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【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前2【カンパ】

1 ::2005/05/12(木) 20:18:24
奇跡の合いの子、カマノを語りましょう!
前スレ【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/

2 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:19:39
とか言いながら立てといたので、カンパスレでシマノ混語らないでね。

3 :589 ◆4W7f5TFdxg :2005/05/12(木) 20:19:46
すいません、>>589誤爆しました

4 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:25:57
>3
それが誤爆と言うんだ。

シマノ対カンパニョーロ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092125192/
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
もまいら、尻に萌えるヤシもいるだろう。part15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1115663748/

5 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:27:01

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ノ´    \     \
ノ      /\     ヽ
|     /    \    ヽ
|     /   `ヽ| |´\ ヽ
|  |  ‐‐―¬ ー―‖
|  ..|       」    ||
 |  \    <^> //  < いつも書きこみアートーザァマーース!!
 | ∧ \ _____^_/|/  
 レ´| ノ\;;;;;;;;;∀;ヽ
   |_  \;NEC;;|ア
 .  | |\ |;;;5;;;/||


6 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 20:36:26
>>1


7 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 02:37:32
1乙です。
とりあえず前スレ4のコピペ置いときますね。


一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値 単位mm
シフトワイヤーの巻ピッチ/歯厚/スペーサー厚/スプロケ間隔 スプロケ/チェーンの最下級グレードの価格
シマノ8s 3.14/1.80/3.00/4.80 1600/950
カンパ9s 3.13/1.75/2.80/4.56 3450/2200
シマノ9s 2.82/1.78/2.56/4.34/ 3000/1400
カンパ10s2.89/1.74/2.44/4.18 7300/4300
シマノ10s 未計測/1.59/2.35/3.94 10000/3000(CS誌の記事より)
一応参考に。

8 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 05:58:28
ネタというより、解決策が品切れ
品切れというか、ほとんど品がない(スペーサー、シフトメイト、90度曲げ…)
ということは、妙案を出した人間は大儲け

9 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 05:59:26
しなが無いのか、ひんが無いのか。
どちらも正しく見えるがw

10 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 06:12:13
私はカンパ9Sエルゴをシフターにシマノ8Sで使っているよ。
シマノ式調整以外特に必要もないので気楽だ。
別に10Sや9Sなんか必要ないものでね。

11 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 21:06:49
i want to use derailleur of shimano(10sp) with a shifters (10sp) + wheel set (10sp) of campagnolo.
Which article should I use?

とりあえず、シフトメイトの会社にメールしてみた。
返答は如何に!

12 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 22:16:59
>11
乙!
報告ヨロ


13 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 22:35:12
For Shimano 10 shifters and deraillure with Campagnolo 10 wheels you will require a shiftmate model #1

Best regards,

くそ・・。俺の英語力が悪いのか??こんな返答がきた・・・。

カンパのシフター+カンパのホイールsetで、
シマノのデュラディレイラーセットを使いたい場合は

i want to use derailleur of shimano(10sp) with a shifters (10sp) + wheel set (10sp) of campagnolo.
Which article should I use?

じゃないの??

14 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 22:49:02
再チャレンジ逝け

All my component-parts are the products made from camy.
If only derailleur is changed into the SHIMANO make,
what No. of shiftmate should I choose?


15 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 22:55:14
thx 再チャレンジしてみた。

16 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 23:01:45
ごめん訂正

誤:camy
正:Campy



17 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 05:11:54
返事が無い・・・。無視されたようだ・・・。

18 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 13:52:45
>13
この書き方じゃshifterがシマノかカンパか先方にはわからないよ。

19 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 13:56:16
もうさ、英語を勉強するスレにしようね、ここ

20 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 14:05:22
単純にさあ
RD:ツマノ
REAR HUB&CASSETTE:カムパ
SHIFTER:カムパ
って送ればいいんじゃなくて?

