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【安全】ベネトンの自転車【安心】

1 :通勤サイクラーA:04/11/09 10:28:14
昨今の不必要なまでのスペック偏重主義と一線を画し、低価格でありながらメンテナンス性に優れた消費者のための自転車作りに取り組むベネトンの通勤自転車について語り合うトピです。

※私は自転車メーカー、卸業者ではありません。念のため。

2 :通勤サイクラーA:04/11/09 10:30:03
他の掲示板で書いても荒らされたり削除されたりするので一番オープンなこの掲示板でも警告したいと思います。
売るだけの大型量販店と違い修理を請け負っている自転車販売店にとっては、交換・修理に訪れる客が減る事は死活問題です。
だから、修理に手間のかかるドラム式をスタンダードにすることで修理客をできるだけ確保したいという考えももっともだと思います。
しかし、そのことによって消費者の利便性・安全性を犠牲にしているということを※販売者サイド※には自覚してほしい。

3 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 10:38:10
重複スレッドです。
誘導いたします。

【走る】MTBルック車総合スレ 18台目【鉄下駄】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093000859/

4 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 10:53:03
四様

5 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 11:00:24
>>1はてキトーなVブレーキ使って「コレ最高、ドラムはカス」ぐらいに
思いこんでいる痛い奴だな。

ドラム式には「音がしにくい、雨の日でも制動が確実」等、それなりの
利点があって装備されてんだよ、このボケが。

だいたい修理に手間がかかるってなんだよ?逆にお前みたいな半端知識
持った基地guyが整備する自転車のほうがよっぽどアブねえって。

6 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 11:11:24
ジャギュアーのほうがもっといいよ(微笑

7 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 11:25:22
このスレは重複です。
>>3の誘導に従って移動してください。
よろしくお願いします。

8 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 12:15:51
ベネトンの自転車っていってもどっかのメーカーのOEMじゃないの?

9 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 14:52:58
>>7
ageで誘導すんなや
気持ち悪いヤツだな

10 :お面ライダーV3 ◆OmEnR7PwyM :04/11/09 14:57:25
>>8
ttp://www.marukin-bicycles.co.jp/marukin/products/atb/index.html
これでつか??

11 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 14:58:25
トントンべネトントン♪
トントンベネトントン♪
トントンベネトントン♪
トントンベネトントン♪
トントンベネトントン♪

12 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 15:51:02
地味に盛り上がっているようだなw

13 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 16:14:38
シューマッハモデル(復刻)とかないのか。

14 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 16:18:06
鈴鹿1-2フィニッシュ記念モデル
ロベルト・モレノ仕様でも可。

15 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 16:20:53

http://www.cb-asahi.co.jp/nw/bbs/cyclebbs.cgi
ベネトン新車種の補足


ベネトン新車種の補足 投稿者:通勤サイクラーA 投稿日:2004/11/09(Tue) 03:02 No.32451

また消されてるし…。なんの断りもなく…シレーっと…。
ついでにその車種にはリング錠も付いてました。フル装備ですね。(後はメーターとバックランプ付ければ完璧!)
そういえば、以前需要があるから技術の押し売り的な自転車が市場に出回ると言うお話がありましたが、その需要とは消費者ではなく販売者側の事を指してお書きしたものです。
確かに、売るだけの大型量販店と違い修理を請け負っている自転車販売店にとっては、交換・修理に訪れる客が減る事は死活問題です。だから、修理に手間のかかるドラム式をスタンダードにすることで修理客をできるだけ確保したいという考えももっともだと思います。
しかし、そのことによって消費者の利便性・安全性を犠牲にしているということを※販売者サイド※には自覚してほしい。
※私は自転車メーカー、卸業者ではありません。念のため。


16 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 17:27:20
本家の書き込みには誰も反応しないのな(w


17 :ツール・ド・名無しさん:04/11/09 20:14:48
で、>1はどう責任をとる?



削除依頼だしたら。

18 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 01:45:18
ベネトンはすきだけど、
ベネトンフォーミュラってもうとっくに撤退してるし、
いつまでこのロゴで行くんだ?

ベネトン自体でチャリださねーかな?

