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【法改正】車道走行禁止 3【自転車は歩道へ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 00:22:20

・前スレ
自転車車道走行禁止法案提出?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114159942/

自転車車道走行禁止の噂
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114065171/

・情報ソース
ファンライド最新号 疋田氏のコラム(2005年4月発売)

その他情報は>>2-9くらいかな?

104 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 06:52:57
路地や田舎道のように、歩車分離が出来ていない道路は、歩道も車道もないから、規制しようがない。
幕張付近のように、広い歩道が有り、歩行者が少ない場所なら、規制に対応できる。
秋葉原付近のように、狭い歩道に歩行者が沢山入る場合、歩道を走って良いものか。
ガ−ドレ−ルと電柱に挟まれて、歩行者さえ通れない狹い場所はどうするか。

105 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 06:56:34
歩道が混んでたら、押して歩けってことじゃないかな?

106 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 06:58:08
>>105の言いたいことを簡潔にまとめたら「ホドコン、オシアル!」だな

107 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 07:00:57
名古屋には100メ−トル道路とか言う広い道路があるそうだけど、自転車専用レーンはあるの? 幅はどのくらい用意されてるの?

108 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 07:07:18
車道限定だと子供が走れないので反対
歩道限定だと大人が走れないので反対

109 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 07:56:28
目からうろこ
自転車は乗り物にあらず
押して歩くものなり
デツネ

110 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 08:05:01
特に表示のない歩道の走行を解禁するのは別にいいと思うが
なぜ車道の走行禁止を主張するのかわからん

111 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 08:14:47
車の影響で車道を走りにくいなら歩道を走れってことでしょ。車道走行を決めた法律は変えれば良いと。

112 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 08:19:48
車道走行が危険と言うが、ホントはぜんぜん危険じゃないはず。

自転車は車道を走るもの

と知らない人が多すぎるのが一番の問題。

113 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 08:20:51
ふぅん、じゃあ歩道は段差があって走りにくいから車道を走りたいって意見は無視なんだろか?
ともかく歩道のみに限定するんなら交差点での歩道と車道の段差をなくして道幅を広げてほしいところだね
車椅子なんかの人にもいいだろうし

114 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 08:52:33
自動車と同じように自転車を取り締まると、反則点制度から外れた自転車に対し
いきなり赤切符になるので不公平という理由で自転車の反則を何十年も無視して
きた結果がコレ。
きちんと取締りと教育を行っていれば、こんなバカな話の必要性は無いだろ。

まず、そこから始めてそれでも結果がでないのなら自転車という交通機関の
根本的欠陥として歩道に押し込めればいい。

昨今出ている数字は前にも言われてるけど、最近自転車事故の認識が変わってきて
届け出が増えただけかもしれんし、自転車の総数が増えただけかもしれない。
あるいは事故の大多数は違法状態の走行下で発生しているのかもしれない。
自動車側に問題があるのか、自転車に問題があるのか、道路の線形・施設に
問題があるのかもわからない。
ただ数字だけみて「自転車は車道でにすりゃ『自転車の車道での事故』は無く
なるなぁ」つうのはあまりに思考停止だし、怠慢。

交通事故の調査をまじめに行う機関が必要なんだろうけど、日本の交通事故の
原因は「よそ見」「酒帯」「ハンドル操作のミス」「速度の出し過ぎ」の4つ
でカテゴライズされてるだけだからなぁ(w

115 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 08:58:02
いずれにしろこれは始まりに過ぎないだろ。
既出だけど、自転車のみならず原付・バイクなんかも昨今増大しているドキュソスクーター
取締りを理由に無茶苦茶な制限がかけられるようになってもおかしくない。
ヒキタ氏もそれを示唆していたような気がする。

116 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 09:00:46
車道にしろ歩道にしろゴチャゴチャ込み合ってるとこなんか
無理して走りたかぁ無いがね、、、いずれにしろ・・・