21 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 14:08:23
君は天才か

22 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 14:51:42
I want to use such a combination as follows:

RD: Shimano Dura Ace 7800 10s
Rear Hub & Cassette: Campy 10s
Shifter: Campy Ergo 10s

what No. of shiftmate should I choose?

23 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 23:01:19
ゼノンとヴェローチェのハブってほとんど値段変わらないけど、
モノはほとんど一緒ですかね?
クイックが少し違うような気がするけど・・・

24 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 13:45:16
てじなーにゃ!


25 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 16:53:46
返事が来た。

If your Campy parts are 2001 or newer, a model #3 Shiftmate. If they are older Hello,

You can use a ShiftMate #3 for this. You will need to install it with the large pulley groove facing toward the inside of the bike.

Regards,


だってさ・・・。

26 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 16:57:02
【シマノ】シマニョーロ、タマネギ寸前2【カンパ】

27 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 17:05:42
>>25
どっちにしろ#3?
へんな文章だな。

28 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 17:13:00
If your Campy parts are 2001 or newer, a model #3 Shiftmate.
If they are older than 2001, then model #4.
You will need to have the large pulley groove of the pulley facing toward the inside of the bike when you install it.

Best Regards,

又返事が来た・・・。

29 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:32:36
このスレで教えてもらって#2を買ったんだけど、注文するときに
コメントを添えて上げたら、別メールで返事が来ました。
「こっちのBBSで、いわゆるシマニョーロの話をしているんですけど、
おじさんのレスポンスの速さと誠実な商売(手数料がリーズナブルなことも含めて)
は評判がいいですよ。」みたいなこと書いてあげた。
そしたら、「日本からの注文がとても増えているから、なにかそんなこと
(BBSでの話題)でもあるのかなあと思ってた。お客さんの満足に応える
ためによい製品を作って、いつもベストを尽くしてます。」
って喜んでたよ。



30 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 01:34:40
ええ話や

31 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 21:26:44
ほんまに!

32 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 06:22:20
簡単な調整方法は灯台もと暗しだった。
変速のどこかで合わなくなったら、
ダウンチューブのアウター調整アジャスターを左右どちらかに回せばいいだけ。
アジャスターの回転方向と回転量を事前に調べておけばバッチリ。
お金を使って調整するのも悪くないけど、タダでも乗りながら
調整はできるよ。苦肉の策だけどさ。


33 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 16:59:48
>>32
でも、それじゃレースで使えんだろ?

34 ::2005/05/20(金) 17:18:52
苦肉の策って書いてあるよ。

35 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 20:32:33
レースに出るなら純正コンポにするんじゃないの、普通?


36 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 10:27:48
チューンにチューンを重ねて島ニョーロだよ。(W

電動ディレイラー導入準備OKです。早く出してください>カンパ様




37 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 11:13:48
     ↑
   初物の実験台


38 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 12:27:56
無理だろ。

39 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 17:03:39
カンパケンタウロコンポにチェーンだけ78デュラのチェーンを使いたいのですが可能ですか?

40 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 17:15:26
>>39可能

41 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 17:20:45
>>40
無理だべ。嘘言うなや

42 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 17:28:54
むしろ77チェーンだな。

43 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 17:36:29
77も無理

44 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 17:42:09
カンパ10sはシマノ78チェーンを使ったほうが綺麗に変速するぞ。
ついでにウイッパーマンのコネクターを使って手でチェーンが切れるようにして掃除も楽〜。

45 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 18:02:51
>>44
だから無理だべ

46 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 18:08:07
無理かどうかはやってみな。
実際に俺はやってるしね。

47 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 18:32:05
おれもやってるよに2票目。
ちょっとFD調整をしたほうがいいけどね。
ちなみに78チェーンはマイナーチェンジ後の7801を買うこと。
2本線が入っていないコネクトピンは外れるよ。




48 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 18:53:01
おれもやってるよ。
3票目。

49 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 18:53:47
俺は77時代からチェーンはシマノ。
さすがにこの時は酷かったけど78になってから完璧やね。

50 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 18:54:11
漏れもやってみたけど8・9・10速目が決まらない・・・orz
なんでだ??

