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【偉大な】フィニョン【サポートマン】

1 :1 よれよれ:2005/04/13(水) 15:24:14 ?#
俺よく知らないんだけど、
凄い人だったらしい。

2 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 15:25:26
すごい人だったよ

3 :1 よれよれ:2005/04/13(水) 15:35:37 ?#
知り合いは「すげーカッコよかった!」って
ベタボレなのですが、 どーゆー風に?
頭のいい人だったって。(そいつ曰く)


4 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 15:41:34
>>3
ノーヘルでレース走ってて、沢山風圧うけたから頭に毛が生えなくなっちゃったらしいよ。
速い人は大変だね。だって毛が生えなくなっちゃうんだもん。

5 :1 よれよれ:2005/04/13(水) 16:28:34 ?#
>>4
ダメじゃん!

6 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 16:43:02
パリ-ニースの創始者らしい。
でも失敗しちゃって、今ではASOのレースになってる。

7 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 17:26:57
サポートマンじゃねーよ。
フィニョンの足はガラスの足だ!

8 :1 よれよれ:2005/04/13(水) 17:54:01 ?#
>>7
>フィニョンの足はガラスの足だ!

そなの?

9 :1 よれよれ:2005/04/13(水) 18:12:45 ?#
チームでの彼の役所は何?

10 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 18:48:13
いまでもかっこいいよね。太ったけどダンディー。

11 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 18:55:01
イノーのジジイっぷりが…

12 :1 よれよれ:2005/04/13(水) 19:17:07 ?#
>>11
>イノーのジジイっぷりが…

しってるよ そのイノーって人!!
レモンより前に早かった人でしょ!

13 ::2005/04/13(水) 19:21:32
フィニョンよりバンバンビガロの方が偉大だぞ

14 :1 よれよれ:2005/04/13(水) 19:41:00 ?#
>>13
頭イレズミすぎ…

15 :しもおに:2005/04/13(水) 20:02:32
                ___,.
              , -'"::::::~""''ヽ,
            ,::'"::;;::::-'‐、::;;_::::::::`、
            .i:::::/       ゙ヽ:::::.i
            i:::::i ,,==、 ,==、 i:::::i      
            ,ゞ、i ,.o.、  ,.o.、 i,.'"i、  
           { ( ii   ,  、   ii ) ,'     
            `-'i.  ´ ゚ ゚ `  ,!- '      
             `、 r‐==‐ァ ,.'            
               ヽ`、__,.'_, ''
                 ┌───────────┐
                 │ こんな すれを まじで │
                 │たてちゃって どうするの .│
                 └───────────┘


16 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 17:47:08
>>1
本当に知らないの?

グランツールだけだと↓
ツール・ド・フランス 総合優勝2回(1983、1984) 2位1回(1989)
ジロ・デ・イタリア 総合優勝1回(1989)

金髪長髪&丸ぶちメガネ。
ソルボンヌ大学(だったかな?)獣医学科卒。

すっげーかっこいいインテリレーサーだぬ。
膝の故障に悩まされて手術とかもした。もし1989年にグレッグ・レモンに8秒差で逆転
負けしていなければ、彼も復活を果たしたチャンピオンと言われたかも知れない。

俺的には2位でも十二分と思う。ジロには優勝したんだし。

17 :1 よれよれ:2005/04/14(木) 18:58:06 ?#
>>16
どーも。
 
すげーかっこイイー!!
そんなにすごいシトなのに あんま知らなかったオイラって…


             逝ってきま……

 ほかの逸話ないっすか?




18 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 19:06:02
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


19 :16:2005/04/14(木) 20:09:48
>>17
ツール・ド・フランス最後のフランス人優勝者でもある。
いろいろあるがツールの結果をちょこっと詳しく書いてみる。

1983年 イノーが欠場した代わりにルノーチームのエースとなって優勝
     ステージ優勝1回

1984年 別チームに移籍して5勝目を目指したイノーとの争いを制して連覇
     ステージ優勝5回!

1985年 膝の手術で欠場
     以後1988年までリタイヤ、23位(但しステージ優勝1回)、リタイヤと低迷が続く。
     このため、ガラスの脚とか呼ばれてしまう。

1989年 猟銃事故から復帰したグレッグ・レモンとの一騎打ちだが、最終ステージ
     の個人TTで50秒差を逆転されて8秒差で2位。

1990年 リタイヤ。
1991年 6位(ステージ優勝無し)
1992年 23位(ステージ優勝1回)
1993年 最後のTDFだがリタイヤ

1985年からNHKで総集編が放送され始めたのだが、それより数年前から
テレ朝(だったかな?記憶曖昧)で同じく総集編放送があって、当時大学入学
したてで本格的にロード乗り始めた俺のあこがれた一人だった。

余談だが、すっかりオジサン(38歳)の今でも身長171cm、体重63Kg、
体脂肪率13%、VO2max56を維持しておる。
彼に憧れて入れ込んだ自転車のおかげ。

