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自転車車道走行禁止法案提出?

1 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:52:22
一度でいいから見てみたい プロが歩道で もがくとこ
うたまろです

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114065171/

2 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 17:54:59
あくまでも単独スレでいくおつもりですね

3 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:18:35
交通ルールとマナーを守ろーう!

車道走行禁止まであと○○○日!!

4 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:35:31
それにしても最近都内の交差点で警察うざいな。

5 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:37:33
>>996
近年、高校生の死亡が増えたのは、携帯操作しながら、自転車乗ってるねんな。
納得&賛成。

6 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:37:37
1000 ツール・ド・名無しさん New! 2005/04/22(金) 18:36:15
1000なら自転車全廃


7 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:38:25
自転車で音楽聴きたい奴はコイツを買え!!
金の足りない貧乏人はアコムで借りろ!!

http://www.iodata.net/factory/0504/grandisk/index.htm





8 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:39:58
>7
ばかやろう。自転車乗りながら、音楽聴くな!!!

9 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:43:39
>>4
一見高校生風ですか?

10 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:45:39
「おおしゃんぜりぜ」歌え!

11 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:46:09
>>4
それはあなたにやましいこころがあるからです。

12 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:47:47
東京都・大阪府限定でいいんじゃね。
そしたらおまいらの活躍を生暖かく見守っているよ。

13 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:49:44
>>12
よかった、漏れ埼玉まで10分で逝ける

14 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:50:53
荒川の右岸は東京?
あ、下流はどっちも東京か…

15 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:50:58
自動二輪のほうでは二輪車ユーザ協会っていうのがあって、
高速道路2人乗り解禁や80km/h規制の撤廃を求めて10年近く活動してたよね。
高速道路を集団(並走とかはなし)で80km/h走行するっていう、
クリティカルマス的なこともやってたような記憶がある。
で、外圧という強力なアシストもあって法改正が実現した。

なんか自転車の世界もそろそろ、そういうことやらないとヤバいような気もする。

16 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:52:26
遅ればせながら、

>>1
さりげなく笑わせる奴だな。好きだぞ。

一度でいいから見てみたい プロが歩道で あえぐとこ

こんぺいでーす。

17 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:53:54
>>15
今年のシティサイクリングも、歩道だけでやれば?
新宿〜神宮外苑なんか、結構歩行者多いし。

18 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:55:05
いきさつがイマイチわからんのだけど、歩道のみしか走れなかったら歩行者との事故が増えそうだね

19 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:56:33
バリバリのローディが歩道でママチャリに煽られてるところ見たいな〜
段差にハンドル取られてビンディングが外れなくてこけたりな!

20 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 18:58:26
>>18
今と変わらないだろ。もともとママチャリ連中は歩道走行がデフォなんだし。
ローディーや一部のMTB乗りが気持ちよく走れなくなるだけ。


21 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:00:06
>>19
そこでシクロクロスですよ。

22 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:02:33
>>18
多分今とあまり変わらんと思う。
ただ道路を走ってたローディーやらが絶滅する。
あと道路を使用した自転車イベントも全滅。

23 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:03:39
>>22
自転車イベントぐらい特例で出来るだろ。
マラソンだって車道でやるんだし。

24 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:05:56
自転車イベントは金になりそうに無いから無理やろ

25 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:11:35
ロードが売れなくなるのは確かだ
店はMTBメインで。

売り場面積は10パーセントぐらいw

26 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:12:49
いっそ自転車禁止法案を作ろうぜ

27 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:13:24
フルサスロードとかも出て来そうだね。もう何がなんだか。

28 :熟年撃墜王 ◆q7CSq68ROY :2005/04/22(金) 19:13:24
せめてメット義務で車道おkにしてくんないかなー。


29 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:21:11
サヨク崩れの疋田は逝ってよし。ドカヘルを穴あきヘルに、ゲバ棒をドロハンに持ち替えて、
いい年して体制に反抗かよw 自らを前衛として特別視し、ノンポリ(ママチャリ利用者)を
蔑視するのもサヨクの特徴だな。雑誌や掲示板でアジってんじゃねーよ、ハゲ。

30 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:23:02
>>29
不覚にもワロタ

31 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:23:36
今2誌を立ち読みした。買ったのはサイスポでつ。
俺の苦手な登りの特集だったからw。
で、2誌の内容はほとんど同じ。ここで、書かれた内容のとおりです。
いいんじゃない。あの点火の仕方は成功してる。
事実、このスレの勢いが止まらない。
要は、今後マスコミまで巻き込んで、警察庁のメンツをつぶさないよう
「そんな話、もともとありませんよ」と終息させるのが狙いです。

32 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:23:49
前スレなんかからの繰り返しになるんだけど、
道路管理車である国土交通省としては、

・車道
・自転車道
・歩道

っていうふうにするのが「理想」だとはいちおう考えているんだよね。
歩くよりも、そして渋滞の車より速く移動できる自転車は、車依存から脱却するための
1つの手段として有効だよね・・・っていう認識になっている。

「でもいきなり歩道と車道の間に自転車レーン作るなんて、無理じゃん」
 ↓
「じゃ、いっそ基本的に自転車は歩道でいいじゃん、とりあえずは」

っていうのが、交通管理者である警察庁のお考えのようなんだな。

33 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:23:50
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050422/everg1.htm
エバーグリーン、3,980円のMP3プレーヤー
SDカードスロット装備。カードリーダー機能も

NHJ、“ハローキティ”モデルのSDオーディオプレーヤー
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/22/news033.html

VP-415 ハローキティモデル
http://www.vamp-mp3.com/jp/vp415_sanrio/index.html
VP-525D ハローキティモデル
http://www.vamp-mp3.com/jp/vp500d_sanrio/index.html



34 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:37:14
決まる前にこころの準備をしておけってことだ。

35 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:42:35
自転車レーンは嬉しいけどね。
路駐どもの巣窟になるのが目に見えてるんだよね。
そうでなくても路駐の巣窟だし。
246なんか一番左の車線はほとんど路駐のせいで2車線道路になっとる。
だが、2車線目との間にわずかに隙間が出来て何気に走りやすい。
あとは、路駐どもがいきなりドアとかあけなければ快適なんだけどね。
路駐するような連中だから、後ろも見ないでドア開けるくらい平気。
そこにチャリやバイクが突っ込めば大惨事。


36 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:44:22
都会だけの問題って感も汁けど
田舎道ではうまく共生できてると想うけど。

37 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:46:06
20 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2005/04/22(金) 19:40:00 ID:Mzi3YR5/
こんな意味不明の法律を作るより、低コストで自転車道整備を大々的に行うのが先決でしょう。

まずは路上駐車の徹底取り締まりを行い、
路側帯側に幅3m程度の自転車専用レーンを設けるべきでしょう。
多額の投資は必要なくて、プラスチック製のポールを3m間隔くらいで
路面に設置して自転車専用レーンにクルマが入れないようにすれば良いだけ。
簡単に、あっという間に自転車専用レーンが出来上がります。

こうした整備を済ませた道路の歩道は当然自転車走行禁止にしましょう。

ドライバーから見てもミズスマシのようにすり抜ける自転車が車道からいなくなって走りやすくなるでしょう。
もちろん、道路は車線が今までよりも減少し、路上駐車も出来ない場所が多くなり、
自動車利用者にとっては不便さが増加しますが、
その結果公共交通機関や自転車、徒歩などへのモーダルシフトが進むことになります。

こうすれば、歩行者も自動車も自転車もみんなハッピーですね。
また、自転車専用レーンはママチャリなどが沢山走るので、
おそらくロードレーサーなどもむやみに高速で走ることは難しくなると思われます。

38 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:46:22
田舎はドライバーのマナーが悪すぎる

39 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:47:07
顔を上げろ!
胸を張れ!

おれたちは誇り高き車道チャリダーだ!

40 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:47:38
今の自転車は歩きの延長という存在であって、大多数のママチャリ乗りは車両という意識は無いからな。
こういう動きがあって当然だ。

41 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:50:17
>>40
そういう意識のせいでママチャリの対人事故等が激増してるわけだが。

42 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:50:46
既存のユーザ団体って、ないんですかね。自転車の世界って。

43 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:53:18
>>35
歩道と車道の間に自転車レーン作るとして、
バス停の構造はどうするんだろ。

44 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:54:28
車道禁止走行 → 歩道に乗り上げた自転車が大暴れ → 自転車排斥運動へ


45 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:54:49
さっき、近所に出かけた。
歩道を走ったが、メチャクチャだね。
子供なんか親に買って貰った、サイズの大きすぎるMTB(台湾の安物)で爆走してる。
しかも大きすぎるので不安定。駅周辺の歩道だから放置自転車で狭くなってるし、歩行者は多い。
真ん中をふらふらとつっぱしてるんだよね。しかも逆走だよ。
俺はどっちによけるか悩んだよ。ヘタするとチャリの正面衝突だ。
ハッキリ言って歩道上は無法地帯だね。ルールなんかないよ。
あいつら歩行者と同じで、右側通行と思ってるフシがある。
だからよける時、進行方向の右に逃げるんだよ。で、俺は常識に左に逃げると激突するわけだ。
歩行者も同じ、こちらに向かってくる歩行者は俺の左に逃げてくる、だから歩道上では右側走行が安全。
おいおい、こんな状況で、自転車を歩道に閉じこめるか?
チャリに乗ったことのない、黒塗りのハイヤーの後ろにふんぞり返ってる役人の考えそうな話だ。

46 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:57:50
>>45
歩道には左側通行という縛りは道交法的にはない。
逆走そのものが存在しないのだ。

47 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 19:59:44
>>45
それを車道でやられると死者が出るから歩道に押し込めるのさ。
交通死亡事故を減らすのは交通警察の一番の命題だからね。

48 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:01:04
歩道なら死者は出ないとでも?

49 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:04:22
>>40
自転車は歩きの延長という感覚はロードも同じだな。車道にはみだしている歩行者だから
なおさらたちが悪い。ロードの信号無視率の異様な高さ(9割5分ぐらい)は車両意識の
欠如をよく表している。

50 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:05:35
年寄りなんか、ちょっと横倒しにしたら頭蓋骨陥没するぜ。
路面の悪い歩道を無理矢理走らせて、間引きでもする気か?

51 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:09:43
今だって歩道が整備されてる道では
ほとんどが歩道走行なんだから大勢には影響なし。
ローディさんを始めとして何が何でも車道走行する人は
身の振り方を考えなさいってこった。

52 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:10:30
>>29
疋田氏の著書(特に日本史の本)を読む限り、彼は真ん中よりもちょっと右だぞ。
何も知らんでもの言うなボケ。

53 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:10:31
もう誰も彼も路上に出ることを禁じようぜ。
クルマも自転車も歩行者も。
ネットがあるんだから家から出なくても大丈夫だってホリエモン
が言ってた。

もう事故なんか起こらない世の中がやってくる。

54 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:11:57
>>48
死者が出る確率の問題。
自動車対自転車の方が自転車対歩行者よりはるかに死亡事故になる確率高いだろ。
とりあえず、死亡事故の要因を一つ減らすことができる。

本来は歩道では自転車は徐行。
また歩道では当然歩行者絶対優先なわけで、今まで自動車の悪口を散々言ってきたのを、
逆に歩行者に言われる立場になるわけだ。

55 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/22(金) 20:14:29
>>51
すみませんが、今の散歩コース(16km)の半分は、
歩道があっても出来るだけ使わないようにしています。
向うから自転車が来ると、すれ違えないほど狭いので。

片方ガードレール、片方ブロック塀で、どちらか後退する
しか無い所もあります。

56 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:14:45
>>53
あんなブタにはなりたくない。

57 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:16:06
>>55
だから自転車が通行できないような歩道まで走れって誰が言ってんだよ。

58 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:16:41
>>55
そこ自転車通行可歩道か? 

59 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/22(金) 20:17:05
>>57
「自転車通行可」の歩道の話をしているのでは?

60 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:17:10
>>51
>今だって歩道が整備されてる道では
>ほとんどが歩道走行なんだから

それが問題なんだな。
歩行者対自転車の事故の急増を防ぐのが重要。

車道での自転車と自動車の事故など殆どないはず。


61 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:18:40
結論は自転車をひとつと決めないことだ。
高速長距離移動用自転車と、低速近距離用自転車にわける。
で、前者は車道走行を認める。
方向指示器やブレーキランプ・バックミラーの装着を義務づける。
ナンバー(ゼッケン)を必要とする。
後者はママチャリ。歩道しか走れない。
どお、この辺で手を打たない。

62 ::2005/04/22(金) 20:19:05
村上ショージのギャグの意味くらいわからない

63 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:19:15
なんで啓蒙しようという気にはならないんだろう。

自動車でもそうだよね。「マナーアップ」とかいうけど何が良いマナーなのかは言わない。マナーの前にルールだろ! というのはおいといて。

ダダッ子(馬鹿ドライバー)と何も知らない子(自転車利用者の大部分)がいて、それを諌めもせず教えもせず、隔離しときゃいいだろと。ついでにちゃんとできてる人たちも一緒に隔離。

結局ダダッ子はさらに大暴れ。何も知らない子は知らないまま。
ワリを喰うのは、ちゃんとできてる人たち。
お湯を流そうとして子供まで流しちゃうわけですよ(by 怪高健)。

馬鹿にあわせて法律作りって考えかたはなんとかならんのかね。
現行でだってやればちゃんと取り締まれるんだからさ。

>>54
> 死亡事故の要因を一つ減らすことができる。

どこで自転車対自動車の事故が起こるかわかってませんね。
歩道-車道を出入りする所で起きるんです。
直線路で並走してて事故が起こるとしたら、もう末期。ほんとに移住を考えた方がいい。

64 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:19:42
>>59
そんな狭いトコが通行可なの?
だったら行政に文句言えば良いのでは。
細かい話じゃなくて全体としての問題だから。

65 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/22(金) 20:23:07
>>64
今の行政は、歩道が狭いかどうか、まともに走れるかどうかに
関わらず、「自転車走行可」にしてるとしか思えないのですが。
それとも誰か定期的に試走でもしてるんでしょうか?

66 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:28:48
>>65
基本的に自転車は歩道を、ってのが方針だからじゃないの。
肝心の道交法が手付かずだったからイヨイヨ改正ってとこだね。
他に道があって、走らずに済むんならいいけどね。
なけれゃ悲惨だね。

67 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:29:18
>>65
そうでもないぞ
車道が狭いところほど歩道走行不可だ

68 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:30:34
とりあえず近所に「自転車通行可 ここから」の標識があるので、
通行可でないところが存在することは確かだ。
しかしどこが通行可でないのかは、その道路を見てもまったく
わからない。まともに通行可かどうか考えて作っているとは
思えないな。



69 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/22(金) 20:31:59
>>66
これまでは車道に逃げていたのですがね。
交通量も少なかったし、車が充分に追い越せる道幅だったので。
静かで見通しが良い裏道だったのですが、
あそこが通れなくなったら、どこを走れば...。

70 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:38:57
メッセンジャー廃業。
T-Servに勤めてる人かわいそうすぎます。

71 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:39:14
>>63
ダダッ子は何が何でも車道を走ろうとするロード乗りだろ。自転車が通行する
余地がほとんどなく、自動車がずっと速く走っている道路でも、空気を読めずに、
どっかの禿げにそそのかされたのか、教条主義的に車道通行を押し通して、
安全で円滑な交通の妨げとなっている。ママチャリ乗りは道路状況に応じて
臨機応変に歩道と車道を使い分けている。自転車が通行する余地がある道路で
車道を走っているママチャリは多いよ。それ以外の道路では、ママチャリだって
段差もなく歩行者もいなくて走りやすい車道を本当は通りたいのに、我慢して
歩道を走っているんだよ。バカロード乗りのせいで車道が自転車通行全面禁止に
なったら、ちゃんとできているママチャリ乗りが割を食って迷惑だよ。

72 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:43:43
> 自転車が通行する余地がほとんどなく、自動車がずっと速く走っている道路

具体的にどこだろ…

73 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:43:57
>>71
激しく同意。
ローディーのせいで車道走れなくなったらどう責任取ってくれるんだよ。

74 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:44:43
>>71
ロード乗りかどうかってのはぜんぜん違う話ですね。
浅はか。

75 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:45:43
昨日ファンライドにメール送ったら返事来ました。
来月何かしらのアナウンス有るらしい。

76 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:45:49
>>71
> 安全で円滑な交通

はて。高速道路は自転車も邪魔しませんけど、どうして渋滞もすれば事故も起こるんでしょうね。

77 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:50:26
自転車板ですら車道走行禁止に肯定的な意見があるんだから
一般人ならもっとだろうな。
N速なんかにスレ立てない方がいいぞ。まぁ大してレスも付かんだろうが。

78 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/22(金) 20:51:14
>>71
私の場合、ママチャリで走る時もロードの時も、
あんまり変わりませんよ。
ロードだって歩道走れますし、ママチャリでも
幹線道路の車道なら30km/hで走ります。

79 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:51:15
>>71
ママチャリでも歩道あるのに、狭い車道をとろとろ走っているやついますよ。
空気読めないやつは、どこにでもいるぞ。のってる車種の問題じゃない。

80 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:53:01
ロード乗りが車道のみ走りたがるというのは動かし難い事実。
ママチャリダーは臨機応変だが。

81 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:53:14
時速30km/hで走る能力が十分ある乗り物で
車道を走行する事自体は別に何の問題もないはず。
ただ私自身、ときと場合によっては歩道や裏道に
エスケープします。お互い譲り合わなくちゃ
生きていけないですからね。

一方で「このローディを抜いてちょっとその先の路地入りたいんだけど」
みたいなシーンでも、クラクションならすことなく、ちゃんと自転車を
先に行かせてくれるドライバーの人も少なからずいる。
自分がロードでそういうシーンに遭遇した場合は、
軽く手でお礼の合図をするくらいは当然だと思う。

最近は車道走っててクラクション鳴らされても、
一方的に頭に血が上ったりはしなくなった。
だって、もしかしたら自分は全然だと思っていても
相手には危険な存在に見えたかもしれないし。
幅寄せとかされたらムカつきますけど、クラクションに対しては
「はいはい、お先にどうぞ」って感じだな、最近。

>>71
> ママチャリ乗りは道路状況に応じて
> 臨機応変に歩道と車道を使い分けている。

何が「臨機応変」なのか、渋谷警察署前の明治通りで観察してみるのもいいのでは。

82 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:54:01
>>79
補足:歩道
   ↑自転車通行可標識あり。

83 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:56:04
そういえば今日Tサブの人が堂々と信号無視してましたw
しかも立て続けに何度もw
通報したらあいつ首なんだろうなw

84 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:57:02
>>81 同意。特にママチャリのやつらは、絶対に臨機応変じゃない。単に歩道を好き勝手に走ってるだけ。

85 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:57:59
だから、ママチャリという歩行の延長にある日本独特の乗り物と、
MTBやロードのような乗り物を同じ自転車で一元化できないんだってさ。

86 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:58:39
最近ロードどころかママチャリでも車と一緒に信号待ちしてるんだけど無問題でつよね?

87 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:59:01
>>86
当然。

88 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/22(金) 20:59:21
>>84
だ〜か〜ら〜w
モラルは車種の問題じゃなくて、人種の問題でそ。

肩身狭いんだから、もう。

89 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 20:59:49
素朴な疑問。
子供の三輪車や補助輪付きの幼児車は軽車両になるの?

90 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:00:07
あほな法案も一元化してるちゅうねん。だから、問題やて騒いどる。

91 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:01:20
>>86
>>49

92 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:01:43
>>81
>一方で「このローディを抜いてちょっとその先の路地入りたいんだけど」
>みたいなシーンでも、クラクションならすことなく、ちゃんと自転車を
>先に行かせてくれるドライバーの人も少なからずいる。
ウザいし事故りたくないから先に行かせるだけ。

93 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:02:19
>>85
>>49

94 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:02:41
>

95 :自転車好きの名無しぬるぽ ◆ccinrY4xbA :2005/04/22(金) 21:03:17
ニュース速報・・・かよ華サーっこ

96 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:03:45
>>92
> >>81
> ウザいし事故りたくないから先に行かせるだけ。

だから「わざわざスマンね」の謝意は示さんと、と思ってるわけよ。

97 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:04:02
>>88 なんかむかつく書き方。目の前にこい。

98 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/22(金) 21:06:29
>>97
どこ?

99 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:09:57
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.30.38.9N34.40.37.1&ZM=9

100 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:10:24
>>89
小さい子供の自転車は歩行者扱いと聞いたことがある。

101 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:11:31
小さい子供を5人以上乗せてるママチャリはスクールバス扱いと聞いたことがある。

102 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/22(金) 21:11:47
返事は足の怪我が治ってからでいいか?
全治2ヶ月だけどw

103 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:12:36
>>100
しかし、どこから軽車両となるのだろう?
けっこういい加減ですね。

104 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:17:55
自転車で事故するやつは、ひきこもっとき。 >> 102

105 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:19:17
>>103
> >>100
> しかし、どこから軽車両となるのだろう?
> けっこういい加減ですね。

2ちゃんねらーは社会的不具者だから乗ってるチャリは車椅子と同じ軽車両

106 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:22:38
さて、私はちょっと方向を変えてみようかと。
自転車を車道から本格的に追い出すと、(まともな)自動車乗りにも良くないという視点。

自転車対自動車の事故が多発するのは、交差点。
自転車が車道を走っているのなら、これは避けられる。
歩道を走られたら見落とす確率は多くなる。確認しなければならない範囲は歩行者に対するそれよりはるかに広い。

自転車の便利さを制限すると、これまで自転車で行動していた人たちはどうするか。免許を持っている人はエンジンつきに乗り換える。渋滞はひどくなる。さて、次は誰が悪いことにしましょうか。

自動車万歳な奴が増える。


良くないね。

107 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:23:59
車椅子は軽車両だったのか
しらなんだ

108 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:24:05
臨機応変に自転車に歩道走行を許可したことが、今の混乱を招いてます。
ルールというのは、「声のでかいものの勝ち」「強いものの勝ち」ってのは不公平だということで定められるものです。全体の効率を考えるものです。
ルールを信用するってのは、「臨機応変」な人が一部にいるだけで破綻します。道路の利用に関しては四角四面なくらいでいいんです。

取ってつけたような妙な規則を減らすこと。理不尽な規制を解除すること。そして原則に戻ること。原則を原則どおり運用すること。
規制・例外をなるべく減らせるように方針を立てるのが筋というものでしょう。

この書き込みの真意が伝わる人が一人でもいますように。

109 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:27:23
>軽車両 自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車
>(そり及び牛馬を含む。)であつて、身体障害者用の車いす及び小児用の車以外のものをいう。(道路交通法2条の十一)

ttp://homepage3.nifty.com/sugano/bikelaw/kaishaku.htm

110 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:28:03
>>108
正論。
だが2ちゃんねるに何かを求めても無駄。

111 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:29:52
>>108
つまり、歩道を走れというなら、全ての歩道が安全に走行できる
状態にしてもらわんと。

112 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:30:54
みなさん熱く語っておられますね。

113 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:33:16
この法案が通ったらどこに練習に行けば良いの?

