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自転車車道走行禁止の噂

1 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:32:51
車道を走行禁止法案が通ったら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1113983762/

ファンラ・バイクラ参照

2 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:33:14
良し

3 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:33:49
ここね

4 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:33:51
2番ゲット、バンザイ。

5 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:34:21
疋田のネタ乙

6 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:34:59
クルマは買うだけ、乗っちゃダメ!!
政府広報でガンガンCM打って欲しい。

7 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:35:38
自転車乗りにとっての理想の道路 その1

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050418213629.jpg

8 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:36:09
群馬に触れた者ですが、公共交通が採算合わないから全域に通すことを
放棄した県ということなだけで、ドリフトは勝手にしてください。

9 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:36:54
>>7
見ることが出来ないのだが。

10 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:37:10
これだけ速度あるならヌ速でも通用しそうだな

11 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:37:30
>>8
採算が合わなくても県民の為になることをするのが
地方自治体なんですよ。
何の為に税金集めてると思ってんの?

12 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:39:49
>>11
だからあまりにも利用者がいないから廃止、しかも群馬は軽自動車が一家に2台
バイク通学当たり前の県なので・・・。
実際独居老人には辛い県だろうな。

13 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:42:10
>>10
そこに持ち込んだら自転車乗り以外の意見がビシバシ出てくる悪寒。

14 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:45:24
まあ、都内を走る大型乗用車は必要ありませんね。
雨さえふらず、単独なら自転車で十分と言えるが、
そうもいかんので、足代わりなら軽で十分でしょう。

15 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:47:28
>>13
それはそれでこの話が広まりやすくていいんじゃないか?

16 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:51:14
都会の移動は、7人乗り位までで大型機材無ければ自動車より鉄道バス等を
利用するのが良いと思うが、費用対効果で自動車の方が良いというのも事実。



17 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:52:28
>>15
まあ、疋田ネタでやってみますか。
俺の2ちゃんブラウザはスレ立てできないから頼む。

18 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:53:54
>>16
ドアツードアでないと困る場合もある。
鉄道はねえ・・・・。

19 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:55:40
>>16
費用対効果って、車体の維持費(保険から駐車場代まで)全部踏まえた上で言ってる?

20 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:58:52
独島は韓国の物だ!!

21 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:59:35
愛輪無罪

22 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 15:59:58
>>18
そこで自転車の登場なのですよ
ドアツードアどころかドアの中まで行ける

23 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:00:07
>>10
新鮮な燃料はファンラとバイクラの疋田の記事だけで、新たな燃料の供給もしばらくは
期待できそうにないから、今の速度は長続きしないんでない?

24 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:05:59
道路の効率運用考えたら自家用車規制の方がいい

25 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:09:47
>>11
お前みたいな安易な考えの役人がたくさんいるおかげで、年金が足りなくなったり
郵便事業を民営化しなければならなくなってる

26 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:12:22
問題は、誰も使わない公共施設を作ったり、
熊しか通らないような道路を作って役人を天下りさせていることだと思ふ。

27 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:12:28
>>11
県民のためになってるという評価基準はあるの?
官僚の自己満足だけでないかな。

28 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:18:15
ん?
燃料切れか。

29 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:18:50
>熊しか通らないような道路を作って役人を天下りさせていることだと思ふ。
熊しか通らんというようなところは思わんが、8が云ってる(ことから想像できる必要性)環境に
自転車走らせるためだけに公的資金投入するのが、妥当か考えて云え

30 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:30:14
>>13
でも一般の人達がどう思ってるか知りたいところではある。

31 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:31:12
ニュー即試してみるから誰かテンプレよろ

32 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:32:50
うっわさを 信じちゃ いけないよ

33 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:32:51
自転車板なんだから、スポーツサイクルの視点から語ろう!

34 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:49:03
オレは「自転車の車道走行禁止反対!」
と叫びながら歩道の真ん中で三本ローラーやります

35 ::2005/04/21(木) 16:51:00
野球で言えば、先輩ピッチャーが補欠の後輩のフリー打撃で投げて、
気持ちよく三振ばっかり取っていたら、後輩の練習にならんだろと叱られて、
スローボールを投げるようなもの。
ただのバカだろ。


36 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:51:38
本来なら運転免許など与えられてはならないような人間にまで免許を発行してしまうのも
交通渋滞の原因だ、へたくそに免許を与えるな
最低でも氷の上でハンドル使わずにアクセルワークだけで八の字走行が出来るよう
になるまで免許やらないように。

37 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:53:48
>>36
それと自転車車道走行禁止とに何の関係が?

38 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:56:54
「氷の上でハンドル使わずにアクセルワークだけで八の字走行が出来るよう
になるまで免許やらないように」なるのと、自転車の幹線道路走行禁止
になると、どちらが実現可能性が高いのか、よ〜く考えてみようよ。

39 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 16:57:09
ハンドルって言ってる時点で・・・ステアリングだろ普通。

40 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:06:24
>>39
ステアリングって言ってる時点で…
ステアリングホイールだろ?

41 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:08:23
氷の上でアクセルワークだけで曲げれるのか?
アクセル踏んで滑らせてリアが横っ飛びし始めたら戻してタイヤ喰わせて
その反動使って逆方向に滑らせるってこと?



42 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:13:12
実際免許の意味を勘違いしてるバカが多すぎだけどな。
免許が有ればクルマ乗って威張り散らせると思ってるバカ。
本当は免許を持っているからこそロボットのごとく冷静に運転しなければならないのに。

43 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:19:09
>>42
このスレで初めて同意できるレスだw

44 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:19:23
>>36
運転がうまいからといてDQNがドライバー減るとは限らんからなぁ

45 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:19:27
技術はそこそこでいいのよ
自分の技術がそれくらいだと自覚していて
ルールとマナーがきっちりしててくれれば
そうすりゃ車道で共存なんて簡単

無理だろうな

46 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:20:33
「免許が有ればクルマ乗って威張り散らせると思ってる」とか言ってる
バカな自転車乗りハケーン。

47 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:20:55
>>42
同意
鉄の塊を運転してるのに
徒歩感覚で乗ってるアホ多過ぎ

速度制限にしてもよほど信号が少ない道路でもなければ
守ってても守らなくても時間の差は全然ない。
流れだからと制限越えが半ば容認されてる事自体が車乗りのモラルの低さを表してると思う。

48 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:22:08
>>34
それいいな。。。
国会議員会館の前で、こんどそれやってみます。

49 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:23:11
>>46
実際そうおもって車のってる香具師が、幅寄せしてくるんだが。。

50 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:24:46
バイクラ立ち読みしてきた。うわさでもなさそうだな。

一般人(警察等)は、自転車=ママチャリで、ママチャリのほとんどは歩道を走っているわけだから、自転車は車道を走る必要が無いということなんだな。
国が一生懸命自転車通行可歩道を造っている現状を踏まえると、その政策の延長上にはそういう法規改正も十分ありえるだろうよ。
現実としては、「自転車通行可歩道のある道路は車道走行不可」というものになるんだろうな。
ただし、歩道に自転車を押し込むなら、歩道の安全ももっと考慮してもんだよな。

個人的には、免許保持者はについては車道走行可、にしてくれれば、この案でもいいけどね。もちろん、ヘルメット義務化。


51 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:26:40
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/policy/2-1.html

52 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:27:03
メット義務化とかさ
妙な基準作られたら困るよ

穴あきはダメとかねw
自転車文化がないからどんな珍規制作るか予想が出来ない。

現状のメットOKならメット義務化賛成
罰金は5000円くらいで

53 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:30:49
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
がんがん意見おくろうぜ。

54 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:31:17
雑誌記事まだ読めてないんだけど、どの程度信憑性や緊急性があるの?
ソースが明示されてるのなら、法案作成しているところに訴えればいいんだろうけど
水面下で秘密裏に進めている段階なら、そこにアクセスできる疋田氏なり誰かなりが
水面下で説得するしかないんじゃないのかね。
なんだかいつぞやのPSC法案で一部のユーザーグループの連中が問屋に踊らされたか
勝手にやったのか忘れたけど空騒ぎしてたことを思い出すわ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:37:09
もうシナでもチョンでも巻き込んでデモするしかないな

56 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:39:10
>>55
それはヤダ。。。

57 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:40:55
>>50
というより歩道走行厳守が先に来て、次に来るのは免許制じゃないかな。
違法駐輪関係は自治体の持ち出しでやってるから頭痛い問題だろう。
現状はというとほとんど歩道走行ばかりだから、法規改正されても実質影響が無いと言える。
ごく一部のマイノリティな自転車海苔は騒ぐだろうが
それ以外の人にとっては関心ないかあるいは歓迎すべき法案となるので
すんなり通るだろうね。


58 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:41:40
車道通行禁止とか、メット義務化とか大きなお世話だ。
たとえ、そんなものが法規制されても俺は従わないぞ。

DQNといわれようがなんだろうが、それはゆずれん!
自由に軽やかにどこでもいける感覚が自転車のいいところだろうが!

それに、歩道なんか走って歩行者を危険にさらすくらいなら
車道走って自分が轢かれたほうがマシだ。

59 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:41:41
>>57
歩道走らせんなら、免許はないだろう。


60 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:43:47
歩行者も免許制にしなきゃ

61 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:45:08
>>59
いや、違法駐輪を軸として罰金徴収がスムーズに行くようにするため
免許制が施行される可能性が充分にあるということ。
車体管理の問題などもあるが。

歩道走行の件はあっさり決まると思うので、あらゆる条文の修正が必要になってくるだろうね。
予想できるのは自転車が特殊車両みたいな扱いになって
今のように軽車両の枠に入らなくなると思う。
簡単には歩道を走行可能な車両のように。

62 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:45:52
>>61
夢語るのは、自動車板でやってくんない?

63 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:45:58
この国の人間の考え方の問題は多数派がいればそれを多数決に結び付けて
法律を作り正しいこととすること。
個人の権利を縛るにはそれ相応の根拠が必要だろ。
そういった個人軽視で民主主義というのは成立していない。

64 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:48:35
>>62
いや夢じゃなくてさ、簡単に可決されると思うよ?
反対してる人ってはっきり言ってマイノリティだし。
じゃあデモやろうとかってあるようだけど
目立てば目立つ程逆効果のアピールになるのは目に見えてるから
どんな手を尽くしても反対意見は通らないと思う。

65 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:49:25
法案が通ったとして、国民全員が守ると思うか?
現状で左側通行すら守られていないのに。
これまで教育を怠ってきて、今更できると思うなよ。

66 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:49:33
>>64
お前の主観なんかどうでもいいんだよ。


67 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:50:36
いくら嘆いても、DQN(自動車)運転者はなくならんので、規制するしかない。
現在の免許の更新ペースで再度試験。不合格なら免許失効。

自転車側も運転者としての意識を持たないといけないので、講習会
や教育が必要。
また別の面でモラル向上を睨んで、違法駐輪の取り締まり強化。
撤去したら廃棄。もしくは高額な返還費用。



68 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:50:45
>>57
FWたてるときの基本だな。
まず規制して必要な物だけ許可。


69 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:51:19
多くのママチャリ乗りは普段から歩道を走っているわけだから、特に反論など無く受け入れそうだし。
ロードやMTB乗りなんてごく一部の存在だからね。

でもこういうことをやる前に、まず歩道での歩行者の安全が十分考慮されべきだと思うだがな。
その辺が見えてこない。

70 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:51:34
また、自転車のってない奴等が増えてきたな。


71 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:52:01
>>65
無視できないような枠組みが作られていくんじゃないかな。
今回は手始めの一歩ってだけの話で。
DQNが何が何でも車道走ってやるって息巻くなら
それ相応の対策が来るってだけだろうし。

72 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:53:08
>>67
てかさ、漏れクルマの免許も持ってんだが、
漏れの目から見てもDQNドライバー多いんだぞ。

73 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:54:13
ロード、ランドナー、MTBとか(スポーツとして)
乗ってると実質車道走るしか選択肢はないじゃないか。


74 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:54:32
歩行者の安全が脅かされるので不可でしょう

75 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:55:15
>>67
違法駐輪の取り締まりは本人から費用を徴収できないのが痛い。
まずはやれる事から整備する、足固めをしていくというのが大事かと。

76 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:55:24
歩行者の安全といっても交通弱者とかいう感覚だけでなく、老人の歩行者
や車椅子も増えるだろうからそういうことまで考慮するべきだろうな。
老人の怪我人だと大変だぞ5分でいけるところに20分掛かるし転びやすい。
避けるのも難しい。


77 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:55:56
> 現状はというとほとんど歩道走行ばかりだから、
> 多くのママチャリ乗りは普段から歩道を走っているわけだから
んなわきゃないだろ。
ママチャリ乗りのおばちゃんは走りやすい場所を走るんだよ。
歩道走っていて、段差が多くなったら車道に移る。そこが車道の右側でもお構いなし。
法案が通ったとしても、そういった種類のおばちゃんは知ったことではないだろうな。
現状、車道の右側走行が道交法違反であることを知らないのと同じだ。
結局ロードなどで車道をかっ飛ばしている連中の法的な大義名分が無くなるだけだよ。

78 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:56:48
こないだ免許の更新に逝ったら、講習で見せられたDVDに
脇道から出てきた車を避けて、歩道から車道に出てきた自転車の
映像があった。
実際ああいう局面は漏れもよく経験してる。

それとも大人しく轢かれろってか?

79 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:57:26
これだけの台数が普及してるのに
税金徴収されていない(消費税は別だぞいっとくが)というところに
自民党が目をつけたんじゃないか?

なんとか登録制or免許制に持っていって税金取ろうとかいう算段ではなかろうか?

と厨房並みの勘繰りをしてみるテスト

80 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:57:45
>>74
現状で歩道走行が主なので影響度は限りなくゼロ。
限りなくゼロの部分は一部の自転車海苔という含みもあるが・・

81 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 17:59:52
自転車放置される場所なんてほぼ特定されるのだからそこの管理をすれば
済むことじゃない。

82 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:00:11
>>53
 おっ、道路局、疑問を募集してるんだ。日頃の疑問として、「なんで
法律じゃ車道走らなきゃ行けないはずなのに、お巡りさんに歩道走れって
言われるのか。どっちが正しいのか、はっきりしてくれ」と書き込もう
かな。しっかりしてよ道路局。



83 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:01:04
車側の方こそ、もっと規制すべき点が多いのにな。

HOVレーンしかり。

まったく腹立たしい。

84 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:01:40
登録や免許なんて車でも崩壊しかけているのにムリだろう。


85 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:01:40
>>82
その意見が考慮されて、車道走行不可になったりしてな。

86 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:01:48
>>79
車体登録と免許制と保険のセットは必ず視野に入ってくるはず。
自転車だけ無策だったからね。
これが出来て、やっと違法駐輪問題に大鉈がふるえるようになる。
本人に強制的な罰金徴収ができないシステムはどうもうまくないよな・・

87 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:01:49
そう考えると、何で影響度ゼロに近いような法案ワザワザ通そうとするんだ?


88 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:01:58
>>79
税収入なら、スポーツ車を啓蒙する方が取れそうな気がするが。
かかる金額の消費税だけで馬鹿にならんぞ。

89 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:02:16
原付自転車が免許必要な枠組みに取り込まれた歴史と同じ様に
ロードやMTBは「運動用自転車」とか名前付けられて免許が必要になるとか(W

ルック車の取扱いが激しくビミョーだが
どんなレギュレーションになるのかを想像してみるのも2chネタ的でオモロイかも。

90 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:03:47
運動用に免許というのはそぐわないからムリだろ。

91 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:04:33
都の中学生の性交禁止条例みたいで無意味っぽいな。

92 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:04:57
>>90
じゃあ、高速走行用自転車。

93 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:05:38
>>89
>ロードやMTBは「運動用自転車」とか名前付けられて免許が必要になるとか(W
いやーそんな甘くないと思うぞ。
今回盛り込まれるかどうか分らないが、いずれ基準が設けられる可能性は否定できない。
具体的にはシートの高さやペダルやハンドル、細かくなれば荷台や泥よけ必須とか。
まあそれも含めて歓迎なんだけどね。

94 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:06:00
         ヽ:r‐'、  __
           〉‐r '´     `丶
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  ,. -.'´    \    \ \   ! .l  ',  `‐ 、
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l   l.:.:.::.:l.:      ,.V 、.!        |   |    ',l l `   │
.l  .l:.:.:.:.:l:.:.´    ´ ' ./         |   |.      !ヽ     !
.l  ..l.:.:.:.:.l.:.:.:      /        │   │    '',      /

ファンライドの記事を読んだときの俺

95 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:06:13
高速走行用自転車免許が現実的か、自転車に速度規制ができるのが現実的か。

96 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:06:24
>>91
いや、条例じゃなくて道交法改正まで見込んでいるようだが?
「車両」や「車道」の定義を変えなきゃならんからね。

97 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:07:08
>>90
免許制になるなら、カネをとられるんだろ?
逆に特典も欲しいな。
車道駐輪OKとか。
そういや、パーキングエリアって軽車両はダメなのか?

98 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:07:17
>>93
自転車糊でも分類に迷う自転車があるのに、
役人にどう区別できるのかと小一時間・・・

99 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:08:11
トラ車乗りだが、町に乗り出すと歩行者に煽られます。

100 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:08:32
>>95
速度規制程度ならいいよ。それで走れるんなら。
どうせ現在走ってる車両全てにおいてそんな規制無意味なんだし。

101 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:08:37
>>93
>今回盛り込まれるかどうか分らないが、いずれ基準が設けられる可能性は否定できない。

シマノの陰謀でアヘッドが基準外になるとか(W

102 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:08:46
>>95
>高速走行用自転車免許が現実的か
むしろ高速走行したければ民間の施設等で好きなだけ走るべきかと。
普段は徐行しないと目つけられるよ、っていうかそういう所が
目に余る行為の一つに挙げられたんだろうな・・


103 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:10:12
警察さんがどう決めようと警察が道の管理する訳ではないからあまり現実的
ではないな。
ロードやMTB乗りが車道走るの禁止にしようとしても違法駐車すら充分に
取締まれないのに可能とは思えないな。

104 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:10:24
基準としてはどうなるんだろう?

どちらにしろやる事やらないで妙なもん通す方が間違ってる

105 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:10:30
>>102
高速走行つったって車道を走る乗り物の中じゃ相当遅い部類に入るんですが・・

106 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:10:58
>>98
簡単にはかかとのつかないシートの高さは不可とか
そういう地道な所から改正されると思う。

107 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:11:27
>>102
んで歩道で暴走する厨房は放置と

108 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:12:03
あの自転車乗りなら基準設けても理解出来るだろうけれど警察官にそんな基準を
理解できると思うか。


109 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:12:03
>>105
制限速度30キロの原付よりは速い。
少なくともオレはなっ!
(ちょっとウソつきました)

110 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:12:04
オートバイですら両足のつま先が付く事を推奨されてはいるが強制ではない
サドルの高さを法で決めるのは無理がある

111 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:12:11
>>106
オートバイ海苔もレプリカ系はかかと付かない高さですよ

112 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:12:18
>>105
原付30キロじゃなかったけ?
30キロ以上で、普通ロードだと巡航できるだろう

113 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:12:50
>>52
ついでにメットの残骸2/3以上所持すれば5割引もきぼん

車と同じように出力で分ければいいだろ
200Wを2時間保てれば学科試験ののち免許交付、と

114 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:13:05
>>106
もう少し自転車の事を勉強してから来てくだちい

115 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:13:21
むしろトライアルバイクは規制対象になるかもな
サドルは普通自転車の基準満たすのに必要だったかと


116 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:13:37
自転車のってない2名(あるいは自作自演の1名)の書き込みがウザスギル!