51 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 19:00:30
普通に決まるよ。
やり方は一緒でコツなんか無い。

52 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 19:01:34
>50
修行が足りません。

53 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 19:43:21
一度、リアのトップとローの関係を洗いなおしてみな。
チェーンを交換してRDも何も調整しようともせずにワイヤーだけ動かしてるだろ?

54 :50:2005/05/21(土) 22:05:09
自己解決しますた。

55 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 12:35:08
>>50&54
詳しく

56 :50:2005/05/22(日) 22:25:49
??

57 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 08:58:05
>>56
いや、原因とか解決方法を晒してって事。

58 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 13:53:32
シマノ9S+エルゴで78チェーン使うのってどう?


59 ::2005/05/24(火) 14:10:50
無理だべ


60 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 19:25:16
もうネギタレ寸前

61 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 20:04:43
シフトメイト使ってる皆さんにお聞きしたいです。

組み合わせはこちら。
エルゴ10s
カンパRD10s
シマノスプロケット9s

シフトメイトのおかげで改善したものの、最近不調です。
トップからローにダウンしていく途中(半分過ぎた辺り)からRDがロー側に
移動しすぎてスプロケットをナメるように音鳴りがします。
RDのテンションボルトを締めると今度はシフトアップの時にトップ側に
落ちそうになります。
どちらもそうなった時はシフトレバーを軽く押さえれば定位置に収まります。

シフトメイト購入当初はこんな事は無かったのですが、取り付けから
3ヶ月経った最近目立つようになってきました。

何が原因でしょう?
スプロケットやホイールの取り付けに失敗したかと思いましたが、
見直したらちゃんと出来てました。
RDのパンタグラフが転倒で歪んだとかでしょうか?

なんか安息の日がまた遠のいて行くようです。
orz

62 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 20:15:35
>61
シフトメイトをはずせばOK。

63 :61:2005/05/24(火) 20:45:55
もっと酷くなりますのでご勘弁を。

64 :62:2005/05/24(火) 20:50:46
おっかしいなあ?
普通に使えるよ。
散々既出だし。
ワイヤーのどこかに以上は無いか?

65 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 20:56:27
ワイヤーの神がお怒りだな

66 :ワイヤー神:2005/05/24(火) 21:03:40
「おう、ワイや、ワイワイ。ワイやー。百万振り込んでー。」

67 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 22:05:32
幅広く可能性を考えれば、

・滑車の位置(トップで1〜2時)がずれている。
 → 滑車位置調整後ワイヤー巻き直し
・ワイヤーが折れている。またはバラケて滑車離れが悪い。
 → オイルを注す。だめならワイヤー交換
・ワイヤーテンションが緩んで滑車が滑っている。
 → ワイヤー巻き直し
・ディレイラーハンガーが歪んでいる
 → プロショップへGO!

きれいにシフトメイトの溝にワイヤーが入ってないような気がするよ。
見た目OKでも巻いていくとワイヤーが滑車の溝をはずれていかないか?
巻き量が途中でグチャグチャになるならそれが原因だろう。
大丈夫ならハンガーかRD本体の故障かも。
ゴミとか小石の可能性もあるが、とにかく巻き直せ。話はそれからだ。



68 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 22:43:48
このスレから問題解決の妙案が出て、新製品が世界中に売れたりしたら
爆発的なヒットになるだけじゃなく、あちこちで取り上げられるよ。
地位を不動のものにすることができる。
間違いない。


…と、いささか妄言めいたことを書いてみた。

69 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 23:28:56
カンパの電動ディレイラー。
スイッチ一つでカンパかシマノのスプロケに対応できるとしたら…
エルゴブレイン経由で制御するなら稼動(移動)幅をマニュアルでセット
できる可能性も高いね。
もういらないね、このスレ。