114 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:33:45
>>108
ハゲ同

自転車歩道走行許可を止めて、
車道走行の原則に立ち返るべきだね。

その上で、それに伴う問題点をきちんきちんとつぶしていくこと。
これに尽きる。

115 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:33:47
まあ、正論は結構だが、その原則にもどす方法を、実現できるやりかたで考える奴がいないんだな。
結局行政官庁を批判するだけになる。で、行政に任せた結果がこれなわけだ。

116 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:33:51
>>112
必死だな、ああ、必死だよ。ここで必死にならなきゃ男が廃る。
あくまで噂ってことだけど、火の無いところに煙は立たないっていうでしょ。

117 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:34:42
>>113
歩道の無い道か、CR

118 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:35:30
つかソースは?

119 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:35:37
>>113


120 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:36:28
>>115
ぐうの音も出ない。たしかにその通り。なんかイイ方法ないかしら。
意見を集めても、お上にたてつくフトドキ者にされちゃうし、主旨を理解できない奴も自転車乗りの中にたくさんいるし。

121 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:38:01
しゃあない。
今から歩道の無いルート探しておこう。

122 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:38:50
ヒキタが先手に打って出たか。まあ今回に関してはいい戦略だ。

123 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:39:22
>>115
たしかにな。

124 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:39:28
>>108
車道を走るように強制すると大騒動になる希ガス。

125 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:39:54
>>118
バイクラ読んで来い。

つうか、バイクラ買っている奴で誰か記事打ち込む奴出てくるかと思ったけど、自転車板ではそんな奴いないんだな。
オレは立ち読みで処理したんですまんね。

126 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:40:45
>>114
自動車が増えた時代に自転車の車道走行厳守はないだろ。
ある程度広い道路には車道と同じ高さで車道とはブロックで
区切られた自転車道を歩道と車道の間に設けるのが良い。

127 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:42:23
>>125
略さずにかけ

128 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:42:31
>>115
俺もそう思うが・・・

こういう雑談を高いところから見てるようなセリフを吐く奴が一人は必ず出てくるなw

129 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:42:38
>>126
で、そうなる為には俺らでなにができるか。

130 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:44:44
>>129
やっぱ、ここに意見するしか無いんじゃない。

ttp://www.mlit.go.jp/road/question/question.html

131 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:45:19
>>126
バス停はどう作る?

132 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:47:03
自転車屋はどう変わるの?

133 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:47:13
>>108
>・・・ルールというのは、「声のでかいものの勝ち」「強いものの勝ち」ってのは不公平だということで定められるものです・・・

その通りです、というより、そのはずです、というより、そうあるべきものです。
自転車と違い、自動車は、道路特定財源を支えています。
「ただなんとなく利用しているわけではない。
無法ローディの都合は後回しが当然。」
というでしょうね。これに対向するのは難儀ですよね。

投票率の低さだけ見ても、圧倒的多数派が、如何に国政に不満が無いか、判りますよね。

あなたのお歳は存じませんが、あなたやご家族の方は最低限度の意思表示(投票行動)くらいはなさってますか?

意思表示も負担も無しには、自動車優先と思しき流れに対抗できません。



134 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:48:05
世の中自動車ですよ!!
排ガスNOxだしまくりうはwwwwww
肺ガン上等!温暖化マンセー!!!!

135 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:50:27
この際ローディが悪者にされてもいいよ。
全部の歩道が安全に走れるようになれば。

136 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:50:38
>>133
少なくとも選挙の投票じゃ意思表示できない
それとも投票さえ行けば好き放題聞いてもらえるんでしょうか

てか、今まで何も聞いてくれなかったからこその投票率に思えてならない

137 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:50:56
>>132
自動車屋に変わります。

138 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:51:44
>>126
それができてる国があるんです。
ドイツもオランダも含め、ヨーロッパの大半は自動車社会ですよ。

よく話題になる自転車道の整備も、都市部だけで、町を離れたら原則どおり。

139 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:52:28
やまみちアドベンチャーの丹羽さんが言ってたけど、
ドイツではユーザ団体が活動して自転車レーンや駐輪場が
整備されたり、自転車の電車内への持ち込みがしやすいように
なるまで10年以上かかったってよ。根気のいる作業だな。

140 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:53:15
イギリスだったかな、空港から都市まで延々と自転車道があった。

141 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:53:54
>>131
交通島(昔の電停みたいなもの)を自転車道と車道の間に設ければオッケー。
その部分は多少自転車道が狭まり、歩行者用の横断歩道が自転車道を横切る。


142 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:54:14
10年でできるんだ。希望は捨てちゃいけないな。

143 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:55:07
昔取られてた輪行料金が今はJRでは取られなくなったけど、誰か運動したんかな。

144 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:55:37
>>141
それだけで事故が起きそうだ

145 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:56:35
>>143
折り畳みのトレンクルのせいじゃないか。
JRとパナの共同開発だったから。

146 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 21:57:54
>>140
それ本来農道で、自動車進入禁止の道じゃないかい。もしくは、車道に線を引いただけとか。
車道に沿って、一段高くしたり縁石設置してた?

147 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:00:50
>>144
んなこたねえよ。

歩行者と自転車をごった煮にするよりは全然安全だ。

148 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:01:08
>>146
ハイウェイに沿った、街路樹帯を隔てた細い道だったよ。
所々で自転車の標識が立てられてた。

149 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:01:42
>>148
気持ちよさそうだな


150 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:02:15
うちの近所の歩道は2分割されてて、歩行者と自転車が別々になってるなんだけどだーれも守ってない
どんなルールを作っても結局は守らない人のが多いんだろうね

151 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:03:35
>>150
規則は、強制力なしには守られないのだよ。

152 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:03:44
多分それはもともとあった農道の側道だと思うよ。周り農地でなかったかい?

イギリス旅行したときのサイクルパスって、農道とか廃線とかつかってた。
日本ならここを車道にしちゃうだろうなあってところ。
日本みたいな自転車通行可の歩道の形ってのはおぼえが無い。

153 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:05:31
>>152
日本でも廃線跡を自転車道にしたところあるよ。
つくばの辺に。


154 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:05:45
私はMTBに乗っています。車道を走れる間にロードレーサーを買おうかなと思いました。
そこで、思ったのですが。

自転車を売るための策略ですかね、この騒ぎ。

155 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:07:20
>>152
農地かどうかは判らんが、都市じゃなかった。
でも、田舎にも自転車道があるんだね。

156 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:07:33
>>154
穿ちすぎ

157 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:07:41
その代わりにサイクリングロードが徹底的に整備されてくれるなら歓迎なんだけどな
でも実際はそうならんだろうし…

158 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:08:11
>>153
静岡にもあった

159 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:08:49
>>153
横川の廃線跡が自転車不可なんよ。あれはもったいない。

160 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:08:57
法案化されても警察の気まぐれで取り締まる程度
だろうから状況としては別段現状と変わらないと思ふなり
、、ただ事故った時保険の対象外になることを除けば・・・


事故らなけりゃいいだけのこと!

161 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:11:41
穿った見方とは言い切れない。
歩行者を敵に回してまで自転車を歩道に上げるほど警察官僚は馬鹿じゃないから。


162 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:12:44
とりあえず、駐車場や脇道に出入りするクルマを避けるなら、
歩道より車道の方が安全だし。

163 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:13:14
自転車免許を導入するなら自動車とは別にしてほしい
四輪と軽車両じゃ適応される法もけっこうちがうし

164 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:14:01
>>160
駐禁と同じで民間委託でしょう。純粋な営業マンがノルマ達成、歩合給獲得に向けてお仕事するだけです。

165 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:15:33
>>163

自動車側が自転車のルールを知らんから、起きてる事故もあるよ。

軽車両は左折レーンでも直進可とか、免許持ってても知らんよ。

166 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:18:14
>>165
そういった事故があるかどうかには立ち入らないけど、自動車側は自転車の無法は予測してるよ。
自動車対自動車の場合でも右折レーンから左折する馬鹿いるから。

167 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:19:10
左折レーンからの直進は無法じゃないってば

168 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:19:18
いよいよこのスレを活用すべきときが来たのでは?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100520519/l50

169 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:19:40
絶対に事故るな。
俺も30年東京多摩地区乗り回してるけど、一切事故なしや。
のってる時目つき変るぐらいきあいいれろ。バックミラーつけろ。

万が一事故っても警察のご厄介になるな。
これから、自転車事故ゼロでいけば、そんな法案あげたくともなくなるよ。

170 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:21:05
>>147
>歩行者と自転車をごった煮にするよりは全然安全だ
すでにごった煮なわけだが。

171 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:21:40
車(商用車)は社会を支えてるけど、その車を作ったり、車の運んだものを
購入消費してるひとを手伝っているのは歩行者であり自転車。
自転車を追い込む事は、車を追い込む事にも等しい。

と思うんだ。

それにしても、石油っていつまでも出てくるもんだなあ。
無くなる無くなるとか言いつつ、今日明日の話じゃないもんねえ。
いよいよヤバイとなったら、オイルショックどこじゃないことにはなるだろうけどな。
その時に街には自転車が溢れることになるかもね。そしたらどうすんのかね。
いつか絶対来る事だから、その事を想定しない法案作りは、国家百年の大計
を見据えないその場限りの所業だぬ。

172 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:22:47
>>160
保険の対象外ってほんと?
過失割合に影響するだけでは?

173 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:26:26
>>171
てか、ドライバーだって、必ず歩行者にはなるんだから。

174 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:30:06
風呂はいるのも寝るのも糞するのも車の上っていう人種もいるかもしれない。

175 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:34:05
>>171
そのうちガソリン車 → 電気自動車・燃料電池車にかわるだろ。

176 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:34:23
>>171
ちょっとピントが外れてとは思うが、連中には自転車を追い込む弊害が見えていないってところは当たってると思う。
いつだってなんだってその場しのぎなんだ。
自動車を有効に使うには、自動車を減らすしかない。
局所的な効率の(ように思えること)のためにやった事が事態を悪化させてる。
いくら道を広げて渋滞箇所を改善しようとしたって、渋滞の場所が移動するだけとか、
路面電車を取っ払ったら渋滞がさらにひどくなったとか。


まあ、なにやっても、風が吹けばトヨタが儲かるってことなんかな。
ってことは、自転車が走ればトヨタが儲かる理屈を考えればイケルかもしれん。

177 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:35:02
具体的にどういう法案になりそうなのか
どっかにありませんか?
文字通りの「車道禁止」なんて無理に決まってるし。

178 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:35:59
トヨタGIANT買収。これで決着。

179 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:37:18
おまけにSimanoも買収。

180 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:38:01
>>176
それこそパーク&ライドだったりして。

181 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:38:58
自転車だとパーク&ライドに文句がでるのに、
自動車だと賞賛されるんだもんねえ。不思議だ。

182 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:40:36
郊外は車の方が便利だが、都市部は自転車の方が便利。
だから適当なとこで乗り換える。
駐車場に駐輪場を併設してくれ。

183 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:43:21
TOYOTAにそんな余裕あるのかな。チャリにかかわってる暇は無さそ。

184 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:44:54
トヨタが自転車作ってるの知らないのかw

185 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:45:28
TOYATAハウスとかと同じ位置づけ。

186 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:47:53
>>184 知りませんでした。その自転車乗っているURL教えて頂けますでしょうか?

187 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:48:29
自動車の代用になるのは、自転車でなく原付自転車だろ

188 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:51:34
自転車の代用の話は、してないつもりですけど・・・

189 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:52:17
自動車代用のミス。かんべん

190 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:55:47
>>177
現状に即した法案の予想

・自転車は歩行者の延長として使われている。
・よって歩行者と同等の扱いとする。
・自転"車"では都合が悪いので、自転者と名称を変更する。

自転者と歩行者は同等だから、携帯電話を使おうと、無灯火だろうと逆走(いや、歩行者だから逆歩)しようとも、並進しようとも問題ない。
歩道は自転者のものでもある。遠慮なくベルを鳴らしても良い。

と、こうなる。

191 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 22:57:29
>>190 問題だらけやん。

192 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:00:37
自動車会社って、既に日本を重要な市場としては見てないんでないの。
あたらしい物に飛びつくから、日本は市場テストのためにある、くらいの認識じゃないかな。
だから、トヨタ云々は冗談。日本でいくら車作っても儲からない。

自動車を増やしたがってるのは、税金を持ってく人たち。

>>191
そこは笑うところ。。。ツマンナカッタカ。ごめん。

193 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:00:45
>>186
これかも?
http://job8.nikki.ne.jp/article/102255/

194 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:02:13
>>186
ごれがも?
http://img.store.yahoo.co.jp/I/kmc_1843_548699

195 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:04:03
>>192 寝小便しようともとか最後にあったら、笑えたけど。
夜遅いから、こちらも頭回ってないようです。

196 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:07:37
>>193 自転車は、人力だけっていうのが、個人的に満足してます。
>>194 チタン10万なら買うけど。

197 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:11:55
忘れてた地球の重力&風も感じれる。すばらしい。

198 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:14:43
こぐ行為は、疲労回復にもなってるっていうのが、にくいねぇ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:15:51
N議の>>20さん(>>37さん、良い意見のコピペ乙)
> まずは路上駐車の徹底取り締まりを行い、
> 路側帯側に幅3m程度の自転車専用レーンを設けるべきでしょう。
> 多額の投資は必要なくて、プラスチック製のポールを3m間隔くらいで
> 路面に設置して自転車専用レーンにクルマが入れないようにすれば良いだけ。
> 簡単に、あっという間に自転車専用レーンが出来上がります。

これはいい案だと思います。都心部で常に1車線が違法駐車車両で埋め尽くされて
いる国道であれば、管理元のやる気さえあればすぐに実行可能とさえ思えます。
ポールの外でβακαが違法駐車するのは、ここで議論するような問題じゃ無いし。
>>126さんの
> 車道とはブロックで区切られた自転車道を歩道と車道の間に設ける
は、交差点の切れ目から違法駐車車両を突っ込むとか、タイヤのやたらデカい
車両が乗り越えて止めるとか有り得るので、ポール方式が良さそう。

バス停どうする?って問題に対して>>141さんの
> 交通島を自転車道と車道の間に設ければ
は、十分な大きさの安全地帯を設けることが可能であれば良い方法だと思います。
しかしながら、たぶん大部分の既設道路で安全地帯を設けるのは困難だと思われるのと、
バスを待つ歩行者さんからしたら車道と自転車道の中間は居心地悪そうなので、
・ポールで仕切られた自転車専用レーンに、バス接近を知らせる警報機みたいな
 ものを取り付ける。
・バス側から無線で警報機を動作させる。
・警報機が作動している間は、自転車は一時停止
安全地帯の設置に比べれば格安かなと。
快適に飛ばしたい方にはバスが来る度に一時停止は不満があるでしょうけど^^

あとは、左折専用レーンで殺されないような対策があると良いですね。
それと、無灯火・携帯電話使用・車道逆走 のβακαな自転車乗りを啓蒙する
手段があれば良いですね。(啓蒙が無理なら免許制度も致し方無しかも。)

200 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:18:16
>>169 コピペ
絶対に事故るな。
俺も30年東京多摩地区乗り回してるけど、一切事故なしや。
のってる時目つき変るぐらいきあいいれろ。バックミラーつけろ。

万が一事故っても警察のご厄介になるな。
これから、自転車事故ゼロでいけば、そんな法案あげたくともなくなるよ。

201 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:22:21
被害者になったら、泣き寝入りしろと言うことですか。


おかしいね。
自動車はいくら事故が増えても、利用拡大方向なのに。
自動車の必要を生み出して税金ウマーってことなのか。

202 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:27:35
>>201 すまん。1年辛抱してくれ。
きあいで事故はおきない。

203 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:27:46
国土交通省には
自転車レーンを作るなら、車が絶対進入できないように
してくれって何度かメールしてる。

204 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:28:38
>>201 きあい入らんようやったら、歩道に退避しといて下さい。

205 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:30:22
>> 201当たり屋死亡遊戯?

206 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:31:50
>> 203そのメールの返信は?

207 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:35:41
>>199
プラスチック製のポールで自転車道と車道を仕切るのは、
既に実例があります。

ttp://www.kuramoto-douro.co.jp/frame_products.htm
このページの、右上80-F0という製品の写真がそれ。
場所はどこなんだか知りませんが。

208 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:38:46
ロンドンのシティみたいにさあ,国家的に自動車総量規制しようぜw

209 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:38:54
>>199
>しかしながら、たぶん大部分の既設道路で安全地帯を設けるのは困難だと思われるのと、
バスを待つ歩行者さんからしたら車道と自転車道の中間は居心地悪そうなので、

例えば、自転車レーン幅3.25m(道路構造令に定める一車線の幅)とします。
バス停部分だけは、自転車レーンを幅を半分にして、残り半分をバス停用交通島にします。
交通島は、ちゃんと歩道の高さにかさ上げして周囲を手すりで囲っておけば、居心地の悪さはありません。
(今も、路面電車の停留所がそうなっています)


210 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:39:18
>>208 賛成

211 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:41:51
バカは車禁止

212 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:42:17
>>202
自動車乗ってて気合が入らないときは歩道はしってもよかですか?

213 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:42:49
>>208
個人的には、東京都心部の自動車流入制限はぜひ実現すべきだと思います。

山手通地下の首都高中央環状線が246まで完成し、同時に山手通の40m幅員化が完成したら、
(その頃には圏央道も中央高速と接続している)
山手通と環七で囲まれる内側への流入制限を行ってもいいと思います。



214 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:42:50
バカ基準設ける為にまた免許制を自転車に導入話題復活かい

215 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:43:44
>>212 NG即免許取消し

216 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:45:26
>>213
そろそろ東京を捨てても良いんじゃね? 金かかってしかたねえし。
とりあえず御所は京都に戻そう。

首都機能は分散させる。なあに、ハイテクの国日本だ、一緒にいなくたって仕事はできる。
もともと縦割りで横の連絡なんかないんだからさ。

217 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:45:54
>>213
料金徴収すれば都もウマーだとおもうんだけどね
バカ知事ならできるだろ

218 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:46:31
>>207
「プラスチック製のポール」は、視線誘導標と呼ぶらしい。
これをもっと大々的に活用すれば路上駐車も物理的に不可能になるぞ。


219 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:49:14
>>218 http://www.kuramoto-douro.co.jp/frame_products.htm路駐するのに関係ないけど。

220 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:50:31
>>203
入ってもいいんじゃない?
携帯写真で報告できるようになってれば。

221 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:56:24
このセブンポストとかいうの、スポンジでできてるから、簡単に曲がるんだ。
路駐なんていくらでもやられちゃう。

器具でなんとかしようとすると、自転車にも邪魔。
路駐を減らすには取り締まりしかないよ。
今できることは、どこそこに駐車禁止なのに駐車車両があって邪魔だとしつこく通報すること。

222 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/22(金) 23:58:15
路駐晒し上げ画像掲示板があったら、
300円/月払ってでも利用したいぞw

223 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:02:29
みんなが想像してる感じの、完全に車道から排除されるような法案が通ったら
俺はフランスかドイツかオランダにでも難民申請することに決めた。
車道から迫害を受けて安全に生活できないとかなんとか言って。

224 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:04:10
俺も難民になるか。

225 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:05:14
難民申請方法教えて下さい。

226 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:06:54
たぶん各国の入国管理局に申請するんじゃないかな

227 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:09:05
>>221
スポンジじゃなくて、プラスチックだよ。結構硬い。
地面にはボルトで打ち込んで固定してあるし。

で、強引に押し倒すことは可能。緊急時にはそうすればいいわけ。
ただし、普通のクルマでそうすると、バンパーとかに傷がつくから、
普通の人はまずやらない。




228 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:10:04
>>207のURLは、
ttp://www.kuramoto-douro.co.jp/products06.htm
が正しいURLです。

訂正します。


229 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:13:00
くまのどうろのまわしもの

230 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:13:24
>>227
今度道路で見かけたら蹴ってごらん。
スポンジをプラスチックのフィルムで巻いてるだけだから
。。。ってちょっと前までそうだったんだけど、変ったのかしら。こんど確認しとこう。知らずに突っ込んだら怖いな。

固いのはデリニエーターとか言う奴。

231 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:15:20
セブンポストみたいなポールは、
恵比寿の渋谷橋交差点とか、青山墓地の中央の交差点とかで、
自転車通行帯保護や違法駐車阻止のために実際に建てられている。
東京の人はちょっと走って見に行けば実物を見られるよ。

無理矢理押し倒して路駐してしまうような状況は見たことがない。
みんな自分の車に傷がつくのが怖いんだろう。


232 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:16:27
>>230
まあメーカーによって色々あるのかもね。


233 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:17:48
みんな事故してる場合じゃないだろ。

234 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:23:00
良い子は、早く寝なさい。夜更かしは、判断力低下になるよ。

235 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:26:29
>>234
お前モナー。

お休み。

236 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:45:51
ロード糊から一言
はじめは法案化反対だったけど、見方変わりました。
我々は(個人差はあるが)自転車乗りとしての自覚とモラル
をもっているが都会の交通事情の映像などを見るとモラルと
マナーのかけらも見られない自転車乗りが多い(ママチャリ)
タバコふかしながら、携帯しながら、並走して話しながら、、、
こんな状況では事故防止のため法案化もやむを得ない!
残念ながら自業自得とゆーことで、我々はそのとばっちりを
受けるわけだ

237 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:47:49
車道は自動車だけの物にしたいのかね。
なんかサイテーの国だね。

238 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:49:43
とりあえず>>236は自業自得の意味を検索しる

239 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:54:14
>>236
走りタバコ、携帯、併走といった、
マナーのかけらもない自転車乗りが多い

事故防止には自転車車道走行禁止法案化もやむを得ない

ここに、論理の飛躍があってついていけません。
マナー違反の自転車乗りによる事故を減らすことと、
自転車が車道走行するかどうかという問題と、どう関係あるんですか?




240 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 00:56:52
歩道を使って、クリティカルマスをしよーぜ!
歩道は歩行者のためだけでねーってよ。
ある意味珍走団よりたちわりーがなw

241 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:00:38
>>236
>都会の交通事情の映像などを見ると

映像だけ?
体験しにおいでよ。

242 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:02:09
>>83
勤務先の近くにTサブの事務所があるらしく、毎日のように見るけど連中は基本的に信号無視だよ。
営利活動として堂々と信号無視を繰り返すのはどうかと思う。

243 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:07:26
>>242
きっと、親が信号無視するのを見て育ったんだろう。
赤帽が配達車を歩道に停めやがるのと同じだな。

244 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:10:30
どちらにしろ
信号無視ローディーはママチャリの悪行を非難する資格はない

ママチャラーは無知だが
ロード転がしてるからにはそれなりの財力と知識はあるだろ
つまり意図的に法を破ってる。

同じ違法行為でも知っててやってるのと知らないのでは全然違う。
信号無視ローディーはローディーの敵

245 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:11:48
>>242
>営利活動として堂々と信号無視を繰り返すのはどうかと思う。

たしかにね。
まあ、Tサーブだけじゃなくて、例えばヤマト運輸なんかは、日常的に違法駐車をしまくっているわけだよ。
それどころか、俺の近所のヤマトの小さな集配所は環七に直接面しているが、
トラック駐車スペースは全く持ってなくて、トラックは全て環七に路駐。
大原交差点で南行車線に渋滞があるときの原因の半分はこのヤマト運輸のトラック。

Tサーブにしろヤマトにしろ、道交法違反を前提としたビジネスというのはどういうものかねえ。


246 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:18:58
こういう法案出す前にさ、タバコ条例みたいな簡単に罰金とれるような条例とか作って、
違法迷惑自転車乗りをバシバシ捕まるようにしてもらえないもんかね。
これは徹底的にやってもらっていいよ。
そうすれば最近悪者扱いの自転車のマナーも次第にならざるをえないでしょ。

この法案じゃまともな自転車乗りの方が困るだろ。

247 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:22:45
>>246
今のところ、二人乗りとか無灯火とかは、警察官が呼びとめて
厳重注意の上防犯登録番号の照会とかをしている。

キップを切って罰金払わせるくらいしてもよさそうなものだ。

しかしまあ、それよりも俺は自動車の路上駐車を無くす方がより重要な問題だと思うね。
路上駐車に起因する渋滞や事故はもの凄く多いし、
それによる日本経済全体での損失は数千億円規模だよ。


248 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:24:57
>>244
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

249 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:26:17
>>236
自転車通勤者から一言
信号待ちをしていると次々とママチャリに追い抜かれる。
逆走無灯火携帯。まったくひどいものだ。
だから規制するという案が出るのも仕方ないかも知れない。

しかしそれでは何の解決にもなっていない。
歩道でなら煙草吹かしながら走っていいのか?携帯しながら
歩行者をベルで蹴散らして?

