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10万円を超える自転車って

1 :本当の自転車愛好家:2005/05/11(水) 22:48:40
笑える。


2 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 22:50:16
お前の顔の方が笑える。

3 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 22:50:20
100万円超えると笑えない。

4 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 22:51:56
>>1
是非詳しくお話しを聞かせて下さい。

5 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 22:52:19
完成車で100万オーバーって、無意味に高い奴以外はあんまりないけどな。
パーツ選んで100万オーバーにするのはそんなに難しくないが。

6 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 23:57:05
厨の流入
オーバードライブ現象は始まっている
自板も終わりだ

7 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 23:59:09
2台かって120万くらがちょうどいい。


8 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 00:16:01
ぶっちゃけランスが乗れば30万のアルテグラも100万のマドンSSLも
同じだろ。

9 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 00:23:38
>>8
まあ乗鞍辺りでぶいぶい言わせてる程度と競るなら、
デフォが爽やかSORAの完成車で十分とか言われそうだが。

趣味のもんに金かけてるのをあーだこーだ言われることに気分を害したことが無いか、
その気分を想像することができない>>1は、リア中。
じゃなくても、少なくとも無収入。

10 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 00:28:18
10万以下と完成車と30万円台を比べたら確実に違いはあるが、
30万円台の完成車と50万以上のものを比べても性能的な違いはほぼ無いと言える
(細かい所で違いはあるだろうが一般者が乗っても分からない)
そのブランド価格が上乗せ

11 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 00:10:15
>>10
わからないのは喪前がヘタレだから。

マジ違う。

12 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 08:11:57
>>11
おまえはイタイな。
10は、「一般者が」とふってるだろ。
学歴無いことはバカにはせんが、学力ないのは嘲笑もんだよ。

にしても、デュラのサクッと変速してくれるあの感じのほうが、
よっぽど“爽やか”って感じだよね。
でも、ティアグラ〜デュラの差って重量と耐久性が専らだよ。
費用対効果で言えばアルテグラって評価があることを考えれば、
特別デュラがイイという市場評価じゃないんだろうから
「一般人にとって違いがわからない。」という話は妥当では?



13 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 12:30:53
いや、良く読めば>10のハナシはおかしいところがある。
「一般者」の定義を「スポーツ自転車に特に興味の無い人」を指すとしよう。
30マソと50マソを比べて性能差は「無い」と言ってるが、
それってそもそも誰にとってのモノなのか。一般者なのかチャリ乗りなのか。
ハナシの流れからすると「それなりのチャリ乗り」を指していると考えるのが妥当だと思うが、
その後で(一般者にわからない)ってのはヘンだ。
それに一般者なら、10マソと30マソの差だってわかりはしない。
が、「確実に違いはある」と言っている。
つまり対象者と対象車をごっちゃにして書いてるわけだ。

大方、30マソの自転車乗りなんだろう、レス主は。
自分では10マソと30マソの差はわかるが、50マソは乗った事が無いのでわからない。
わからないから差が無い。と思う。思いたい。
だがそうは言い切れないから、一般者を出して来てハナシをぼかしてるわけだ。
そしてそのわからない50マソの自転車を買えない悔しさと不透明さが、
「ブランド価格」って言葉に噴出してる。

>10にはがんばって、50マソ以上の自転車を買って乗れるように祈ってる。


14 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 11:38:06
>>1

じゅうまんえん以下だと笑えない?
5、6万くらいの自転車でも充分笑ってたのしめるよ。

15 :10:2005/06/02(木) 12:00:15
貧乏人には刺激的だったかな(ワロス

16 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 12:14:17
自転車に10万でもメットやシューズでまた金がかかるよな

17 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 12:19:01
それなりの自転車乗りの場合、見ただけで金額が想像出来る。
よって、その時点で公平な判断ができないわけだ。

18 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 12:24:45
>>15
貧乏以前に意味がおかしいと言ってるんだよ、在日君。
日本語、もっと勉強しようね。
っつーかチョソに帰れば?

19 :?c?[???E?h?E?1/4?3?μ?3?n:2005/06/02(木) 15:12:31
おいおい
>>15=10
流れは、おまいが50万円の自転車が買えない貧乏人、で止まってたんだぞ。
誰に貧乏人て言ってんだよ?