これ以上はこっちのスレの方がいいかも。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103352955/l50

20 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 22:24:15
確かテレビの企画で日本に来た事が有るよね。
中野浩一と競争した様な記憶が・・
その来日の時局が用意したチケットがエコノミーで
エアフランスの客室乗務員が見つけてびっくり!
上のクラスの席に移ってもらったそうだ。

21 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 00:39:32
>>20
ソレ、大学のOBが言ってた。

俺が園児のころの話か・・・

22 :16=19:2005/04/15(金) 05:44:32
>ツール・ド・フランス最後のフランス人優勝者でもある。
間違い訂正。正確には以下。

単純に年度で最後のフランス人優勝者は、1985年にツール5勝目を達成したベルナール・イノー。
フィニョンは1984年に2勝目をあげたわけだが、人で見た場合には最後のフランス人優勝者。

23 :16=19=20:2005/04/15(金) 08:32:43
レース結果みたいにありきたりじゃない話を思い出したので書いておく。

市川雅敏さんって知ってる?
スレもあるが過去最強の日本人ロードマンで、日本人で初めてジロに出場して
かつ完走もした人だが、現在は葛飾金町でヴィテスというショップを経営してかつ
車連(だったかな?)の理事でもある。

この人が雑誌に連載したコラムを、ショップのホームページに掲載しているのだが、
フィニョンについてアマチュア時代のことがちょこっとと、引退後の話が書いてある
部分がある。

Bike Shop Vitesse
ttp://homepage.mac.com/vitesse/Ichikawa/Menu10.html

この中のこれ↓
My Serialzation

の中のこれ↓
初めてのStage No.5
http://homepage.mac.com/vitesse/NowandBack/Personal56.html

とこれだ↓
パリールーヴェNo. 7
ttp://homepage.mac.com/vitesse/NowandBack2/Personal71.html

後者を読むと、さすがはフィニョンと思ってしまう。
やっぱ1989年TDFのレモンとの一騎打ちが最高の華だったと思う。
この年まではNHKで総集編を放送していて、ダイジェストとはいえ
まとめかたと放送の仕方が最高に良かった。NHK総集編は全部
ビデオ録画していて今ではオジサンの宝物だ。

翌年にフジに放送権が移ってからボロボロ。 今も昔もフジは×。

24 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 11:08:40
やっとフィニョンのような頭になれました!!うっひょー!!

25 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 12:09:06
>>24

ふーん。
金髪を頭の後で留めてポニーテールにしてるんだ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 13:33:33
草津でレモンと勝負してこいよ

27 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 13:47:08
レモンと勝負するならシャンゼリゼでしかあり得ない。

28 :ジュラ10:2005/05/07(土) 22:18:37
空しいなあ。

29 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 01:56:20
>>28
↓こっちへどーぞ↓
【ジュラ】便所コーロギ隔離スレッドU【10】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086222373/

30 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 10:08:32
確か、89年のシャンゼリゼの前日のふらんすのTV番組でコメンテーターが
「明日、アメリカ人とスペイン人は(デルガドもかなりの僅差で続いていた)
フィニョンの足元に跪くことになるでしょう」などと発言したら、結果は
ご承知の通りレモンの9秒差の逆転優勝。
それ以来、フランス人はツールで勝っていない・・・


31 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 13:11:26
普通、最終日にはマイヨジョーヌ争いをやらないんじゃなかったの?

32 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 21:51:36
>>31
あれだけ僅差なら当然やるだろ
当時はDHバー使ってずるいような気がしたが、
今はルールの範囲内で工夫して勝ったレモンは良い選手だと思うようになった。
フィニョンは結局かっこつけすぎだったんだよ。

33 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 00:33:36
>>32
あのとき実は股擦れが酷かったらしい。プロ選手の職業病みたいなものだが。
そのため全力を出し切れていなかったという。

ただしあのTTのレモンの平均速度は、今でもツールの記録だから
全てが絶好調でも逆転を阻止できたかどうかは歴史のifだね。

34 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 00:35:28
>>31
お主は知らんようだが、89年の最終ステージは個人TTだったのだよ。

昨年のブエルタみたいに。
個人TTだも、ガチで勝負するわな。

35 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 00:36:11
そうそう

だからこそレモンは最後のチャンスに賭けたわけだ。

36 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 00:36:40
>>30

8秒差だよ。

37 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 01:30:40
レモンは本当に名選手だよ。
峠の下りの速さは人間とは思えないものがあった。
上りもTTも文句無しに速い。
MTBも凄く上手かったらしい。
性格も新庄みたいな感じのスター性があった。
事故が無ければツール何勝してたんだろうな。

