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20万円の自転車買ったら周りから基地外扱いされた

1 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 21:49:09
お前の釣竿10万円のほうがよっぽどアホだと思うが?

2 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 21:50:23
真実

>>1は基地外だった


終了。

3 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 21:51:02
>>1
お前キチガイだな

4 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 21:51:31
>>1は基地外

5 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 21:52:26
おれのVXRを「バッかじゃないの!!」と吐き捨てたカミサン。
おまえが「自分にプレゼント☆彡」した指輪のほうがよっぽど
ムダ金だとおもう。


6 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 21:54:23
>>1はただの運子や労

7 :熟年撃墜王 ◆q7CSq68ROY :2005/04/14(木) 22:10:10
自分へのごほうびとかいうやつは大体
自分の価値をはかれていない

8 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 22:10:52
>>7はおっさん

9 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 22:11:53
>>5高級炭素が好きなご夫婦?

10 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 22:14:01
漏れの35フィートのケッチ1マソもある意味基地外だ。

11 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 22:16:18
>>9
ざぶとん1枚

12 :熟年撃墜王 ◆q7CSq68ROY :2005/04/14(木) 22:28:45
>>8
22でもうおっさんですか!

13 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/15(金) 02:51:32
あと1年もしたら中年だね

14 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:18:28
あげ

15 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:26:33
20万のチャリでも安物とのたまうチャリ板住人がほんとうキチガイ扱い
するのはオーディオの世界。300万のCDプレーヤーとか600万のスピーカー、
1m100万のケーブルなどが自転車でいうとデュラエースのロードレーサー。

高級オーディオショップにいく金銭感覚マジでいかれる。
ケタが違うんじゃないのか?わかった!円じゃなくて元だろ!?ってマジで思う。
スピーカー、アンプ、CDプレーヤーで合計1000万オーバーなんて当たり前。
ケーブルやらラックやらイシュレーターやらいれたらフェラーリ買える。
モノラルアンプでマルチ駆動しようものなら家買える。

ちなみにビルゲイツもオーディオマニアで彼のシステムの総額は70万ドル
専用の防音オーディオルームの設計建築費までいれた5億くらいだと思う。

16 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:20:29
オーディオマニアって廃人じゃん

17 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:29:23
趣味の違う他人に自分の趣味に理解を求めるのは無駄だろ。

18 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:00:16
元だと高くなるぞ。
いや、イメージ的に判るけど。

19 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:08:13
ピアニストの中村紘子は5万円位のミニコンポを使ってる。
CDなんて所詮、確認用だから十分だそうだ。

20 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/30(土) 21:23:54
>19
演奏者にとってはそんなもんだ。
演奏から楽譜を起こすバイトというのが昔はあったそうで、
そういうバイトにはある程度マトモなオーディオセットが
必要だったそうな。
#今でもあるのかな?

21 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 20:02:49
いいたいことはよく分かるが、世界的ピアニストも
素はただのオバちゃん、という可能性も。
ショパンも弾くので彼女のCDは持っているのだが・・・

22 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 00:26:41
>21
じゃなくて、演奏者にとって「音質」はどうでもいいの。
どういう演奏をしているかがわかればいいのだから、CDなら
安物ラジカセでも十分すぎる音質があるわけ。
テンポと音階、音量が正確にわかるだけでOK。

これに対し、オーディオマニアは「音質」自体を追求している
から、無駄に金がかかる訳。趣味だからそんなものだ。

23 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 00:22:11
ママチャリで何処まで早く走れるかってんでパーツ換えて遊んでる。
 なんでこんな無駄なことしてるんだろと自分でも思ってるんだが
このスレ見て思い出した。
 昔、ラジカセに重ししたりブチルゴム張り込んだり、配線取り替えして遊んで
いたことを・・

24 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 00:41:42
proxyに繋がんない。。。

25 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 10:03:40
大体、何十万もするスポーツ自転車を買えば総簡単にはゴミには
ならないでしょ?元を取るために必死で走るよ。そうするとダイットにも
なって健康体になる。もっと向上心があれば心肺機能強化のために
禁煙もできる。健康は金じゃ買えない。でも健康になるための
モチベーションをボーナス1回分で買えるのなら安いものさ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 11:24:27
でも、エンジンも付いてないのに中型オートバイ並みの値段ってのも
思えば高い罠

27 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 11:31:48
>>25
頚椎痛めると、あっさり邪魔なだけの存在になるよ。勿体無いとか、堕落したとか、
コレステロール値があがったとか、色々あってもサドルにまたがる気力すら失せる。
それまで、自転車で健康を維持していただけにに乗れなくなると悲惨。

28 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 12:18:37
まぁ故障を予防する知識をも学ぼうとする姿勢があればそれほど問題ではない。


今まで不健康の一点張り、インドアで映画みながら酒飲むのが休日のデフォ、
脂肪は増えるばかりで酒飲んで減るのは財布の中身。

そんな自堕落な生活を戒めるのに自転車はいいものさ。そういう外に出るのが
億劫なやつは有酸素運動などという単一作業を延々とやる根性も気力もないだろう。
だけど、自転車に乗ってこんな春の陽気の中、風が頬をなでていく気持ちよさは
決して悪いものじゃない。そういうささやかな楽しみを味わう中で脂肪が知らず知らずの
うちに減っていくのは最高だ。よって自転車ダイエットは健康への最初の1歩だよ。

29 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 12:56:14
趣味とは他人に理解されぬもの。

だが性欲血気盛んな若かりしころは世の中がとても楽しく感じる。
でもおっさん世代で家族の働ける奴隷と化した今、唯一の楽しみは
休日に興じる趣味と酒だけになってしまった・・というおじさんも多い。
まだ趣味に熱中できるのなら健全だが、なかにはギャンブルでおぼれて
女遊びですっからかんというのもいる。

今のおじさん世代で熱中できる趣味が何もない、それでいてギャンブルや
女遊びもしないという人は無気力で何が人生楽しいの?的なスローライフじじいに
なり、将来はアルツハイマー病で伴侶を困らせる器なのだ。

人生、知ってこそ痴れ者。

30 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 13:57:57
イイコトイッタ

31 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 14:21:07
>>20
今でもあるよ。

>>22
そんなこたねーよw 音質も重視するよ。
むしろ演奏者が一番重視するのは自分の音質だよ。
録音して聞く音と、生で聞く音とのギャップが大きい奏者ほど気にする傾向が強い。
ただ自分の耳でナマ音で判断する人が多いので、オーディオには多くを求めない人も多いってだけ。

32 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 16:06:14
俺は15年前、3マソでハイテンの糞重いMTBから始まった。
20万出すなんて酔狂だと思った。単に金が無かったのもあるが。
いまではシートピラーに1万出してもかまわない、なんて感覚は普通になっている。
ママチャル1台だぞ。一般人からみればただのアルミパイプ、これでママチャリが買えるの?ハァ?ってとこだろうね。
ひさびさにおもしれースレだ。

33 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 18:55:21
ロードをフレームから組んで60万程かかった。
酒、タバコ、ギャンブルやらないからそれぐらいの金はなんとかなる。
っていうかそんなことに金使うのよりよっぽど有意義だと思う。
まあ価値観はひとそれぞれだけどね。

34 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 19:56:31
何に使っても経験と思い出になるなら無駄金ではないよ。

目的のない過剰な貯金はイクナイ


35 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 20:05:01
>>1
良く釣れたな

36 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 21:21:39
>>33
酒、ギャンブルはまだわかるが
タバコだけは、やるやつの気持ちがわからない。

37 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 21:24:49
>>36
俺は酒、ギャンブル、タバコをやる奴の気持ちがわからない。
あとホモの奴の気持ちもわからん

38 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 21:33:05
このレス気に入ったょ。
20万円って高いようで、
やっぱり家庭もち高いよね。でも
物としてちゃんと、残るよね。
一回かったら、安いよね。って言えるよ。
まじで。自分を磨くんだって。自転車バカもいいよ。
そこから、まなぶ事すごく多いから。

39 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 21:36:13
いや、あなたは自転車バカというより只の

40 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/04(水) 22:49:35
>>39
同意。

41 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 20:36:45
>>38
どこを縦読みするんだ?

42 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 20:44:57
>>38
なんかさ、日本のHiphopのアホ歌詞っぽいなw

43 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 20:51:35
このスレ気に入ったょ。
20万円って高いようで、
やっぱり家庭もちには高いよね。
でも物としてちゃんと残るよね。
一回かったら「安いよね」って言えるよ、まじで。
自分を磨くんだって。
自転車バカもいいよ。
そこからまなぶ事、すごく多いから。

添削してみた

44 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 22:14:54
このスレ気にいったよ。
20万っていう金額は高いし
特に家庭持ちには相当な出費だよね
でも、物としてちゃんと残るし、
一回買ったら、いつかは「良い買い物だった」って言えるよ、マジで。
これも自己啓発なんだから。
自転車バカも悪くはないよ。
そこから学ぶ事も、数多くあるから。


少し分かりやすくしてみた。




45 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 22:24:03
ゴールデンウィーク限定の糞ネタスレかと思いきや、
意外な流れになってるぞ

>>1もさぞかし悔しかろう

46 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 22:34:07
>>1
趣味に金を掛けるということを否定されて、頭に来たってことだろ?
そんなもんだよ趣味なんて。


47 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 23:02:17
メシ代で1000円超えるとヤバイと思うのに
チャリだと何故か100倍出せるんだよな〜

48 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/05(木) 23:28:48
お前らボッタクリ代理店の思うつぼだぞ。

たしかに良いバイクはそれなりの値段だが、
アメリカなんかの倍近い値付けされていることもしばしばなんだぞ。

高いの買って脳内麻薬ズビズビ出しまくるのも結構だが、
適正価格を見極めろ。

49 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 00:21:23
ところで>>1の買ったご自慢の自転車が見たい。

50 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 07:26:45
キャノンデールなんかは本国ではどれくらいの価格なの?半額なんてこたぁないだろうけど

51 :1:2005/05/06(金) 07:46:52
パナのギャロップ

52 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 07:51:47
>>50
TREKの場合
madone SSL
米国定価$7,699.99(\800,798)が\850,000
5000
米国定価$2,200.00(\228,800)が\290,000



53 :52:2005/05/06(金) 07:53:19
5日の5日NY外為相場(104円)で換算しました

54 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 07:54:24
本国価格(定価)

スカルペル2000:$2599.99
ジキル2000:$3249.99
プロフェット2000:3999.99

ロードはすぐに見つからなかったので割愛
日本価格は本国(USA)の1.5〜2倍弱位になってるな

良心的じゃん

55 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 08:49:22
R3000 $3,500
R5000 $4,000
SIX13 R5000 $4,400
Six13 R2000 $3000

>>54
ロードもそんな感じだね。良心的。

56 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 09:05:06
国産買え

57 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 09:42:44
110円計算ならほとんどかわらないな


58 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 09:55:08
>>54-55
1.5倍もないんじゃない?

59 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 10:34:27
マジそんな違うの???

そんなら個人輸入した方が絶対に良いじゃん?!




60 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 10:45:32
>>59
あほか、送料と関税忘れとる
実質変わるのは問屋の手間賃だけじゃ
ボッタクル問屋も多いが・・・

61 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 11:04:54
大体自分の金をどう使おうが個人の勝手だ
「好き物だな」位に思っても基地外扱いなんて普通しない

1が基地外扱いされたとすれば理由は他に在るって事だよ
>>2->>4で結論が出ている

自転車なんて趣味としては金が掛からない方だ

62 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 11:08:26
男は趣味にのめりやすいからな。女みたいに食い歩き、ファッション、
インテリア、そのほかミーハーなことばかりやってればあっという間に
金がなくなる。20万のチャリどころではない。男は趣味以外では金使わないから。

63 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 11:16:07
>>59
アメリカは完成車の値引きは渋い
もし掘り出し物があっても
輸送時のリスク 不良品だったときの手間、補償問題などを考えれば
1〜2割り増しくらいまでならなんとか我慢できる。
有名どころの完成車なら大抵が本国価格とトントンじゃないか?

キャノならアメリカからの輸送になるからその分アメリカで買うより割高なのは仕方ないと思われ
逆に台湾製でアメリカや欧州より高いのはおかしいと思う。

R5000なら日本定価は45万(税抜き)
104円 416000円
110円 440000円

新車発表の頃は110円オーバーだったような気がするから
値付けは妥当じゃないか?

64 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 11:40:02
オーディオの代理店のボッタクリもなんとかしてくれyo!


本国で2万ドルで売られてるスピーカーが日本じゃ定価400万だぞ?
暴利杉。そりゃハイエンドオーディオは多くの人にとってはマイノリティだけど
もう少し、資本主義原理が正常に働いてもいいと思う・・・。

愚痴ですまなんだが、オデオ板の総意です。

65 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 15:58:48
並行輸入しる

66 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 18:29:28
>>64
客観的性能が曖昧な物は値段で性能が決まるんだよ。
つまり2万ドルのスピーカーと全く同じ400万のスピーカなら
400万のスピーカーの方が性能が良いわけだw

67 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 18:55:12
結局、自己満足の世界だからな。


所有する喜びみたいなものが大半

68 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/06(金) 19:57:13
ホリエモンみたいだな

69 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 10:43:25
>>64
2万$の定価が200万円になったところで、お前には買えんだろ。
貧乏人には用がないってことに気づけよ。

AU板住人

70 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 16:26:08
だからなにプッ

71 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 18:15:10
↑貧乏人ププッ
自転車板の総意です。

72 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/07(土) 18:29:42
心の貧しい人ばかりですね

73 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 00:53:15
オーディオなんかに金使うヤツは馬鹿。









74 :ジュラ10:2005/05/08(日) 00:56:54
>>1-73

というよりも男は全てのモノに金を賭けねばならんのだ。

ゴルフも釣竿も、キャンプ道具もスキーもダイビングも、
自転車も2輪も自動車も猟銃も、不動産も

75 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 14:11:09
レオンのチョイ悪親父みたいねww

76 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 14:31:22
最後の不動産が難物だな


77 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 15:59:43
イイじゃないか、不動産は一生の中で最大の賭け事だ!
試乗もせず(無いからできない)代金前払いしないと
乗ることもできない自転車と酷似してる。


78 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 16:23:30
100万円の自転車買ったら村八分にされた。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113482949/l50

79 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 17:03:54
チャリは払う時に消費税だけだから
まだいい買い物だよな

維持費・修繕積立費などないから

タイヤなど消耗品は買い替えるけど、いいもの買えば
一生モン。形あるものは大事にすれば、長持ちする

ほんとうの贅沢なのは、
消えモノや一瞬の快感に大金を使うヤツ


80 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 17:42:45
趣味なんてそんなもん。でも考え方変えたら自転車で20マソは安い買い物だと思うぞ。
だいたい高い自転車買うと次はタバコと酒やめて、飲み屋にも行かなくなるし、話題も
距離や心拍数やパーツの話で、こんなやつに女はよってこない。従って女に貢ぐなんて
ありえない。女に大金つぎ込んで女房子供を泣かすやつは自転車にはまるやつの何倍も
いるはずだから(たぶん)、自転車のりは非難される筋合いは無い。
どうどう生きよう。

81 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 18:13:07
だがその理屈だと泣かす女房子供がいない罠

82 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 18:15:35
乗用車買えば諸費用だけでも最低約20万かかる、どんなポンコツでもだよ。(軽
は10万位)
パソコンもちょっといいノート買えばすぐ20万だ!
自転車20万ハァ? ていうやつはヨ〜かど−やせー湯〜のチラシにでるシティサ
イクル9800円見てそれが今の相場と勘違いしてるアポなやつらだ。
そういうアポは20万のノートパソ買ってメールしかしないんだよ。


83 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 18:43:28
コレになら金使っても惜しくない、って趣味があるのはいいことだと思う。
昔は無意味に貯めてたけど、今は自転車に金使うの楽しいし。

…とは言いながら、身についた貧乏性のせいで高いものは買えませんね…

84 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 20:50:12
>80
いいこといいますな。感激。
でもまだ未婚のオレは・・・誰か寄ってきて〜(泣)

85 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 20:58:05
>>79

マジ?
消費税だけ払って本体価格払わん裏ワザあるの?
すまん、ぜひ教えて。お金払ってもいい。

86 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/08(日) 21:22:33
>>85
私は>>79ではないがお前には友達居ないだろ

87 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 01:22:45
車を買うときの100万くらいはポンと出る。 なんの躊躇いもない。 ところが
ノートパソコンの20万は心臓がバクバクするよ。 たぶん、次は35万以上になる
と思うがロード買う時も心臓がバクバクするような気がする。 なんでかっちゅーと
地方だから車は生活に欠かせないから。 ないと生活が成り立たん。 一家に3台な
んて当たり前の田舎ではチャリ乗ってるヤツはまれ。 ママチャリよりも車で買い物
なんだな。 目の前には絶好の道路があるのに、休みの日は車でパチンコかよ。
半年で7kg以下のカーボン車が買えるっつーに。 アホが多い。

88 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 01:48:35
パチンコには平気で一回5万とか10万とかぶっこむ癖にな

89 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 01:52:43
風俗嬢のマンコには平気でチンポぶっこむ癖にな

90 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 02:13:40
>>87
田舎の方なのに何でそんなにお金もってんの?
仕事は農家?

91 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 02:14:25
>>87
車が生活にかかせないのに矛盾してないか?

92 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 02:40:52
>>90
東京じゃなきゃ物理的に仕事が成り立たない人間を除いて、
どこいってもたいしてやることは変わらないようなリーマンなら
田舎に住んだほうが確実に金持ちになれる。

93 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 04:15:57
>>19
確認用だから十分なのではありません。彼女自身の演奏がへぼいから
あまりリアルに自分の音色が判りすぎるのが辛すぎるだけなんです。
それにどんな高音質のコンポを使ってももとがへぼいからどうにもならんのです。

94 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 05:52:30
>>93
遅レスすぎだろ

95 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 09:14:19
ある総研によると田舎は娯楽が少ない上に移動の大半が車に依存するので
車社会という認識が都会よりも強い。娯楽でお金を使わず、地価が安く駐車場も
気にならないので田舎の若者はみんな車に金をかけるのがあたりまえだそうだ。
その典型が茨城県で、車関係の消費の家計に対する割合が一番高い県民らしい。

休日の娯楽は金のかかった愛車に乗って昼間はパチンコ、日が暮れたら
居酒屋やファミレスなどの外食とカラオケというのが田舎の休日の基本像らしい。

考察するに、やることがパターン化されて外部からの刺激が少ないゆえに、
変化や前衛的な事柄、物事を嫌う傾向にあると思われる。単一的な余暇の過ごし方をして
生まれながらの土地を離れない若者は団結力があるが、外部から影響や疎遠する
傾向にあると考える。つまり、仲間意識は強いが、よそ者には執拗な敵対心を抱くようだ。

これが田舎の若者。

96 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 17:32:09
物の価値観について考えさせられるスレだな

97 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 17:44:05
自転車のパーツなら2万3万は平気で衝動買いするしカードもじゃんじゃん切る

98 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 21:43:04
今日の読売夕刊に自転車の特集が載っていた。
50年前、自転車の平均価格は大卒初任給より高かったらしい。
今で言うなら20万円強といったところだろう。反対に4000円を切る価格の
自転車が4〜5年前から出始め、自転車を乗り捨てる不届き者が
後を絶たないらしい。自転車処分に使われている税金は年間130億以上。

モノの価値観について考えされられる記事だった。

99 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 21:43:36
>>95
じゃあ俺は田舎に引っ込もうかな。なんかそっちの方が性に合ってる気がする。
なんて本気で思った。

いや、娯楽は車&カラオケ&居酒屋だけなんてまっぴらごめんだけど、
俺は自分の今の趣味を追求したい。何となくマスコミ入って業界の端っこで生きてるけど、
変化ありすぎで疲れた。金は貯まんないし。

100 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 22:24:42
ジェット戦闘機が1分間に消費する燃料費15万円

101 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 22:25:46
俺の手取り2分で終わりか…。

102 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 23:04:37
>>95
てことは田舎で500マソ以下とかの車乗ってる人って…

103 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 23:57:35
>>102
茨城じゃないけど、田舎に住んでる私ですが・・・
んなこたーないw
ただ、ベース車両はいろいろだけどいじるのに金を使ってる率は高いかも。
近所の高校卒業したばっかりの女の子も、
さっそく白いホンダ・ライフをDQNチューニングしてるし・・・
で、フィールドは目の前なのにスポーツ自転車乗ってる若者など皆無。
そんな地域で車道でウイリーばっかりしてる俺、
近所じゃ「あそこの子はちょっとアレだよね」
なんてことになっているようだ・・・orz
やはり田舎で18過ぎて自転車に乗るといろいろある。

104 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 00:34:12
× 20万円の自転車買ったら周りから基地外扱いされた
○ 基地外が20万円の自転車買ってスッドレ立てた

105 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 08:39:16
>>103
ガンガレ!!