70 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 23:49:00
そこで専用スプロケが必要とされるんですよ

71 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 23:58:20
いつ出るの? 電動コケシ じゃなくて電動ディレ

72 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 00:50:24
>69
そんなことやるわけないじゃん。

73 :61:2005/05/25(水) 01:26:14
>>64
え?シフトメイト無しでもバッチリですか?
うらやましい。
私の場合は、シフトメイト取り付け前はガイドプーリーの移動幅が
今よりも大きかったため音鳴りや自動変速が酷かったです。

>>67
了解、まき直してみます。
一応巻き方は説明書通りで、空転の様子は無さそうです。
オイルはぼちぼちまめに挿してるんですけどね(全箇所メンテルーブ)。
ワイヤーが変に伸びてきたのかな・・・
見えないところで断線しかけてるのかな・・・ガクブル

まき直しても変わらないようならワイヤーを交換してしばらく様子を
みます。
まだ駄目ならRDかハンガーだとして、ショップに連行します。

ありがとうございました。

74 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 01:43:09

ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=2029&cid=99

シフトがめっちゃ速いという噂だね。
アウターの張りで微調整をしていた部分がどのように電動化で反映されるかだが
マジでシマニョーロ化は容易かもしれんね。
RDの一段移動の幅がまったく固定で調整できないわけがないし。



75 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 07:39:00
>73
シフトメイト未使用時に
プーリーの移動量がシマノ9Sに対して大きいという時点で
すでに変でないか?

76 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 08:51:05
そうか?

77 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 13:10:54
ネギタレ

78 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 19:47:36
>>77
メールによると前すれに出てた某店にシフトメイトが入荷してる。
明日の夕方に取りに行くつもり。
俺が提供できるネタはこんなもん。


79 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 20:25:51
>>78
よく読めw

80 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 20:29:32
さわさわ
さわさわ

81 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 22:34:08
>74
信号の規格が違ってまったく使えなくなる可能性もあるかと

82 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 22:49:24
>>77
うまそうだな

83 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 22:52:04
>>60

84 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 15:46:14
>>81
なにいってんだ?詳しく教えてくれ。

85 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 15:53:41
「あ〜っと、ここでスズキーアグリコルの選手がリタイア!」
「シマニョロリンク系ですか?」
「電気系ですね〜」

86 :78:2005/05/26(木) 16:46:56
>>79
ネギタレかよ!!


87 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 23:09:04
結局、誰一人として完全アジャストはできていないとみた。


88 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 19:45:13
>>81
多分電気信号のオンオフと電気の量で稼動量を決めていると思うのだが、
もしかしたらこの電気信号の調整だけで2s〜∞の段数をカバーできるんじゃねえかと思う。

まあ、今の俺に必要なのはシマノ10sカーボンホイールを買うので、
シフトメイト必須になってしまったってことだ。
最大2週間待つかオクで買うか・・・・。

89 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 20:41:02
>>88
> 多分電気信号のオンオフと電気の量で稼動量を決めていると思うのだが、
今日日それは無いだろ。
制御系は純粋な機械式ではなくマイクロチップ入れるだろ。

90 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 21:41:41
うん、機械式はないでしょう。
レーザーでギア先を感知してプリー位置の制御
なわけないか。


91 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 23:14:12
シフトメイトで調整が最近おかしいと言ってた椰子、
アウターの中を掃除してみたら?
グリスも塗ってさ…


92 :61:2005/05/30(月) 03:08:37
直りました!!
ケーブルを交換し、シフトメイトを掃除して巻きなおしました。
快調です。
引き代の大から小への変換で有効利用していましたが、シフトメイトの
小リンク側でワイヤーが細かいゴミを噛んでいたようです。
つまり大小の変換がほとんどされておらず、取り付け前と同じ状態だった、と。
しかしまさかあんな狭いところにゴミが入り込むなんて・・・・?

