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【法改正】車道走行禁止 3【自転車は歩道へ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 00:22:20

・前スレ
自転車車道走行禁止法案提出?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114159942/

自転車車道走行禁止の噂
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114065171/

・情報ソース
ファンライド最新号 疋田氏のコラム(2005年4月発売)

その他情報は>>2-9くらいかな?

206 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:16:17
> しかし現実にはどうしても極小の意見でしかないので

そう思うなら、茶々いれなくていいでしょ、ほっといてもいいでしょ、ノータリンさらさなくてもいいでしょ?

207 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:18:39
>>202
>なぜ単純に強弁出来ないのか考えてみましたか?
>原因は他にあるでしょう。
先ほどからあまり考えていない節が散見されるので読み直すことをお勧めする。
まったく無関係な提起に過ぎないのだという点も理解しておいた方がよい。

わかりやすく説明すると、歩行者が歩行者に対してーというやり方もあって
そう考えると提起自体関連性が著しく低いことが理解できるだろう。
ただ議論において関係なくても強引に絡めとって有利な話を展開しようとする>>202のような悪質な人がいることも知っている。
だがそれは浮立たせる人が一人でもいれば逆効果になってしまうので注意したい。

208 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:19:29
まあ、生活環境とかも関係するのだろうな。
狭い歩道を自転車が我が物顔で走る人が多く存在する地域で生活している自分は、
歩道走行している自転車に殺意を覚えることも少なくない。

209 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:20:27
>>205
歩行者と自転車が仲良く譲り合えるのなら
自転車と自動車も仲良く譲り合えると思うんですが違うのでしょうか。
この二つに何か違いはありますか?
どちらも中身は同じ人間ですよ。

210 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:21:13
>>201
あなたが小学校の1〜6年の間に受けた総テストの合計点以上はいますよ

211 :201:2005/04/25(月) 16:22:25
150人くらいか。

212 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:22:52
>>206
放っておいて欲しければ、あなたのレスには何も付けないので
コテハンを名乗って頂きたい。
それとなりすましを防ぐためのIDに変わる何らかの表示を。

以上の点を確約してもらえば、特に意見を求めるフェーズでなければ極力善処することを約束する。


213 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:24:23
>>212
いえいえ、ご意見ウェルカムですよ。
なんたって、国民の総意ですからね。

214 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:24:30
脳内スルーを、おぼえろ。。。

215 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:25:05
>>209
>歩行者と自転車が仲良く譲り合えるのなら
>自転車と自動車も仲良く譲り合えると思うんですが違うのでしょうか。
>この二つに何か違いはありますか?
>どちらも中身は同じ人間ですよ。

マングースとコブラも仲良く共生できると思うんですが違うのでしょうか
と同じくらい無意味極まる質問だと思われる。
もう一度>>195を見直すことを勧める。
>>205は求められた返答、また個人的な見解に過ぎない。

216 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:26:12
釣り師にいちいち、マジレスかえすなよ。


217 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:27:58
>>213
>なんたって、国民の総意ですからね。
言っている意味がよくわからないのだが、私の意見は私の意見に過ぎない。
国民の総意と書いている部分は前後を比較検討すれば分ることだが
現実の占有状況、つまり自転車はほとんど歩道走行しているという点に着目するものであったり
または道路は自動車のーといったものが含まれている。

逆に言えば穿った点はまったくないので注意して頂きたい。

218 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:28:16
>マングースとコブラも仲良く共生できると思うんですが違うのでしょうか
>と同じくらい無意味極まる質問だと思われる。
これも当然個人的意見なんですよね。

219 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:28:43
いえ、国民の総意だそうです。

220 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:29:26
>>216
すまぬ、どうも性分で逐一説明を入れてしまう傾向が強いようだ。
通例としてしばらく放置をしてみる。

221 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:33:20
>歩行者と自転車が仲良く譲り合えるのなら
>自転車と自動車も仲良く譲り合えると思うんですが違うのでしょうか。
>この二つに何か違いはありますか?
>どちらも中身は同じ人間ですよ。

↑は正しいだろう。
上のほうでだれかが書いてたが
>「歩行者や自転車みるとちゃんと道を譲ってくれるし、狭いところだと待っててくれる。」
>イタリア人にこういうことができて、日本人にはできないってんですか。

っていうことなんじゃないの?