106 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 15:55:25
自転車のパーツってより高性能化する為の物だろ?
車の改造だってそうなんだろうからどっちも
低燃費化を目指してる点では同じかも

107 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 00:01:07
およその場合、車のチューニング費用は燃費と反比例する。
今日換えたリヤディレーラーの輝きと内臓脂肪率は比例する。


108 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 00:04:10
昨日の読売読んだら、
昔は大学卒の初任給より高かったらしいな。
まだまだ>>1は普通だよ。

109 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 00:09:22
20万程度で基地外扱いされている良いじゃん、普通に見られていてサ。
俺なんか通勤ロードを新調したら『ソレ100万くらいするの』って会社のOL
に図星を衝かれた、多分キチガイ5倍がデフォという目で見られている俺って不憫!

110 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 03:51:33
>>109
う〜ん。
100万はちょっとな・・・・・

111 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 12:18:39
一番よくあることは50万のロードに乗ってますなんていうと
なんで中古でもいいから車(バイク)買わないの?って言われる。

世間じゃロードレーサーといえども移動の手段と考える人が多いようだ。
これほど自転車競技になじみのない国民ってのも珍しい。

112 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/11(水) 12:23:07
>>111 
あー、、、ぼくも言われた。

車は漕げないやん♪
って答えたら笑われた。。。

113 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 12:40:47
>>111
50万のスポーツとしての道具を買うように
見えないヤツがそんなものを買うからだろう
デブ、オタ風のルックス、そんなヤツ、漏れもだが。



114 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 12:55:49
>>95
付け加えると、田舎に見切りをつける奴は都会にでて
田舎モノなりに努力できる奴は同化する形に落ち着くが
田舎に残るカス連中と都会に挫折し田舎に戻るカス連中が
結局、田舎モノ同士で結婚し、濃い田舎遺伝子を持つガキがまた再生産され
妬みと敵対心が無限連鎖で続いていくのである


115 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 13:13:30
20万のチャリをかったら基地がい
ソープで20万はらったら髪

116 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 13:13:52
僕もみなさん同様に一台が平均40万前後の自転車にハマっていますが
20歳の頃、中古で10年前に55万で買った86レビン(既に廃車)と
自転車は今でも払った代価以上に楽しみがあり納得しているwww
しかし家庭を持ち仕方なく乗ってる300万近くしたSUVはオートマで楽だが
ちっとも面白くないし、今乗ってる自転車や86よりも金をドブに捨てた気分である。
おかげで家から半径50Kmは基本的に車は乗らない。
まじ意味のない金を使ってしまった。
自転車のおかげで渋滞時に高級車がノロノロ走ってるの見ると
こいつら何が楽しくて、莫大な金つぎ込んで車屋と保険屋を喜ばせて
しかも渋滞にハマってんだろ、正真正銘のバカなんじゃないかと思うね。


117 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 13:22:06
んでもミニバンは家族サービスとレース参加には
ベん利なんだよー。

118 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 13:23:23
>>38=>>116

119 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 14:56:36
べつに高級車はステイタスとして機能してればノロノロで楽しくなくても
十分、対費用効果はあるでしょ。

120 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 15:32:36
>>119

>べつに高級車はステイタスとして機能してればノロノロで楽しくなくても

根が貧乏性なものでどこに金使うより一番損した気がする。
欲しいものが高価なのはしょうがないが、
高価なものが欲しいわけではない。


121 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 16:39:56
漏れは車はDB9一台っきりで満足している。
二十年乗ればもとも取れるはず。

自転車はそれこそ地獄の道を進む覚悟だったが、
不思議なことに高級車は五年以上乗りつづけている。
あるていど良いもの買うことって大事かも。

122 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 18:38:10
人がのろのろの高級車に金使おうが、自転車買おうが
その人の勝手。勝手に人の対費用効果や価値観考えてる
時点で負け犬。金持ちはそんなこと気にもしないし、
渋滞にはまろうが、人が自転車に乗ろうが興味はない。
心に潜んだそのひがみ根性をなくしなさい。

123 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 20:51:35
>>121
DB9なら高級車でかつ速くかつ面白そうだね。おいらにはとても買えないが。
おいらは、ロードスター。自転車みたいな車だ。

124 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 21:26:25
DB9だと、田舎は走れないでしょ。俺の友達は、ジャガーだった
けどゴルフに行く途中でエンコして、叩き売ってベンツに変えたけ
ど。英国車は大丈夫?レンジローバーに乗っていたやつは、何時の
間にか、トヨタのランクルだっけ、パーなんとかに替わっていた。
自動車は無いと困るし、もうスピードも出さないので、10年前BMW
からセドリック替え、特に不満無く今まで乗っている。
しかし、自転車はMTBやらロードやら、その上今、シクロクロスを
物色中。50万+80万+?0万、う〜ん。う〜ん。

125 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 21:51:23
>世間じゃロードレーサーといえども移動の手段と考える人が多いようだ。
へ?そうじゃないの?
移動の手段でそ?

126 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 23:48:53
>>125
電車や車よりも自転車通勤のほうが早くてしかも健康的、
なんて言える場所ならそうも言えるかもしれないけどね〜w
まあリアル田舎だと、どうがんばっても車のほうが早いわけで・・・

当然田舎なんで私も車には乗ってます。
最近旧型になってしまったトヨタ・ヴィッツです。
ヴィッツのなかでは高グレードなんで新車総額150万です。
でも誰も高いとか言いません・・・当たり前か。
でもリッター17キロ以上走ると言うと驚かれますがw

こんなオレはイエティのアルティメイトやARCチタンといった、
ハードテイルとしては非常に高額なフレームを組んで乗っていた。
ご近所さんには高い自転車らしいという認識はあるようだが、
フルサスのルック車のほうが高く見られてたようだが。

127 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 23:51:53
アストンって実態としては欧州フォードでない?よく知らんけど。
その方がむしろ安心できそう。
しかし、DB9をお持ちとはすごい。漏れなんて軽自動車も維持できねッス。

128 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 00:19:21
ちなみにこのスレの連中、予算が50万強まで許されるとしたらどんな自転車に乗りたい?

129 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 01:03:11
>>128
質問の意図とは少々違うかもしれないが、
ジャイアントとかの20万以内のロードと上りもこなせるフリーライドMTBを入手し、
残りの10万ちょいでヘルメット・ウェアー等の用品を揃える。

・・・質問意図とブランドにこだわらなければねw

130 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 01:22:58
なるほどぉ遠距離じゃ車には勝てないなぁ
電アシとか付いたらすぐにでも解決しそうな気もするが

131 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 11:35:49
>>128
ホイールを二セットとスプロケの予備を買う。
もしくは二台目として檸檬のマイヨジョーヌかな。

132 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 11:44:18
トライアルバイクがほしい

133 :124:2005/05/12(木) 13:55:10
>>128
今乗っているので、カーボンクランクからアルミクランクにかえ、
コンポを1ランク下げる。それから、ハンドル・ステム・ピラーを、
安いボントレカーボンに換える。後、チョコチョッコとグレードを下げる。

134 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 13:57:49
>>132
おれもサーベロのトライアルバイク欲しい
CSCがチームTTでつかってたやつ

135 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 14:02:28
>>133
何の意味があるんだ、それ?

136 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 16:26:07
>>135
今乗ってる自転車が50万以上するって事じゃないの?
唯の自慢だろ・・・なんだか哀れだな
でも俺も50万じゃ欲しいの無いな、欲しいパーツなら有るけど

137 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 16:40:54
50万か。BORAかハイペロンが欲しいね。


138 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 19:49:47
コリマのウィニウムと、キシリチューブラーと、ニュートロンチューブラーと、
78カーボン…は、まだ発売になってないか?
そのあたりのホイールと、ホイールの数だけ、ベロフレのチューブラー揃えて、
毎日乗り比べしたい。

なんかスレ違いだな。

でも、周りに自転車の値段バレても、通りいっぺんの反応しかないよねえ。
バイク買える、クルマ買える、と。

139 :MTG ◆AFtruazOGc :2005/05/12(木) 19:52:58
最近、いちいち説明すんのも面倒なので、自転車の値段を聞かれたときは、
「100万円」
と言ってます。

140 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:13:15
MTBで山遊びするくらいなら10万のでも十分な気もするけど、ロードに
乗りはじめてレースとか意識しちゃうと予算が一気に広がっちゃうよね。
富士ヒルクラ行ったとき、もう高級車だらけ。最低でも10Sアルテグラだし
フルレコもデュラも当たり前って感じだった。明らかに乗り込みが足りない
ようなファットマンでも金持ちなんだろうけどコルナゴC50とかだし、速い人は
みんな50万コースのバイクだった。

2chじゃロードの最低クラスは10万のティアグラだなんていわれてるけど
レースを意識した場合だと最低25万のアルテグラなんだわ、って学んだとです。

141 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:17:29
>>140
それは山でMTB乗ったことがない意見だと思う。
山こそ確実な変速とブレーキがないと辛い。
上れる坂も上れなくなったり下りでの安心感を削る事になる
10万のだとどうしてもブレーキがしょぼい
初心者ほど実はいいブレーキが必要なんじゃないかと感じてます。


142 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:21:23
>>140
なんでMTBは遊びでロードはレースなの?
どちらもレースで使うなら、〜十万は確定だと思うが

143 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:30:11
>>140
速くて金のある人には勝てないのはこの世の常識。
逆に低価格コンポで高価格コンポの人を負かすのがレースのカタルシス。
メーカーが「105から上がレース用」って謳っているんだから、
本来ティアグラで勝つくらいの意気込みがないとヒーローにはなれないよ。

あとブレーキだけデュラとかって、コントロールが難しいと聞いたが。

144 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:45:29
>>143
ちょっと違う。
金があって時間があってやる気のある人が速くなっていくんだよ。

145 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:47:03
おれもレコードで組んだら80マンいったもんな。
インチキ骨董屋に150マンの掛け軸買わされることを考えたらタダみたいなもんだ。

146 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 21:33:59
NASAに開発してもらって1億とかで

147 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 22:49:30
掛け軸は見て楽しむのだけど
自転車は性能を楽しむので見て楽しむ機会は少ないかも

148 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 00:35:36
>>145
掛け軸に乗って山のぼれないしな。
レコードたかいねえ。
パーツ個人輸入でかったほうがやすくねえ?
生協みたいに、みんなでかうとかさ。

149 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 00:49:16
>>145
そんな事はない。アスキーで買うのが犀安。

150 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 00:55:54
>>140
山遊びするなら10万は最低ラインだと思う。
giant等大手メーカーならそのままで遊べる。
マイナーメーカーは初期パーツ悪いから交換しないと駄目だ。

151 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 10:27:33
そんな安いバイク買うなって言われたのかな?

152 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:38:37
猫に小判
豚に真珠
DQNに文学

気にすんな


153 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:47:15
>>152
安物自転車に高級パーツ

154 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 16:55:41
30万円の自転車買ったら中の下と言われた

155 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 19:43:38
そういや最近の原付も20万するのはザラだぞ
〔自転車〕という名前のものは価格帯も似てるのか・・・ 

156 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 20:22:21
ぶっちゃけ、雑誌とショップが煽りすぎなんだと思う。高いモノ買ってもらえば
儲かるからしょうがないけど、実のところ、20万のロードと50万のロードなんて
100km平地レースでコンディション同等ならタイムは5秒くらいしか
変わらんだろ。高いチャリ乗ってるっていうジコマンとモチベーションは
大事だが。

機材で+30万の予算があるなら、それをそっくりロードレーサーのための
セミナーとか競技スキルUPのために欧州遠征したほうがいい。

157 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 20:24:31
>>156
自転車乗りの皆が皆レースに勝つ事が目的では無い訳で・・・

158 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 20:30:22
>157
盆栽目的ということですか?

159 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 20:38:35
盆栽目的とか、お尻擁護の為とか・・・
セダンだって一番排気量あるやつが売れるでしょ。あれと一緒。

160 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 20:39:36
高いチャリって乗って気持ちいいよな
別に速く走りたいわけじゃなくて
気持ちよく走るために高いチャリが欲しい

161 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 20:46:26
そっか?

162 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 20:48:02
結局の所、日本人は高価な物を好むってだけ

163 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 20:50:59
「うちは安物を買えるほど、金持ちではない」

164 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 20:54:06
>>161
うん
だって>>156が言ってるけど
機材の差はほんの数秒しかないし
速く走ろうと思ったら自分を鍛えたほうが早い
別に高価なのが良いとかそういう問題でもない
自分が気持ちよく走るために
パーツを選んでいったらあら不思議、となってるだけ

165 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 21:10:02
ぶっちゃけ自転車は安上がりなんだよな
どんなに金掛けたってたかだか百数十万だろ?
普通に稼ぎがあれば無理な金額じゃ無いんだよね
それで最高峰のレースでトップ選手と同じ物に乗れちゃう
車やモーターサイクルじゃ考えられない
しかもわざわざレースに出なくても、そこら辺流すだけでも満足出来ちゃうし
その上その程度の金も出せない奴等にそいつ等遅くても優越感まで感じられる
むしろ安い自転車で必至に結果出そうとしてる奴等を失笑しちゃうよ


166 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 21:14:48
自転車を

> それで最高峰のレースでトップ選手と同じ物に乗れちゃう
> 車やモーターサイクルじゃ考えられない

って考えちゃう人は、お金があれば色ちがいでフェラーリかって
磨いて満足するタイプ。

自転車をマラソンシューズやスパイクシューズ、スイムウェア
と同列に考えてる人とは別の人種。

167 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 21:35:25
>>166
>お金があれば色ちがいでフェラーリかって磨いて満足するタイプ。

まさにその通り!
と言うかレース目的で個人でフェラーリ買う奴なんていないけどね

高い自転車を買うのは何か目的があってその為の手段じゃ無い訳ですよ
でね、道具として使ってる人にはわからないと思うんだけど
理解してもらう必要も無いと思ってる

でも買えなくて自分の努力で機材のアドバンテージを必死で埋めてるのに
必要も無いの余裕で買えちゃう奴ってちょっと腹立たしいでしょ?
それがちょっと面白いんだな


168 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 21:55:15
>>167
別に腹立たないけど。
どちらかといえばトレーニングしてタイムあがってくことの方が面白いし。


169 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 21:57:16
> でも買えなくて自分の努力で機材のアドバンテージを必死で埋めてるのに
> 必要も無いの余裕で買えちゃう奴ってちょっと腹立たしいでしょ?

いや、ぜんぜん。だって走ってる時、人の自転車なんか見てないし。
うちのチーム内でも、高いロード見て羨ましく思ってるやつってあんましいないですよ。
パナモリ105でも速い人は尊敬されてるし。
逆に、C50レコもってても遅い人はそのうち練習に来なくなりますよね。
自転車はスポーツなんで、ロードのって速いかどうかが全てですから。

理解してもらう必要も無いと思ってますけどね。



170 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 22:07:24
>>168-169
そうなんだ〜
じゃあ別に盆栽目的でどんなに高い物買っても気にならないよね〜

逆にこっちも自転車をスポーツとして認識して無いから
遅かろうが高い物さえ乗れれば満足なんで平行線ですよね〜

人の嗜好にケチ付けてないで自慢の安い自転車で早くなる事に邁進して下さいな


171 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 22:16:00
会社の連中に、どのくらいの自転車なの?て聞かれたら、
「ちょっといいゴルフクラブのセットくらい」
と答えるようにしてます。

もっともゴルフクラブは何セットも買う人はいないでしょうけど…

172 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 22:24:17
まあ、「月給1ヵ月分です」って答えられる程度が最も適正な価格なんだろうけどね。
さすがに給料の3ヶ月分とかになってくると、何か別の物のような気がしてくるし。

173 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 22:24:57
>>170
俺はけちつける気はないけど、なんでいやみ口調なの。
むしろかまって欲しいみたいな感じで。
さびしいの?みんなに高いもの買ってすごいねって誉めてほしいの?

174 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 22:28:31
>170
そんなあなたはどんな自転車乗っているのですか?
すっごく気になります。なんせ自分の場合、クルマとモーターサイクルも所有しているので
自転車にそれほどお金をかけられません・・・年間維持費で150万近く使っています。orz
もしよければ画像をUPして見せていただけないでしょうか?
高い自転車持っている人ってあまりいないですしね。

175 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 22:36:23
自分が高いもの買えないから僻んでるだけだろ
ほっとけ

176 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 23:26:30
>>173-174
いやー面白い
そうやってレスしてくれるだけで良いんですよ
ケチ付ける気無いならレスしなければ良いのにね〜
実際自転車なんて何乗って様と構わないんですよ

そうやって必死にレスしてくれるのが楽しいのです、有難う

>>175
人の楽しみを邪魔すんなよ、死ね


177 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 23:32:47
まぁ、こういうやつに限って
走るのは遅い
実際持ってるバイクはダサい
本人きもい
の三重苦なんですけどね。


178 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 23:37:35
漏れはマニアやヲタクになるほど趣味にお金をかけるのを嫌う。女みたいに
ミーハーだって思われるかもしれないけど、何十万円もする自転車を何台も
所有するくらいなら1台で我慢して残りの予算で旅行行ったり、ホテルの
ディナーを楽しんだり、ブリオーニのスーツをオーダーしたりと生活の
底上げに使いたい。もちろん、お金持ちは何台も買っても痛くもないのでしょうけど
リーマンには毒パラでもないとムリな話。

あと一人暮らしで1DKのマンション住まいなんで1台しか部屋に入れられない。
何台も自転車があると圧迫感あるので。

あと最近、車の購入を考えていて、駐車場代とかを考えると自転車を
最優先事項にしてお金を使うわけにはいかなくなりそう。実家から
通勤しようかな・・。小田急線で1時間かかるから朝錬できなくなるが・・orz

179 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 23:38:10
現実を見ると、パナモリに乗ってる奴の速い事速い事・・・。
それ以外のクロモリだとマターリおじさんばかりなのに。

180 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 23:38:13
性格なおした方が良いよ、そのままだと生きていくのが辛くなるから

181 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 23:43:47
レース歴が長い人ならわかると思うけど、ロードでもMTBでも
乗ってる自転車の良し悪しはほとんど気にならない。大体、JCRCとか
参戦してる人なら顔なじみにもなるわけだけど、初見の人でも
やっぱ体つきとか見て警戒するよね。ボロいアルミロードに乗ってても
カモシカ脚でガングロなレーサーには要注意するし、逆にコルナゴC50の
フルカンパBORAでもレーサーが色白ファットマンだったらアウトオブ眼中だし。

多摩サイで自慢するにはフルカンパC50は強い味方だけど。

182 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 23:45:13
>>178
人それぞれ自分の金だ好きに使えばいい

しかし生活の底上げは必ずしも
>旅行行ったり、ホテルのディナーを楽しんだり、ブリオーニのスーツをオーダーしたり
する事だけでは無いのではないか?