20 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 15:18:42
>>13の論理に間違いがある事には誰も触れないの?w

21 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 15:19:33
どうでもいい
好きなの買っとけ

22 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 15:37:58
>>20
他人をアテにするなよw
自分で反論してごらん

23 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 15:49:00
13はバカで嫌われ者だと言うことは誰でも分かる。22=13以外。

24 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 15:57:38
>>22
この場合は「反論」じゃなくて「つっこみ」だと思うがw

25 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 16:09:07
まぁまぁネタスレで争うなよ。
オバドラでも読んでもちつけ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 16:16:37
すまん、結構楽しんでたw

27 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 21:07:41
ロードにしろMTBにしろ良い部品で考えると
フレーム以外で35〜45万円位だよね
自転車の部品は優れた戦略で設計されてますから グレードあげれば どれも感触が良くなりますからね。

でも 【速さ】だけで言えば…ホイールとタイヤさえ良ければOKじゃないかな。
10万円のロードにキシリウムつければ それ以上は そんなに速さに差はない。

28 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 00:06:00
自転車と1万円札10枚を交換するやつはしょうがなく交換してるだけ
その貨幣価値はないけど、プロパガンダに乗ってやってもいいやと思える金額
半導体安すぎだろ チャリって高すぎだろ

29 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 00:09:35
ホンダのカブ号も安すぎ あの燃費技術であの価格
物価上昇率に比べても安すぎ チャリ高すぎ


30 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 01:26:01
まるでGTO NA ATのコピペみたいなスレだな。

31 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 01:30:57
と言ってみたかっとです

32 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 01:32:42
むしろ中国産の腐れママチャリが安すぎ。


33 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 01:37:53
知識集約的産業は安いけど、アナログ産業は高いという先進国資本主義経済
チャリに10万?PCが10万で買ちゃうのがすげー
プラズマや液晶テレビなんかの企業努力って・・・チャリに10万?・・


34 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 01:43:05
信楽焼のタヌキって10万?

35 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 01:58:25
わけのわからないメーカー押し付けグレードに10万払うなら
タヌキ買って玄関に飾るね 工芸品だし

36 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 02:03:25
6万と10万のエアコンとか違いが分かりやすいね〜
何畳冷やせるかとか

37 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 02:07:00
まあスポーツ系チャリかな?これ自体がヤクザな世界かも
客観的なデータ出さずにグレード分けて金せびってるわけだから

38 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 02:14:26
使えば分かる 分解すりゃわかる
とりあえず高いからイイんだよバカ 
買ってみろ

ディスクロージャーをチャリカタログでも頼む

39 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 02:45:02
ちなみになぜこんな辛辣なコメントをするかと言うと、
歴史を振り返っても分かりにくいものは廃れるからです
チャリがそうならないためにもよろしくね

40 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 10:51:05
10万円のロード乗ってる。先月、プロショップに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもロードバイクなのにSORAだから操作も簡単で良い。2万のフレームは剛性が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。50万のフレームと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号とかで止まるとちょっと怖いね。自転車なのに足が地面に付かないし。
速度にかんしては多分10万ロードも100万ロードも変わらないでしょ。100万に乗ったことないから
知らないけど剛性があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも10万な
んて買わないでしょ。個人的には10万でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど大和川の自転車道で30キロ位でマジでC50を
抜いた。つまりはC50ですら10万のロードには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

41 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 11:19:34
>>40
満足していられるのも今のうち。

42 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 11:48:35
たかが道具だろ!
それに金積み込みすぎたあげく おなってる奴って
一般人から見たら 超きもい!


43 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 12:19:51
いい道具を使った事の無い、または使えない>>42 が来ましたよ

44 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 12:28:00
>>40
大抵の場合、安いやつはたいてい剛性はある。
しかし、一番の違いは振動吸収性やら、重量が不満なものが多い。
安いやつは重量、振動吸収性、剛性の3つのうちでどれか1つはダメなんだよね。
高価なものは全体のバランスが優れていたり3つの要素のうち1つは突出した性能もってる。
大体自分の乗るバイクって1つしかないんだからレースで、、、となるとどうしても不満がでるよ。どの性能も必要なわけだし。
レース出ないならまあ、今のバイクでいいんじゃない?
>>39
歴史を振り返ればチャリは100年以上の歴史を刻んでるけどな。
あなたの言う「わかりにくい」とは「知ろうとしない」ということ。
>>38
そそ、使えばわかる。
使えば使うほど差が出るはずだよ。
>>37
データの量は少ないけど一応メーカーは公表してる。
もっとデータが欲しいならドイツのどこやらのサイトで性能テストやりまくってるらしいからそれを探してみなよ。
>>33>>29>>28
生産数が違いすぎるんだからしょうがないだろ。
しかもお前ら、どうせ他の奴の自転車とかぶるのが嫌とか言うくせに。
毎年モデルチェンジ&少量生産&手作業&豊富なサイズ展開&グレード沢山
お前らの欲望を満たすための企業努力が10万超の価格設定に反映されてるというわけさ。
>>27
ホイールとタイヤだけでOKて、、、んなこたぁない。
ネタにマジレス。
>>8
同じなんてことはない。
例えば、ヒルクラTTや、頂上ゴールとかなら理屈上重量の違いがタイムにしっかり反映されるはずだぞ。
単純にアタックかけて(決めて)から5分×3ステージ+35分のヒルクラTTなら、バイクが7kgと10.5kg、体重が60kgなら
大体2,3分違うことになる。
まあ、10.5kgなんてクソ重いバイク乗ってたらアタックするような余裕すら展開上出来ないと思うけど。
極端な比較ですまん。30万アルテのバイクが10.5kgなんてことはまず有り得ないわけだけど、言いたいことはわかるよね?