38 :16=19=20=23:2005/05/13(金) 01:48:17
おお!久々にのぞいたら密かにレスが増えてた。

>>37
禿同

俺はフィニョンも好きだが、レモンも好きだ。
勝手な想像だけど、ブランクだった2年も勝ったように思う。そうすると5勝になるけどね。

実は今年の草津でレモンに会った。
ちょっとだけつたない英語で話しもできた。すっかり印象は変わってしまった
が声は同じだったよ。感動しました。
密かにドロップインハンドルも秘蔵してまつ。

フィニョンにも会ってみたいけど、フランス語わかんね。(涙

39 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 02:30:21
なんで、普及しなかったの?
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/dropin.html

40 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 17:54:57
>>39
結局、使いこなすのが難しい。

レモンのように深いクラウチング姿勢をとるには○だが、そうでない大多数の
場合、ドロップの下側で事足りる。 今のプロロード見ても下ハンを使う選手は
半分もいないだろ。
そうなら、少しでも重量減らした方がいいという考えだ。

41 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 18:08:03
>>40
脚が腕にあたるから漕がなくていい下り以外使い道がないんじゃない?


42 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 19:07:00
当時のサイスポなんかに、髪型、めがね、マシンの細部に至るまで
コスプレのフィニヨンマニアの日本人が、フィニヨンとツーショット
で載っていた。笑いました。

43 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 19:08:16
>>41
そういうのも使いこなせないということ。

44 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 19:09:25
>>42

微妙に間違い

× フィニヨン
○ フィニョン

当時のNHK総集編ではフィニヨンだったがな。

45 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 22:24:00
>>32-35
サンクス!これで謎が解けました。

46 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 22:48:59
10年以上前ですが江戸川でフィニョンそっくりさんを見たことあります。
自転車はbianchiだったと思います。
知ってる人居ますか?

47 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 11:13:03
優勝したG.レモンとの差はわずか8秒

48 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 18:32:08
>>47

喪前よくわかってんな。

逆に考えればそういうことだ。
全盛期のレモンにわずか8秒差しか離されはしなかった。

49 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 20:19:12
レモンの印象はとにかく下りが速い!ってことだったな
あれは人間じゃないよな、今の暴れないカーボンフレームとかだったら更に速いだろうからもう想像を絶する世界だな。

50 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 07:56:06
>>49
昔のクロモリのほうが下り速いんじゃない?
空力的に良いし、重いし。

51 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 08:05:21
下りの場合、安心して攻め込めるフレームというのは大事な要素だが、
乗り手の技術と度胸の差が大きい。

レモンは89年と90年のツールの勝ち方からTTのスペシャリストとは良く
言われるが、同時にダウンヒルのスペシャリストとも言われていた。

バイクコントロールが抜群に上手かったのは確かだ。
89年か90年のどっちかは忘れてしまったが、マイヨジョーヌを着た後で
ゴールスプリントに参加したステージがあって、最後の石畳だったかの
カーブで後輪が滑った時、見事に体制を立て直してゴールしたのには
驚いたよ。

確かNHKの総集編で放送された中のシーンなので、録画していた人が
いれば見直してみてね。

52 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 08:38:53
なにげに良スレですね。

じじ臭い言い方だが、あの頃のツールは戦国時代というか、誰が
勝ってもおかしくない雰囲気があって、力と力のぶつかり合いが
目立っていたように思う。

やはりフィニョンとレモンの一騎打ちが最後かなぁ。?
アームストロングが出てくる直前のパンターニとウルリッヒがぶつかった98年
ツールも見応えがあったが、89年のあの時ほどではないように思う。

インドゥラインが勝ち始めてから変わってきた。
さらに言えば、マイヨジョーヌを着た後はアタックしないなんて不文律
ができたものインドゥラインからかも。
元々はインドゥライン個人の性格からそうなったと思うのだが。

メルクスも、イノーも貪欲に勝ちに行ってたはずなのにね。
昨年、アームストロングがゴールスプリントで勝ったときにフランスの新聞が
叩いたけど、あれは違うと思ったよ。

53 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 13:45:49
確かに、インデュラインは人格者というか、優しいところがあったからなあ。
そんなインデュラインを見てきた人が、より攻撃的な性格のランスを叩く、
って構図になってるのかも。

54 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 19:58:31
>>48
>全盛期のレモンにわずか8秒差しか離されはしなかった。

いや、50秒差あったのを逆転されて8秒差の2位になったんだが。
しかも最終日のTTで。
(もっとも股擦れで苦しんでたらしいが)

55 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 20:08:07
>>54

それは最終ステージだけを切り取ってみるからそう思うだけのこと。

ステージレースは全ステージ総合タイムを競うもの。
第10ステージや第18ステージでは、レモンは逆転されて後塵を拝している。

股ずれの件は>>33でガイシュツ。
つーかリアルで見た世代では良く知られた話。

56 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 21:08:09
>>54
フィニョンが生きている間は
シャンゼリゼでのTTはないだろうな。

57 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 21:52:13
あとフィニョンは奇襲が好きだったね。
'83年か'84年のツールで新人賞ジャージを着たフィニョンが補給ポイント直後で
アタックを仕掛けて、呑気にメシを食ってた周りの選手が慌てふためいてるシーンを
今でも覚えてるよ。

58 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 22:28:34
>>57
あの頃のレースは結構紳士協定みたいな事があってのんびりしてたよな。

59 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 23:12:06
>>58
今の紳士協定では、補給所でのアタックは、違反かと。。。

60 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 00:31:25
>>57

そんなのは紳士協定でも奇襲でもないぞ。

98年ツール第16ステージのマドレーヌ峠で、パンターニが水を飲んでいる最中に
ウルリッヒがアタックしたのを知らないのか?