人によって生活を豊かにする基準は違う物だ
それが馬鹿みたいに自転車だけに金を注ぎ込む事であったとしても
その人が豊かになれるならそれでいいではないか

例えば此処で煽る事で豊かな気分になれる人もいるのかもしれない訳だし

183 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 23:50:55
着てるスーツは量販店の2着目は1000円スーツ、オフの日に着る服は
ユニクロクオリティ、昼食は決まってカップラーメン、海外旅行に
行くくらいならコスミックカーボンを買う。

こういうタイプは一生独身っぽいから要注意。

184 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 00:22:48
> 旅行行ったり、ホテルのディナーを楽しんだり、ブリオーニのスーツをオーダーしたり

バブル?
そんなことしてハイソな気分にでもなったつもり?
鏡見てから発言するように

185 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/16(月) 00:34:20
>>178
極端な話に感じるかもだが、自転車があれば毎日旅行が出来るわけなんですが、、、


186 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 00:51:29
人生ってのは、生きてるだけで冒険なんだよっ!!

187 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 00:56:30
>>184

ホテルのディナーを楽しんだり、ブリオーニのスーツ と聞いただけで

バブル、ハイソなんてでてくるチミは、バブル期をまさに知ってる負け組。



188 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 00:59:41
とりあえず全ての人間にとって一日は24時間なわけで。
そして大人なら、睡眠と仕事に少なくとも2/3以上は割かれているはず。

狭く深くなるか、広く浅くなるかの違いだけだよな。
広く浅いほうが世間とのズレが少なくなる気もするが。

189 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 01:02:50
>>187
むしろフルカーボンのデュラを3年ごとに最新モデルに買い替える人のほうが
バブリーだよ。

・旅行→海外旅行者は年間1500万人以上、国内旅行もあわせれば日本総旅行時代。
・ホテルのディナー→ペアコースで2万でおつりがくる。パートナーも嬉しい楽しい美味しいで万々歳。
・ブリオーニのスーツ→大事に着れば10年以上は着れる。3ピース45万でも年間の償却費は4万円以下。

190 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 01:07:41
別に結婚して娘が一人居る事を後悔してる訳ではないし不幸だと思っても居ない
30代で30年ローンで郊外に一軒家を持ってただ長く居ただけで収入が1,000万を超えた事に不満があるわけではない
年に一回の家族での海外旅行と週末ごとの家族サービスが億劫になった訳ではない
本当はスポーツカーが欲しかったが家族会議でミニバンになった事が不満なわけではない

学生時代からの趣味の自転車は、たまの自由な休日にCRを中堅クラスのモデルで流すだけなのを物足りないと感じる訳ではない

だが時々同い年の結婚もしてない未だ定職にも付かない車も持っていないくせに
自転車だけは目一杯金を掛けている連れが奴は奴で幸せそうにしているのを見ると
それもありなんだろうなと思う今日此の頃


191 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 01:11:47
おまいら、BS1見ろ!世界トラック選手権の再放送やってるYO!

192 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 01:14:03
>>190
おまいのほうが幸せに見えるよ。趣味ってのはマトモな生活基盤が
あって初めてなりたつ。内戦激しいイラクで悠々と趣味に興じてる
やつはいない。みな、生活するだけで精一杯。

193 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 01:41:22
俺は良い機材乗ってるのに遅い人、下手な人みるとださく思うな
同時にかわいそうにも思える(オーナーも機材もね

俺の一方的な見方だから気にしないでくれや

194 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 01:47:46
>193
そのうち体が衰えてきて、でも、金に余裕が出てきたりすると、きっと考え方が変わる。

195 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 02:00:01
一番スマートなのは自分の実力に見合ったものをチョイスすることだな。
身分不相応なのはどんなジャンルでもみっともない。アパート暮らしで
ベンツS600フルローンみたいな感じで。

196 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 02:08:39
世間から基地外扱いされるかどうかの瀬戸際は給料1ヵ月分が
ボーダーだと思う。

新卒なら20万くらい、28歳の新婚さんなら26万くらい、35歳の
マイホームパパなら32万くらい、45歳の働き盛りパパなら40万くらい。
55歳くらいで子供が独立した世代なら給与1.5ヶ月分くらいでも違和感ないかも。


197 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 02:12:22
結局さ、分を弁えるってことがさ、一番大事なのさ

198 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 02:14:02
いんや。
俺は、100万のデローザを、
普段着で土踏まずでペダリングしてる奴がいたら
格好いいと感じる。

街中でピチピチのジャージで必死こぎしてる奴を見るとバカに見える。

俺の一方的な見方だから気にしないでくれや


199 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 02:21:12
>198
100万のデローザを、サドル目一杯下げて、がに股でペダリングしてる奴見て、きっと考え方が変わる。


200 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 02:22:09
>>新卒なら20万くらい、28歳の新婚さんなら26万くらい、35歳の
マイホームパパなら32万くらい、45歳の働き盛りパパなら40万くらい。
55歳くらいで子供が独立した世代なら給与1.5ヶ月分くらいでも違和感ないかも。

貴方様におかれましてはとっても具体的な金銭感覚を披露してくださり
ありがとうございます。

でも、おまえの金銭感覚なんておまえが考えてる程は誰も興味ありません。

201 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 02:35:45
興味ないならレスするな

202 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 02:46:23
>>196
折れの給料月6万wwww
6万のチャリ買うくらいなら旅行に行くwwww

203 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 06:20:22
>>193
非常に興味深いです。
ぜひ詳しい解説をお願いします。

204 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 09:11:37
俺は人の金の使い方をとやかく言う奴が馬鹿みたいだと思うぞ
それも見た目だけで判断して推測のみで
人それぞれ好きにすれば良いだろ

俺の一方的な見方だから気にしないでくれや

205 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 12:51:57
話題が右往左往してるが、結局のトコロは人それぞれって感じだな
見てヨシ、買ってヨシ、乗ってヨシ、改造してヨシ、もちろん自分を鍛えるもヨシ

と言いつつ、ヤフオクのダウンヒルバイクの質問欄に
「この自転車で街乗り出来ますか?」
とか聞いてる奴見るとちょっとムッとする俺ガイル。金持ちはいいなぁ

206 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 17:45:48
DHバイクで街乗りに使ってもいいと思うけど?
40万のMTBを週末の山サイでしか使えてない俺のほうがよっぽどもったいないかと
ただ街乗りだけで山を知ってるかのように語るのはやめてほしいが

207 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 18:06:09
じゃなくてそんなことわざわざ聞くアホがうざいんでしょ

208 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 18:28:22
人の事をあまり気にするのも、何ですな〜。
私は、XC・MTB(50万以上)ロード(80万以上)で、通勤しています。距離が
距離なので、重いのはきついし、2年も乗ればMTB位楽勝でもとが取れます。

209 :205:2005/05/16(月) 19:15:24
>>206
それ同感。でもそれはチャリの使い方というより乗ってる香具師の問題かと・・・。

>>207
ハズレ。わざわざ下り専用の高いチャリを街で使うなんて勿体無いなぁって意味
だから最後に「金持ちは(以下略」って付けてるんだよ
お、おれだって金さえあればあんなチャリやこんなチャリを・・・・・・。

>>208
いいねー。スゲー金掛かってるけど、頑張る人応援しまつ!車より安いし健康的だよネ

210 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 19:22:54
20万のチャリでも安物とのたまうチャリ板住人がほんとうキチガイ扱い
するのはオーディオの世界。300万のCDプレーヤーとか600万のスピーカー、
1m100万のケーブルなどが自転車でいうとデュラエースのロードレーサー。

高級オーディオショップにいく金銭感覚マジでいかれる。
ケタが違うんじゃないのか?わかった!円じゃなくて元だろ!?ってマジで思う。
スピーカー、アンプ、CDプレーヤーで合計1000万オーバーなんて当たり前。
ケーブルやらラックやらイシュレーターやらいれたらフェラーリ買える。
モノラルアンプでマルチ駆動しようものなら家買える。

ちなみにビルゲイツもオーディオマニアで彼のシステムの総額は70万ドル
専用の防音オーディオルームの設計建築費までいれた5億くらいだと思う。


211 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 19:44:25
>>210
このコピペには、お約束で「元だと余計高くなるだろう。まあ
主旨は、分かるけど…」と答えてあげる。

212 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 19:51:32
まぁオーディオもミニコンポと単品オーディオではかなり
音質は違うけど、数百万もするアンプと単品10万のアンプじゃ
前述のミニコンポとの差ほどではないでしょ。トレーニングと同じで
ある程度までは極端にパワーアップするけど、あとは年に0.5%くらいの
伸び率。オーディオも自転車も。

213 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 20:18:37
つか内容違うのに比べても仕方あるめぇ

音の質は計り知れないからな。求めるだけ求めればそれだけ
掛かっても仕方ない気がする。
自転車の質とは精度やら素材やらもあるが、ライダーの影響も強い
からね。楽器も演奏者の能力もあるけど・・・やっぱ音は違うよ、音は

214 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 20:46:00
俺は学生だけど、必死でバイトして12万のチャリ買って走ってればそれで満足だし、楽しいけどな。
社会人の人たちはまた違うのかな?


215 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 20:51:10
あんたの12万の負荷が毒パラリーマンにしてみれば100万くらいなわけだよ。

216 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 21:12:41
ポコたんお金がないから
>>215読んでもう死にたくなってきたお

217 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 21:32:00
価値観は人それぞれ。ルック車で十分な人もいれば100万でも足りない人もいる
使用場所や目的にもよるしね

218 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 22:37:12
いやマジで値段が倍になったからて性能が倍に
正比例する訳じゃないからな。そこら辺のデータ詳しく分かたらいいのに。
5万の自転車買って結局詳しくなった後高いの買う人も
最初は5万の安いの買う訳だから5万のでも買う価値あるんだろう〜?

219 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 22:37:41
どうせばりばりのレーサーになればMTBでもロードでもシクロでも
自転車は野球でいうバットとグローブみたいな感覚になるよ。

220 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 22:43:41
でも一流選手は道具にも拘りがある罠
皮の材質とか、グリップの太さとか

分かるから拘るんだけどね

221 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 22:46:04
高い自転車をかったメリットは。

高い自転車なので、練習まじめにするようになった。
というメンタル的なものかな。

たしかに良くはしるよ、高い機材。
でも、40キロ以下の速度だとあんまり意味ない。


222 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 22:46:34
でも一流選手は道具にも拘りがある罠
皮の材質とか、グリップの太さとか

分かるから拘るんだけどね

223 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 23:01:58
え、40で巡航する訳じゃないだろ?
最高速でもそこまで脚力とかレベルアップしてきたら
買いかえる気にもなるか

224 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 23:02:00
>>218
世の中の殆どの製品が値段と性能は正比例しませんよ
品質等は別ですが例えは物が違うので上げた所で意味が無いと言われてしまうので止めときますが
安い物にももちろん存在価値はあると思いますよ
結局高い物を買うのはそれが欲しくて買えるお金があるからって事です。
お金をためる事が一番の楽しみな人以外欲しい物を
かたくなに高い物だからと言って買わない理由も無いでしょう?

>>219
自転車突き詰めて行っても必ずしもレースにはたどり着かない人もいる訳ですよ
例えば小径車等はバリバリのレーサーには無理があるでしょう?


225 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 23:04:19
まあ、とにかく価値観はひとそれぞれだからね。
でも「自転車」という趣味は一般的にもとっても良い趣味じゃないか。
旅するのであれ、近場にサイクリングするのであれ、レースであれ。
私は最近、12万のランドナー買っちゃいましたよ。

226 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 23:08:12
MTBの1kg軽量化=財布の10万円軽量化でしょ。
ダイエットと適度な運動に精を出した方が、いいかも。


227 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 23:25:46
おいらは月給100マソピッタリでボーナス必ず六ヶ月、時々九ヶ月出て
居住費用全部お上が持って、諸手当も別に出て、どこに行っても食事は向こう餅
という独身男性にとっては夢のような仕事をしている。
ただ、お隣の自転車後進国に派遣されているわけだが・・・
高級自転車もあるにはあるよ。シマノのパチ物とかも。

228 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 01:08:19
だいたい町糊、通勤くらいでMTBの軽量化もくそもないもんだが。
まったくの無駄遣い。
ロード買ったほうが1万倍ましだよ。気づけよ。ばかども。

229 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 01:20:35
>>227
ウォンなら、非常に可哀想な位の薄給だか…
>>228
>通勤くらいで
片道50`以上あるんでが。
夜間走行があるなら、シクロ/MTBの線もあるでしょ。

230 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 01:24:26
片道50以上でMTBって地獄だろう

231 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 01:34:27
慣れると、たいしたことないです。逆に、ロードだとコースを選ん
だり、荒れた道で減速したり結構気を使うんで、疲れる所もある。
ただ、夜間だと山越え四箇所ある内、二つの山で何か出て来そうな
んで、チト怖いです。

232 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 01:44:37
>>231
どこ?

233 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 01:56:26
ぶっちゃけ、30万のロード買って6年くらい乗ってる間に好みでの
パーツ交換はなしで、メンテ代、ウェア類、メット、小物とかで
50万くらい使うことになる。意外に車体以外に金かかるよ自転車は。

234 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 04:25:06
俺の価値観はコストパフォーマンス
性能差と価格差が比例してないのは当然だから
金が余ってもXTRは買わない

235 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 06:05:39
自転車に10万以上出すのは正気の沙汰とは思えない。
と思ってたが、自転車に乗るのが楽しい最近は、20万までならOKだと思うようになってきた。
でも夏と冬は自転車なんて乗れたもんじゃないね。
汗だらだらor凍えまくりでミジメになるだけ。バイクもそうだけど。

50万出すなら、俺は中古車のいい奴を買う。

236 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 08:27:31
>>228
軽量化自体が楽しいんじゃないか。

237 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 09:40:51
>>234
価値観がコストパフォーマンス?
自転車だとどこに線引きをするのかが非常に難しいですね

貴方の場合例えば時計は「時間の正確さ」と言う性能の意味では
クオーツならどれも差が無いですから
ディスカウントスーパーの980円位の物しか買わない訳ですね
洋服もユニクロで十分という事になるし
鞄なんかも荷物さえ入れば何でも良いですね

それとも自転車に関する価値観だけコストパフォ−マンスなんですか?
XTRは買わないと言う事ですが物凄く安く手に入る場合はどうするんですか?

238 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 09:56:00
つーか、コンポの原価っていくらくらいなんだ???

239 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 10:35:19
何を持って原価といってるのか

240 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 14:50:40
>>237
234じゃないけど、俺はまさにそんな感じだが
あと例えばXTRがデオーレなんかよりも安く買えるんなら当然そっちを選ぶ

241 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 18:02:16
趣味とか嗜好品とか優先順位ってあると思うけど、自転車が最優先に
なったらヲタクだよね?普通はファッションとか車とか家とかグルメとか
旅行とかに金かける。

242 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 18:11:55
自転車が最優先ってそりゃ工房か大学芋くらいだろ?
100万あれば大体足りるし。まあそんなに出そうとは思わないけど。
XTRとデュラは宣伝費、開発費がかさんでんだろうけど高いよな。
ハブだけで良いからTiなんぞ使わないでもう少し安くして欲しい。

243 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 18:21:21
ホントにMTBで50?
ロードで道を選ぶっておいおい・・・・

244 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 18:29:45
僻みは見ててみっともない
お金稼ぐように頑張れば乗る時間は少なくなる
お金より時間を優先したら乗る時間は増える

高級車買うのは若い頃買えなかった物を買ったり
乗れない時間分を機材につぎ込むような人でしょ
世の中には速くていいのに乗ってる人もいれば
遅くてルックにしてか乗れない人もいる。
騒いでるのは学生とかフリーターだろ
いいよなおまいらは責任ってのが無くて
年取って家族持つと自分の都合を通すのは色々難しくなる。
金も時間も捻出できるようになるころは体がついていかない 
一生独身の無責任人生を謳歌するなら別だがな

245 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 19:56:25
何に対しての責任ですか?

246 :横レスだが:2005/05/17(火) 20:55:44
>>245
社会に対する責任。
自分の両親に対する責任

社会にも、先祖にも、何もむくいず・返さず、
ただ、空気を汚し、食物をウンコにして、死ぬか(笑)

247 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 21:02:09
>>243
いや、俺は横浜市内の通勤だけど、やっぱりロードに乗り換えた時は
身長に道を選ぶよ。だからMTB時代もロード時代も、所要時間がほとんど
変わっていないくらい。全部が全部、車道を走れる訳じゃないからね。

248 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 21:41:44
あっちこっちで走り回ってるけど
ロードで走れない車道って滅多にないよ
MTBの方が速いって林道や砂利道でもない限りありえないと思う。
歩道爆走信号無視しまくるなら別だけど

249 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 21:56:48
舗装路メインならぜったいロードだな。
暖かくなってくると、夜にロードで20キロくらい走ったりするんだが、
今年はロードが使えない状態なんでMTBで。
心拍計で運動強度をコントロールしてるんで同じような負荷のはずだが、
MTBだと時間が二割り増しくらいになる。
全く同じルートなので余計に遅く感じる。
まあ運動不足解消目的なんて、時間が増えるのは好ましいのだが・・・
タイヤをスリックにでもすりゃマシになりそうだが、
そうなると林道行くのがマンドクセってことになりそうだし。
他にもいままで気にもとめていなかったQファクターってのも、
やっぱりMTBってペダル離れてるなーと実感。
やっぱり舗装路だったらロードだね、
まあ歩道と車道のトランスファーが多いと少々ストレスになるかもしれんが。

250 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 22:10:40
車からすると車道と歩道を行き来するくらいならいっそどっちかを走って欲しいです。
スポーツ車乗りなのに向こう見ずで飛び出す馬鹿の多いこと多いこと・・・
経験上ほぼMTB乗りですが
 
何というか車道か歩道か走りやすいところを走るって言う人の走りはぎこちなく下手です。
絶対に車道を走るんだ!!!!って人の方が見てて安心感があります。
自転車は車道って思ってるローディーと「走りやすいから」って車道を走る人との意識レベルの違いなのでしょうか?

251 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 22:13:04
ローディーですが、車道の方が走りやすいから車道を走ってるだけですw
手信号とか後方確認とかも、やったほうが結果的に走りやすいのでやってるだけですw

252 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 22:28:56
>>251
結果的にあーだからこーだからじゃなくて
道交法守る意識ないなら乗るな
他車も走ってるというのを忘れないで欲しい。

253 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 22:30:15
なんで俺が説教されてるの?w

254 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 22:37:03
結局、一般人から基地外扱いされる自転車乗りでさえどこを走るのか迷う状況、
これじゃ高価な自転車なんぞ買ったら・・・
車道⇔歩道や逆走なんかするのって、多くがママチャリじゃないか?
後ろも見ずに車道に出てくるママチャリとかって何考えてるんでしょうね。
いや、少しでも考えていればそんなことできねーよな・・・

255 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 22:49:25
俺もルール守れない人は走らないでって思う

256 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:11:00
244=246

こんなどこの国の話してるかわからない人間もいるんだね

257 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 01:00:16
手信号ってどんなのがあるの?
専用スレとかあるなら誘導しておくれよう。

258 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 01:24:00
左折 右折 停止 よけろ ごみ落ちてる
くらいしかシラネ

259 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 06:34:22
しかし車の実質速度が80km/hを超えるような所では、ロードといえども
歩道を走っていいと思っている俺。何より怖いし・・・

260 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 07:01:33
>>246
何だ、田○教授の事か

261 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 11:19:52
>しかし車の実質速度が80km/hを超えるような所
でも、現茶利とかロードとかが居ると(私が先頭でなくても)一時的に自動車の速度が下がります。
しかしながら、無灯火の逆送だと存在が解らずに、減速せずに怖い思いをします。
私は、ロード乗りですが、自動車で夜の国道を結構早く走ることもあります。

262 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 11:28:35
>>259
お前も80km/hだせ。

263 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 17:11:55
実質速度が80km/h

どこの田舎道だよ。

264 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 17:59:26
>>263
オメー、都会の夜道を走った事ないのかよ?
比較的真っ直ぐな幹線道路とか、片道3車線級の道路なんざ
そんなくらいのスピード楽に出しているぞ。

265 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 18:14:06
環八まで5分のところに住んでますが? 具体的に何号線ですか?
真夜中の首都高でさえ(制限60kmだが)ルーレット族以外は
下道と同じ速度くらい(70km)で走ってますよ?

