain Fusion 2004
http://www.bikes.com/bikes/2004/sport/fusion.aspx
MONGOOSE METEORCOMP 2004
http://www.cycle-yoshida.com/motocross/mongoose/mtb/xc/4mtr_cmp_page.htm
のどっちかにしようと思ってマス。
完全なる趣味のマシンにしようと思ってますがいかがなものか?

930 :ツール・ド・名無しさん:05/02/27 19:36:10
>929
マングースのほうが良いパーツがついてる。



931 :ツール・ド・名無しさん:05/02/27 20:00:17
マングースに一票。├`)ノ

932 :929:05/02/28 01:24:07
パーツってそんなに変わるものですか?

933 :ツール・ド・名無しさん:05/02/28 01:29:48
>932
DEOREって書いてあるやつ以上がMTBだってかあちゃんがいってた。
JUDY TTは糞だってとうちゃんがいってた。

934 :929:05/02/28 09:39:24
ありゃーとやんす。やっぱりマングースかなー。
初心者なんで壊れるのはやっぱり部品から?と思ふので部品がいいほうにします。

935 :929:05/03/01 21:01:01
にしてもロッキーマウンテンのほうが高かったのにどうしてパーツは安物なんですかね。

936 :ツール・ド・名無しさん:05/03/01 23:20:22
予算20万
使用用途 トリック(ジャンプ) ツーリング(将来長期旅行計画アリ)、たまに山のトライアル

身長163センチ

こんな俺に最適なMTBとフレームサイズを教えてください。

優先順位は上に書いたとおりです

937 :ツール・ド・名無しさん:05/03/01 23:28:23
10万のを2台買え

938 :ツール・ド・名無しさん:05/03/01 23:34:54
山のトライアル? 何の事やらわからんが
トリック(ジャンプ)とツーリングは対極だから共用は無理
>>937が言うように10万のを2台買うか
もう20万貯めて、20万の2台買え

939 :936:05/03/01 23:44:27
>>938

素人質問で申し訳ないのですが、MTBでトリックもツーリングも用途としては中途半端だと思うのですが(トリックならBMX、ツーリングならロード)
それでもMTBで中途半端に遊ぶにもMTBの中でそれように分けるべきですか?
もしそうでしたらトリックに適したMTBとツーリングに適したお奨めのMTBをそれぞれ20万以内で教えてください


940 :ツール・ド・名無しさん:05/03/02 00:32:43
20万以内のBMXみたいなMTBとロードみたいなMTB

941 :ツール・ド・名無しさん:05/03/02 01:02:04
 どうせ中途半端で良いなら好きなMTB1台買って
パーツ換えたりポジション変えたりで何でも(それなりに)出来る。

 特化したいなら,トリックは各メーカーのダートジャンプ/アクション系モデル,
ツーリングはクロスバイクでいいんではなかろうか。

何百台もある中から「これだッ!」というのは難しい。

942 :ツール・ド・名無しさん:05/03/02 22:53:39
予算5〜6万円くらいで、街乗り、通学や、バニーホップ、ジャックナイフ等で遊びたいです。
specializedが欲しいのですが何かこの用途に適した物はありますか?

943 :942:05/03/02 22:57:24
あ、specializedでなくても他に良いのがありましたら教えてください。

944 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 00:34:46
 アクション重視と個人的な好みで選んでみた。
値段は標準価格なんで,もうちょっと安く売ってると思う。

GIANT STP2 \63,000 (Vブレーキ,ストリートタイヤ,アクション系モデル)
GT Chucker1.0 \57,540 (ディスク,アクション系モデル)
KONA SHRED \86,100 (ディスク)
SPECIALIZED HARDROCK A1 SPORT FS DISC \67.200 (ディスク)

 まぁこれでなくても好きなの買って,パーツ換えていけばいいと思う。
サイズは店の人と相談。何か質問あったらどうぞ。

945 :942:05/03/03 00:46:10
>>944さん
レスありがとうございます。この中だとデザイン的にkonaが良いです。
質問ですが、ディスクブレーキだとメンテやコスト等普通のブレーキよりかかりますよね?