子供の頃から自転車という車両をきちんと乗りこなす教育を
して、20年後、30年後の社会を育てるべきだ。その頃の
ドライバーの一部はきちんと自転車の乗り方を覚えた上で
免許を取ることになる。おのずとドライバーのレベルも
上がるではないか。

今の交通社会は自転車を歩道通行可とした政策の成れの果てだ。
今度変な法律を作ったら、20年、30年後はもっと悲惨な社会が
待っているぞ。


250 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:28:22
>>245
> それどころか、俺の近所のヤマトの小さな集配所は環七に直接面しているが、
> トラック駐車スペースは全く持ってなくて、トラックは全て環七に路駐。
> 大原交差点で南行車線に渋滞があるときの原因の半分はこのヤマト運輸のトラック。

それはさすがにひどいね。
おそらく駐車ではなく「停車」(呼べばすぐに車に戻って移動できる状態)
ということで、当たり前のように行われているのだろうけど。
そこが「駐停車禁止」だったら確実に検挙だけど、「駐車禁止」だと検挙できないかも。

251 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:51:24
>>249
236=244は、ローディのふりをしてる頭の悪い釣り師ですよ。

なんとか、ローディと他の自転車乗りの間に溝を掘ろうと数日来必死なんです。


252 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:52:03

最近、他人の言動に対して

許容範囲の少ない人間が増えてきたとおもわないかい?

いらいらしてるドライバー大杉。



253 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:54:55
244だが
俺はローディーだ

目立つ格好で信号無視するのは心証が悪すぎる
モラルのない人間がモラルを語るのもおかしい



254 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:56:33
>>250
そう、「停車」のつもりなんでしょう。
でも停車というのは、5分以内じゃないとダメなんですよ。

本当は、荷下ろしが目的でも、ドライバーが乗っていても、駐車は駐車ですから、
駐車違反になるんですけどね。(道交法2条18項)

255 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:58:40
>>253=244=236
ということか?


256 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 01:59:24
236とは関係ありませんが何か?
IDつきゃあいいのに

257 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:01:27
それは失礼した

258 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:02:12
車庫法

259 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:03:00
しかし、俺が観察するに、信号無視する自転車はロードもママチャリも等しく多いというか、
絶対数が多い分、ママチャリや町乗り自転車の方が目立つくらいなんだけどなあ。
(東京都心部〜西部)





260 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:06:24
絶対数の少ないロードが恒常的にやっているという違いはあるかも。
スピード落としたくない時は敢えて無視するから人のことはいえないが。

261 :244:2005/04/23(土) 02:06:33
いや 漏れが言いたいのは
世間へのインパクトとしてはローディーの方が大きいと思う。

法案自体は反対
時代に逆行してるし走行場所の整備なんて実質無理
片側2車線以上の道路なら車線一本潰して自転車道にしますってんなら話は分かるが
お偉いさんの身内がミスって自転車乗り轢いてしまって
「自転車が悪いんだ」って法案ごり押ししてたら笑えるな

262 :244:2005/04/23(土) 02:08:28
ぶっちゃけ
スピード落としたくないから無視ってありえないと思うよ
法を守らないなら守られない

クリート外すのが面倒?
そりゃ漏れも面倒さ だけどそれを理由に無視するなら車道走るな


263 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:13:22
>>260
ママチャリ乗りも恒常的に無視してると思う。

ただ、ママチャリ乗りも歩行者も、ほとんど誰もが無視する信号もあれば、
ママチャリ乗りや歩行者はみんな守るけどローディはなぜか無視しちゃう信号もある。
で、そういう所では、>>244が言うように、無視するローディは
信号待ちする歩行者やママチャリ乗りの視線を痛いほど浴びるわけね。

そもそも日本の交通行政は信号に依存しすぎで、どこもかも信号だらけにするから、
歩行者も含めてだれも守らないような信号があちこちに出来てしまうという、
そのこと自体は問題ではあるんだがね。



264 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:15:16
>>262
>クリート外すのが面倒?
あたりまえだろ。
信号無視なんてたいしたことないだろが。

265 :244:2005/04/23(土) 02:15:51
こんな言い方は変だけど信号無視のメリットも理解してる。
実際、通過直後に赤になったりしたら
交通量が多い場所でも一瞬、オールクリアーになるからな
とっても走りやすいだろうよ
信号で何度も止まるのは確かに疲れる。 
その他いくつも理由があるだろう
けど、こんなに慢性的に信号無視してる車両は自転車くらいだろ。大阪とかの外国は除いて
車からしてみると激しくうざいぞ
ローディーのような車道専門で走ってて道交法の認知率も高そうな連中の信号無視は目を瞑ってられない。
車道を絶対走りたいと思うならルール守れ
守れないなら乗るな

直らないなら免許制導入してバシバシ切符切れるようにしろ
馬鹿だからモラルの代わりに制度で補わなければならないから

266 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:16:27
交通量が少ない道路の小規模な交差点とかでは、ロータリーとかも活用して
信号を減らす工夫をすべきでしょう。
ホントに日本の警察は信号が好きなんだよね。

それと、イギリスやヨーロッパ諸国のように、横断歩道の所に歩行者がいたら、
かならず停車して歩行者が横断するのを待たないと違反でキップと罰金、と言う風にして、
違反を徹底的に取り締まったら、
比較的狭い道路の信号はかなりの数不要になります。


267 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:19:46
まあ、244の気持ちも分かるが、
あまりに意味不明の信号は俺も無視することが多いよ。
ただし、殆ど停車状態に近いくらい減速して、そろそろっと無視しちゃう。
ノーブレーキで赤信号を無視する勇気wは俺にはないなぁ

268 :244:2005/04/23(土) 02:20:03
>>263
そうそう
ちゃんと信号待ちしてる車の間をすり抜けてわざわざ信号無視するアホの多いこと
鼠一匹もいないようなところでの信号無視とは違うんだから
同じ信号無視でも不味いと思う

歩行者やママチャリの信号無視はまだ社会の許容にあるものがほとんどだが
ローディーは明らかに不味い状況で平気でやる
いかがなものだろうか?

269 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/23(土) 02:21:08
>>176
バカ言え。
自転車は自動車産業の数少ないアキレス腱の一つ。
風が吹けばTOYOTAが儲かるフリしてTOYOTAから
上前掠め取れ。

270 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:24:47
>>265
>大阪とかの外国は除いて

大阪って凄いね。駐車違反も日本とはレベルが違うみたいだよ
ttp://osakaosaka.tripod.com/index2.html
ttp://osakaosaka.tripod.com/index3.html
ttp://osakaosaka.tripod.com/index5.html

271 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:28:05

ねえみんな2ch楽しんでる?
ネタ雑談のカテゴリに「噂話」ってあるよ
そっちでやってくれると助かるなぁ


272 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:29:17
>>268
ああ、がちがちに全ての信号を守れと言ってるんじゃないのね。安心した。

273 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:33:00
>>268
>ローディーは明らかに不味い状況で平気でやる
いちいちうるさいっての。
信号無視くらいみんなやってんだろうが。

274 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:34:13
>>273
お前は大阪人かよ

275 :244:2005/04/23(土) 02:34:43
>>267
意味不明な信号ってあるよね
直線で人も民家も全然ない所にポツンとある信号とか
あれはまだマシだと思う。
俺も誰もいなければやっちゃうかも

目立つ行為は慎もうぜ
車からすると遠目から見て止まってる車の間からぽーんと飛び出してきたらとびびる。
万一こんなの轢いちゃったらと考えると 自転車が車道走らなければいいんだと考えるのも納得

>>270
モラル低いんだろ
みんなでやれば怖くないを地で行ってる
本来はモラルでカバーできる部分のはずなのに
流れだから で速度違反や
止める場所内から で駐車違反は厳しく取り締まるべき


あと思うんだが車が制限速度内なら自転車で走っててもあんまり怖くないけど
制限速度+10〜20で走ってる場所はとても怖い
制限速度は車だけの物じゃなく自転車なども考慮に入れて決めてるのではないだろうか?
もしそうなら郊外の広い道路は自転車専用道を作って制限速度を引き上げて欲しい。
ちゃんと理に適った道路作りなら変な暗黙のルールも出来ないのに

276 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:34:52
クリート外すのが面倒ってどんな初心者だよw

277 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:39:43
キモローディを陥れようとしてる輩がいるヤカン。

278 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:44:04
自転車事故が多いのって歩道から突然車道に飛び出したり、次の瞬間何をするかわからない
ママチャリのせいがほとんどなのに、車道走行禁止になってもとうのママチャリは別に( ´_ゝ`)フーンで
すんでしまうのが腹が立つ!!
(ちゃんとした運転してるママチャリ乗りのかたもいますのでそういう人は除く)

279 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:47:07
まともな日本人が育つことのできないこんな世の中じゃ

280 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:48:33
>>278
120%禿同

281 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:52:13
走れるとこ行って走るから、禁止なら禁止でいいけど
ごく一部の人の趣味守るために法案に反対する議員さんは
いないよな

282 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/23(土) 02:52:20
>>もしそうなら郊外の広い道路は自転車専用道を作って制限速度を引き上げて欲しい。
バカ言え。
今でさえ、田舎の変に整備された道で
畑仕事に行く乳母車ばぁさん脇を
ケツ滑らせながら走り抜ける暴走自動車が居ると言うに。
電車の踏み切りと同じで道路が町を分断する障害物になるだけ。

283 :244:2005/04/23(土) 02:56:14
ママチャリうざい

無灯火逆走轢いても無罪にしろよ と思ったが
死人に口なしで順走してたのを車のミスで引っ掛けて殺した時に
無灯火逆走でしたと車側の都合のいいように捏造されるかもしれん


>>282
漏れの主張は郊外の人のいない道とかの話
街中は速度出せないようにする必要があると思う。
制限速度で縛るのではなく 道の構造で抑制。
イギリス並みに厳しい速度違反取り締まりでバッチリ

284 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:56:19
この法案がもし通過したら、通名は

「今田(耕司)法」

で決まりやね。

285 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:56:55
>>281
  そんな釣りで俺様がクマーー!!      ,,_
\                          r'o p。`、
  \                        l  ,.- 、ヾ       r' `ー- 、
   \                       l '-‐‐-' ,'       ' ,   .;;.`l
     \                     ',    j         ,i' ,,  '' l
      \                     〉    k       , '     ,ノ
        \                   ,'     ',      , '     ,'
         \                7      l     , '      ,'
           \              ,'      ,'    , '      ,'
            \   ,, ,.-‐--.,,__ ,'     , , ' 、  ,'         ,'
              \r''"´      ,  `   '"    `'、       ,'
              (´⌒qヽ    , '                   ,'
                ,、n_ノ    , '  _r-‐- 、             l'
               ' 、    _, ' ., r-' _,-‐q i             ,'
            ,.‐-、_,,ソー'´  , ; 、_γ  l       ,      ,'
          r‐'´g ri ::     ,'  '、  r_,  'l     :´ `ヾ   ,.'
          `、 r, i | :     ' ,   ` 、   j     '       , '
           t、o_ tj ::       ' ,  、`ー--,'.:        _,ノ
            `ー-‐'´ `ー----‐'"`ー、`____;'-、     ,-'
                               `゛"''''''"

286 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:57:20
>>284
またまた(;´Д`)ハァハァ

287 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:57:44
俺、田舎から大阪に出てきて自動車を運転していて凄く驚いたことがあります。
それは自転車が見通しの悪い交差点を全く減速もせずに通過していく事です。
基本的に車が強者であり配慮すべきこととは思いますが、轢かれて死ぬのは
自転車側のはずです。
なのになんで平気で飛び出してくるんでしょうか?
モラルとかマナー以前に自分の命を守るっていう意識は無いんですかね?
こんな状況を考えると自転車は交差点に進入時により早く衝突する可能性のある歩道より
すこしでも見通しのきく車道側を走ってくれた方が安全だと思うんですがどうなんでしょう?
歩道の街路樹の陰から車道に飛び出したりっていうのは、車道走行禁止にしたところで
たいして減らないような気もしますし、危険な要素はむしろ常に視界に入っていた方が
つまり車道走行してくれた方が安全だと思います。

288 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 02:58:38
クリート外すのは全然面倒じゃないよん。

面倒なのは、加速減速を繰り返すことなのよん。
でも、トレーニングだと思えばいいのよん。

289 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:00:04
>>287
イナカ者にはわからない間合いがあるのよ。
ぼ〜っとしてるヤツは
都会の円滑な交通が理解できないと思うから
山に戻りな。

290 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:00:14
歩道走ってる奴等の方が信号無視率は高いよね
しかも確認しないで突っ込んでくるw
へな猪口ロディの信号無視の方がまだ可愛い

291 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:02:26
>>289
ぼーっとってことはないと思います。
自動車のマナーの悪さでは評価の高い福岡からですから。
大阪のほうが車の運転は車相手だけを考えるとむしろ楽です。

292 :244:2005/04/23(土) 03:04:51
>>287
アホだからだよ
車は止まれんって事が理解出来てない
徐行の速度でもまともにぶつかったらえらい事になるぞ
あとは自分は大丈夫って思い込みだな
他人に迷惑掛けない範囲で自爆してろよと思うんだが
こんな馬鹿に限って「ここに電柱があるのが悪い」って思い込むんだよな


293 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/23(土) 03:05:49
>>283
ド田舎は人っ子一人いねーよ。
田舎の道路は全て高速道路にしろ
と言っているに等しい。
今でも50キロ制限道路で高速並はザラだ。

極稀に田舎にポツリポツリすんでる年寄は
うっかり外に出ようものなら自動車の風圧でコケて死ぬから
ヒキコモリ、寝たきりになって孤独死。

294 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:08:56
なんかこの話題って自分の自動車運転時の姿勢とかいろいろ考えさせられるなぁ。
車板とかバイク板とかの住人も一緒に考えて欲しいな。

295 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:10:12
>>289はおっちょこちょいのノバカさん?

296 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:15:07
ド田舎のことなんてどうでもいいじゃん
どうせ下僕警官も含めて人居ないしw

297 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:16:51
>>296
住んでいなくても田舎に自転車で走りに行ったりはしないの?
田舎のほうよく行くから俺は十分関係あるけど。

298 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:18:13
逝く

299 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/23(土) 03:18:40
>>176
TOYOTA製チャリが糞ショボイのは釣りだぞ。
ウチならもっとマシなモノを作れるとか言って
寄ってくる鴨を待ってるんだよ。

つまりは自転車方面に手を出したいんだよ。
何でだと思う?

300 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:18:44
  。。
 ゚○゜  肉球ゲット!

301 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:19:15
orz

302 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:19:40
>>293
たぶん80超えたはずの漏れのじいちゃんは毎日山行ってますが何か

303 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/23(土) 03:22:47
あと手ぇ出したいのは生命工学、
恐らく農業方面と医療。
多分介護、身障者向け義肢装具類とかも。

304 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/23(土) 03:30:10
>>302
峠エー
kita-?


305 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:30:14
ってことは応用生命システム工学科卒の漏れは採ってもらえそうでつね

306 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 03:32:22
信号停止できないやつはスタンディングスティルができないヘタレ

307 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/23(土) 03:43:05
>>305
それなりの有名大の院くらい出てて
TOYOTAを引っ張れる位の事業提案を
本社にプレゼンできればな。

出資始めたばかりだから。
”採ってもらえる”ような部署は存在しないだろ。

自転車乗りながら地元で農業でもやってろ。

308 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 04:23:47
まず石原都知事を味方につけよう
きっと自転車を優遇してくれるはずだ。

309 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 04:49:05
>>308
ありえん

310 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 04:56:23
あきらめたらそこでしあいしゅうりょうですよ

311 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 04:56:39
自転車を歩道に追い込めば、歩行者から苦情が出るしトラブルも増加する。
歩道の拡張など大規模な公共工事が発生する。
道路族、土建族マンセーの展開。

公道でのビンディング使用は禁止される。
タイヤに溝がないと整備不良になる。
透過率70%未満のゴーグルは安全運転義務違反になる。
自転車にもシートベルトが必要になる。


312 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 04:59:15
さて、そろそろっ、

313 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:05:37
>>311
変わらない気がする。
今でも歩道を走る自転車の方が多いんだし

314 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:20:32
車道禁止になったら、今まで自転車で行けていた距離が無理になる
  ↓
自転車やめて自動車で行く
  ↓
自動車が増えて渋滞・事故↑

315 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:41:55
>>314
いい読みかも
俺もきっと車の走行距離が増す
それも道路族マンセ−の展開

316 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:42:20
>>314
それを狙ってるんじゃないかなぁ
歩行者や自転車を守りたいんじゃなくて
自動車を増やしたい。
自転車が減れば放置自転車も減って
自動車も売れて税金も沢山入ってウマー

317 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:44:14
自転車道整備にしたって儲かるのは工事屋ですな

318 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:47:03
>>314
ロード乗りってそんなに沢山いないよ

319 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:50:18
>>318
ロード乗りじゃなくても車道を利用してる人はいるでしょ?
ある程度の距離を通勤してる人とかさ。

320 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:52:42
>>319
>>313

321 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:55:10
歩道と車道を行ったりきたりしてるママチャリは多いね
ルールを守るかどうかはともかく、あれが一切なくなったらどうなるんだろ

322 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:56:44
歩道が渋滞する。

323 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:57:06
ロード乗りは少ないが、車道を走る自転車乗りは結構多い。



324 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:57:32
車が売れてウマーは、格差が広まっている世相を反映しない考え方だな。
結局、軽とか中古が売れて国内の市場がメーカーにとってはあまり意味が
無さそうに感じる。


325 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 05:57:40
環境を第一に考え、自転車の利用を促進します。
自転車の安全を考えて、歩道を走ることを原則とします。
これに応じて、歩道拡充の公共工事を実施します。
税金を使いますが大きな金額じゃありません(^^)

不本意なことに歩道が混雑し、歩行や自転車利用が非効率的な移動手段と考える人たちが出てきました。
結果として、自動車利用が増加の傾向にあります。
これに応じて、高速道路の建設を推進します。
税金を使いますが大きな金額じゃありません(^^)

自動車取得税、重量税、自動車税、ガソリン税の大幅増収や、自動車業界の更なる活性化による法人税増収や、違反者増による反則金増収が見込めます。
その利益でスロープ付き歩道橋を増設します(^^)

326 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 06:00:02
歩道走ってる人で車道と歩道うろうろしてる人って歩行者が邪魔とか
そういう理由も多分多いよね?
だとすると、歩道が渋滞して自転車の速度≒歩行者の速度になっちゃって
自転車に乗る意味がない→車でいいやってのも考えられなくもないなw

327 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 06:01:12
>>325
歴史はくり(ry

328 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 06:02:50
>>325
最後の行が変、増収はあっても利益とは言わぬ。

都市部の道路工事で何が大変なのか全く判っていないみたいだな。
用地確保が出来なければ幹線でも拡張なんて簡単には出来ないんだよ。
地下道というのもムリっぽいしなぁ。

329 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 06:03:40
歩道を無くしてしまえばいい!!

330 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 06:08:32
んなわきゃーない

331 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 06:47:28
鉄道輸送を見直し、大型トラックを抑制する。乗用車は小型だけにする。
空いたスペースで自転車専用道をネットワーク化。

332 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:06:38
車道走行ってのは、いわば戦いの場。信号無視、逆走なんて当たり前。
馴れ合いなんて要らない。本物だけが残ればいい

333 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:14:04
見通しの良くて人や車のいない信号は徐行して通ってもいいってのが
このスレのコンセンサスになってる?「安全に運転する」のと、
「規則に則って運転する」のは違うと思うけど。どんな状況であろうと
信号を無視するような、「社会のルール」を守れない奴がマナー向上
とかいっても片腹痛いよ。
クリート外すのが面倒くさかったら外す練習をするか、ちょっとでも
不安あるならフラペつけろ。外を走る以上、急に止まれない自転車なんて
歩行者や車にとって迷惑そのものだ。

334 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:23:43
>>333
そりゃそうだ。
クリートは問題が多いよ。
調整のできてないまま乗ってるのがいる。
固くて外しにくいとかね。
俺は都会を走ってるけど、クリートはユルユルにしてる。
僅かな衝撃でも外れるよ。しかもMTB用。
別にレースじゃないんだから、これでも十分に機能してる。
しかし、仮にクリートが規制対象になったらどうすんだろうね?

335 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:32:40
クリート外しが面倒という以外に、
よっこらしょっと足を降ろすのが面倒という場合もあるね。
理想的なポジションで乗ってるロードは、両足が地面にとどかない。
体重を腕で支え、サドルから腰を下ろさなくてはいけないが、面倒になる。
スペースがあれば、くるくる回ってしまうね。w

336 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:38:26
>>334
調整のできてないまま乗ってる奴とか固くて外しにくい奴とかは
「足が固定されてたらこわい」って一般人の感覚を思い出すべきだと思うよ。
そんな状態で乗ってる奴はクリートに慣れてるんじゃない、恐怖が麻痺して
るだけだ。

クリートって、車に例えたらレース用のスリック履いたり直管で街中を走ってる
ようなもんだ。レーサー気取りは専用のコース逝け。完璧に使いこな
せない奴は、ってことだけどね。

337 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:40:58
>>333
基本的には徐行もしたくない。
信号なんてトレーニングの邪魔してるようなものだよ。
見晴らしよければ赤でも黄でも関係なく突っ切るし
誰にも迷惑かけてないしな。

338 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:41:41
>>333-334
333の前半部分は非常に大事な事を言っている。実際に2chのオフに行って
も左折や、小さな交差点の信号無視する奴は多かったな。自分が先頭で
止まっていると、こんな信号で止まるのかと馬鹿にされた事もある。

334の言うクリートはどこ製のクリートなのか?俺は固定力は上げているが。
硬くて外しにくいってのはそもそも運動能力の問題。もちろん怪我なので
足の動きが悪い場合を除くが・・・。レースじゃないんだからこそクリートの
付け外しをする余裕あるスタンスってのが安全運転になるだろ。僅かな衝撃
で外れる方が、危なくて乗ってられない。落車の原因にならんのか?