266 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 18:39:53
期せずして263が田舎ものであったことが判明した・・・!!

267 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 18:43:32
つーか70キロと80キロの差ごときで無駄にレスをしようとする
265が俺は嫌いだ。あんたモテないよ、そんな事言ってると?

268 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 18:46:48
>>265
昼間の環八でさえ空いてりゃ80km以上でてるぞ・・・
環八っていえば知らない人は騙せるとでも思ってるのかね。

269 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 18:53:14
>>264
何処の環八?

鳥取とか?

270 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 18:55:17
決まってそのチャリいくらした?って聞かれて50万ちょいって
正直に答えると、ハァ?っていう冷たい目線というかキチガイな
目つきで漏れを凝視して、若干さめた後に「なんで車買わないの?」って
言われる。

俺、間違ってますか?自転車降りて車買うべきですか?
恥ずかしながら車必須の田舎暮らしですが、親の車に乗ってます。
毒パラですが、まだ婚期逃した30過ぎではないのでそれほど億劫には
なってませんが、家を出たほうがいいですか?実家から会社まで
ジテツウですが30分でつく距離なんですけど・・。

271 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:00:44
特に必要なければいいんじゃない?
家族車って乗る事自体は自転車に比べるとつまらないよ
乗るなら維持費とか度外視できるならFDとかトミー海良の小さいやつとか乗りたいね
走りのショボイ車でドライブって目的地とか用事や同乗者との会話が無ければマジで乗り捨てたくなるくらいつまらない
自転車のキュンキュン感はマジで楽しい
坂は苦しいし汗はかくけどね

272 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:00:51
「なんで車買わないの?」
「別に必要ないし、第一全然欲しくない」
OKOK

273 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:03:09
>>270
自分を信じてガンガレよ。
あと何年かすれば、都会の流行がそこらへんまで浸透する鴨試練から。

274 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:16:07
>>271
親父のなんで先代のトヨタセルシオです。車内静かでパワーもあります。
自分はレースの時に借りたりするんですけど使い勝手は悪いです。

>>272
田舎だとそういうわけにはいかないんですよね。車を自分で所有していない=ドウテイっていう
くらいですからw かろうじて親の乗ってるとまだ素人ドウテイくらいなんでw

>>273
今の都会の流行ッてなんですか?サタデーナイトフィーバー?

275 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:46:22
山手線内の都心ならともかく市部や郊外に住んでて車持ってなくて、
でもやたらと自転車はC50フルレコBORAとかで高いの持ってて、
それだけの男ってのはやっぱヲタクだよなぁ。アパート住まいで
新車のベンツS600乗ってるようなもんか。

276 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:47:47
アパート住まいでS600の方が顔から火が出るほどはずかしと思うが


277 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:49:46
山の手線内に住んでいて車も免許もなく
家賃は4万台で風炉なし
しかし自転車はロードが二台
そんな俺はそろそろ死にたいです

278 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:59:23
ていうか何にしろ、道具にこだわる趣味って基本的に突き詰めるとヲタク趣味だよ。
たとえば車にしてもバイクにしてもオーディオやギターにしてもね。

女はモノにはこだわらない。車やバイクは旅行やツーリングのための道具でしかないし、
オーディオもCDを聴く家電でしかない、ギターにしてもプレイ人口はほとんど
男だが、女のアマチュアギタリストでヒスコレを持ってるようなヘビー級は皆無。

手段が目的になるのは男のサガだね。男はヲタクの血が備わってる。
理系はメカヲタ多いのがその象徴。

279 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 20:01:10
>>278
女性は服、化粧品、食べ物・・・

280 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 20:05:34
最近は男もミーハーなのが多い。ファッション、グルメ、旅行、インテリアとか。

ひとつの趣味に固執してるとヲタクよばりされるけど、実際金持ちでも
ない限り、いい服着ていいもん食って休暇のたびに海外旅行に行って
イームスのチェアー置いたデザイナーズマンションに住んで・・・なんていう
生活をしてる時点で金欠になって趣味にまで金がまわらん。

でもヲタクはほかで節約して趣味に投じてるタイプ。価値観の相違っておもろい。

281 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 20:25:15
まあ学者だの技術者なんてのはある意味究極のオタクな訳だからな。
金稼げるようになるまで極められれば大したものだ。

282 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 20:50:19
車のグレード落として差額で自転車買ったほうが幸せだと思う今日この頃。

283 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 21:09:44
>なんで車買わないの?

車は手段であって目的ではない
自転車は目的であって手段ではない

284 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 21:17:45
なんで車買わないの?っていう人に限って
車に無駄金つぎ込んでるきがす

285 :208:2005/05/18(水) 21:22:03
御免。さ、さ、さっき計算したんだけど、うっ、嘘ついてた。
お、お、俺のXC・MTB715,065円もしていた。あっ、キングのヘッドパーツ
足し忘れてた。後、・・・ あ”〜
う〜ん、通勤手当月に3万近く貰っていて、2年もすれば元が取れると
思っていたのに。情けない。“ワラワラ”パーツ交換なんかするから。
良くかんがえたら、フレームとフォーク以外全部替えていた。元のパ
ーツ代足したら・・・       ロードの事は、考えない様にします。


286 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 21:56:28
ていうかさ、車持ってないのにレースやってる人ってレースの毎に
レンタカーなんだろうけど、普段の休日の練習とか峠走るときは
どうするの?自走?切ないよね。

287 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 21:59:31
よほど遠くに行くんじゃない限り自走じゃない?
自走で行けるなら車で行って帰る方が面倒だよ


288 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:01:21
>>286
輪行+自走
ローラー台もってけないのが唯一の悩み

>>287
禿同

289 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:01:28
電車で輪行してるけど?

290 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:03:15
りんこうってレーパンで電車乗るの?それってわいせつ物陳列罪とか
軽犯罪法違反にならんの?

291 :289:2005/05/18(水) 22:06:15
あたしゃ♀ですがw

292 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:09:47
プクスw

293 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:15:32
>>290
あなたみたいな自意識過剰な殿方は
コインロッカーを利用されることをお勧めします
着替えを持って行けます

294 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:29:42
いやね、漏れが懸念してるのはノーパンではくレーパンで公共の乗り物の
シートに座ってほしくはないんですね。金玉とシートが密接しすぎですから!

295 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:31:01
>>286
「普段の休日の練習」とやらに自動車を使う方がへん。

296 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:37:12
>>294
きんたまちいせぇなあ

297 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:39:08
>>294
婦女子のま○ちょが密接する件についてはどう思われますか?

298 :294:2005/05/18(水) 22:40:24
>>297
大歓迎

299 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:44:39
俺は、ブルベ派なんだけど、帰宅途中居眠り運転しそうになった。
(高速で、ラインがぶれ捲くり)輪行のほうが良いかも。
>>290
上にジャージでも穿けば。

300 :229:2005/05/18(水) 22:59:38
=208
>>232
亀レススマソ。一寸動揺する事がありまして・・・
飯能のクリーンセンターの所と、高麗カントリーの所です。
別ルートで、深夜の狭山湖の堰堤から園芸高校の所までが、凄く怖いです。

301 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 00:23:41
その自転車いくら?
ん?50万
・・・何で車買わないの?
車もあるよ、2800万

302 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 00:28:59
XTRとかデュラをインスコ=ボボボと近所迷惑なマフラー改造
人目を気にして実がない投資

303 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 00:31:38
2800万の車の性能はサーキットに行かないとその真価を味わえないが、50万の自
転車の性能は千川通りでも試せるからやっぱ自転車だな。

304 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 00:33:34
>>303
すごく説得力のあるレスだw

305 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 00:34:38
>>290
思いっきりわいせつ物だろが

306 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 00:35:53
>>291
こっちも。
お前のなんかレーパンで無くてもわいせつ物だ。

307 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 00:50:55
>>301
乗っているの?
俺の車は1,500万位だったが、年末乗ろうとしたら、バッテリーが
上がってた。そのまま放置しているから、多分秋の車検まで置物状態
でしょう。どうせ、リッター5`も走らんし、ブレーキ踏みっぱなし
で、怖い上に面白くない。大体、田舎の山道メインで、500馬力は
いらん。でも、酒浸りで運転なんかしないのに、何で買ったんだろう?

308 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 00:56:18
>>307
長期間ねかせて、値が上がったところで売るつもりだな。


309 :307:2005/05/19(木) 01:03:15
>>308
味噌じゃ無いんですけど・・・

310 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 01:19:18
何でそこでワインとかでなく味噌なのかと

311 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 01:41:52
あんさん日本人?

312 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 01:44:30
普通は蕪だろ

313 :307:2005/05/19(木) 02:53:27
>>310
寝かせる前に、飲んじゃいそうで・・・
でも、一回はワイン樽で行水(行ワイン)をしてみたい。

314 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 10:12:40
激しくもったないきがするのはおれだけか?


315 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 12:27:29
ワインで行水(行ワイン)???
もったいない以前に、悪酔いしそうだ。
風呂に日本酒を少し入れるのは身体にいいらしいけどね。血行が良くなるらしい。
でもウチの家族は「風呂に入れて身体にいいなら、飲めばもっと身体にいいはずだ!」
とか言って、風呂に入れずに飲むけどね。


316 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 13:00:34
ヲレぁよほどしつこく聞かれない限り、自転車の値段なんて言わないなぁ。
所持台数もそうだ。
どうせ理解されないのはわかってるし。
他人がバラすのは勘弁して欲しいんだよなぁ、
逝き付けの模型屋の親父がバラすんだよね、他の客に
「この人の自転車、○。○ー○の自転車で△△万するんですよ」って。
ありゃ困ったもんだわ、怖くて模型屋に乗って行けなくなったよ。


317 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/05/19(木) 13:09:23
んでプラモの箱の下から、ロード掘り出してやったんかい

318 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 12:32:46
>>317
ギクッギクッ!!!
なんでアンタ、ヲレんちの事を・・・

319 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/05/20(金) 23:17:08
>>318
おたくのC40が、夜な夜な夢枕に立つので困っています。
はやく何とかしてあげて下さい。

320 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 23:43:01
自転車なんてアマならすげぇ真剣にレースやってたとしても
完成車30万も出せば乗り手のほうが限界来るよ。

321 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/05/20(金) 23:49:14
>>320
身近に、今週立て続けに1人で2台壊した人がいるんですよ。
ヘッドチューブの内径が広がったのと、ダウンチューブが折れたのと。

322 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 23:49:58
アクションライドですか?

323 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/05/20(金) 23:51:09
ロードです

324 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 23:53:51
運が悪い人ですね。

325 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/05/21(土) 00:04:14
ご本人には気の毒ですが、あの方に乗り倒されたら、
自転車名利に尽きると思います。

326 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 00:07:02
ていうか何にしろ、道具にこだわる趣味って基本的に突き詰めるとヲタク趣味だよ。
たとえば車にしてもバイクにしてもオーディオやギターにしてもね。

女はモノにはこだわらない。車やバイクは旅行やツーリングのための道具でしかないし、
オーディオもCDを聴く家電でしかない、ギターにしてもプレイ人口はほとんど
男だが、女のアマチュアギタリストでヒスコレを持ってるようなヘビー級は皆無。

手段が目的になるのは男のサガだね。男はヲタクの血が備わってる。
理系はメカヲタ多いのがその象徴。


327 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/05/21(土) 00:14:22
>>326
なんか追い詰められてませんか?

328 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 00:18:14
最近は男もミーハーなのが多い。ファッション、グルメ、旅行、インテリアとか。

ひとつの趣味に固執してるとヲタクよばりされるけど、実際金持ちでも
ない限り、いい服着ていいもん食って休暇のたびに海外旅行に行って
イームスのチェアー置いたデザイナーズマンションに住んで・・・なんていう
生活をしてる時点で金欠になって趣味にまで金がまわらん。

でもヲタクはほかで節約して趣味に投じてるタイプ。価値観の相違っておもろい。


329 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 00:21:04
女は存在証明として子供を残せるからモノにはこだわらんと聞いたことがある

男は、そういうのがないから、モノを蒐集して外部に存在を誇示しようとするとか
あんとか

330 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 00:22:54
バーバリーブラックレーベル ドレスシャツ38ピンク

331 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 00:29:00
ブラックレーベルかよw ありゃ三洋のパチもんだぞw ロンドンライン買えない
貧乏人はバーバリー買うな。

332 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 00:33:38
うちの神さんは ”しんかい”のダマスカス鋼の包丁しか使ってくれん。

333 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 00:39:44
漏れが持ってるバーバリー

・ロンドンラインのトレンチ(インナー付) 22万
・シルク生地のタイ 1万
・カミさんからのプレゼントで貰ったハンカチーフ 1万

意外に英国ブランドは好きかも。イタリアばかりじゃつまらんぽ。

334 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 00:47:43
バーバリーは本家よりブラックレーベルの方が洗練されていてカッコ良いが、
三陽商会のパチもんなんだよなぁ〜。
逆に究極ラインの「バーバリープローサム」ってのがあるが、これはただの
ファヲタ基地外ラインなので、センス良い一般人は気にしなくていい。

335 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 00:59:58
さすが20万のチャリもヘとも思わない金持ちだこと。コートなんてアオキの1万で十分ぢゃん?


336 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 01:08:39
漏れが思うに自転車の耐用年数ってたとえばロードバイクなら
月1000kmくらいのトレーニングに乗った場合、6年くらいで
総入れ替えになると思う。フレームもコンポも全部。そうなると
耐久財としては車と同じくらいのスパンでの買い替え。20万っていうと
まぁDVDマルチのオプションを普通のカーステMDにすれば償却費用として
充てられる。

あと同じようなスパンで薄型TVがある。ブラウン管よりもはるかに
寿命が短いので8年くらいが限界だろう。もし、あなたの家庭で
42型(実勢価格50万)のプラズマテレビを買う予定があるのなら
土下座をすればフルカーボンのデュラ仕様ロードが手に入るのだ。
耐用年数も同じくらいなので償却費がほぼ同じ。不意の事故などの
リスクヘッジを考慮した上で8年キッチリ乗って最終的にオクに売れば
多少のリターン見込めるので償却費用を節約できる。

337 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 01:31:04
>>334
バーバリーのプローサム買うくらいならアクアスキュータムとかダンヒルに
行くね漏れは。プローサムでもバーバリーは女々しいイメージがある。

そういえばダンヒルとのコラボで作ったモールトンが200万だってね。アホかと。

338 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 07:20:18
軽量アルミで6万も乗れません

339 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 08:44:48
>>336
スレ違いな質問なのですが、薄型TVってブラウン管より寿命短いの?
正直、10年以上ガンガン使えるつもりだったので気になります。

340 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 09:01:04
正確な数字は忘れたがブラウン管より短いのは間違いない

341 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 09:53:04
333
イタタタタ

鏡で自分の顔と体系見てからファッションの話してくれよ
マジで

342 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 12:02:58
ファッションは顔じゃ七句って財布とセンスだ。

343 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 12:27:15
>>女は存在証明として子供を残せるからモノにはこだわらんと聞いたことがある
うーむ、でも宝石とかアクセサリとか、
男から見ると実用的でないモノに執着してると思うんだが・・・
あの異常なこだわりは、男には無いものだと思う。
 
>>319 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU
>>おたくのC40が、夜な夜な夢枕に立つので困っています。
あらあらスイマセン、今度良く言って聞かせますので・・・
って、なんでウチの子についてそんなに詳しいんだ!w


344 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 16:20:55
>>342
不細工のちび・でぶ(おまえみたいなやつ)がいくら金持ってセンスあっても
似合わないものは似合わないだろ

345 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 16:23:15
自分は2万円台後半の自転車で
親にブツブツ言われてるよ。

346 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 18:39:51
ブロンプトン買った。嫁にブツブツ言われる。
お前の車の1年間の維持費のほうが遥かに高いだろうに。

347 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 21:58:07
間違っても嫁に「お前の維持費の方が高い」などと言ってはならない。
嫁さんは大切に。

348 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 11:37:00
漏れの香水、50mlくらいで十七万円。
コレクション用カメラ、あんまり考えてないが、
ファインダーだけで十万円くらい。
時計、百万以下のを多数と、数百万のが二個。
ひい爺さんの形見のカフスや指輪、数百万〜のをいくつか。

こう考えると自転車は安い。ちなみに自転車は
スーパーコルサ。この板では高くも安くもないってくらいかな。

349 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 11:56:31
はいはい

350 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 12:09:59
>>347
ワロタ
「お前の車の維持費の方が高い」と「お前の維持費の方が高い」では似ているが結果は大きく
違ってくると思われ・・・後者は嫁さんの態度考えると(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

351 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 12:47:50
嫁:はぁ?鉄パイプ(イーストンのシートポスト)が1万円?ばかでないの?
俺:いやこれ鉄でなくてカーボンていう軽い素材で・・
嫁:そんなもん何グラムでしょーが、もっと役に立つもん買いなさいよ
俺:じゃあこの半年寝かせてある邪魔なゴムの塊(バランスボール)なんだ?
嫁:・・・・
俺:こ れ で 何 グ ラ ム 軽 量 化 で き た ん で す か ?

この後、結婚後最大の夫婦喧嘩が勃発しました。

352 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 14:39:57
みんないろんな趣味に金使ってるね。
親の遺産で一軒家+○千万貰ったけど
もともとの趣味の自転車にちょっと奢ったくらいで
その他の贅沢品は勿体無くて手がだせん。

353 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 14:45:24
なんか趣味が自転車って事自体が基地外のように書かれてるw

354 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 15:08:27
ワロタ

355 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 15:46:34
>>353
趣味が自転車で「走る事」なら基地外じゃないんだけどな。

356 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 15:59:44
終わらない歌を歌おう。一人ぼっちで泣いた夜
終わらない歌を歌おうキチガイ扱いされた日々

357 :岐阜:2005/05/22(日) 16:17:38
4台めの自転車が20数万だが、釣りが趣味の俺に、20万の竿を買う奴の気がしれん。

358 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 16:37:32
>357
他に車や宝石も当てはまりますよね。

359 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 18:46:04
>343
宝石やアクセサリは自分を飾り立てていい男ゲットしていい子供を生むための道具って感じでない?

後男は年取っても渋くなるという点で美の劣化はさほどおきないが、女性で年取ると9割9部9厘
劣化になるからそれを補うため、という感じで美が存在証明に結びつくんではなかろうか。



360 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 02:49:45
カミエモンの素晴らしさ。
自分は100億もうけてるし、新規事業も成功するが、自分が労
働分しか分け前は受け取らない。受け取るのはカミエモンとしての
栄誉だけ。100億設けたら2億だけ自分でもらい、あとは全部
慈善。そういうのがかっこよくならなければ世の中は変わらない。
カミエモンブームを作ろう。ホリエモンはおしまいだ。


361 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 03:38:34
変な日本語だなぁ

362 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 07:25:43
?なんでそう思うの? 普通に読めるしわかるけど?