93 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 05:41:24
シフトメイトとローラーマジックとの違いは何ですか?
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/avid/rollamajig.html

94 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 11:03:02
ローラーマジグはシフトチェンジの感触の軽減を目的としたもの
シフトメイトは異メーカー間のシフトを可能とするためのもの

全く違いますね

95 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 18:42:19
理路整然としたいぢわるな回答に

ツーちゃんねる

を感じました。



96 :94:2005/05/30(月) 19:00:44
ツーちゃんねる?
つゆだくを貶めネギだくを語る通の巣窟ですか?

97 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 23:49:17
誰かpaypalのアカウント持ってる人いませんか?
共同購入させてほしいんですが。

98 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/31(火) 01:19:50
ShiftMate購入のため?Webページのその場で加入すればいいじゃん。簡単。

99 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/31(火) 07:58:37
>>97
オク行って買いに行っとけ。
それか前すれ最後の方に出てた店に行けばまだシフトメイトは売れ残ってたからそこで買っとけ。

100 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/01(水) 13:29:22
RDの話が多いところにスマンのだが、
STIでカンパのFD使えますかい?

101 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/01(水) 13:29:45
上げ忘れ

102 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/01(水) 14:11:39
>>100
ダブルならかろうじて。
MTB用シマノFDよりは調整しやすいが・・・。

トリプルならダメですね。



103 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/01(水) 15:32:26
>>102
さんくす

104 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 13:23:44
>>99
thx
入手できました。



105 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 20:18:47
ShiftMate付けて調整を詰めてもイマイチなため外しました。
まだやってないスペーサー探しの旅に出ます・・・。

106 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 20:32:13
へたくそ


107 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 20:35:13
いいなあ。スペーサーで調整できる人は。
オレなんか、薄いスペーサーじゃなきゃ駄目だから、それは現実に無理。
チェーンが引っかかってしまうからね。
普通はエルゴでシマノを引く場合、普通は厚めのスペーサーにするらしいんだけど、
なぜか逆のオレ。何度試しても、どう試しても逆。
個体差ってやっかいだよ。


108 :105:2005/06/07(火) 00:06:38
>>106
グサッ

>>107
いや、未経験です。
スプロケット交換だけなら4−5回経験ありますが、まったく違う調整になると
思いますので不安でいっぱいです。
おっしゃるようにスペーサーを厚くする方向で作業を進めるため、ロックナット
に注意しながら、ということになりますが・・・・・。

109 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 15:27:18
シフトメイト使わずにスペーサーで調整できるのなら、
その方がシフト感が良いのだろうか?
どちらで行くか悩み中です。

現在 エルゴレバー+カンパRD+シマノ9s
11-23全バラの歯を持っていたので
とりあえず薄めのスペーサーで調整を始めるところです。
11-12-13の間はスペーサーいじれないので、
シフトメイトで10s化も気になっています。

110 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 15:58:36
確かにシフトメイトがない時の方がレスポンスは良かったです。
全バラって105のスプロケットのスパイダーもバラしたものですか?

111 :109:2005/06/07(火) 16:07:41
>>110
そうですか....少なかれレスポンス変化するのですね。
教えて頂いてありがとうございます。

歯はサードパーティ製のものです。


112 :109:2005/06/07(火) 16:32:09
11-12-13
ときて13のところでうまくいかないのだが、
13だけシマノ10sの歯にも出来るのだろうか?