339 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:44:04
>>335
でもそれが正当な理由になりうるのなら、シンクロレスのクラシックカーやら
ツインプレートの重いクラッチのクルマ、トルクの無いクルマ、マニュアルの
トラックなんかも止まらなくて良いやってことになっちまう。

340 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:48:07
>>336
いいこと言うね。
俺は都会ライダーだから、恐怖が真っ先にあって、その前提で調整してる。
もともと足が着かないところへ、クリートで固めるなんて恐怖だね。
それと、以前のタイプ、名前忘れたけどベルトで固定するヤツ。
アレなんか怖くて見てられない。固定したら外れないもんね。
CRでもこけてるのを見たことがある。

341 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:51:38
>>337
その行為そのものが他の自転車乗りに多大な迷惑をかけている

ことに気付けないらしい‥

342 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:52:13
>>338
あまり具体的に言うと、個人がわれそうだから・・・。
タイムとかルックは持ってるけど、町乗りには使わない。
CR専用だね。

343 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:57:30
>342
俺はSLとSPD使っているが別段問題ないと思うよ。
それよりビンディング使っていてフラペに変えた時の方が
危ないと思うのは俺だけなのかな?立ち漕ぎするときに
何度か落車しかけたけど。

344 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 07:58:59
>>340
>名前忘れたけどベルトで固定するヤツ。

トゥークリップのことか。
公道ではベルトは締め上げないから、足を引けばすぐ抜ける。

345 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:06:25
俺は都会を8年走ってるけど無事故だ。
3万qぐらいになるんじゃないかな。もちろん休日だけだよ。
普段は車も乗る。
やはり、ドライバーの心理を理解して走ることが大事かな。
免許のない高校生と走ったことがあるが、後ろを数qついただけで、
危なっかしくて見てられなかったよ。
自己中心的に急ハンドル、ふくらみ。これじゃドライバーはたまらん。
車と同じで決めたレーンをひたすら守って、変更する際は早めに合図、
徐々に変更する。路駐を発見したら、かなり手前からレーン変更するべきだ。
加速の余裕もできる。

346 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:09:42
>>344
>足を引けばすぐ抜ける
これが怖い。
ピンディングなら、ひねるわけだが、調整によっては衝撃で外れる。
引く余裕のない不測の事態の場合、間違いなくこける。

347 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:09:48
まあ337は釣りだと思うが…

誰にも迷惑掛けてないからOKなの?自分の中で良心の呵責や後ろめたさは
無い?社会の中で暮らしていくのにルールを守らなくても何も感じない人が
自転車乗ってるから、こんな法案の話が出て来たんでしょ。他人がどうこう
じゃ無くて、自分の誇り、プライドとしてルールは守ろうよ。

348 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:14:56
そもそもビンディングが危ないとかじゃなくて
余裕がある、危険予測含めての運転だね。自転車も車も、勿論歩行者も。
それができなきゃ事故するよな。

349 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:20:12
>>346
とっさにブレーキレバーを引くのと同じで、
足も無意識に引くようになる。
慣れるまでは時間がかかるが、足を引く動作より
むしろスタートしてからベルトに足を通す方が難しいから、
最初のうちは裏踏みでフラペ状態が続く。

350 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:23:26
>>348
そうなんだよね。
危険予測の感度を上げるしかない。

俺も初めての道は緊張するし慎重になる。
路肩の状態がわからないから、アスファルト舗装の不良でこぶができてる箇所なんかあるしね。
それと工事中で異常な隙間があれば、責任者を探し注意もする。
たいていは次に通ると直してある。

ただ、都会でいつも恐怖を感じるのは路駐の車のドアがいつ開くかと言うこと。
可能な限りドア一枚分は余裕を取って通過するが、
密集してる時は、こちらも徐行する。いつ開いてもダメージを最小にするためにね。

351 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:26:28
バスが通ってるような幹線道路の交差点で黄色→赤のタイミングで突っ込んで
いく奴とか、幹線道路に面したわき道から出てきて左右確認してる車の前を平気で
突っ切っていく奴、見てるだけで怖い。環八で、脇から出てくる車に引っ掛け
られた奴3人以上見てるぞ。俺は車も運転するから言えるが、街中走ってるドライバー
なんか信用しちゃだめだよ。俺は車の前を横切る時は、ドライバーがこっちを見て
認識してくれるまで決して行かない。実際こっちを見もせずに発進するドライバーの
なんと多い事か。

352 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:31:29
>>351
そいつら、歩道を横切る時もノンストップだろ。
車道を走れなくなったら、俺等みんな餌食にされるぞ。

353 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:32:22
>>352
車道だからやってるんだろう。

354 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:35:14
一時停止の停止線は、優先道路の歩道より奥にあるはずだけど
そこで止まるドライバーは滅多にいないね。

355 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:39:56
>>352
たぶんね。徐行って意味がわかってないドライバー多すぎ。うちの近所の公園
には公園の敷地を縫うように車道が走ってるんだが、その車道と歩道の交差点、
完全に車優先になってるもん。車が結構なスピードでその交差点を突っ走って、
歩いてる人は車が通り過ぎるまで待ってる。本来は公園の中なんか問答無用で
最徐行、歩行者優先だろうに。
それを車と歩行者、双方ともおかしいと思ってないんだから根が深い問題だと思う。

356 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 08:44:02
>>355
歩行者の場合、おかしいと思ってても死ぬのは自分だから渡れないよ

357 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:12:54
>>249
>>263
>>355
>信号待ちをしていると次々とママチャリに追い抜かれる。
>逆走無灯火携帯。まったくひどいものだ。

おまえら注意しろ。

駐禁そんなあぶないやったら通報しろ。

見逃してるあんたら、犯罪者。

358 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:18:30
ちなみに近所の駐禁で留めてるやつの家知ってる場合は、
直接言うのが一番おもろい。(なくなる。)
東京の場合近所付合い薄いからこの点ええわ。


359 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:21:44
ロードの信号無視率は95%、ママチャリの信号無視率は65%ぐらいだろ。

360 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:25:12
信号無視、ママチャリは、たまに死ぬけど、ロードは、滅多に死なん。

361 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:26:15
ロードは確信犯的な悪質な信号無視のほかにも、峠の下り坂で大幅な制限速度
オーバー(当然平地ではできる脚力はないw)をしたり、無理な隊列走行をしたり、
公道をレース会場か何かと勘違いした無法者が多すぎる。こんな自転車珍走団は
公道走行禁止にしてしまえば良い。

362 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:27:52
>>361 注意しろ

363 :ママチャル ◆z4iRJ/W0UU :2005/04/23(土) 09:29:00
ロードとママチャリ、どっちも乗ってる私はどうすればw

364 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:29:44
>>363 違法もの注意してればいい。わかったか。

365 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:31:24
>>363
自分で自分を叱りつけろ。

366 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:49:23
厨が起きだしてきたようですねww
2時間前と今の雰囲気のちがいようワロッシュ

367 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:49:51
>>357
どうやって注意すればいいのだ?
無灯火逆走は注意してるが、口先だけでもすみませんというのは
10人に一人だな。そのなかでも後ろを振り返って見ても、行動を
実際に改めている様子は見たことがない。10人に3人は逆ギレだし。


368 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 09:58:04
・その1
@自転車から降りて待ち構えておく。
A問題自転車の前に立ち停める。(グローブははずさないほうがお勧め)
B自分と相手と戦闘しやすい自分の距離を取ながら、じっくり注意する。
・その2
未成年なら、バイクでつけまして親に直接注意する。
・その3
警察に協力を願う。

めんどくせぇ。
これ以上考えてやってもらえる。でなきゃひきこもるしかないかなぁ。


369 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 10:05:09
フロントをインナーに落としてから降車する(重要)

トップチューブとダウンチューブを持ち、構えの姿勢をとる。

チェーンリングの刃を相手の顔面にたたきつけるように自転車で殴る。

370 :781:2005/04/23(土) 10:22:19
スレスルをすれ違い、相手に恐怖を与えつつ「車道逆走するな!」
と叫ぶことにしています。

371 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 10:24:32
>>370 いいねぇ。

372 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 10:29:19
この件だけぢゃなく、なんでこの国は一部のDQNのとばっちりをみんなで受けるの?
全体責任って戦前かよ、まったく。

373 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 10:30:22
スレスル?

374 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 10:33:38
>>372
むしろ戦前は程度の悪い奴は殴ってでも矯正する文化があったけど
今はそれやると訴えられるからね。
全体主義的な傾向は60年代あたりからうなぎ上りに増加中。

375 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 10:41:02
逆切れさせて先に相手に手を上げさせればいいねん。

376 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 10:41:14
共産主義まっしぐらw

377 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 10:44:01
自動車ドライバー  → 自転車は歩道と車道をいったりきたりして危険な存在、車道を走るな。
自転車の大多数を占めるママチャリ乗り → 車道は危険なのでなるべく走りたくない。

提出されたらすんなり通りそうだな、この法案。

378 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 10:44:09
自転車が走りやすい車道は自動車も走りやすい
今の道路は自動車が走りにくいので自転車を安全に優しく楽に交わす余裕がない
共通の敵である駐禁狩りが最優先だが何故か進まない
運送会社は貢ぎ物でお目零しを得ているそうだが、民営化されたら更にその傾向が強まる


379 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 10:49:14
日本が狭いからw

380 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:02:59
シマノ・BS・パナあたりも貢物(ry

381 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:03:12
法案はママチャル族に支持される。
彼等は思う。
これで堂々と歩道を走れる。
「そこ退け そこ退け」と。

382 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:05:07
>>380 やっとけ。

383 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:07:13
>>381
それはないw
なんて言っても無知族だからなw
自転車は歩道を走る物だと既に思ってるw
だからやたらとチリンチリンするんだw

384 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:09:33
車道から締め出すとサイクリングロ−ドがサ−キット化する
子供達や家族連れがストレス無く走れる場所は無くなる
サイクリングロ−ドはスポ−ツ車禁止になる
ルック車の時代がくる

385 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:11:08
>>384 ルック車みわけつかねぇ。同じく禁止じゃぁ。

386 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:16:34
>>384
>サイクリングロ‐ドがサ‐キット化する
締め出されるだけじゃね?

387 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:21:22
国土は拡大されていないし、身体が大きい訳でもないし、子沢山でも大家族でもない。
ならば何故3ナンバ−車が増える。
走行中、路駐、ともに道路を狭くする。


388 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:25:48
税金が安いからだなw

389 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:29:52
>>383
歩道に自転車通行可の標識が立っている道路では歩道も車道も走れるのは
間違っていないだろ。爺さん、婆さん以外はあまりチリンチリンしていない。

390 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:36:05
>>387
おまいらが高級ロード車買ったり舗装路しか走らないのにフルサス車買うようなもの。

391 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:46:55
じゃあ高級ロードやフルサス車は市民権得てるんだなw
なんたって3ナンバーの車と同じなのだから

392 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:52:25
「サイクリングロード」と通称される歩行者自転車専用道でのロードの
マナーの悪さも目に余るものがあるな。減速せずに歩行者の間を
すり抜けるのは当たり前。酷いのになると、横2列×縦4列ぐらいで
センターラインをはみ出して隊列走行という信じられない光景を
荒川CR上流部で目撃したことがある。

393 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:54:28
まあ荒川CRの上流で横2人以上並んで走るなってのは同意。

394 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:55:33
CRは車道ではないけどなw

395 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:55:33
>> 392 今度見たら、注意しろ!

396 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 11:59:55
施行されると練習ができないからロードレースもトライアスロンもなくなるな。
次は歩道における迷惑ジョギング公害やプールの暴走スイマーが取りざたされるのかな?

397 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:39:03
>>391
市民権も何も、誰も高級ロードやフルサス車を買うことに対して文句言ってないじゃん。

398 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:41:38
でも走ることに文句ばっか言ってるよなw

399 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:42:18
>次は歩道における迷惑ジョギング公害やプールの暴走スイマーが取りざたされるのかな?
それはないだろうなー
迷惑ジョギングってどんなんだろ

400 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:43:46
>>390 人が何買おうと勝手じゃ文句いうなぁ。

401 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:45:29
>>398
高級ロードとフルサス車「は」走るなって主張がありましたっけ?

402 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:46:14
>>390
文句言いたいやったら、フルサス売ってるショップに行って、
購入者にどこで乗りますかって聞いてから、どなってこい。

403 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:46:26
普通自転車に含まれない自転車はどうなるんだ?
幅60cm、長さ190cm以上にしちゃえば歩道走らなくていい?

404 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:47:13
>>403 捨てろ。

405 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:49:00
>>400
それは>>387に言ってやれよ w

406 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:50:53
>>405 はぁ?

407 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:53:17
>>387 も同じじゃ。売ってるショップ行って文句たれろ。

408 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:54:01
>>406
少しスレの流れを読んでから書き込んだら?

409 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:55:01
>>408 全部ログ読んでられるか。3ナンバーのキーワードでそれ以外見てない。

410 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:56:15
>>402
>>397

411 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:57:30
>>410
>>406

412 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:58:52
バカがきたのでさようなら

413 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 12:59:20
文盲を相手にするのは疲れるな

414 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 13:11:23
>>387
文句言いたいやったら、3ナンバー車売ってるディーラーに行って、
購入者にどこで乗りますかって聞いてから、どなってこい。


415 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 13:24:09
>>399
桜の季節に皇居に行ったら、歩道が人だらけなのにいつも通りジョギングしてた人いたなぁ
人を避ける姿が反復横飛びみたいでちょっと面白かった

416 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 13:31:08
警察庁の道路行政と法案調整の諮問やってる学者を何人か知ってるけど
脂肪に満ち満ちているようなタイプはいないんだよね。
自転車乗りもいないけど。

そのなかに路駐で機能していない車線を固定パイロンで仕切って
自転車専用道にしたいっていってる学者もいる。
国民が健康かつ健全になると、陰湿な犯罪が少し減る
可能性もあるといってた。刑訴学者らしい発想だ(w

417 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 13:35:02
ついでに、公法学者には自転車乗りが結構いる。
京大の伝統かな。
ただ、公法学者は基本的に警察きらい。

418 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 13:38:02
>そのなかに路駐で機能していない車線を固定パイロンで仕切って
>自転車専用道にしたいっていってる学者もいる。

あ、それいいかも。
前にも出てたけど、現状のR246、路駐があるおかげでかなり走りやすい。
自動車も路註を嫌って左側斜線空いてても入ってこないからね。
(たまに左側斜線走って、はまってる自動車見るけどw)

419 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 13:40:42
高齢化を織り込んで欲しいぜ。
近所が何故か急速に高齢化してんだが
ヨボヨボ老人やフラフラ老人自転車だらけの歩道も
能力低下に気付いてない老人車が暴走する車道も恐ろしくてかなわん。

420 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 14:02:18
車が歩道走れば良い

421 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/23(土) 14:10:58
追い込み漁法で猟師に捕られる魚になるな。
猟師に魚群を教えるカモメになれ。

422 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 14:12:16
よくわからん

423 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 14:24:39
みんな飽きてきたな。
バカレスだらけになってきた。

424 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 14:48:57
自転車は歩道を走ることに
→では歩道がない道路では自転車は通行できないの?
→幹線から外れた側道、地方の道路、山道など、歩道がない車道のほうが遥かに多い。
→そして通学の高校生、スーパーに買い物に行く主婦、サラリーマンなど、生活に困る人がでてくる。
→そういう所は自転車走行可の措置をとらざるをえない。(↑の理由から自転車全面車道禁止の措置は現実的に施行できない)
→歩道を敬遠する自転車乗り、ローディーが幹線以外の道路(側道、地方の道路、山道)に殺到する。
→自動車ドライバーも文句言えない(車道自転車通行禁止が施工されたらこれ関連の法律の認知度も高くなるので。)
→自転車ばかりいる、幹線から外れた側道、地方の道路、山道を自動車は敬遠するようになる。(場所によってはそういう可能性もでてくる)
→幹線道路の渋滞深刻化、それ以外の道路はサイクリングロード化、サイクリングロード化された道路での自転車と自動車の事故多発、歩道での自転車と歩行者の事故多発。








425 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 14:59:05
法律成立して困るなら こんなとこでグダグダ言ってないで
新聞投書するなり
知り合いの議員に掛け合うなり
会社の組合を動かすなり
社会的にまともに認知されるような意見発信をしないと
意味ねーんでねーの?

426 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 15:00:23
>>424
原則車道走行 を 原則歩道走行 へ変えるんだろ。 
だから、自転車専用道や自転車通行可歩道がある道路において車道が走れなくなると想定するのが現実的だ。
その他は今までとおりだろ。

おまいソース元読んでないな。

427 :424:2005/04/23(土) 15:00:38
以上のことから自転車が車道禁止になった場合
首都圏や都市圏など幹線道路を自転車で走っていて規制の対象になるであろうローディーがとれるいくつかの
方法を提示します

側道等が、自転車を走ってはいけないという所まで規制するのは、ほぼ不可能なので。
歩道がない側道ルートの開拓。
そしてそのルートを自転車乗りに広めて大井埠頭などのように自転車の通りを多くする。
サイクリングロード化。
以上のように「合法的」側道自転車支配地域を広げていく。



428 :424:2005/04/23(土) 15:05:00
>>426
>>原則車道走行 を 原則歩道走行 へ変えるんだろ。
その原則が通用しない地域で、自転車走行を広げる、浸透させるということです。
あくまで原則であって、その原則が「絶対」にはならないのですから

429 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 15:26:30
歩道と車道が分かれているところでは、大半の自転車が歩道を走っている。
ということは、そこでの自転車事故も歩道でのものが大半だろう。

つまり、車道から締め出しても、事故減少にはつながらない。


430 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 15:26:39
法定速度とか路上駐車とか一旦停止とかの例もあるしな

431 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 15:32:06
>424みたいに自転車vs歩行者・自動車の対立軸で考えるのって
なんか違うと思うんだけど。
自転車にも乗るし自動車にも乗る、って人は大勢いるわけで。
自転車「支配地域」なんて、反政府組織じゃあるまいし、
ますます自転車乗りを孤立させるだけだと思う。

ドイツやオランダみたいに、道路行政の中にしっかり自転車を位置づける方向に
向かえないものかねえ。

432 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 15:38:06
学者なんて知識だけのキモヲタの巣窟だろ
研究機関やウザマスコミからはたまにもてはやされるが
行政からは実際ほとんど相手にされていない

433 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 15:39:32
>>429 高校生チャリダー死亡者増加。

434 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 16:19:07
>>431
だから日本はドイツやオランダじゃなくて中国や朝鮮なんだってば。
だから無理。

435 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 16:27:46
>>432
行政は金の亡者の巣窟だろ
その点学者は限られた予算内でもある程度我慢して事を進めてる

まあ分野次第じゃ額はdでもないものになるけど

436 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 16:35:50
オランダみたいに麻薬・売春・同性愛でおなじみの
国になるのは嫌だけどな。

437 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 17:42:10
最近の日本人は他人に対してなんで許容量がすくないんだろう???

田舎の、人も車もほとんど来ない赤信号を律儀に守るって???
自分で物事を判断するっていうことを忘れちゃってるんだろうか???

誰かが言ってた。
しかれたレールの上をルールどうりに歩むほうがラクチンって。
最近はサイクリストにも増えたんだろうか????

438 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 17:44:30
お前レールの上走るほうが楽なのか
変わってるな

439 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 17:59:24
>>437
自分で物事を判断する人が多いせいで混乱して問題になってるん
じゃないの?あなたのいってる事は「=自分がよければそれでいい」
ってことにしか聞こえない。
公道では「敷かれたレールの上」しか走っちゃだめだよ、当然。あなた
以外の人たちはそのルールに従って行動してるんだから。
自分で車の往来を確認して信号無視する事がかっこいいと
勘違いしてない?


440 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:02:20
>「敷かれたレールの上」しか走っちゃだめだよ、当然。

それってやっぱりおかしいと思う。
ルール、ルールでがんじがらめの社会は健全じゃない。

現場の状況に応じて「臨機応変」ができない人が増えてきているんだろうな。

自己責任で適切な判断を下すのは厨房には無理ですか?
とか煽ってみたりして。

441 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:03:24
自分で判断するのは勝手だけど、子供の見てる前で信号無視しないでよ

442 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:05:07
>>441
もちろん、そういうことも含めて「適切な判断」に含まれますよね。
私は子供もいるので、特にそういうことには気を使ってます。
登下校時とかは特に。

443 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:07:24
大阪の大通りの信号は無視してダッシュで駆け抜けたりするが
東北の田舎の、車が全く来ない信号は守る

444 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:07:29
>>432
基本的に法案作成作業というのは
法曹からなる出向実務家が
研究機関と学者の意見を参考にしつつ
利益や圧力を考慮してするもので、
学者抜きではなりたたない。
というか学者がゼミ生出身の
法曹三者の実務家に命令してるのが現状・・・

445 :440:2005/04/23(土) 18:08:01
逆に、子供には、信号が青だからって、回りをちゃんと見ないで渡るな!とは
口をすっぱくしていってます。
ちゃんと自分で安全確認しろ!と。

小さい頃から、自己責任というのを植え付けないといけないと
他者依存の強い子になっちゃいますから。

446 :440:2005/04/23(土) 18:11:29
ついでに、追記。

あと、信号のない横断歩道なんかで車が止まってくれた時等は
絶対にお礼を言え!
と教えてます。

ギチギチのルールを上から押し付けるより他者との潤滑なコミュニケーション
能力があるほうが世の中スムーズに行くことが多いからね。

447 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:12:31
>>437
「俺様が法律だ」か? 呆れて物も言えないな。




448 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:17:20
DQNどもも、自己判断で行動されてます。
何かあると、法律が悪いことになります。

449 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:18:27
>>440
あなたの言う自己責任ってなに?事故になってもあなたは
自業自得、脳みそぶちまけて死んでください。でも事故の相手がい
るでしょ?あなたが怪我したり死んだりして悲しむ人がいる
でしょ?そんな人の前で「自己責任だから俺が死んだり、
あなたの車に突っ込んでも気にしないで」って言ってみ?ひっぱたかれるぞ。
自分で責任取れる事なんてほんの少ししかないんだよ。どこで覚えてきたか
知らないけど「自己責任」なんて軽軽しく言わない方がいいよ。

450 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:25:26
>>449 悲しむやつおらん。何で、日頃好き勝手している俺を認めるってことかぁ。そんなやつ初めてやぁ。

451 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:32:04
>>448 こんな短文で日本語間違えるな。

452 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:33:40
>>447 同様

453 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:34:14
自転車板もIDあぼーんですっきりさせたいもんだ。

454 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:34:53
>>446 金儲けるなよ。誘拐されるぞ。

455 :パパ@キャノ:2005/04/23(土) 18:55:16
>>454
「誘拐されちゃうかも」っていって、挨拶もできない子を育てるっていうのもムナシイねー。
多少のリスク?(そんなもんあるのか)
があるかもしれないけど、子供はノビノビ育てたいねー。

456 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 18:57:06
wrs

457 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 19:36:30
白癬の上を走るので問題なし!