117 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:13:54
ルックのクリートで踵付くのはキツイぞ。

118 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:13:57
>>103
違法駐輪の問題は根深いからそう簡単には対策できないよ。
乗り捨てて爆安の大陸ママチャリ買ったりする悪循環もあるし。
先に違法駐輪からっていうのは無理があるので、今回の法改正で
地盤固めをしていくって所が本筋なんだろう。

119 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:14:28
自転車の免許ができたとしても、原付免許持ってればおまけについてくる程度のモノになるんじゃね。

120 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:15:46
>>118
車道走行禁止する事が違法駐輪対策に繋がるとは思えないですが
まだ登録制とか免許制のほうが意味あるかと

121 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:15:55
>>113
メット義務化はまずされないと思う。
それやったら反対意見が大量に来るだろうから。
大筋反対する理由がないので可決という流れを目算として見込むって事だから。



122 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:17:14
>>118
警察の管轄と地方公共団体の管轄で違うから、車道不可とは関係無いんじゃない。

123 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/21(木) 18:17:52
怪我をしてから、仕方なく片足の爪先が着く所までサドル下げてますが、
はっきり言って膝が壊れそうです。

はやく元のポジションに戻したい。

124 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:18:31
しかし反対する理由が無いにしても
あえて施行する意味あるのか?
自転車の車道走行が世の中でそんなに問題なのか?
どっちかってーと歩道爆走のほうが問題だと思うんだが・・

125 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:19:06
>>122
>車道不可とは関係無いんじゃない
というより何か勘違いしてるけど歩道走行の義務化は些細な事だよ。
今回はそれも含んで大きな法改正をするってことだから。

126 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:20:06
とりあえず、東京23区あたりで試験的にでもやりそうな悪寒。

127 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:20:09
登録制は防犯登録やっているのに何故とかいう一般の反応があるので無いのでは。
さらに免許制ということになるとスポーツやるのに免許とか登録とかムリだな。


128 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:21:08
>>126
やってみて怪我人続出の悪寒

129 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:21:26
>>125
>歩道走行の義務化は些細な事
ロード乗ってからそういうこと言ってください
23cだと側溝蓋のふちですら転ぶぞ
下手すりゃ氏ぬ

130 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:23:07
ロードで歩道走行すると、段差を慎重に超えないとよくパンクするんだよな....。

131 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:23:47
>>129
ロードでなくても危険だよ。
全国的に歩道の整備状況は劣悪だからね。
役人は車道しか見てないけど。

132 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:23:52
>>129
125は判らないくせにわかった気になっているからムリだろ。
何々を義務化するとか制限加えるのは法的には結構難しいことなのにな。


133 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:24:42
>>129
>ロード乗ってからそういうこと言ってください
というかシート高さやドロップハンドル問題は爆走の要因になるから
規制してくれって随分前から陳情出してたんだよね。
路面コンディションの関係からスリック及びタイヤ口径の規制もだけど。
今回どこまでやってくれるか分らないけど頑張って欲しい。

134 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:25:27
どうも、自転車とは関係なさそうな
釣り師がまじってるような。
そんなきがする

135 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:25:45
>>133
はああ??
どんな陳情出したんだよお前

136 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:26:03
>>131
役人というより警察庁なんだろ。
警察が管理したくないから警察の管理しているところを走るなという方向に
持って行きたいのだろうけれど事故って交差点とかだから車道走行でも
歩道走行でも変わらないから無意味だな。

137 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:26:16
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< age荒らしの邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/   (・∀・)ツレタ!

        ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
?′  ̄ ̄( ゚Д゚)< sage野郎なんざ逝ってよし!
  UU ̄ ̄ U U  \_____________


こんな香具師

138 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:26:53
>>133
>>135
ワラタ

139 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:26:56
>>133
練炭でも焼いてろ!!

140 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:26:57
変速の段数が多いと速度が上がるから危険、の手合いかw

141 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:28:40
>>135
あとはビンディングペダルとかの規制もお願いしてる。
これは要望少ないらしく・・
まあほとんどの人が知らないからだろうが。

142 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:29:34
>>141
カエレ。


143 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:29:48
>>141
カーボン製の競技用車椅子の規制もお願いしてくれ。
あれは速いぞw

144 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:30:39
>>141
あと何規制陳情するの。
まず自分の発言禁止してもらえ。


145 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:30:43
自転車板はID無いのが痛いな。
IDありゃあぼーんで一発なんだが。

146 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:31:12
>>142
なんで?
賛成してくれるんじゃないの?
どこまで通るか分らないけどいくつかの規制は盛り込んで欲しい。

147 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:31:18
荒らし・コピペ・自作自演はスルーでよろしく♪

148 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:34:33
警察庁の「ご意見箱」
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

149 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:34:49
自転車の迷惑のなかで最大なのは放置自転車=違法駐輪なので
車道走行禁止なんてのはついでなんだろうなぁ。
でもどうしたらついでに道交法を変えることに繋がるのだろうか。


150 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:36:13
>>144
だからさ、歩道走行の義務化に加えて
自転車にも制限や基準を加えておきましょうってことだよ。
とはいってもこれ自体ほとんどの人には影響ないし
ママチャリ乗りにとっては粗悪自転車の排除にも繋がるからおおいに結構なことで。

151 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:36:41
自転車が車道走ったって、都市部の場合は、
路上駐車を減らすだけで事故激減だろうに

152 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:38:37
路駐と、ドア開けなかったら
左側通行は、とても快適なんだが。

153 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:39:02
自動車の規制が先


154 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:40:09
>>149
交通死亡事故を減らしたいからだろ。違法駐輪じゃ死者はまずでなよ。
自動車VS自転車の方が、自転車VS歩行者より死亡確率低いからね。で危険要因を減らすと。
でも迷惑こうむる歩行者のことも考えて欲しいよな。


155 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:40:49
バスが停留所で止まって乗降中に車道の歩道側を走ろうとする奴もいるからなぁ。
ママチャリやルックだけれど。

156 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:41:10
よし、オレが「この自転車は車道OK」の認定員になってやるよ。

車道を走らせてもOKなバイクはオレが決める(・∀・)

157 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:41:30
>>154
間違えた
自動車VS自転車の方が、自転車VS歩行者より死亡確率高い。


158 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:42:27
なんで自転車の方を規制するのかわからん。


159 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:42:42
池沼はスルーでよろしく

160 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:43:33
路駐もドア開けもドライバー側の違法行為じゃん。

161 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:43:35
>>154
だったら危害を与える側の自動車をどうにかするのが筋だよね
そうすりゃ自転車は車道でも危険にさらされずに済むし
自転車が車道に出れば歩行者も今より安全

そんな筋も通らないのが自動車産業に侵されたこの国なんだが

162 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:44:24
とりあえずトヨタの会長アレしないとダメだな。

163 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:44:37
>>160
自動車業界は、警察の天下りだから
おとがめなしですかね…。
くやしいね


164 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:45:51
MTB人気復活!!

165 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:46:23
自転車を規制する方がてっとりばやいんだろうね。
自動車を規制するとあれこれうるさそうだし。

166 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:46:49
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0099.htm

おい、まてよ…。

アフォチャリが、携帯いじぢながら運転してるから事故ふえてんじゃねえのか???


167 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:47:16
結局あれだな、

欧州諸国>>>>>>越えられない壁>>>>>>シナ=チョン=日本

ってことだ。

168 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:47:30
自転車を規制してもあれこれうるさくすりゃいいじゃん

169 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:47:33
まず自動車業界何とかしないとな。
しかしこれがないと日本沈没が実現しそうで、難しい

170 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:48:23
OPECに電話して減産命令しとくわ

171 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:49:22
>>170
おまいそんなことしたら納豆の値段が上がってしまうがな。

172 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:49:52
日本人が一番住みやすい欧州ってどこだ? そこに移住するわ。

173 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:50:26
納豆は紙パックにすればいいと思うよ

174 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:50:54
>>172
人によって違うだろう
俺はオランダ行きたい

175 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:51:36
自転車の環境を重視ならオランダだな。

176 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:53:49
オランダって峠なくね?

177 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:54:22
>>176
電車に乗ってアルプスでも行けば良い

178 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:55:11
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu23/h16-30shisya.pdf
この統計みるとさ。

結局、ジジイ、ババァが、車道をフラフラ、ママチャリではしって
めっちゃたくさん死んでるのと、高校生がケータイいじりながら
前みないで交通事故おこしてるから、なんとかせねばってことでしょ?

自転車板的には、それにまきこまれて、いいとばっちりなわけだが。
おまえらどうよ。どうしようよ。うわーん。


179 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:55:40
>>177
アルプスに住めば?

180 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:56:48
>>179
寒いやん

181 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 18:59:04
それよりも北海道に住めば歩道はないんじゃないか?

182 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:01:46
さむい

183 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:03:37
>>178
つまり各高校ごとで自転車免許を導入すれば済む訳だ
消防のように

184 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:04:46
高校生は、ヘルメッチャ着用で集団登下校だ。クソ!

185 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:05:36
>>178
そういう自転車だけでなく、マナーの悪い自動車のとばっちりもあると思う

自動車業界って日本経済にそんなに貢献してるんだ
チャリメインで都市生活していると、デメリットが目立つんですけど
でかくてブサイクだし

186 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:08:27
>185 同意。

187 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:08:43
法案通ったらアメリカみたいになるのかねぇ。
日本みたいに人口密度の高い国でやったら、
交通機関が混みすぎてかなりやばいことになる。

188 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:14:21
つまりロードはクルマで言えばフォーミュラカーだからサーキットを走れと(´・ω・`)

189 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:18:40
ピストとロードの違いが分からない人?

190 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:20:17
意味無くクラクション鳴らされても
やくざみたいな口調で怒鳴られても
がまんしていた
誰も分かってくれないけど
自分は人知れず地球環境の悪化と戦う正義の味方なんだと思っていた

でもこれってどうよ
単純に嫌われ者だったってことじゃん
まさに暴走族以下
もうホントただのバカモノですよ

191 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:22:53
ママチャリがふらふら
歩道走ったり車道に出たりしてるしじゃね?
無灯火だし、信号守らんし、ヘッドホンしてるし、携帯もしもーしだし・・


192 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:23:14
ここでなんだかんだいってもしょうがないとはいわないが、取り敢えず警察庁にメール送っとこうよ。
もちろん自分は反対なんだが、ほかのひとはどうなの?

193 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:24:28
余計なことして規制が強化されるのは困る。
内容がはっきりしてからにしよう。

194 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:28:00
>>192
俺は賛成。
やっぱり車道は危ないから歩道を走るように厳密に定めて欲しい。

195 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:30:24
>>194
歩道の方が危ない。そしてクルマの運動量が更に危ない

196 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:31:17
現行法で車道を走るようになってるところを、
歩道も走っていいことにすれば丸く収まる。

197 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:31:36
>>195
歩道の方がずっと安全だよ。
暴走する池沼は逝ってよしだが。

198 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:36:20
警察庁のメールアドレスってどこ?

あと、普通に意見を求めているページがあるから、そこにも意見を寄せようよ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:36:21
車道からロード等が消えても大勢には影響ないんだろうな。
しかも歩道となれば制限速度は10km/hぐらいだろうし(´・ω・`)

200 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:37:03
もしそうなったら俺はrunに転向汁
そして車道をおもいっきり走る

201 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:39:24
遵法意識の低い馬鹿ドライバーの感情論を追認するような法案だな。

意識の高い自転車乗りが増える

自転車を歩道に誘導する警官に対する苦情増加

面倒だから車道禁止

ってことじゃね?

202 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:40:57
もうアフォどらいバーの増殖は止められませんよ

203 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:42:00
意識の高いってw
ライトをLED点滅で誤摩化してるような香具師らが
そう意識が高いとは思わないけどね・・

204 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:42:23
そうだ、車道走行禁止にするなら、歩道との境に防音壁を作ってしまえよ。
路駐もできなくなるぞ。それこそ車専用道になる。

205 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:44:43
路駐なくしたらだいぶちゃうと思うんだけど

206 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:45:58
個人のマナーに訴えるなんて
ちゃんちゃらおかしよねw

207 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:47:33
自転車を歩道に押し込めようとするやつらが言いそうなこと。

スピード=危険、すなわち10km/h程度で走るべき
スポーツ車=暴走自転車



208 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:47:56
>>190
気づくのが遅いって


209 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:48:36
世の中
自転車=ままちゃり

210 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:50:05
防音壁を作るってことは歩道と車道を完全に分離することだ。
従って、に荷物の積み卸しさえできなくなる。
それで良いと思うね。

さらに発展させて、車はすべて地下に落とせば良いんだよ。
環八の一部でそうしてるよね。
都内の主要幹線はすべてそうして欲しいね。

211 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:50:44
>>198
警察関係意外とIT化遅れてます

212 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:53:33
>>207
こういう人ってスポーツバイシクル=悪っていう考え方なんだろうか?

213 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:54:36
>>210
不可能なこと言うな。もう、逝ってよし。

214 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:54:51
>>206
個人のマナーを軽視し続けた結果が現状なんだろ。


215 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:56:23
スポーツカーのほうがよっぽどアクだよな

216 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:56:35
>>210
これって良いアイデアだな。
地下は無料で地上に出る場合は場所によって金を払う。
つまり、都内を地下でスルーする場合は無料。
出る場所、例えば銀座なら金を取る。

217 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:56:38
歩道での速度制限設けると歩行速度の制限もするのかな。
あるいはランニングなんかも制限したら・・・。

218 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:57:25
環境とかどうでもいいんだろうね
利便性を犠牲にしたくないんだろうな。
今更気使っても無駄とか思わずちょっとでも
努力すればいいのに。医療費だって大幅削減できるよ。
国民総保険制度って今ゆれてんでしょ?
小手先だけの数字いじりなんてすぐ破綻するよ。

219 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:57:37
>>212
スポーツ嫌いなんだよ
運動不足のでぶだから
スポーツってテレビで見るだけか
お遊び程度に玉転がしやるだけ

220 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:57:43
>>216
地元の人間や自転車は、地上で移動してるから無料で良いわけだ。

221 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:58:16
>>212
自動車の無意味な280馬力規制やらなんやら、過去にあったことをを思えば、
スポーツ自転車=悪という考えも不思議じゃないでしょう。
交通行政では基本的に「速度=悪」です。

なので「スポーツ自転車は歩道をゆっくり走れないよ!」という叫びは
「そんな危ないモノ乗るな」で返されておしまいです・・・。

222 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:58:25
>>216
やはり、石原都知事の出番かな。

223 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:59:18
>>214
だから個人のマナーに訴えるなんて言われても
アホかってこと。

224 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:59:34
>>218
だからといって夏場の糞暑い時にわざわざ自転車に乗るヴァカもいないわけで。

225 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 19:59:42
ところで象は走ってもいいのか?

226 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:00:20
地下の道路網作るのは無理だろコスト的にさぁ。

227 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:01:02
>>210
>>216
>>220
別のスレでやってろ。

228 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:01:25
>>224
いなくはない
厳密には、いなくはない

229 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:01:34
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
ここに意見を送らなきゃいけないだろう

230 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:02:08
>>221
人力でそこまで走れるって、今後の科学的研究課題でないか?
模型飛行機のエンジンほどしかないんだよ。
化石燃料を大量に消費しなければ動かないものとわけが違う。

231 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:02:15
>>217
警官に教えてもらったけど、統計だと、
急いでる自転車は歩道でも20km/hだそうだよ。
つまり現状でもそれぐらいは容認されてる。

232 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:03:38
>>231
これからは規制されるってことじゃない?


233 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:04:13
電動アシストは25km/hまでアシストだったよな。

234 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:04:37
>>226
そうでもないと思うよ。
実際に環八でやってるし。

>>227
なんだよ、別スレって。
勢いのついでなんだよ。

235 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:05:37
>>232
どうやって速度を知るんだ?
全部の自転車にメーター付けるか?

236 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:06:22
>>231
時速20キロって、アベレージでも大変だな。
5時間で100q走るぞ。

237 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:07:15
100km5時間って時間掛かりすぎでしょ
山超え連発ならまだしも

238 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:08:15
>>237
ママチャならそうでもない

239 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:08:23
所詮オレ達の国は韓国や中国と一緒ってこった。

240 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:08:45
確かにママチャリなら凄いと思う

241 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:08:58
全部の自転車にメーター義務化。現実的ですね。

242 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:15:23
さすがにいきなり禁止にはならないんでは。
どっかで試験的に1年とかやって様子見たりするんでないかい。
そうなると、やっぱり東京なんだろね。

243 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:15:37
スポーツバイシクル=スピード出る=悪
日本人一般ないしは、行政がこういう認識なら
南北朝鮮・中国並の後進国っていう証明になりますね。w

244 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:18:43
むしろ車道では速度が出ないと危険なのだが。

245 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:20:24
ヘルメット着用義務にすればいい
ままちゃりも

246 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:20:26
>>244
限りなく同意。
ただ、下り坂や息切れ状態で暴走、判断力低下にはならないようにねぇ。

247 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:20:28
法案ってどこが出すんだよ。
結局自民党経由か?

民主党で仲間はいないのか?
こんりんざい自民党には投票しないぞ。

248 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:21:26
>>247
それをやると日本が半島化する罠・・

249 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:22:16
>>247
自転車乗り人口はMTBも含めどのくらいになる?

250 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:22:25
>>247
どの党か知りたい。(ひぃーひぃー)
>>245 賛成!!!

251 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:22:34
これ、マジだったら勝ち目ないよな。
大部分の自転車利用者=自転車は歩道を走るもの
大部分の自動車利用者=自転車は歩道を走るもの
自動車関連企業も運送業界も旅客貨物問わず大賛成

反対するのは
趣味か競技の自転車乗りと歩行者くらいなわけだ。
その歩行者だってベルはうざいと思っていても、自転車が歩道を走るものだと思ってる。

歩行者からでる苦情は、自転車を一方的に悪者にして終わり。
そして、スピード=悪、安全のために自転車はゆっくり走りましょうの
錦の御旗が出てくるわけだ。

252 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:22:50
民主はオカダが党首になってから、やたら赤みを増してきたからな。

253 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:23:49
>>251
ちょっと待てよ。
ドライバーだって車から降りれば歩行者だぞ。

254 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:24:00
ダイジョブ。
俺はそんなの守らないし。
捕まらないから。

255 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:25:08
むしろ菅の方が強烈で楽しめたw

256 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:26:51
>>251
自転車雑誌、代理店、シマノあたりは反対しそうだが。

257 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:28:11
>>256
どれも大した勢力じゃないな・・

258 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:28:24
>>256
完膚なきまでに叩きのめされる悪寒

259 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:29:01
実際誰が取り締まんのよ?
白バイとパト合わせたって絶対数が全然足りないと思うが。
あとすぐ逃げられるし。

260 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:30:58
民間委託

261 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:31:10
取り締まりは比較的楽だろな。
とりあえず車道走ってる自転車を見つけ次第片っ端から検挙すりゃいいんだし。


262 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:31:17
>>259
取締りよりも実際にじこったときの過失割合が問題
あと車道を走る時の大義名分がなくなって
「どこはしっとんじゃゴルァ」されたときに反論できなくなる

263 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:31:45
よく考えて原点に戻ろう。

道路は誰の物?

すべての車両のためにある。
車も様々な趣味・用途で形も馬力も異なる。
プラモデルのような車だってあるよ。
モーターバイクだって自動車並みのエンジン付きもあれば原付もある。
自転車はただ人力と言うだけである。
差別されるっていうことがナンセンスなんだよ。

264 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:35:13
原動機付超軽量自転車が、元ローディで大ヒット。(日本)
みんなガスケツで走ってます。

265 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:35:17
>>259
それは想定の範囲内ってやつだと思うw
これが引き金となって免許制へ猫まっしぐら。

266 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:35:21
>>263
そうだな。
あらゆる千差万別の車両が共存できるようにルールが作られてきた。
ここで突然、自転車だけが歩行者扱いっていうのは不条理につきる。
人力だけって差でね。

267 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:35:38
とりあえず、自板見てるようなチャリヲタならもちろん逃げるよね?
つーか捕まったら恥に思うくらいの矜持があるよね。

268 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:35:54
警官が自転車を歩道に誘導すると、道路交通法で反論される。

うざいから法改正。事故も減るんじゃないかな。
ってことじゃねーの。歩行者との事故は変わらないんじゃね。
現実に歩道自転車だらけだし。

269 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:36:01
>>251みたいな意見が一般人の感覚なんだよな。もちろんこの板の住人じゃないからここにはいない。

せめて免許取ったら車道を走らせてくれるようなものにはしてほしいよ。
消極的な意見だけど。

270 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:37:20
>>269
むしろ免許とったら自転車に乗れて、歩道が走れるって勢いじゃね?

271 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:37:34
そうだ、ガス欠モペットに乗ろう!

272 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:37:56

どうしても歩道を走れってんなら、歩道が走れるようにしてもらおうじゃん。
近所の歩道、街灯とバス停の間の隙間が30センチしか無いぞ。

273 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:38:34
免許持ってないようなやつが騒いでるのかよw

274 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:38:42
>>271
そこでフル電ですよ。

275 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:39:24
>>272
どんな道でも通らせろってのはちょっと大人げない。
細いのが分っているなら別の道を通る方がスマートな解決法。


276 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:39:28
俺は何を言われようと今までどうり道路を走るけどな

277 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:40:17
なんて言ったっけ?
アメリカで発明されたあの双輪の乗り物。
こんなルールだと日本では無理だね。
それこそアメリカから圧力がかかるぞ。
輸出できないよ。なにしろ今世紀最大の発明と豪語してる。

278 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:41:16
圧力かかるほど売れてんのかな

279 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:41:23
ジンジャー

280 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:41:32
免許制に移行するとして、まあ道交法は必修。
ほんで普通免許持ってるやつは学科免除。
ところで実地は何やるんだ?
S字、クランク、一本橋、パイロンスラロームに加えて30km/h巡航30分とか?

281 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:42:01
セグウエイはもともと公道じゃ走れないだろ。


282 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:43:24
>>275
別の道って?