45 :40:2005/06/03(金) 12:30:48
すまん、みんな釣られ過ぎ・・・
GTO NA AT でググってくれ・・・


46 :ネタスレですから:2005/06/03(金) 12:36:10
>>44
空気嫁

47 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 13:46:09
>>43
いい道具を 使ってる 奴ならいいんだけどな。
ただ集めてるだけの奴もいるから。

48 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 16:36:29
自分が乗ってる車の新車価格の20%を超える自転車に乗っているやつは池沼。


49 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 16:50:05
>>47
なるほど!
居ないとは言えない・・・っつーか居るな、確実に。

>>48
クルマ持ってないヲレは???


50 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 18:46:07
>>49
だから、池沼だろ?

51 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 19:53:49
趣味の世界で金にうるさいこと言う奴は
500円のコーヒーも飲めないんだろうな。とか思う。

ブルックス25円とそんなに変わらない。とか言いそう。

52 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 23:33:02
20倍の価格差で初めて理解できる性能差なのかチャリてのは

53 :ぐるにゃん ◆4YceidqO2Y :2005/06/03(金) 23:34:52
アニメDVDも大して変わりないやん

・・・板違いか

54 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 23:46:02
デオーレのハブとアセラのハブの回転性能はマジで体感できるほど違う(ハブだけ変えたの。貧乏なの
でも正直デオーレ〜XTの差はわからない
今のところ体感できたのはこれくらいです(お金ないから部品をほいほい変えられないの

55 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 23:46:37
高級車

56 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 23:48:45
XTRとデオーレの差は分かるけど
LXとデオーレの差は分からない
使い込むとXTとデオーレの差が分かる。

RDやシフターとかも

57 :ぐるにゃん ◆4YceidqO2Y :2005/06/03(金) 23:50:41
実際使ってみると
LXの方が長持ちする希ガス

58 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 23:50:55
すみません
変な改造車に25万ほどかけました。
でも幸せ。

59 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 00:00:45

ヤッベー!!!
自転車に10万も使っちまった・・・・・と思った時期もありました。。。

今は通算200万は使いました。

60 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 00:11:41
昔は200万使いました

今は正気を取り戻しました

61 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 01:10:03
十年間にMACに費やしたと同等の金額をこの一年足らずでチャリにつぎ込もうとしている。
MACの前は、レーザーディスクと漫画単行本の収集に収入の大半が…
そんな俺がはまるチャリって意外にかなり内向的な趣味かも知れない。

10万円で笑ってるのは、スレ立てた当人だけですか?
信楽のタヌキ、お金に余裕があったら俺も欲しいかも…
でも、貧乏だから趣味と生活以外の事に使う金はありません。

62 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 01:31:07
金が余ってても無駄な出費はしない
あぶく銭なら別に垂れ流してもよい
もちろんバカになったつもりで交換対象が曖昧なもんに大枚投げつけても快感

63 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 10:26:33
レーザーディスクには金使ったなぁ。まさか廃れるとは思わなかった。
500枚からのストック、どうしてくれよう・・・


64 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 10:29:28
>>10万円で笑ってるのは、スレ立てた当人だけですか?
何処に立てたスレだと思うよ?
”30万以下はゴミ”なんてスレが立つ板だよ。(ネタだけど)
はっきり言って、別の意味で”笑える”よ、10万の自転車は。


65 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 14:35:06
自転車業界の人も、もっともっと企業努力しないと遺憾。
10万あれば、新車のオートバイかえる。
50万あれば、立派なオートバイ買える現状。

ギア1枚にうん万円なんて世界、ぼったくりもいいとこだ。
プレミア価格つけすぎ!