要するに車側のマナーが守れてない→ママチリャリでの車道走行怖い→じゃぁ、歩道に上がる!
っていうことじゃないの?


222 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:38:17
>>221
> 車側のマナーが守れてない→ママチリャリでの車道走行怖い→じゃぁ、歩道に上がる!

マナー以前にルール違反ということはあるが、大意は判る。
そこから、「現状追認」vs「原因に対策するのが先だろ」。そんな話を延々と。

223 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:39:12
そろそろID導入の時期だな。

224 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:40:49
ママチャリに子供乗せてるおばちゃん達全員がフラフラせずビシッとまっすぐ走れるのなら
共存は可能だろう。



225 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:42:28
>>224
そして車道を先頭交代しながら保育園にいくわけだ。


226 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:43:54
ローディーがまっすぐビシッっと走ってても車にイチャモンつけられる位だから無理

もちろん自転車がフラフラせず走るという事は重要なのだが

227 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:45:31
> ビシッとまっすぐ走れるのなら共存は可能だろう。

ビシッと走ってても共存してくれるつもりの無い人たちもいるみたいですけどね。
ふらふらして見えるけど、その振幅の幅自体はそんなに大きくないよ。


228 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:47:40
フラフラとしか走れないような状態になる自転車はいっそ廃止でしょ
乗り手がコントロール出来ないのなら3輪や4輪を選択する等対策された乗り物を使用すべき
歩道にしろ車道にしろ

229 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:50:01
>>226
それは車の運転手の方に問題がある。
要するに、車の運転手(の一部)にも自転車乗り(の一部)にも問題がある。
ということをいいたかった。


230 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 16:54:54
>>227
幅自体が大きくないとか、そういう問題ではなくて、フラフラとしか走れない運転技術が問題。
何か突発的な異常事態があった時に対処できるとは思えない。

231 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:04:30
>>229
そうだね。
少なくとも今の(全ての)自転車乗りと自動車乗りでは車道を共有出来ないだろう。
共有する為にはどちらもやる事がある。

そういうのが面倒だから「じゃ自転車に出てってもらえばいいじゃん」としたくなるんだろうな
行政としては。
現状の歩道で歩行者と共有するのにも今のままでいいとは言えないんだが。

232 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:08:19
>>230
そういうフラフラしてる自転車を見たら、「ヘタなんだなー」ちょっと譲ってやるかぁ。と
やさしく対応できないのかねー?

なんで、すぐヘタクソは車道に出るな!ってなるんだろう。



233 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:12:44
>>232
個人的には、ヘタクソは公道走るな(歩道含む)!
どうしても走りたければ練習してこい!
という感じ。

これは自動車相手にも非常に思う所です。
どうやったらそんなにウネウネ走れるのかと(ry な車イパーイだもの

234 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:13:12
譲れる状況と譲れない状況がありますから。
フラフラしてるから大幅に対向車線にはみ出さないと安全に追い越せない。
でも対向車線はビュンビュン流れてる。
→延々と自転車の後ろを走ることに。

これってわかる?

235 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:14:40
あとフラフラしてる自転車は=いつコケるかわからない。
何かの偶然で、追い越しの途中でコケられたりすると悲惨な目に遭うのはこっち。
だからそう簡単に抜きにいけない。

236 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:18:08
運転が下手な自動車も歩道走ることになるの?

237 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:19:49
そりゃ免許剥奪(どこでも乗れない)でしょ

238 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:22:04
オタンダ語教室の入会案内もらってきます

239 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:22:40
悲惨な目に遭うのは轢かれた人の間違いだろ?


240 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:23:14
轢いた方は悲惨じゃないとでも

241 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:24:39
引かれた人に比べれば2番目以降

242 :232:2005/04/25(月) 17:27:04
やっぱり、マナーというかやさしくないドライバー多いんですね。

イタリアとかヨーロッパ人の運転マナーがうらやましいです。

私も車を毎日運転してますが、自転車・歩行者にはやさしく接するように
心がけてます。

なぜ、ヨーロッパの人にできて日本人の多くにはできないんでしょう?