283 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:44:42
>>277
あれは原付扱いで落ちだろ。
しかし、速度は自転車より遅いな。
車道でどう走るんだろうねw
歩道を走れる原付にでもするか?
それとも自転車扱いで無免許OK?
とにかく警察はトロイよ。時代の変化、空気が読めない。
世界の笑いものだね。

284 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:45:17
自転車通行可でない歩道は、いままでどおり車道を走ることになるんじゃね。

285 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:46:52
>>275
別の道ってどの道だよ

286 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:47:03
>>281
だから日本だけだろ。公道不可って。
アメリカでは法改正まで行って、走行エリアを拡げてるらしいよ。
利便性尊重と、産業発展のためにね。

287 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:47:04
むしろ空気が読めているから規制に踏み切るのでは
他国の事情なんて所詮日本とは違うものなんだし
国内事情を見れば自転車がいかに疎まれているかがよく分る。

288 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:48:04
>>284
おそらく道を引き返すか、押して歩く。

289 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:48:35
>>280
原付と同じ扱いだろ。

290 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:49:07
>>286
日本はアメリカじゃない。
法改正には大反対だが藻前の意見には同意できん。

291 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:49:58
自転車・原付のモラルの低さについて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106364851/


292 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:51:16
>>291
どちらも勝手に動いたりせん罠。
乗ってる人間の問題。

293 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:52:07
>>290
おいおい待てよ。
ああいった今までの概念で割り切れない道具が登場してるんだよ。
馬力は原付並みで、速度はママチャリ並み。
どうすりゃいいの?

294 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:54:17
>>293
>ああいった今までの概念で割り切れない道具が登場してるんだよ。
それが何か?
じゃあ原動機付きローラースケートなんて随分昔に出ていたが
それも認めるべきだってか?
なんでも認めろ、なんでも自由、なんでも好きにさせろか。
まったくやれやれだぜ・・

295 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:54:28
普通自転車でないものは、現状でも歩道走行不可だけど、
あれはどうするんだろ。

296 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:55:49
>普通自転車
幅60cm、長さ190cmまで

297 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:56:24
ローラーブレードで車道を走るのは違法なのかな?
ニューヨークなんかでよく見るよね。

298 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:57:32
>>295
誰も問題視していない。放置。

299 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:57:52
高齢者保護とか名目がついてそうだな。

300 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:58:02
リカンベントやタンデムは放置と

301 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 20:59:28
>>293
そうだな、ママチャリが消える時代も考えられる。変わってセグウエイが歩道に氾濫するかもしれない。
原付扱いなら車道に氾濫することも考えられる。それこそ、ロードバイクより邪魔になるな。
警察って言うのは、頭悪すぎるんだよ。時代の変化を先読みできない。
芯のある哲学を持って考えるのがいないね。

302 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:00:34
ttp://www.digave.com/videos/

俺はいままで通りここの一番上みたいな走りを続けるし、
捕まるつもりも無い。

303 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:01:27
原宿のベロタクシーも廃業かね。。。

304 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:03:27
高齢者保護なら今のままで問題あるのか?
歩道走って注意されることなんて絶対にないぞw

305 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:04:25
>>294
まてよ、
車やモーターバイクだって規制の網から逃れてとんでもない物がまかり通る。
エンジン付きのローラースケートだって、3000CCのバイクだって下手物だよ。
変わりはしない、同類だね。改造4輪なんてもっと酷いな。

306 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:04:32
むしろ、高齢者から保護して欲しい時はある

307 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:08:32
これで法案そのものが「そんなことあるわけないじゃん?」になったりしてね。
ソース村の2chで、よく不確定な話でここまで伸びるよな・・

まー実際んな法案通ったら、それこそ生類憐れみの令並みの悪法に
なるだろうけど。


308 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:12:44
まあ噂で終わればそれに越したことはなし

309 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:13:04
>>302
見れないぞ

310 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:13:17
>>307
そうでもないようだ。
疋田氏の掲示板でコメントが出てるが、深刻だね。
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/30380/bbs_tree

311 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:14:44
>>307
薄々不安を感じている人が多いって事だろうね


312 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:16:54
>>309
見られるよ。
ドラッグレースNYCってやつ。

313 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:16:55
門岡御大も動いてるw

314 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:17:04
>>307
今日のニュース見てないんだなw

315 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:17:28
ヤバイ。車道走行禁止法案ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
車道走行禁止法ヤバイ。
まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
遅いとかっても
「補助輪付きの幼児車くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ歩行者より遅い。スゲェ!なんかギアとか意味無いの。30x27とか超低ケイデンスとかを超越してる。チャリ乗る意味無いし超遅い。
しかも歩行者から邪魔にされるらしい。ヤバイよ、粗大ゴミだよ。
だって普通は車道走れるじゃん。だって家から20km先の峠行くのに全て歩道だったら困るじゃん。CR行くのに押して歩くとか困るっしょ。
通学路が伸びてないのに、一年のときは車道10分だったのに、三年のときは歩道で二時間とか泣くっしょ。
だから地球上の他の国とか車道走行禁止しない。話のわかるヤツだ。
けど日本の警察はヤバイ。そんなの気にしない。車道走行禁止しまくり。理由とか聞いてもよくわかんないくらい勝手。ヤバすぎ。
車道走行禁止っていたけど、もしかしたら一部OKかもしんない。でもOKって事にすると
「じゃあ、車道走行OKの理由ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと自転車海苔が減って自動車が増えるから地球温暖化が進んで超暑い。
年間平均気温約95Fahrenheit。摂氏で言うと35℃。ヤバイ。暑すぎ。ポーラーでも30分経たずに沸騰。怖い。
それに超人ごみ。超ノロノロ。それに超のんびり。5kmを2時間かかったとか平気で出てくる。時速2.5km/hて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても警察の現状認知力の低さが凄い。車道走行禁止とか平気だし。
うちらなんて高速道路走行禁止とか出てきただけで迂回したり、レインボーブリッジに命掛けて特攻したりするのに、
警察は全然平気。車道走行禁止になったら全員ゼグウェイ乗りになるらしい。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、警察のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ警察と戦うチャリ海苔とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

オマエラガンガレ!!


316 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:17:38
> ども、例の話はまったく困ったことで、いずれメルマガ なり何なりでちょっと詳し目の話を書こうと思ってます。
> 掲示板にはあまり長々しい話を書きこみたくないもので。

> で、ちょっと申し上げておきたいんですが、私は知り得る限りの話を提示したいとは思うのですけど、現状はあくまで「水面下の話」でありまして、どこに文書が出てる、という種類の話ではありません。ただ確度はかなり高い。
> 警察庁内部でかなりイイところまで話し合われているのは間違いありません。
> しかしながら、私としては「取材源の秘匿」は守らねばなりません。取材の信義にもとる上、そうでないと次の情報がまったく得られなくなってしまいます。さる信頼すべき筋、ということで、ご理解下さい。

> 現状としては「ファイトの用意」すなわち理論武装と「世論の喚起」。私個人的には、それを平和的に行うことかな、と思ってます。
> それがどんな形であればいいのか? ここがよく分からないところなわけですが……。

317 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:24:36
リカンベント禁止なら話は分かるが

318 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:29:05
イマニャカタンかヒキタンか中野御大あたりを国会に送り込むしかないな。

319 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:31:08
自転車活用推進議員連盟

岩城光英 ttp://www.jimin.jp/jimin/giindata/iwaki-mi.html
小野寺五典 ttp://www.itsunori.com/
河村建夫 ttp://www.tspark.net/
小杉隆 ttp://www.threeweb.ad.jp/~takosugi/
鈴木恒夫 ttp://www.tsunesan.net/index.html
谷垣禎一 ttp://www.tanigaki-s.net/index.html
二階俊博 ttp://www.nikai.jp/
根本匠 ttp://www.t-nemoto.com/index.shtml
橋本聖子 ttp://www.seiko-hashimoto.com/html/index2.html
馳浩 ttp://hasenet.org/
原田義昭 ttp://www.y-harada.com/
松田岩夫 ttp://www.imatsuda.jp/
平野博文 ttp://www.hhirano.jp/index.html
平井たくや ttp://www.hirataku.com/index.html
すとう信彦 ttp://www.sutoband.org/
他多数。実態不明。

ところで、自転車活用推進議員連盟の実態ってアレげみたいね。
http://www.sutoband.org/008/20041026bn.html
プロフィールを見て本当に乗ってる人や地方競技連盟の会長になっている人に
メールすると良いかも。


320 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:31:27
いままでクリティカルマスなんてやるつもりなかったけど
警察がそういう考えなら今度のゴールデンウィークに
都内を練り走ろうぜ!!
何度も警察の身勝手に付き合ってられるか!!!


321 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:35:40
おれは今以上に自転車通行可の歩道を増やしたり
歩道をしっかり整備すれば、
わざわざ車道通行禁止にしなくともよいと思う。
車道を走るママチャリは歩道が走りにくいからなのであって、
きっちり整備すればママチャリ乗りはそちらを走るだろう。
スポーツ自転車乗りは車道を走っても
それなりにルールをわきまえてると思うし。

322 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:35:49
>>320
それはどんどんやった方がいい。
結果的に法案への支持が増えるから願ったり叶ったり

323 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:37:42
クリティカルマスという言葉で思ったんだけどさ、
最近、自転車乗り増えてるでしょう?
自転車が車道を走るのは当然(法律で決まってるんだしさ)っていう人も増えている。
そういう人が増えて、まさに「クリティカル・マス(臨界量)」に達する前に出鼻をくじこう
ってのが警察の考えじゃなかろうか。
権利を主張する人が一定量に達する前に芽を摘んでしまえ。
このまま自転車を活用する人が増えると(北米のような)クリティカルマスが本当に発生しかねないというような。

324 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:38:13
現行法の基では自転車は車道を走らなければならない

忘れてやいませんか?

325 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:39:46
>>324
それ警察も忘れてる。そして、みんなに思い出させないようにしてる。

326 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:39:55
ああやるさ、もしこんな法案が提出されそうになったら
サイト立てて運動しまくって徹底的に反対するさ。
おらー司法浪人だが、官僚になってる知人は結構いる。
あんな社会性のない馬鹿どもに勝手に決められてたまるか。

327 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:40:58
自転車事故の大半は、車道を走るローディやMTBerじゃなくて、

【社会】再三の警告従わず、男性を異例の送検 自転車2人乗りで京都府警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113835549/l50

こういうDQNや無謀なおばちゃんなど、ママチャリダーじゃないかと思うんだが、
実際のところどうなん?

自転車事故の車種別統計とか、ないよな、どう考えても・・・

けど、仮に大半がママチャリだったら、ローディやMTBerを車道から締め出したところで、
自転車利用者の安全を確保することにはつながらず、むしろ歩道での対人事故の増加を招きかねない。

つまり、この規制が実施されたとき、利益を享受するのは、自動車利用者、バイク利用者の側だけで、
その利益は自転車利用者と歩行者の犠牲の上に立っているということになるな。
法の下の平等にも反するんじゃないか?


328 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:42:41
>>324
一般の人に言ったら猛反発されると思われ。
歩道がデフォってこともあるが、車道は危ないから走らないのであって・・
逆に変な団体が車道を走るべきなんてやってたらかなり引く。

329 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:45:18
>>327
>むしろ歩道での対人事故の増加を招きかねない
もともと歩道走行が常識だから
数値上仮にあったとしても微増加程度に留まるので問題にもならない。
むしろ車道側の事故が減って多いに喜ばれるという寸法。

330 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:45:20
地球の環境問題が指摘されている中で
何故自転車が目の敵にされなきゃならないんだよ。

331 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:47:00
>>329
そして、スポーツバイク=速い=危険=悪

332 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:48:37
自転車文化に理解のない後進国
といった攻め方をしていくほうが効果があると思うな。
そんで自転車に理解のない自動車をせめていくと。
同じような環境で自転車を尊重する国があるのだから
日本で出来ない事はない。

333 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:49:13
自転車活用推進法案の中身ってどんなものなの?

諮問機関の○○研究会のHPは何で閉鎖されたの?
○○議員連盟の谷垣氏は何してるの?
発足に於いて、うちとこのD本知事も関与してたの知らなかったよん。


まぁ、我々が歩道に上がったらどういうことになりそうか、圧倒的多数派である歩行者の皆さんが良くご存知のはず。



334 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:52:06
>316
>理論武装と「世論の喚起」
つったって具体的内容もどの程度の信頼度かもおおっぴらにできない状況下で
「さる信頼スジ」からの情報ですワタシを信じてくださいもっと騒いで下さい
てーのも無責任な話だよ。
どうやったら世論の信頼を得られるのかを考えて情報を提供するのも火付け人の義務だろうが。
それができないのなら表向きには沈黙して一人で戦えばいい。
専門誌二誌に記事掲載てのは信頼できるようでいて実は仕事関係の都合に影響されるから
騒ぎの大きさの割りに信頼性はそれほど高くないんだよな。
どうも売文業の悪い面がいつも匂うんだよ、このハゲには。

335 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:52:28
いっそのこと、歩道だけ走って警視庁の前に自転車で集まってみようか。
歩道が自転車で溢れたら焦るだろうね。

336 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:53:27
>>334
じゃあ君は沈黙してていいよ

337 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:53:49
ばっと担げば歩行者だから文句をいわれることはないし

338 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:53:57
>>335
逮捕

339 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:54:44
>>332
自動車を非難するほど自転車が孤立するような気もするが・・
そもそも他国の事情なんて日本とは関係ないんだし。

数の勝負ではもう最初から負けが決まっているようなもので
やれる事といったら瀬戸際の攻防だけって希ガス。
例えば歩道の制限速度が6km/hなら8km/hにしてもらうとか・・
敵視を取り入れるなら味方が必要だが、味方がいないのと
そもそも世論がついてこないのでどうにもならん罠。
負け戦には負け戦なりのやり方ってもんがあるだろうに。

340 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:55:24
>>338
逮捕される理由はないだろ。
自然に集まってるんだから。だだ通過するだけで、アジもないよ。

341 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:55:39
オリンピックで自転車競技が弱い理由には使えるぞ

>日本じゃ自転車まともに走れませんから

342 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:55:40
>>335
それだ!!
法案可決のおりには警視庁の周辺の歩道をのろのろ走ってやろうぜw
オマエラこれを望んでいたんだろ?wって顔しながら

遅刻汁!!


343 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:56:03
>>335
>焦るだろうね
焦ると思う。


















自転車海苔が・・

344 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:57:25
>>1
あ〜?まぁ、未来永劫そんな法案ありえねーから。
ソース出せよ。

345 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:57:44
たしかに自転車を世論が好意的に見てくれないってのは問題。

346 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 21:58:07
>>339
> 歩道の制限速度が6km/hなら8km/hにしてもらう

その速度だと、ふらっかーずのママは遅すぎて倒れる

347 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:00:50
意外とみんな知らんのか?
自転車は、ある程度のスピードが出ないと安定しないんだぞ。

348 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:01:09
すいません、駅までの歩道が予想外の渋滞で遅れました。

349 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:02:25
すごくいい事思いついた!!
ママチャリをスケープゴートにするってのはどうよ?
ロード乗りがキノコにレーパンで法案賛成のデモを繰り広げ
少なくともロードに乗ってる人は善良で優秀な人達であることを主張する。
法案が出された論拠としてママチャリの乗り方があまりに酷い
だから俺達はこの法案に積極的に賛同する!
とやれば少なくとも非難はかぶらないだろう。
車道走行の件は行く行くの免許制の時にターゲットを絞ればいい。

今は世論を味方につけないと八方塞がりでどんどん状況が悪くなると思う。

350 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:02:42
つーか

ヒキタンの勇み足?

351 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:03:32
最近拡幅されたり新設されたりした都内の道路って、やたらと歩道を広く設計してるが、
これが実は自転車車道走行禁止への伏線だったのかな。

(例:山手通大橋〜大鳥神社、中野通り笹塚〜大山間、明治通並木橋〜渋谷橋間、
桜田通り赤羽橋〜三田2丁目間等)




352 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:05:23
日曜は皇居前が開放される。
そこに自然と集まり、歩道に沿って桜田門へ。
休日だからほとんど迷惑はかからないはず。
ただ、歩道に自転車が溢れたら、滑稽だね。
漫画的でさえある。世界の笑いものだ。
外国の記者連中にもバイカーが多いはず。
恥を発信して貰いたい。

353 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:06:16
2車線ある道路の1車線くれ
それを自転車専用道路としる
話はそれからだ

354 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:06:44
>>352
今度は歩行者からも敵視され(ry


355 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:07:08
>>344

ソース出せに大賛成。

356 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:10:04
ソース出せってやつは恥ずかしい奴だな。
新聞とかニュース見ない子供だろ?w

357 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:12:33
なんどもでてるだろ。
理解力のないやつやね。

358 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:13:25
>>353
少なくとも、国道や腫瘍痴呆道で片側2車線以上ある道路については、
その全ての区間について片側1車線を自転車専用道路として
物理的に区画してくれるのなら、
それ以外の道路での車道走行禁止はやむを得ないかもね。

その場合、都内、特に都心部は自転車専用道が網の目のようになって実に快適だろうな。

359 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:14:46
実際のとこ、車道走ってるのは、ローディーかMTBerくらいだろ。
学生ママチャリ連中も多少は出てるが、こいつらはスゴイ性質悪くて
逆送とかするよな。
そういうのが一番あぶない。そこらへんもっと自転車ってなどういう
動きをするのが望ましいか(正しいかどうかは別として)もっと教育
しなきゃどんな法案通そうが結局は一緒だな。

360 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:15:32
>>353
いままで日陰者だった自転車に歩道をくれるっていうんだから
充分目標を達成できるのでは?
ただ歩行者と仲良くやんなさいねってだけのことで。

361 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:18:13
>>359
ローディやMTBerは、スピードは出しているけど、
車道での危険やその回避方法などをわきまえて安全に走ってるのが多いよね。
(MTBモドキやクロスあたりだと怪しいのも多いけど)

ママチャリで逆走したりメール打ちながらよろよろ走ったりするのを規制すべきで、
車道を走るローディやMTBerを取り締まっても意味ないのにね。


362 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:19:42
>>360
整備された歩道ならいいがね。
近所はやたらほじくり返したあとで、
鋪装がガタガタ、落とし穴もあるぜ。

363 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:20:14
>>360
歩道をくれるのならいいが、歩道じゃ歩行者がいるんだから全然ダメじゃん。

今交通事故でもんだいになってるのは、車道走行する自転車の事故じゃなくて、
歩道走行する自転車の対人事故なんだよ。

今より危険を増やすような規制をするのはおかしいぜ。

364 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:21:31
>>362
気にしなきゃいい。
というか舗装が悪い程度で走れない自転車はそもそも欠陥品。
少なくともレース専用で公道を走ってはいけないものだと思う。


365 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:22:41
>>364
おいおい。
ママチャリでさえ危ないんだってば。
だから車道に逃げるんじゃないか。

366 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:23:01
俺んちの近所で申し訳ないけど
国道15号や1号は一部区間に自転車道が整備されてるんだけど
炉厨だらけでなかなかまっすぐ走らせてもらえないよ(´・ω・`)
警察や交番の近くであっても同じ状態ヽ(`Д´)ノワァーン
実際はいつも同じ場所に同じ自動車が長時間止まっているので
炉厨じゃなく車庫法違反の可能性大(`・ω・´)シャキーン
自転車道なのになぜか自動二輪にクラクションならされるなんてこともある(゜Д゜)ハァ?
まずはDQNをシバキあげないことには何もならんぞ。

367 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:24:19
自転車は歩行者とは速度が違いすぎるから、
歩道で共存しろというのは根本的に無理がある。

都市内道路(平坦)での速度域

歩行者 最大時速6キロ
自転車 最大時速50キロ
原付  最大時速60キロ
バイク 最大時速80キロ
自動車 最大時速80キロ

このように、自転車はやはり車両として車道を走行するのが適している。



368 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:24:20
普通の人にはローディーもローリング族みたいなもんなんだろうな。

369 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:24:59
>>365
>ママチャリでさえ危ないんだってば。
ん?そんなに走行が困難な所だったら押して歩けばいいんじゃ・・
わけわからんな

370 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:25:19
今日試しにロードで歩道走ってみた。

歩行者にぶつかりそうになった。

こんな法案が出来たら絶対人轢く。

371 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:26:20
>>370
それはお前ヘタクソすぎるんじゃないか

372 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:26:31
>>367
>自転車 最大時速50キロ
ママチャリでこんなに出せるの?
でもここまで速度出すんだったら暴走行為だから取り締まらないと
ってなるのがオチ。

373 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:26:34
自転車アンチはブレーキワイヤー切って暗峠下ってこい。

374 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:27:29
今日意識して見てみたが、意外と一般のママチャリでも車道走行多いよ。
さすがに交通量が多い所ではロードやMTBくらいしかいなかったけど。

375 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:27:47
>>369
この法案は歩道を”走行”しろって言ってんじゃないのか?
だったら走行可能にしろよ。

376 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:28:05
車道って、あのママチャル族が恐れるほど危なかったんだね。

377 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:28:11
ロードレーサーはその名の通り、ロードを走る為に最適化された自転車である
世界的に見ても石畳や落とし穴は珍しくもない
もちろんロードレースの本場ヨーロッパでも例外ではない

378 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:28:31
>>374
おそらくこれも敵視の要因だろうなぁ・・
もうちょっと空気読んで走れば目立たないのに。

379 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:29:33
>>374
ママチャリ海苔って、「自転車は歩道を走るべし」なんて全然思ってないもん。
車道でも歩道でも、その場で安全でラクに走れる方を選択してるだけだよ。


380 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:29:58
>>377
テクニックや代車があれば落とし穴の走行も可能だろうけど、
一般人には無理。

381 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:30:24
>>375
>この法案は歩道を”走行”しろって言ってんじゃないのか?
ガキっぽいなぁ・・

382 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:31:27
>>381
なんで? 当然の権利だろ

383 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:32:26
とにかく現在の日本の都市部の道路状況では、
自転車を歩道に押し込めるのは非現実的過ぎる。

これはもう歴然とした事実だから、異論反論はないよな。

もし、自転車は歩道を走るべし、というのなら、
自転車が歩道を走っても大丈夫なように都市部の道路を
大々的に改造整備する必要があるわけだよ。

法改正をするってんなら、そういう整備(おそらく数十兆円規模)は当然行うんだろうさ。


384 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:32:31
>>382
迷惑をかけないように”走行”しましょうね。
無理なら押して歩く。
最近分別も付かない奴が急増してるね。

385 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:33:32
つうか、自転車の歩道通行原則禁止をキチンと強化して、
通行可の歩道と通行不可の歩道をキッチリ分けて欲しい。


386 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:33:33
クルマも迷惑がかかる場所では押して歩いて欲しいね。

387 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:33:59
>>386
当然だよな。


388 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:34:23
>>383
>これはもう歴然とした事実だから、異論反論はないよな。
歩道だけに絞るからおかしくなる
車道だって狭いという「事実」を取り上げれば歩道走行に限定するのが現実的という解釈も生まれる・・
ちょっと隙があるよ。

389 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:34:49
狭い路地の違法駐車で、救急車が通れなくてどれだけ迷惑してることか。

390 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:34:58
クルマって人力だっけか

391 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:35:25
>>388
車道は歩道より広い。

392 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:35:38
自転車活用推進法案て何のこと、有名なの?