117 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 09:08:32
>>114
>自動車と同じように自転車を取り締まると、反則点制度から外れた自転車に対し
>いきなり赤切符になるので不公平という理由で自転車の反則を何十年も無視して
>きた結果がコレ。
>きちんと取締りと教育を行っていれば、こんなバカな話の必要性は無いだろ。

おれと同じことを同時に感じていたのね。
そう思ったばかりだ。
つまり、議論の原点に返れば、すべての自転車が車道走行の実績を作ってくるべきだった。
法的にはそうなってるのだから。当然、車道には自転車が溢れる。
必然的に自転車専用道の整備を迫られるわけだ。

118 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 09:28:02
ママチャル乗りに車道を走れというのは酷だとは思うので、
「自転車は歩道走行可」と法律に付け加えるのは賛成。
現状追認だし、自転車保護(この場合ママチャル族の保護)にもなるだろう。

だからといって「車道走行禁止」になるのは納得がいかない!
ただ単に自転車を車道から締め出したいだけなんじゃないか?

119 :118:2005/04/25(月) 09:30:17
「車道通行禁止」

「歩道通行可」

は切り離して議論すべきで、
ワンセットに考えてる時点で罠にはまっている気がする。

120 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 10:58:32
東京都心部で見かける、ロードで明らかにはしゃいでる無謀な田舎モンには
即適用して欲しいもんだ。

121 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 11:15:47
浅はかな法案だね。
サマータイム法案並み。

122 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 11:20:52
>>120
っていっても、日曜日の都心はタクシーがたまに通るだけです。
内神田・大手町・丸の内・内幸町・新橋・西新橋・虎ノ門・霞ヶ関
犬も歩いてないよw。
コンビニなんか売り上げより人件費の方がかかるね。
正直田舎者でなくてもはしゃぎたくなるよ。

123 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 11:26:35
所詮は自転車後進国、あきらめなされ。

124 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:02:19
エコとか何とかって言う話は何処行った?

125 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:15:14
>>123
いろんなものを賢くあきらめてきた結果がこういう状況な訳だから

たまには往生際悪くみっともない悪あがきをしてみるのもいいんじゃない?

126 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:26:35
車道を走らず歩道を走る自転車が多いから…
自転車は交通ル−ルに無関心でいられた
自動車は自転車のよけ方を知らない

という感じ?


127 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:40:49
そう、自転車も自動車もちゃんとマナーとか道交法しらないから
こんな状況になっちゃってるんだと思う。

歩行者>自転車>2輪車>自動車っていう優先順序も忘れちゃってる
ドライバー多いし、自転車の左側通行っていう基本的なことさえ
知らないママチャリ&ドイライバーも多い。

まずは、基本的なマナー&法規の啓蒙を徹底してほしい。

イタリアにもDQNドライバーは多いけど、歩行者や自転車みると
ちゃんと道を譲ってくれるし、狭いところだと待っててくれる。
単に、意識の問題なのに。

128 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:46:27
無理に追い越さなくてもいいと思うんだよね。
安全なところまで待ってから追い越しても、到着時間は変らない。
少しスピードを落としても、またアクセルを少し踏めば元に戻る。
自動車のエンジンには人間を上回る馬力があるんだから、何もむきになることは無い。
遅刻しそうなのか、おしっこ我慢しているのか知らないけど、
もう少し落ち着いて欲しい。
事故だって減るし、みんな幸せになる。

129 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:48:44
スピードの出しすぎはよくないね。カーブを曲がりきれずに
脱線したりする。

130 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:52:41
>>128
大阪のドライバーに言ってみてくれ。
あ、尼崎は電車の運転手にも。

131 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:53:52
>>128
同意。
自転車の後塵を拝するなんてプライドが許さんって感じで、むきになって追い越して
行く奴多いよね。
その先の信号は赤だったりするわけだが(w