その直後にパンターニが追いかけて1対1でガチの勝負が始まるきっかけになった。

それだけじゃなく、今でも普通に見られること。

61 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 18:28:57
それ補給ポイントの話じゃないから。

62 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 21:46:13
>>61

ビデオ or DVDよく見ろ。

63 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:33:48
ウルリッヒは紳士ではないことは、ランスのサコッシュ引っ掛け落車の時を見ても明らか。
自転車板の住民はうるでぶに幻想抱きすぎ。

64 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:59:21
フィニョンゴールイン、イノーに遅れること3分42秒。
前半戦好調なスタートを切ったフィニョンに初めて翳りが見えました。
フィニョンの苦しいレース振りから、この時イノーは何を読み取ったのでしょうか。

65 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 08:31:14
>>63

ここはフィニョンのスレだが?

66 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 08:31:48
>>64

いつの話?

同世代なら熱く語ろうぜ。

67 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 20:46:29
イノーは前日の32位から一気に3位に浮上。
逆にフィニョンは12位へ後退。
ナントの戦いは、それまでの流れを逆転させました。

68 :スタートに遅刻した香具師:2005/05/19(木) 20:52:43
ふぃにょん。 …言ってみただけ。

69 :66:2005/05/19(木) 23:27:36
>>67

1984年の第8ステージ、Le Mans〜Nantesだろ。

ただしだ、この年の覇者はフィニョンだ。
最終的にはイノーは2位。3位がレモンでアメリカ人初の表彰台に立っている。
ちなみにレモンはマイヨ・ブランも獲得していたはず。

かすかな記憶によればズーテメルクも出場していたような。。。

70 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 23:49:07
おそらく、その翌年の個人TTだったと思います。
フィニョンは、その後の山岳ステージでリタイアしてしまいました。

71 :66:2005/05/20(金) 00:00:37
>>70
そのとおり!
翌年(1985年)じゃなく翌々年(1986年)の第9ステージだった。。。恥ずかし。orz

逝ってきます。つーか保存してあるNHK総集編のビデオ見てみます。

72 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 00:07:53
私もNHKの総集編を友人にダビングしてもらいました。
当時存在したベータとかいうテープでした。
その後、民放でもツールの放送やってたけど、見なかったな。


73 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 00:09:40
フィニョンはかなり性格が悪かった事でも有名だな。

74 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 00:21:29
翌日の新聞。
イノーいわく「まだ終わっていない」。
二日後の個人タイムトライアルで決着をつけようというイノーの発言に
レモンはびっくりしました。
レモンの不安と苛立ちをパリの新聞は克明に報じました。


75 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 18:24:02
>>73
俺は1989年に立川の昭和記念公園でやったスーパークリテリウムでフィニョンからサインもらったが、
たしかに感じ悪かった。
でも、最近はああいったキャラの強い選手が少なくてつまらないな。


76 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 18:49:52
>75
女性ファンが記念写真撮ろうとして「笑って」って頼んだら
「笑ってだと?僕は笑わなくてもカッコいいだろうが」
とキレて怒り出した逸話とか有名だな。
あと新聞記者投票のウザいスポーツマン賞(不名誉な賞だが)で
断トツの1位獲得とかね。
全投票中、フィニョン以外はたった2票の超ブッチギリ勝利w

個人的に友人になわけじゃないからいいけど、かなり濃いキャラだな。

77 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 20:56:59
>>73
20代半ば以降のフィニョンはとくに高慢で、マスコミの取材に対し
「お前らの下らない質問に、俺様が答えてやる」といった雰囲気すらあった。

しかし一概に性格が悪いかというと、そうでもない。
少なくともプロ1年目はインテリジェンスでシャイな好青年として通っていた。
その後ツールに優勝し、一躍スターとなったわけだが、もともと神経質で
生真面目な性格のため、周囲の期待やあらぬ噂などに頭を痛め人間不信に陥ってしまい、
そこからはマスコミ嫌いは加速する一方。ファンに対しても距離を置くようになった。
はっきり言ってスターとなるには大らかさが不足していたという訳だ。
単純に性格が悪いというのは間違っている。

もうひとつ付け加えると、普通スポーツ選手はルーズな人間が多く、
約束してもすっぽかしや遅刻は当り前だけど、フィニョンは約束さえずれば
時間どおりきっちりと現れ、このあたりはスポンサーや選手仲間からの評判は
きわめて良かったと言われている。