393 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:35:40
>>390
信吾のCM見とらんのか?

394 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:36:16
>>391
何も通らない状態ならね。
現実の運用を見て考慮汁。

395 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:37:16
ちょっと思い出したが、最近世田谷杉並あたりで、小型リヤカーを歩いて引っぱって
豆腐を売るチェーンみたいのが出てきて、ちょくちょく見かけるんだが、
必ず歩道を歩いている。

あれってマズイんじゃないの?リヤカーは車道だろ?

396 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:37:28
>>371
突然店の中から走って出てくるんだから関係ないよ。

397 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:37:55
マンション前の歩道のスロープに駐車するアフォがいやがるから、
車椅子が上れん。

398 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:37:57
まあ自転車は車道も歩道も走れたからな
自由度が仇になったか

399 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:38:43
昔は車道だったんでそ

400 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:38:44
>>394
現実の運用を見るに、
車道の方が歩道より余裕があるし、
速度域的にも自転車は車道に相応しいね。

自転車のように高速の乗り物を歩道に押し込むのは危険きわまりない。

401 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:39:47
歩道は混んでるからね。
自転車は車道の路側帯をすり抜け走行するのが現実的に最適解。

402 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:39:52
>>400
>速度域的にも自転車は車道に相応しいね。
クルマの流れに沿って動いてる自転車なんて見た事ないが。
ああ、渋滞のことをいってるのかな。

403 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:40:14
歩道の混み具合に比べたら車道の渋滞なんて甘いモンだ。
スッカスカ。

404 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:40:50
>>400
>自転車のように高速の乗り物
それは藻前が暴走してるだけ。

405 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:41:17
自転車はとにかく速いからね。
そこらのおばちゃんが乗るママチャリでもカールルイスより速い。

そういうスピードの乗り物が歩道を走るのは論外だよ。



406 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:41:50
>>395
食べ物を排気ガスに汚染されるのは、さらにマズいだろ。

407 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:42:00
>>404
うんにゃ違うね。
自転車は本質的に高速の乗り物なのだよ。

408 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:42:39
>>405
商店街をそんなスピードでかっとぶおばちゃんがいたら驚嘆に値するw
素直に徐行すれば済むってだけのこと。

409 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:42:45
>>406
密封されてるし、
車道を引こうが歩道を引こうが排気ガスに汚染される度合いは同じだタコ

410 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:43:49
>>407
大人しく徐行が基本。
珍走じゃあるまいし・・

411 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:43:56
>>408
人間そんな誠意と忍耐力があるなら、なぜ路駐はなくならない?

412 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:44:18
>>402
貧脚乙

413 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:44:20
>>408
じゃ、車も車道走行する自転車を丁寧に回避したり、
自転車の速度に合わせて徐行すれば済むってだけのことだな。

なにも自転車を車道から歩道に移す理由は見あたらない。


414 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:45:07
みんな勝手なんだよ。まああれだ、自由ってのは不自由ってこった。

415 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:45:16
>>410
じゃ、自動車もバイクもおとなしく徐行が基本だな。
そういうことでいいんだな。

416 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:46:00
>じゃ、車も車道走行する自転車を丁寧に回避したり、
>自転車の速度に合わせて徐行すれば済むってだけのことだな。

当然だろ。
教習所で習わなかったか?

417 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:46:38
この法案通ったら、車側から言えば、ウザイのが消えてくれて
ありがたいくらいにしか思わないんだろうな。

418 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:47:06
>>402
見たことないのなら、見せてやるよ。
都心部車道走行で平坦なら、ドラフティングなしでも55キロ巡航するからさ、
普通に走ってる車となら対等に走ってるぜ、俺は。

で、車の流れはそれ以上ってんなら、それは車がスピード違反だしw

419 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:47:16
>>416

習ったが実行してくれるドライバーが居ないもんでね。

ちなみに横断歩道の前で待ってても、停まってくれるクルマ居ないね。

420 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:47:55
>>413
>理由は見あたらない
理由は簡単なんじゃないかな。
車道を走るのは危ないからってこともあるんだろうし
自転車は歩道も車道も走れるコンパクトさがあるってことは
歩道を走ってもらっても問題ないって事だろうね。
ただ歩道に限定するにあたって色々制限を付けてくると思うんで
その辺ちゃんとやって欲しいと思ってる。

421 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:48:01
>>416
そう、当然だよな。

だったら、自転車が車道を走っても全く問題はない。

422 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:48:23
遅く走るべきとこでは遅く。速く走れるところでは速く。
ケースバイケースで切り替えていかなきゃだろ。
常にハイスピードで飛ばさなきゃいけないなんて、どこのガキ大将の
理屈だよ。
お互い譲っていかなきゃどうにもならないよ。
あからさまに悪質なチャリや車とかは確かにいるけどね。
1000のうち999がまともな奴でも残り1が悪質だと、それだけで
999のうち半分ほどくらいが悪質に思われがちになってしまうのは厄介だぬ。

法案っつうより、意識改革を促す手段を講じるべきだよね。
なんでもガチガチに管理しようとおもって成功した試しがない。成功
したと思っているのは管理した側だけだ。

423 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:48:40
> ちなみに横断歩道の前で待ってても、停まってくれるクルマ居ないね。

まったくいないね。
手信号で後ろ止めようと思ったら怒られちゃったよ。

424 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:48:58
>>418
>見たことないのなら、見せてやるよ。
それって激しく珍走だよねw
見たら逆にみっともないと思うだけ・・
そんなに早く走りたかったらサーキット逝けばいいのに。

425 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:48:59
>>420
車道を走るのは危なくないんだよ。

歩道を走るのが危ない。

426 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:49:26
>>420
路駐よりコンパクトなら車道でも問題ないじゃん。


427 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:49:39
>>423
それって、本来は道路交通法違反だよな。


428 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:49:43
>>425
>歩道を走るのが危ない。
危ないと思うケースの場合は押して歩く。
これで円満解決。

429 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:50:46
>>424
珍走じゃないね。
速く走れる所では速く走る。

それだけのことだよ。

やむを得ず歩道を走るときは時速3キロで走ってるが、
それでは自転車という交通機関の意味がない。


430 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:51:05
>>428
クルマも危ないと思ったら停まってね。
これで円満解決。

431 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:51:54
>>428
全然理由が通らないよ。w

432 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:52:05
警察だって賢い奴がいるわけだから、自転車を歩道に押し込めたらどうなるかは
分かっていると思う。それでも車道を野放しにするよりマシだと考えたんだろう。


433 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:52:43
>>429
>速く走れる所では速く走る。
どうも噛み合ないなぁ・・
だから今度の法案では歩道をゆっくり走るって大筋が決まってるんでそ?
これには同意だよね。

もう車道を走ることはおろか、珍走みたいに早く走って周囲を不用意に驚かすことはしなくて良くなるわけ。
素晴らしく良いことだと思うんだけどね。

434 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:53:33
>>428
それじゃ自転車の意味がないじゃん、バカ?
そういうケースに出くわさないように、車道を走るんだよ。

で、自転車が車道を走っていて、車のドライバーが危ないと思うケースの場合は、
車を徐行させればいい。

これで円満解決つか、法改正不要。

435 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:53:51
>>432
>それでも車道を野放しにするよりマシだと考えたんだろう。
そう思う。
少しでも改善しようと思ったらこれしかないからね。
ただ、もう一つの狙いは免許制絡みじゃないかな。

436 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:55:18
>>434
>それじゃ自転車の意味がないじゃん、バカ?
しかしガキみたいなのが多いね。
本当にローディーってこんなのばっかりなのか・・

437 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:56:36
>>436
なんでローディだと思うんだ?
ママチャリでも車道走ってるぞ。
手信号も出して。

438 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:57:38
>>437
>ママチャリでも車道走ってるぞ。
ママチャリで50km/h出せるの?
珍走並に暴走するんだよね?

439 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:57:52
>>433
自転車というのは、歩くよりもずっと速い移動手段だからこそ存在意義があるんだよ。
そこらじゅう徐行したり引いて歩くんだったら、自転車に乗る意味がない。

だから、自転車で歩道をゆっくり走るのは、自転車にとっては本末転倒。
自転車には車道を適切な速度(25-35キロ程度かな)で快適に走行してもらう。
もっと高速で走りたい人は余裕のある場所ならそれも良いだろう。

そのために必要なら、車道を自転車専用にするのも名案だし、
路駐取締を厳格に行うのもいい。

素晴らしく良いことだと思うね。




440 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:58:55
しかし免許にしたらしたでいい笑い者だな。
海外からの旅行者が無免許で捕まりそうだ。

441 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:59:25
>>438
外環の下りで50km/h出た事はあるね。
青梅街道なら25〜30km/h巡航かな。

442 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 22:59:58
とにかく大前提として、自転車というのは歩行よりも数倍以上の速度で移動することに
その本質的な価値があるんだから、自転車は徐行が基本なんてことは論外。

それを前提として議論しなくちゃ、議論する意味すらない。


443 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:00:23
なんか粘着な燃料がいるなw

444 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:00:53
>>439
>歩くよりもずっと速い移動手段だからこそ存在意義があるんだよ
そう考えているのは藻前さんだけかも。
意義なんてのは様々でしょ。
高速走行が絶対唯一の意義だというならママチャリは売れないと思われ。

結局は今までの流れからしてローディーのオナニーに過ぎないってことがはっきりしたってだけなので
これはこれで「有意義」なのかも。

445 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:01:04
>>441
25-30キロってのは、車道走行に適切な速度域だな。


446 :441:2005/04/21(木) 23:02:10
>>445
それが、路駐を避ける時は35km/hまで上げないと危ない。

447 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:02:29
ローディは自分達がマイノリティであり、道路行政と歩行者とドライバーにとって害悪であることを自覚せよ

448 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:02:35
>>442
ところが一般的には「歩いてもいける場所へ楽だから」なんだが。

449 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:02:47
>>442
>議論する意味すらない
ここで議論するしないをやっていても現実には法案通過するから
さして問題じゃなかったりするけど。
というか珍走はもうやめとき。
まだ子供なら好き勝手に暴走したいって気持ちが優先しちゃうのかも知れないが・・

450 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:04:49
>>444
まさにママチャリのハナシをしてるんだよ。
普通ママチャリは時速20-30キロで走ることが出来る。
つまり、だれでもカールルイスより速い速度でラクに移動できるわけだよ。
(頑張ればもっと速く走ることもできるだろうが、それは取りあえず除外しよう)

通勤通学の足として駅まで自転車に乗ったりするのは、
その分時間短縮を図れるからに他ならない。

その次の存在意義は、荷物をラクに運べるというものだがね。


451 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:04:54
>>448
だよね。
必ずしも高速走行を主軸にしていないわけで。

452 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:05:08
勘違いしている人がいると困るので一応述べておくが、
まだ法案は提出されてない。表立った話もない。



453 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:06:21
>>450
>その次の存在意義は、荷物をラクに運べるというものだがね。
それもローディーの傲慢な考えかと。
その次、ではなくメインかも知れないよ。

454 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:06:57
幼稚園の送迎に自転車が使えなくなったら、ママが暴走すると思われ。

455 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:07:08
>>448
いくらラクでも、歩くよりも遅かったらふつうは自転車は使わない。

歩くより、走るより、さらに速く、しかもラクラクと移動できるいうことは、
自転車の存在意義の大前提なのさ。



456 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:08:16
>>455
>歩くよりも遅かったらふつうは自転車は使わない。
とろとろ走ってる自転車よく見るけどね。
実際の所は楽かどうかってだけじゃないかと思うんだが。

457 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:09:06
自動車も乗るけど自転車より路肩駐車の方が邪魔だし、
チャリヲタのロードやMTBよりDQNママチャリの方が邪魔。


458 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:09:12
…ランナーに転向するか…

459 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:09:14
>歩くより、走るより、さらに速く、しかもラクラクと移動できるいうことは、
>自転車の存在意義の大前提なのさ。
ローディー晒しage

460 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:10:10
楽なのがダメなら、クルマの存在意義は?

461 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:10:21
>>456
特殊なケースを揚げても反論にはならない。

しかも、とろとろ走っていても時速8-10キロ程度出ていることが多い。
(つまり小走り程度の速度は出ている)

つうか、なんでこんな幼稚な議論しか出来ないの?

462 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:11:35
>>459
ローディもママチャリもMTBもこの点は共通だ。

463 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:11:57
>>457
ハゲ同

464 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:12:13
歩道をマラソンランナーが20km/hで走るのは問題ないのか

465 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:12:23
>>460
車だけは特別です。

という論理らしい。

466 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:13:51
>>464
マラソンランナーは車道を走ることも多いよ。
歩道は段差が多すぎて走りにくい。

ジョギングなら歩道を走る人も多いが、時速15キロ出てれば速い方。

467 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:14:16
>>461
>特殊なケースを揚げても反論にはならない。
あのさ、君大丈夫?
特殊なケースっていうのはまさに藻前さん含むローディー一派の事になるんだが・・
誰もが高速走行なんぞ求めているわけじゃないんだよ。
前カゴついて楽に移動できりゃそれでいいって人も大勢いるわけで
ママチャリもまたそれに応えるかのように売れている。

何がなんでも珍走したい!!って欲求の表れが形となったのがローディーなのだから
それを主張してもこの人大丈夫かな?って思われるだけだよ。
一般の人の視点で考えてごらん。

468 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:14:56
>>467
だめだこいつ。頭悪すぎw

469 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:15:07
>>466
あ、確かに膝を壊しそうだよね。
日本の歩道は段差大杉。

470 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:15:14
現行法に従って車道を走行すれば問題無し

471 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:15:22
どうやら逃げ切る準備を始めたようです。
いつものようにw

472 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:15:57
くだらない煽りも含めて全部論破するくらいの勢いで理論武装しないと
警察には対抗できないよ

473 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:16:43
>>468
だけどドライバーみんな、こんなんじゃないから。
オレも運転する時あるから。

474 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:17:38
>>467
ローディのハナシなどしていない。ママチャリのハナシだ。

ママチャリの利用者は、歩くよりも速く移動できるからママチャリに乗っている、
と言うハナシにたいして、お前がとろとろ走る自転車もよく見る、という例を挙げたので、

そういう状況は特殊であると指摘したまで。

まともな反論を出来ないの?

475 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:18:08
やっぱ教育の問題。

ちゃんと交通法規やマナーを周知させれば、これほどまでに
並走逆走無灯火携帯二人乗りな馬鹿は増えなかったと思う。

後進国や教育レベルの低い地域ほど治安が悪いのは貧困ともうひとつ
教育の問題。日本の自転車乗りの無法ぶりもこれと同じレベル。

車道通行禁止になったら教育を諦めたということ。もはや臭いものに
フタと同じだな。
自転車乗りはゴミ同然になっちまうのか...


476 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:18:15
>>472
ローディーに期待するだけ無駄。
>>468のように何があろうと珍走したい俺様理論で固めてるから・・

477 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:19:01
>>474
>ママチャリの利用者は、歩くよりも速く移動できるからママチャリに乗っている、
>と言うハナシにたいして、お前がとろとろ走る自転車もよく見る、という例を挙げたので、
>
>そういう状況は特殊であると指摘したまで。
>
>まともな反論を出来ないの?
特殊どころか普通に見かけるが?
反論以前の問題だよね。

478 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:20:59
>>475
それじゃ世界中の笑い者になるだけじゃん。

479 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:21:06
>>467
>前カゴついて楽に移動できりゃそれでいいって

そうだよ。そして、走るよりも速いことが殆ど。
(というか歩くより遅くママチャリを走らせることは結構難しいんだよ)

つまり、ローディのように時速40キロ50キロとはいわないまでも、
歩くより走るよりスピーディにしかもラクラクと移動できるからこそ自転車を使うわけ。

それが自転車の本質。

だから、徐行するのが基本とか、押して歩くのが基本というのは、論外。
やむを得ない状況ならともかく、それを基本にしろなどというのは、暴論。


480 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:21:18
>>457
そのママチャリの巻き添えをくらいそうなのが、今回の法案だろうね。
自転車の9割くらいママチャリ(ルック車含む)でしょ、おそらく。

481 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:22:54
自転車は、押して歩くと横幅が倍になるのさ♪

482 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:23:29
輪界の人は何も文句言わないのかな

483 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:23:49
>>479
>そうだよ。そして、走るよりも速いことが殆ど。
>(というか歩くより遅くママチャリを走らせることは結構難しいんだよ)
殆ど、ではないからよく注意しようね。
そして歩くよりも遅いか早いかという話もしていないのだし。

>歩くより走るよりスピーディにしかもラクラクと移動できるからこそ自転車を使うわけ。

>それが自転車の本質。
それは本質ではなく俺理論ってやつね。
単に楽であれば良いという考え方の方が比重としては高いのだろうし
現状の設計で歩くのよりは早くなっているというだけの話。
結果論だよ。


484 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:24:20
>>477
全然見かけないが?
お前が見かけるとか俺が見かけないとか言っても、議論にすらならないんだよ。



そもそも、ママチャリの利用者の技術では低速走行といっても
時速8キロくらいになるとけっこうふらふらしだすから、歩くよりは速い。

それでも歩くよりおそい速度で走っているママチャリをよく見るというのかwwwww


485 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:24:28
>>478
今でも欧米人から見れば、自転車が歩道を走ることはとてもナンセンスらしい。
それを国家が義務化するというのはお笑い街道まっしぐらでしかないだろな。

486 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:25:00
メット義務化なら、
JIS認定またはSG認定のみだろ。

穴空きとかは法律の文面上関係ないが、
しかしそれらの殆どがJISやSG通ってないのが現状。

487 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:25:19
>>484
>全然見かけないが?
>お前が見かけるとか俺が見かけないとか言っても、議論にすらならないんだよ。
そりゃ珍走してれば目に止まらんだろう。
これがローディーの非常識ってやつかもよ?w

488 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:26:17
車連公認でおk

489 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:27:04
>>484
>それでも歩くよりおそい速度で走っているママチャリをよく見るというのかwwwww
え、そういう話になってるの?
わけがわからんのだが・・

490 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:28:38
>>479
「前カゴついて楽に移動できりゃそれでいい」

これが一般人的には自転車の本質だよ。

491 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/21(木) 23:28:58
歩道で歩行者に合わせて徐行すると
スタンディングとまではいかないが
かなりのスローペースだぞ。

それを無理やり抜いていくママチャリも居るが

492 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:29:21
ママチャリって、歩きの延長だからね。
そうなると歩道走行がデフォでしょ、彼らは。
で、そういう連中が大多数だからこんな話がでてくるんだろな。

493 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:30:02
あたしが路駐をよけて、ハンドサイン出して右車線に移った時だったわ。
右横10センチをワゴン車の左ミラーがかすめて逝った。

あ・な・た・徐行してねん♪

つぎの信号で追い付いた時、携帯でナンバーの記念写真とったわよ。

494 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:30:33
>>483
>単に楽であれば良いという考え方の方が比重としては高いのだろうし

それはお前理論w
なんの根拠もない。

>現状の設計で歩くのよりは早くなっているというだけの話。

いや、自転車の本質は、ラクでしかも速いということだ。
というか、ラクであるということは、エネルギー効率が高いということであり、
これは同じエネルギーなら高速または大出力になる。
そして自転車の場合、大出力は、リヤカーを牽引したりベロタクシーのような形で利用されている。
ママチャリなどは、どちらかといえば大出力よりも高速の方に重点が置かれた設計になっている。

これは設計を見ればよく分かることだ。

495 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:30:34
この法案が通ったら日本は欧米から中国並にクレイジーな
国家だと思われるのは間違いない。

496 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:30:38
うpきぼんぬ

497 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:31:03
>>491
ママチャリはベル鳴らして歩行者をどけさせるのがほとんど。

498 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:31:48
>>494
>それはお前理論w
>なんの根拠もない
おいおい、本当に大丈夫か?
なぜ変速機すらないママチャリが売れると思ってる?
それで充分だからってことの表れなんだよ。
つまり藻前さんのように珍走なんて目標に入ってないわけ。

499 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:31:53
>>495
そういうこと。

しかしその中国では自転車専用レーンが非常に発達している・・・

500 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:31:54
1日1スレな勢いだな。
俺たちも相当な暇人だなw

501 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:31:59
ママチャリは普通自転車
速く走る自転車は自転車二種
と分類した方が話が早いような気もするようなしない気でもない

502 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:32:43
>>490
自分の偏った考えで判断するなって。


503 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:33:03
>>499
中国以下か…
常任理事国は無理だな。

504 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:33:17
>>498
変速機なくても25-30km/h出ますが

505 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:33:18
>>498
安いからってのはだめ?