66 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 15:15:05
プレミアじゃねーよ。
需要と供給の問題だ。

67 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 18:50:00
ママチャリ並みにスポーツ車が増えれば、フルカーボンで10万円くらいにはなりそうだな。
ルック車だったら今でもフルサスで3万くらいだろ?

趣味や健康器具としてみたら10万の投資ですむ自転車はむしろ安い!と思う。

68 :?ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 22:38:31
親に30万円の自転車買わせるような、あほガキじゃないんだよな。

>>1
おまい、けっこういい子じゃん。

69 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 22:45:57
ベンツをなんちゃってAMG仕様にしたりしてるやつの
中古のベンツに50万のロリンザホイールのほうが理解できねぇ。



70 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/04(土) 23:02:16
>>ベンツを…のほうが理解できねぇ。

??全然理解できねー。

71 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 23:03:18
25万で買った10年落ちセルシオに新品のアルミホイールを入れるのが
大阪クオリティ。

72 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 23:20:16
>>70
ベンツあんだろ?S600、ありゃ新車で1000万以上だ。だけど10年たてばセダンは
値落ち激しいから150万くらいで買えるんだよ。そこでバカなVIPカー好きな
ヤンキーがロリンザ仕様とかに改造すんの。

73 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 23:26:19
ベース車150万+改造費100万くらいなのに女にはこの車1000万くらい
かかってるヨ。ってハッタリかましてナンパすんの栃木クオリティなんだってばw


74 :?ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 23:48:45
>>ベンツあんだろ?S600

知らね
で、?

75 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 00:09:25
基本的に待ち乗りメイン。
最初ママチャリ。
次にルック車(この時点ではルック車とは気づいていないw)
で、次に20万程度のフルサスMTB。
知人の高いらしい(30万程)ロードも軽く乗った。
以上が漏れのチャリ歴。

で、結論として、正直今後安いチャリを買う気がしない。
上手く表現できないが、10万を超えると何かが違う。
登りでは明らかに違うが、平地(街乗り)でもハッキリと違う。
ただ、10万と50万の差は多分漏れには判らんと思う。

76 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/05(日) 04:07:15
>>75
確かに笑える!

77 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 05:00:37
メルツェデスと呼べよ

78 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 05:03:57
>>77
徳大寺せんせ?

79 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 05:33:16
>>78
何か質問はあるか?

80 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/05(日) 21:40:41
>>75
街乗りメインで20万円のフルサスだと、かなり恥ずかしいですよ。
荷台とかスタンドつけてるでしょ?
おまいのバイクは泣いている。

81 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 21:48:53
>80
オマエ、自転車持ってないだろ?

82 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 21:51:25
つか、知らな杉w


83 :?ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 22:42:30
>>81 >>82
いや、そうでもないんだ。
去年の夏に、街乗り用!にスペシャのスタジャンFSRを20万で買ってしまたんだよ。
恥!
で、知り合いのMTB乗りにいきなり無理無理、草レースに引っぱり込まれて今に至る!
パーツ換えたりして、さらに30万くらい使った。
今では街乗りには使ってない。

小技の習得用にジャイのSTP2も持ってるよ。
未だにホイール上げらんないけど…

初心者で無知でも、こころざしは高いぜ!
来週はカクタスカップに参戦するし。

って、このスレの趣旨からどんどん離れていくな〜。
でも、俺は20万のバイクの後に6万3千円の安物?買ってどっちも充分楽しんでるよ。

84 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 23:08:53
やべっロード歴1年だが20万とそれ以上の違いがあんまり分からん・・・w
知り合いに70万くらいのロード乗ってるやつがいるが、
「よくそんなに金かけれるな」って感想だったな・・・。
確かに少しは速いかなという感じはしたが、50万も払うほどの価値はわからんかった。


85 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 23:15:20
>>84
レースに出て悔しい思いをしてみると
そのちょっとの違いに大金を払う価値がわかるんじゃないかな。

ツーリングメインだったらただの自己満足。


86 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 23:27:25
>>85
レースには出てるよ。俺も70万の人も。
実業団にはかなわないけど、ただの市民レーサーならそこそこ勝てるって感じ。
でも市民レースレベルだとちょっと鍛えれば機材の多少のハンデなんかどうでも
なるしな〜。鍛えればいいじゃんって思ってしまいまつ・・・。
実際、俺より上位の人で年季があってグレードも低い人もいるからね。
まあ、そんな俺には高いちゃりは必要ないってだけだろうが。