歯の欠けの場所は9sと10sではちがうのだろうか?
何となくショップには聞きにくい。

113 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 19:07:32
シフトメイトもスペーサー変更もしていないようですので言っておき
ますと、ウチではその組合せでは必ずどこかでチェンジミスが発生
してました。

こちらを立てればあちらが立たずで、トップ側がスムースに変速出来る
ように調整するとロー側がおかしくなる…といった具合。
エルゴのレバーを押さえれば収まると思いますが。

その後シフトメイトで乗り切りましたが。
ただ、シフトメイトは小さなゴミを巻き込んで僅かに狂った事が
ありますから神とも言えないですね。


114 :109:2005/06/07(火) 21:18:32
>>113
ありがとうございます。
なるほど。
今の私の状態はそのようです。

11-12はしょうがないとして、
それ以降を、カンパの歯厚+スペ−サ−厚に近く出来れば、
全体的にスムーズにいく可能性もあるのではないかと、
考えはじめましたのでとりあえずシフトメイト無しでチャレンジ
してみます。

シマノ10sとtisoのスペーサー、10sのチェーン、
それとスラムのスペーサー(プラで削りやすい)
これらを準備しましたのでこれから試行錯誤してみます。


115 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 21:15:41
誰でも良いから、完璧なシフティングの発明品を頼む。
売りまくって「億万のこころ」となってくれ。

116 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 21:18:04
カンパの電動はそれを目指してるような気がするが。

117 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 23:17:25
RDの話題はよくでるが、FDの話題はでないね
シマノもカンパもFDはそのまま使えるの?

118 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 00:34:14
使えるんじゃなくて、使うw

119 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 16:44:40
ゆーたさんのエルゴ紹介文で

シマノ9sスプロケットの真ん中あたりに8sスペーサを挟めば
良い感じになると思われる

と書かれていたけど(うろ覚え)、試した方いますか?
やってみようかな。
あ、でも今RDをカンパにしちゃってるからダメかな?

120 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 20:04:20
8sスペーサがリアル店舗になかなか売ってない
orz

121 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 21:31:37
来る前に書いておこう

スペンサーじゃなくてスペーサーだよ

122 :119=初心者スレ16:2005/06/16(木) 22:38:58
あ、先こされたw
という訳でお一人招きしています。
来るかな?

初心者スレ>>25
このスレでは当たり前となりつつあるShiftMateという部品を使えば
一番楽にカンパとシマノの組み合わせを実現出来ます。
海外通販かヤフオクかごく一部の店舗で入手可能です。
但し組み合わせリストに78RDが掲載されていたか
どうか・・・。
(今携帯のため未確認)

スペーサーで調整を詰める場合もネックになるのが78RDでしょう。
確か78RDは9sのRDと下位互換が保たれていたと思いますが、8sのRDとの
互換性は分かりません。
これさえ行ければ次の組み合わせが成功するはずです。
シマノRD8s+シマノカセット8s+カンパシフター9s
これで成功している方は結構います。
一番確実だとも言われた事があります。
でも>>25さんはそのままでは駄目だったんですよね?
となると考えられる事として
・78RDは8sRDと互換しない
・調整不足

あとやってみてもらいたいのが、巻き付け固定です。
RDのシフトワイヤー固定ネジを正規位置ではなく、ワッシャーごと90度角度を付けて固定する
方法です。
割とメジャーみたいです。

あ、チタンのカセット8sとはシマノ互換品でしょうか。SRAM?

123 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 10:01:03
カンパゼノンの9S(最近のモデル)シフターで
シマノ9Sカセット
シマノ10SRD駆動したい場合
ShiftMateは何番のやつになるんでしょうか
現状 スペンサーに苦慮しながら
カンパ9Sシフター+シマノ8Sで使用してます。

124 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 10:16:37
#3

125 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 10:22:06
了解 サンクス↑人

126 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 17:50:12
重複です。


▲★    シマノandカンパMIXロード    ★▲
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118022037/

127 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 17:52:18
>>126
こちらが先に立ってるスレだよ。
重複は向うです。

128 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 17:55:38
後とか先の問題ではありません。
大切なのは心です。
統一感の無い心です。