506 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:33:26
早く走るママチャリの存在

507 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:34:22
>>498
変速機のないママチャリでも十分に速いからね。

とにかく自転車がラクでも歩くより遅かったら、
利用者は今の1/10程度だろうな。



508 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:34:52
>>492
そうそう。法案作る奴らは大多数のママチャリしか見ていない。
MTBもローディも極めてマイノリティ。
自転車が歩行の延長というのは、大多数の国民に間違いなく定着していると思う。
悲しいがそれが現実。

509 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:35:23
>>502
ママチャリ市場は充分肯定できるだけの規模を持っているかと。

510 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:35:34
>>504
そんなに速くなくても、歩くより速かったらいいのさ。

駅まであるくと15分、自転車なら5分、というのが一般人にとっての
自転車の「優位性」


511 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:36:28
>>507
>とにかく自転車がラクでも歩くより遅かったら、
>利用者は今の1/10程度だろうな。
それはただの仮定ってやつだろうなぁ。
そういう仮定の話をするならば、自転車が歩行程度のスピードしか出ないものだったとしても
楽であれば乗っていると思うよ。
単にそれだけの事。

512 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:36:30
まったく議論になってないようだね
今まさに自転車乗りの居所が奪われようとしているのに
相手を分析するでもなく、対策を練るわけでもなく、
ただ漠然とした危機感だけをもって、やることといえば雑談ばかり。

自転車文化うんぬんと言うが、先頭きってその普及に努めるべき
今のスポーツ自転車乗りがこんなぐだぐだのアホ揃いでは
日本に自転車文化が根付くのも当分先になりそうだな。


513 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:37:35
>>510
速く走るかどうかは個人の問題でしょ。
ママチャリのレースもあるわけだし。

514 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:38:02
>>512
そんなに暑くなるなって

515 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:39:04
>>510
>駅まであるくと15分、自転車なら5分、というのが一般人にとっての
現在の設計からして時間短縮にはつながるが、単にそれは結果論に過ぎないって事。
最大の動機は「楽だから」。
これに勝るものはないと思うよ。
そもそもスピードが重要視されるのであればママチャリなぞ売れないだろうね。
みんなローディーなんて世界はちょっとキモ過ぎないか?

516 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:39:10
ロードもマウンテンもランドナーも
スポーツ自転車に乗ってれば歩道走行がナンセンスで
どれだけ危険かはわかりそうなもんだろうに。

バカが多い???

517 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:39:47
>>512
詳しい状況が不明なのにどんな対策をしろと?
下手に動くと逆効果だと思うが。

518 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:41:07
>>516
自転車乗りじゃないアフォが混ざってるんだよ。

519 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:41:52
>>517
不明とはいえ、法案化をしようとする動機の例は数多くはない。
予想される典型的な場合について、全て理論武装した上、
全文を警察庁に送り届けるのがもっとも好ましい。

520 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:42:22
>>511
自転車が歩行程度だったら、例えば駅までの通勤通学でなんで自転車を使う?
自転車を車庫から出したり、鍵を開けたり、駅前の駐輪場に入れて鍵を閉めたり、
そういう手間の分、面倒だし時間もかかるから、駅まで自転車を使う人は激減するぞ。

仮定とはいっても、その程度のロジックは満たした仮定を展開しろよ。
自転車にとって、速度はかけがえのない本質なんだよ。
もちろん、ラクであることも同様に本質だがね。

その点は、自転車も自動車も、同様に移動手段、交通機関だから共通なのさ。

もし、自転車においてラクであることだけが意味があるというのなら、
自動車もまたしかり。その場合、自動車が100キロ150キロ出せることはなんの意味もないことになる。
歩行者と同じ速度しかでない自動車って、誰が買うのかね?


521 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:42:58
どうも、やく1名自転車乗りじゃない
この板に粘着してる池沼がいるみたい。
で、1人で自作自演で議論がおこってるフリを演出しているので
みんな、スルーーーでよろしく

522 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:43:04
願わくばこの議論が新聞やTVなどでも取り上げられて、
模範ドライバー達:「ああそうなのか、自転車は本来車道を走るものだったのか」
良い子やセレブな主婦達:「あらメール打ちながら乗ってはいけないのね」
って意識が根付くことを祈ろうではないか。


523 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:43:09
>最大の動機は「楽だから」。

そりゃないw

歩けないとか歩くと疲れるとか言う時点で人間じゃないしw

524 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:43:13
>>519
今はその典型的な場合について話し合ってるんとちゃう?
それが雑談に見えるのかね。

525 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:43:36
>>512
>今まさに自転車乗りの居所が奪われようとしているのに
いやだからさ、本当に藻前さん大丈夫なの?
全然奪われないし、今までと何にも変わらないんだよ。
今まで通りに歩道を走るだけなんだし。

子供とかが藻前さんみたいな悪い奴の真似をして
車道を珍走しないように、漏れらがきちんとしていかないといけないだろうに。
また大きくなってから、なんでちゃんとやっといてくれなかったんだって言われたら悲しいだろう。
それだけでもないが大人の責任としてきちんと車道走行禁止だけはきちんと制定する必要がある。
それは藻前さんも一番分っていることじゃないのかね?w
でも珍走団には言うだけ無駄か・・


526 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:43:44
>>515
>最大の動機は「楽だから」。

反論になってないって。


527 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:44:44
>>521
スルーで行くんですか?

528 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:44:47
>>520
>仮定とはいっても、その程度のロジックは満たした仮定を展開しろよ。
ロジックと言うならば、漏れはきちんと結果論だと諭したね。
そしてそれは否定できないのだから。
藻前さんは根底にあるローディーの動機を振りかざしているだけなんだよ。
そろそろ気づくべき。

529 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:47:23
>>522
ああ、それ漏れも考えてた。
左側通行もよろ。

530 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:48:24
>>522
車道走行禁止に賛成にまわる連中が多いだろな。こまるの俺らだけだし。
そもそも、法律で、自転車が本来車道を走る、ってのを実状に変えちまおうとしてるんでしょ、この法案の趣旨。

531 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:48:48
>>522
良い子は車道を走りません。

532 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:50:22
>>528
自転車は、歩行よりも速いことに利点があるのは、
自転車の歴史を見ても、自転車の利用状況(お前の観察じゃない)をみても、
事実として明らかなのだよ。

それは結果論とかではなく、設計の際に反映されている我々利用者の暗黙の意図なのさ。

速いといっても、ローディの速度の速さではなく、移動に必要な時間を短縮できるという速さ。
ローディの論理とは全然方向も次元も異なる。

通勤電車で、特急や急行が混雑して、各駅停車がガラ空きなのと同じ理屈なんだよ。
どうしてもわかりたくないらしいが。


533 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:50:34
>>530
そこで初めて欧州における自転車事情や、MTB・ロードが歩道に乗り上げたら
どうなるか、って議論になるわけですよ。

534 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:50:34
こんなバカ国民の国に常任理事国は一生無理だなwwwwwwwwww
日本人は自転車に乗るなよ、珍走団氏ね

535 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:51:49
朝日新聞の女子大生の投書読んだよ。

その前の投書に対する反論なんだね。
それを読んでみたいなあ。図書館でも行ってみるか。

536 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:53:06
>>533
議論をしたら多くの人は目が覚めると思うよ。



537 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:53:22
>>532
>自転車は、歩行よりも速いことに利点があるのは、
>自転車の歴史を見ても、自転車の利用状況(お前の観察じゃない)をみても、
>事実として明らかなのだよ。
自ら自爆しているように、単なる利用状況に過ぎないってことなのだよ。
それ以上でもそれ以下でもないということに気づくべき。
そして「速さ」がどれほど必要かという話へ持っていきたいのなら
漏れ的にはまったく興味がないのでローディー同士で馴れ合ったらどうだろう。
基本的には楽に移動できればそれでいいわけだしね。

538 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:53:41
>>534
>日本人は自転車に乗るなよ、珍走団氏ね

こいつママチャリには乗れるんだろうか?


539 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:53:45
>>534
確かに間違いなくバカ国民ですよ。我々は。
だってあんな大馬鹿国会議員を選挙で選んで、その上税金を好きなように使って
もらっているんだから。

540 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:54:43
>>533
費用対効果の面が議論されると法案追認の方向へまっしぐら・・

541 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:55:48
>>537
お前の興味なんぞ知ったこっちゃないのだが。

542 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:56:51
>>537
キミに興味がないことなどどうでもいい。

事実として、自転車利用者は自転車の移動速度に魅力を感じているのでね。
急行電車が混雑して各駅停車が空いているのと同じ理屈だと言っているだろ?

ラクだから各駅停車で座っていこう、という選択もある。
自転車のラクな部分に魅力を感じている、という人もいる。
だが、全体としては少数派なのは否めない。

とろとろと遅い速度で走るママチャリより、サッサと走るママチャリの方が圧倒的に多いのを
見れば明らかだ。

543 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:57:40
>>541
よくわからんが粘着したい年頃なのかな?
議論にもならない事を議題に挙げてもしょうがないのだということに
まだ気づかないとは恐れ入る。

544 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:57:55
ママチャリでとろとろ走るのは結構難しい
そんなの滅多に見ないし

545 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:58:19
>>533
その手の議論はずいぶんあったけど、何も変わらないんだよな。
とにかく、ママチャリ乗りの意識が変わらないと、どうしようもないのよ。彼らが大多数なんだし。
でも、あの連中は無秩序状態でしょ。
この手の議論は社会板とかでやった方がいいんだろね。

一般人の感覚、自転車は車道を走るな、だよ。自転車乗り以外と話すとそういう意見の方が多い。

546 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:58:32
自転車が車道を走る必然性に何か疑問でもあるのか?

簡潔に説明願います。

547 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 23:59:54
車道より歩道のほうが危ない

548 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:00:28
ラクってのも大事だけど、速いってのも大事だろ。
どっちか一方ってのは無理だよ。

速いけど汗だくドロドロになるのは困るし、
ラクだけどチンタラなのも困る。

ラクでしかも速いのがママチャリのメリットだ。

549 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:00:54
>>542
>事実として、自転車利用者は自転車の移動速度に魅力を感じているのでね。
それはよく使われる印象操作ってやつでね。
自転車利用者をローディーと置き換えればよくわかる・・

何の事は無い、簡単にまとめてしまえば藻前さんの最大の動機が
「車道を何が何でも珍走したい」
というところに端を発しているだけなんだよ。
それに歩行者よりも速度が〜の議論を熱心に持ち上げているのは藻前さんだけなのでそろそろ気づいた方が良いよ。

550 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:02:06
自動車は速く走る物ではありません

事故が多発しているので制限速度を一律4km/hとします

551 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:02:09
歩行速度程度のママチャリねえ。
場所取るし鍵も必要だしラクどころか不便なだけじゃん。

552 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:03:24
>>551
歩くより楽じゃん。

553 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:04:53
>>549
何が何でも自転車の速度メリットを否定しないと、
車道走行禁止を正当化できないから必死だな。

だが、その否定する根拠は薄弱どころか皆無じゃないか。
お前の関心だか興味がない、ということだけw

全ての交通手段にとって、速さは本質的なメリットのひとつなんだよ。
遅い自転車なんて例外を除けば、無意味でしかない。





554 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:05:22
何がなんでもローディー叩きのネタにしたい人がいるみたいだけど

555 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:05:27
>>549
歩道を20km/h以上で走ってるママチャリは、そう珍しくないがね。
むしろそういうのを車道に下ろした方が良く無いかい?

556 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:05:55
>>552
それを停めとく場所とか
トータルで考えたらメンドーじゃん。


557 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:06:02
>>548
そうそう、彼もこういう話をすればまだ通じるんだけどね。
何もかもバレバレだからつい叩きも混ぜてしまうけど
まあしょうがない。

558 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:06:53
>>554
なんか頭の回路が固まってるみたいで、
何をインプットしても「ローディが悪い」という答が出てくるみたい。

559 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:06:57
法案を提出した時点で、欧米からキチガイ扱いされるだろうね 間違いなく

米で、自転車で歩道走ったらキチガイと思われるよ

560 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:07:00
>>550
自動車なら4km/hでも倒れないな。

561 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:07:42
>>559
仏もじゃなかった?

562 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:07:50
>>553
>何が何でも自転車の速度メリットを否定しないと
いや、よく見なくてもわかるけど、否定も肯定もしてないんだよね。
藻前さんが必死なだけなんだよ。

563 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:07:56
>>560
つまり自転車より低速走行に適してるってことだ。



564 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:08:21
>>549

>何の事は無い、簡単にまとめてしまえば藻前さんの最大の動機が
>「車道を何が何でも珍走したい」
>というところに端を発しているだけなんだよ。

「A だから A だ」か、議論しても無駄だな。


565 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:08:31
法案が通り施行されたらオレは素直に従うつもり。
でも歩道ってどう走ればいいんだろうね。
歩行者とどう住み分ける? 自転車の対面通行アリ?
ってな具合で、現実的には考えなくてはならない点は
まだまだいっぱいあると思うのだが。

566 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:08:34
>>562
必死なのはキミだよキミ


567 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:09:35
>>564
何を言っても理解する気は毛頭ないってことだな。
馬の耳に念仏か。

568 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:09:50
歩道を暴走しちゃえ!! イェイ

569 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:10:17
>>563
まさしく徐行向きだね

570 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:10:32
>>559
でも国別の事情ってやつはあるよ。
向こうなんて庭先に新聞投げ込んじゃうけど
こういうのだって日本から見れば変なのって思うでしょ。

571 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:10:41
車道をつぶして歩道を広げてくれ

572 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:11:27
>>561
オランダも

573 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:11:28
>>568
多分ね、何らかの足かせは絶対にあるはず。
今まで無灯火すら取り締まらなかったオマワリが、そっちこっちで
いちゃもん付けてくるぞ。

574 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:12:09
全世界からキチガイ扱いされる日本  ミジメ(´・ω・`)

575 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:12:36
無灯火取締は最近厳しいよ。

杉並だけど、夜はそこら中にお巡りが立っていて、
無灯火は片っ端から尋問してる。

576 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:12:48
>>565
それに左側通行のアピールを頼む。
今のままでは”お見合い”になったらどっちへ避けるか、
それすら判らんでコケるおばちゃんが怖杉。

577 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:13:13
>>570
国別の事情があれば虐殺してもいいの?

578 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:14:15
そういやアメリカに出張行った時だけどね、
車道と歩道の間に、幅の広い自転車用レーンがあったんよ。
車道と自転車用レーンは白線で区切られてるだけなんだけど
路駐どころか、歩道に人を降ろすために車を寄せる
なんてことも一切してないの。
なんつーか、日本もそのぐらいになるのなら
車道走行禁止の法案を喜んで受け入れるのに・・・。

579 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:14:18
>>573
それでなくても無人交番だらけなのに、そんなヒマはないぞ。

580 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:14:20
>>574
世界は世界、日本は日本なんだけど、
まともな国は、筋道の通った法律を元にして、
それを公平平等に実施することで成立している。
(程度の差はある)

こんな訳の分からない法律が出来たら、
日本は法治国家としても落第になる。


581 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:14:44
>>564
藻前さんの提示が議論になっていれば良かったんだけどねぇ・・
残念ながらそうではなかったというだけの話で。
でも一応はきちんと関わりを持って一つ一つ丁寧に説明も付けたけど
最初から聞く耳持たないようだしね。
そういう所がバレバレだから、動機を突っついたわけ。
で予想通り投げてきたからさもありなん、という所かな・・

でも藻前さんの気持ちはよく分っているつもり。
支持しないけど。

582 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:14:45
車の悪を新聞の投書に応募しまくったらどうだろう。
ココでみんなで推敲して。
文才あるやつが小さくまとめてそれを大量に。

583 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:14:54
>>577
もちろんですよ。10年ちょい前のシナ国がそうだったではありませぬか。

584 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:17:08
>>577
>国別の事情があれば虐殺してもいいの?
そのスケールになるといいとか悪いとか以前に国際司法がどう見るかとか
関係各国のスタンスとかありとあらゆるステージが複雑に関わり合って
簡単な答えを導きだせないと思うよ。
もちろんこのスレでそれを持ち出すのも意味なし。

585 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:17:38
今日意識して走ってみたら、俺の場合は意外と7割くらい歩道を走ってた。道路の状況にもよるんだろうけど。
その場の状況に応じて対応すればよいわけで、車道走行禁止もどうかと思うし
何が何でも車道を走る一部の自転車乗りもどうかと思う。

586 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:17:54
なんにしてもキチガイ扱いされるのは間違いない

587 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:18:33
>>582
自転車海苔がやっているとばれたら目の敵に・・

588 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:18:52
>>578
なぜ、だれも路駐したり停車したりしないか?それは、こういうことなんだ。

停めたら、ほぼ確実にキップ切られるんだよ、アメリカの都市部では。
俺たち日本人はその辺がわからないから、アメリカに行くと
最初は適当に違法駐車しちゃったり、パーキングメーターの所に停めて、
時間オーバーで戻ったりするわけ。

で、ワイパーには必ずキップが挟まってる。
もう、違法駐車したらほぼ確実にキップ切られる。
1分超過でもダメ。

こうなると、みんな必死に避けるようになる。
それでもついついちょこっとだけ、と思って停めたり、
あと配送車とか、もう切られることを覚悟の上で確信犯的に路駐したりするヤツもいる。

前スレにも書いたけど、ニューヨーク市内で一年間に切られる駐禁キップの数は、
日本全体の10倍以上。ニューヨーク市内だけで、だよ。

589 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:19:04
>>585
何が何でも車道を走ってるつもりはないよ。
車の流れに乗ってれば、自然とそうなるだけ。

590 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:20:55
>>589
当然、ローディでも歩道を走る場合もある。
その場合、ゆっくりと走るのは言うまでもないマナーだ。

591 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:21:26
歩道暴走しまくりだぜ イェイ

592 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:22:06
>>590
歩道を走るとママチャリに抜かれるよねw

593 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:23:46
>>564
要するに、意を尽くして懇切丁寧に説明しても、
それはローディの論理だ、となっちゃうみたいね、あの人は。

議論するだけ無駄だね。

>>567
そういうこと。



594 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:24:49
>>592
抜かれるし、ママチャリが突っ込んでくるし、
危なっかしくてしょうがないから、引いて歩いたりすることも多い。


595 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:24:54
現行法の基では自転車が車道を走ることは正常である
珍走とはこれ如何に?

596 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:26:22
>>595
かの国の人独特の論理ってヤツかもね。

597 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:26:34
>>595
しーっ。寝た子を起こすな...

598 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:29:06
現行法の基では自転車が車道を逆走することは違法である
取り締まらないとはこれ如何に?


599 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:29:21
結局は罰則なしの規定のみなんでそ?
法案成立したって車道走れるぢゃん
注意されたら歩道に入ればいいだけの事

皆さんそんなに熱くならないで・・・


600 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:30:17
>>588
ほんとにアメリカは取締りが厳しいらしいね。
どの都市かにもよるだろけど、ツアーのインストラクターによると、
ちょっと大きな道路なら、歩行者の道路横断さえ、
みつかったらヤバイことになるから絶対するなと引率する人に注意してるらしい

歩行者の違反を摘発なんて日本でありえるのだろか

601 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:31:04
結局は罰則なしの規定のみなんでそ?
法案成立したって車道走れるぢゃん
注意されたらツバはいて、逃げればいいだけの事

皆さんそんなに熱くならないで・

602 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:31:46
1日で1500件か
多いのか、少ないのか?