87 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 23:41:51
どんなスポーツでも道具もせいにするやつは負ける
この辺が武道とスポーツの違いか

88 :?80:2005/06/05(日) 23:49:33
積極的なパーツのアップグレードで、30万円使っている訳ではないのである。

この春、伊豆大島の火山灰を下っているときに前転してしまった。
ホイールがぐんにゃり。
ホイール交換のついでに、ディスクブレーキ装着で20万円。
その後、フロントホークが曲がっていた事が発覚。ヘッドパーツ共々に交換で10万円。
無駄遣いは充分に承知の助!
笑えよ。

頭、多分打ってない。
一ヶ月以上たってるのに、未だにアバラがいてー!


89 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/06(月) 00:07:42
>>87
武道だと道具がいいと勝てますか?
それがスポーツとの違いか!
スポーツはキビシっ!

90 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 00:15:16
武道は道具のせいだとするやつがいないってことじゃないか
剣道とかって結構高そうだな装備品おおいし

91 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 12:21:02
剣道でも道具のグレードはいろいろあって、こだわる人はこだわるらしいよ。
弓道なんかでも結構道具ヲタっているらしいし。
日本人って、大昔から道具好き、っつーか道具ヲタなんだよ。
日本刀とか、典型的でしょ?
遺伝子に組み込まれてるんだよ、きっと。


92 :?ツール・ド・名無しさん :2005/06/06(月) 22:20:52
日本の武士道は実戦に有利かどうかよりも、道具としての観念的な理想型を求める傾向があったそうです。
日本刀なんて、発明されてから全く進化しなかったらしい。
相手を倒すために、より有利な道具として改良されたら、それは日本刀じゃなくなる。
で、その有利な武器を使うものは、武士道的に「卑怯なり!」と言われる。
戦国時代は鉄砲も使われたが、江戸時代には否定された。

我々の世界だと「フルサス、ダメ」みたいなもの?
俺はフルサスも大好きだけど、サムライ日本人として、道具としての進化を拒否するような究極の山チャリがあったら乗ってみたい。
このスレッド的には、レースの各ジャンルに10万円部門を設けてメーカー各社、各ライダーがしのぎを削ったら、そんなチャリがそのうち出現しないかな?

ことば足らずで、むちゃくちゃ突っ込まれる予感が…
だいたい、金額じゃねーだろ!

93 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 04:26:05
剣道や弓道で使う道具は、工芸品、美術品ランクじゃないかな
日本刀はもちろんそうだね 西洋の諸刃じゃなく、片面でしか切れない美学 みねうちという情け文化
日本刀って西洋の剣の数倍の耐久力らしいね 弾丸でもカットするらしい

武道って一生かけても極められないから高価な道具が活きる
年配になれば、自分の収入に合わせた風格のある道具を使うだろう
チャリはスケート選手がシフトして活躍できるといういわゆる体力勝負の世界
若いうちは金がない、年取ると体力がない 
>レースの各ジャンルに10万円部門を設けて
これおもしろそうだ

94 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 04:35:18
武道があがってるから例にすると、
チャリのグレードに拘るやつってミーハーなイメージがある
実力のなさを道具のせいにして自分を追いこむことを知らないんじゃないかな
武道では道具のグレードなんか関係なく人間対人間で勝負してる印象
金額で優劣をつけたりしない

95 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 04:47:58
>>93
何かやってた?

96 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 15:56:25
俺、学生時代に弓道やってたけど、初期投資は自転車・・・俺はフィットネスでやってるが同じくらいかかった記憶が。
かけ(弓を引く手にはめる皮製のグローブの用なもの)とか廉価の物でも1万、弓道着も一式揃えると同じく1万程。
弓は入門用MTBと同じぐらい(5万程)で問題が矢。6本組が練習用でも1万ぐらいしやがる。試合用ならその倍。
あと弓道場もタダで貸してくれる訳でないのでそれも毎回加算される・・・
じーさまになって金あったらもう一回やってもいいが、今は無理だなぁ。

97 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 17:36:43
>>実力のなさを道具のせいにして
違う。
道具による差は歴然。ヲレは某公園一周のタイムが数秒〜十数秒は縮まった。
剣道なんかでも、竹刀の重量バランスとか、かなり差があるらしい。
弓に至っては言わずもがな。
努力を怠っているわけじゃない。そんなヤツは道具を変えたって速く走れない。
努力した上で、より良い機材に手を出す。