132 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:54:20
オレの自転車も脱線機ついてます

133 :99式艦上爆撃機:2005/04/25(月) 12:57:15
前スレから同意と思う意見に、1)歩道は手前で一時停止しない車に当てられ易い。
2)漫然運転、脇見運転にいきなり追突される恐怖。3)歩道は加害者になる可能性あり。
4)ママチャリが歩道を走る近距離たらたらが日本の自転車のイメージ(&放置)で文化に程遠い。
これらを解決すべく、都市部においては、どこを、何で走るのが安全かを考え、
今はママチャリで車道の側溝上(端の端)をメット着で走るのが最善という結論に達し、ジテツー実行中。
盗難の心配もニャし。重い分1.3倍の練習量も確保といいことづくめ。

134 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 12:57:25
>>128
つまり、dqn運ちゃんは免取にする法律を作ればいいわけだ。

135 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 13:12:04
携帯電話いじりながら運転する奴罰金2万
メット着用しないママチャリ子供2ケツ3ケツは、罰金3万!!

136 :艦上爆撃機彗星:2005/04/25(月) 13:15:59
イタリアでちょこっと歩道を走ったら、おばさんにすぐ注意された。嬉しかった。
127氏の言う点も真実。よく道が分からんから、ミラノからジュネーブまで、
1,000キロ主要道を走ったが、怖くはなかった。大体、イタリアにはドレスアップ車や
まして暴走族や走り屋なんて見かけない、自動車は単なる道具って感じ。
3ドアコンパクトのフィアットばっかり。スイスのブリックからジュネーブまでは200キロにわたり
幅3m以上の自転車道が延び、正に未体験の天国。レマン湖は日曜でファミリーccが溢れてたが、
子供もちゃんと1列走行等のマナーが身についてるスマートさ。
警察のお偉いさんも行かしてやるから、ここを視察してから考えれ。

137 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 14:00:30
そんなにイタリアがいいなら今すぐ移住すれば。
ここは日本であってイタリアじゃない。

138 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 14:23:36
まあまあ、三国同盟の仲間じゃないか。

139 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 14:25:43
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  o 
                  ゚
              ヽ从/ 。
        ガバッ   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚Д゚;):. _ < はっ、夢か!!
            r'⌒と、j ミ ヽ \________
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'


140 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 14:26:43
車道走行禁止になったら、クリティカルマスは歩道で行なうことになるね。
積極的に参加しよう、っと。
警察や国土交通省関連役所の近くで、派手にやりたいなあ。
バカ役人どもが身動きできなくなるほど、自転車で歩道を埋めてやりたい。

141 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 14:28:08
>>128
常に運転することに集中していたくないんだろうね。
適当に楽に運転したいから車道を走ってる自転車を疎ましく思うんだろ。

142 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 14:33:56
>>131
以前、交差点前で俺を無理に抜いた車が前の車に突っ込んで行くのを見た。ABSの作動状態がよくわかりました。

>>137
二言目にはここは外国じゃ無い、日本と外国は違う、か。
外国じゃ無いからできない、というのは理由にならないし、違うとしたらどこが違うからできないのかを示さねば。
イタリアにできて日本にできないわけが無い、という意味なんだから、それに反論しないと反論にもならない。

日本の道路は誰を幸せにしようとしているのだろう。少なくとも自転車乗りを幸せにしようとはしていない。じゃあ、誰だ。
自動車万歳の人にとって、日本は走りやすくて魅力的なのだろうか。

143 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 14:43:10
>日本の道路は誰を幸せにしようとしているのだろう
そりゃ勿論、作る人を幸せにするためさ。
そうすれば作る事を決めた人にも幸せが回ってくるだろ?

使う人の事? そんなの誰も考えてないに決まってるじゃんか

144 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:10:49
>>142
>イタリアにできて日本にできないわけが無い
いわゆる盲信というもの。
それぞれの国にはそれぞれの文化というものがある。
日本にもイタリアにもそれは固有のものだ。
大前提としてそれを認めていないから

>違うとしたらどこが違うからできないのかを示さねば
このような妄言を吐いてしまう。

日本は日本の道を歩み、イタリアはイタリアの道を歩む。
ただそれだけのことだ。

145 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:19:47
>>142
>少なくとも自転車乗りを幸せにしようとはしていない
圧倒的大多数のママチャリ乗りを幸せにしようとしている。
最大多数の最大幸福の原則通りと言えなくもない。