129 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 18:35:51
>>128
チョンやチャンの言い訳と同じレベルだな

130 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 19:19:31
>>126
こっちは2スレ目になるのに何を寝ぼけたこと言ってんだ?
向こうの削除依頼出せ。

131 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 18:22:24
age

132 :119:2005/06/19(日) 22:31:36
うがー
8s用3mmのスペーサーが手に入りましたけど・・・・・
厚みが増したスプロケットをハブのボディに固定できない!
わずか0.5mm厚くなっただけでロックリングネジ止め
できなくなってしまいました。
どうしよ・・・・・

133 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 01:44:20
それってロックリングのネジ山が多ければしまるの?
もしそうだとすれば、何か合うのあるんじゃないか?

134 :119:2005/06/20(月) 02:13:16
>>133
そうですね、自転車屋さんに行って探してみようと思ってます。
ネジ山が高いものが見つかればよいのですが。
スペーサーで調整している他の方のご意見募集中!

135 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 21:32:37
わしゃ、8S用のスペーサーを削って厚さを調整して使用している。
トップ側からから2〜5枚目の間に3枚入れている。
ロックリングは締まったが、トップに入れるとチェーンがフレームに当たってしもた。
まあ、足がないからトップは使わないので気にしない。ww


136 :119:2005/06/20(月) 22:04:53
>>135
おお!レスありがとうございます。
3枚を削ってですか。
リング一枚の厚さはどれほどでしょう。3.8mm位でしょうか。
あと平行はどのようにとりました?紙ヤスリかな。
トップ(13)はごくまれですが使うので何とかしたいですね〜。

137 :119:2005/06/20(月) 22:05:13
>>135
おお!レスありがとうございます。
3枚を削ってですか。
リング一枚の厚さはどれほどでしょう。2.8mm位でしょうか。
あと平行はどのようにとりました?紙ヤスリかな。
トップ(13)はごくまれですが使うので何とかしたいですね〜。

138 :119:2005/06/20(月) 22:05:54
多重失礼しました


139 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 14:03:35
>>132
TNTが昔に出していたアルミ製のロックナットはネジ山が多かったぞ。
今でもあるのかは知らんがZIPPの2代目ハブではねじ山が多すぎて削らないと使えなかったからな。



140 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 14:46:01
ちゅうか、手間と時間を考えたらシフトメイトで良いんでねえの?


141 :119:2005/06/21(火) 14:59:21
そうなんですけどね〜
シフトメイトは一度使ったんですがどうもしっくりこないというか、
レスポンスが鈍いというか。
そんなわけでスペーサー対処に走ってます。
同様の方もいらっしゃるのではないでしょうか?私だけ?

142 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 15:13:07
TNTですか。
Yで発見、発注!
もしこれもダメならTISOとか店頭で探すしかないかなあ。

143 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 15:24:50
>>142
昔に出してた奴はそうだったって事だからね。
>>141
滑車が切り替わる切れ目の部分がトップからローまできちんと乗ってるか?
あの切れ目の位置調整をしてないと変速が上手くいかねえよ。
俺のマシンは昔のコントロールテックのベアリングプーリー入れてるけど、
まったく音はしねえぞ。
プーリーガタの無い時代の奴だよ。

144 :119&141&142:2005/06/21(火) 16:16:32
>>143
今と昔で製品の仕様が微妙に変わることはよくあるので
もし長さが足りなかったとしても責任を押し付けようなんて
つもりはありません。
参考としてお聞きしました。いや、ありがとうございます。

シフトメイトは正しくセッティングできていたと思います。
特にミゾからズレているということも特にありませんでした。
ディレイラーのセッティングも詰めまくりましたが適わず、
というのが現状です。
本当はカンパのホイールでも買って揃えれば良いのでしょう
けど、ね。