603 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:31:50
車道走行が危険、って言うなら、むしろ車の方を遅くすればよい。

スエーデンでは幹線道路以外30km/h制限!が始まったらしい。

604 :駐車違反取り締まり強化を:2005/04/22(金) 00:32:08
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku11/2siryou/siryou2-2.pdfより

ニューヨークとの取締件数の比較
     駐禁キップ発行枚数  レッカー  車輪止め  人口
NY   1000万枚         9.75万台  2.2千台   800万人
東京  48.3万枚         17.1万台  3.1千台   1200万人
日本全国 180万枚       43万台   9.9千台   13000万人
ロンドン  400万枚        7.2万台  8.5万台   700万人

605 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:32:09
>>596
マジに儒教の教えに「自分で汗をかいて動かす事は卑しい」ってのが
あるらしいですぞ。

606 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:33:17
>>595
スレタイ嫁

607 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:35:12
>>600
それはニューヨークの「ジェイウォーク禁止」のことだと思う。

アメリカ人に限らず欧米人の場合、歩行者は信号を守らないことが多い。
車の間を縫って走り抜ける。律儀に横断歩道の信号を守って待っているのはバカとすら思われる。

しかし、ニューヨークはあまりにそれがひどいので、ジュリアーニ市長が警察に取り締まりを命じた。
みんな守ってないみたいだけど、キップを切られる人もいるらしい。


608 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:36:08
>>604
日本全国の10倍じゃなかったな。
5倍強ってところか。


609 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:36:26
都市部の歩道ある立派な橋とか
あの歩道走るなんてありえなくないか

610 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:36:43
>>593
>それはローディの論理だ、となっちゃうみたいね、あの人は。
論理じゃなくてね、動機中心の言い訳がましい提示ばかりしていても
誰の意にも添えることが出来ないということ。

まあ最初からバレバレだったんだけどね。

611 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:36:44
>>599
警察の
工作員

612 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:37:50
レインボーブリッジ渡らせてくれるのかな?

613 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:39:34
ニューヨーク 歩道締め出しに恨み節

人と車があふれるニューヨーク・マンハッタンの路上名物は自転車と
インラインスケート(靴底にローラーを一列に並べたローラースケート)。
猛スピードで鮮やかにハンドルをさばき、車や雑踏を縫って走る。
ところが最近、自転車への風当たりが急に強まった。
歩道を走る自転車が警察の集中取り締まりの標的にされているのだ。

ことの起こりは昨年秋。歩道を歩いていた男性がファストフード宅配の
自転車にはねられ、路面で頭を打って死亡した。
怒ったジュリアーニ市長は「自転車は車道を走れ」とばかりに市警に集中取り締まりを指示。
もともと、歩道走行は州法違反だが、車であふれかえる車道がかえって危険なため半ば黙認されていた。
だが市長のツルの一声でひっくりかえってしまったのだ。

おかげで、反則切符を切られたのは1月だけで500人以上。
歩道上で信号待ちをしていた大学講師は$125の反則金。
街路樹に愛車をくさりでつないで駐輪していた食料品店のオーナーは「$1000払え」との通知に真っ青!

混雑で危ない車道を避けて、自転車で小学校へ長男を迎えに行った
主婦にまで$70の反則金命令が。ついに「警察官は非情だ。いくら何でも、
やり過ぎだ」との声が高まってきたが、市警は「法は法」とそっけない。
ニューヨーカーからは「自転車乗りから死者が出ないと流れは
変わらないのか」というささやきが聞こえてくる。


614 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:41:17
パリ 自動車を追い出せ!
年1回は特別デー

新婚夫婦のように照れながら、中年マダムとムッシューが古い自転車を連ねて走ってきた。
小さな坊やは「三輪」自転車で、えっちらおっちら。派手なヘルメットの青年は競技自転車を駆っていく。

今年3月22日の日曜日は、年に一回、パリの一部の道路から車を締め出し、
貸自転車屋があちこちに登場する「自転車と通行人の日」だ。
セーヌ川河岸の自動車道路もベロ(フランス語で自転車)、ベロ、ベロであふれ返った。

自動車が幅を利かす「花の都」を「ベロの都」に。パリ交通対策の大改革は1995年に始まった。
市民団体「自転車を守る運動」(MDB)副会長のアベル・グッゲンハイムさん(51)によると、
シラク前市長は自動車優先政策を推し進めた。が、この年に大統領に転身。
後任のチベリ市長は同じ保守派ながら「よりよく生活するために」と方針転換し、自転車道の設置を進めた。

同年夏には、自動車の排ガスによる大気汚染の悪化が世論をにぎわし、追い風に。
秋には三週間余にわたる公共交通ストの実施が自転車利用を見直す転機になった。
パリの自転車は90年では14万台だったが、スト期間中にパリや郊外の市民が利用した自転車は38万台に上る。

こうした理由に加え「自転車に対するイメージが変わったことも大きい」とグッゲンハイムさんは言う。
「50−60年代は貧困な乗り物という印象が強く、衰退の一因になった。でも今は新時代のモードとして
注目されています」。

パリの自転車道は現在、約100kmにまで延長された。同市によると、自転車道を設置すると利用者は五倍に増える。
さらに50?延長する計画で、愛好者はいよいよ増えそうだが、幹線道路の端に設けた自転車道を
駐車場代わりに使うドライバーとのトラブルも少なくない。相互理解と共存が大きな課題だ。

一方で、自転車派からすれば救世主のようなチベリ市長だが、汚職の醜聞も取りざたされており、
反市長派はチベリおろしをはかっている。「ベロの都」の夢が、実現に向けてスイスイ駆って進むには、
まだまだ多くの障壁がある。

615 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:41:50
>>613
これを読むと実情に沿った形で正しく法規を修正する
日本の姿勢の方がよっぽど素晴らしいとさえ思える。

616 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:43:13
>>613-614
GJ!

617 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:44:04
>>615
氏ね

618 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:45:09
歩道強制になったら、ジジババをバンバンはねようぜ

すぐに車道へってことになるさ

619 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:45:33
>>618
既出だが免許(ry

620 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:46:21
ナンバーないんだから問題なし

621 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:47:53
楽天的だな
車体の登録管理、ナンバーもついてくるに決まってるだろうが

622 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/22(金) 00:47:56
>>519
そしてその対応策を練る猶予を与えると?


厨禁取締りが民間委託されるんだから、
さらにその下請けを自転車が請け負えばいい。
ケータイのカメラで撮って送信。
業者側はある程度、特定の地域にまとまって
厨禁がある事を確認して人を派遣。効率アップ。
検挙実績と画像送信回数を考慮して給与支払い。
猟師に魚群を知らせるカモメみたいなもんだ。
小遣い稼ぎくらいにはなるだろ。



623 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:48:43
車椅子も排除ですね 現状では車椅子は歩道は無理ですから

歩けない人は、引きこもってろってことですね

624 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:48:42
ちなみにニューヨークは俺が住んでた頃は歩道走行黙認状態だった。

ただ、ニューヨークの歩道は怖いよ。車道との落差が30センチくらいあるところも多いし、
カーブ(歩道の縁石)が、石じゃなくて鉄で出来てるのも多くて、ツルツルに滑るところがあったり、
その縁がバリのようになっていてタイヤを傷つけたりする。

最初は、歩道走行してあっという間にパンクした。

ま、今は歩道走行禁止だが、ハドソン川沿いやイーストリバー沿いに自転車専用道も完備したし、
道路も大通りは殆ど一方通行で、町の中心からちょっと川沿いに近い寂れた大通りを走れば空いているし快適。
それに、分解せずに地下鉄に持ち込むことも出来る。追加料金無料。


625 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:50:04
なんで鉄なんだろう

626 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:50:15
関係ないね  やっちゃえばいいんだよ

627 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:51:13
おれはフルサスMTB まさにオレの天下だな

バリバリいくぜ!!

628 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:51:43
とりあえず路側帯を走るバイクは逝ってよし。
路側帯に駐車する車も。

629 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:51:59
自転車の対人保険入ってないので歩道強制は困る

630 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:52:03
>>626
若いなあ。

631 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:52:05
MTBerの時代がやってくるのかw

632 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:52:30
日本も大通りの一方通行化をもっと進めるべきだと思う。
同じ道路幅員でも、効率は二倍以上にアップする。

外苑東通りと外苑西通りとかでも可能だと思うし、
中央区あたりは、例えば外堀通りは北向き、中央通りは南向き、昭和通は両面、
その向こうは南向き、新大橋通は北向き、みたいにできる。

633 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:52:43
>>405
気になって計算してみたら、
100M10秒で走ったとしたら時速36Kmだ。
信じられない速さだ。
計算間違ってる?

634 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/22(金) 00:54:19
>>633
信じられなくないです。
時々ママチャリで出してます。

635 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:55:08
車のスピードメーターに80km以上は必要ないんだよな。
あ、全然関係ないか。

とりあえず、ゆっくり走るだけが安全運転じゃないんだよね。


636 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:56:23
カールルイスは歩道を36km/hで歩いてるんだから
自転車が歩道を走ることに何のためらいがあるの?

637 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:57:44
>>634
36km/hで歩道を爆走するおばちゃんは滅多にいないだろ

638 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:58:07
>>635
だがゆっくり走れば制動距離をより短くできる

639 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 00:58:51
>>636
自転車も36km/hで走ってもいいのなら

640 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/22(金) 01:02:48
>>622
山奥の旧道隅から狭い裏露地まで
圧倒的人員と広い活動範囲で
日本全国通津浦裏、隅々まで
監視の目を行き届かせます。

全日本道交法違反調査自転車組合

641 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:04:21
お前は何を言っているんだ?

512 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/21(木) 23:36:30
まったく議論になってないようだね
今まさに自転車乗りの居所が奪われようとしているのに
相手を分析するでもなく、対策を練るわけでもなく、
ただ漠然とした危機感だけをもって、やることといえば雑談ばかり。

自転車文化うんぬんと言うが、先頭きってその普及に努めるべき
今のスポーツ自転車乗りがこんなぐだぐだのアホ揃いでは
日本に自転車文化が根付くのも当分先になりそうだな。

642 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:04:56
>>622
>>640
いいねそれ、走るネタにもなるし、
いくらでも協力してやるぞ。

643 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:06:08
ttp://www.bicycle-file.com/jm_q&a_1.htm
Q.制限速度はあるの?

A.自動車と同じ制限速度です。
とあれば50km/hまでになります。標識に表示された速度を規制速度という。
 
標識がない道路の制限速度は法定速度となります。
自動車は60km/h、原動機付自転車は30km/hと規定されていますが、
自転車(軽車両)に関する規定はないようです。




644 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:10:21
あしたもくるのかなあ。
何度叩かれても懲りずにまた来るんだろうか。
破綻した論理と硬直した頭脳がウザイってのに・・・

645 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:11:50
>>622
ついでだから、道路の危険箇所とかの報告もさせてくんないかな。
GPS機能使えば楽だし。

646 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:11:50
すいません…。池沼はスルーでおねがいします。
自作自演もするけど、文体でわかるから。
スルーしてやってください。

647 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:17:12
とにかく路駐摘発から始めろ

648 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/22(金) 01:18:03
>>645
それは既に道路の破損個所とかを調査する業者があったはず。
その下請けを担えば良い。

っても実質、天下り先確保と掃き溜めDQNの雇用対策だからな・・・
そもそもこういう業者って競争原理に曝されているんだろうか。
担当地区割り当てとノルマがあって、それさえ満たせば一定の
報酬が貰えるとかなら意味が無い。

649 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:19:53
「歩道を通行せねばならない」なら
自転車の安全で円滑な交通の為に
行政に対して今まで以上に言いたい事いえるのでは?
・歩道に滑りやすいのでタイル張るな
・凹凸や段差、スロープを無くせ
・自転車道に侵入する自動車や歩行者を罰しろ
・対面通行ができないので狭い歩道を広げろ

等々。

650 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:20:16
>>644,646
自演乙。

651 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:22:06
>>610
思いこみの激しい方ですね。

652 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:22:40
必要以上の車止めも撤廃して欲しいね。
老人の自転車が引っ掛かって転倒したのを見た事あるぞ。

653 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:23:13
車止めって?

654 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/22(金) 01:23:29
>>641
誰に言ってるんだ?

655 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:25:03
>>653
自板の住人で車止め知らないの?
ぐぐってみそ。

656 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:28:34
>>655
いやものすごくいろんなタイプがあるじゃん。
引っかかって点灯するってどんなのかきいてみただけ。

657 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:29:46
>>656
単にポールが並んでただけだよ。
年寄りがすり抜けるには、間隔が狭かったんだな。

658 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:29:48
いちゃもんつけてきた運転手ぼこぼこにして、警察ざたなっても、
どうどうとしてセックスと別門の、すっきり感が味わえへん。
考えただけでもむかつく。

どこの誰がこんなあほな話を法律にすると言うとるんじゃ。


659 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:30:22
自板住人はバニホで超えろよ

660 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:31:04
>>657
俺、荒サイのヤツ、乗ったまま通り抜けられないんだけど、
どうしてかな。

661 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:31:51
>>657
ボラードみたいなやつか。


662 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:33:55
>>661
そう、あんなやつ。
路面が砂利だったから、余計に不安定だった。

663 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:35:36
車止めなんて万人がバニホで超えるんだよ
だから設置してあるんだよ

664 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:36:09
>>660
色々あるんでない?
ホイールベースやハブ軸までの高さとか。

665 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:38:43
>>664
ああ、そうそう、ホイールベース長めなんですorz


666 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:39:58
>>467
ここあたりで、相手の発言を全く理解していないことが明白になるね。
というか、理解する気がない。

とにかく相手をローディとして決めつけ、
自らが設定した「ローディの思考」に全てを還元して批判しているだけ。

あとはずっとああいえばこういうと、反論にもならない反論を繰り返して、
自分の言ってることがシッチャカメッチャカになっても気づかない(ふり)。

667 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:44:37
>>666
目の前にいないだけマシだよ。
放っとけ。

668 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 01:49:53
そだね

669 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 02:01:20
http://www.digave.com/videos/
これと同じ走りしてみぃ。
朝なら、その日のハイテンションキープ。
夜なら、気分爽快ぐっすり睡眠。

670 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 02:22:09
ROMさんアクセス集中

671 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 02:48:10
ああいえば上祐だぬ

672 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 02:52:11
どうでもいいけど警察もこんな所に工作員送り込むほど手が空いてるのか。
下僕もいい身分だな。

673 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 03:16:01
何でもかんでも工作員の仕業にするなよ。
と言いたいが今回ばかりは同意。

674 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 03:38:10
ただの議論厨だろ
議論になってるかはともかく

675 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 03:56:47
>>674
議論に詳しそうだね
議論って何?

676 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 04:08:23
このスレで議論とか抜かしてるやつって
福沢諭吉も知らないんだろうね 可哀想に

677 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 06:43:22
警察庁が法改正を準備しているなら、まずその事実を確認することができないか。
情報公開法に基づく開示請求などの手続が有効となるかもしれない。

678 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 07:07:44
お終い

679 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 07:41:48
まだだ! まだ終わらんよ!

680 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:04:05
路上違法駐車の取り締まりが先だろうが?

681 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:15:59
>>680
俺もそう思うな。
アイデアだけど、歩道と車道の間を乗り越えられないフェンスで塞げば良いと思う。
路駐して、ヒョイっと歩道に入れるから、買い物などの一時駐車が増える。
空いたエリアは路側帯として、カラー舗装を施して自転車専用道にする。

682 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:16:10
実際、ある程度の規制はやむを得ないだろうな。
あまりにも、自転車乗りはルールを守らないから。
信号と一時停止と左側走行、歩行者の保護。
これらは基本中の基本だけど、これすら守れない人ばかりだから。

683 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:39:57
ニュース板にスレ建て頼む。
(俺の2ちゃんブラウザではできないんだよ)

まあ、ここでの議論も十分に熟してきたから、
自転車海苔でない一般の方たちのとらえ方を知りたい。
歩道から見たロード海苔になにを感じてるかもわかる。

684 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:40:16
 >>681
そんな話も以前バイクラだかファンライドに載ってなかったっけ?

685 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:44:57
>>683
怖い物見たさになるかも。
徹底的に叩かれそうだ。

686 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:45:11
>>681
葛西のほうでカラー舗装しているところがあったけど、(ちょうど自転車が走るのにちょうど良さそうな幅で)
やはり、そこは路上駐車だらけだったなぁ。
気にしない人はそこがなんであろうと駐車するもんなんだよね。

687 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:46:31
ただ、ママチャリすら乗らない連中は、歩道に自転車は邪魔と主張するね。

688 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:49:41
>>686
誰か書いてたが、NY見たいにどんどん違反切符をきる。
民間に委託されたのだから、自転車専用道を守る組織が代行しても良いのでは。

689 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:52:17
>>688
それこそ、自転車で巡回したら良いと思うな。

690 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:55:22
>>689
イイネ

691 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 08:57:39
ラジオで交通安全協会のコマーシャルで自転車は車両で、原則車道走るものだとか言ってたけど、
あれはなんだったんだろうな。

692 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 09:09:21
>>622
違法駐車の証拠写真か。
車道だと走るのに忙しくて、いちいち携帯写真なんか取ってられんが、
歩道走行で強制的にスピードが落とされたら、オレ暇だから
写真取りまくっちゃうぞ(w

693 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 09:37:26
>>691
忘れて欲しい過去の汚点。

694 :(^^):2005/04/22(金) 09:46:05
とりあえず、今後これから車道をはしるやつは交通ルールを守ること
信号をきちんと守る、手信号を出す、二段階右折する、意味の無いすり抜けはしない。

それから危ない自転車のりには理性的に声をかける。逆走の人、携帯メールの人など。

自転車のりはナイスガイ&レディースであるというイメージを周囲の人に植えつけるのだ!

正義は我にあり〜!

695 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 09:51:41
婦女子とわざと接触事故を起こし、心配するふりをして妊娠させる。

696 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 09:54:59
今年のTOJは歩道のみを使用して開催します。

697 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:01:10
ニュース議論板に建てた。

警察庁が自転車の車道走行禁止の法案を作成中らしい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114131570/

698 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:07:29
>>696
大井埠頭で毎週トレーニングしてる連中の信号無視は、ひんしゅくをかってるぞ。
そのうち、TOJの開催そのものも危うくなるな。
日本では所詮ロードレースなんてどうでもいいんだよ。
ケイリンしか認められない。バンクから出るなってことでしょうね。

699 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:11:39
漏れ250あった中性脂肪値を、半年で80まで下げたよ。
歩道走行の心拍じゃこんな効果出なかっただろうな。

700 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:16:05
これからの日本の自転車は歩道を押して歩くものになります。
なので、ペダルやブレーキやサドルなどは必要なくなります。

701 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:16:07
これって最近落ち目のMTB屋の陰謀もあるんでない?w

702 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:18:07
>>698
ロードバイク走行禁止エリアなんてのも作られそうだな。

703 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:18:15
>>682
>ある程度の規制
ってどんなの想定してるか知らんけど、少なくとも今回の車道走行禁止と
>信号と一時停止と左側走行、歩行者の保護。
との間には、何の合理的関連性も認められないぞ。

信号無視、一時停止違反、逆走は現行法下でも当然違法。
取締りや教育が不足してるから違反者が多いだけ。
車道走行を禁止したところで、これらが解消されるわけじゃない
(いや、逆走だけはその概念自体がなくなっちまうのか)。

歩行者保護に至っては、車道走行禁止はむしろマイナス。

704 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:21:42
結局これが決まってもっとも困るのは、ロードバイク愛好者だけだね。
生殺しのような姑息なことやらないで、エリア限定にしちゃえよ。

705 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:22:06
>>702
途中で、普通に自転車が走れなくなる道はいっぱいあるよね。
しかもどこにも逃げ場がない。

706 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:24:10
車道走行禁止になったとする。
たとえば車道で車と衝突なりして事故った場合、従来通り自転車の方が
有利な立場に立てるということはなくなるのだろうか。

707 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:29:47
なんだかんだ言っても、
自動車関連主体の交通安全協会が、車道をチマチマ走るロードバイクは目障りという発想が原点でしょうね。
そこにターゲットを合わせた法律ですよ。目の敵にされてる。
乗用車のドライバーなら気にしないかもしれないが、大型車のドライバーには邪魔でならないと思う。
そう言った意見が事業者から上がってきたんだろう。

708 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:32:04
>>706
違法行為なので、保険一切でず。

車道走っていちゃもんつけられても、誤るだけ。
と言う事。

709 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:34:10
しかし、車やオートバイも多種多様。
趣味性の強い特殊なモデルも多い。
ロードバイクの趣味性だけ目の敵とは?

交通の流れを阻害すると言う議論から?
リヤカーはどうするの?
農業用のトラクターは?