19 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 02:34:55
それよりみんな聞いてくれ。
もうベネトンどころの騒ぎじゃないぞ。
アントニオ猪木とジャガーのダブルネームチャリ。
これ最強。
こいつの前じゃコルナゴ・フェラーリもアッチ行け!って感じだね!!
http://get.chu.jp/07/00000047.shtml

20 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 03:07:03
>>19
UGOにも劣る

21 :通勤サイクラーA:04/11/10 11:49:39
>>17
責任を取って1000まで続けるつもりです。
それから今サイクル情報掲示板で頑張っていますので援護射撃をお願いします。
この論戦に日本の自転車環境の未来が掛かっていることを自覚してください。

22 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 11:59:52
>>1
おまえの理想の自転車ってどんなんだよ?
Vブレーキのママチャリか?(プゲラ

23 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 12:19:05
た、た、大変だ!
ご本家の書き込みがあっさり、ばっさり消されてるぞ!!www

24 ::04/11/10 12:21:46
ベネトン新車種の補足 投稿者:通勤サイクラーA 投稿日:2004/11/09(Tue) 03:02 No.32451

また消されてるし…。なんの断りもなく…シレーっと…。
ついでにその車種にはリング錠も付いてました。フル装備ですね。(後はメーターとバックランプ付ければ完璧!)
そういえば、以前需要があるから技術の押し売り的な自転車が市場に出回ると言うお話がありましたが、
その需要とは消費者ではなく販売者側の事を指してお書きしたものです。
確かに、売るだけの大型量販店と違い修理を請け負っている自転車販売店にとっては、交換・修理に
訪れる客が減る事は死活問題です。だから、修理に手間のかかるドラム式をスタンダードにする
ことで修理客をできるだけ確保したいという考えももっともだと思います。
しかし、そのことによって消費者の利便性・安全性を犠牲にしているということを※販売者サイド※には自覚してほしい。
※私は自転車メーカー、卸業者ではありません。念のため。


Re: ベネトン新車種の補足 気になったのですが - 2004/11/09(Tue) 22:06 No.32472

通勤サイクラーAさんのおっしゃっていることは販売者ではなく、製造メーカーに言うべきことではないでしょうか?
今回のケースでは消費者の利便性・安全性は主に製造の段階で決まるのではありませんか?


Re: ベネトン新車種の補足 メンテナンスフリー - 2004/11/09(Tue) 22:45 No.32476

実用車の場合、メンテナンスフリー性が重要です。
ドラムブレーキなど良い例ですね。
スポーツ車に詳しくない人に、Vブレーキの片効き調整とかできると思う?

以前の話の蒸し返しになるだけなので、そっとして置きましょうよ。

25 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 12:24:22
ベネトンはコンドームだけ作ってりゃ・・・ry

26 ::04/11/10 12:25:24
Re: ベネトン新車種の補足 通りすがり - 2004/11/09(Tue) 23:52 No.32478

通勤・通学にママチャリを使ってる人は、あんまり自分で修理しようなんて思わないだろうからねぇ。
そう考えると、ドラムブレーキや内装変速なんかの、メンテフリーなパーツを装備するのは当然だと思う。
Vブレーキや外装変速なんかが標準装備になっちゃったら、月に一度は自転車屋にいかなきゃなんないからねぇ。
店側としたらその方が儲かるんだろうけどw
ママチャリユーザーにとって大事なのは、修理の難易度の高さではなくて、修理の頻度だからねぇ。
修理に出すのが面倒で、新しいのを買うなんて人もいるしねぇww

27 ::04/11/10 12:27:24
Re: ベネトン新車種の補足 通勤サイクラーA - 2004/11/10(Wed) 01:32 No.32483

>通勤サイクラーAさんのおっしゃっていることは販売者ではなく、製造メーカーに言うべきことではないでしょうか?(以下略)

はい、確かに安全性や利便性は作る側(メーカー)が使う立場に立ってすることです。しかし、
それを販売者側に取り扱ってもらえるかどうかが重視されているということを指摘させていただきました。

>実用車の場合、メンテナンスフリー性が重要です。
(中略)
スポーツ車に詳しくない人に、Vブレーキの片効き調整とかできると思う?

確かに、最近の自転車のメンテフリー化は目を見張るものがあります。錆びないアルミパーツ、
錆びず油を差す必要のないベルトドライブ、ペダルが重くならず勝手に点灯するハブダイナモオートライト、そして空気入れの必要のいらないエアハブ。
どれもとてもすばらしい技術です。しかし、ドラムブレーキはどうでしょうか?ドラムブレーキも
時間がたてば調整・交換の必要はあります。調整・交換も六角一本でできるVブレーキのそれに比べればはるかに複雑です。
ショップに任せたい方はお店で調整交換、調整交換法さえ判れば可能だから全部自分でやるという方は
自分で、そういった選択が消費者自身でできるのが自転車のいい所だと思うのです。