>>熊さん出てくるかなぁ〜

458 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 19:44:48
脱線するためにディレイラー(derail = 脱線する)があるのだよ。

459 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 20:22:02
子供に対してはレール引きまくりですね

460 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 21:03:43
気が済んだらしいw
スレが止まったw

461 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 22:07:52

欧米人が日本にやってきてもっとも驚くことの一つに、
車の往来の激しい国道などを車、自転車、人間が混在して通行していること、
そして激しい交通ラッシュの中を人間や自転車が
後ろを振り向きもせずに悠然として通行している姿がある。

日本人というのは命知らずの民族とは聞いていたが、
なるほどカミカゼタクシーといい、ハイウェーを平気で往来する人間といい、
日本人の豪胆さはたいへんなものに違いない、
などと舌を巻いて驚くのである。

(中略)
だが彼らはことごとくはたして
外人が考えるように豪胆な人間の集まりであるのだろうか。
横路から右左もまったくかえりみずにツイと自転車ででてくる
エプロンがけの小母さんなどは、どう考えても豪胆さなどからは程遠い感じである。

それよりはむしろ往来する車に対するはなはだ無関心な態度というのが当たっている。
幼児的な無関心、幼児的なこわさ知らずの態度である。
それは幼児的な、思考のプロセス不在、オリエンテーション不能に起因する無関心、
ずぶとさといったほうがより正確な分析になるだろう。

だから事故のその瞬間まで自分の立場についての認識は
ほとんど皆無に等しいということになる。
車はみな、人や自転車を避けていく、
だから自分も大丈夫だという単純思考が彼の行動を決定する。

地方自治板か地理板かお国自慢板かどこかで拾ったコピペ
日本人は馬鹿ということか…((`A`)

462 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 22:40:56
>車はみな、人や自転車を避けていく
当たり前や。一般道でその技術ないやつは、死亡事故起して、人生終わり。
自転車は、人を避けていくもやらなあかんのに、
ベルならして、どかしとるやつおる。

463 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 22:45:04
>>462
> >車はみな、人や自転車を避けていく
> 当たり前や。一般道でその技術ないやつは、死亡事故起して、人生終わり。

確かに車がひとをよけるのは当たり前だが
「よけてくれるのが当たり前」と、まったく後も振り返らず
進路を変える歩行者や自転車って多いよな。
後に目がついているわけでもないのに数人で道幅いっぱいに歩く
おばちゃんのウォーキング集団とかさ。

464 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 22:45:36
>後ろを振り向きもせずに悠然として通行している姿がある
これは一部のやつやろ。
俺も5カ国ぐらいいったけど、どこにでもおるぞ。
ちゃんことろとろデブチンが、首もまわらんにゃろ。

465 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 22:52:27
自転車は、車道原則を守ってきたのにそれを無効にするって警察のやろうめ。
メール送ってもシカトしとる。
俺も難民かぁ。腹立つ。
原則守らんやつの方に原則いくのかぁ。
赤信号みんな渡ればになるのかぁ。
ほんまかこれぇ。

466 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 22:53:10
なんであんなに後方確認せずに針路変更できるのかわからん。
俺が慎重or臆病なのか?

467 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 22:55:29
とりあえず、関西弁は止めてくれ。

468 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 22:55:47
>466 30年無事故の俺もそうやから、大丈夫。

469 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 22:56:41
>467 関西人に怖い目あわされたんかぁ。かわいそうに。

470 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:02:37
なぁ、とりあえず良識あるローディは明日日曜にサイロとか走りに行って、
適当に休憩所でローディ捕まえて話さないか?
軽く雑談して「ところでこんな噂を聞いたんだけど…」みたいな

471 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:02:43
>>465
>自転車は、車道原則を守ってきたのに
道路事情もTPOもわきまえず何が何でも車道を走って来たローディーの責任が大きい。

472 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:05:49
はではでローディー目立てばなにやってもええと思うなぁ。
たった今から、TPOわきまえた走りにしろよ。

473 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:08:25
>>470 サイロ?

474 :467:2005/04/23(土) 23:08:28
>>469
俺も関西人なんですが。
お前のカキコがキショイだけです。

475 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:08:57
交通安全協副会長 酒飲み女性ひき逃げ 川西

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0423ke90240.html

 二十二日午後八時二十分ごろ、川西市中央町の市道交差点で、軽乗用車が自転車に乗っていた近くの女性(42)をはねた。女性は転倒し頭などを打つ軽傷で、車はそのまま逃走した。

476 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:10:08
>>471
>TPOもわきまえず
>TPOもわきまえず
>TPOもわきまえず
>TPOもわきまえず
>TPOもわきまえず
>TPOもわきまえず
>TPOもわきまえず
>TPOもわきまえず
>TPOもわきまえず
>TPOもわきまえず
>TPOもわきまえず


477 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:10:39
(゜Д゜)ハァ?

478 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:11:00
>>474 意味不明。お前のカタカナの方がよっぽどうっとうしい。

479 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:11:22
>>470
サイロって?
牧場とかに行くってこと????



480 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:11:46
責任云々を言い出しても意味無いが。
それ以前に冬なんかほとんど絶滅するような
超マイノリティーがそこまで存在感あるとは思えんし
もし運転者にアンケートとっても俺らを覚えている人がいるかはかなり疑問
ママチャ工房と競輪選手(に見える)どっちが危険と答えるか

481 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:14:24
>470
サイロを知らない人もいるようだが、
明日とは限らずどこでも話せるよう各自この会話のテンプレを考えるのが吉かと

482 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:14:54
まじでサイロって何?


483 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:15:20
方言じゃないの?


484 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:15:36
テンプレ?

485 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:16:34
>>471
歩道−車道を行き来する方がかえって危ない。またドライバーも危険に思う。
無理して書き込まなくてもいいよ

486 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:16:46
あの家畜用飼料とか蓄えとく逆円錐形の構造物だよ

487 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:17:47
>>483
東京近辺だと、自転車で行く目的地として「サイロ」と言われても
とりあえずピンとくる物、場所は思い浮かばないから、
関西とか特定の地域の人には有名な場所かもよ。


488 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:18:39
ここはサイロとは何かを語るスレになりました

489 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:19:16
サイロってサイクルロードの事でしょ?下らんカキコで厨を呼び込むのは
やめれ。
>>469
ここに書き込んでる全員、あなた以外は普段から標準語しゃべってると
思ってる?全国の人が読んで理解できるように標準語で書き込んでる
んだよ?近所のツレとメールしてる訳じゃないんだからそのくらいの礼儀を
わきまえろ。

490 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:19:23
>>486
そうすると>>470は北海道のチャリ海苔なのかな?

491 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:20:57
>>489
サイクルロードって、サイクリングロードのこと?
それをサイロって略すの?

う〜ん、東京じゃそういう略し方しないな。



492 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:21:09
>>485
やはり気にしているようですね。

493 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:21:42
嫌でした。嫌かも。嫌になりそう。もう嫌だ。嫌じゃわれぇ。

494 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:21:56
まあ漏れはCRと略されても分からなかった訳だが

495 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:22:00
関東人には想像を絶する略称だな、サイロって。

496 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:22:49
多摩サイ、荒サイとかいうけど、
多摩サイロ、荒サイロとかは言わないね。


497 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:24:31
すまん、サイロって、マジでなんのことか分からなかった。
サイクリングロードの略と言われると、はあなるほど、とは思うが。

他人にもわかる略称を使ってもらえるとありがたい。


498 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:25:24
>>489 関西弁TVでいってるやつに苦情だしてからにしてちょんまげ。

499 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:29:52
470だが、サイロと書いてすまんかったorz

500 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:33:53
>>499
気にしない気にしない。

京都とか関西の人が使う略称みたいですね。

501 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/23(土) 23:38:04
夜更かしは、判断力鈍るんでもう、寝ます。

502 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 00:04:49
有名人巻き込むのはどうよ?
忌野清志郎とか

503 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 00:34:59
「ローディは明日日曜にサイロとか走りに行って・・」
この文面からサイロ=サイクルロードと想像できない奴・・

504 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 00:39:06
いちいち聞いたことの無い方言にというだけで、
ここぞと反応して他人をたたく奴・・・

許容量の小さい人が増えたものだw


505 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 00:53:23
>>504
×許容量
○教養

多少まともな人生経験があれば、そういう違いがあることくらい知ってるだろ

506 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:02:17
対策1:自転車認知うp、タレント、ゲーノー人をフロントに布教。
ex) キヨシロー、アデランス、他?

対策2:国内企業から圧力かけてもらう。
ex) シマノ、ブリジ、パナ、他?

507 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:09:39
圧力という点では自動車業界にはかなわないでしょ。

っていうか、なんで圧力なんて発想が出てくるのか。
自転車の利点(環境や渋滞解消など)をきちんと訴えていくほうが
まずやるべきことだと思うんだが。
世間に対して恥ずかしいことをしているわけじゃあるまいし。

とか書くと「圧力かけなきゃ世の中動かないんだよ」なんて
馬鹿なレスがつきそうだが。

508 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:13:47
利点を訴えるのはいいことだと思うけど、
その前に、自転車が守るべき法律とかルールとか
基本の基本を啓蒙するのが先じゃないかな。

自転車は軽車両で車道を走るものだとか、
逆送はしちゃいけないんだよ、とかさ。
最低限の通行区分ぐらいは、信号の色と同じくらい
道路を使う全ての人(歩行者もね)の常識にならないと。

509 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:20:25
>>505
教養が小さいってナニ( ゚Д゚)

510 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:23:05
自転車産業が自動車産業よりも小さいとしても、
何かしらのアクションがあれば、腐れ左翼が話を大きくしてくれそうなもんだが。

511 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:24:22
そんなこといってっと右翼も出てくっぞ

512 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:24:27
なんか流れが特定外来魚云々に似てるなw

513 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:25:35
>>508
利点から興味を誘って危険性の認識を促し、
ルールの普及を計る方が現実的じゃないか?
ここの住人だってルールについて考えるようになったのは
乗るようになってからだろうし。
でもルールが常識ではないって認識は重要だとおもう。

514 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:27:52
( ゚Д゚)<アーアー、キコイナイ

515 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:30:29
>508
それは同時に行うべきだと思う。>安全教育の強化

日本は法治国家なのだから、
車道走行禁止法案に対しては
・自転車の車道走行を継続する「メリット」(環境、渋滞etc)と
・自転車事故を減らす為の「対案」(安全教育、取締強化etc)を
支持してくれる代議士に1票を投じる、ってのが
なんだかんだいって一番効果的な手段だと思うのね。
幸いなことに、
メリットも対案もはっきりさせやすくて
しかも自転車活用推進議連なんてのもあるわけだし。

デモだの圧力だの抗議の手段云々を考えるより、
まずは主張を正しく伝えるためになにをなすべきか、
を考えるのが先決でしょう。
この板にいると、自転車で車道を走るなんて
当たり前すぎて、主張云々以前のような気になってしまうのも
わかるけど、
それじゃ一般の自転車に乗らない人には支持されませんよ、と。

516 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 01:45:20
>513
利点からの興味が先行してしまうと
ルールが後付けみたいになっちゃって、そうなると結局
「利点があるんだからそれぐらいいいじゃん」
って、結局今と状況変わらない気がするんだよねえ。。

なんつーかさ、自転車に限ったことじゃないんだけど
まずは法律違反ありき、みたいでしょ。日本の道路って。
車で制限速度守ったら危ないし、赤信号で停まったら追突されそうになるし、
自転車の無灯火も並走も逆走も、警察が止めて注意してるの見たことないし。

だから、その感覚のまま興味だけ引いちゃって
ルール無視どころかルール知らずの爆走自転車が増えそうで怖い希ガス。

517 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 02:05:04
鼠講方式で違反車へらしゃあいいんだよなぁ。
違法駐車した罰は週間ノルマ10台とか速度違反や信号無視等々も同様に。
時限式でやり達成出来ない場合には高額の罰則金とかにしたら実に効果的かも。

518 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 02:49:07
>>503
大変申し訳ないけど東京のサイクリストの殆どには無理です、それ。

サイロからサイクリングロードを連想しろなんて、難易度高杉です。
分かってあげたいんだけど、ゴメンね。

519 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 03:01:02
ロックショックスになかったかな、サイロ

520 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 03:53:19
>>518
俺もサイロってなんだ?とは一瞬思ったけど
「日曜に」「走りに行く」「サ」「イ」「ロ」
と言う単語を見て、
あー、サイクリングロードの事だろうなー。
くらいは簡単に想像ついたぞ。

アタマかたすぎないか?


521 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 03:57:00
それは偶然

522 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 04:31:22
サイクリングロードに核ミサイルサイロがあるのを想像した。

523 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 04:37:52
日本は放置国家だから、荒しや釣りは放置で・・・、なのかと。

524 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 04:48:00
おれは家畜飼料塔が近くにある自転車道かとおもた

525 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 05:01:51
振り出しに戻る→

526 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 05:36:26
>>525
一度でいいから見てみたい
プロが歩道で、あらやぁねえ〜

キクゾーですっ

527 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 05:42:29
http://www.d3.dion.ne.jp/~manbe/report/duro.html

敬愛する真鍋たん(;´Д`)ハァハァ

528 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 06:06:32
・といったところで、この辺でお開きに
またのお楽しみを・・

お終い

529 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 07:56:39
ソ−スの記事だと、歩道走行を持ち出したのは自転車側(自転車活用推進研究会)だから、ロードのマナーが原因ではない。

530 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 08:41:13
>>529
ちげーだろ。
ドコにそんなことが書いてあるんだよ。

531 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 08:51:11
疋田のコラムを読んだが、529のようなことは言及していないぞ。
それともその元となっているソースの記事でもあるのか?

532 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 09:32:46
>> 470 ローディ、サイロで捕まえるより、
疋田さんを捕まえて話がしたいが、出没(サイクルコース等)情報知ってる方、
有効情報お待ちしています。

533 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 09:39:18
取材以外で乗ってるのか?

534 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 09:41:48
TBSの自転車置き場行けばわかる?
事務所持込?
出勤時間は?

535 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 09:56:17
ってかもし本気で警察庁がこの法案を考えていたとしたら、彼らの狙いは
締め出しだけが目的じゃねえな、きっと。

お小遣い稼ぎも考えてるんじゃないかね。

自転車は車道を走れなくなりますby警察(以下K)

えーそれはひどいよbyローディ(以下R)

そうですよねえ、走りたい人への配慮もしないといけませんよねえ。
んじゃ、許可制にしますから、許可証の交付と講習受けてくださいね〜
そんなに高くないですからね〜(K)

受けます受けます受けますとも!!!!(R)

ローディ必死だなw もうかっちゃいましたよww(K)

まああれだ、こんな感じじゃないかね。

536 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:11:29
人数的にたいして儲かんないと思う

537 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:16:31
>>536
落としどころとしては考えられる話だと思われ。

538 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:18:34
おまいら車道走行が許可制になったとしたら許可もらいにいくだろ。

539 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:19:42
ああ、こうやって自由人だった自転車乗りも国家当局の傘下に組み込まれていくわけか。

540 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:21:55
さらに許可制になれば違反キップもジャンジャン切れるようになります。



541 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:22:21
免許より自転車に貼る車道走行許可シールのほうが儲かりそうだ

542 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:23:05
>>541
それもやるだろうな。

543 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:29:06
車道を走れないのは自転車ルック自転車ですか?w

544 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:38:08
金が取れれば十分なんでまともな講習をしようなどとは思っていない。
車道走行許可シールを一枚2千円とかで自転車屋に売り
自転車屋に十分な説明をしろと責任をかぶせる。
自転車屋はろくに説明などせずに利益を上乗せしてシールを貼る。
安いママチャリにしか乗らないような人種は
他より5千円も高いようなチャリは買わないので車道に出てこなくなる。
ウマー


545 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:39:44
自転車交通安全の手引きとかいう
いりもしねぇ冊子が付いてきそうな悪寒

546 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 10:42:49
ていのいい自転車税だな

547 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 11:08:37
>>538
というより車道走行が全面禁止になって
歩道走行が許可制になるって話でそ

548 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 11:14:59
>>547 どこからそんな話がわいてくる?

549 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 11:27:33
>>544 防犯登録シール、BAAシールと同様に意味無しシールが増えるだけかぁ。

550 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 11:29:06
忘れてた。防犯登録シールは、売り買いする時に意味がありました。

551 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 11:34:32
車道走行許可シールは、車道で事故した時に効力発揮するのか。

552 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 12:03:38
「自転車は左側通行」
昨日の朝日新聞の読者欄にも、私は全然知りませんでした的な投稿が載っていたなあ。
まずは自転車乗りのルールやマナーをまず徹底させることが大事だよね。
オレが小学生の頃は学校でちゃんとやったものだけど、最近はどうなんだろ。
車道走行禁止の件はマイノリティがガタガタ騒いだところでどーなるもんでもないと
思うが、教育の機会を増やすことについて要望が高まれば、何とかなるような気がする。

553 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 12:10:53
恥ずかしい話、自転車にもルールがあるって自覚したのは車の免許を取ってからだなぁ

554 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 12:32:36
オレの田舎は中学・高校ともジテ通が多かったからか、ガキの頃から左側通行は
絶対だと思っていた。周りでも右側走る奴はほとんどいなかったし、走るときは
咎められやしないかと思いながら走っていた。
今ではすっかり変わったかもしれんが。

555 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 12:39:13
捕まらないのをわかっていて違反する連中がほとんどでしょ。
そういう奴らに限って、捕まったときの言葉が、「そんなの知りませんでした」だし。
で警察はちょっと注意して、「次からは気をつけろよ。」でしょ。で、また違反、その繰り返しだろ。

556 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 12:52:46
とりあえずロードで歩道ONLY30km程走って見ました
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、所要時間約3時間
んなとこ走れるかいっ!
まともに走れる歩道は2割程度、後はひどいもんだ
それから、150mmくらいのバニホはマスターしといたほうが
いいかもっ

557 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 13:01:27
>> 556
ああ、半年ロード寿命縮めてしまったな。

558 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 13:20:09
>>556
>んなとこ走れるかいっ!
ママチャリダーは普通に走っているわけだが。
まあ贅沢しすぎってことだな。

559 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 13:31:28
やっぱ歩道は2.5インチブロックタイヤでガシガシ走るんだよ。
そしたら対向のオバチャリはぶっくりしてよけてくれる。

560 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 13:43:37
>>557
いいえ、もうタイヤ駄目です
交換にいてきます

561 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 14:10:57
経済急成長で車が急増し、
最近の竹島でも分かる激高しやすい性向が速度超過に出て、
日本の半分の人口で年間3万人は交通事故死する韓国。
自己中ゆえ信号を守らないのは中国人、ホントに車が増えてくと、
ばたばた人が死ぬだろう。日本は先例としてはいい線をいっていたが、
あとから、韓国、中国並みに低落しつつある。
なぜ、欧州に近づけないのか?例として、
スイスの世界自転車競技の虎の穴、エーグルのレマン湖側(西)とブリック側(東)には、
それぞれ100キロに渡り、3〜4mの自転車道が続く。路駐もゼロ。自転車の極楽。



562 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 14:39:50
東京でも綺麗な空気すいたいね


563 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 14:44:30
自転車歩道走行禁止法立法のための署名集めでもしたら?

標識の付け替え需要も生まれるしいいんじゃないの?

564 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 14:53:49
>> 563
道路工事関係者?

565 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 14:54:19
別板とのクロスポストです。回答よろしく。

疋田氏の掲示板の「信号無視した方が安全」というローダーの意見で、
車道通行禁止という考えもありかなと思うようになった。

彼の意見では、自転車が車道通行をすれば、信号待ちするのが危険らしい。
だから、信号無視をしてるのだそうだが、

どうやれば、信号を守っても安全なのか。
歩道通行を義務づければ、解決するのですね。
ローダー自ら、車道通行の禁止は意味があることを教えてくれました。

で、ローダーのみなさんは「信号無視した方が安全」には同意見?

566 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 14:58:04
>>565の訂正
ローダーではなく、ローディーと言うのか知らなんだ。スマソ。

567 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 14:58:33
>「信号無視した方が安全」
どう考えても基地外
本当にそうだとするならば、先に自動車のほうに何か対策が必要なのかもしれない

ヘタレローディより

568 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 14:58:50
>>565 ローディじゃないけど、車道利用していますが、信号守るのは、基本中の基本です。
ただ、夜間、赤点滅でいいところがいたるところに存在するのは、事実です。

569 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:03:48
赤に変ってからも、突っ込んでくる自動車多すぎってことかなぁ。

570 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:14:46
夜の信号機交差点ちっぽけなチャリンコライトじゃ、突っ込まれるね。

571 :564:2005/04/24(日) 15:24:35
>>568
論点ずらさないで。

ローディが「夜間、赤点滅でいいところ」と思う場所では、
ローディが勝手に赤点滅として運用してる。ってことですか?
それとも、現時点では守ってる?

基本中の基本が、いたるところで適用されてないのでは何も意味がない。
=基本でもなんでもなく、それは例外という。

572 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:27:17
今朝?の朝日の声欄(読者の意見)みたいなところに、ここ一週間の間の
自転車関連投書がきっかけで、自転車が左側通行だと知った女子大生が
投書してた。

一般人の意識はこんなもんなのか?それともこの女子大生が池沼なのか?


573 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:28:43
>>571 ローディじゃないけど。
勝手に赤信号運用したのは、餓鬼のころ。
怖いローディに怒られてそれ以来守ってます。

574 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:29:49
>>572
ママチャリ乗ってるやつは皆そんな感じだよ。
かつて自分達もそうであったようにね。

575 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:31:43
ってか信号無視はいかんと思う。ただ、走り始めのときに気持ち早く
自転車が走り出したほうが流れがよいということがあるのも確か
だろう。

そういう意味で言うと、いささか都合のいい話だが、歩車分離式の信号だけは
自転車を歩行者と同じ立場とみなしてもらえればいいのではないだろうか。

576 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:34:53
おいおいママチャリ乗ってるけど俺は左側通行ってのは小1のころから
知ってたぞ?

やっぱ女子大生が池沼なんじゃね?

577 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:35:29
帰国子女?

578 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:41:14
>>571

>>572赤信号⇒赤点滅
間違えてた。

579 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:42:24
>>578

>>572+1よろしく

580 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:42:43
池沼ってかバカ。

>>565に関しては、テールランプ装着義務化で改善するかと思う。

581 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:47:38
信号守ったら、車に突っ込まれたってことか。それ死ぬな。
テールランプブレーキ連動してないから、
http://www.hokeyspokes.com/
つけて、カウンターあててストップの方がいいよ。

582 :564:2005/04/24(日) 15:51:33
ローディの皆様のご意見感謝。

>>576
自分は、つい最近まで知りませんでした。
ちなみに車の免許も取得してます。それでも知らなんだ。

自分の場合は、道路施策や、安全施策に興味を持って、
道交法を端から端まで読んで、それで初めて知りましたよ。

583 :564ではなく、565です。:2005/04/24(日) 15:53:22
>>571と、>>581は、レス番間違えました。スマソ。

584 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:54:59
>>582
つっか車運転してて、左側から、逆走自転車きたら怖いやろ。

585 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 15:58:10
>>582
ペーパー?

586 :564ではなく、565です。:2005/04/24(日) 16:02:20
>>584
あんまり、覚えてない。

>>585
10年前以上前に、1ヶ月ほど車の運転歴あります。
ペーパーですな。

587 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:05:23
>>586
自動車の視点しらないようですね。
自転車で車道走らない方がいいです。

588 :565:2005/04/24(日) 16:08:07
>>587
ん?
だから、走らない方がいいと、>>565で言ってますが。

「車道通行禁止という考えもありかなと思うようになった。」と。

589 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:09:19
>>588
あなただけがんばって下さい。

590 :565:2005/04/24(日) 16:10:05
>>589
は?

もちろん、あなたも道連れにしますよ。何言ってんでしょうね。この人は。

591 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:11:01
警察庁の方?

592 :565:2005/04/24(日) 16:11:50
>>591
一般国民ですけど?

593 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:13:22
事故件数増加がこのあほな法案がわいてくると察する。
従って、自分の視点しかないあなたのような方が混合交通の車道にでるのは、
事故の要因になるのは、あきらかだ。
だから、痛い目に会う間にやめて下さいとお願いしている。

594 :565:2005/04/24(日) 16:14:34
>>593
は?