98 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/08(水) 23:04:24
>>97
危ないから、公園でとばすなよ。
たぶん気のせいだ、早くなんかなってないって。
一周、百メートルで十数秒も縮まったなら認めてあげてもよろしくてよ。

99 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 23:34:37
>努力した上で、より良い機材に手を出す
武道の場合、価格でグレードが低いだの高いだのと話題すら上がらない
手にとってみて合うものを選ぶ世界
そもそも武道具店は価格が表示されてるスーパー屋や自転車店のような売り方じゃないし

例えばシマノのように、ビビッドに変わる性能がないのにグレードわけて付加価値をつけるような売り方は
武道やってる世界では存在してない 通用しないから

100 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 23:45:37
> 武道の場合、価格でグレードが低いだの高いだのと話題すら上がらない
そんな事はない。
こだわる人の方が多いぞ。

101 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 23:47:08
竹刀なんておもちゃだしなぁ
みんな真剣に金かけてるね
それこそ、使えもしないものに
莫大なお金を

102 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 23:50:56
つ【弘法筆を選ばず】

103 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 23:53:26
A君の柔道着は10万円です
B君の柔道着は1万円です
どっちが強いですか?

という極論はおいといても、
お前の道具安いなとか、勝負では気にしてない
勝つことにこだわってると、メーカーの価格グレードなんかに自分を委ねられない

104 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 23:53:35
>>1の言いたかったことは、
「10万を越える自転車を眺めていると嬉しくて笑いがこみ上げてくる」
だよ

105 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 23:55:57
レベル1の戦士がどうのつるぎ
レベル1の戦士がひかりのつるぎ

ちょっとは変わるって

106 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 23:55:58
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118042157/l50
ここの方達に何か言ってみてください

107 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 23:56:54
>>105
そりゃ変わるなww

108 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 00:02:03
価格にこだわるやつはぬるい環境で自転車乗ってるやつ
趣味で所有感満たしたいやつだけ

自転車だからいいのか

109 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 00:04:50
A君のコルト製M16アサルトライフルは20万円です
B君の東京マルイ製 M16は2万円です
どっちが強いですか?



110 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 00:08:26
日本で買ったキリンラガービール300円
東アジア某国で買ったキリンラガービール150円
同じ容量です
どっちがウマー?

111 :?14:2005/06/09(木) 07:36:17
>>104
じゅうまんえん以下だと笑えない?
5、6万くらいの自転車でも充分笑ってたのしめるよ。

112 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 08:50:25
>>つ【弘法筆を選ばず】
それ、意味を履き違えてるから。
「弘法はどんな筆でも上手く書ける」って意味で使われてるが、
本当は「弘法は数ある筆から選ぶ=悩む事無く、いい筆を当てる」って意味。
つまり弘法はいい筆を見極める能力に長けているって事。
モノを見極める力を身に付けなさいという意味。
弘法だってヘボい筆では上手く書けないって事だよ。


113 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 08:58:28
>>112
そんなの聞いた事がないよ。
びっくりして広辞苑で確かめちゃったじゃないかw

114 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 09:01:55
広辞苑が全てではない・・・
それに最近の説とかに偏ってるし。

115 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 09:11:41
>>112
それってガセビアじゃないのか。

116 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 09:25:51
まぁことわざの解釈なんて、いろいろな見方があるしね。
今現在の多数の見方が正しいとも言い切れないし・・・
言葉って変わっていくもんだけどね。ちょっと変わり過ぎかも。
「がんばれ」だって「我を張れ」から来てて、元々いい意味じゃなかったし。

117 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 09:31:48
弘法筆を択ばず=能書筆を択ばず

118 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 10:53:52
厨房ちらしの裏選ばず

119 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 11:00:37
>>118
3点

120 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 11:03:25
良く言われるが、
日記に使えるような裏の白いチラシなんて、
長い間見た事無いぞ。

121 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 11:06:56
新聞とってないヤツが言い出したんじゃないの

122 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 11:44:02
そうか、最近のパチンコ屋のチラシに多いんだが。

123 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 11:57:38
メモ程度には使えるけど日記にはちょっとって話じゃないの?

124 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 12:40:47
昔は多かったよな、片面印刷のチラシ。
よく裏にラクガキして遊んだもんだ。
今は環境とか資源とかの関係で、両面印刷がほとんどだな。
両面印刷のコストダウンもあるだろう。


125 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/12(日) 22:40:34
カクタスカップから帰って来たよ。
むちゃくちゃ楽しかったぜい!