誰かが、書いてたけど、公の場での民度が低いから???
じゃぁ、自分達で民度が低いっていうのを認めてもいいの!?
それってやっぱりおかしくないですか?


243 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:28:25
どっちが悲惨かはどうでもいいでしょ
どっちも悲惨なんだからそういう状況は避けたくなるのが普通
だったらずっと後で、しかも自転車がコケても対応出来る車間空けて走るのが理想だろうけど
そこまでさせる前にフラフラしてる側もちゃんとする必要があるだろと
これは自転車でも自動車でも同じ

244 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:31:03
>>23
ってことは、車道をきちんと走らなければ、
被害者になる可能性は、「車道」の方が高いってこと?

で、実際にはその「きちんと」走れない人が多いわけで、
トータルでは、みんなが歩道を走った方が事故が減るんだろうね。

245 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:34:52
きちんと走れない人は歩道も走らないでください
歩行者が被害者になってしまいますから

246 :艦上爆撃機彗星:2005/04/25(月) 17:36:57
200氏に言っておこう。
宇都宮の世界選手権ロードには12万人が集まり、
レモンやデルガドの勇姿に酔いしれた。
また、その観戦姿はツールをそっくり持ってきたように見事だった。つまり、
1/4でも上海の中国人デモを上回り。一糸乱れぬシュプレキコールを上げられる。
自転車マニアの潜在能力を侮るなかれ。ニュースを世界中に駆け巡らせてやる。

247 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:37:44
この話は自転車vs自動車の事故が多発しているからってんで出てきたんでしょ?
自転車が歩道を走れば自転車vs自転車事故が減るんじゃないかと。

でも今の状況のまま自転車を歩道に上げたって事故は減らないと思うよ。
想像力の乏しい人たちが諸手を上げて賛成している姿は正直痛々しい。

248 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:39:32
>>242
日本人は民度が低いからしょうがないです。

ヨーロッパ>>越えられない壁>>>>>>日本≧韓国・北朝鮮・中国

くらいでしょうか。w

249 :247:2005/04/25(月) 17:42:58
>自転車が歩道を走れば自転車vs自転車事故が減るんじゃないかと
自転車vs自動車ね。俺もかなり痛々しいorz

250 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:43:23
信号を守らないのは中国人。
車をぶっ飛ばして、日本の3〜4倍交通事故死するのが韓国。
日本はあきれているはずの両国にどんどん近づいて、欧州文化から離れるばかり。

251 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:44:47
実際、車道で起こってる事故でロード乗りが起こしてる事故って少ないんじゃないか?
車道にポンと飛び出してくるのはMTBやママチャリがほとんどでロードは皆無

逆走やふらつきなどもママチャリの方が多いだろうし


252 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:49:59
実際、ロード乗りが少ないんじゃないか?

253 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:52:01
でも昨今話題になっているのは歩行者VS自転車だよな。

254 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 17:55:00
うちの村でロード乗ってんの俺だけだもんな。

255 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 18:10:03
>>251
自転車での(趣味・スポーツ中の)事故は全体の5%程度で
8割以上が通勤・通学・買い物の途中だったと思う。

確か神奈川県警のデータだったかな…
ママチャリ・ロード・MTB等の車種の区別はなかった



256 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 18:28:26
ロードが消滅しても現状は悪いままなにもかわらないが、
ママチャリが全部なくなったら自転車事故がほぼ皆無になると思う。

257 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 18:36:41
>>256
藻前さんの理論だと。
人間がすべていなくなっても交通事故0になって、いいんじゃねえですか?
極論かたっても無意味でそ。。

258 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 18:44:02
漏れが目撃した事故は2回ともロードだったな。1つは左折巻き込み。
もう1つはファミレスかなんかの駐車場から出た車とヤってた。

259 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 18:52:13
信号機の無い横断歩道上でハネられたママチャなら見た

260 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 18:52:34
左折巻き込みと一時停止無視って車が基本的に悪いじゃん・・・

261 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :2005/04/25(月) 19:04:35
車道は歩行者と自転車で仲良く使ってさ、自動車が歩道を走ればいいんだよ。