あなたも事故の原因になるので、どうぞ歩道を走りなされ。
他人に勧める前に、まず実行ですよ。

595 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:16:06
30年無事故やけど。
信号無視自動車のやろうメタ草にしたけど。

596 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:21:05
もうこの国はダメです

597 :565:2005/04/24(日) 16:24:06
ローディって自己中なやつしかおらんのかと。

自分らは信号無視しまくりのくせに、他の人らには、
事故の原因になるので、車道はご遠慮くださいだと。

ローディは所詮、マイノリティなんだぞ。
まずは、自分らの襟を正すことから始めなよ。

598 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:27:07
>>597
>自分らは信号無視しまくりのくせに
間違ってるよ。

599 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:30:03
ローディの定義よくわからない。
ドロハン、ロード、目立つウェア、メット着用???

600 :565:2005/04/24(日) 16:31:15
>>598
このスレ読んでも、
ローディは他の自転車利用者よりも、信号無視率高いみたいだが違うのか?

601 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:31:22
SPDペダル&シューズ?

602 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:33:49
>>600
身近にローディ走ってないので、判りません。
他の自転車利用者の信号無視は、よく見ます。

603 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:34:46
ローディの信号無視交差点銀座教えて?

604 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:38:08
>>600
このスレすべて真実なのですか?

605 :565:2005/04/24(日) 16:41:20
「事実」それは追究するべきもの。
このスレに間違った記載があれば、事実を知るものが訂正すればいい。それだけ。

606 :565:2005/04/24(日) 16:46:31
警察庁は、去年の3月に方針変更したのです。
「歩行者が自転車によって死傷する事故の増加を受け、自転車の信号無視や歩行者への危険な行為などに対して厳しく警告を行い、
警告を無視するなどの悪質な運転者には、道路交通法違反などで逮捕も辞さない方針」にね。

すでに、どういう自転車が死傷事故を起こしてるか、
どういう自転車の信号無視が危険かなど分析した上で、
この噂の法案も出されるでしょう。

ローディが事故の主原因でないのなら、あなたがたは安泰。
もし、ローディの信号無視も主原因の一つならあなた達はダウト。
事実がこの法案の是非を決めるのよ。

607 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:53:07
最後の結論矛盾あるね。今回の法案で喜ぶのは、自動車メインに交通手段している人だけということ。
それ以外、歩行者も含め、迷惑な法案になる。

608 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:53:19
法案には利権も絡んでくると思うけど。つうか利権がすべて。

609 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:56:11
俺は、自動車メインにかえるだけのこと。
後は、別の体力維持模索するわ。

610 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 16:58:59
歩道を爆走できない、都会の方々は大変ですね。
俺は25kmほど通勤で歩道を爆走していますが
田舎のせいか人にめったにすれ違いません。

611 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 17:00:24
>>610
ローディ?
信号は?

612 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 17:03:19
歩道爆走!!  フルサスMTB最強!! イエイ(・∀・)

613 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 17:07:32
信号無視のローディーは最大級に軽蔑する。



けど、>>565みたいな小腰をかがめて出てきてだんだんと慇懃無礼から居丈高になってゆくようなスタイルは・・・・





たのしそうだね。







 
このパリサイ人が。

614 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 17:23:59
>>590
根性の汚さ発言発見!

615 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 17:26:58
>>597
なぁ、かなり偏向的にこのスレ読んでないか?
自己申告はほとんどないじゃないか


漏れもただの煽りっぽいのはスルーしてるから偏向的な訳だが

616 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 17:33:54
漏れは、小山市羽川から小金井駅まで自転車で行っているんだけど、右側の歩道を利用しています。
過去に、2回とも、うおとみ小金井店前の曲がり角で事故を起こした経験があります。当然、自転車はパーです。
よく怪我しなかったな。運の付きだ。うおとみで買い物をしたときなどは、歩道が狭いため、やむなく車道を利用しています。
車道はちょっとあぶねえ気がします。

617 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 17:40:52
>>608
どのような利権が目的かが判れば法案の内容も推定できそう

618 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 17:43:32
616>>
おしっこ漏らしとけ

619 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 17:58:36
×過去に、2回とも、
○過去二回も

×運の付き
○運の尽き

おまえ学生? 終わってるな。

620 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:00:33
>>606
>警察庁は、去年の3月に方針変更したのです。
>「歩行者が自転車によって死傷する事故の増加を受け、自転車の信号無視や歩行者への危険な行為などに対して厳しく警告を行い、
>警告を無視するなどの悪質な運転者には、道路交通法違反などで逮捕も辞さない方針」

この方針を法制化すると自転車歩道走行禁止法案になってしまう

621 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:03:50
>>620
そうだ。
?田さん難聴か。

622 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:04:29
>>616
「運の尽き」って言葉、使い方間違ってないか?

623 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:10:26
>>615
自己申告する。俺は信号無視はしない。俺にとって赤信号は安らぎの場。
長い事走っていると疲れちまうから。
勿論、連続赤信号に引っ掛かるとちょっとムカツク事もあるけど。
基本的に、他の奴等よりも体力ないだけなんだがな。

624 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:10:28
お前等石井さんにかまうなよ。

625 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:11:00
自転車歩道走行禁止法案⇒すっきりしますね

626 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:12:21
>警告を無視するなどの悪質な運転者には、道路交通法違反などで逮捕も辞さない方針

いきなり逮捕にならずに、反則金みたいに軽く罰金取れるようにすりゃもっと違反者減るだろ。
そういうことせずに、なんで車道走行禁止とかを先にやろうとするかな。

627 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:13:05
>>624
どちらの石井さん?

628 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:19:58
車道が自動車だけのものになっちゃうと
いろいろマズイだろうと思うがどうなんだろう。

629 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:22:03
?田情報だけでなく、もっと信頼できる筋から、これこれでこうなるよという情報がほしい。
これこれが不明なんで、なんか論議してもすぐにさめる。あきる。
それが有力情報なら、もっと違反者減るやろ。
もう、減ってるか?警視庁さん

630 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:29:18
信号無視するな

631 :565:2005/04/24(日) 18:47:47
>>607
なんで?

前提
「歩行者が自転車によって死傷する事故の増加を受け、」

対策
「自転車の信号無視や歩行者への危険な行為などに対して厳しく警告を行い、」

の関係なんだよ。
自転車の信号無視は、歩行者保護にもなるのだが。

>>613
もっと、わかりやすい文章で、お願い。

>>614
まったく汚くない。
日本の法律は一つだけ。どっちに転んでもお互いが道連れにする関係なのですよ。

632 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:50:30
>?田情報だけでなく、もっと信頼できる筋から、これこれでこうなるよという情報がほしい。
そうだよね。
本来ジャーナリストってのは事象から一歩引いて私見を控え客観性を維持しつつ
アシとコネを駆使して情報収集して外堀を固め、何が起きているのかを淡々と伝えるものだが
ハゲの?田さんが今やってるのは断じてジャーナリストの手法じゃないもんな。
ただの活動家。もしくは扇動家。プロ市民とまでは言わないけど。
理論武装とか議論を深めるとか聞こえのいいことを言いながら、実のところは
複数のソースからの裏取りもロクにせず、最初から結論ありきで私怨まみれの意見誘導。
たとえその主張が正当なものだとしても、そういういのはジャーナリズムじゃない。
センセーショナリズムっていうんだよ。
いまこのおじさんの肩書きがどうなっているのか知らないけど、ジャーナリストなどとは
死んでも名乗って欲しくない。ボランティアの活動家としてなら認めなくもないけどね。

633 :565:2005/04/24(日) 18:54:45
>>620
ところがそうならないってのに、何か意味があるんだろうね。
「自転車の信号無視」がポイントかも。

信号無視をするということは、横断中の歩行者と事故を起こす可能性もあるわけです。
かならずしも、「自転車歩道走行禁止法案」になるとは限らないよ。
車道にいても、歩行者への危険な行為は可能ですので。

634 :565:2005/04/24(日) 18:56:28
>>631の訂正
×自転車の信号無視は、歩行者保護にもなるのだが。
○自転車の信号無視対策は、歩行者保護にもなるのだが。

635 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 18:59:25
自転車問題の多くは、
1.無法ローディ
2.無法ママチャリババァ&ジジィ
3.無法ママチャリ工房
が発生させている

636 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:06:42
やぁMTB海苔、人の山荒らさないで下さいおながいします

637 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:10:21
>>635 >>636 スルーでお願いします。

638 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:18:45
ランドナー乗りのオレも歩道なんてはしれたもんじゃありません。

639 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:26:08
ママチャリ野郎がローディをここまで責めるのは、
日頃、いい自転車といい脚力に対して、悔しい思いしているので、
このスレ(目に見えない架空の世界)でうっぷんばらしかもな。

今のところ、ローディを攻めるポイントは、たまたま見た信号無視しかない。
(ママチャリの信号無視を数多くみていながら)

640 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:26:47
ロードは止めて、室内のTTに切り替えれば良いよ。

641 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:26:47
>>632

>いまこのおじさんの肩書きがどうなっているのか知らないけど

TBS報道制作局ディレクター、元は社会部記者




642 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:31:04
おいおい俺もママチャリ野郎だが別にローディを敵対視してないぞ。俺は
自転車を「自覚的に」乗ってる人はみんな同じ立場だと思ってる。

そういう意味だと「自転車乗りとして自覚のない」乗り手は嫌いで、それは
何に乗ってるかは関係ない。もっといえば「交通の一員として自覚のない」
乗り手はバイクだろうがクルマだろうがバスだろうが原付だろうがみんな
クソだと思ってるし、逆の場合は敬意を持ってる。

何に乗ってるかでケンカするような構図をわざわざ煽るようなことは
ちょっとやめてくれよ〜。

643 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:31:17
>「チベット大虐殺」

> 1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・破
>壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
>僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした5万ボ
>ルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。

>一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
>によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事)」
>等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きな
>がらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国際委員

>会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばか
>りでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばかりでなく、
>死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、生き
>たままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、

>熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、
>首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
>犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
>ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、

>まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる

ジャーナリストってこういうのを無視する人たちだし・・・

644 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:33:14
だまれ にわかネットウヨ(2ch影響)

645 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:35:51
>>644
にわかどころか、生まれてこのかた国学系の極右ですが?

646 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:36:55
だったら今更わかりきった事をうれしそうにかくなボケ

647 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:36:58
国学系だって、wwwww

648 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:37:53
人を類でしか見られない人は、相手しなくていいと思うよ。

649 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:39:10
>>648
それもまた、人を類でしか見ていないんでないの?

650 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:40:14
今日近所から事務所まで8キロ走ったが、信号無視は2台見かけた。

どちらもママチャリ。
ちなみに一台は、富ヶ谷交差点(山手通と井の頭通りの交差点)で堂々の信号無視。
女子大生くらいの若い女の子だったが、度胸あるというか、命知らずというか・・・

実際の所、自転車による信号無視の大半はママチャリなんだよね。
ロードがやると目立つけど。

651 :565:2005/04/24(日) 19:41:14
>>639
ローディが、ママチャリをスケープゴートにして、
己だけが助かろうとしてるから、責められてるのだと思うが。

例えば、免許制度とか。

652 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:41:22
しかし清原なんか次ホームラン打つのなんか2週間〜3週間後だろ
限りなく1割に近い打者なんだから
今から盛り上げてもいつか疲れるってマスコミも

653 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:41:59
それはどういう誤爆なんだw

654 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:42:39
>649
類ってのは国籍とか職業とか性別とかのこと。
「類でしか見ない」ってのは個人の人格。

あーあ、マジレスしちゃったよ。

655 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:42:50
>>647
国学系って、本居宣長や平田篤胤の系統ってことかい?

ちなみに、平田篤胤は右翼とは全然違うんだが。

656 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:42:53
>>651
>ローディが、ママチャリをスケープゴートにして、
>己だけが助かろうとしてる

だからどうした?

657 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:42:58
芸スポ板と間違えた

658 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:43:52
>>655
それは、国学は国学でも
文学に近いじゃん(w

659 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:43:52
なんだただのごり押し基地外か

660 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:44:15
>>651
ローディが免許制って、警察と交渉したのですか?

661 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:45:12
歩道がある道路では、ママチャリの大半が歩道を走ってる。
そして、そのママチャリの多くが信号無視もする。

そう、自転車の信号無視の大半は、歩道走行中のママチャリによるもの。

662 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:46:11
>>658
なんだただのバカか。

平田国学はブンガクとは全然違う。
一種の革命思想に近い。

663 :チラシの裏:2005/04/24(日) 19:46:41
今日、川崎で横断歩道の人混みに突っ込んで何人かぶつかりながらそのまま逃げてったDQNが居た。
こういう香具師が居るから自転車を歩道に上げちゃいけないと思った。

664 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:48:02
チベット人を虐殺する中国人の相手をしてはいけない

つまり疋田はそう言いたいわけだ。

665 :565:2005/04/24(日) 19:48:39
>>660
警察と交渉するための材料として、免許、免許と言ってるやつが、
ローディの中に実際に何人もいるじゃんか。

666 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:49:06
>>662
どの辺が?板違いにならない程度でちょっと薀蓄たれてよ。

どうせ藤村の「夜明け前」あたりで仕入れた知識だろうけど

667 :565:2005/04/24(日) 19:50:47
>>656
だから、もしローディだけ助かろうとするなら、
道連れにすると言ってんじゃんよ。

668 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:50:56
ぶつかりそうになったローディを手で跳ね除けてやったら、
ホイール曲がっていたのに、誤ってた。
それから、肩落として、自転車押して歩いていきはった。
そういうやさしいやつもいるよ。

669 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:51:52
>>565
結局言いたいことは何?
質問して何が得られたの?

670 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:54:25
>>665
何を根拠に?

671 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:54:40
===右マンセー===

672 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:55:01
結局この騒動のソースはなんだろうか?誰かかいつまんで教えてクリ

673 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:55:19
>>666
スレ違い過ぎなので、
宮地先生の論文や本を読んでください、とだけ言っておく。
(しばらく前の歴博の特別展「明治維新と平田国学」の図録もよい)
夜明け前も悪い材料ではないが、小説だからいろいろと史実と異なる点も多いので、
心して読まないと「司馬史観」みたいに、虚実を取り違えて浅薄な見解になりかねない。

674 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:55:54
車道で邪魔な存在→車道追放
歩道で邪魔な存在→歩道追放
自転車道に押し込む→ママチャリとローディーの事故多発

このままじゃ自転車が道路から追放されるぞ。
まず違反者を取り締まる法令を整備しろ。
マナー良く走っている奴らまでとばっちりを受けるのはおかしいだろ。

675 :565:2005/04/24(日) 19:55:55
>>669
言いたいことは別にまだない。
聞きたいことは、>>565を初め、ローディの意見。
で、得られた(また、得ようとしてる)ものは、俺のこれからの立場。

賛成に付くか、反対に回るかのね。

676 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 19:59:18
聞きたいことまとめてからじゃないと答えられません。

677 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:04:03
>>673
なる。平田学派については、思想的な部分が弱いと考えているというか
五六年前の東大の大学院紀要にそういった見解もあるが、
ここではやめときますとします。
ちゃんと答えてくれたから、一応。

ちなみにウチは延々と神主の家で、そっち系の右翼なのです。
本居・平田とか朱子学系とは無関係というわけではないが、
むしろもう少し古い思想です。

678 :565:2005/04/24(日) 20:06:42
>>676
あ、そうなんだ。別にいいけど。

http://www.e-siga.com/200412situmon.html#03
> 本年10月末現在、県内で自転車が関係した人身交通事故は、
>     発生件数 1,335件(前年比+122件)
>死者数 6人(前年比- 6人)
>傷者数  1,350人(前年比+120人)
>で、全事故の16.1%を占めております。
> 事故の形態では、
>  車対自転車 1,265件(94%強)、自転車対自転車 9件自転車対歩行者2件、 自転車単独59件

94%の事故が「車対自転車」なんだってさ。
しかも、死者6人は、全て「車対自転車」の事故。

これについては、どう思う?

679 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:14:44
老人が自転車に乗っていて事故にあうケースが多いらしいね、全国的に。
自転車は、免許が要らない割りに歩行者より機動力があるから、事故は増える。

680 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:15:50
老人が死ぬのは都合のよいことではないか(・∀・)

681 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:17:36
>>664
意味解説キボン??

682 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:18:56
一般人の認識の中には自転車っていうと、ロードとかMTBみたいなスポーツ系バイクって
いうのは含まれてないと思うよ。

683 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:19:32
おいおい俺もママチャリ野郎だが別にローディを敵対視してないぞ。

684 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:19:55
ロード乗りは安全運転なので歩道ではママチャリより安全です。
むしろママチャリを車道に誘導してロードを歩道に、
MTBを線路内に誘導してほぢいです。

685 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:22:40
二人乗り・無灯火・携帯をまずは撲滅してくれ

686 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:23:21
殆どの自転車ユーザーが、何らかの理由で歩道が走れない場合を除いて
歩道を走っているのだから、この法案が通っても大勢には何の影響もないだろうなぁ。
極一部の原則車道走行のいわゆる自転車マニアが歩道にあがってきたところで
歩道が自転車でごった返すわけでもなし、700*23C歩道の様々な凹凸に取られて
転倒したとしてもそんなものは「自己責任」で片づけられる話だし。

仕方ないけど、海外がどうであれ、日本では自転車を原則歩道走行で運用しなきゃ
ならん状況なのさ。

687 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:25:06
>>686
そうやって、日本は自転車文化後進国まっしぐら。


688 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:26:09
悪貨は良貨を駆逐する

悪貨 → ママチャル
良貨 → ロード・MTB

おまいらはいずれ駆逐されるのさ

689 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:26:23
そのとーり。
はじめは反発やらいろいろあるのはあたりまえ。

10年もすれば、歩道を高速走行するのに適した
自転車が、タイヤがちゃんと普及して
ローディーたちは快適に歩道を高速巡航しているだろうと思う。

だから今は仕方ない。それよりもその新しい法律の下
いかに快適に走行するかを前向きに考えて行こうじゃないか。
時代が動くと良いものも悪いものも変わっていく。
せめて人間だけはすべてを前向きに受け止めよう。

690 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:26:30
つーか田舎じゃあ国道でも歩道なんてないぜ。
ましてや生活道路に歩道なんてあるわけない。
そんな法案が提出されること自体ただの夢想

691 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:28:03
>>689
歩道を高速走行
だからヤバイんだって...

692 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:29:02
>>690
原則歩道になるだけで、そのような場合は今までどおり
ある程度柔軟性を持って対処すればいいんじゃない?


693 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:29:51
>>690
うちの田舎もそうだな。
そう考えると、真っ先に滅びるのはランドナーかもしれんな。

694 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:30:10
>>691
どうしてヤバイの?

もし、歩道を高速走行することにより事故が頻発した場合
また車道を走行できるようになる可能性が生まれる。
それは歓迎されることなのでは?


695 :565:2005/04/24(日) 20:30:55
>>687
必ずしも歩道走行が後進だとは限らない。
ある意味前進かもしれん。ママチャリにとっては。

最悪なのは、それぞれが別々のところを走ること。

「自転車走行可能な道路」を、歩道、車道のどちらにも求めるのは無駄が多い。
どちらかに絞って、集中的に整備した方が、自転車の将来のためになるを思うのだが。

696 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:30:56
いや事故はもうたくさん

697 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:30:58
大きい車道には2輪車レーンつけてくれよ。

それですべて解決じゃん。

698 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:32:00
>>697
税金を今まで以上に莫大に使いますがよろしいですか?

699 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:32:15
>>694
ますます自転車が敵視されるだけだと思うんだが...

700 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:32:58
>>515
自動車保険会社の圧力もあるかも、車道での事故は、自転車の修理代、慰謝料ゼロで、治療費のみになる。

701 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:34:06
>>698
自動車税・重量税の値上げで賄う。
車道を占有するんなら、それくらい考えてもらわんと。

702 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:34:32
>>698
車道を各75cmくらい狭くすれば同じ道幅でも1.5mのレーンが取れるだろ。
白線引きなおすだけですむ。
道路補修工事の順にやっていけば予算もさほどかからないよ。

703 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:34:55
とりあえずなるようになってから考えよう。

704 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:35:07
全ての自転車を車道に降ろすのと全ての自転車を歩道に上げるのでは
後者の法が越すともリスクも少なく済むことは誰の目にも明らか。

歩道走るならフロントサス付きのクロスがいいね。
燃料電池使用の電動アシスト自転車もそのうちできるかもね。

705 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:35:28
今テレビを見てたら、台北のバイク通勤をやってた。
日本より進んでるよ。
2輪専用レーンも整備されてる。停止線は車よりかなり先。
これは俺がいつも実践してるのと同じ理由。つまり車から目立ち安全なのだ。
バイクと言っても、日本の原付である。
彼らは日本のママチャリ感覚で原付に乗ってる。
普及率も5倍。

706 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:35:40
>>702
ギリギリですれちがえる様な道はどうするんですか。

というかそういう道に限って歩道はない。

707 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:36:52
ロードバイクなんていう変態バイクは廃れて当然。
待ち乗りには待ち乗りに適したバイクを使うべき。
今までが傲慢すぎた。

708 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:37:41
つーか車線は車1台分の幅に限定してくれよと
変に幅取られてるといろんなところを走る車がいてちょっと怖い
中央空けて自転車の側を走るヤシとかさ

709 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:37:42
>>706
そんな道路ははなっから歩道はないべ?

710 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:38:59
歩行者としては歩道で自転車が暴走して恐ろしいし事故が多いのに
こんな法案が提出される訳ねーだろう

711 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:40:36
>>695
ママチャリは現在も歩道走行が多いんですが。

>>698
そんなに税金を必要とはしない。
ttp://www.kuramoto-douro.co.jp/products06.htm
この右上の写真のような形で整備すれば、微々たる金額でオッケー

712 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:41:02
>>707
賛成。
モトクロッサーを見よ。あいつら乗れる場所までポーター使って運ぶんだぞ。
ロードもそれくらいしなきゃ。

713 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:41:16
>>706
一方通行に。

>>710
そう信じたいよ。

714 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:41:43
俺も昔は、ロード変態やと思ってたけど、乗ってしまった今、やめられん。

715 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:42:34
>>710
そうなんですよ、それが現在の警察庁の問題意識のはず。
>>606に引用されている見解を見ても、
警察庁として歩行者と自転車の事故が増えていることを問題視していることが伺える。

つまり、自転車の車道走行禁止は、現状を悪化させる可能性が非常に高い。

この点について565の見解を伺いたい。

716 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:43:21
ロードを変態なんて見るなんて、さすが自転車文化後進国日本ですね。

717 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:43:38
特定の車種を誹謗中傷する不毛なレスは無視しましょう。


718 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:44:01
>>710
>>686

なーんも変わらないよ。

ところで、歩行者対自転車の事故が増えているって統計はどこから来てるの?
当然信頼できるスジからの情報なんだろうね?
単に事故扱いにすることが多くなったから見かけ上増えているだけで、
実際は増えても減ってもいないというオチじゃなかろうね?