>通勤・通学にママチャリを使ってる人は、あんまり自分で修理しようなんて思わないだろうからねぇ。
(中略)
修理に出すのが面倒で、新しいのを買うなんて人もいるしねぇww

はい、完全にお店にお任せするという方は上記のメンテフリーパーツを使用した車種がお勧めだと思います。
しかし、方法さえ覚えれば片手間でできることなので、自分でやるという方にとっては複雑化されたパーツは扱いに時間がかかり非常に不便な思いをします。

自転車のメンテナンスの手間を省くメンテナンスのバリアフリー化の進歩はすばらしいと思います。
しかし、交換整備面についてはどうでしょうか?進歩どころか日々悪化しているように感じられます。
これについては生産者側にも考えてほしいと思います。自転車屋さんにとってもメンテにかかる労力が減る事は決して悪いことではないと思います。(後輪の修理技術料を除く)

28 ::04/11/10 12:30:43
Re: ベネトン新車種の補足 メンテナンスフリー - 2004/11/10(Wed) 04:29 No.32485

Vブレーキの当たり調整とか、片手間でできる話か?
自分の母親にそれができるとは到底思えない(笑)
ドラムブレーキの遊び調整くらいならできそうだけど。

通勤サイクラーAさんは、母親にVブレーキ与えてちゃんとした調整の仕方教えられる自信ある?
そしてその自転車に乗ってみる勇気があるかな?(笑)

Re: ベネトン新車種の補足 通勤サイクラーA - 2004/11/10(Wed) 04:59 No.32486

>Vブレーキの当たり調整とか、片手間でできる話か?
自分の母親にそれができるとは到底思えない(笑)
ドラムブレーキの遊び調整くらいならできそうだけど。

通勤サイクラーAさんは、母親にVブレーキ与えてちゃんとした調整の仕方教えられる自信ある?

はい、母が自分でやることを望むなら教えます。(絶対ありえませんが…。)前記の通りそれを
望まれない方はメンテフリーパーツを使用した自転車をお勧めいたします。
自分でメンテしたい方は自分ですればそれでいいのです。それが車やバイクにはない自転車だけの
選択の自由なのです。私が申し上げたいのは、それを選択できない中途半端な自転車が多すぎる
のが問題だということなのです。
サブナードスポーツAH(アルベルトで有名なブリヂストン製)などはいい例ですね。自分でメンテ
することを前提にしたスポーツタイプにするならブレーキにはVを使用すべき、メンテフリー車なん
なら外装変速でなく内装変速ベルトドライブにすべきでしょう。しかし、そんな自転車はどこにも
ありません。具体的申し上げますとそういうことです。


29 ::04/11/10 12:32:45
Re: ベネトン新車種の補足 あさひでない自転車屋2 - 2004/11/10(Wed) 07:56 No.32488
いちいち自分で整備調整をしなきゃいけない街乗り実用自転車・・・通勤サイクラーさんの言う
ような自転車を望むひとがどれほどいるのでしょう?あなたが自転車界の中心で「作れ」とさけんでも、
それに共感を感じるひとがいなければ、独りよがりの考えじゃないでしょうか。

どうしても欲しいなら、フレームビルダーさんなどと相談しながら、ご自分の考える理想の自転車を作るのはできますよ。


Re: ベネトン新車種の補足 まどね - 2004/11/10(Wed) 11:36 No.32491

通勤サイクラーA氏の理想と啓蒙意欲は個人の自由としても
ショップの掲示板で持論展開するのはショップには傍迷惑かと。

啓蒙活動用にご自身のHP立ち上げるなり、フレームビルダーさんなどと「理想の自転車」を作り上げて販売するなり、他に方法があるように思えます。


Re: ベネトン新車種の補足 へたれ - 2004/11/10(Wed) 11:56 No.32492

 通勤サイクラーAさん

 前にも同じような持論を展開されていましたね(笑)

 まずあさひさんが取り扱っている製品を見てください。
 メンテナンスの手間が省けるドラムブレーキの自転車もたくさんありますが、Vブレーキの自転車もたくさんあります。
 つまりメーカーと販売店(あさひさん)は消費者に選択する機会を用意しています。
 あとは消費者がそれぞれ自分の希望に沿った製品を選べば良いだけのこと。
 ただそれだけの話です。


30 :トドメ:04/11/10 12:34:18
削除のお知らせ 投稿者:あさひ岩田 投稿日:2004/11/10(Wed) 12:16 No.32495 HomePage

通勤サイクラーA様

大変申し訳ございませんが、貴方様のご意見に賛同する意見が全く無く、当掲示板にとってもメリットが無いと思われます。このままでは掲示板が荒れる可能性が高い為、管理者の権限で書き込みを削除いたします。
今後同様の内容での書き込みはご遠慮ください。