946 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 01:47:10
メカニカルタイプならそうでもないよ。
ブレーキレバーはVと兼用だから交換も安い。
安いリムは振れやすいからVブレーキの方が不利かも。

947 :942:05/03/03 01:53:39
そうですかー。これにしようかな。がんばってバイトしないと!

948 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 10:29:25
予算20万で主に河川敷の堤防で遊ぶくらいのMTB教えてくください

949 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 10:31:10
おおにぎりがたたべたいんだな

950 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 18:12:41
>>948
ダートジャンプかトライアルか何がしたいの?

951 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 20:54:39
>>950

とりあえず堤防を登ったり、猛スピードで下ったり、ちょっとした障害物をジャンプで越えたり、たまにツーリングもしたいです

952 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 22:02:24
スレの流れとは関係ないが、ちょっと言いたい
GIANTってコストパフォーマンスがいいって思っている人多いよな 俺もそうだった
だが、だんだん知識が増えていったらGIANTのコスパの良さには裏があるって思えてきた
チェーンのグレードは低く、ブレーキはテクトロ 今年のモデルはスラム採用だし・・・ ステムとかサドルを自社生産
GIANTはコスパがいいわけじゃなく見えないところでグレードを下げてる


953 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 22:07:46
>>951
ttp://www.cso.jp/bikeshop/content/mtb/015.html
プレイバイクで問題ないと思う。
街乗りとかツーリングするならクランク換えればいいよ。

954 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 22:15:36
>>952
数年前まではコスパ良かった気がしたけどゾッキのサスの日本価格が
高すぎたせいもあるけど。


955 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 22:18:07
でも、ジャイアン君は値引率も大きいよ。

956 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 22:41:08
自社パーツ使ってっても質が悪いわけじゃないでしょ?

957 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 23:20:43
そうだんだけど、ここ2〜3年のGIANTは製品の質が落ちて来ているように感じるんだよね。

958 :957:05/03/03 23:25:00
・・・相談しちまった orz

959 :956:05/03/03 23:46:30
相談されちゃったw

でも漏れはジャイ乗ったことないんだよね...すまん..orz

960 :957:05/03/04 00:13:09
う〜ん
カタログ見ただけでも、コンポーネントはもちろん、プラットフォームといいカラーリングといい
いま一つパッとしないのばかりなんだよねぇ・・・。

961 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 00:43:47
スラム上位は全く悪くないぞ
ジャイは値引きこみの価格で見るのが妥当なんだけど
個人的には上位モデルの通販禁止で旨味が全くなくなった

962 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 13:30:29
2〜3年前だったら、同じ価格帯ならジャイの方がワンランク上のものが買えたが、
最近は価格相応のものになってる。
ホムセンの低価格ルックの影響が出て来たのか・・・。

963 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 16:02:24
確かに値段相応だな いまやメリダの方がコスパいいような気がする

964 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 17:12:40
>>952
スラム採用はコストと言うよりシマノディレイを避けるためでしょ。

965 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 18:39:52
今年の各社のシマノ不採用は、去年の供給ミスが原因だろ
去年はシマノの供給遅れで、各社完成車上がりが3ヶ月〜半年ずれこんだからな
1社のみからパーツ供給を受けるリスクを減らす為にSRAM・トルヴァ・FSAあたりを採用って感じ?

まぁジャイみたいに徹底的にシマノを排除するのも珍しいがな

966 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 20:24:23
各サイズの適正身長の丁度狭間にある場合、小さい方と大きい方とどちらを選択すべきでしょうか?

ちなみにXSとSです、、orz

967 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 20:48:07
Sしかねえだろ、、、

968 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 20:51:10
それはなぜですか?