710 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:35:34
>>709
>>707は適当なこと言ってるだけやのに反応すな。

711 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:38:30
>>706
車道を歩いてる人を自動車で引いても基本的に自動車の方が悪いベ
物陰から飛び出したわけでもなければ今と川乱だろうな

712 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:42:34
>>710
工作員か。

713 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:43:21
歩行者の話か。
それは、誰でもなんで、何も変らんよ。

714 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:44:52
>>712 違う。

715 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:46:22
>>704
散々ガイシュツだが、ロードでなくてもMTBやクロスで車道走行してる人も多いぞ。

>>711
自動車で、車道を歩いてる人を轢いた場合と歩道を歩いてる人を轢いた場合とでは、
どちらも自動車の方が悪いとしても、その内容は異なるんだから、「今と変わらん」とは
言えないよ。

716 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:48:11
>>714
では何故?
憶測で発言してるのは承知だよ。
それを言ったら、このスレのスタートが妄想から始まったとも言える。

717 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:48:39
違法だからって保険でないのか?
それだと保険ってあんまり役に立たないんだな
事故の多くが交差点での出会い頭の事故だって言うし

718 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:49:20
赤信号で渡ってる人を轢いても、車の方が悪いんだけどね。

719 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:50:46
>>714
マジなんだけど、どこが適当なのか答えてよ。

720 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:52:14
>>718
青信号で渡ってる人を轢いた方が「より」悪いでしょ。

721 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:52:42
車の方が悪くても
青信号と赤信号では全然過失割合が違う

車道走行が非合法化されれば
歩行者が赤信号で跳ねられるより条件は悪くなるだろうね

722 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:53:22
>>716 工作員と違うって言ってるだけなんですけど。めんどくせぇやつ。

723 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:53:54
>>721
でも0にはならないんだよね。
車が停止していない限り。

724 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:54:30
>>707
実際路肩を走らないロードは邪魔なんだろうな。トラックからしたら。
狭い道路だと路肩走っててもトラックが数十センチのところを走ってきて
ヒヤリとさせられることがある。路肩は路肩でガッタガタなので、
出来れば走りたくないし。
いくらロードがチャリの中で速いマシンとはいえ、所詮自転車、
トラックからしたらとてつもなく遅くて邪魔な乗り物なんだろうな。
混雑時の道路なら話は別だが。

725 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:55:37
うわさでは、歩行者が止まっている車にぶつかっても、車が悪いらしいな。

726 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 10:59:03
歩道のない狭い道路を歩いていても数センチそばを平気で抜いていくような連中だもん、
そりゃ自転車なんて邪魔で邪魔でしょうがないだろうな。
な、日通さん?

727 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:03:45
>>725
そりゃそうだろう。
歩行者様の通行の妨げになるような場所に、駐停車するなって。

728 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:04:51
>>726
日通は交通安全協会に役員を送ってるの?

729 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:05:24
>>725
駐禁車両やったら、違法もんやから、当然やろうな。

730 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:11:19
日通でなくこういう方が副会長におられます。

(社)全日本トラック協会   会長  高橋喬郎

731 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:21:27
止まってる車にわざと当たるのは犯罪だろw

732 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:25:48
登りの車道を走っていて、追い越しに躊躇してるドライバーを見るとスマンと思う時がある。
乗用車は対向車の様子を見て少し膨らんで抜いていくけど、
トラックはどうにもならん時があるね。そう言う時は止まって先に行かしてしまう。

733 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:27:38
ママチャリの時は歩道を走るんだが、道路脇の店舗から
車道へ出ようとして歩道をまたいで待っている車あるよな。
完全にふさがれていて、通れない。
あれにぶつかっていくのはどうなんだ?

734 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:33:14
>>733
ぶつかるお前が犯罪だ
当たり前だろ

735 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:35:16
>>733
基本的に歩道では歩行者に準じる動きができることを求められている(徐行)から、
普通の歩行者でもぶつかってしまうような車ならぶつかってもダイジョウブ?

10:0になるわきゃないからやめとけ。

736 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:39:40
10:0でわざと当たった方に過失があるでしょ
過失っつーか故意だしw

737 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 11:40:55
そういう時は車道に避ける振りして車道で別の車に惹かれて死ぬんだよ
そうすれば違法駐車野郎に報いることができる

738 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:08:37
違法駐車している車のボンネットには食べかけの蒸しパンを置くのが効果的。

739 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:15:13
>>732
気にするな。
よく軽自動車が登り坂渋滞の先頭になるけど、たいして気にしてない。
人力の自転車なら尚更だ。

740 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:21:57
誰も言ってないみたいなので流れを無視して言ってみる。

  歩 道 な く せ よ 

741 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:26:23
その前にママチャリを無くそうぜ。

742 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:28:33
自家用車なくそうぜ!

743 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:28:38
>>613
ジュリアーニ?
ブルームバーグじゃなかったっけ?

744 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:31:24
おまえらが全員ブログ立ててランキング上位になるように
相互トラックバック貼りまくったら効果あるよ。

あとは業界団体を巻き込んでデモやるとかな。

745 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:38:34
今のご時世にデモなんか流行らん。

746 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:40:45
歩道など無いのが本来の道。
それで成り立つのが本来の姿。
何故、歩道を作ったか。
その理由が根本原因。

747 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:41:51
流行でやっちゃうのは民度の低い中国や韓国だけ

748 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:42:06
歩道が本来の道じゃ。寝てろ。

749 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:42:24
>>746
街灯や電柱を立てるためだろw

750 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:42:33
歩道のない道なんていつの時代だw

751 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:45:29
>>745
変な格好して霞ヶ関に集まるだけ。
変な格好は慣れてるだろ?

752 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:45:56
集まるのに慣れてないもんでね

753 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:47:06
俺も集まるのに慣れてない。

754 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:48:13
デモ


                      ひとり

755 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:48:20
富士山だとか何千人集まってんだよw

756 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:49:09
>>755
あれは別に集まるために行くんじゃないし。

757 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:49:11
レースも出たことない。

758 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:49:42
>>756
だが結果として集まる
同じこと

759 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:50:13
デモは走らないだろw

760 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:51:14
同窓会、社内旅行とか顔見知りの現地集合に俺だけ自転車で行ったことしかない。

知らないやつのところに集まるのか吐き気しそう。

761 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:52:32
>>760
おまい引篭ってるのか?
街に出りゃ沢山人居るぞ

762 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:54:29
おまい?
街の通過点は、まったく気になりません。

763 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:56:31
>>751
デモも無許可では出来ないですよ。

ttp://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/touring/2004/040327_Demo/index.html

764 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:58:06
情報源として個人ページ貼り付けるな。

765 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 12:58:52
>>763
とりあえず皇居周回集団走行から始めるか・・・

766 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:02:26
チャリンコで30キロ/H厳守でデモしようぜぇ。
それに遅れたやつは、即効帰れ。
インパクトあるよ。

767 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:04:20
>>766
そういうのはデモではなく珍走という。


768 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:05:24
普通に走ってるだけじゃんw
蛇行するわけでもないし

769 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:05:38
>>767
適当なこと言うなぁ。

770 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:08:20
ヤバイ。車道走行禁止法案ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
車道走行禁止法ヤバイ。
まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
遅いとかっても
「補助輪付きの幼児車くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ歩行者より遅い。スゲェ!なんかギアとか意味無いの。30x27とか超低ケイデンスとかを超越してる。チャリ乗る意味無いし超遅い。
しかも歩行者から邪魔にされるらしい。ヤバイよ、粗大ゴミだよ。
だって普通は車道走れるじゃん。だって家から20km先の峠行くのに全て歩道だったら困るじゃん。CR行くのに押して歩くとか困るっしょ。
通学路が伸びてないのに、一年のときは車道10分だったのに、三年のときは歩道で二時間とか泣くっしょ。
だから地球上の他の国とか車道走行禁止しない。話のわかるヤツだ。
けど日本の警察はヤバイ。そんなの気にしない。車道走行禁止しまくり。理由とか聞いてもよくわかんないくらい勝手。ヤバすぎ。
車道走行禁止っていたけど、もしかしたら一部OKかもしんない。でもOKって事にすると
「じゃあ、車道走行OKの理由ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと自転車海苔が減って自動車が増えるから地球温暖化が進んで超暑い。
年間平均気温約95Fahrenheit。摂氏で言うと35℃。ヤバイ。暑すぎ。ポーラーでも30分経たずに沸騰。怖い。
それに超人ごみ。超ノロノロ。それに超のんびり。5kmを2時間かかったとか平気で出てくる。時速2.5km/hて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても警察の現状認知力の低さが凄い。車道走行禁止とか平気だし。
うちらなんて高速道路走行禁止とか出てきただけで迂回したり、レインボーブリッジに命掛けて特攻したりするのに、
警察は全然平気。車道走行禁止になったら全員ゼグウェイ乗りになるらしい。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、警察のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ警察と戦うデモとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。



771 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:10:10
おまいらデモやるのか?

[東京都] 集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例
http://www.ron.gr.jp/law/jourei/tk_demo.htm

772 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:11:32
そこでクリティカルマスですよ

773 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:11:53
>>767
おまえ自転車乗りじゃないだろ?巣に帰れよ。

774 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:21:13
まだ、うわさですよね。

775 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:21:47
実際に施行されるとしたら、どうせいつものように東京都限定とかで始めるだろ。
数年間様子をみて、なんらかの効果があるなら全国でといった所だろうな。

都内の車両乗り入れ制限とセットできたりして。
案外、慎太郎君乗り気だったりしてな。

776 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:24:26
たばこのポイ捨て禁止程度なら、いいのに。
俺喫煙者だけどまったく関係なかった。

777 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:25:09

自転車もポイ捨て禁止にしてくれ

778 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:25:56
>>777 今もそうですけど。

779 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:26:42
処女もポイ捨て禁止にしてくれ

780 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:31:14
処女じゃなくなったらポイ捨てこれ常識

781 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:33:27
よーしインターネッツを通じてデモの呼びかけだ!

782 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:33:43
779>>
780>>
ポイ捨てしたら、教えてくれ。

783 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:36:14
おれも良品なら引き取るのでよろしく。

784 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:37:20
引き取るときは二人まとめて引き取ってもらうことになるのでよろしく!

785 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:38:22
>>784
了解!

786 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:40:25
あ、名前をつけるときは相談に乗るよw

787 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:43:05
>>786
いつ頃?

788 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:47:20
とりあえず国会だか警察庁だかの回りの歩道を自転車で遅めにずっと走り回ろうぜ

789 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:47:19
で、法案って、歩道の無い道路は車道を走っていいんだろうか・・・・
おそらく日本の道路は90%以上は歩道ないでしょ

ある場所は歩道へ、無い場所は車道へってなれば普通混乱する罠
混乱は事故をまねく

まぁこの法案、実現させるのって無理じゃないの

790 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:49:25
さすがに90%ってことはないだろw

791 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:51:38
>>789
自転車通行可歩道や自転車専用道のある場所において、になるだろうと普通の人間は考えるどな。

792 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:53:15
行政に携わる人間に普通の人間はいない。

793 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:54:58
歩道はあっても通れない場所はどうする。
おばちゃんが立ち話してるとか、
モノが置いてあって通れないとか。

794 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:55:22
>>790
田舎なんて国道くらいにしか歩道ないだろ
都会でも網の目のようなわき道には歩道なんて無いしね
単純に道路の距離で見れば歩道のある道路なんてどれくらいあるんだか微妙だ

795 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:56:16
>>793
> おばちゃんが立ち話してるとか、
話に参加して話の腰を折る

> モノが置いてあって通れないとか。
モノが風化するのを待つ

796 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:56:20
皇居の周りの車道を延々と走るデモ(笑
あるいは警視庁の前の車道を延々と往復するデモ。
黙々とただ車道だけを往復しているのを想像するとさすがに怖いな。


797 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:57:20
>>796
世論が「自転車追放!」に動き出す悪寒w

798 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:57:50
田舎のバイパスで、縁石を配置しただけで放置された歩道を見た事が有る。
草は伸び放題。
マンホールが土から10センチも突き出していた。
あれも歩道だと言い張るつもりか。

799 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 13:59:29
田舎のバイパスで、縁石を配置しただけで放置された歩道を見た事が有る。
                                  ~~~~
(中略)

あれも歩道だと言い張るつもりか。


自分で歩道や言うたんやん

800 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:00:28
どぶの上にコンクリートの板を並べただけの歩道もあるよな。
もちろんところどころ電柱が生えてて通れなくなってるの。

801 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:00:29
行政はそう言うだろうな。
せいぜい怪我人を増やしてくれ。

802 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:02:06
>>791
そうなると、道路の1%にも満たない箇所だけの法案になるかもな
普通の細い歩道や峠道では今まで同様に道路走れるんだから
俺たちにはあまり実害は無いかもしれない

っと楽観視していいのか悪いのか

803 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:03:07
自転車は2足歩行より不整地走破能力高くないんだから
そこのところ考えてもらわないとな。

804 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:03:22
浦越バイパスの歩道は驚異的に整備されてて感動した。
あの不必要な広さなら車道走行の必要はないけど。

自転車って皆乗ってる割に嫌われてんだよな。

805 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:03:27
事実上通れない歩道の写真、どっかにまとめて画像掲示板出来んかな。

806 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:04:38
↓ここで天皇陛下が一言

807 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:05:19
甘茶でかっぽれ

808 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:07:21
この法案は実現性があるんで怖いんだよな。
みんな実は内心そう思っているから反響大きいんでしょ?
ママチャリ連中は歩道があればそこを中心に走るし、
新しく整備される道路には比較的広めな自転車通行可歩道が設置されることが多いし。
記事読めばすでに3年前にこの兆候があったんだってな。

809 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:09:21
それなら広い歩道が整備されてからにしろよ。
何を焦って歩行者を危険に晒すんだか。

810 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:09:43
この法案が通ったら韓国大使館にペットボトルを投げ込もうぜ!

811 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:12:31
自転車通行可歩道だけだろ、自転車走れるの。
狭い歩道は今までどおり歩行者専用のままだろ。

812 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:12:55
ふと気が付いたんだけど、霞ヶ関の歩道って歩行者と自転車を色分けしてあるんだよな。
ひょっとするとお役所はそれを他の場所にも適用しようとしているのかもしれない。
ちなみに歩行者は色分けなんか関係なく歩道いっぱいに広がって歩いているので自転車は車道に追い出されています。

813 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:13:56
「とりあえず国会だか警察庁だかの回りの歩道を自転車で遅
めにずっと走り回ろうぜ」これが一番効果あると思う。
というか、いままで、車道をのろのろ走り回ってたから、こんな法案が
できることになりそうなわけだが…。

814 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:16:14
所詮は少数派、もうオランだへ移住します。

815 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:16:15
>>812
漏れが見た限りでは、色分けはどこも成功してないよ。

816 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:17:04
「自転車通行可歩道または自転車専用道のある道路においては、そこを走行しなければならない。」

みたいなもんになるんだろよ。歩行者に歩道を歩けといっているようなことだよ。

817 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:19:35
その自転車通行可歩道というのが分かりにくいんだよね。
始点と終点をキチンと把握するのが難しい。
結局適当に個人個人で解釈するだけだと思うけどね。

818 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:20:02
...........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/        ゙ヽ、_
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::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'"     ヽ   ミ、  ゙i.
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::::ノ  、 i  ノ      ゙、 ヾ、   i゙  .!
:(、_ .ソ "   __     〕 .,r‐、   !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐'  \r",:タ.! /
::::l   .:!   \_        l レへ !./
::::ヽ .::j  ::.  ゙ー:.      l レ'///     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::.         ,り//Y    ./  
:::::::::゙:. ヽ‐"          ト、ノ i l!    |   今更このような法案など・・・
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’     /   i .l  _ノ   世論が許しますまい
:::::::::::::::i!  ゞ:::       ノ   i! l    ̄ヽ
:::::::::::::::::i! /      _/〃   ;! .l.      \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/   __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 ,  ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj  ト--  ゙l  l l l 「 ̄ .」 l

819 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:20:50
>>813
車道をノロノロ走っていたのは一部のママチャリなんだが

820 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:21:18
偉い人はついに地方でも始まったか…?

821 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:28:10
来月あたり時間あったら、皇居とか警視庁の周りひたすらうろうろしてくるよ。
いや、普通にトレーニングの一環として。
何百台も集まったら怖いだろうな。集団トレーニング。


822 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:29:38
>>821
それをきっかけに法案提出が早まる悪寒......。

823 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:33:14
>>817
標識を見れば始点と終点がわかるんじゃないの?

824 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:34:08
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825 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:42:02
               ミミ ヽヽヽヽリリノノノ      =     =
                   ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡    ニ= 堀 そ -=
                  |│       │|     ニ= 江 れ =ニ
                 | } __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ} <・>  <・> |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|  ノ(、, )ヽ  l| :ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 堀 ニ.    /|{/ 、ノ -=-  /|.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 江  =ニ /:.:.::ヽ、 丶__ ノ |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::..::ら::| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ト、
/,  : か   ヽ、    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ぶ:::|  '゙, .\



826 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:45:56
>>822
遅かれ早かれ法案提出されるんなら、早いほうがいいじゃん。
ぐだぐだしてると、余計固められてどうにもならなくなるよ。
未完成な今が勝負。

827 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:46:07
オランダって何語?

828 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 14:50:38
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/netherlands/data.html
オランダ語やん。しらねぇ。自己レス

829 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:04:04
東京都自家用車両通行禁止条例(自転車除く)を提案したい。

830 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:09:08
自転車も早く免許制に移行すりゃいいんだよな。
そうすりゃ車両の一員として認められてこんな法案出てこないんだよ。

831 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:16:34
免許制よりも、自転車の反則金制度導入に一票。

免許制はイラネ。小学生はどうすんの?

832 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:17:00
いちいち免許制にしたらそれこそ笑い者だよ。
この国はモラルがありませんって言ってるよなもんだ。

833 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:20:47
実際無いんだからしかたないっしょ

834 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:21:44
今MTBで、歩道中心に30qほど走ってきた。
参ったな。ロードで100q走った疲労感だよ。
こりゃ自宅から15キロ圏内しか走れないな。

835 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:24:29
何台も並走して道幅いっぱい使ってる中高生をあたりまえのように見かける。
学校の教育って基本的なこと抜けすぎ

836 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:25:21
「車道をノロノロ走っていたのは一部のママチャリなんだが 」というのが
認識の甘さ。場合によっては、クラクションならされてもまだわからない
奴がいる。原チャリとちがって、30km/hの制限速度ないんだから、車の流れに
のれなければ、自分の貧脚では車道を走る資格はない、というくらいの認識を
持たないといけない。

837 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:28:56
> 学校の教育って基本的なこと抜けすぎ

そのとおり。生活に必要な知識だよね。
ほとんどの人が自動車免許を取るんだから、詳しくやってもなんの無駄にもならない。

838 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:31:05
>>小学生
もちろん、車道走行禁止。
免許制導入、絶対に自己減る。
笑い者の国も日本を認めるざるをえん。
自転車最優先には、かなわないが。

839 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:31:41
> 学校の教育って基本的なこと抜けすぎ

別にそんなこと、学校でやらなくても。
教育依存ゆえに教育不信になってるヤシが多いな。


840 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:31:42
>>837
その論理では、

ほとんどの人が→取らない人もいる。
詳しくやれば免許を取らない人には無駄になる。

となってしまうぞ。

841 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:33:11
一番教育が必要なのは役人であることについて

842 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:33:21
免許あり、違反者キップ簡単に切れる。

843 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:33:42
>>838
小学生の車道通行を禁じるのなら、全ての人の車道通行を禁じるのが効率的だと思うのだが。

自転車通行可能な歩道と、
自転車通行可能な車道の両方を整備するのは、無駄が多すぎる。

844 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:34:45
免許制の場合だが海外からの旅行者は乗れんのか?

845 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:34:51
>学校の教育って基本的なこと抜けすぎ
って基本的なことまで学校で習わないと駄目なのか。
糞の仕方から尻の吹き方とか学校で習った記憶は無いけどなぁ。
中高生が駄目なのは学校のせいにしているうちは・・・。


846 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:35:59
自転車通行可能な車道は今更整備する必要無いし。
路駐を徹底検挙すれば十分。
警察も罰金しこたま取れてウマーじゃんか

847 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:36:07
>>843
免許ないやつは、車道通行禁止でもすっきり、効率的や。

848 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:37:17
歩行免許、キックボード免許、車椅子免許、犬散歩免許(大型・小型・特殊)も導入しましょうか。

849 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:37:33
>>847
そうしたとしてどうやって確認するのかな?

850 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:37:34
>>847
「自転車通行可能な歩道と、
自転車通行可能な車道の両方を整備する無駄」があるのに、

どこがすっきりするの?

あなただけがすっきりしても意味ないぞ。

851 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:37:50
>>845

基本的なことを学ぶのが義務教育。

852 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:38:26
>>845
じゃあ小中学校がハンパにカボチャヘルメットの義務付けたら
一斉安全点検なんかやるなってこった。
金になる事だけやって肝心な事を教えない。それが学校。

853 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:38:33
>>844 当たり前。
ただし、観光地でのレンタサイクルは、除く。
とにかく、自転車の死亡者大幅減が目的。

854 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:38:35
>>848
笑った。

855 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:40:05
しかし、歩行者免許って最強だね。w

856 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:40:07
>>849車、バイクと同じ、取締りや。

857 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:40:17
自転車乗る練習する人は免許どうするんだ?
所持者が監督してれば無問題か?