363 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 09:30:05
>>宝石やアクセサリは自分を飾り立てていい男ゲットしていい子供を生むための道具って感じでない?
いやいや、そんなモンじゃ無いと思うよ。
子供云々なら、子供が生まれてある程度大きくなれば不用でしょ?
それが不用になるどころか、ますます買い込む御婦人の方が多いでしょ。
男云々はもっとヘン。だってその男に買わせてるんだからw
しかもゲット=結婚だとして、結婚後もますます宝石好きになる感じじゃない?
宝石って確かに綺麗だとは思うけど、やっぱ単なる”綺麗な石ころ”でしかないと思うんだが、
なんで女は取り憑かれたかのように宝石を欲しがるんだろう?
もう見る目が変わっちゃうでしょ、宝石を見ると。「目の色が変わる」ってまさにこの事だよね。

っとココまで書いて気付いた、
店でコルナゴ見てるヲレと同じ眼をしてるのかも・・・違うと誰か言ってくれ・・・


364 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 11:32:24
>>後男は年取っても渋くなるという点で美の劣化はさほどおきないが
それは人によると思うぞ、かなり。
女もそうだけど。


365 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 23:39:56
DURA−STIのブレーキレバーを見て女性の脚線美に通ずるものがある・・・

とか思ってる漏れは、基地外ですか


366 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 00:23:23
いえ、デザイナーがそれをイメージしたんですよ。

367 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 00:59:39
こかこーらのびんみたいなもんか

368 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 08:59:00
78系だっけ、女性デザイナーを入れたのって?違ったっけ?XTRだったっけ?
でもこんな事言うと女性蔑視だの言われそうだが、
それって間違ってる気がする。
間違ってるは言い過ぎかも知れんが、ちょっとズレてるって感じ。
女性サイクリストが増えたとは言え、まだまだ野郎共の世界。
ハイエンド機材を使う素人ともなれば、その90%くらいは野郎でないかと。
機材萌えするのは99.99%野郎だし。
男のフェティシズムは、女には絶対に理解されないと思う。
まぁ聞き流してくれィ・・・

369 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 10:09:14
XTRだろ
なんか社長だか重役だかのなんか娘だかなんかよくわからんけど関係者だかなんかだったと思うよなんか

370 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 10:27:03
「なんか」多過ぎw
結局は「キャリア組」みたいな感じ?
シマノって封建的なんだなぁ・・・

371 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 11:00:03
>>369
ワロス

372 :O.G:2005/05/24(火) 11:13:48
>368
女性がデザインしたのなら、女性から見たら良い感じに見えるんじゃない?

373 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 11:26:49
>>372
確かにそうかも知れんが、
主消費層が圧倒的に男性なんだから、意味無いと思うんだが。
服飾関係とかだと女性がデザインした男性服もあるし、
それは「女性から見てカッコいいデザイン」って事で、まぁ意味はあるけど、
MTBのパーツで女に媚びるヤツも居ないんじゃないかと。


374 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 12:34:42
正直寒波のほうがかっこいい
デュラは頭でっかちん

375 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 12:52:18
実際XTRのデザインは賛否が別れる

376 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 13:14:29

女性サイクリストを意識したんなら、なんで短いクランク出さねえんだオラ!!

377 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 13:38:41
ん?結構短いのもなかったかね

378 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 14:43:35
XTもXTRもその女性デザイナーとやらの手によるもの。
特にXT、無駄に曲線デザインなところがDEOREチックで安っぽくて萎える。
XTRが無かった頃のXTや初代XTRの線がどれだけ美しかったことか。

379 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 15:00:34
つづき。
「女性だから」問題、なのではない。
女性相手だと男達は妥協したり、安易に賛成したりするのが良くない。
きちんと厳しい目で見るべき。そうすれば女性とて、ちゃんとできると思う。
安易にゴーサイン出しておいて、失敗すれば「これだから女は・・・」とか言う。

380 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 15:59:53
>>377
ロード用でもせいぜい165mmか、見つかっても162.5mmなんだよね。
MTB用は170mmまで。
157.5mmが欲しい。

381 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 16:15:26
ちと違うかも知れんが、
「男女平等」ってあるじゃん、あれを何処でもかしこでも適用するからおかしいんだと思う。
「差別」と「区別」を決定的に履き違えてるんだと思う。
男性には男性の、女性には女性の、得手不得手があるわけで、
それをキチンと使い分けて、正当に評価する事こそ「男女平等」だと思う。
XTRのデザインに関しては、
「女を使ったのがウリになってる訳だし、ダメとも今更止めるとも言えないなぁ、差別とか言われたら厄介だし」
って雰囲気がプンプンするんだよね。
しかも重役の娘ともなれば、自らの職を賭ける事にもなるし。(社風によるけど)

次のデザイナーがどうなるか、とても興味がある。

そうだ、ナナナナの時にシマノの開発者が言ってたけど、
シマノはデザインでカンパに負けまいとしたらしいが、
ナナハチ見てると一生勝てないって気がする。当然、ナナナナも。
女を起用する事でカンパに勝とうとした(MTBコンポだから土俵が違うけど)のかもしれないが、
完膚なきまでにダメって感じがする。
なんて言うか、「勝とうとしてるうちは負け組」って感じかな。
デザインでの「何か」が決定的に欠けてる気がする。

382 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 17:21:32
シマノと言えば、
ゴルフクラブやリールに「アルテグラ」とか付けてるじゃん、アレって止めて欲しいよね。
シマノのゴルフ用品なんてやっぱ公平に見て二流でしょ?
ゴルフ人や釣り人にどう見られるかって考えたら、ちょっと鬱。
気持ちはワカランでもないが、もうちょっとブランドイメージっての、大切にして欲しい。
ゴルフクラブにデュラエースとか付けたら、ヲレぁもうシマノは買わんからな。


383 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 17:45:26
少なくともデュラ対レコだったら、大多数の人がデュラの方がカッコイイと
言うと思うんだが・・・

384 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 18:55:01
>>381
工業製品のデザインがイタリアに勝てないのは
ほぼすべてのジャンルに当てはまるので
シマノだけでどうこう言える事ではない。

385 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 22:20:03
世界に冠たるシマノブランドって釣具でのことかとおもてた。。。。

386 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/24(火) 22:23:30
>>343 
そーなの???
ぼくが78デュラを初めて見たときの感想は、
握りやすそうではあるから、まぁSTIレバーの形は良いとしても、
なんか、安いルック車に付いてそうなクランクとチェンリングだなぁっておもた。。。

387 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 23:16:56
デュラッ!エェェェェェェェェスッ!
と全力で主張してるチェーンリングはなんだかなと思うけど
クランクは良いと思うな。

388 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 23:25:49
ただカーボン切りましたって感じのレコードブレーキレバーよりも、
金属を極限まで磨いたデュラのブレーキの方が好感持てる。

389 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 10:44:26
ヲレはレコの方が好きだな、レース機材って感じで。
研ぎ澄まされたと言うか、切り詰めたと言うか、余裕無いと言うか。
ただ、昔のレコみたいに仕上げに思いっっっきり手間と金をかけたレコードも欲しい。
別ワクで作ってくれないかな、値段はいっそ倍してもいい。


390 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 10:49:45
そうだ、デュアルコントロールレバーの内側のワイヤー、
アレって何とかならんかね?
ナナナナの時は仕方無いとしても、ナナハチの時に何とかすべきだよ。
いくら磨き上げたって、カタチを凝ったって、あのワイヤーで台無しって気がする。
あんなワイヤーを放置できるあたりが、シマノのデザインのダメなところかも?

それと、ハンドルに付けた状態で握り難いのは相変わらずだ。

391 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 10:57:35
仕上げにも素材にも思いっきり手間暇かけたのがデュラじゃん。
冷間鍛造なんてゴジラがひり出したトコロテンみたいなもんですぞ。
握りうんぬんって人は、日東のハンドル使ってから言ってくれ。

392 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 11:03:13
日東のハンドルなんかイヤ!

393 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 20:46:01
俺は国産派なんで、テスタッチのピークに78デュラでNITTOのニート184 STI-80と
UI-5GX付けてるけど握りやすいし、デュラと色がおソロでカッコイイよ。
できればSOも出してほしいなぁ。



394 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 01:57:42
20マソでキティ扱いならいいよオマイラ
7万で買ったエンペラー(マルイシ)でキちGAぃ扱いされた・・・・orz 

395 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 16:09:10
>>NITTOのニート184 STI-80
なんかすげー名前だな・・・


396 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 16:16:54
>>394
たかが5万円の自転車なのに驚かれる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100519416/l50



397 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 23:28:29
お前ら、キティちゃんに失礼だぞ。

398 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 23:35:38
>>395
ニート イヤヨ

399 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 07:01:26
>>393
ピラーこそニットー

400 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 07:36:14
400げっと

401 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 18:04:54
日東はアイスキャンディーに限る

402 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/31(火) 12:39:03
日東といえば、1/76の戦車でそ。タイガーUなんかは中身も入っててウマー。
デモツブレチャッタ・・・

403 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/01(水) 02:12:15
日東と言えば
SF3D

404 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/01(水) 22:32:43
>>403
tp://www.tcp-ip.or.jp/~aoki/doll/sf3d/

405 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 08:59:42
ホビージャパン 

406 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 10:05:02
↑は終わってる。

407 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 11:01:22
俺は50万円の自転車買ったら、
奥さんに逃げられた…

408 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 12:38:43
>>407
50万程度で逃げられてたら、100万とか買えないじゃん!

409 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 13:12:27
50万の買っても8万くらいで申告しときゃいいでそ
吊られた

410 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 13:25:18
カミさんに頼み込んで自転車趣味用の予算をこづかいとは別枠で月額1万円支給して
もらえるようになった。

30万円の完成車ロードを1台所有、5年間乗った場合の月々の償却費は
事故大破などのリスクヘッジと5年後の売却リターンを考慮した場合に
月当たり4500円ほど。劣化によるパーツ交換などのメンテ代が月々1000円、
ウェア類、小物などが月々の積み立て金として1500円、レース関係の
予算(レース会場までの交通費、参加費など)が月々2500円、決戦用
ホイール(キシリSL)の5年間の償却費が月々1500円。

自転車関係にかかる月々の合計は110,00円なり。マイナス1000円の赤字支出だが、
さてどこで埋めたらよいでしょうか?節約できる箇所を教えてください。
たとえば決戦用ホイールのキシリSLを7800デュラホイールにして節約するか。
その場合、機材のグレードダウンに伴うパフォーマンス期待値の減少は
どのくらいのものか?ディスタンス100kmの平地レースでのタイム減少率は1%未満かも
しれないが、標高1000m級のディスタンス15kmのヒルクラでは10%以上の
パフォーマンスダウンにつながるかもしれない・・・などと色々とアナライズした
上で助言してくださるとうれしいです。

コンセプトは月額1万円の絶対的な予算枠でレースにおいて高いパフォーマンスを
発揮するにはどのように投資分配をすればいいか?です。自転車も経済だと思います。

411 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 13:30:42
昼メシを100円マックにすれば、
月1000円くらい浮くんじゃない?

412 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 13:31:54
>こづかいとは別枠で月額1万円
じゃあこづかいからあと1000円回せば済む話では?
キシリを78にしても変わらんと思うからそれでもいいが、結果が出なかった時に
「やっぱりキシリにしておけば・・」とかいうワケワカラン言い訳されても
奥さんも困るだろ

あと、メンテ代月1000円って少なくない?
月1000キロ走ったとしてタイヤとチェーンだけでも3〜5ヶ月しか持たない。
前後タイヤ&チェーン合わせていくらすると思う?

413 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 13:32:37
頑張って収入増→小使い増

414 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 13:41:43
サラリーマンでは、いくらがんばっても収入増えません。
不景気で残業代カットだし。orz

415 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 13:46:50
残業代が付かないんなら残業せずに帰るが吉
仕事した分の収入が得られないような会社の都合なんて気にするな。

んで早く帰る分練習時間を増やす。
無いカネの回し方必死に考えるより脚回したほうが速くなるって。

416 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 13:48:52
ごもっともなのだが、
定時になっても、まわりが帰らないから、帰りにくいんだよなぁ。

417 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 13:52:44
>>412
タイヤ 安いクリンチャーで3000kは持つ
チェーン 2万k走っても持つ(デュラ)

俺が一番よく交換する部品は
バーテープ
汗っかきなんで直ぐダメになる

競輪選手が言うんだから間違いない

418 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 16:41:26
完成車のグレードとしてはレース意識した場合、アルテグラクラスは最低限ほしい。
そして小物やウェアを買ってまだ予算があるのなら決戦用のホイールとタイヤ。
後はひたすら貯金してカミさんにプレゼントしてご機嫌取り&親孝行でもしたほうがいい。

そして何より必要なのはトレーニング時間。しかもなるべく実走。
現代人にとってお金以上に貴重なのは時間の余裕。

419 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 18:54:34
アルテグラとデュラエースの値段の違いって何だろう。
正直わからない。

420 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 19:05:41
>>419
ロレックスとセイコーの違いみたいなもん

421 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 19:59:35
バッセルとヌコンの違いみたいなもん

422 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 22:18:10
自転車の残存価格の評価がちょっと甘いかなあ。

あと自分を考えても、完成車の償却方法は定率法が実体をあらわしていると思う。

自分も家族持ちなので説得にはいつも苦労するけど、嫁には健康面でのアピール
(経済的リスク軽減)が一番効くよ。

423 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 01:35:50
>>420
ロレックス:時間もわかるアクセサリー
セイコー:時間を知るための道具

424 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 01:36:32
>>419
キャベツとレタスの違いみたいなもん

425 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 01:43:42
>>419
機械による大量生産で作り出されるもの(セイコー)と 人がちゃんと手と目で確認しながら作られるもの(ロレックス)

426 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 03:51:42
ヅラって職人が手作りしてんのか?

427 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 10:34:49
ヅラ職人・高橋英乃進(63)、彼の朝は早い。
通勤に使う自転車は、入社以来40年間愛用しつづけた物だ。
モノを愛する心からヅラは生まれる。
仕上げのバフがけには、職人のツバが使われる。
「水じゃダメなんだよ、適度な粘りが要るんだよ」
磨き上げられるレバー、その輝きはまさに芸術品だ。

428 :425:2005/06/04(土) 11:11:39
>>426
例えだ、例え。
厳密に言うとロレックスも全てを人間てわけではないんだけどね。


429 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:35:51
セイコーもクレ辺りになればロレよりよっぽど手が入ってる

430 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:37:35
機械で作ったほうがはるかに正確だけどなーw(ある程度のレベルまでは)
 
ある程度以上のレベル(フツーの工業製品じゃなくワンオフ品くらい)になると、
熟練工の手の方が機械を超える。
直径1b近いレンズの磨きとか、超精密工作機器のレールとか。
無論、その価格は桁外れ。専門工が専属でやる。
チャリのコンポには不用な精度だが、
もし仮にやれば、ウン百万とかウン千万になるようなレベル。


431 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:38:30
>>429
だからセイコーと書いている。
グランド&クレドールははずしたつもりだが。。

432 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:40:45
ロレ=ルイカツ

433 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:46:27
>>432
だってここでランゲ&ゾーネとか書いてもわかんないじゃん(; ´Д`)エーット.....
ホントはロレとランゲて言いたかったんだけどね

434 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:52:27
トゥールビヨン買った時より50万のチャリ買った時のほうが基地外扱いだったなぁ。
万年筆30万も人によってかなり基地外扱いされたけど自転車ほどではなかったし。
やっぱり普通の人には自転車はただの移動手段でせいぜいちょっとおしゃれなのを買う程度って感じなんだろな。



435 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:52:54
時計にこれっぽちも興味の無いヲレには、
どっちも何の事やら。ロレックスが高いくらいは知ってるが。
ヲレは実用派なんで、腕時計なんて時間が正確で見やすければいいや。
出来れば軽くて薄くて水や汗に強くて、安くて簡単に手に入るのがいい。
道具はこうでなくっちゃ。


436 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:01:43
>>434
トゥールビヨン買ったんすか工エエェェ(´д`)ェェエエ工
まぁ、時計は装飾品としてみてる人多いし、昨今は流行ってるからねぇ。

>>435
>安くて簡単に手に入るのがいい
たとえば仕事柄、そこそこのものを身に着けたほうがよい人もいる。

つか、スレ違いスマン

437 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:04:56
いえ奥さんロレって安いんですよ。一般の人はあなたが今時計に対して思っているのと同様のことを、自転車に対して思っているわけですね。

438 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:06:15
トゥールビヨン(一体いくらだ!?)買って、自転車は50万のヤツを所有し、万年筆は30万・・・
あんたいったいどれだけの金持ちやねん!

439 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:19:14
最近、トゥールビヨンていう名前の普通のしかもクォーツをみつけたぞ!
値段は確か1万円以下だったような。

440 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:19:50
ただの40過ぎた独身自転車乗り(人生の負け組)です。
トゥールビヨンはそこそこしましたが最近払ってる慰謝料に比べれば…

441 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:32:28
>>440
そこそこって・・・トゥールビヨンになると安いブランドで300万円くらいだっけ(クロノスイス)
普通なら1000万円オーバーでしょ(; ´Д`)エーット.....
俺は時計の購入価格、7桁の壁が破れませんでした

442 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:35:32
トゥールビヨンが300マンで買えるの?
今まで見た最低が600万くらいだったけど・・・
ちょっと考えちゃうな

443 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:39:18
待て。自転車は本人のストレス解消や健康増進に役に立つが、
時計の600万は自己満足以外は生まないぞ。
悪い事は言わないから、自転車板の住人なら別の事に金使え。

444 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:44:20
いいんじゃない?
お金持ちの人が高いものを買う理由の一つには
仕事のストレスの発散ッてのもあるみたいだし。


445 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:44:58
俺なんて腕時計もってないし

446 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 13:12:05
ヲレはタイメックスでいいや。
あとはスヲッチのスキン。ペラペラなのが気に入ってる。
時計一個に1万以上使う気にならんよ。
自転車は7〜80万級が4台その他もろもろだけど。
レーザーディスクは500枚、でも機械が不調で観れない・・・


447 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 13:24:23
俺の時計は5万もしたぞ。買うときかなり悩んだ。アホかとも思った。
けど心拍もスピード、ケイデンスも計れてパソに落とせるし、
ランニングの速度や距離も計れるので毎日大活躍。
買ってよかったよ。
街に出るときとか飲み会のときは外していくがな(笑)

40万の自転車も、200〜300万だして月2回くらいしか乗らない
一般人の車よりよっぽどコストパフォーマンス高いよ。とか思う。


448 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 13:29:13
車は、通勤や週末レジャーでもしていない人の場合なら、毎回タクシーか
レンタカーを使った方が安くつくからね。それを思えば自転車なんて・・・

449 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 13:35:34
>>448
確かにそうだね。ただ>>446の7〜80万円が4台は必要ないと思う(ひがみ入ってますw)

450 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 13:47:30
>>447
5万かけても、その機能に意味があるし、ちゃんと使ってるから無問題!
道具はやっぱり使ってナンボですよ。

>>449
いやそれがいろいろと経緯はあるんですが省きますよ、
まぁ使い道が違うんですよこれが・・・
乗り味も違いますしね。違いを楽しんでます。
どう考えても自転車ヲタです、もう否定しませんよ、
77ヅラ車が4台中でなく、その他もろもろの方ですからね・・・


451 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 19:57:47
タイで、時計Gショックを買った。シャワーを浴びたら動かなくなった。捨てた。

452 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 20:07:31
>>451
それはGショックとは言わない

453 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 20:23:42
>>451
G-SHOGK?