969 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 20:51:44
>>966
メーカーでちょっとずつ違うから色々試してみ。

970 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 20:54:09
多分、少し大きいぐらいなら慣れてくる。
が、少し小さいってのは後になってから効いてくる。

971 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 21:00:36
ちゅーか適正身長だけで決めるなよ、
ちゃんと試乗して決めればOK。

ちなみにオレはMとSで小さいほうとったぞ。
ステムとピラー交換したけど一年乗って問題なし。
交換も無料でしてくれたし。
ちゃんとしたお店選べば問題なしってこった。

972 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 21:05:24
>>966
大きいすぎる(大き目の)フレームはあんま用途が無いし、扱いにくいぞ。
XC以外の(DH、FR等の下りも出来る系やトラ系)は、小さめのほうが向いてる。
大きくてステム詰めたりシートポスト入れたりして苦労してポジション出すよりも
小さいの買って多少ステム長めとかになっちゃっても、そのほうがあとで融通が利くと思う

973 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 21:10:10
そだな大きいと乗れないけど、小さくて乗れないってことはあまり無いな

974 :ツール・ド・名無しさん:05/03/04 22:46:12
まあ乗っていれば不満は出てくるだろうからステムの交換は必要かも

975 :ツール・ド・名無しさん:05/03/06 14:15:00
そろそろpart15お願いします。

976 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 15:05:17
予算20万で悩んでます。
TREK8000かKLEINアティXが候補なんですが、他にもいいのありますか?
当方まるっきし初心者なんで、どれがいいとか全然わかりません…
用途としましては、毎日の通勤、週末のサイクリング、たまに山とかにも行ってみたいです。

977 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 15:14:48
>>976
何故にトレック系のみなの?通勤用MTBに過剰に金掛けるのはどうかと思う。
駐輪場所(自宅と職場)はどんな感じですか、屋根なしかありか、スタンドを
つけるか否か、を書いてください。
通勤用だったら変速がR8Sの前後サスペンション無しがお奨め。

978 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 15:32:23
山が近くにない限り、そう言ってMTBを買って山に行く人はものすごーく少ない。
だから、今の時点だとMTBを選ぶこと自体おすすめしない。
山だけがMTBらしく使う場所ってわけじゃないし、どう使おうがその人の勝手だけど。
もうちょっと詳しく用途を書いてくれると答えてもらいやすいと思う。
ただ、どういうのがいいかわからんなら、いきなりいいもの買わんほうがいいと思う。
(自転車本体以外にも金かかるし)

29インチMTBってのもありかもしれん。
http://www.anchor-bikes.com/05bikes/XD5.html
http://www.fisherjapan.com/bikes/x-caliber.html
(例ね)

979 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 17:54:34
>>977
トレック系を選んだわけではなく、単純にこの2台の見た目が気に入ったからです…
自宅はガレージがあります(チャリは部屋に置くつもりです)職場は一応屋根付の駐輪場が
ありますが、雨をしのげるほどのものではありません。スタンドはいまのところ付けないつもりです。

>>978
山は近くにないのですが、当方田舎在住のため街中であっても路面の状態があまりよくありません…
なのでロードやクロスだとパンクしそうだなぁと思ってMTBを購入したいワケです。
片道8キロ(アスファルトガタガタ)の通勤の他に、片道20`くらいのサイクリングにちょくちょく使いたいです!


980 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 17:57:06
シマノついてれば安心できると思ってる馬鹿は自転車に乗るなよ

981 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 18:11:41
>>979
田舎なら盗難のおそれも少ないかもしれんが・・・。
通勤に使うならリジッドの方が便利だよ。

これに太めのタイヤはかせて山行ったら面白いと思うんだけど。
ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/default.htm

982 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 19:11:04
>>978 そうなのか 俺なんか毎週自走で十数キロ先のシングルトラック走りまくっているけど
そんな俺は幸せ者なのか・・・ 山に感謝