146 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:21:07
>>145
歩行者は不幸になりますね。

147 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:21:32
文化が違うからできない? 法律はほとんどいっしょ。運用だけなんですけど。

「歩行者や自転車みるとちゃんと道を譲ってくれるし、狭いところだと待っててくれる。」
イタリア人にこういうことができて、日本人にはできないってんですか。その理由は文化が違うから。

歩行者や自転車を待てる私はイタリア人なんですか。へぇ。

148 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:22:01
ママチャリは歩道へ上げたほうが良いと勝手に妄想しているようだが、
その根拠は???

149 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:23:05
>>146
>歩行者は不幸になりますね。
元々歩道走行がメインなので関係ない話。

150 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:26:09
ドロップ&レーパンで競輪しか連想しない国の人たちに、ジロだツールだと
国民的お祭りを楽しんでる人たちの真似をしろというのは無理だろう。

151 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:26:18
>>149
歩道走行が法制化されたら、より増長すると思いますけど。

152 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:27:06
>>147
>文化が違うからできない? 法律はほとんどいっしょ
嘘もほどほどに・・
車道走らせてくれよお、頼むよおという叫びが行間に見え隠れする。

>>148
そのレスでは燃料にもならないが
現状追認という形を押し進める形を取ろうとしていると認識している。

153 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:29:01
>>147
よく考えろ。
武士は帯刀を許されて道の真中を歩く。商人、農民は卑屈に道の橋を歩く。エタヒニンは道を歩くことさえ許されない。
日本とイタリアは文化が違うのだよ。
日本で起きたのはせいぜい百姓一揆、フランス革命とは違うのだ。



154 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:30:23
>>151
>より増長すると思いますけど
増長するほど車道走行しかやらないようなローディーは絶対数が極小。
無視して構わん数と言ってもいい位だと思うが?
逆にこのように非常に極小の者達をある意味優遇するとなれば
誰もが納得する説明が必要になってくるだろう。
しかしそんなものが用意できるのであれば、歩道走行が主軸となっている現実はあり得ないことにもなる。
歩道走行が多いのは歩道走行に利があるからで、ローディーのそれとは根本的に相容れないものを意味するのだろう。

155 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:31:34
うすうすは感じていたが、こういう馬鹿も車道を使っているということだな。
くわばらくわばら。

156 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:33:45
>>153
フランス革命のいい所ばかり見ているようで吐き気がするがまあそれはいいとして・・
欧州でも小馬鹿にされるイタリアという国は、何も知らない者でさえこの風刺flashでもある程度推し量る事が出来る。
http://www.infonegocio.com/xeron/bruno/italy.html

157 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:34:42
>逆にこのように非常に極小の者達をある意味優遇するとなれば
特に優遇されてるとも思えませんが?
自動車から受ける扱いからしても。

>歩道走行が多いのは歩道走行に利があるから
歩道に利があるんじゃない、車道走行にデメリットが多すぎるんだよ
他ならぬ自動車のおかげでね
だから多くの人は法を破ってまで歩道を走ってる
本人がそう思ってやってなくてもね

158 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:34:57
>「歩行者や自転車みるとちゃんと道を譲ってくれるし、狭いところだと待っててくれる。」
>イタリア人にこういうことができて、日本人にはできないってんですか。

だれも、コレに答えられないじゃん。

159 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:36:02
>>145
ソレが普段だから、ソレがおかしなことに気付かない。
まったくうまくヤッタモノダヨ。

160 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:37:52
「われ先に」の人がおおいから。
日本人は西洋人にくらべて、公共の場所での民度が低い。


161 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:38:50
>>145
それよりさらに数の多い歩行者の事を考えないのでしょうか?
最大多数の最大幸福の原則を通すなら、まず歩道から自転車を排除すべきかと