他の方のご意見でもございましたが、

>啓蒙活動用にご自身のHP立ち上げるなり、フレームビルダーさんなどと「理想の自転車」を作り上げて販売するなり、他に方法があるように思えます。

という方法をオススメいたします。当店の掲示板のご利用はご遠慮ください。
なお、この書き込み自体についても、本日中に削除いたしますので、レスはご遠慮ください。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。


31 :通勤サイクラーA:04/11/10 12:38:56
>>25
はい、当然愛用しています。
ベネトンのコンドームは材料をケチらずに肉厚なので洗って4回まで使用できるので良心的です。
他のメーカーのコンドームは性感だけを重視した安全性に掛ける製品が多く、消費者による再利用を妨げています。
しかし、そのことによって消費者の利便性・安全性を犠牲にしているということを※販売者サイド※には自覚してほしい。
※私は年齢=彼女いない暦ですし使う機会はありません。念のため。


32 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 12:49:54
事実上の出禁宣告だな。
どうせまた名前を変えて荒らすんだろうけど(w

33 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 13:07:53
通勤ボンクラーA=薬中半田

34 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 15:56:55
削除なんかするから余計に荒らすんだよな。
それとただ自論を展開したいだけのヤツ相手に真正面から挑むヴァガも荒れる原因。
痛禁災苦螺Aは理由の如何に関わらずとにかくメーカーやショップを批判したいだけなんだから。

35 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 17:02:54
久々に真性馬鹿を見たよ。もっといじってやった方が面白そうだ。

36 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 17:46:33
ざっとググってみたけど、全然ぱっとしないねぇ…。
ヨコタもOEM(?)止めちゃったみたいだし。
ttp://www.benetton.com や ttp://www.benetton.co.jp
見ても自転車の情報など無く、 ttp://www.benetton.jp に
変速無しの小径折り畳みと幼児車があるのみ。
どっちも通勤に使うにはちょっとねぇ(W

あと、楽天かどっかに benettonブランドのママチャリもあったけど、
1氏の嫌いな「ドラム式」ブレーキのようでしたが…。

そもそも「ベネトンの通勤自転車」とやらの詳細が分かるURLを示すのが
先ではないでしょうか? >>1


37 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 17:48:22
>>1の自転車について分かっていること

イトーヨーカ堂で購入
色はグリーン
メッキのところは錆びだらけ
19,800円
Vブレーキw

38 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 18:25:20
>>3は片っ端から削除依頼を出しているらしい。

bicycle:自転車[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096889124/24-25

でも本人のコテハンも削除対象のような(ワラ

39 :ツール・ド・名無しさん:04/11/10 20:00:25
>>1は結局何が言いたいの?

40 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 06:04:50
うーん…

「ベネトンの通勤自転車について語り合うトピです。」と言われても、
「ベネトンの通勤自転車」についての情報が >>24 で書かれている以外には
何もないんですが…。

ベネトンのWebサイトやgoogleで検索しても、それらしきものは出て来ないし。

もしかしたらすばらしいものなのかも知れませんが、これでは語り合おうにも
語り合えませんよね。 >>1

41 :通勤サイクラーA:04/11/11 12:02:48
あなたたちはベネトンと言う銘柄にばかりこだわって物事の本質が見えない体質の人たちのようですね。
通勤サイクリングにとって大切なのは低価格、メンテナンスのしやすさ、安全性、所有欲を満たすデザインの4つです。
価格は3万円以下でなければ通勤向け自転車としては失格です。
3万円を少しでも上回るような自転車は盗難やイタズラの危険性が増します。
メンテナンスのしやすさはVブレーキとクイックレバーを採用することでほぼ完璧です。
安全性は信頼できるメーカー(ベネトンなど)の優れた製品とVブレーキの完璧な制御力を得れば無敵です。
所有欲を満たすデザインはブルーかグリーンを基調にしたシックなカラーの上に知名度のあるメーカーロゴ、
シマノの3x8段変速で完全に満たされます。
こうした全ての条件を満たす自転車は私が知っているのかではベネトン以外にありません。
残念ながらベネトンの自転車のホームペは見当たりませんがイトーヨーカ堂の自転車コーナーに展示してある
ことがあるので必ず購入してください。

42 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 16:12:58
>安全性は信頼できるメーカー(ベネトンなど)

(・∀・)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

43 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 16:27:05
>>42=ベネトンと言う銘柄にばかりこだわって物事の本質が見えない体質の人?