78 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 00:29:41
と、聞いている

79 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 00:51:48
>>78

全てそうなんだから、つまんねー書き込みでいちいちあげんな。

80 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 01:23:39
アホは黙っとれ。

81 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 08:14:19
>>80

藻前がな。

82 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 19:16:10
仲良くしよう

83 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 21:20:31
>>82
だったらわざわざあげんな。

こいつ>>78からスレがおかしくなってつまらなくなった。

84 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 22:13:06
ガラスの足

85 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 10:49:32
あの頃、たまたま仕事でフランス某所に長期滞在していたのだが。

こいつ>>84みたいに、馬鹿の一つ覚えで繰り返し叩く連中が非常に多かった。

若くしてツール2連覇したし、イノーが引退後になかなか後継者と言える選手が
出てこない中で、唯一の希望の星だったから期待も凄い大きかったからだが。

サッカーの中田選手と同じような立場で、しかも叩かれ方は比べものにならんほど
半端ではなかった。
よってだんだん>>77の書いたようになっていった。

何事もそうだが、あの当時、あの環境に立ち返って評価しないとだめだよ。
今になって振り返ってみると、上の方で>>22が書いているようにツールの覇者として
は最後のフランス人なのにね。

よくレモンが猟銃事故にあわなければ5勝できたかもと言われるが、フィニョンも膝の故障
がなければ、イノーの5勝目やレモンの初勝利を阻んでいたかもしれないと思う。

86 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 18:11:56
フィニョンの魅力は頭も良いということ。
バカロレア資格というのを持っていて、
これは日本でいうと東大に入るほど難しいもの。

87 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 19:44:34
東京大学

88 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 21:10:12
数年前のサイスポに、フィニヨンが砂田氏の紹介で書かれていたね。
引退後の表情が穏やかな紳士って感じだったので、現役時代を
リアルで知らない自分としてはここでの話は驚きだよ。

89 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 22:25:46
伊能との間に確執があった。
気難しい性格だから。

90 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 22:34:31
ラ・ヴィ・クレールに完敗した

91 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:12:33
>>89
それはイノーの方の問題だね。

イノーの性格は強烈過ぎる。

92 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:15:40
イノーは人間としては最低だからな

93 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:28:31
帝王様に向かって何てことをいう、バチが当たるぞ。

94 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:35:14
帝王意地汚すぎなんだよ

95 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:35:42
>>93
喪前は最近自転車に乗り始めたか、紙でしか知らない世代だろ。

当時は誰も帝王と呼んでねーよ。

96 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:36:58
>>86
しかも理科系。

97 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:37:46
仕切りたがる年寄りがクサイですねw

98 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:40:49
イノーの冷徹ぶりについていけなかった

99 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:44:11
>>97
知ったかしようとしても何も知らないリアル厨が必死だなw

100 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:45:04
100

101 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 23:50:56
アシスト役に徹すりゃよかったものを、(ry

102 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 00:01:08
>>101
誰のこと?

103 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 08:29:14
でもココで偉そうに蘊蓄語ってる奴も、
NHKの番組放映以降か89年以降にロード見始めて
イノー全盛期の活躍は伝聞だったりする(W

104 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 10:07:10
>>103
脳内乙!

TV放送ではそれ以前にTV朝日などで細々とやっていたし、
ミロワールの海外定期購読してたやつは普通にいた。

喪前のようなにわか自転車厨のしったかとは比べものにならん人が
いるわけで、中途半端にしったかすると手ひどいしっぺ返しをくらうか、
影で嘲笑されるかの恥晒すだけとなる。

105 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 10:12:40
目くそが鼻くそを笑う
五十歩百歩

106 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 12:05:33
伝聞野郎乙w

107 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 12:13:43
他人の書き込みにいちいちケチつける○○○のおかげで荒れたのは残念

108 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 12:36:26
>>104
40すぎてそのボキャセンス

109 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 13:05:13
>>104
>ミロワールの海外定期購読してたやつは普通にいた。

「普通にいた」は言い過ぎだろ(W
マウンテン流行以前のスポーツ車専門店とかには
置いているところもあったけどね。


で、>>104はどうなんだい?

110 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 13:07:40
馬鹿ねらーのおかげで、良スレが荒れたのは本当に残念。
フィニョンについてじっくり語りたかったな。

111 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 13:11:47
nhk-bsで生じゃないけど全ステージ中継やってたのはいつからいつまでだっけ?
レモンの復帰優勝とインデュラインの初優勝はBSで見たような気がするのだが

112 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 14:21:39
何故かレモンが活躍した頃はツールのテレビ中継が流行ったよな。

113 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 14:30:20
何故かフィニョンが活躍した頃は自転車乗りの間で志村けんルックが流行ったよな。

114 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 16:58:08
前の方にもあるが、スレタイは完全に失敗だな。
ツールドフランス、優勝2回、2着1回、
ジロディイタリア優勝、
どこがサポートマンだ?