162 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:39:16
>>157
>特に優遇されてるとも思えませんが?
車道走行を許されているだろう。
これほどの優遇はないと思うが、もはや優遇とさえ感じていないことの証明なのだろう。
しかし板的には「あたりまえ」という空気を嫁と憤りを感じる人も多かろうとは容易に推測できる。
だが現状と剥離がある点も否定できない所も重要だ。
今回の改正はそれを睨んだものだろう。

>歩道に利があるんじゃない、車道走行にデメリットが多すぎるんだよ
>他ならぬ自動車のおかげでね
近代国家において自動車は血流そのもの。
それを否定するのであれば未開のジャングルでも逝った方が良い。


163 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:39:19
民度にあわせて法律を変えるんですね。。。柔軟だネェ。臨機応変だァ。

164 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:39:26
まあ、それは多数決であって民主主義とはちがうのでは。
その理論でいけば。選挙おわったら野党なんか、いらない。


165 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:40:36
>>162
> 車道走行を許されているだろう。
> これほどの優遇はないと思うが、もはや優遇とさえ感じていないことの証明なのだろう。

自家用車が車道走行を許されてるのも優遇ですか?

166 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:40:36
車道走行が優遇??
あたま悪い事いうのも、ほどほどにナ!

167 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:42:14
横断歩道すら優遇措置。
自動車は止まってあげてるんだ!

ってことなんだろうか。

168 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:42:20
>>160
民度が低いのを自己肯定して法律施行ですか?www

マナー向上しようとかいう方向にはいかないの???


この法案に賛成の人ってそいういう事なんですね。

169 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:42:26
>>161
>それよりさらに数の多い歩行者の事を考えないのでしょうか?
すでに歩道では混在しているといつになったら理解できるのだろう。
自転車=悪などでは決して無いし、日本では常識的に歩行者と自転車乗りは歩道を走ることになっている。
これを現状追認していこうという流れではないか?
疑問を挟む余地などないと思われ。

170 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:43:14
>>169
スタートがおかしかったことについて一考願います。

171 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:43:52
>>165
>自家用車が車道走行を許されてるのも優遇ですか?
優遇というよりは車道に限定されていると見た方がよい。
そして自転車のように小回りも効かない自動車はある意味不憫とも。

172 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:44:54
>日本では常識的に歩行者と自転車乗りは歩道を走ることになっている。

なに、その走ることになっているって。
誰が決めたんだよ。

車道をルールとマナー守って走ったほうが良いに決まってるじゃないか。

そういう啓蒙もできていないのに、本末転倒な法律を作ろうなんて
ばかげてる。

173 :160:2005/04/25(月) 15:45:15
>>168
俺は、自転車は車道走行汁!原理主義者だよ?
まあ、国民性ってのもあるよね。
逆走野郎&ルール違反してる奴にわたすような
フライヤーつくって、ジャージにいつもいれとこうかと
最近、おもってます。。
だれかデザイン得意なやついない?
チャイニーズやフィリピン人にもわかるように
ピクトグラムっぽいのがあればいいとおもうんだけど。


174 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:46:13
>>171
> そして自転車のように小回りも効かない自動車はある意味不憫とも。

自転車を選ぶこともできるのにね。なんでも自動車ってのは洗脳の結果かしら。

175 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:46:39
>>172
まずは道路交通法よめ。
自転車が歩道をはしりましょう!という最悪なこといってるのは
警察あまくだり団体の、交通安全協会がやってた
まちがった自転車教育の成果です。

あいつら、法律違反なことを、ずーっと小学生からおしえてた。


176 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:47:24
>>175
あ、ごめん172じゃなくって。172さんが引用してる先の香具師さんへ。

177 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:48:22
>>168
マナーというものは時代と共に推移、変化する。
今後自転車が車道を走るのはマナー違反であることが周知徹底されていくだろう。
喫煙なども昔は人前で煙草吸っててもマナー違反とは言われなかった。
この件も何十年かたって懐かしいと思う時がくるかもしれない。

>>170
>スタートがおかしかったことについて一考願います。
よく分らないがなんのスタートだろう。
何に不満を持っているのかもこれだけではよくわからないのだが
少なくとも現状認識からのスタートということかな?