新たに悟った、自転車乗りに必要なものの順位。
1、チャリ
2、体力
3、技術
4、高級パーツ


126 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 00:09:17
>>109

ルック車と本物のMTBは比べられまい

5万のXCバイクと50万のDHバイク
XCで勝てるのはどっちですか?

10万のトライアルバイクと100万のロード
トライアルのコンペで勝てるのはどっちですか

みたいな?

127 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 16:13:30
ローディーで有名選手と同じ仕様にしたがる人多すぎ。
クロスより遅いくせに。

128 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 15:40:55
よく考えたら
10万がボーダーラインになるチャリって
あんまり無い気がするが。
一般人からしたら5万位からが高級自転車のはじまり、
スポーツとして乗ってると20万円台(完成車)ぐらいがボーダーになってこない?
>>1 は頑張りに頑張って9万位のやつを買った人なんだろうな。

129 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/15(水) 00:29:21
でも、10万円って切りがいいからこだわりたい。
納得のパーツを組んで10万円、誰か提案したまえ。

>>1 が考える、最高のアンダー10万円バイクも知りたい。
ジャンル毎にね。

130 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 20:48:03
10万だと道具として割り切ったこだわりが必要

MTB糊としては完成車であれば
軽さ勝負のハードテイル SCOTT SCALE60
フルサスならGIANT NRS3


131 :?ツール・ド・名無しさん :2005/06/16(木) 22:52:34
完成車10万だと、安物のパーツ交換に金かかるのが目に見えてるし。
自分でセレクトしたパーツで10万円以下では、どうですか?

132 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 23:17:22
>>88 もう遅いと思うけど
もしかして骨ひびとか入ってたり?
一応レントゲン撮って見たほうがよいのでわ。

133 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/17(金) 00:36:28
>>132
心配かけてスマソ!
レントゲンは転倒の直後、職場の定期検診で異状がなかったので油田してた。
ところが、出発直前に変な咳が出て…
これはヤバい、と改めて病院へいって診てもらった。
肺はきれいで、肋骨も異常ないってさ。
咳は、風邪の引き始めだろうとの事。
週末にマウンテンバイクのレースに出ても大丈夫か?とお医者さんに確認もした。
薬、出すから咳が止まれば大丈夫!とのお墨付きをいただいて出陣したのよ!
2日間にわたり、雨の中のヒルクライムと、晴れた3時間耐久クロスカントリーを戦い抜きました。
とは言いつつも、アバラはまだちょびっと痛いんだよね。
あー、レースの結果はきかないように…

134 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 00:48:16
昔大学の少林寺の先輩が夏休み前の合宿で指を痛めて
病院で見てもらったら「異常なし」と言われて
夏休み1ヶ月の間ずっと痛かったので
夏休み後に別の病院へ言ったらヒビ入ってた、、、
ということがありました。
あまり痛みが続くようなら一応念のためさらに別のとことかで
確認されるのが良いと思います
です。

135 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 00:51:41
MTBだと、ルック車から徐々に上を見たときに「フルDeore」って一線があると思う。
んなわけで俺が納得の10万円バイクを挙げるならルイガノ"BART PRO"かな。


136 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 13:55:13
ロードだと、ルック車から徐々に上を見たときに「フルレコ」って一線があると思う。
んなわけで俺が納得の100万円バイクを挙げるならコルナゴCF1かな。


137 :?ツール・ド・名無しさん :2005/06/18(土) 22:13:19
ロードのルック車ですか?

…面倒くさいので、以下略…

138 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 23:19:16
マジレスすると一線が引かれるのは「105」だな

139 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/25(土) 21:09:53
10万出すならゲイリーフィッシャーのフクイクが良いと思う

140 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 22:55:52
釈迦利器のテルも105で沖縄に勝った。
っことはMTBもLXで勝てる?

141 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 23:30:12
つまり漫画でしか勝てないということだ

142 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 23:43:19
ティアグラで勝てます、デオーレでも勝てますがXC系の大人しいのならば。
要は乗る人間次第。

143 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 09:35:25
コンポの性能で発生する差なんて、ほとんど無い。
耐久性、わずかな抵抗差、操作のスムーズさ、それと重量差くらいかな。
あとは仕上げとか、素材とか、細かい設定が可能とか。
アームストロングならソラでも速いはずだし、へタレはフルレコでも遅い。
自転車の性能差で決定的とも言えるのは、フレームとホイールだな。
これは違う。脚力差が拮抗している場合、
へなへなのアルミフレームと、ちゃんとしたカーボンフレームでは、
速度域に明らかな差が出る。(たとえ重量が同じでも)
ホイールで発生する性能差は、主に軽量化によるものだから、
公平な比較とは言えないが、その差は歴然だ。