スター選手が引退間際にサポートまわったとこだけを取り上げるのはおかしい。

115 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 18:32:07
>>110

全てこいつらのせい。
↓↓↓
>>97>>103>>105>>106>>108>>113

116 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 18:33:02
>>109
いたよ。
少なくとも俺の周辺は。

まあ競技やっていたから特殊といえば特殊かもしれん。

117 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 18:46:54
イノーのアシストから代役としてツール優勝し、
翌年イノーとの直接対決に勝利したところが絶頂期。

118 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 18:49:33
その後故障がなかったら…なんだよねーフィニョンは。
マジでイノーを超えてた可能性ありそう。
こちらも猟銃事故がなかったら、のレモンが同時期にいたから微妙ではあるが。

119 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 19:49:01
故障っていうのは結局自己管理だからな。
故障しないように力抜くのも能力のうちだよ。

120 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 19:51:29
性格歪んだのも、故障の時に散々叩かれたからかも知れんなー。

121 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/31(火) 22:53:17

イノーとフィニョンとには、直接的な確執はなかった。

フィニョンがプロ入りした当時、すでにイノーは自転車界のスターで雲の上の存在。
確執云々の余地は無いほど格が違った。
しかしイノーとギマール監督との間にはチームの方針をめぐって争いが絶えず、
これがフィニョンに飛び火してきた。
イノーが故障欠場中にフィニョンが急成長したため、「フィニョンがいればイノーは不要」
とばかりギマールが強気に出て、結果イノーはルノーチームを去る。

その後も「フィニョンこそ新時代のレーサーだ」と、イノー時代の終わりを説くギマール。
「まだ実力は自分のほうが上、そして素質についてもレモンのほうが上」とするイノー。
マスコミも「イノー対フィニョン」の構図で記事を書くことが多く、
そのうちフィニョンも「イノーはイノー、自分は自分」と自己主張をするようになり、
その後はドロ沼状態。

ちなみにフランスは全体的に見れば農業が盛んで、パリだけが飛び抜けて
発達しており、「フランスとパリは別」と言われるほど。
一方ブルターニュは典型的な農業地帯で、なおかつ「我々はフランス人ではなく
ブルターニュ(ブルトン)人」というくらい地域性が強い。

直接的な確執は無かったが、一度火がついてしまうと
「パリジャンのフィニョン」と「ブルターニュ出身のイノー」とでは
ことを収めるのは容易なことではなく、和解らしい和解をすることはなかった。

122 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/01(水) 08:47:59
>>121
そういえば、何カ国かの出身の人を一緒のバスに乗せて1泊2日の旅行に行くって企画を
以前テレビで見たことあるけど、フランス人はパリジャンは物静かに本を読んでいて、他の
地方の出身者は陽気に騒ぐといった形で、完全に二極分化されてたな。

123 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/01(水) 14:40:23
1989年の世界選では、逃げていた3人ほどのグループにレモンを連れて追いつき、
その結果レモンが優勝し、逃げグループにいたフランスの選手は銅メダルを逃した。
レモンにとっては、「偉大なサポートマン」だな。
フィニョンが自分で優勝すれば、叩かれる行為ではないんだが、スプリント力のない
彼には、100%無理な状況だった。

124 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/01(水) 14:55:08
>>123

89年のジロではスプリンター相手に集団スプリントで勝っている訳だが・・・。

125 :123:2005/06/01(水) 17:56:37
ふーん、そうなの。
世界選では、ゴールスプリントに参加することなく「オレ、やめた」的なゴールだったよ。
実際、インタビューでも「スプリントの強い選手相手に勝てるわけない」と語っていた。

126 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:01:00
「全裸で」スレから転載

188 名前: ツール・ド・名無しさん 投稿日: 2005/06/04(土) 10:51:47
「50秒差は逆転可能だ」
居合わせた記者たちには
まさか25キロ足らずのTTで
それが実現されると予想した者はいなかった…

シャンゼリゼではフランスの英雄を
「ラ・マルセイエーズ」で迎えるべく
待ち構えていた楽団が狼狽していた。

TF2のアナウンサーが絶叫に近い
悲痛な声でレモンとのタイム差を読み上げる

しきりに舌なめずりで唇の渇きを癒すレモン
押しかけた記者たちは極度の興奮状態にいた。

そこでついにアナウンサーは悲痛な声で絶叫する
「トゥロウッ!…ドゥッ!…アッ!」

その瞬間レモンは歓喜に包まれていた…

全裸で。

127 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:28:12
NHK総集編ビデオ見ながら書いたコピペだな。
まんまだ。

128 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 01:36:46
「 レモン逆転の裏側 その1 」

レモンの使ったバイクは反則。
当時のUCIの規程では「ハンドルバーは一体鋳造であること」と定められており、
アタッチメントタイプのDHバーは明らかな規程違反。
実際、直前のジロでは「ハンドル以外の突起物」という判定で使用不可だった。