178 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:49:17
でも、実際マナーのなってない車が多いから、小学生に車道走れっていうのも
酷な話なんだよなー。

という訳で、悪いのは、自動車運転手側のマナー&それを啓蒙してこなかった国交省や警察。

179 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:50:31
>>172
>誰が決めたんだよ。
我々の総意である「世論」だよ。
いくら極小の者達が騒いでも太刀打ちのできないもの。

180 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:50:33
>>177
> よく分らないがなんのスタートだろう。

「原則車道」が、「歩道が普通」になった経緯はご存知かしら。
判らないなら、顔洗って出直してきた方がよろしくてよ。

181 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:50:53
だってさ、これみてよ。
http://66.102.7.104/search?q=cache:CLe-rhiTWccJ:www.pref.ehime.jp/hiroba/hiroba.htm+%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%8D%94%E4%BC%9A+%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A+%E8%BB%8A%E9%81%93+%E6%AD%A9%E9%81%93&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

警察が、「できるだけ歩道をはしろう」
とか指導してんだよ???

まず、この警察をなんとかしないと駄目じゃない?

182 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:52:14
歩道走行を法律で認めてもらえるのはOKです。

でも、なんで、車道から追い出されなきゃならないの?
歩道と車道、両方OKで丸く収まるじゃん。

183 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:53:24
http://66.102.7.104/search?q=cache:P_OjkdomWeIJ:www.ankyo-yamagata.or.jp/jikokaku/usugure/index3.html+%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%8D%94%E4%BC%9A+%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A+%E8%BB%8A%E9%81%93+%E6%AD%A9%E9%81%93&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

これとかさ。自転車のってるやつが「俺は歩行者と同類」だとおもってるからおこる事ばっかじゃない?
いつも、「おれは車両の仲間」だとおもってりゃ、こんな事故ふせげるのばっかだし。
「自転車は歩行者の仲間」だと、へんなおしえかたしてる警察&天下り団体の交通安全協会いってヨシ

184 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:53:27
>>162近代国家において自動車は血流そのもの。それを否定するのであれば未開のジャングルでも逝った方が良い。

だってさ。典型的な意見だね。(未開のジャングルこそ、近代人には自動車が必要なんだが・・)

横断歩道で止まる車なんて、数%だろ。歩行者も待つのが当たり前と思っている。「道路は自動車の為のもの」って思想が定着しているからね、日本では。ここら辺が直ってこないと、自転車の権利なんか確保されないよ。
ここで車道走行を主張する自転車乗りは、自分がドライバーの時くらい、横断歩道で停まりましょう。小さな運動だけど、自分で出来ることは、やろうぜ。

185 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:55:29
>>180
>「原則車道」が、「歩道が普通」になった経緯はご存知かしら。
>判らないなら、顔洗って出直してきた方がよろしくてよ。
そのようにきちんと詳しく書かないと何のスタートかも分らないと思われるのだが。
経緯については詳細まで詳しく追っているわけではないがある程度知っている。
しかし、それを知った上で何をどのようにしたいと考えているのかな?
少なくともこの経緯自体は大変結構な事だと認識しているのだが。


186 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:56:51
>>184
>未開のジャングルこそ、近代人には自動車が必要なんだが・・
比喩の区別はつけた方がよい。
上記のような表現は「ただの揚げ足取り」に過ぎない。

187 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:57:02
まあ、反モータリゼーションの世の中のながれなので。
そろそろいったん、奪われた車道の権利を車からうばいかえす時がきたのかもね。


188 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:57:31
>>154
話が通じないみたいだから、詳しく書きますね。
歩道を歩いていると自転車がスレスレを抜いて行ったり、
ベルを鳴らして歩行者を蹴散らして走っている自転車が数多く存在します。
それらに対し歩行者は車道を走れと文句を言える立場にありますが、
この法案が実施されれば、いままで遠慮がちに歩道を走行していた人も
堂々と走行するようになる恐れが大きいと私は思います。
歩行者がより危険になるのではないかと危惧しているのです。