44 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 16:46:23
真性電波かorz

45 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 18:28:18
君の素晴らしいベネトンとやらを拝見させて下さい。














がたがた言ってないで。

46 :通勤サイクラーA:04/11/11 18:43:55
第一回ベネトンオフ開催決定!

イベントの趣旨

通勤用自転車の一つの理想形と言われるベネトン社製自転車を乗るひとたちの親睦と交流を目的とします。

開催日時 11月13日(土) 午前9時〜
集合場所 埼玉県飯能市正丸駅前駐車場

正丸駅から正丸トンネルを抜け秩父まで走行します。
秩父市内でお蕎麦のランチを食べながら親睦を深めます。
みなさん奮って参加してください。














がたがた言ってないで。

47 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 18:54:27
山奥じゃんw

48 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 19:00:48
なにコイツ、なんなの?
つーか、ドラムブレーキ云々の話しは何がいいたいの?
Vブレーキがいいっていいたいの?なんかよくわからん。
誰か>1の主張を要約してくれ。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 19:16:06
>>48
オフでじっくり語り合え(w

50 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 19:54:07
>49
いやだよう。
変な宗教の勧誘に会いそう。

51 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 20:39:47
自慢の愛車をさらせない人の言うことは、聞 か な い。

52 :ツール・ド・名無しさん:04/11/11 22:05:47
>>1はこんな感じの香具師かな?

                           / )
                    ∧_∧  / /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    (  ´Д`) / / <  ベネトン自転車マンセー
                  /    _二ノ    \_______
                 //   /
                (_二二づ_∧
                 /   (  ´Д`)
           -=≡ /⌒( ヽ/⌒ヽ/\
    -=≡ ./⌒ヽ,  /ベネトン\ \ \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _  / )/ \\/  .| /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ | / i / .\ヽ  |./ |i
  -=≡ ()二二)― ||二)    ./ / / / ()二 し二)- ||二)
  -=≡ し|  | \.||     ( ヽ_(_つ  |   |\ ||
   -=≡  i  .|  ii      ヽ、つ       i   |  ii
    -=≡ ゙、_ ノ               ゙、 _ノ


53 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 00:10:31
>46
飯能にはベネトン乗りが沢山いるんですか?
オフ会参加予定者は今の所何人くらいなんですか?

54 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 00:34:55
漏れはベネトンは嫌いじゃないけど、
>>1みたいなのは嫌い。

55 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 13:02:52
>1
で、結局このスレであなたが言いたい事は何?
ベネトンの自転車をプッシュしたいのなら
もっと色々話しを聞かせてよ!

56 :ツール・ド・名無しさん:04/11/12 13:44:17
>>55
オフでじっくり語り合え(w


57 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 18:35:03
行ってみたけど誰もいなかったぞ。


58 :通勤サイクラーA:04/11/13 19:46:18
みなさんお疲れ様でした。
ここで御託を並べているだけの人は誰も参加せずに逃げ出してしまったのが残念でしたが、有意義な会を持つことが出来ました。
後ほどこちらからHPのアドレスをメールでお送りしますので楽しみにしていてください。
また近いうちに集まりましょう!

59 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 21:39:19
だから誰もいなかったって。
どんな香具師が来るか興味本位で行ったけど、
見かけたチャリは家族づれだけで2人以上集団は駅前に着く少し前にみかけた
ローディだけだったよ。
普通、オフだとこの時間、参加者のカキコが出始めてもいい頃のはず


60 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 21:48:10
オフ会の様子を撮影しました。
ttp://nandemo.kir.jp/nandemo/img-box/img20041108173001.jpg

61 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 21:52:42
>>59
1も気持ち悪いがお前も気持ち悪いかもw

62 :57.59:04/11/13 22:04:57
9時15分ぐらい前の国道を秩父方面に向かって
右翼の街宣車(中型バスと四駆)が走っていった。

>>58のカキコみは本人じゃないのか?
>>60意味不明、民主党とクマにナニが関係あるの?

完全に釣られました。orz・・・・


63 :ツール・ド・名無しさん:04/11/13 22:09:16
>>60
ワロタ


64 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 04:28:18
http://nandemo.kir.jp/nandemo/img-box/img20041108173001.jpg


65 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 06:09:00
http://www.ibara.ne.jp/~sanou-m/item/gogatu/image/photo_b/baiku.jpg

66 :ツール・ド・名無しさん:04/11/14 14:58:59
アライグマこえええエー

67 :57.59.62:04/11/17 15:18:15
上げさせてもらおうか。

68 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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