俺も普段スーツ着る仕事じゃないから
携帯電話使うようになってから
腕時計は全く使わなくなってしまったなあ。

454 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 20:37:20
自転車海苔ならフェスティナだろ!

455 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 20:51:02
あのさ、高級な腕時計をこんなくそ板で自慢してるけどさ、
その前に自慢しているおまえの顔と体型がわかる写真でもうP
してくれよ。
まったく似合ってないんだろうからさ。
むなしいよまったく。

456 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/04(土) 21:13:00
>>425
ガワだけで中身は一緒だけどな。

457 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 21:36:22
>>455
別に誰も自慢してなくね?
大丈夫?

458 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 22:01:10
>>455
そういうこと書く時はまず人のこと言えるような容姿なのかどうか自分の顔をさらさないと

459 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 22:12:04
高級機械式腕時計の中身はクオーツとチクチクって音を出すスピーカーです

460 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 22:15:51
クウォーツで姿勢差とか温度差とか表現してるのか。なるほど高級なだけのことはあるなw

461 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 22:23:04
ついでにGPSと重力感知装置、温度計に気圧計、心拍系もついてます。

462 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 22:26:54
ちなみにおいらは腹時計です。

463 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 23:23:07
公衆浴場でぽらーるのハートレイトモニター盗られちまった。
胸につける部分は残ってたんで、盗ったやつにとっては100均のデジタルウォッチと変わらんだろに…OΓZ

464 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 01:27:06
客先のクレーム処理いくときポラールつけてます

465 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 09:11:39
ボラギノール

466 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 21:09:27
痔にぃ〜は
アホォ。

467 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 21:12:35
20万くらいの買わないと後から後悔するんだよね・・・・。
もっとグレードいい奴買えばよかったと、

468 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 21:21:38
通勤に自転車使うようになってオートバイの事には疎くなってたんだけど
知らないうちにアドレスV125っていう通勤スクーター出てたんだなぁ。
実売20万以下でかなりよく走るらしい。

469 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 12:44:07
>>467
確かに20マソは位置的にチュートハンパかもね、自転車、特にロードは。
セカンドマシンとかサードマシンならいいかも。50マソも乗りつつ、20マソでブラブラ。
 
>>436
>>たとえば仕事柄、そこそこのものを身に着けたほうがよい人もいる。
チョー高級時計を着けた方がよい人・・・ヤクーザさんしか思い付かない・・・
だいぶ前にさ、公共広告機構のCMで、いろんなヤバ広告を手で表現してるのあったじゃない。
その中で確か「ウソ」だか「脅し」だかで、出て来た手首に太い金のチェーンブレスレットがあってさ、
「あー、こーゆーのしてる人って、ヤバい人なんだー」って思っちゃったよ。
チョー高級時計をチャラチャラ鳴らしながらはめてる人も、そんなイメージしか無いんだよなぁ。


470 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 12:49:34
本当に高い時計は金色なんてしてない希ガス。

471 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 12:50:05
>>469
カタカナの使い方間違ってるね。
どれくらいを高級時計と思ってるかわからないけど「ヤクーザさんしか思い付かない」は視野が狭すぎ
もっと周りを見ましょう

472 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 12:51:40
>>469
君のいう下品な「チョー高級時計」は、
>>436などにとっては眼中にないものと思われる。
自転車と同様に、本当の高級時計はメカニズムの美しさや
製作者の技術を買うもの。
キンキラのダイヤ入りをさすものではない。
狭い知識と思い込みで他人の趣味を悪く言うのはそれこそ下品。

473 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 13:20:55
なんかえらい言われようやなー。
高級腕時計をけなすと、こんなに叩かれるのか。
すまんかったね。
ヲレの周りにはそんな時計してたり自慢したりする人は居ないもんでね。
腕時計をやたら自慢するオサーンは一人いるけど、
ホームセンターで買ったヤツだったりしてかなり失笑モノなんだよ。

474 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 13:43:15
>>1
基地外さん いら〜は〜い

475 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 13:50:51
でもさー、年収600万にも満たないリーマンがフランクとかパテとかしてたら
絶対アンバランスでアホだと思われるよ。スーツや靴だってそれなりのものを
コーディネートしないと一点豪華主義的でギャグになってしまう。メカヲタだとしても。


476 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 13:56:10
親が超金持ちなら許さんでもない

477 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 13:58:17
>>476
自分の金でガンバりな

478 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 14:02:50
>>475
一点豪華主義も良いんじゃないかな
それより20歳そこそこの若い子がやたらと高い車乗り回す方がどうかと思うが

479 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 14:05:16
>>478
盗まれたら パパに買ってもらおう!

480 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 14:08:03
ちなみに幾らで高級腕時計?

481 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 14:10:09
>>480
480マンですが なにか?

482 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 14:35:38
>>480
一般人にしてみればボーナス使ってまで買う時計は高級。
時計ヲタにしてみればフランク、ロレのミーハー時計は中級品で
アントワーヌ・ド・パティックやヴァシュロン・コンスタンタンなどの
一流時計師ものが高級品。

483 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 14:38:01
パウエル国務長官が湾岸戦争の記者会見のとき
カシオのデータいっぱいはいる時計つけてて
素直にカコイイとおもた。

484 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 14:40:57
イケメンがダイバーウォッチを見せながら
「俺、キャンプとか好きだし」

きゃ♥アウトドア派なんだ
こんど一緒に連れてって欲しいいな・・・

ブサキモがダイバーウォッチ見せながら
「俺、アウトドアスポーツするんだ」
プッ貧乏人
全然似あねぇんだよ

485 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 14:51:39
最近のダイバーズウォッチはロレのサブマリーナやらオメガのシーマスやらで
特にアウトドア派のアイテムという感じではないな。

486 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 15:56:22
>>ブサキモがダイバーウォッチ見せながら
>>「俺、アウトドアスポーツするんだ」
そんなヤツ、ディーゼル四駆で自然破壊ばかりしてるに決まってる。
アウトドアと聞いて思い出すのは、あのねのね清水くにあき(字忘れた)。
あの偽アウトドア野郎、マヂで氏んでくれねーかな。


487 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 16:01:52
>>486
nannde
?

488 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 16:19:19
時計に100万以上はちょっとどうかしてると思うな

489 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 16:53:35
>>488
でも自転車に百マソはアリでそ?買える買えないは別にして。
ここは自板だからねぇ、
きっと腕時計板に行ったら、百マソの自転車は理解不能になるんだろね。

490 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 17:30:53
いや100万くらいまでならまだわかるんよ
でも200万300万となるとちょっとね
自転車は一応100万円の性能や耐久性を手にいれるには100万円必要だけど
時計は何百万の時計も数千円のクオーツも性能はほとんどかわらんってか下手すりゃ耐久性なんか数千円のが上じゃん
性能のための技術じゃ無くて技術のための技術って感じがしてなんともね

491 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 17:35:11
俺はローディーだが、時計が200万、300万というのも理解できるぞ。
おれのじいさんは時計師で、作業している姿を子供の頃ずっとみてた。
ある人が、機械時計は宇宙だと表現したが、その通りだと思う。
で・・・
もし今自由に使える200万円があったとしたら・・・
もちろん自転車買う。

492 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 17:52:05
時計の趣味って言うのは実は多くの人にとっては、買った瞬間に終わる広がりのない世界です。
買うまで、いろいろ思い悩む方が楽しいのかもしれません。
買ったあと、分解などしてその小宇宙を味わうまで行かない大部分の人たちにとっては、
せいぜいキャバ嬢に『スッゴーイ。フランクでしょ』などと言われて喜ぶ以外には人との接点を
持ち辛いのです。
自分でニヤニヤするのも良いでしょうが、それだけでは何ヶ月も持ちません。

やはり、趣味でも人との関わりが健全にもてる趣味が良いと思います。



493 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 17:54:07
>>492
すいません、ロード乗ってますがいつも独りです・・・人とのかかわりはありませんorz

494 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 17:55:25
レースに出てみよう!

495 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 17:59:41
一人で乗っていても良いんじゃないか?
乗って移動したり、自分なりに目標を設定(区間タイムやダイエットなら体重等)したり
楽しみ方がいろいろ広がるだけでも、時計よりは世界が広がり安そうではある。

496 :493:2005/06/06(月) 18:15:13
>>494
土日が仕事でなかなか・・しかも田舎なので近場でレースは無い(と思う・・多分)ので(´・ω・`)ショボーン

>>495
サンクス。
しかし実は時計屋さん勤めなもので時計を否定も出来ない。いくつかは買ってますしね。ただ7桁の壁は
破れませんでした。
もともと時計好きだったんですが、今は時計買う金があるなら自転車関係のものをと思うようになってます。
今までのお金があればorz

497 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 19:47:11
俺は時計板にも自転車板にも生息中だからどっちの100万円もありだし
お陰で100万あったらどっちを買う?ってなったらかなり悩んじゃうなぁ。

ところでお前等、自転車以外でどんな趣味持ってますか?
こいうのにいくらくらい普通に使ってるけど、一般人から見たら
( ゜д゜)ハァ?だろうなぁってのあったら教えちくり。

498 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 20:09:24
釣り
磯なんだけど竿とリールで12万くらいのを2セットであといくつか竿がある。
小物が揃えると高いね。
今持ってるウキだけで軽く6万超えるよ
ウェアやケース代など入れれば
安いデュラ組のバイクが買える。

もっとあれなのは餌代と船賃だな
一年半でCR-1Limited軽く買えるくらいかかった。
石鯛やってる人だとこの数倍はかかる

499 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 20:48:20
ウキで6万、、、うはぁ
船賃とかは確かに結構な額になりそうね。
自転車は買ってしまえば走るのに金はいらんからね。

500 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 21:23:39
シマノ社員は>>498に足向けて寝れないな。


501 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 21:51:57
ttp://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=uraita

502 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 22:32:57
山崎50年買っちゃいました

503 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 00:27:37
>>499
>走るのに金はいらんからね

いやいや、サプリ代とか(w

504 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 05:01:44
130万くらいするバイク(オートバイ)買ったら、まわりは「バイクで100万!?」って反応でした。
130万でほとんど最高峰レーサー並みの性能なんだから、安すぎとか思うんだけど。
練習で何度もコケてるので、バイクもツナギもボロボロ。

自転車も50万クラスだが、理解されないのはわかってるので人には言ってない。

いいものを使うようになると、他の業界でもその良さは分かる。
けどどれも使い倒す趣味なんで、時計とかのアクセサリー的な趣味はイマイチわからん。。。


505 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 06:33:58
>>504
>まわりは「バイクで100万!?」っ

15年前ならバイクで100万って一つの区切りと言うか
外車とか限定販売車ってイメージが有ったけど、今100万って
普通だよなあ、つーか120万もだせばGSX-R1000みたいなマシンが
買えるなんて夢のようだ。

506 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 06:53:27
>>504
時計も使い倒せばいいじゃない

507 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 07:55:12
学生時代、友達が親からもらった古いロレをしていてうらやましかった。
時計ならOHすれば何年でも使えるが、そのOHにけっこう金がかかるという罠。
自転車とちがって自分ではいじれそうもないし。

508 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 09:06:44
>>505
押し倒せ

509 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 09:20:37
時計はファッションだからな。
機能的には3000円のものと変わらん。

510 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 09:33:17
>練習で何度もコケてるので、バイクもツナギもボロボロ

ちょっと羨ましいのだが、どこを走ってんの?
何度もコケたらひき殺されそうなのですが・・・

511 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 09:39:31
サーキットじゃないの?

512 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 10:54:05
>>499
鮎竿だと一本でVXRSのフレームが余裕で買えるようなものもあるぞ
釣りだと毎年丁寧に製本されたオールカラーカタログが釣具屋で100円もしくはタダで配布される。
それ以外にはシーズン前(磯なら秋前)にはここ数年の間に磯用品を買ってユーザー登録してる人に新製品の薄いカタログを送ってくれる。
シマノもダイワ(スペシャ)も両方
だから自転車でカタログを有料だったりして配布しないのは不思議でたまらない
少なくともシマノはユーザーを釣りの客より明らかに下に見てるのは間違いない。


513 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 11:05:10
時計だとひとつで家が建つようなものもあるぞ。
高級ブランドだと毎年丁寧に製本されたカラーカタログが時計屋でタダでもらえる。
最近は配布に変わったが、前は分厚い新製品も載ったオールカラーカタログをユーザー登録している人に
送っているメーカーもあった
少なくとも時計メーカーにとっては日本は美味しい市場なのは間違いない。

514 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:12:54
物に縛られている日本人ってある意味可哀想だね

515 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:16:26
>>509
機能的には1000万の時計が
980円の物にまけてることもあると思う。

516 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:18:36
>>514
自虐的民族観やめろ。

こだわるのは日本人に限らん。

517 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:19:31
それはまぁ物が買えるからね。
その日の食物に縛られるチョソやチャンコロよりいいな、ヲレは。

518 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:21:27
物を買いまくって精神の安定をはかってるんじゃないのか?
だから(精神的に)貧しいって言ってんだけど。

519 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:22:58
家の父親が鮎竿に20万とかだしてて
子供のころは馬鹿だと思ってたけど俺は、自転車に60万だしてるんだとふと思った30歳まじかのおれ。
その父ももういない…


520 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:25:37
死んだ時に子供や孫に喜ばれるモノなら、
やっぱ時計かなぁ。
バイクやオートバイなんて使い倒されてるか、サイズが違うか、そもそも乗る趣味が無いかで、
誰も貰ってくれずに廃棄されそう。
「きたねーチャリンコ」「でもおじいちゃんはものすごく大事にしてたよ」
「もう誰も乗らないでしょ、捨てようか」。・゚・(ノД`)・゚・。
時計なら奪い合いになりそうだが。
まぁ”残す”ために買うってのも、何だかなぁって感じだけど。
時計より宝石や金の延べ棒の方が良かったって言うだろうな、残される側は・・・


521 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:29:16
>>だから(精神的に)貧しいって言ってんだけど。
買えない(ホントの)貧乏よりも
買える(精神的な)貧乏だよ。

っつーか、貧乏人のひがみだよなぁ、そのセリフは。w

522 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:31:06
>>521
どれだけ金持ちなのかな?

523 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:31:13
ひがんでる方が、よっぽど(心が)貧しい・・・

>>自虐的民族観やめろ。
いや、>>514 は日本人じゃ無いんじゃないの?

524 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:33:39
>>522
別にフツーだよ。フツーのサラリーマン。金は余っちゃいないが困る事も無い。

でもその訊き方も貧乏臭いね。
ホントに貧乏だったら、ゴメンね。


525 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:34:56
519>
30歳でお父さん死んじゃったの?
可愛そうに…

526 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:39:54
いや、離婚しててご健在なのかも・・・ちょっと違うか、文のニュアンスでは。
お気の毒です。

ウチの親父もゴルフセットやら会員権やら買いまくってたなぁ。
大バカ野郎だと思ってた。
まだ生きてるが難病で動けない。相変わらずわがままを言ってるが・・・
ケンカした事しか無いが、お盆にイナカに行ったら、少し話してみるかな・・・


527 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:41:08
だから言ってるだろ、現状に不満があるから、その代償として
何かを買って満足してるって。
バカに言っても分からないか?

528 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:45:15
>>527
ハイハイ

529 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:47:16
本当の金持ちは
「買える(精神的な)貧乏」=ケチ
とよく聞く

530 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:48:57
そんな金持ちでなくても自転車くらい買える

531 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:51:36
そこに書き込みしてるくそリーマン!
おまえが相手を貧乏、貧乏って貶せば、その安っぽい自尊心が満足するのか?
つまらん中流以下のリーマンの癖にね

532 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:57:13
なんか必死なのが居て、もはや痛ましい・・・
お仕事見つからないのかな?それとも引篭り?
まぁ少し落ち着いてね。頑張ればいい事あるよ。

533 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 13:17:13
俺が一番貧乏

534 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 13:21:46
趣味は理解されないうちが華ですよ。
変に流行って程度の低いバカが大量発生したら終わり。

535 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 14:19:02
そこでカーボンマニアから一言!


536 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 14:19:29
ニンマリ(^^)

537 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 14:19:32
たいして流行ってないけど
馬鹿だけは既に大量発生している
お前もそのうちの一匹

538 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 14:20:28
金があったらテスタッチのマゴウに乗りたいよ。マグネシウムバテッドマンセー!

539 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 14:46:43
骨髄腫いわゆる白血病でしたが発病までは、人より元気なぐらいでしたがあっけない最後でした。
お棺に竿を何本か入れようとしたんだけどカーボンは燃え残りそうとの判断で入れませんでした。
結局、釣具は親戚の釣り好きの方に全部引き取ってもらいましたよ。

540 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/06/07(火) 14:56:10
>>539
カーボンは灰になるとか聞きましたよ。
何はともあれ釣竿燃やさなくて良かったですね。
大事な竿をしっかり使ってくれる人に引き取ってもらって、親父さんも安心して天国逝けるってもんでしょう。
ていうか、誤爆のような、、、あれ?どの話の続きでしたっけ?

541 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/06/07(火) 15:05:15
>>519さんかな?

542 :ねりわさび ◇KG381inB5I :2005/06/07(火) 17:17:08
>>541
そうです

543 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 17:27:34
カーボンは異常発熱するんじゃなかったっけか?
窯を傷めるとかでダメだったと聞いた記憶が・・・

自転車は棺桶に入らないしなぁ。そもそも棺桶に入らない物はダメだし。
あの世まで持っては行けないか・・・

544 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 17:38:38
写真入れたれ

545 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/06/07(火) 17:41:55
>>543
それはFRPやグラスだったような、、、
炉を傷めるとか聞いたことがありますが。

546 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 19:44:46
じいさんの時は、紙以外全部だめって言われた。
タバコも外装フィルムはがしたし、写真も断られた。
炉を傷めるってのもあるけれど、消却による環境負荷がナンタラカンタラ…
世知がない世の中ですねって、葬儀場の人と苦笑いした。

547 :546 訂正:2005/06/07(火) 19:46:41
「世知辛い」ですな。

548 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 20:14:39
いっそのこと自転車の釜で焼いてもらえ
無理だって?知るかヴォケ!

549 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 22:18:28
20万の自転車だとアルミフレームだから火葬はムリポ

550 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 01:03:58
あの世に持っていけるように
竹のフレームでも乗るか…
ホイールはアマンダの木製でw

551 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 01:38:01
あの世で鬼でもブッちぎれ!!

552 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 03:11:54
遺族のだれかが乗ってあげるのが一番の供養です

553 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 06:33:38
何か切ないスレだな、、、、

554 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 09:02:30
お墓からローラ−台の音が聞こえてくる。

555 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 09:36:16
>>551
鬼って…
地獄に行くのかよ!?