ただし今も昔も機材に関しては大甘なのが自転車界。
(大事なスポンサーだから当り前と言えばそれまでだが・・・)
多少強引に使用したところでせいぜい数十万円程度の罰金で済む。
レモンの場合はタイム短縮と、個人スポンサーであるスコット社からの
要請もあっ、て一石二鳥ともいうべき確信犯的使用。

それとレモンが保持するツールのTTでの最速記録だけど、
当該コースは約24.5kmと短いばかりでなく、
コース前半はほとんどがなだらかな下りというレイアウト。
シャンゼリゼの石畳でタイムロスはあるが、最速記録が出て当然のコース。

同じコースをインデュラインやウルリッヒ、あるいはアームストロングが走れば
記録更新はほぼ間違いない。
さらに言うなら1989年当時、既にレモンのTT能力は峠を越えていた。
1986年頃のパワーなら、さらに速かったはず。

以上、「オールドファンなら常識」の小噺でした。

129 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 01:43:07
>>128
今ひとつ正確さとツッコミが足りない。

>当時のUCIの規程では「ハンドルバーは一体鋳造であること」と定められており、
>アタッチメントタイプのDHバーは明らかな規程違反。
>実際、直前のジロでは「ハンドル以外の突起物」という判定で使用不可だった。

ハンドルバーが一体鋳造であることであって、DHバー自体、ハンドルバー自体は一体鋳造で
あるので、全体として一体鋳造であるかどうかが議論のポイントだった。
ハンドル以外の突起物であれば前者の規定にかからないし、ハンドルであれば後者にかからない。

結論としておとがめ無しというのが裁定の結果。
その後のTTではどうなったかを見れば一目瞭然。

>シャンゼリゼの石畳でタイムロスはあるが、最速記録が出て当然のコース。
当然かどうかは歴史のifだな。
あの日、他にAve54km/hを越えた者はいない。

>同じコースをインデュラインやウルリッヒ、あるいはアームストロングが走れば
>記録更新はほぼ間違いない。
これもifだな。喪前の脳内乙!

>さらに言うなら1989年当時、既にレモンのTT能力は峠を越えていた。
>1986年頃のパワーなら、さらに速かったはず。
これは禿同。

130 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 05:44:28
DHバーが合法か否かは、その後しばらく主催者や審判によって意見が別れ、同年秋のレースでフィニョンが使おうとして拒否され激怒する、ということもあった。合法で落ち着いた事情は知らない。

>同じコースをインデュラインやウルリッヒ、あるいはアームストロングが走れば
>記録更新はほぼ間違いない。
これは、多分そうだろう。トレーニング方法や走行技術、スポーツ医学の進歩により、同じ条件で走っても記録はどんどん伸びるもの。

131 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 06:00:07
>127NHK総集編ビデオ見ながら書いたコピペだな。まんまだ。

総集編ビデオを見せてもらったが、
>>126シャンゼリゼではフランスの英雄を
>「ラ・マルセイエーズ」で迎えるべく
>待ち構えていた楽団が狼狽していた。

は、なかったぞ。

132 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 08:41:25
「鋳造」で作られたハンドルバーなんてあるのか?
「一体構造」なんじゃないの?
>>127
>>131
楽団の件はサイスポの特別付録別冊からの引用だな。
というか全文それっぽい。
何度も読み返して熱くなった高校時代…。
なのにこの間、実家に帰ったら捨てられてた。
86年から10年分のサイスポと共にorz

133 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 09:30:52
>>132
それは残念だなぁ。
ホムペで紹介していればコピー依頼が殺到する予感。

どっかの図書館に蔵書してないかなと思っているこのごろ。

134 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 09:40:15
>>133 シマノ博物館で閲覧できたと思う。

7年前の話だが。

135 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 09:46:26
>129
檸檬ヲタ乙!

でもここ、フィニョンスレですから。

136 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 09:59:34
>>135

俺的にはフィニョン最大の好敵手がレモンだったから無問題。

137 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 13:05:25
例のTTではフィニョン自身DHバーをテストまでしてたし装着車
も用意してたけど自分の判断で使わなかった。
エアロヘルメットも使わなかった。
逆に前輪ディスクを使って操安で苦しんだ。

フィニョンの自爆が結構あるよ。

138 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 21:17:53
自縛

139 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 22:33:43
DHバーとかエアロヘルメットとかサングラスとか、今じゃみんな使ってるけど、
これって全部この頃から使われだしたんだよな。
つーか、全部レモンが最初に使ったんだけど。

140 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 23:32:07
まあ、DHバーを最初に使ったのはセブンイレブンなんだけどな。

141 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 07:11:54
サングラスもイノーの方が古かったのでは?