つーか少年犯罪の増加、凶悪化なんてものを未だに信じているバカがいる辺り、
詐欺が商売として成立する理由がよく分かるな。

719 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:44:06
>>711
また、出たくらもと道路の回し者。

720 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:47:13
>>718
例えば神奈川県
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0099.htm

ちなみに、ここで「車道」という場合、歩車道分離されている道路での車道もあるが、
歩車道分離されていない道路での事故も車道上となることに注意。

721 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:47:13
街中でレーサーのコスプレして爆走するのは自転車野郎だけ。
自転車乗りはもっと謙虚になれ。

722 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:47:45
>>711
そういうポールで分けるのとそのレーン内に歩行者や遅い自転車が
急に出てきたときに回避するスペースがないからなぁ。
余計危ない気がする。

723 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:48:03
>>721
マラソンランナーもそうですが、何か?
(しかもシリアスランナーは車道走行する人も多い)


724 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:48:31
>>721
ハーレーおじさんは?

725 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:49:31
>>722
いや、だからこのレーン内はむやみに暴走できなくなると思うよ。

そして、それはそれで仕方ない。少々ゆっくり走ることぐらい我慢すべし。
歩道を徐行するのに比べたらはるかにマシなんだから。

726 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:49:48
>街中でレーサーのコスプレして爆走する

なんでそういう風にみえるかな?
ちゃんと機能的な裏付けのあるスポーツウエアなんですよ?
って言っても理解できないんだろうなぁ。

むなしいなぁ。
自転車文化のない日本ってどーなの???

727 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:49:56
>>720
減ってるね。

728 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:51:11
>>727
ほんとだ。
じゃあ、車道走行禁止も必要ないね。

729 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:51:41
>>726
> 自転車文化のない日本ってどーなの???

日本の自転車文化>ママチャリ

>>720
君をだますのは簡単だということはわかったよ。
ま、統計の見方覚えれ。

730 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:52:27
逆走防止のためにこんなのを道路につければいいと思うんだが

・断面図
   進行方向→

/ / / / / /
 ̄ ̄ ̄路面 ̄ ̄ ̄ ̄

731 :565:2005/04/24(日) 20:52:28
>>711
>ママチャリは現在も歩道走行が多いんですが。

その歩道走行がデフォになるのは、前進以外の何物でもありませんけど?
あなたたちが後進と思うのと真逆の関係です。

デフォになれば、今よりも予算を確保できるでしょうし、
自転車走行可能な歩道が今よりも増えます。そういう意味では前進。

732 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:52:38
じゃあ、言いなおす。

スポーツサイクル文化。

733 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:54:28
ここは、
サイクリスト(広義の) Vs ママチャリ乗り

っていう構図で合ってる???

734 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:54:52
>>728
事故が多発しているから禁止するんではなくて、現状の最悪自転車マナーと
これから高齢人口が増えた結果、ご老人たちがフラフラと車道を走ることを
見越して禁止にするんだと思う。

735 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:55:27
>>732
> スポーツサイクル文化。

CRでどうぞ、ということになる。
車だってスピード出したい香具師はサーキットで走っている。
公道ではエアロぶつけないように気を付けたり、前輪をエプロンにぶつけないよう
気を付けて、不便な車を制限速度+10km/hぐらいで走っている。
そうでないのは、DQNだがね。

736 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:55:29
いや

歩行者 VS 歩道ママチャリ

737 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:56:51
>>735
ウチんとこじゃあCRなんて良さげなモンないんじゃが。。。

738 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:57:00
>>733
悪質ドライバーVS自転車乗り(サイクリストもママチャリ乗りも全て)

という構図です。

739 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:57:03
>>730
1週間でゴミがつまって機能しなくなるな。

740 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:57:18
>>734
なるほど。では高齢ドライバーが増えることを見越して、何しましょう。
免許取り上げ? 高齢者専用レーンでも設置しますか?

741 :565:2005/04/24(日) 20:57:54
>>715
自分も今まではそう思ってました。
今回のことは、警察庁の今までの行動と矛盾すると。

ですが、事実は>>678です。
「歩行者としては歩道で自転車が暴走して恐ろしいし事故」は、全体から見れば別に多くはない。極一部。

で、全体としては車道→歩道へと移行することで減少させ、
その副作用として生じる「歩行者としては歩道で自転車が暴走して恐ろしいし事故」を、
取り締まりで減少させる。そのための布石であったとすれば、説明が付きます。

742 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:58:03
>>737
じゃあ、自転車を車に積んでCR付近まで持っていってください、ということになる。

743 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:58:55
>>734
ご老人達はフラフラと歩道を走ってますが?
これからはもっと多くのご老人達がフラフラと歩道を走るでしょう。



744 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 20:59:07
>>735
いや、だからあんたぜんぜんわかってないんだよ。
車と比べるなよ。
自転車なんだぞ。
車と違って、トレーニング積まないと早くならないの。

で、普段はトレーニングしてるの。


745 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:00:15
ちゅうか元々こういう法案、提出も糞も、影も姿もないし

746 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:00:17
>>739
じゃあその下を側溝にしようぜ
転んでも血溜りできなくてウマー

747 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:00:29
そのうち15km/h以上出すと急に抵抗が大きくなるハブが義務づけられるかもな。
今車では大流行の歩行者保護が自転車にもつくかもね。
突起部分を覆うためにハンドルに防寒カバー、かご全面に座布団みたいなやつ
スポークは異物を巻き込んでキケンだから円盤みたいなやつに。

748 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:00:39
>>740
もみじマークがありまんがな。
周りに「気をつけてね」って意味だよね、これ。

749 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:01:25
>>744
> 車と違って、トレーニング積まないと早くならないの。

CRでトレーニング積んでください。

750 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:02:47
スピードメーターの取り付けられている自転車で時速二十五キロメートル以上出ているときのみ車道走行可にしてくれ

751 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:02:54
第2、第4土日をNoクルマデーにすりゃいいんだよ。
京都議定書的にも


752 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:03:40
>>751
トヨタ様が許しません。
日本のトヨタじゃなくて、トヨタの日本なんだから。

753 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:04:28
>>741
> で、全体としては車道→歩道へと移行することで減少させ、

これで、車対自転車の事故は減少しません。
事故がどこで発生しているかわかってませんね。

754 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:04:52
いやトヨタもそれいいね って言ってたよ

755 :565:2005/04/24(日) 21:05:21
>>720
あれ〜。

自転車と歩行者の事故って、「57%」は車道で起こってるんですね。
自転車の車道走行は全体の一部のはずなのに、事故の半分以上は車道。

極一部の人間が、大半の事故を起こしてるという現象があるみたいですね。
実は、車道を走る人ほど対歩行者の事故も起こしやすい。のかもしれません。

「車道走行を禁じれば、歩行者保護にもなる」という俺の仮説はあってるのかも。

756 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:06:10
>>748
自転車なら見たらすぐにわかるでしょ。
もみじマークに気を使える人が、自転車に気を使えない理由は無いね。

757 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:07:22
>>755
交差点だよ
だから歩道走行も関係ないんだよ

758 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:07:59
>>755
その歩行者はどうして車道を歩いていたんでしょう。

759 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:08:10
>>754
そりゃ、あからさまに「車の利用量が減るからやめれ」とは言わないさ。思っててもね。
世の中には「建前」っていうものがあるのさ。

760 :565:2005/04/24(日) 21:08:09
>>753
どこで発生してんの?
教えてくだされ。ソース付きで。

761 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:08:40
>>760
だから交差点だよボケ

762 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:09:06
>>755
単純に、車道を走る自転車は高速走行、歩道は低速走行だからでない?
歩道でゆっくり走っていて、もし人にぶつかっても「ごめん」で済みそうな
感じがする。


763 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:09:33
トヨタも自転車作ればいいのに

764 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:09:44
横断歩道は、車道扱いか不明や。

765 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:10:19
交差点の事故は横断歩道でも車道事故扱い

766 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:10:54
>実は、車道を走る人ほど対歩行者の事故も起こしやすい。のかもしれません。

おいおいおい・・・意見を誘導するな

767 :565:2005/04/24(日) 21:11:06
>>757
でしょ?

だから、自転車が加害者になる事故が多発してる「交差点」で、
ルール破りの傍若無人な運転をする「自転車の信号無視」が、
このテーマで一番問題なんだって。

で、>>565の疑問。

768 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:11:56
>>763
フレームに社名貼っただけのものなら簡単にできるけどね。
シボレーもプジョーもあるけど。
ま、例外なく安物チャリのカテゴリーだが。

769 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:12:37
わかってないな

770 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:15:51
>>767
>自転車が加害者になる事故が多発してる

どこに「加害者」になるのが多発しているっていう資料があるんよ?
いけんゆうどうするんじゃない

771 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:15:57
>>741
それ滋賀県だけの数字だし。

全国の数字で見ると、交通事故全体、自転車事故全体は微増程度なのに対し、
自転車対歩行者の事故は10年間に4倍程度に急増している。
とくに、平成12年に前年の2倍と急増し、その後も高い水準で推移している。

また、
・自転車事故の22%は横断歩道上で起きている。
・自転車事故の32%では、事故直前に自転車は歩道上を走っており、
 その過半数は歩道から横断歩道に進入した事故である。

(以上、交通事故総合分析センター資料)




772 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:17:35
>>767
あのな 自転車・歩行者事故の犠牲者のかなりのパーセントは高齢者か子供なんだよ
統計資料探してみ

773 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:18:09
>>771
ソース。

774 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:18:56
>>772
つうか、自転車で事故る人そのものが高齢者と子供。

つまり、大人の自転車乗りによる事故は比較的少な目。

775 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:19:47
>>771
交通事故総合分析センターのサイトへどうぞ。
pdfファイルを沢山用意してお待ちしております。



776 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:20:36
>>767
「自転車の信号無視」は自転車を原則歩道走行にすると改善されるんですか?

777 :775=771:2005/04/24(日) 21:20:51
>>775は、自己レスじゃないので、
×>>771
>>773
と訂正。



778 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:21:29
で、車道を走り信号無視をする馬鹿が歩道にあげると信号を守るようになるのか?
馬鹿はどこを走ろうが問題を起こす気がするが・・・

779 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:22:38
>>751
それ以外をNo自転車デーにするならいいよ。

780 :565:2005/04/24(日) 21:23:14
>>770
多とは比較のためのもの。
一番多く発生してるいる場所は多発でしょ?

歩道と比べて、車道は多発。

>>771
ソース元を晒してくだされ

で、全国の前年比の数字でなく、
全体比の数字を教えてくだされ。
でないと、滋賀の全体比のデータの反論にはならないので。

781 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:23:14
信号無視の他、一時停止不履行も自転車事故の原因のひとつと分析されている。


782 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:23:29
ロードでちゃんと信号守って通勤してるけど
信号無視は圧倒的に歩行者に多いんだよね・・・
信号が青になってスタートしても、信号無視の歩行者に待たされることはザラ。

783 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:24:21
結局アウトローなローディーは法律が変わっても
すき放題暴走するし、公道で軽量パーツつかったりするから
珍走団と同じ。
時代がどう変わろうと、自発的に楽しみを見つけられる人は
いつでも自転車に楽しく乗れる。公共の福祉に反せずに。

自転車珍走団は死ね。

784 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:24:58
自転車事故の大半は自転車vs自動車。
加害者は自動車なのだから、自転車ばかり規制されるのは納得いかない。

自転車vs歩行者は増加傾向だが全体に占める割合はまだ多くない。
加害者は自転車なのだから、歩道から締め出されてもおかしくない。

よって自転車は車道。

というのがおいらの意見。

785 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:25:02
信号を守ったら、そこで試合終了だよ。

786 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:25:44
ソースソースって自分で探せばいいのになw

787 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:26:01
ふむ。交通法規を守らない自転車は問題だね。邪魔だし。
問題だし邪魔だから、歩道に押し込んじまえ。

だから、教育しろと。取り締まれと。反則金取れるように法整備しろと。

車対自転車から別のところに問題の場所を移動しようってだけじゃねえか。根本的解決にならん。
次は、歩行者専用歩道でも整備するんかね。

788 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:26:30
ソースをかけたら、そこで天ぷらは終了だよ。

789 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:26:40
俺もローディー且つ自転車通勤してるが
やっぱ歩行者やママチャリの方が信号無視しまくりだ。
「お前らの速度じゃどうせ信号無視しても大してかわんねーぞ」
とか思いながら俺は行儀よく信号守ってる。

790 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:27:05
滋賀県内の統計が全国の統計の代表として不十分なのかな?
だったら視聴率調査なんて出来やしないぞ。

791 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:27:12
>>787
教育されても珍走団。

792 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:27:42
>>786
主張する側が示すのが筋。

793 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:28:04
信号を守らないことは悪いことではない。
機械には支配されないに越したことはない。


死なない程度に。

794 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:29:08
>>793
不適切な信号と、信号を守らないことは別の話だ。

795 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:29:11
>>780
http://www.itarda.or.jp/info46/info46.pdf
http://www.itarda.or.jp/info47/info47.pdf

ちなみに、滋賀のデータと相反すると言っているつもりはない。
滋賀県の場合都市部があまりないので、
サンプルとするには適していないと考えてるんだが。




796 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:29:11
おれは山MTBだが
贔屓目にみてもローディの無灯火率は少ない。
ガキ、ババアのママチャリは90%近く無灯火

797 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:30:13
>>796
珍走団もやけに明るいライトつけて暴走してるだろ?
あれと同じ。

798 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:30:25
>>796
違うよ。無灯火の自転車の無灯火率は100%なんだよ。
自転車の種類は関係ないね。相関があろうと無かろうと、無灯火は無灯火。

799 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:31:55

男の男性率は100%
男子校であろうと女子高であろうと関係ないからね プッ

800 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:32:19
今の無灯火や並走、逆走、携帯やなんかを取り締まれないのに
法律変えたからって、ちゃんと取り締まれるわけないのにね。


801 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:32:30
>>799
俺は女ですが男性です。

802 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:32:46
>>797

ローディの「暴走」は車道のみ。
自転車が車道で暴走してもたかが知れてるのに、なにをそんなに珍走と一緒にしたがるのか。

803 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:33:39
>>802
自動車が迷惑します。

804 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:34:50
>>802
ロード乗りを叩きたいだけだよ。

805 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:35:13
図9には、自転車対歩行者事故の
発生件数の推移を示しますが、近年
急激に増加しているのがわかります。
とくに平成12年は前年の2倍以上に
なっています。自転車・歩行者を取
り巻く環境が、このように急変した
とは考えにくいのですが、自転車対
歩行者の事故に対する関心が高まっ
てきていることは確かです。

事故届けを出す率が増えただけでないの?

806 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:35:39
人に迷惑をかける奴は全員珍走団。
歩道を爆走して迷惑をかける奴も、
車道を爆走して迷惑をかける奴も、
無灯火で 携帯で 横並びで
すり抜けで 飛び出しで 信号無視で
迷惑をかける奴もみんな珍走団。

モラルがあればどんな法律下でも楽しく乗ろうという気持ちになれる。

807 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:36:08
歩道を走っているローディの、肩身の狭そうな姿はほほえましいw

808 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:36:28
>>804
ロード乗りは被害妄想癖があると聞いたことがあります。

809 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:37:01
今の法律を守らずに
自動車禁止の歩道を爆走しているヤシに
ローディ叩く資格なし。

810 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:37:07
日本国民全員珍走団。

モラルに頼れるなら法律は要らん。

811 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:37:56
結論

日本国民全員珍走団

よって、今回の法案を可決します。

812 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:37:57
歩道に乗り上げて駐車してる車どうにかしろよ

813 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:38:27
>車道を爆走して迷惑をかける奴も、

誰に迷惑?
自動車に迷惑ってか?
いつから車道が自動車だけのものになったんよ?

814 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:38:34
>>809
ロード乗りは被害妄想癖があると聞いたことがあります。
ソースはありません。

815 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:39:19
>>813
いつから車道が自転車だけのものになったんよ?

816 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:39:40
喧嘩はやめて

817 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:40:34
>>815
いつから車道が自動車だけのものになったんよ?


818 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:40:35
実はエイプリルフールのネタでした。

819 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:41:16
いつからなったんよ?

820 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:41:50
なんかまじめな議論が展開されてるかなと期待して来てみたが、なんか
くだらねえ展開になってんな。

やっぱおまえらクソだわ。

821 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:42:09
>>820
いつからクソになったんよ?

822 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:43:14
ところで、どうして、世のドライバーは自転車をウザがるんだろう。
車なんて
ちょっと、足でブレーキ踏めば減速できるし
アクセル踏むだけで加速できるのに。。。

余裕のない世の中になったってことかなあぁ。

823 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:44:20
>>822
ちょっとの減速や回避が結果として渋滞を招いたりするからなぁ。

824 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:44:49
本読みながら、携帯で会話しながら運転してるやついるしな。
アホはどんな法律できようがアホのままだ。

825 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:45:35
>>824
髪を切りながら運転している奴を見たことがある。

826 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:46:56
車を運転してみるとわかる。まじで自転車の思わぬ動きのせいでドキッと
することがあるんだよ。はねちゃったらドライバーの人生、真っ暗になる
から、ドキッというよりは、もっと心臓に悪い衝撃。

そういうとこから我に返ると、モーレツに頭にくる。そういう残像が
頭にのこっちゃうので、ドライバーは自転車を嫌うことになる。

車種はともかく、後ろみないで突然車道に飛び出してきたりする奴が
自転車乗りには多いからね。

827 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:49:22
>>823
その程度で渋滞するってのは、自動車が飽和してるってことです。
それはきっかけにはなっても、渋滞の原因ではない。
渋滞の原因は多すぎる自動車。簡単な話だ。

828 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:50:17
しかし自動車を減らすことはできない。
自動車で成り立ってる国だから。

829 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:50:49
かくいう俺も自転車乗るし、双方の言い分はよくわかるつもり。
まずはお互いできるとこからの気遣いだよ。

車はえばっちゃいけないし、自転車は弱者ぶって勝手気ままに
走っちゃいけない。

結局はそういうとこに行き着くんだよ。

830 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:51:19
>>826
> 突然車道に飛び出してきたりする奴

車道を車両として走行してる自転車は飛び出すことは無いよな。

831 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:51:51
>>828
ドイツは? あの国も自動車で成り立ってますよ。

832 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:52:50
>>829
もはやそういう牧歌的な案では済まないところまできているらしい
っていうのがこのスレの議題カモ?

833 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:53:19
>後ろみないで突然車道に飛び出してきたりする奴
ダイエットに自転車乗り始めたデブチンなんで、体系見て注意して下さい。

834 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:53:42
もし今回の法案が通ったら、軽車両は車道走行禁止となるんだろうか?
軽車両自体はいろいろ種類があるが、もはや現代では自転車くらいしかないからなあ。

人力車は歩道でいいとして、馬車が歩道走ったらそりゃマズいんでないの?

835 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:54:07
税金を払っていないチャリンコは
おとなしく歩道を走ってろ。

836 :565:2005/04/24(日) 21:54:14
>>795
了解です。
滋賀をサンプルにするのは、滋賀県民にまかせ、
全国レベルの法案に対する議論ですので、サンプルは全国平均を使いましょう。

で、>>771は何が言いたかったのでしょうか?

http://www.itarda.or.jp/info47/info47.pdf
の図3では、
車道での事故が75%であり、歩道での事故は1%未満みたいですが。

自転車対歩行者の事故が、車道で起こってるソースですか?

837 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:55:25
>>835
税金を払ってる人のチャリンコとどうやって見分けるんですか。

838 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:56:11
>>830
車のってると結構そういう場面に出くわすよ。なんか理由もなく
急にふくらんでくる奴。そういう奴は後ろ見てない。

自転車だけに乗ってたときはまさかそんな奴いねえよな、と
思ってたが、けっこういるのよ。

839 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:56:53
>>836
ローディに文句があるみたいですが、明らかにローディが集まるところで
発言すれば、言い回し多すぎて現状うっとしい。
その方が効率的です。

840 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:58:27
>>838
何か路上に落ちてて回避したのかも。
でも確かに危険だなぁ・・・俺も気をつけなければ。

841 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 21:58:30
>>837
チャリンコが自動車税とか払っているわけ無いじゃん。
自動車乗っている人は自動車税等の税金を払って
国に貢献しているのだ。

842 :565:2005/04/24(日) 21:59:49
>>839
ローディに文句なんかありませんけど?
なんで、そう思うの?

843 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:00:33
自転車だけに乗ってたときはまさかそんな奴いねえよな、と
思ってたが、けっこういるのよ。


だろう運転の例

844 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:00:51
バレバレなんだな

845 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:00:51
個々人がルールやマナーを守ってるかどうかの自己申告は置いといて
とりあえず車道で危険な振る舞いをしてる自転車が多いことは前提と
して認めましょうよ。

実際、朝夕の登校時間帯に無謀運転してる自転車は多いわけだし、
昨日の朝日の投書を見ても、大学生ぐらいになっても自転車が
左側通行することを知らないなんて人もいるくらいなんだし。



846 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:02:50
自転車のみに乗ってる人も免許とって一回クルマ運転してみるべし。
クルマへの反感とか好き嫌いがあったとしても、いろいろ勉強になる
ことが多いから。

847 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:03:06
>>842
ねえねえ、おいらの意見 >>784 なんだけど、どう? イケてる?

848 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:04:36
自転車と自動車の事故って自動車の確認不足が大半だよな。

849 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:05:30
>>840
クルマの場合は前方に障害物を発見したらとりあえず減速して対応
するんだけど、自転車の場合はハンドリングで対処しようとする
人が多いような気がするんだよね。

自転車に乗ってると正直加減速ってしんどいから、気持ちわかるけどね。

かくいう俺も免許取るまではハンドリングで対処するくせがあって
教習中にそれやろうとしてかなり危ない思いをした。減速で対処
しなさいよ、と教官にぼろくそに怒られた。

850 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:05:52
>>836
その報告書の事故例を見てると、そのときその自転車が車道を車両として走ってれば問題なかったって例が多いと思うんだけど。

不思議なのは、車道を走っていて車道で事故を起こすパターン。
どうしてそんなことになるんでしょ。これについては解説がないけど、無灯火・逆走でないかね。

851 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:07:55
>>841
自動車持ってたら自転車には絶対乗らないのか。

852 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:08:31
>>848
ソース

853 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:09:15
>>848
でも、歩道から出てくる自転車は発見しにくい。
車道を走っててくれたら、対処のしようもあるんだが。

854 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:10:02
>>842

>>565
これが、誘導質問の始まりですから

855 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:11:59
>>847
自動車に対する規制は多分なにもなされない。だってクルマを取り巻く
環境っていろんな意味で大きすぎるもの。手を入れるには、でかすぎるし
強すぎるんですよ。

弱者優先、なんてのは掛け声だけなのよ。

856 :565:2005/04/24(日) 22:12:37
>>846
勉強ついでに事故を起こされるだけ。
お試し感覚で車乗られるのも、困るかと。

人別に見れば、一番事故を起こすのは免許取得後しばらくの間です。
そんなリスクは不要かと。自転車のみの無謀運転のがトータルで安全かと。

>>847
ローディだけに偏りすぎの感がある。
主語をママチャリにしたときに、歩道走行は規制ではなく保護になる。
で、ママチャリが多数派なので、>>784はマイノリティの意見にすぎない。

「自転車vs歩行者は増加傾向だが全体に占める割合はまだ多くない。」の部分が、
あなたの論を否定してる。もし、入れるとすれば、
全体に占める割合はまだ多くないが自転車vs歩行者は増加傾向。でしょう。

857 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:14:30
まあ、自動車についてはたびたび法改正されて規制が厳しくなってきてたわけで、
最近悪評の高い自転車もそろそろかと思ってたんだけど、車道走行禁止とはね。
車道を走れなくなるってのは筋違いな気もするけど、今後自転車はどんどん
規制されていくと思うよ。自転車だけ無秩序のままほったらかしにはしておかないでしょ。

858 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:14:38
自転車に乗ってる奴が自動車にも乗らないと思うのはどうしてだろう。

859 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:15:01
>>846
数年前に取りましたが精神的に無茶苦茶疲れて1、2時間しか走れません
自転車マンセー

860 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:15:31
>自転車のみの無謀運転のがトータルで安全かと。
意味不明。もう寝たら。

861 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:15:41
自動車に対する規制なんて期待しないけど
自動車運転する人は、
自転車は車道を走るものだとちゃんと知っててほしいよ。


862 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:15:54
>>855
なるほど、って納得するのがいい大人なのかもしれないけど、
それではやっぱり納得いかない。
京都議定書、あれを履行するつもりがあるなら、自動車減らす方向に多少なりとも動いて欲しい。。。

863 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:16:26
>>856
おいおい、俺がクルマに乗ってみてよ、っていってんのは自転車だけに
乗ってる、コアな自転車乗りだぜ?