858 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:40:46
>>855
免停になると外出禁止ってかw

859 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:41:10
犬の飼育に関しては許可制にして欲しい、マーキング以外の糞や小便の処理を
徹底して欲しいと思う。
戸建ばかりの街なら密度低いから問題が少ない気もするが、飼育禁止の高層住宅の
なんていうのは始末が悪い、飼育密度は異常に高いのにマナー最低。


860 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:41:45
引きこもり免許も導入しよう。

歩行免許と同時に失効したら、、、自動車免許とって一生車の中で生活する。

861 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:42:03
>>855
免許取り消しなら、一生引きこもるしかなくなる。

862 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:42:33
>>850
あほな法案が来年にも上がるかもといううあわについて論議しとるねん。

道は、回りみても、歩道が広がってるとこそんなにない。
現状通りや。

863 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:42:43
>>860
かぶったねw

864 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:43:48
マンガで、男女交際に免許のいる未来ってのがあったなあ。

コレも細分化されてたりして。普通・特殊・国際免許。

865 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:44:42
>>864
おいおい特殊ってなんだよ。

866 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:44:50
学校で習わないことはしなくて良いって考えてるのは莫迦だろう。
学校で2ちゃんねるのやり方教えないからこういう莫迦ばかりなのかな。
学校で教えるのは一部だということを学校で教える必要があるのかなぁ。

867 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:45:29
>>865
おばさんとか、sとかmでしょ。w

868 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:45:42
教えんでもわかる。

869 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:45:47
もはやこれ程普及し、取り締まりが行き届かないのもわかっている以上、免許制など無意味。
利権の温床になって どこかを儲けさせるだけ。

870 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:46:22
>>865
ニューハーフやおなべ、獣姦、無生物とか色々。

871 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:47:34
仮免もあるんだろうか。教習所とか。

872 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:48:06
相撲も教習所あるからなぁ。

873 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:48:24
無免許運転でなにかこと起こしたらどうなるかは、誰でも知ってる。
それだけで、十分。
例)ちゃりんこのよっぱらい運転なんて、どうどうとできんぞ。偉い罰金高いからな。

874 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:51:24
車道走行禁止よりも、2ちゃんねる禁止の方が意味ありそうな・・・。
引篭りやニートの数が減って、練炭の数が増えるかも・・・。

875 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:51:35
バイク限定解除ぐらいの技能面での合格率にすればええのとちゃう。

876 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:53:07
技能をはかる基準とかはかる能力なんてナッシングだからムリムリ。


877 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:53:43
学術試験も2ちゃんねるでばらされて・・・。

878 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:54:20
>>862
そのうわさの法案の代案に、免許制度を出してるんでしょ?
で、免許有りは車道OK。免許無しは車道OUT。

そんな状態にして、将来的には、どういう道路設計をしていけばいいと思いますか?

「自転車通行可能な歩道と、
自転車通行可能な車道の両方を整備」する?

#なお、自転車通行帯が作れないような道路の話です。

879 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:54:56
たいした能力要求しているつもりはないが。

880 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:56:06
「免許有りは車道OK。免許無しは車道OUT。」ってさあ、自転車なんかに
大枚はたいてるヤシの思考様式ってイタイね。

881 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:57:52
>>873 日本の車道は、現状満足すぎます。補修だけしていけばいいけど。
歩道をちょこちょこやっていけばええのとちゃう?

882 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 15:59:47
>>881は、>>878に対する答え

883 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:01:20
>>880
免許である必要は無いんだけどね。誰もがちゃんと法規とマナーを守れば済む話。
それを教えるシステムとしてせめて免許制度位はやらないと誰も教わろうとしないでしょ、と。
他にいい案があればお願い。

個人的には免許無しは歩道もアウトがいいな

884 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:02:56
原付免許と同じ扱いでいいだろ。>自転車免許
あんなものバカでもとれるが、学科試験必要だからね。交通法規も必然的に覚えることになる。
現在、原付以上の免許ある奴は当然免除だ。

885 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:03:10
結局自転車云々でなく罰則規定を作成して罰金をもらさず獲ることにすれば
良いんじゃない。
公務員や国会議員も例外なく。

886 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:05:11
>>881-882
了解。

では、別の視点からの問い。
免許制度にしても、現状のやりたい放題の運転の人は、何も変わらないです。
この人達は、どうせ免許取らないでしょうから。

で、免許を持ってない人が、車道を走った場合どうしますか?
免許を持ってる人が、車道で道交法を破った場合はどうしますか?

887 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:05:11
>>883
免許有りは歩道の走行可
免許無しは自転車に乗れない

こんなオチになる希ガス。

888 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:06:06
警察がたかがチャリに免許制などやるかよ。
車道から趣味のロードバイクを閉め出すのがねらいだ。
スポーツと言い張るなら、それなりに許可された場所でやれってことでしょ。
道路はスポーツ施設ではないとでも言いたいのだ。

889 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:07:35
>>883
>免許である必要は無いんだけどね。誰もがちゃんと法規とマナーを守れば済む話。

であれば、学校教育で問題ないと思いますが。

>個人的には免許無しは歩道もアウトがいいな

個人的には、免許有りでも車道はアウトがいいな。ぐらいの暴論かと。
小学生はどこ走りますか?

890 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:08:13
>>886 説明するまでもないけど
>>免許を持ってない人が、車道を走った場合どうしますか?
逮捕
>>免許を持ってる人が、車道で道交法を破った場合はどうしますか?
罰金、免停

891 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:09:15
>>888
警察から見ると、道路でレースをやってるサーキット族と同じなんだよ。
現に集団でトレーニングしてる連中も多いよね。
俺も誘われるが、断ってる。
怖くてついて行けないよ。

892 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:09:26
スポーツかどうかなんてどうでもいいが、
自転車が日常のメインの移動手段だからなぁ。

893 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:10:12
>>890
説明してもらわないと困ります。

で、自動車で軽微な違反をした場合、前科の付かない反則金(逮捕もされません)なのですが、
自転車の場合は、いきなり「逮捕」「(前科のある)罰金」にする必要性は?

894 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:10:49
免許があっても道交法を守らないし、守らせることもできていないよなあ。

895 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:11:12
ただ、ツールを真似て、集団で走るのがいると、それは怖い物を感じる。

896 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:11:26
法律違反じゃ。めんどくせぇ。何が聞きたいねん。まとめてからにしろ。

897 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:11:52
自転車に免許ってすごく滑稽だと思うんだけど、大枚ハタいてチャリ
買ってるヤシには、そういう感覚はないみたいだな。本気で言ってるフシ
があって怖い。

898 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:13:14
>>888
趣味の自動車、趣味のオートバイも締め出したい。
ツーリングはスポーツじゃないのでOK。

警察は本当にそんな風に考えてるのかしら。

899 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:13:58
本気じゃ。自転車車道走行禁止のこと考えたら、こっちも歩みよらなあかん。

900 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:15:08
自動車も自動車専用道以外通行禁止にしないとつりあわないな。

全部自動車専用道になっちゃったりして。

901 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:15:43
>>896
まとめると、自転車に免許は必要ない。
免許を与えるだけならば、たいした意味などない。
また、「教育」「矯正」をちゃんとすれば、免許を与えなくとも意味がある。

大事なのは「教育」、
違反したときの「矯正」であると。

902 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:16:22
サーカスの象はどこを歩けばいいですか?

903 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:16:46
>>901 そんな論議別すれでやってろ。

904 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:17:04
動物運転免許が必要です。象は大型特殊。

905 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:18:01
サーカスの象はどこを歩けばいいか?

 このスレの住人的には、やはり免許を発行して、車道を歩いて
もらうのが筋だと思う。自転車もそれと同じ。

906 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:18:04
>902 たまには、自由にさせたれ。

907 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:18:47
>>903
あれれ。

免許制度は、このすれのうわさの代案だったのでは?
そんな代案は、別スレでやってろ。

908 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:19:25
馬は軽車両だけど、象はどうなんだ?

909 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:19:40
現実的に考えると、車道走行可能な車両の基準が例外として作られるかもしれないね。
原付並みになる可能性もある。
方向指示器・バックミラー・ブレーキランプ・ヘルメット着用義務など。
クリートなども細かく規定されるかも。外れにくいものはNG.

910 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:19:47
免許で解決できるというのは、何かの勘違いか思い込み。


教育のために免許を導入するのは本末転倒。
免許を受けるのに知識・技能が必要なのです。

ブラックジャックはもぐりだが名医だ。

911 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:19:48
>>907の訂正

×このすれのうわさの代案
○このスレでのうわさの法案の代案

912 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:19:48
>> 907稲

913 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:22:05
妄想好きな人多いようだなぁ・・・。

914 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:22:09
>> 911教育問題入れたら話がややこしくなるのがわからのかぁ。

915 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:25:26
>>914
話をややこしくしてるのは、あんたでしょ?
自転車の車道走行禁止は、どっちでもいいが、

「自転車の免許制度」には、断固反対の俺を巻き込んでるんだから。
免許制度導入するぐらいなら、よろこんで車道走行禁止を受け入れる。

916 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:26:16
免許制といっている奴らは、恐らく今現在免許を所持しているわけだな。
いままでどおり車道を走れると想定しているから、免許制も歓迎なわけだよ。

それに対して免許を持っていない奴らは新たにとらなきゃいけないから大騒ぎしてるんだろな。

917 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:26:47
ちゃんと教育できてりゃ。反日デモも、像の爆走も、車道レースも高校生チャリダーの死亡も無いわ。

918 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:27:58
よろこんで、車道走行禁止を受け入れるやつは、このスレくるなぁ。

919 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:28:24
>>917
反日デモは教育のたまものですよ。

920 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:29:35
真実を教えないのも、考える力を付けさせないのも、ある意味教育。

921 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:29:43
ちゃんとの意味は深い像

922 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:30:07
>>918
「免許制度を導入するぐらいなら」という前提での話だろ。
どっちも、現状維持がベスト。

なんで、免許制度に反対する人間は、このスレにきたらいかんの?

923 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:30:17
>>908
わかったよ、趣味をサイクリングから乗馬にかえるよ。
そして明治通りをオレのシルバーでブイブイ言わせるよ。

924 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:32:02
乗馬・馬車、いいかもなあ。

ホテルに乗り付けて。。。水と飼葉をたっぷり与えておいてくれたまえ。。。

925 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:33:16
馬は糞の処理が大変ですよ。

926 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:34:23
免許って言ってるけど、学科と実技があるよね。
実技ってどうすんだ? 教習所も必要になる?
警察も実技の試験官が必要だ。
新しい産業になるね。
当然、車やバイク免許があれば実技だけってことでしょう。
まあ、車道走行を許可する自転車免許ってのは非現実的だよ。
結局、車両そのものを規定するのが簡単。

927 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:34:38
全国の交番のトイレを借ります。

928 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:34:48
馬体後部に取り付ける糞袋もありますよ。

なあに、そんなもん無くても排気ガスよりましよ。

929 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:36:44
技能じゃなく体力測定(エンジン)かなぁ。

930 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:36:59
馬(糞)と自転車の共生ってのがいいね。

931 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:38:04
やっぱ技能だろうよ。ちゃんと混合交通を理解して走ってるならスピードなんて関係ないよ。

932 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:38:21
平成25年 馬は車道走行禁止に

933 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:39:50
技能必要なら、免許入るね。
エンジンは、電動でごまかし聞きそうな気がする。(乗ったことないんでフォローお願い)

934 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 16:45:07
>>932
馬は馬道以外通行禁止法案が提出されるんですね。
牛は牛道以外通行禁止法案も同時提出。

全国の馬・牛ファンから猛反発を喰らう。
これを回避するためなら馬・牛運転免許の導入も辞さないと、2ch馬・牛板で議論沸騰。

この法案の裏には地位向上を狙う全国犬橇協会の暗躍が。

935 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:03:15
もうこうなったら、道路交通法全撤廃。
誰がどんな交通手段(徒歩含む)でどんな走りをしようが自由。
やるかやられるか。交通戦争勃発。

事故った奴から負けていく・・・

936 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:07:31
振り出しに戻って考えるってのはアリだと思うな。
例外だらけで例外が原則を覆い隠すようではアレだもの。

937 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:11:12
いや、実技は必要だ。
子供乗せてフラフラ運転は子供が危険だから、フラフラしないだけの技能があるかどうか
テストしなければならない。

ママチャリの前カゴに10kgの荷物を搭載し、
幅300mm長さ20mの一本橋を30秒以上

これだけは絶対にやってほすい。


938 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:24:34
まぁまぁこんな法案は提出されないし
万一提出されればあっさり可決だし
免許制など考慮もされていないし

939 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:28:22
>>915
むしろ両方受け入れたい
DQNは自転車乗らなくていい

940 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:29:41
大井埠頭では信号無視が当然のように行われてる。
まあ、ローディが煙たがれてもやむなし。
ただ、大井埠頭などは粋なはからいで、黄色の点滅ぐらいにしてあげたらと思うね。
日曜なんか他に誰もこないんだから、歩行者天国と同じで、自転車天国にしてあげたら良いんだよ。

941 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:33:25
>>938
疋田の記事じゃ今回提出見送っただけで来年には提出されるらしいぞ。
まあ、提出されちまえばすんなり通るだろうね。
ごく一部の自転車乗り以外は歓迎されるだろ、これ。
ここで騒いでいる連中はそのごく一部なわけだよ。

942 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:34:36
>>940
> 黄色の点滅

信号は用がなけりゃ消すのが本来なら当然といえば当然。
混乱するって? 左方優先とか優先道路の走り方を忘れてるか知らない奴多いからなあ。その辺がほんとうは問題なんだ。
なんにしても過保護なんだよ。横断歩道に人がいたって、信号がなけりゃとまらないし。

休日になると消える信号って、欧州だとけっこうあるんだ。

943 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:44:39
>941
自転車のらないやつは、関係ないが、車道走っちゃだめは、きついぞ。

944 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:44:41
>>940
片道40kmかけ駒沢公園で周回トレーニングして帰ってくる俺はローディの鏡。

945 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:45:26
マイノリティーは虐げられるのが世の常ってことですな
1000や2000人の署名じゃ行政は動かせない!
そして高級ロードは床の間の飾りと化す・・・
題して【平成残酷物語】.orz

946 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:46:29
ロード関係の代理店やショップはどうすんだろうね。
売り上げ激減だろう。
こんな深刻な問題はとっくに伝わってるはずだけど、情報を持ってるんじゃねえか?
ロードレース関係の団体だって死活問題だよ。
静観なのか?

947 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:48:08
>>944
馬鹿じゃネエの。
どこから来るんだよ。
あんなところはママチャリの練習場だよ。
ロードバイクの練習は禁止されてるはずだ。

948 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:49:04
>>945
あたりまえだろ。
一部の業界団体の都合で政治が動くことを好ましく思うのか?

949 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:49:15
チャリンコ雑誌も買わなくなるなぁ。

950 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:49:45
> 一部の業界団体の都合で政治が動く

トヨタ。。。

951 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:52:46
>>947
今晩行ってみろ。
それが答えだ。


952 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:53:06
次スレ立てました

自転車車道走行禁止法案提出?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114159942/


953 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:53:08
>>945
そこで輪行ですよ。
みんなで歩道の無いところへ行こうぜ!

954 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:53:20
ごくごく少数意見をねじ込めるとすれば、
朝日、民潭、総連、学会、街道あたりか。

955 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:54:13
>>943
専用道や通行可歩道の併設されていない道路はいままでと同じだろうよ。



956 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:54:41
バスの輪行認めてほしい。

957 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:54:57
>>954
疋田がTBSだな。

958 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:56:25
政治家(谷垣除く)ってロードバイクがどんなものか知らないんじゃない?

959 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:56:30
>>945
じっさいロードバイクの走行は禁止されているらしい。
ソースは無い。人から聞いた話。
つーか子供多いし、変な自転車走ってるし、スピード出せない。
やめたほうがいいよ

960 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:56:51
>>955 それならいいんだけど、今年引っ込めた提案書見てみてぇ。

961 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:57:16
>>951
近所だから行って見るよ。
そうか、おまえらか、深夜の駒沢でチャリ暴走してるのは?
しかし、40qも駆けてくるって、なにかのグループかよ。

962 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:57:55
> 今年引っ込めた提案書見てみてぇ。

そだな。でも、読めた頃には手遅れかも。
今のところ、いろんなの想定して考えまとめとくしかできないな。

963 :959:2005/04/22(金) 17:58:31
まちがえた
>>944
昔 事故があったんだって

964 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:00:13
>962 この状況じゃ。ストのやる気も起きない。

965 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:00:19
何をもってロードバイク(ロードレーサーの間違いだよね? ロードバイクといったら、大多数のツーリング車も含まれる)とするのかしらん。
事故があったら禁止なら、その辺の車道は全部自動車禁止にしてもいいね。

966 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:01:10
車道走行禁止としかリークしない疋田がクソだよ。
細かい内容わからないと判断できねえさ。
あおるだけ煽って、アカのやりかたじゃねえか。

967 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:01:42
>>964
ストしたら思うツボ。デモの間違いだよな。

968 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:03:56
TBS 疋田さん、
話に入ってきて下さい。真相教えて下さい。
お願いです。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。TBS 疋田様。

969 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:04:37
>>965
通学車のドロハン禁止みたいなもんか

970 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:04:39
アカで層化の二重苦を背負うTBS疋田の戯言を真に受けろと言われてもナ・・・

971 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:04:51
>>966
噂話の段階でこれだけ反応するってことは、なんにせよ危機感があるってことなんだよ。
今のままですらひどい状況だってのに。

現状容認で法律のほう変えちゃうなんて、、、有りそうだモン。

972 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:04:54
>>967 そうでした。

973 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:05:13
>>959
>つーか子供多いし、変な自転車走ってるし、スピード出せない。
深夜ならガラガラだぞ
スピードは好きなだけ出せる

974 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:06:56
高速道路のオートバイの2人乗りも危険だと思うんだが、
よく通ったよな。

975 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:07:58
>>966
ジャーナリズムというものをご存じないようですね。
ソースの秘匿は大原則だし、それを出せないなら書かなければ良かったかというと、それは全く逆ダロ。
疋田さんはよくぞ書いてくれたと思う。クソなんてとんでもない

976 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:08:15
>>974
警察からの法案は、なんでもすんなり通るんやて。

977 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:09:01
野球場?の裏とか路面荒れてない?
暗闇であんなところでスピード出したくない。

がらがらとはいえ、カップルとかのぞきとかいっぱいいるはずだ。
散歩している人もいる。やめて欲しい。

978 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:10:24
のぞきに危害を加えることは俺が許さん

979 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:11:05
978=のぞき

980 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:11:39
疋田って層化なの?最悪だなおい。

981 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:12:21
>>977
>野球場?の裏とか路面荒れてない?
>暗闇であんなところでスピード出したくない。
文句があるならこなくていい
暗闇なんて対策しろよ。

982 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:13:06
>>981
だからお前はのぞきを危険にさらしているのか?

983 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:13:40
>>980
俺も好きになれん。無料でもあいつのホームページ行く気になれん。
ましてや、疋田の記事がのってる雑誌は、絶対買わない。

984 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:15:06
>>983
好きかどうかは関係ないよ。
だれからの発言なら良いんだ?

985 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:15:13
疋田が層化かどうかは知らんが毎日は完全に聖教化してるな。

986 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:16:51
>>984
このスレの件が気になってるだけ。疋田は、どうでもええ。

987 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:17:43
このスレの件がかたづくなら、疋田認める。

988 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:19:08
雑誌も買うよ。

989 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:22:43
まずは左側通行とライトの点灯を徹底させてくれよ
それだけでも事故は減るはずだろ

990 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:23:54
高校生チャリダーの死亡原因は、右側通行、無灯火なのか?

991 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:25:25
疋田の考え方もちょっとなあ。
今回の記事に書いてあったけど、自動車の代わりになりうるのがスポーツ自転車だって?そんなはずねえだろ。
でもそれを信仰している連中が多いらしいな。


992 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:26:25
とりあえずロードバイク以外は全廃の咆哮で

993 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:29:22
とりあえず、中高坊から自転車取り上げれば事故減りそうだ。

994 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:31:42
もうすぐ1000だぬ

995 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:32:32
ロードレーサーがなくなればまるっと解決!!

996 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:34:56
ガキから携帯とりあげ

997 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:35:02
>>995
近年、ローディの死亡率は、増えてないぞ。むしろ、健康に役立ってるはず。

998 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:36:00
誰かニュー速行けよ

999 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:36:12
>>939
>DQNは自転車乗らなくていい

DQNに自転車以外に乗られる方が、はるかにうざいので、
DQNには、自転車に乗ってもらう方がいいです。

1000 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:36:15
1000なら自転車全廃

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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