142 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 09:17:13
>>140
セブンイレブンというより、ソウルオリンピックのアメリカナショナルチームじゃなかった?
アメリカは伝統がない分、新しいチャレンジは活発だよね。
ディスクホイールやオブリースタイルは、ヨーロッパ人が始めたわけだが・・。

143 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 10:04:18
学生時代フィニョ〜ンのレプリカメガネ買いました(爆)
次の年レモンに浮気してオークレー(昔はオークリーとは言わなかった!)買いますた(T-T)


144 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 10:28:12
>>143
大量発生した志村ルックの人達の一人だったわけね

145 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 11:15:49
>>143
つまんねー書込でいちいちあげんな馬鹿。

146 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 08:26:46
ツール・ド・フランス 1985~1991 7YEARS BOX

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009RB77Y/249-2459536-9301165

147 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 12:51:56
我々の受信料で、番組買ってきたのに、またこうして売られる。
いい商売してますよね。
受信料下げろNHK!!

148 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 14:23:04
>>147
あの程度のはした金も払えないほどの生活水準なのか?
つーかNHKの話は生活板でやれよボケ!

149 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 14:25:34
NHKのCDとかDVDって結構高いよね。税金と受信料の二重払いまでしてんのに。
でも7年ぶんでこの値段ならまだ良心的かな。録画してたビデオテープが知らないうちに
捨てられてて、DVDが出ればなーと思ってたから丁度よかった。8月末が楽しみだわぁ(*´∀`)

150 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 14:33:43
紹介文みてて思ったんだけどさ…

>山岳ステージのスペシャリスト ピエロ・デルガド
>若きスペイン人 ニゲール・インデュライン

誰だよそれw

151 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 14:48:57
なんか実在しない人が跋扈してるなw

152 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 13:01:19
>>143
フィニョンの真似をしたヤツは多数いたな。
ああいう顔の日本人は、結構多い。
長髪、ポニーテイル、自転車とジャージを揃えれば出来あがり。
あとは、額を剃る勇気あるかどうか(本物のハゲでもよいが)。

153 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 13:56:16
>>152
自転車とジャージを取って、ハイキックの練習をすれば、
ショーン=マイケルズの出来上がり。

154 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 12:43:24
>>146
アマゾンで予約注文しちゃった
ネットで出回ってるキャプ映像は小さし、画質良くない

155 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 12:45:49
>デルガドのTTスタート遅刻事件もこの年ですよね^^;

これてどういう事件だったんですか?教えて古い人!

156 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 13:41:58
遅刻したんだよ

157 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 14:32:45
前年覇者のデルガドがプロローグのスタートになっても現れず、2分34秒も遅れてスタート。後にも先にもない大珍事。
第2ステージのチームTTもあわせ一気に優勝圏外になってしまった。(ハズだった)

158 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 10:32:55
正解。
何故遅刻したのかについては幾つかの説がある。
スタート会場の一本手前の道で曲がってしまって迷子になってたとか。

159 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 20:28:21
>>157
ロッシュも後年、チームロードに遅刻したよ。

>>158
本人がスタート時刻を勘違いした、というのが定説。インタビューでも認めている。
スタートが数分後なのに、ウォームアップに出掛けてしまった、ということ。
チームTTは、ハンガーノックが原因。同日午前のレースで胃腸が重かったから、昼食を十分に摂らなかったそうだ。

160 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 20:57:03
>>156
死ねハゲ。

>>157-159
サンクス

161 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 14:58:58
ソウル五輪のアメリカチーム時速50キロ超!

162 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 04:32:17
去年のジロのDVD観てると、プロローグでサインとか検車を時間ギリギリで飛び込んで
そのまま駆け込みスタートしてた選手も居たね。まあ遅刻にはなってなかったけど。

163 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 07:53:48
それはスタート直前までウォーミングアップしているような場合に、ちょくちょく見かける。
珍しいことではないな。

デルガドの場合は、遅れるのレベルが違いすぎる。

164 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 19:07:50
BS放送で解説していた市川さんが、「この位の(遅刻分も含めた)タイムなら、私も
走れますよ」と語っていた。

165 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 19:11:59
終わった勝負に“たら”“れば”を語ってもしょうがないが、ミッテラン大統領も
フィニョン敗北に一役買っている。
革命記念日に「フィニョンに勝って欲しい」と言ったので、フィニョンとモテは
平坦ステージで無意味な逃げを撃ち、翌日のTTでボロボロのタイムだった。
ロスタイムは、8秒どころじゃなかったな。

166 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 05:12:51
>>165
それとよく似た話を聞いたことがある。
NFLのスーパーボウルで、時のニクソン(だったと思う)大統領が、自分のひいきチームの監督に
特定のプレイを指示したらしい。で、それを2回実行したんだけど、両方とも失敗。チームも
負けてしまいましたとさ。

167 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 15:30:26
>>166
北朝鮮だったら強制労働だな

168 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 15:55:10
>>167
残念ながら、フィニョンとモッテのはフランスの話だ。

169 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 16:45:55
>>167
ついでに言うと、スーパーボウルの件はアメリカでの話だ。

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