556 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 11:26:53
バリ伝を知らない世代か・・・

557 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 11:40:38
イニDの世代ですから・・・

558 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 11:49:00
いにdは5巻以降はくそ

559 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 12:28:39
>>竹のフレームでも乗るか…
竹もすっげー燃えるんだよね、熱量もスゴイ。
節を抜いとかないと、窯の中でバンバン爆発音が・・・

しょうがないか、この世のチャリはこの世に置いて、
あの世で新しいチャリでも買うか・・・
酒は美味いしねぇちゃんは綺麗らしいし、
その上チャリに乗れたらホントの極楽。
今から楽しみだなぁ( ,,・∀・)ワクワク

560 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 12:33:54
> 酒は美味いしねぇちゃんは綺麗らしいし、

おっさん丸出し♪♪

561 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 12:52:59
1000万の時計は少なくとも1万の時計には負けない・・

562 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 12:57:09
「帰ってきた酔っ払い」を知らない世代か

563 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 12:59:23
>>561
勝ち負けの基準がわからん。土俵を示せ。
ヲレが思うに、時間の正確さに関しては、
1万の時計の方が勝ってるんじゃないかと思うぞ。勘だけどな。
いろんな機能が付いてるって点でも、
1万の時計の方が勝ってるんじゃないかと思うぞ。これも勘だけどな。
軽いって点においても、
1万の時計の方が勝ってるんじゃないかと思うぞ。やっぱり勘だけどな。


564 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 13:57:04
どうでしょうか宝石とか付いてくると重くなるが


勘だけど。

565 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 13:58:56
おまいらには美的センスってものがないのか(w

コルナゴ・プレジデントなんかも「イラネ」って感じでしょ、>>563とか。

566 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 14:01:30
値段が安くても美しい物はある
値段が高くても美しい物はある

567 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 14:04:57
ジュネーブスタンプあって重力補正ある時計だと電波時計くらいしかハレないだろ
ガラス面も1万の時計だと強化ガラスで目一杯 無反射人工サァフアイアには強度視野とも到達できず。
素材 軽さは心地と関係するので、土俵ではない。金かければ軽くなるのは当たり前

568 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 14:05:20
コルナゴコイズミ首相はイラネ

569 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 14:08:02
ブランパンの高品位の薄さと軽さで電波時計なら良し

570 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 14:09:47
時計の品位としてはグランドセイコーのモデルで明白棚

571 :かわせみ@MTBヘタレ組:2005/06/08(水) 14:22:25

日産のなら知ってる>プレジデント

572 :仕事中の563だが:2005/06/08(水) 14:25:36
>>コルナゴ・プレジデントなんかも「イラネ」って感じでしょ、>>563とか。
いや、すっげーーー欲しいよ、ヲレってばコルナゴ好きだし。
金さえあれば50周年モデルとかも欲しかった。無職だったモンでね、しばらく・・・
借金返したらまた金貯めて、コルナゴ買うよ!!!


573 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:11:59
このスレ見てて感じたんだが、
自転車ヲタが高級自転車を一般人にバカにされても別に平気だけど、
時計ヲタが高級時計を一般人にバカにされると異常に反応してる希ガス
(一般人ってのは高級自転車や高級時計に興味の無い人達の事ね、念のため)
気のせいかも知れんが・・・

574 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:26:52
そりゃあそうでしょう。
自転車は自分が満足するためのものだけど、
時計に金かける奴って「自分が回りの愚民より気高い」と思って
見せびらかしに高級時計してるんだから。w

575 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:27:20
It's a long way to Tipperary ♪
It's a long way to go ♪

576 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:36:43
> 時計に金かける奴って「自分が回りの愚民より気高い」と思って
> 見せびらかしに高級時計してるんだから。w

ファッションにもいえることだけど、その尊顔を拝みたいものだw

577 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:48:27

           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高に馬鹿
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /


578 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:54:35
1000万でも金持ちにとっちゃどってことないし、高級でもないでしょ
8000万のショパールつけててもアクセサリーの一つでしかないし。
40万の安月給者にとっちゃ50万の時計は高く思えるかも。

579 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:56:40
>>573
時計板にもここと同じようなスレよくたつけど、こことたいして反応かわらんよ。

580 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:58:23
時計だろうと自転車だろうと身の丈に合わない物を無理して買ってる奴が過剰反応してるだけ。


581 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:59:16
金持ちが真剣にここ読んで反応するとは思えないage

582 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:01:02
まあ金持ちが2chにいるわけがないってことに気づけよ

583 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:03:17
>>40万の安月給者
アンタ、高給取りなのね。


584 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:03:26
>>578
同感。貧乏人の僻みだな。
そういう俺も貧乏人だがね。
金持ちや趣味でやってる奴の金の使い方にあれこれ口だすなんて馬鹿もいいとこだよ。

585 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:04:38
年収12万の金持ちの俺が来ましたよ

586 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:08:19
>>582
時計板金持ち多いぞ。
まあ貧乏人の俺から見ての金持ちだけど。

587 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:10:55
>>585
なんで12万???
お年玉か?

588 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:12:00
>>585
$ならリッチマンだ

589 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:13:10
ペソですが。

590 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:13:54
お前等の基準では年収いくらか等が金持ちなの?

591 :585:2005/06/08(水) 16:14:37
すまん台湾元です

592 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:15:31
手取りで月収80マン以上がまぁ金持ち。

593 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:18:35
>>568
小泉はプレジデントじゃなくてプライムミニスターだぞ


594 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:29:11
金持ちの定義が違いすぎる

悪名高い長者番付の上位くらいが、いわゆる「金持ち」だろうが
バカじゃないのか?

595 :ねりわさび ◇KG381inB5I :2005/06/08(水) 16:48:06
>>596
今年も○○マリーナでBBQやるから乱入汁、日時は当板にて連絡


596 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:48:49
了解面

597 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:52:58
>>592
( ;゚д゜)エッ 
じゃあ、オレ金持ち?
>>594
オレもそう思う

598 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:53:23
そーゆーのは「長者」っつーのでは?>長者番付の上位
かなりの金持ち・・・っつーか長者番付に載るのは
その年の納税額の多い人≒所得の多い人だから、
いわゆる「金持ち」とは微妙に違う希ガス。
もうちょっとフツーにいるでしょ、一般に金持ちと呼ばれる人は。


599 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:57:26
>>594
悪名高いのはキチンと納税して長者番付に入ったひとではなく(ry

600 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:57:57
いいなー80マソか、毎月コルナゴ買えるなー。

601 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 18:23:32
一昨年まで少ない月で80万もらってたが、あまりの激務で休日返上当たり前。
全く乗る時間がなかった。
転職し、今は月22万だけどおかげで乗る時間はたっぷり。
収入と練習を両立するのは難しい。乗れる現状をありがたく思った方がいいよ

602 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 18:30:21
俺なんて手取り30そこそこで全額趣味につぎ込む生活で貯金ゼロ
なのにこないだ結婚したら嫁が即妊娠してマジヤバイ

>>597
うらやましいな
ちなみにどんなお仕事?

603 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 18:52:53
結婚羨ましい
結婚できたらロードやめてもいい

604 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 19:19:07
>>603
祝 童貞卒業 !!

605 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 23:12:42
>>602
ただのショボイ自営業です。

606 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 07:16:38
>593
漢字も読んでね。

607 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 17:45:06
>>572
CF1には乗ってやらないの?

608 :572だけど:2005/06/10(金) 12:38:23
>>607
アンタ・・・リアルでヲレの知り合いですか?(;・ω・) 


609 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:27:20
志村!うしろ!

610 :607:2005/06/10(金) 20:56:26
>>608
あもしもし、ごぶさたしてます。
オレですよオレ!

611 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 11:51:09
>>601
月五十八万もの差額で自由時間を手に入れたか。
確かに時間は何物にも代え難いけど、それにしても凄いなあ

612 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 12:40:40
正直な話、24時間働き詰で年収数億よりも、
自由な時間をたくさん得て、好きなことに使える時間を増やすことができる方が
(収入は生活するには困らない程度)実際生きていく上ではいいんじゃないかと。

613 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 12:58:21
過労で死んじゃったら何にもならないよね。

614 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 13:20:56
>>612
お金のためだけに働いている訳ではないから、人それぞれ。
仕事に殉じることに最高の価値を見出している人もいる。

そういう自分は、激務から左遷志願してマターリと支店勤務w

615 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 13:38:40
 いや「仕事に殉じる」なんてキモいこと言うより
お金のためにやってまーすと言ってる方が正直でイイじゃん。

616 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 13:41:23
仕事が趣味って人間いるからな

617 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 13:47:55
>616
逆にそういう感覚でスポーツ選手やられちゃうと夢が無いね

趣味が仕事にならないと。

618 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 13:54:20
そういう人間は仕事失ったら、廃人同様だろうな

619 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 19:08:47
 仕事が忙しくなると他のことが考えられなくなっちゃうんですよね。
 たまの休日も仕事していないと落ち着かなくなる。

 ポジティブにこの状態だと仕事が趣味になっちゃうんだろうな。
 

620 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 00:53:55
20万の自転車も、10万の釣竿も
メーカーが乗りで決めた価格なんだから買っちゃ駄目です。
原価見たら出家したくなるよ、きっと。

621 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 01:22:26
>620
そんな葛藤から逃れたかったら
石のお金が発明される以前の原始人まで
生活レベル落とさんといかんわけだが。

622 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 19:24:59
原始人には生活レベルなどという考えすらなかろう?

623 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 22:52:52
>>620
造りとスペックを考えたら20万以下のチャリは買えん。フレームとかじゃなくてコンポやホイールが違う。
100万のチャリに関しては同意だが・・

624 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 23:11:44
20万以上は贅沢。
20万以下はチョット、、、

625 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 00:43:27
基地外扱いされたのは安すぎたからだろう
20万は中途半端だもんな
せめて50だよな

626 :イギー ◆F0kSzNHN4E :2005/06/13(月) 00:44:15


やい ボンクラのヒキオタチビデブども!!!! 

黙ってキャスパープロの白を買えや!!!!!

ルイガノ乗ればオサレで気分爽快だぜ!!!!!!

5〜6万で買えるからリーズナブルだぜ!!!!!!

文句あるならベイブリッジ下のアスファルト広場に来い  神奈川最強の俺様は逃げも隠れもしないぜ!!! 

ガチで勝負してやるぜ!!!!!!

俺様は茶色のカーゴパンツに赤いTシャツで待ってるぜ!!

車の特徴はナイショだ!!!!





627 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 10:26:03
>>仕事が趣味って人間いるからな
いる。っつーかウチの社長。キツイだろ、やってらんねーよ。
思っててもいいけど、口に出すなって感じだ。
 
>>逆にそういう感覚でスポーツ選手やられちゃうと夢が無いね
>>趣味が仕事にならないと。
かなり昔の話だが、プロゴルファーの青木功がかつて
「俺はゴルフが楽しくなったらプロとしては終わりだ、引退しようと思っている」
と言ったのを思い出す。
プロってのは厳しいな、楽しいレベルじゃプロになれないんだなって思った。
シャカリキ!でもラスト付近で監督が少し似たようなニュアンスの事を言うよね。
「それでも自転車を楽しいと言えるか」って。
本物のプロって、辛くて苦しくて厳しくて、
でもファンの前ではそんな姿を見せず、
ニコニコして軽い軽い♪ってプレーする、
そんな人の事なんだろうと思う。
長島茂雄さんって、本当に本当に偉大で素晴らしい「プロ」だと思う。


628 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 12:38:55
野球ってハードなスポーツじゃないジャン

629 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 12:52:45
>>628
そりゃキミのやってる三角ベース野球ならね。

630 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 12:55:26
>>629
なにか悔しいことでもあったのか?w

ハードなスポーツは他にいくらでもあるし、野球なんてタバコ吸ってもできるくらいだからw

631 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 13:29:50
ヲマエこそ、野球に何か恨みでもあるのか?
あ、仲間に入れてもらえなかったのかな?グラブが買えずに・・・


632 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 13:44:30
野球のどこがおもしろいのかね。いい年こいて棒振り回して玉ひろって、馬鹿じゃねえの。


633 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 13:47:17
野球って。

大人が小さい子供に、偉そうにできる唯一のスポーツですね。
普段日陰人生を歩んでるおとうさまには、人気かもしれませんね。
ちょっとした軍曹気取りですね。
あほだ。

634 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 13:51:48
>>633
そういうクソオヤジのせいで
うちの地元の少年野球チームは評判が悪くて
サッカーに人が流れてるみたい。
ザマーみろだけどな。

635 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 14:06:03
なんだか異常にイタイ香具師がいるな。
そもそも他のスポーツをけなすようなヤツなんて
ロクなのがいなけどな。もっとも自演っぽいが。


636 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 14:07:14
自転車でも柔道でも釣りでもボーリングでも、お父様の時代に存在した
スポーツならたいていお父様はデカい顔ができますよ。
逆にデカい顔ができるお父様を持てなかった息子さんはかわいそうです。
父親に誇りを持てない子に育つ事でしょうね。

637 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 14:10:12
自分の息子だけにしといてください。
サイクリングロードで炊出ししたり
キャッチボールしたり、
通行止めコーンを勝手にならべたり

他人にも、でかい顔するなという事です。


638 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 14:17:30
ヲレが人の親になったら、子供には集団スポーツをさせたいと思ってる。
ロードバイクなんかにゃ乗せないぞ、自分で買えるようになるまでは。
集団競技は社会性とか集団生活とかが身に付く。個人競技は、他人を軽く見る傾向があるように思えてね。
だが集団スポーツでも、サッカーだけは止めようと思ってる。
流行りでにわかチームが乱立して、
中にはとても子供を指導出来るような人間でないのがコーチや監督してる。
ヲレもある時などは酷い目に会った。
少なくとも、今まで見た少年サッカーチームのほとんどは、
眉をひそめるような連中が”指導”していた。
でもまぁ今はどんなスポーツでもそうなのかもな、サッカーに限らず野球やバスケ、バレーボールでも。


639 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 14:22:50
>>638
良い事じゃないですかね。

野球は国民スポーツなんだから
野球意外のスポーツやってる奴は
野球のために、遠慮しろ。

という馬鹿親父にならないでくださいね。


640 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 14:27:27
>>野球のために、遠慮しろ。
でもいるんだよな、そーゆーの。所構わずキャッチボールさせたりとかね。
自分の子供がそんなトコに入ってると知ったら、絶対に抜けさせるんだが。
親も、子供がどんな指導を受けてるか、チェックはすべきだね。


641 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 16:17:40
>>638
>他人を軽く見る傾向
それってまずいの?
俺他人なんてどうでもいーと思いまくりだが(w

642 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 16:19:33
ロードも集団競技に入る気がしないでもないと思う今日このごろ

643 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 16:23:49
>>640

「硬球を使用しています、ファールボールに注意してください。」
とか、ネットもない荒川の野球場の外の道にむかって
厚かましいこと書いてくるくらいですから

ネットある野球場でやれよと。おもいますが。
プンスカ

644 :617:2005/06/13(月) 16:25:16
>627
 ああそれを書いたもんだけど君は勘違いをしておる
青木なんか引退してからの方が続いているじゃないか。
 続けられる人は興味を持ち続けるための工夫を絶やさない人なのだ。
 まあ良い結果が出ないとなかなかそうもいかないみたいだけどな。

 そんな甘いもんじゃねえとかエラそうに言って水かけるだけの野次馬
は消えて欲しい。


645 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 19:32:17
自転車が集団競技として成立しないというのも悲しいな

646 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 08:55:52
>>645
そりゃちゃんとクラブに入ってチーム組んでやればね。


647 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 09:52:08
>>645
集団競技じゃなかったら実際のプロのレースがどういうレースになるか想像できない人はそう思うだろね。
>>630
たしかに選手がタバコ吸うのはどうかと思うねぇ。ふざけすぎ。
それが職業としてやってる人間のやることなのかなと確かに疑問ですね。
ただし、野球って100m走みたいな瞬発力系の競技だし、まあ、タバコ吸っててもあまり問題ないんでしょう。
>>643
この前河川敷でゴルフやって捕まってた奴がいたけど、そんな風に捕まえられないかな?

648 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 10:04:21
 俺は煙草は吸わないけど。
タバコ吸ってても強ければいいと思うし
硬式だろうが軟式だろうが当たれば良くない。
当たればね。

649 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 10:11:00
ちなみに競輪選手の7割近くは喫煙者ですから〜♪

650 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 11:33:51
ハナシは違うが、
タバコ吸うヤツ、他人に迷惑かけるなよ。
今でも歩きタバコとかポイ捨てがあまりに多過ぎる上に、
禁煙の場所でも平気で吸ってるヤツもいる。
テメェが吸って健康悪くしようが死のうが勝手だが、
他人を巻き込むなよ。

651 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 12:01:37
車乗りながら携帯してる奴って多いよな
あれこそ危険だよ

652 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 12:12:58
クルマ運転しながらの携帯電話使用は
免許の点数を減らしたり、反則金取るより
携帯電話を停止する方が効果ありそうに思う。停止2週間とか。

スレ違いか。

653 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 12:15:05
歩きタバコでタバコの火の付いている方を手の外側にして持ってる奴死ね。

この前そうしてる奴に注意したら。『済みません』ときたよ。
悪いと分かってるならやるなバカ。

654 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 12:16:23
死刑ニスルベシ

655 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 12:28:56
>>車乗りながら携帯してる奴って多いよな
>>あれこそ危険だよ
街中はかなり減ったみたいだが、
郊外とかイナカは多いな。全然減らない。
他人に対して危ない事をしていると言う認識すら無いようだ。
所詮はイナカ者か。
 
あと、フルスモはガラス割っても構わない、とかにしてくれ。
危ない上に気持ち悪い。


656 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 12:31:05
だいたいタバコ吸ってるヤツは既得権益があるとか抜かすバカもいて、
もうハナシするのも嫌になるな。
何十年も前からタバコは存在しているから、吸う権利があるんだと。
こーゆーのはとっとと死んで欲しいよ、マヂで。

657 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 14:31:42
タバコスレはもうあるんだからそっちいけ。

658 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 14:35:36
いいじゃねえかよタバコくらい
クサヤが好きな奴は臭いからといってクサヤを食う権利を剥奪されるのか?
にんにくが好きな奴は臭いからといってにんにくを食う権利を剥奪されるのか?

ビール呑む奴は腹が出るし肝臓に負担がかかるといってビール呑む権利を剥奪されるのか?

ばーか

俺は吸わないけど。

659 :657:2005/06/14(火) 14:43:13
>658
あんたもだ

660 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 14:43:34
ばーか

661 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 14:51:40
>>658
言ってる事が既に無茶苦茶だな。
他人に迷惑かけるなって言ってるんだ。

>>657
すまなかったな、タバコスレに気付かなかったんだ。
今はそっちに書いてる。


662 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 14:51:48
クサヤやニンニクが人体に有害な影響を与える物ではないことを忘れている奴一匹。

663 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 18:35:51
道路にいる自転車って邪魔だよな
by自動車

664 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 20:23:01
クサヤ + ニンニク




=





クンニク!

665 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 20:23:28
タバコは所詮、葉っぱを燃やした煙。
水の汚染や、車の排ガスの方がはるかに人体に有害だろう。

べつにタバコ吸う奴を擁護するわけではないが。

666 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 21:11:39
タバコは副流煙で吸ってる本人より、周りの人たちの方が
毒性の強い煙吸わされるんだから喫煙者の言う事には一部の利もないんですよ。
吸うなら密閉された喫煙室で吸えと。

667 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 21:40:24
>>666
>タバコは副流煙で吸ってる本人より、周りの人たちの方が

「本人より」ってのはおかしいんだなあ
本人は副流煙「も」吸ってるんだから

668 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 21:42:08
煙にお金かけてんだ。
何も残らない。灰が残るだけ。
しかも吸う時間の無駄!
他に何かできるだろ。


669 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 21:53:27
灰も残らねえな
肺にタールは残るだろう

670 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 22:26:25
おれ、自動車300万の車3〜5年で買い換えてるよ   

671 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 22:26:32
漏れはタバコは吸わんが葉巻は吸ってる
部屋で一人で落ち着いてしか吸わないけど今の流れ的にどうなの

672 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 22:29:49
しかしマスゴミはワイドショーならまだしも、通常のニュースにまで
兄弟喧嘩をいの一番に取り上げている。いったいどうなってんだこの国は?
それほど重要なニュースなのか?スポーツか芸能ニュースですむ話じゃないのか?
マスゴミは自分以外には非常に厳しい態度を取る癖に、こういったことには全く反省を示そうと
しないのはいかがなものか?

673 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 22:36:17
>>668
香道やってる俺に対する挑戦か?