262 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 19:07:16
コテでムリなこと書くなよ。

263 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :2005/04/25(月) 19:17:10
皮肉にマヂレスされても…orz

264 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 20:21:30
とりあえず。

自動車にとって車道の自転車が邪魔なのも、
歩道を走る自転車にとって歩行者が邪魔なのも、
まあ、あたりまえだよな。そりゃそうだ。

しかし、優位にある側が余裕をもって振舞うのが
成熟した社会ってなもんじゃないかと。
そういう視点で作られるものだろう、交通ルールって。

つまりクラクション幅寄せ野郎もスレスレで擦り抜ける自転車乗りも
くたばれ、と。

265 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 20:26:24
メッセンジャーの会社は何か言ってる?

266 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 20:26:38
>>264
だねぇ。

日本の民度
ヨーロッパ>>越えられない壁>>>>>>日本≧韓国・北朝鮮・中国
だから・・・。

この法案賛成派=日本≧韓国・北朝鮮・中国
ってことさ。

267 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 20:30:01
ここでも話題になってます。
具体的な対応がすでに実践に移っているようです。
ダブってたら御免。

http://otd13.jbbs.livedoor.jp/341113/bbs_thread

268 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 20:38:57
この前歩道を歩いてたら自転車に当て逃げされたので法案反対

269 :ツール・ド・名無しさん :2005/04/25(月) 20:39:35
ヨーロッパから見れば
日本・韓国・北朝鮮・中国
みんな同じ。

270 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 20:41:46

国家公安委員会 ご意見承り用メールアドレス
kokkakouaniinkai@npa.go.jp

※氏名、年齢、連絡用メール
 アドレスをご記入ください。

※参考
http://www.npsc.go.jp/index2.html

271 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 20:50:55
>>245
それはもちろん無理なわけで、

結論は、自転車が歩道を走る以外に手はないわけか。そっか。

272 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 20:53:14
歩行者側の立場からすると大変迷惑な法案ですな

273 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:05:11
結局あれだ、効率がいい乗り物が絶対的に優先されるわけですね。
余裕がないっつーかなんつーか、そういう国民性ですか。(´・ω・`)

274 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:11:13
そもそもどうして車道走行禁止なんて話になるんだ?
理由がはっきりしない限り話にならんでしょ。
個々の感情論なんてどうでもいい。

275 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:11:36
噂の東京マガジンにたれこむか?

276 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:20:20
フルサスMTB最強!!  ぶっとばすぜ  イェイ(・∀・)

277 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:29:02
>276
歩行者蹴散らしてですか?

278 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:29:53
そもそも車道ってのは自転車、自動車全てを含む
車輪で進む物の道だろ。
歩道は二足歩行する場所。
以上。これ以上の議論の必要なし。

279 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:37:13
自転車乗りにとっての理想の道路?
ttp://www.uploda.org/file/uporg82764.jpg

なお週末は渋滞するし、右折のために車が止ると他の車は脇に膨らんで通過するのでちょっと怖い

280 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:39:53
>>270
おおサンクスコ。
このスレURL添付して一部のロード乗りが
反対に気炎を上げているようですので御注意ください
普通の自転車乗りはほとんど賛成でしょうから
世論をバックにどんどん押し進めてくださいお願いします


とメールしておいたよ。

281 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:47:00
>>279
テコンドー?

282 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :2005/04/25(月) 21:47:02
>>279
どこらへんが理想なの?

283 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:48:50
279じゃ無いけどこれがマジで理想的。
側道が広いと自転車と自動車がお互いを気にせず快適に走れるからね。

284 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:50:18
246号線をバイクや原チャリの人々と走ってます。
土日は渋滞が多いので余裕です。

285 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:50:28
外側線の外を走りすぎるとかえって危ない
これくらいの道なら白線上くらいが一番にょいと思われる

286 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:51:13
だから?つけただろ
比較的安心して走れるからうpってみた
反省はしていない

287 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:52:58
クリティカルマスは、歩行者の立場で、担ぎでやりましょう(^^)。