144 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 10:11:14
>>143
速度域に差がでるというより長距離走ってそこからのアタックやスプリントに差が出るという感じだと思うけど。
あとダウンヒルの性能とか。あと掛かりのフィーリングとか。

145 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 10:40:46
>>144
いや、フツーに平地巡航でも結構差が出るよ。
ロードマン時代のアルミから、パナのチタン、C40と乗り換えたら、
某公園での巡航平均で、一周辺り十数秒は縮まった。


146 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 11:41:52
>>145
そりゃ気合の入り方が違うもんな。
それがフレームの影響かどうかはわからん。
しかし、比べる対象がアレですな。

147 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 12:32:48
>>そりゃ気合の入り方が違うもんな。
確かに違う。それは認める。
プラシーボ効果も大きいだろうが、それも含めての「商品」って事で。

>>アレですな
うーむ、でもまぁ順当な上がり方では?
へなへなのアルミフレームとちゃんとしたカーボンって事ですし。
チタンとC40の間にカルビチューボとビアンキのアルミが挟まってますが、
レスの流れを損ないたく無いので割愛しますた。

148 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 12:47:14
>>147
アンカーのカチカチRAとかと比べたらどうよ?
この前ヒルクライムで記録更新して優勝したバイクだっけか?
9.8kgてサイスポに書いてたな。
まさに脚そのものが試されるってことだから気合の入り方も違うだろ。

149 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 12:50:03
>>9.8kg
重ッッ!!!
え、それロード?MTBならまぁ軽い方かな。

150 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 14:09:33
>>148
何を言ってるのか良くわからんが、
乗ったことも無いモノを出されて「どうよ?」って言われても。
「へなへなのアルミロード」を「アルミロードはへなへななモノ」と言ってると勘違いしてるようだが、
昔のアルミロードってへなへなだったんだよ。今は逆にカチカチだが。
自分が実際に乗って来たもので比較例として出しただけですから、
そんな雑誌の話を持ち出されても、返答しようがありません。


151 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 14:18:32
>>150
文章を深く読みすぎなんじゃないかな。
比べたらどうよ?って聞いてるんだから比べてみたらいいんだよ。
アンカーのRAなんてありふれたフレームなんだから比べられないなんてことはまずないだろ。

152 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 15:10:06
いくらありふれてたって、周りに乗ってるヤツもいないし、
買う気なんてサラサラ無いし。

153 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 15:47:20
RAはカチカチのアルミフレーム。
別にRAじゃなくても良いよ。
ヘナヘナのアルミとカチカチのカーボンと比べるのではなく
カチカチの安アルミとカチカチの高級炭素と比べて欲しいんだよ。
大変申し訳ないんだけど、俺エスパーじゃないから貴方の乗ったことのあるバイクについては全くわからない。

ヒルクライムで優勝したようなバイク(RA)みたいな性能で安いバイクと。
高級炭素を乗り比べて>>145のようにフツーに平地巡航でも結構差が出るかどうか試してほしいってことだよ。

154 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 16:10:54
カチカチのアルミフレームはイヤだなぁ。高速で長時間乗ってると、身体への疲労が大きいし。

ビアンキのヌーボ・ジロってのが7000系アルミで、今でも良く乗ってるけど、
アルミが硬いと言われた時代('98〜'99ごろ)のバイクだけど、
シートステーが外側にベンド加工されててね、そこそこソフトなんだよ。
だから比較にはならんと思うが、
やっぱり速度域は違う。脚への負担と”掛かり”が違う。
踏んだ感じが「カツン」と硬く感じるか、「ギュッ」っとしなやかに感じるか、
そんな違いはある。
個人的な感想だが、「硬いのにイマイチ伸びない」って感じ。
結論から言うと、そりゃC40の方が速いよ。某公園一周で数秒の差はある。
ちなみに1周3km弱、一時間周回での平均。フレームから来る疲労度の差もある。
ただし若干の重量差(5〜800g)は計算に入れなくてはならないだろう。
あくまで私自身の実体感した「感想」であるので念のため。

もっともキミの言う「カチカチの高級炭素」にC40('00)があたるかどうかはわからない。
TREKはカチカチらしいが。

ちなみに>143 で語っているのは
純粋に「フレームの性能差」であって、
「アルミとカーボンの差」を語っているのではないって事も
念のため申し添えておく。

まぁいずれにしろスレ違いなわけだが。

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