674 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 00:36:50
なんだか普通のネタスレになっちゃったな

しかたないか

675 :?ツール・ド・名無しさん :2005/06/15(水) 04:28:10
>>670
自動車300万の車、ですか?
普通です。高級車とは言えません。気違い扱いされた事ないでしょう?
一般人はこのまま、幸せな一生を送ってください。
買い換え?
俺たちは買い換えないで、買い足すんだ。

676 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 08:05:44
>>663
道路にいる自転車って邪魔だよな
by自動車 ←×

道路にいる自転車って邪魔だよな
by自己中ドライバー

677 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 08:58:42
2000万の自動車→すごい
20万の自転車→・・・

678 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 09:28:58
> 2000万の自動車→すごい

こういう発想自体が古いって言うか、毒されてるって言うか
あほらしいって言うか。

679 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 09:45:09
>>671
高雅な趣味でかっこいいと思います。



たばこはたまーに人気のないところで一服すると上手いなあ・・・・二本目からはまずくなる。

まあ気管支があまり強くないことが最近身にしみたので断煙じゃなくって禁煙することにしました。


680 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 09:46:42
>>おれ、自動車300万の車3〜5年で買い換えてるよ   
これは自動車のモノローグですか?
でなけりゃ日本語のヘンな人ですね。

681 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 11:48:51
>>672
オレもホントにそう思うヨ
公共の電波を兄弟の確執なんかに
使うなんて免許を取り消して欲しいもんだ


どうせならジロでイタリアを放映しろってんだ

682 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 12:00:49
しかしその頃タローでイタリアとの間に兄弟の確執が

683 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 12:54:20
20万の自転車って、普通のママチャリとかよりもずっと速いんですか?

684 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 13:10:11
>>683
そんな質問する人は、ここに来てはいけません。
大変危険ですので、生活板にお戻りください。


685 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 14:23:12
速いだけではありませんお尻にも優しいのです。

ちなみに速さは値段に比例するのでママチャリを2万円とすると
だいたい10倍の速さになっております。

686 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 18:39:21
中の人が速くないとな・・・

687 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 18:59:45
いいえ、普段時速4km位で歩道をよたよた走っている母を私の自転車に乗せたら
伊豆のCSCで40km出しました。

688 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 19:48:18
下り坂?

689 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 21:52:20
つまり凝る名護に乗せるとお母やんは200km/h出せる訳です。

690 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 02:16:32
フルオーダーフレームだったら
400km/hぐらいいけますか?

691 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 04:54:14
余裕です!

692 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 12:09:11
ン?こる名護の振るオーダー?

693 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 22:45:10
モトGPに勝てます。

694 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 10:25:56
ハイスピードでのコーナリングが維持できないので無理です

695 :?ツール・ド・名無しさん :2005/06/17(金) 23:41:19
道路にいる自動車って邪魔だよな
by自動車以外

という冗談?はさておいて、自転車からみても邪魔なクソ自転車は多い。

696 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 09:56:47
多いよ。
歩道をフラフラ蛇行するオバハンに、
追い抜く時に「真っ直ぐ走らないと危ないよ」って言ったら
「横、ナンボでも抜けるやろ!空いてるやろ!」って逆ギレされたよ。
この国はもう終わりかも知れんね・・・


697 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 10:35:56
>696
どっちに行くのか予測がつかない。
道幅が8mあれば8m全部使う

698 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 16:24:34
大阪民国か。

699 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 22:06:45
未来のないババァをダシに、この国の行く末を語らないでくれ

700 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 12:53:58
大東共和国でも

701 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 16:47:46
>>696
基本的にババァは社会性ないからな。説教する方が無謀だよ。

702 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 23:34:13
というかああいう無法者とはかかわりあいになりたくない。

703 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 01:58:42
未来ある乙女でも20年もすりゃ
大抵は蛇行ババァになっちゃうんだけどな。

704 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 02:05:14
乙女は既に携帯メールの爪打ちで蛇行中。
知らされていないとか、訓練されていないというのは不幸だ。

705 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/20(月) 03:25:26
ケータイはあんちゃんもおっさんも同罪!
ああゆうのは取り締らんで、自転車全体を社会から抹殺するような動きがあるな。

706 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 04:02:37
>>705
ああゆう連中を抹殺してくれ
たのむ!

707 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 08:09:11
先月、高速のサービスエリアで、ケータイしながら走ってきた車にぶつけられた時、
ケータイ使ってただろ!とどなったらそいつ柵の外の茂みの中にケータイ投げ捨てた。
更にウケたのは、警察が来て現場検証中に茂みの中から着メロがなり始めた。着メロ
が今時大きなノッポの古時計はねえだろ!

708 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 08:51:49
>>707
ワロタ

709 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 09:32:02
まずどんなに高いチャリを組んだとしてもカンパレコでドグマフレームにZIP202か完成車ならC50くらいだろ。

そんなのが自動車で言うフェラーリに匹敵するとも思えないが






710 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 11:34:22
グラムあたりの値段なら勝てる。

711 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 11:39:41
今現在で単位重量あたりの金額が最高のものってなんだろ?
放射性物質あたりとかかな?

712 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 11:44:55
>>709
カボーンやチターンの含有率では圧倒的です。


713 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 12:04:53
>711
おさつ

714 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 12:11:05
>713
お札<小切手

715 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 12:14:41
土地の権利書

716 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 12:49:16
小切手って金額制限無いのもあるよね?
その時点で何を出しても負けなんだが。

717 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 12:51:45
待てよ?重量って事は、重力の強弱・有無によって変化するんだ。
って事は・・・無重力空間においては全ての重量はゼロだから、
全て同価値と言うことだな。

718 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 12:52:05
ホイ

つ 【不渡り】

719 :714:2005/06/20(月) 12:56:08
>>718
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛〜〜orz

720 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 13:18:45
うーん、そしたら土地の権利書だって、地震その他で大暴落とか、
現金ですら、国家転覆の際には紙クズ同然・・・
金の相場も安定しないが、まぁ他のモノよりマシか・・・

721 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 13:26:16
ダイヤと金だとgあたりどっちが高い?

722 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 13:48:15
>>721
ダイヤはグラムあたりの換算は無理。個々で違いすぎる。

723 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 14:34:18
俺が使ってる物の中で一番の高額は抗体かな?
1ngで15万くらい。

724 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 14:39:42
自転車乗りの値段は単位重量あたりおいくらほどでしょうか?

725 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 14:41:55
>>724 人身売買イクナイ!

726 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 14:54:30
>>725
保険屋さんにいってください

727 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 18:34:28
スカンジウムは金より高いと聞いた事が・・・

728 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 18:53:37
20万円のホイールを買ってから嫁がこれまで以上にお勤めを求めてくる。

729 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 18:57:42
SEXでっか?

730 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 18:59:56
お勤めです。

731 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 19:00:45
愛の印に300万円の宝石買えとか言ってくるぞ。

732 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 19:07:55
そこまで出来が悪い女とは結婚してませんからw

733 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 19:13:51
安上がりで良かったな。

734 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 19:15:54
エルメスのバッグ買ってる女にとやかく言われる筋合いはない! (`・ω・´) キッパリ

735 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 19:16:26
物を欲しがる女は出自が卑しい

736 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 19:18:38
高い輪っかほしがる野郎はどうよ。

737 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 19:19:13
問題なし

738 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 19:21:34
貧相な物を欲しがる嫁はどうよ。

739 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 20:38:15
>>707
高速のサービスエリアで自転車乗ってたの?
ひょっとしてDQN?

740 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 21:13:29
いや あーる君だ

741 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 21:13:55
R360?いいの乗ってるねぇw

742 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 21:15:20
田中一郎君っていいます

743 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 21:30:40
ロボットじゃなくてアンドロイドだよ

744 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 21:53:54
うるさい、おまえなんかロボットだ。

745 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 00:32:53
♪ we are the robots

746 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 00:55:22
domoarigatto Mr.robot♪

747 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 07:53:56
domo domo domo


748 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 09:04:25
>>うるさい、おまえなんかロボットだ。
差別用語ニダ!謝罪と天然オイルを要求するニダ!!

749 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 12:30:33
kimoi

750 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 18:58:25
ホイホイ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113482949/739-748

751 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 19:38:12
漏れ明日できあがった自転車受け取りに行きます。
見積もり書には46万円て書いてあります。手付金5万円払ってます。

752 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 20:10:43
>>751
ってことは、残りは41マソってことだな。

753 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 20:14:58
>751
オメ!何買ったか気になるなあ

754 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 12:40:08
>>751


うp!!




755 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 02:11:46
>>751
イタ車の原付スクーターというオチに300ペリカ

756 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 06:49:09
フルカーボンフレーム
カーボンホイール
パーツもカーボン
と思われ

757 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 07:14:02
炭素の一番高いヤツ

758 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 09:00:06
>>751
自転車屋に行って見たら、4万6千円の自転車がずらりと10台。なんてことは…

759 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 10:41:28
リカンベント

760 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 12:42:05
>>751
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

761 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 20:54:54
定価5万円以下 ルック
定価8万円以下 入門バイク

------チャリヲタと一般人の境界線------

定価15万円以下 中度のチャリダー
定価15万円以上 強度のチャリダー
定価20万円以上 完全無欠のチャリダー 参照→http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113482949/

762 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 10:30:47
>>751がネタっぽい件

763 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 15:05:10
オラも762に1票

764 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 17:00:58
ネタかどうかなんて正直どうでもいい件

765 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 11:04:19
☆ チン     マチクタビレタ〜    
  ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・) < >>751 サンまだ〜?
      \_/⊂ ⊂_ )   \__________
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

766 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:09:39
ネタだな。それかうれしくて走りつづけてるかだ

767 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:24:02
ネタにしちゃ微妙な値段だな。煽りにしても低過ぎる。
やっぱうれしくて走りつづけてるのかなぁ。

768 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:25:22
というか、レースやってるやつなら46万なんて普通じゃないか?

769 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:31:13
フレーム20万、コンポ12万、ホイール10万。
まぁ40万ぐらいはみんなかかってるよね。

20まんだとフレーム10万コンポ7万ホイール3万ぐらい?
ろくなの買えないね。


770 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:34:24
バラだと20マソはキツイかもね。
完成車ならそこそこ入門クラスならいけるだろうけど。

771 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:38:42
3万と10万のホイールの差なんて、雑誌記者でもわからない人が多いみたいですが・・・

772 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/06/28(火) 13:43:31
>>769
あと、サドル1万、
ピラー、ステム、ハンドル、タイヤ、チューブ、バーテープで2万くらいかかるわけですが、、、

773 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:45:02
>>771
だからホイールの性能差って、基本的に重量差なんだよ。
で、ホイール前後でどれくらい重量差があるかというと・・・
それに「回転部は慣性の関係で」とか良く言われるけど、
実走行する速度域(円周部の速度)差があるから、なかなかわかりにくい。
また3マソと10マソではその差は小さく、
乗り味以外の差は、よほど乗り込んだ人間でないとわからない。
3マソと50マソなら、ほとんどの人が体感できるだろうが・・・


774 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:47:36
剛性や製品精度

775 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/06/28(火) 13:49:44
ホイールの話はみんな意見がわかれますねぇ。
個人的にはボラ買うより体重1、2kg落としたほうが有意義だと思いますが。
しかし1、2kgというのはなかなか落とせないもんです。
水分ならすぐですが。

776 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:55:13
ホイールの剛性は、基本的に乗り味に影響する。
登坂時やスプリント時などのねじれでの影響も大きいが、
あまりにフニャフニャなのはスポークの張りに問題があったりする。
製品精度が実走行で体感できるようだと、そりゃよほどの安物か不良品だろう。
デュアルコントロールレバーのグレードによる操作感差等は、
精度差でなく「味付け」だから、念のため。

777 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:58:30
>>ホイールの話はみんな意見がわかれますねぇ。
荒れる元でもある。
ヲレの意見も叩かれるの覚悟で書いてるし。
自分でもまだ結論出てない部分でもあるからね。
なんせハイペロンクラスを試せていない以上、あまり確信的な事は言えないし。


778 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 14:11:18
>>776
なるほど、知りませんでした。もしよければご存知の範囲内で
ディアグラからデュラまでの味付けを教えて頂けますか?

779 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 14:20:03
ハイ、フレーミングキター!

780 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/06/28(火) 14:24:09
一番荒れる話なんだけど、慣性モーメントが大きいほうが平地巡航速度が高いなんていう話があるけど、どうなんだろ?
俺は全然信じてないんだけどね、その話ってどっから湧いてきたんだろ?

781 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 14:24:33
ティアグラは知らない。
105はソフトで軽い操作感で、ライトユーザーを対象としてる。
600は操作感が若干固く、ミスシフトしにくくされてる。
ヅラは結構固めの操作感でミスシフトを防ぎつつ、レバーの操作幅を狭くして、素早く確実なシフト操作を実現してる。
イメージで言うと
105はスカスカ、600はパチパチ、ヅラはカチカチって感じ。
あ、ヅラはナナロク、ナナナナだから、念のため。
シマノはブレーキレバーとシフトダウンレバーを共用にしているため、
ブレーキング操作時のミスシフトが構造的に起こりやすい。
その解決と操作性の天秤が、以上のような味付けを生んでいる、と思われる。
 
ちなみにレコは、8速の頃がガヂガヂ、10速になってカチカチって感じ。

782 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 14:32:58
>>780
慣性モーメントが大きいと、スピード維持がしやすいって話を勘違いしてない?
軽いものは止まりやすく、重いものは止まりにくいってだけのはなし。
同じ出力なら
慣性モーメントが小さければ目標とするスピードまでに到達する時間が短い。
慣性モーメントが大きければ目標とするスピードまでに到達する時間が長い。

スピード変動(ワウフラッタ)を押さえるために、アナログレコードのターンテーブルは重たくできてる。


783 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 14:35:56
>>780
フライホイールと同様の理屈だろうけど、
重量によるデメリットの方が大きいはず。
それだけの重量を一定速まで上げるのにも維持するにも、
軽量リムよりも負担が大きい。
下りは速いだろうけどね。w
それと初心者には重めのリムの方が安定性があっていいらしいよ。
 
トライアスロンの初期でも似たような理屈で26インチ(650C)の有用性が説かれたけど、
今では27インチ(700C)が主流になってるし。
もっともこれは、タイヤの調達の問題も絡んでて微妙なんだけどね・・・


784 :782:2005/06/28(火) 14:45:01
>>783
俺もそう思ってるんだけどね。エネルギー効率を考えても
慣性モーメントが大きいホイールはロスが大きすぎる。

785 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/06/28(火) 14:48:31
なんか収拾がつかなくなる予感が、、、
どうでもいいけどつまんない話だよね。
ホイールの慣性モーメントなんて3万のホイールも10万のホイールも差なんて乗り手やフレームの質量と比べたら微々たるものなのに。

786 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 14:57:46
【物理】エアロ・重量・慣性・剛性スレ2 【力学】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088343649/

こっちでな。

787 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/06/28(火) 15:00:44
俺が書き込みはじめてから随分話が逸れてしまった、ごめんね。

788 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 15:16:57
ああ、ヲレもスマソ、ついつい熱くなってしまったよ。
このテの話って、熱くなると同時に、と言うか、だからこそ荒れるんだけどね。

でも「つまんない話」でも無いと思うよ、
チャリ乗りってやっぱり自分の脚力で走るものだし、
誰しもギリギリの出力を搾り出してるから、(しかもパワーアップもままならんw)
わずかでも軽く、ラクに、効率的にしたいと思うのは当然だしね。

まぁスレ違いではあるけど。ほんとスマソかったね。

789 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 18:07:31
30万円台で一応申し分無いものが買えると思うのだが。

790 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 18:14:04
10万円のロード乗ってる。先月、プロショップに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもロードバイクなのにSORAだから操作も簡単で良い。2万のフレームは剛性が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。50万のフレームと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号とかで止まるとちょっと怖いね。自転車なのに足が地面に付かないし。
速度にかんしては多分10万ロードも100万ロードも変わらないでしょ。100万に乗ったことないから
知らないけど剛性があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも10万な
んて買わないでしょ。個人的には10万でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど大和川の自転車道で30キロ位でマジでC50を
抜いた。つまりはC50ですら10万のロードには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

791 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/06/28(火) 18:17:30
コピペお疲れ様です。
というか、大和川でC50なんて見たことがない。

792 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 18:21:25
10万円スレで見たなそれ

793 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 18:30:30
コピペの元ネタは笑っちゃうけど、>>790
はマジあり得るのでこまるな。


794 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 20:21:08
コピペにマジレスもアレなんだが、
ソラで10万てちょいと高くない?
ティアグラぐらいにしといたらどうか。

795 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 21:53:13
ティアグラで10万だと逆にお買い得すぎないか?

796 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 21:56:48
>>795
でもそこがいかにも「初心者で釣られました」的な感じがでていいかもしらんw

797 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 08:28:37
>>大和川でC50
C40やCF1なら居る。


798 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 09:08:39
うんこでぶって大阪?

799 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 10:24:44
   ま た 大 阪 か !

800 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 10:35:51
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           |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ニ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   また大阪や〜
         |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::/ `i ̄i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
            |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'    '':.:.:.:.:.:.:''' |::::;;;;;;;;;;i`ヽ;;;;;;|
         |:::;;;;;;;;;| '/、              |:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
            ';:|';;;;;;;l i、 ``''ー---------‐,l::;;;;;/リ  _,,..ヘ
           '! ヽ;;V. `|''ー-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;/-‐''''"   '、

801 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 14:23:56
阪や〜


802 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 14:45:18
「こんなん大坂やない!」
「おお〜言った!」
「トモや!」

803 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 22:53:32
「こんなもんうどんやないで」

804 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 10:14:57
「きしめんや!」

805 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/07/01(金) 10:35:48
大阪で悪かったなw

806 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 11:27:34
>>805
まぁまぁ、ヲレも大阪だしw
大和川も近いし。ウ○パも自走範囲だし。
長居公園って高級車多いよね、C40とか。ウ○パの威力?

807 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/07/01(金) 11:43:00
実は大阪ではないンですよ。
でも前住んでたけど。
今は関西のどっかです。
長居公園は人多すぎで誰か轢いてしまいそうな感じだから走ったことがない。
大泉緑地は段差が多くて萎えたような記憶があります。

808 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/07/01(金) 11:44:20
ウエパが近いことはなかなか良かったですね。
けど、休日多すぎ。月木に行って店の前でショボーンな日が何度あったことか。

809 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 12:46:51
>>大泉緑地は段差が多くて
土日は人も多いしね、バーベキューとかで。屋台も出るし。
道路でサッカーやバドミントンしてたり、道は広いんだけどね。
ところどころにある橋は、トレーニングと思えばいい感じ。
長居公園は完全平地だからねぇ。

>>月木に行って店の前でショボーンな日が何度あったことか。
学習しる・・・w


810 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/07/01(金) 12:54:46
しかし、何故に公園?
大和川沿い走れるし、南港とか無茶苦茶スピード出せますよ?
大和川遡って石川→農道→水越峠とか竹内峠とか
あと、葡萄坂、13峠とか良い練習場はたくさんあるわけですが。

811 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 13:01:34
まぁ近所だし、停まらずに周回できるから。
南河内サイクルラインや葡萄坂、南港にも行くよ、当然。
先週の土曜は南港を転がしてたよ。
信貴山の茶屋のおでん定食お気に入り。
でも厚揚げ何故か油抜きしてないんだよなーw

812 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/07/01(金) 13:19:38
そういえば、いつだったか、釣りに石津川の北側の築港のほうに何年か前行ったことがあるんだけど、
というか堺泉北港だね、あそこの道路はどうだろうか?
平地TTやるには最高な道路だなと思ったもんだが、、誰かあの道で練習してる人とかいるんだろうか?

813 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 15:14:54
おいこらローカルスレはあるだろ?

814 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 17:34:58
すまねぇ、つい。>>813

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