自転車の免許制は無理でも、自賠責保険加入は義務付けましょう。

車道で生き残れるほど自転車は認められていないんです。
自動車ばかりか、自動二輪車からも、よりによって原付からも、邪魔だと思われているんです。

何故、対等に扱ってもらえないのでしょうか。
考えたことがありますか。


288 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:53:31
>>287
遅いから

289 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:54:07
MTB乗りがこんなみちを思いっきり歩道よりを走ってるが
車に思いっきり幅寄せされたりしてるのを見たな

ある程度、内側に寄って走ってる事をアピールしてくれた方がいい
中央よりを走られるとうざいけど

290 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:55:37
>>287
日本人は譲り合いの精神があって、小回りのきく自転車が車に道譲ってるうちにでかくて強い車に支配されたから

291 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 21:57:27
原付の方が遅くて邪魔だけどな。

292 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:05:16
ところでモペットはどういう扱いなの?

293 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:05:29
フルサスの軽量ロードキボンヌ

294 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:08:14
若年層、高年齢層に多いようですが、自動車そのたの運転者の中には、自動車に乗っているだけで偉くなったように思う人が実在します。こちらが自動車運転中に感じることですが、車輌感覚が無い中高年が少なからず存在します。
これは、自転車が気をつけたくらいではどうにもなりません。子供達に関しては歩道を走らせるべきかもしれません。

原付やローディにも車線の中央を塞ぐ、追いつかれた車の義務を知らない人がいますが。


295 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:17:41
>>274
自転車通行可の歩道があり、かつ車道に自転車が走る余地がない道路でも、
空気を読めずに何が何でも車道走行を押し通して、安全で円滑な交通の
妨げとなっているバカロードがいるからだろ。そして、この手の輩が
どっかのハゲに扇動されたのか増殖中だから。

警官が歩道に上がるように注意しても、法律を持ち出して開き直る。
脱法ドラッグや資格商法のように、法の理念に反し、法の網を巧みに
すり抜けようとする行為に対しては、ザル法とならないようきっちり
法改正しようという動きになる。

車道通行全面禁止になれば、空気を読んで歩道と車道を使い分けている
善良な自転車(主にママチャリ)がとばっちりを受けて迷惑だから、
自転車が車道を走るのが適当ではないと判断される道路にのみ、
車道自転車通行禁止の標識を立てれば良い。現在でも橋、陸橋、
トンネル等にはこの標識が立っていることがあるが、これを一般区間にも
積極的に適用する。ついでに、制限速度が自動車より遅い原付は
走行禁止・製造中止にすべきだろう。


296 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:24:15
>>295
> 脱法ドラッグ
馬鹿だな、合法だよ。
歩道を走る自転車は、違法ドラッグだなw

297 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:36:28
>>295
貴方の言う善良な自転車(主にママチャリ)が事故原因の90%以上を
占めていることについて意見を聞かせてください。

298 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:40:22
ママチャリとロードでそれぞれ事故率算出して比較しないとね。

299 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:46:34
>>295
制限速度が遅いのは制限している法律があるからで、製造止めろというのなら法改正すればよいこと。
ちなみに俺は車の流れに乗って自転車乗っているので無問題。
あんたこそ意味のわからん長文載せるのはやめろと言われても仕方あるめい。

300 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:48:52
>>295
つれますか?

301 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:50:45
車道を自転車で走って、困ることってあるの?
そんなに困ること考えつかんのだが。

禁止の場所と言えば、俺が行ったことのあるところでは北京なんか、車道走行禁止だったような気がした。
その代わり車道と同じ広さの自転車道が整備されてたが。

302 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:52:17
>>299
流れに乗れていると勝手に思い込んでいるだけで、実際には場違いな鼻摘み者なんだろうな、
偏窟、独善、無恥な珍チャリさん。

303 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:54:06
今日帰宅途中ですっかり暗くなってるのに無点灯で車列の中を走ってる馬鹿ロード海苔
を見かけた。ああいうヤシを轢いても車が責められるんだろうナァ。

304 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:54:11
フルサス軽量ロードって・・・・
ダイレクト感のないショボショボなものが出来上がりそう

305 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/25(月) 22:55:59
車は凶器だから車が注意を払うのは当たり前だから過失が付く
無灯火を肯定するわけではなくシネと思ってるけど


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