983 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 20:28:05
たしかに通勤メインなら、安価な自転車(安物という意味ではない)のほうが絶対イイ。
クラインとかあーゆー高級車は、趣味のもんだから、なぜこの部分がこーなっているのかとか
あの部分がこーだとかがわかるようになってから買ったほうが、モノの値打ちがあろうってもん。
で、値打ちがわかればクラインを通勤に使おうなんて思わなくなるからw
まあ、あんたの金をどう使おうとあんたの勝手だがね。

984 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 20:36:42
おれが>>976のような用途で選ぶとすれば、クロモリHTだな。
通勤用に気使わずに乗るなら、上で誰かが言ってるけどパナとかで必要十分。通勤用は気使わないのがいちばん。
で、どうしても金使いたくて仕方ないなら、サルサとかテスタッチとかから8万くらいでフレームでてるから、
買って組めば勉強になって愛着もわいてよかろう。

985 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 21:38:23
ブロディのCLIMBMAX、フルDEOREで十万チョイ。これいなんかよさげ。

986 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 22:02:20
俺の場合だったら7万ぐらいでデオーレメインのMTB選ぶよ
20万つったらXTぐらいだろ そんなもんいらん 盗まれたときのリスクを考えろ

987 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 22:23:34
盗難はともかく、行為の意味を考えてみましょう。
はじめて買うのにやたら高級車買いたがるのはよく見られる現象ですが、
モノの価値もわからずに高級車だから良いという買い物をしてると、
挙げ句はフルXTR油圧8インチディスク細スリック仕様などという
恥辱死(見てるほうが)バイク乗りにつながってゆきます。
他方、初心者の身の丈にあった安価でも良質な自転車を買うと、乗っているうちに
不満な点や良い点が見えてきます。それは、他でもない自分が乗ってみた結果なのですから
自分のスキルや使用にピッタリあう理想の自転車のイメージへとつながります。
そうしてまた自転車のカタログを見たとき、同じ値段でも自分の欲しい性能と要らない性能が
あることがわかり、そうしてあれこれ考えた結果、高級車を手にすれば、あなたは心から満足するでしょう。
そしてそれは、見た目がかっこいい、ただそれだけしかわからずに二十万の自転車を
買って得られる満足感とはまた違うものです。

988 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 22:36:26
>>986
20マソでフルXTのMTBが買えると思ってるあなたは幸せ者

989 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 23:27:15
>>988
確かに、ちゃんとしたブランドならHTで30万。 フルサス40万。
その辺が相場だな。
それ以下で出てるのは、サスやその他のパーツが糞ってのばっか。

990 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 23:37:46
あなたのMTB泣いてますよ

991 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 23:40:03
自宅にあるアティチュードフレーム買いで総額20万位だけどXT/XTR混合コンポに
Fフォークはマラソン付。

992 :ツール・ド・名無しさん:05/03/08 00:14:49
いちおう初心者のためにフォローしておくと、30万40万言ってる奴はたいてい馬鹿なので
目隠しすればルック車で満足する。
高級コンポは真剣にレースやってるごく一部の人間のためにつくられているから、
普通の人ならDEORE以上なら十分。

993 :ツール・ド・名無しさん:05/03/08 06:27:07


994 :976です:05/03/08 08:49:58
みなさんレスさんくす!やはり街乗りにはオーバースペックみたいですね…
もっと勉強していいの探そうと思います。購入したら報告しにきますね〜

995 :ツール・ド・名無しさん:05/03/08 09:55:35
次立てられんかった。誰か頼む。

996 :ツール・ド・名無しさん:05/03/08 13:04:48
つ[次スレ]

■初めて買うMTB Part15■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110254648/l50


997 :ツール・ド・名無しさん:05/03/09 02:12:51
997

998 :ツール・ド・名無しさん:05/03/09 02:40:36
998

999 :ツール・ド・名無しさん:05/03/09 02:42:19
999

1000 :ツール・ド・名無しさん:05/03/09 02:43:52
山田君に座布団を全部持っていかれました。
本当にありがとうございました。

1000いただきます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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