いちいちクルマに突っかかってくるマニア自転車乗りはクルマの視点も
学んでみてはいかがかしら?ってのが趣旨なんだけどな。


864 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:17:02
>>857
規制する事自体はいいと思うよ。

無灯火、逆送、過積載、よっぱらい、携帯電話、信号無視、一時停止不履行、二段階右折不履行、など、
ビシビシ取り締まってもらいたい。

キップ切って反則金払わせていい。

けど、車道走行禁止ってのは、トンチンカンな規制だとしか思えない。


865 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:17:08
相対速度も見積もれないようなオッサンやオバサンは車に乗るなよ。

866 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:17:22
クルマの視点、ってさあ、
ちゃんとルール守って運転しない人ばっかりなんだから
そんな人の視点なんて想像するだに恐ろしい。

867 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:17:31
今寝てきた

868 :863:2005/04/24(日) 22:18:07
しかし一方でクルマの免許持ってる奴に自転車の車道運転の原則すら
知らない奴が多いのも確かなんだよな。

率直にいうと、アホが多すぎるってことかな?

869 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:19:03
>>866
クルマ運転したことあるかい?クルマの視点=DQNの視点じゃないぞ。

870 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:19:36
まあアホに免許供給しちゃう警察もアホなんだけどな。

871 :565:2005/04/24(日) 22:20:03
>>850
>その報告書の事故例を見てると、そのときその自転車が車道を車両として走ってれば問題なかったって例が多いと思うんだけど。

俺には多いとは思えませんが。
横断歩道での事故の直前走行が「歩道」が大半を根拠にしてるんでしょうが、
ローディは、交差点渡るときに横断歩道上を横断してるんですか?

横断歩道でないところを横断してるのでは?
ただ、それだけを物語ったデータにしか見えないのですが。

>不思議なのは、車道を走っていて車道で事故を起こすパターン。
>どうしてそんなことになるんでしょ。これについては解説がないけど、無灯火・逆走でないかね。

で、車道で歩行者と事故を起こす理由は?
無灯火・逆走がなぜ、歩行者との事故を起こす理由になるのか、わかりかねるのですが。

872 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:20:29
アホゆうやつがアホ

873 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:20:35
京都議定書で思い出したけど、
なんか自動車の前に飛行機から出る排気ガスをなんとかせい、という感じになってるらしい。
自動車のほうに規制が加わるのはいつのことやら・・・

874 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:21:21
自動車免許の試験を厳しくすればええのでは?
さらに毎年更新の試験。これは最初の試験同様に厳しいものにする。

875 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:22:15
免許を段制にしたらいい。

自動車5段以上じゃないと外車に乗れないとか。

876 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:22:21
ってかたまに自分自身を自動車と勘違いしてるのか知らんが、原付ですら
2段階右折するような交差点で自動車と一緒に右折してるローディを
見かけると、ホントこういう奴がいるから自転車が低く見られるんだなと
思う。

こういうことはママチャリ乗りはやらねえよな?

877 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:22:48
>869
クルマの視点=DQN、なんて言ってないけど
制限速度守らない、違法駐車は当たり前、
ウインカー出さずに出てきたり、いきなりドア開けたり、
そんなヤシの視点なんてガクブルでしょ。

ちゃんとルールを守るクルマ乗りの視点なら想像してもいいけどね。


878 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:23:35
制限速度を守った車なんて枯葉マーク車以外にほとんど出会ったことがありません。

879 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:23:50
>>874
ペーパードライバーがいなくなるな。
オレの身分証明書は何にとって変わるんだ?

880 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:23:54
>876
やるよ。今日見たばっかり。
あのママチャリ高校生は死にたいのかと、
ちょっとマジで心配した。

881 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:24:22
>>873
結局一番手がつけやすいとこから手をつけて、肝心要の本丸を
攻めるのはあとまわし。そうやってるうちに兵糧が尽きてアウト。

そんな構図が見える。

免許は簡単になることはあっても厳しくなることはないだろうな。
クルマが今以上にインフレ状態になることが、いろんなところから
望まれているから。

882 :565:2005/04/24(日) 22:24:42
>>860
自転車と、自動車の両方で無謀運転されるよりも安全。
これぐらい、読解してくだされ。

>>863
その趣旨を達成するために、人的視点から見たときの一番危険な、
初心者運転を社会が受け入れねばならんのです。

もしずっと乗るのなら、誰もが初心者ですので避けられないが、
お試しだけなら、めちゃくちゃ無駄です。やめて欲しい。

883 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:24:44
>>878
パトカーが近くにいるとちゃんと制限速度守るんだよね。アホクサ

884 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:25:40
>>876
ママチャリがやらないことは何もない、と思う。

二段階右折じゃあないが、
上でも書いたが、俺だったら絶対信号無視しないような大きくて危険な交差点
(渋谷区富ヶ谷交差点:重大事故多発)を、ママチャリが平気な顔で信号無視したりする。

富ヶ谷交差点はほぼ毎日行き帰りに通るが、信号無視してたのを目撃したのは過去1年あまりで2回だけ。
そのどちらもママチャリだった。

885 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:25:41
ナンバーに変なプレートかぶせてる人とか「私は速度違反します」って言ってるようなもんだな。

886 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:25:49
>>877
そういうDQNドライバーの視点もいろいろ想像しておいた方がいいよ。身の安全の為に。


887 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:25:59
>>877
優良な自転車乗りのあなたなら、免許とっても優良なドライバーに
なれるんですね?

本当に、なれるんですね?

888 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:26:18
>主語をママチャリにしたときに、歩道走行は規制ではなく保護になる。
>で、ママチャリが多数派なので、>>784はマイノリティの意見にすぎない。

なるほどね。
ママチャリにとっては保護、優遇っつーわけですな。
歩道を堂々と走れるようになる、と。

あーもう、どないしたらよかと?

>「自転車vs歩行者は増加傾向だが全体に占める割合はまだ多くない。」の部分が、
>あなたの論を否定してる。もし、入れるとすれば、
>全体に占める割合はまだ多くないが自転車vs歩行者は増加傾向。でしょう。

議論慣れしてるっすな。

889 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:26:54
なんか免許とれないことを必死でごまかそうとしてる奴がまざってますね

890 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:27:01
>886
してますよ。
毎日、交通量の多い道路を通勤してるんで。

でもそれが当たり前だという前提は変でしょ。
クルマはルール守らないのが当たり前だ、なんてさ。

891 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:27:53
>>889
免許取れない奴なんていない。

892 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:28:10
>887
免許持ってるよ。
今は必要ないからクルマは乗らないけど。

どういうのが優良なドライバーか知らないけど
ルール守らないのが当たり前のドライバーにはならないね。

893 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:29:05
>>890
でも実際にやられて、困るのは、あなたです。現実の世界は理想論が
通用しないものなのさ。

レイプされるほうがおかしいですよね、でもレイプされたらダメなんです。
されちゃった時点でだめなんです。そんなことになるくらいなら、キャミで
夜道を歩くより、タクシーで帰ったほうがいいんです。

理想論より現実論。何より大事なんです。

894 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:29:16
>>871
違います。自動車から見落しやすいのは、歩道を走る自転車ということです。
車道を車両として走っていれば、見落さずに済んだのでは? ということです。
構造的には、自転車用横断帯も危険なものなんですよ。

なお、その資料に関して言えば、「車道で歩行者と自転車の事故がある」とは書いてないようです。



895 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:29:20
>>884
少数の統計、観測結果のえり好み。
早い話、詭弁。

896 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:29:36
>>891
自転車乗りにけっこういるよ。

897 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:30:55
>>873
排ガス規制はたびたび厳しく改正されてるでしょ。
ま、そのうち電気自動車や燃料電池車が増えてくるよ。

このまま車道を走れたとして、そのうちロードノイズしか聞こえてこない電気自動車の恐怖に
おまいらは悩まされると思うよ。

898 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:31:50
疋田氏も自動車には理解示してるし(実は彼自身もクルマが好き)
自動車評論家の徳大寺さんも自転車に乗っている。

双方の視点があるからこそ彼らの意見は力をもっている。

それに引き換え一方しか持ってない奴の意見の薄っぺらいこと、薄っぺらいこと。

899 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:32:12
>>895
統計結果ではない。俺の感想にすぎないよ。


900 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:33:52
>>899
じゃあ統計未満。無価値な情報だ。

901 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:33:56
>>876
日本ではNGにされちゃいましたけど、世界的にはそのやり方が正しいところも多くあります。
もともとはそうだったことも憶えといてください。

他にもおかしなところはあって、たとえば、左折レーンを直進しなきゃならないなんて危険きわまりありませんが、今の道交法ではそうなってたりします。


これもまた法律を守るかどうかという話とは別問題ですよ。

902 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:34:02
>>882
>>856読んでもわからん。


903 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:34:24
ってか環境政策なんか政府がまじめにやるわきゃねえじゃん。
そもそもアメリカが一番DQNなのにまじめにやってねえじゃん。

46億年かけて培われた地球の資源をたかだか数百年で使い果たし
汚し尽くしそうな人類だもん、もう何やったって手遅れだよ、
だったら目の前の利益に飛びつきにゃん太郎!

ってとこだろ。どうせどうにもならなくなる孫の代のことなんて
政府は考えてねえよ。

だから、自転車普及を環境政策をタテにして訴えてもだめなのよね。
悲しいことに。

904 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:35:08
荷物を運べない自転車なんてサイクリングロードで乗るだけしか使えない。
籠または荷台、泥除けを装備しない自転車は公道通行禁止にすれば良い。

905 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:36:06
>>903
> 46億年かけて培われた地球の資源をたかだか数百年で使い果たし

数百年ではなくて、この百年間だよ。

906 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:36:23
>904
籠または荷台、まではわかるけど、なんで泥除け?

907 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:36:41
一人の体と空気しか運んでない乗り物については? >>904

908 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:37:04
>>901
激しく同意!

法がいつも正しいわけじゃないよね。
安全に運転するためには、自分で判断しなきゃいかない
場合も多々あるんだよね。



909 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:37:05
>>898
大将がしっかりしてくれていればそれでいいんです。

910 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:37:49
>>905がナンだかキモ〜

911 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:38:30
>>908
法律を破る奴がよくやる言い訳ですね

912 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:39:44
>>900
そう、ローディが暴走してるといったカキコと同様にね。


913 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:40:25
>>908

そういう同意しないでくれよ。
法律とかその運用がおかしいと指摘することと、法律を遵守しないこととは違う話。

914 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:41:06
>>904
>荷物を運べない自転車なんてサイクリングロードで乗るだけしか使えない。

それ、君の感想?

915 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:41:21
>>908
サヨクの論理ですな。

916 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:42:52
ロード移動疲れないよ。

917 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:43:45
>>908
無法者の開き直りにしか思えない。

918 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:44:23
>>915
いや、むしろウヨの論理だろう。


919 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:45:56
むほぅ、いい男っ

920 :565:2005/04/24(日) 22:46:01
>>894
車と自転車の事故の話ですか。勘違いしてました。
初めから車道であれば、もっと前に自動車が認識すると。

全体の75%の車道での事故と、
歩道から出た直後の事故の32%の事故。
どちらを優先的に減らすのかの問題ですね。

一晩かけて考えてきます。

>なお、その資料に関して言えば、「車道で歩行者と自転車の事故がある」とは書いてないようです。

ですが、神奈川では「57%」が車道で起こってるんですよ。
全国的なデータがないという理由で、この事故がなくなるわけではありません。
そりゃ、地域による偏りはあるでしょうけど。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0099.htm

921 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:46:13
>>911
じゃぁ、あなたは交差点の左折レーンで車が左折しかしないようなところで
巻き込まれる危険性があるところでも従順に待ってるんですか?

それとも、リスク回避もルールを決めてもらえないと自分じゃできないってことですか?w

922 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:47:35
>>921
だからそういう話をしてるんじゃないってば。

923 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:47:52
>921
911じゃないけど、ちゃんと巻き込まれないように従順に待ってますよ。
それが当たり前だと思いますが。

924 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:48:09
いや、>>911はクルマ運転中も絶対に制限速度以下で走ってるんだよ、きっと。

925 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:49:46
>>924
それが正しいんだけどな。

926 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:49:53
911なら高速で制限速度以下つーことはないだろう。
そんなやつなら911には乗らん

927 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:50:45
>>920
その神奈川の資料の「車道」は、交差点含んでるんでないかい。

928 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:51:14
ロードの気違い振りがますますあらわになってきたね。
まぁ、あんなコスプレを街中でやってる時点で普通じゃないわけだがw

929 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:52:07
>>924
そして、賭け麻雀をしたこともなく、
酒タバコは20才になるまで絶対やらず、
ソープランドに行ったこともないんだろう。


930 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:52:10
制限速度でしか走らないなんてやつは、
交通の流れを読めない初心者か、免許持ってない脳内ドライバーの厨房。

市街地でなら普通渋滞の元にしかならないだろ。

パトカーだって、交通の流れにそって速度違反してるのに。w

931 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:52:15
醜いな。おまいら全員芯でいいよ。

932 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:52:53
> 市街地でなら普通渋滞の元にしかならないだろ。

渋滞が起こる理由をご存知ないらしい。

933 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:53:20
あれ、ソープは法律違反なの?

934 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:53:49
>>933
本番は違法だ

935 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:54:20
スマタとかフェラとかは良いのかな?

936 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:55:03
>>934
西川口も?

937 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:55:12
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   逝ってよし!!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


938 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:55:47
>>934 そうなのか。ひとつ勉強にナタヨ!

939 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:55:57
酒と言えば、オフ会での飲酒運転をネットで公言している無法ロード野郎がいるな。

940 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:56:04
なに?西川口では本番が合法なのか?!

それってもしかして本番特区とか、そういうの?


941 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:57:29
>>932
よく、日曜とかに多いペーパードライバーと思われる人がトロトロと
走ってるのみたことないのか?
列をなして先頭をゆうゆう走ってること多いだろ?
で、後ろは(大とはいわないが)渋滞の列。

もしかして、チミも脳内ドライバー???

942 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:57:37
本番は、合意の元ならば、ええねん。気にいってもらえるよう精進しろ。

943 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:58:10
それは列をなしているだけで渋滞ではない。

944 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:59:00
>>930
その流れに乗れないでトロトロ走っているロードw

945 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:59:12
>>940
最近は手入れが入ったとは聞いてないな。

946 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 22:59:21
>>942
合意でも対価を支払っての性交はダメだよ。



947 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:00:01
>>943
およよ・・・

すげ〜詭弁

948 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:00:44
>>945
手入れが入らないからといって、
違法が合法にかわるわけでもあるまい。


949 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:00:46
入浴料だけなら、ええねん。>>946

950 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:00:58
制限速度を無視しないと渋滞する?
50km/h制限の道路を60km/hで走らないと渋滞するとしたら、そこを60km/h制限にして60km/hで走ると渋滞しないのか、渋滞するのか。

951 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:01:37
>>949
んなバカな・・・

って、マジでいいの?
つか、入浴料だけで本番もアリ?

952 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:03:10
>>946
AV嬢なんかはどうなの?
対価を支払っての性交だと思うけど。

953 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:03:14
世の中の事を心得ていない厨房が多いなぁ。

954 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:03:37
同じこと言わすな。

955 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:04:13
>>952
とりあえず
http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm
を読んで研究してくれ。


956 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:05:26
要するに、法律違反を全くしていない人など皆無に近いということだ。


957 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:06:15
まあ要はみんなが速度オーバーしているから
それにあわせなければ渋滞すると。

つまり自動車乗りはすべからく法律違反 -> DQN


958 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:06:26
>>955
...女子限定なんだ...

959 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:06:40
>>936
つか、西川口のお薦め店を教えれ!

960 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:06:52
取り敢えず自転車の話に戻ろう。

961 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:08:01
本当か?
谷垣財相、いいんですか?



962 :565:2005/04/24(日) 23:09:45
>>927
含んでる可能性は多分にあり。

>>930
あのさ、パトカーは標識による速度規制は守る必要ないんだぞ。
守らねばならんのは、法定速度だけ。そのパトカーは、ホントに速度違反してたか?

963 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:09:49
>>957
いや、それは違うだろ。
法律なんて運用・解釈でどーとでも運用できる。

この場合、交通の流れを乱さない範囲なら許される
という風に解釈できるんじゃないかな?
だから、パトカーもよく(厳密に言えば)速度違反してる。

それも理解できないで、規則規則としか言えないほうが
程度が低いと思うよ。

964 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:11:08
>>959
ttp://www.pure-saitama.com/chiiki/nishikawa_nishi.html

965 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:11:54
違反することが前提の法律なんだもんなあ。無茶苦茶だよね。

966 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:13:01
「現状の俺たちがデファクトスタンダード。法律を俺たちに合わせろ」
っつー自動車乗りが多いっつーことだな。

967 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:13:09
>963
交通の流れ、って言うけど
みんながちゃんと制限速度を守ればその速さで流れるんじゃないの?


968 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:14:07
>>967
君はそうしてるの?

969 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:15:27
パトカーが交通法規を無視して良いのは、
サイレンならして警告灯?を点灯してる時だけじゃないのか?

それ以外の時は、ちゃんと法規を守る必要があると思うんだが。
でないと危なっかしいくてしょうがない。


970 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:16:14
渋滞って速度差で起きてると思うよ
みんなが制限速度を守った時と守らず好き勝手走るのとではどれくらい
事故の発生数や到着時間に違いが出るだろうか?

971 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:16:24
>968
今は車の運転はしないから。
車の運転をしていた頃は田舎にいたから
交通の流れとかあんまり関係なく、制限速度で走ってたよ。

自転車で、ということなら制限速度以内で走ってる。


972 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:16:39
>>963
制限速度を推奨速度って認識する奴が多いから、本来の制限速度より大幅に低い値を設定する。
これって、自転車は歩道走るって認識の人が多いから、そんで今回のような流れになったのと似てないかね。

こういうナアナアで、規則が規則じゃなくなるから、「臨機応変」「弾力的に」運用しちゃいけないんだよ。
そうなっちゃった後の話と、そうすべきでないという話を一緒にするのはいかがなものか。

973 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:16:43
>>968
つまり車道から排除されるべきは車ではないかと。

・・・共存できるもんだよなァ。

974 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:16:44
>>966
そうじゃない。
運用と解釈である程度の幅はあるってこと。

「法」っていうだけで、それに縛られすぎるのもどーかといういことですよ。

柔軟な発想ってできないのかな?

975 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:17:43
>>963
黄色から赤への変わり際に突っ切るのを除く明らかな信号無視の自動車は皆無だろ。

976 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:19:35
>>974
法が何のためにあって、法が法として成り立つには何が必要かを問いたい。

977 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:20:15
自動車と自転車が対立して自転車が追い出されるなら、次は原付が追い出され
そしてバイクが追い出されそうな気がするよ。

978 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:21:14
道路の幅員、線形などからみて適正な速度と制限速度に大きな乖離があると、
制限速度を守ることは非常に不自然な運転を強いられる。

こういう速度制限が良くないことは、警察も認めている。

2)速度規制の合理化
 自動車専用道路および歩道ならびに歩行者横断施設の整備されている主要幹線道路の制限が、
交通の流れの実状に適応しているかどうかについて全面的に検討を加え、
交通の安全上支障のないものについては積極的に速度制限の緩和を図ること。
(42.8.1通達)

が、この通達は平成になってからの国会答弁で現在も有効である旨答弁されているが、
我々からみると、全然守られていないというべきではないか。


979 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:21:20
>>974
現実問題として法定速度を超えて走らざるを得ない状況になっているのは分かってるつもり。
それこそ臨機応変に行動する必要があるのも。

まあ、でも、違反しているっていう認識はして欲しい。
それを踏まえたうえで、「自転車が危ない」って意見を言って欲しい。
自動車に非が全く無いわけじゃないってこと。車道で共存しようよ、と。

980 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:21:25
制限速度って推奨速度じゃないだろ
一部を除いて制限速度は正しいと思うよ。

あくまで毎日同じ所想定してる訳じゃない
知らない道を走る時は制限速度は結構しっくりくるよ

981 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:21:42
>>977
鋭い。最終戦争は、商用車対自家用車。

そして誰もいなくなった。

982 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:22:14
車運転してると、自転車より原付の方が怖いんだけど
それって俺だけ?


983 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:22:52
人を殺すのが柔軟な発想の結果と考えれば実行するのか?
ただ単に急ぎたいから違反してるだけだろ?
カモフラージュするな

984 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:23:41
>>980
> 制限速度って推奨速度じゃないだろ

制限速度で走れないと怒り出すのはなにゆえだろう。

985 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:23:49
急ぎたいから速度違反してる人って少ない気がする。
ただなーんにも考えずに、
もちろん、速度違反しているという自覚すらない人がほとんどじゃないかと。


986 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:24:02
>>982
ある程度流れてる中をすり抜けていく二厘が一番怖いです。
自転車はローディーなら全然怖くない


987 :565:2005/04/24(日) 23:24:15
>>969
サイレンならせば、法定速度を超えてもOK。

>それ以外の時は、ちゃんと法規を守る必要があると思うんだが。

交通警ら中に、法規守ってちんたらされてたら、警察が役に立たん。

988 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:25:01
>986
よかった。俺一人じゃなくて。

989 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:25:06
低脳はすぐに極端な話をするな(ププッ

990 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:25:13
まあ、自転車乗りの方が走りたい速度で走っているわけだが。



991 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:25:13
>>979
臨機応変に行動できていないのはロードだろ。
車道を走る余地がない所では歩道を走るのが臨機応変な行動。

992 :565:2005/04/24(日) 23:25:44
>>978
「平成になってからの国会答弁で現在も有効である旨答弁」のソースをお願い。

993 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:25:51
そりゃ、車道を走る余地がなきゃ、車道は走れないからw>991

994 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:26:48
>>987
ちんたらっつうか、例えば一通逆行とかもいいの?


995 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:26:55
>>991
それを臨機応変に追い抜けないのですね。

996 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:27:04
>自転車はローディーなら全然怖くない
その言葉を待ってたんよ!

997 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:27:26
>992
自分で探せよ。クレクレ厨か?

998 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:27:34
まぁそれだけ日本の交通事情は問題を抱えてるということです。

ときれいにまとめてみる。

で、自転車はやっぱり今まで通り歩道を走っていた方がいいかな、と。
サス付きクロスで歩道オンリーで走っても平均時速20km/hはいくわけだし、
それ以上飛ばしたい人はそれなりの施設で、ということでいい。

999 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:27:54
>>998
馬鹿者。

1000 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/24(日) 23:28:07
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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