189 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:58:25
>>184
いい突込みだ。
ヨーロッパは近代国家ではなく、そこにおいて自動車は血流ではないと。
だから自動車は人や自転車を待てると。
奴はそういってることになるね。

そんなわけないもんねぇ。え? 文化が違うって。またまたもう。

190 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:59:44
おまえら、議論ばっかりで。
どうせ何もしないくせに。

191 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 15:59:48
>>184
>「道路は自動車の為のもの」って思想が定着しているからね、日本では。ここら辺が直ってこないと、自転車の権利なんか確保されないよ。
ある意味国民の総意として「道路は自動車の為のもの」という風潮は非常に強く定着しているわけなので
それをお互いに認めているからこそ今回の改正に繋がってきたのではないか。
それ自体は特に不思議なものでもなく自然な経緯だと思う。

192 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:02:08
>>189
>ヨーロッパは近代国家ではなく、そこにおいて自動車は血流ではないと。
>だから自動車は人や自転車を待てると。
>奴はそういってることになるね。
近代国家において自動車は血流そのもの、これに異論を差し挟む余地はないと思われる。

そして自動車が人や自転車を待つか待たないか、これをどうして絡めようとしたのかその動機に興味がある。
個人的にはまったく無関係だと思うのだが。


193 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:03:30
自転車乗りは国民には含まれないのですか。
イタリア人だからかしら。

194 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:05:32
>>187
>まあ、反モータリゼーションの世の中のながれなので。
そのような潮流はどこにもないと思うのだが
例えばどんな点に着目しているのだろうか。
お題目程度の環境問題をぶちあげている所は多々あるが、現実にそれが表面化することは決してない。
議論のための議論に終止していて、極論である自動車排除をして社会を成り立たせる形まで持っていけないのが通例だ。

195 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:05:36
>お互いに認めているからこそ
認めてますか?
それによって起こる不条理(横断歩道でも止まらない自動車、歩道でベル鳴らして歩行者を威嚇する自転車)は
誰もが感じてる事だと思いますが。

自転車視点とか自動車視点とか外して、歩行者視点で考えてみようよ。
あなたが歩行者だったら、どうなっててほしい?


196 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:06:23
>>193
>自転車乗りは国民には含まれないのですか
意図がよくわからないが、国民が自転車に乗っているだけでは?

197 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:07:27
国民の総意だそうです。自転車は歩道ってのは。

198 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:09:08
>>195
>認めてますか?
>それによって起こる不条理(横断歩道でも止まらない自動車、歩道でベル鳴らして歩行者を威嚇する自転車)は
>誰もが感じてる事だと思いますが。
何の脈絡もない提起だと思われるのだが。
歩道において発生している問題、車道において発生している問題
それは個々の事象であって、例えば歩道で少しでも問題が発生するならば車道へ行け!
などとは単純に強弁できないということが理解できるだろうか。

今回の改正は現状に合わせて変えていくという点が非常に重要なのだと思う。


199 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:09:10
>>197
誰の伝聞だよ(笑)


200 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:12:13
>>197
>国民の総意だそうです。自転車は歩道ってのは。
金輪際同意なんか絶対したくないから難癖つけてやろうとする人がいる事も理解している。
不満がある、文句があるというならどうして行動しないのだろう?
それが世論を揺り動かすほどの大きな潮流になるのであれば法改正も形を変えるだろう。
しかし現実にはどうしても極小の意見でしかないので大きなうねりにまで到達することはまずないと思われる。

201 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:13:23
ところでサイクルスポーツ人口ってどれぐらいなの? 1000人ぐらい?

202 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:14:28
>例えば歩道で少しでも問題が発生するならば車道へ行け!
>などとは単純に強弁できないということが理解できるだろうか。
なぜ単純に強弁出来ないのか考えてみましたか?
原因は他にあるでしょう。

203 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:14:42
ともかく、道路行政は歩行者を中心に考えないとダメだと私は思うのですよ。

204 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:15:19
>>203
まあ、歩行者中心にかんがえたら
自転車は車道だよな。

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