プーリーはガタありデュラ(厚い)とガタなしTacx(薄い)の
二つを交換しながら試行錯誤しています。

145 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 18:45:52
>>144
大阪の某店でやってた(といっても旧FSAのCDクランクの対策だったんだけど)のを応用したら、
少なくても音は完全に消えた。
変速速度は鈍るし完全に対策できたわけではないけどね。
シマノのプーリーってテンションの方が大きく動くようでそれをガイドプーリーに使って、
ガイドプーリーをテンションに使うって対策。



146 :119=144:2005/06/21(火) 20:41:27
>>145
レスありがとうございます。
実は最近そのデュラプーリー逆設置戦法を試しているところです。
おっしゃる通りデュラプーリーでは若干変速にもたつきが感じられますね。
ただ軸の遊びのおかげで変速ズレにわずかに融通が効いてる感じ。
軸に遊びがないTacxではキまる時はビシッと決まりますが、軸固定で
シビアなのでしょう、チェーンがズレ始める位置に来ると音鳴り
しやすい事と、ズレがダイレクトに伝わってくる事が多少気に
なりますね。
微調整が利くエルゴで抑えている感じです。


147 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 23:07:01
シフトメイトでもたつくって?
それほどかな。微妙だとおもうよ。


148 :135:2005/06/21(火) 23:13:34
>>119
7s用のプラスチック製のスペーサーを2.8〜2.9mmに平面研削盤で加工して使用した。
ノギスで測りながらだったら、紙やすりでも平行度を出すのは十分可能だと思う。
スプロケットとチェーンの位置を見ながら、ずれが大きくなるところのスペーサーを入れ替える。
わしの場合、ロー側はシンクロしたが、トップ側のずれが大きかった。
そうそう、スペーサーを厚くすると、トップのスプラインの噛合いが少なくなるのも困りもの。


149 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 23:24:41
ロー側がシンクロしたが、トップ側がずれが大きかった
…というのは、調整のスタートをどこにするかってことですよね。
センターあたりに合わせてればローもトップも怪しくなる。
ただ、歯を一枚ずつバラせるのはトップ側だから、やっぱ
ローが起点かな。


150 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 04:18:41
馬鹿じゃね
ケーブル固定位置で微調整が基本だろ

151 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 09:55:42
>>150
その通りだね

固定位置で調整するほうが手軽で確実
スペーサーで調整するのは激しく面倒で不正確


152 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 17:23:08
シフトメイト置いてる店ってどこ?

153 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 17:39:00
>>152
ググってみろ。

154 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 20:45:36
ケーブル固定位置???
やってみれば。
こちらの方がずっと面倒。

155 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 21:25:53
スペーサー変更なら、スパイダーアームだろうがすべてのスペーサーを
替えないことにはベストなセッティングは無理…
と、当たり前のことを書いてみる。

156 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 21:30:24
>>152
昨日なるしま行ったらそれらしい物が吊ってあったけど。

157 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 22:07:43
そこで105。

158 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 19:32:40
>>154
「やってみれば」って言われても
既にやった結果で話しているのだが。


159 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 03:11:41
漏れは頑に金属板使ってワイヤー固定位置調整をしているが
ワイヤーとチェーンの潤滑状態が変速性能の8割を支配していると思う
ディレーラー位置の完全シンクロを目指しても無駄
純正組み合わせでもワイヤーテンションとL,Hビスの締め込み具合で狂う
こまめなメンテこそがシマニョーロの王道




160 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 19:38:56
>>159
固定位置調整が合っていないね。ちゃんと計算して合わせればOK。
ワイヤーテンションは初期の伸びが取れたらこまめにメンテする必要ない
L,Hビスの締め込みなんてこまめにメンテする必要ない


161 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 23:47:56
>160
そうでもないよ。
アウターにグリスが切れてきたり、汚れていると、同じギア間でのシフトアップ、
シフトダウンでもディレイラーのポジションは違ってるのがわかる。
その時はエルゴを手元で微妙にいじるけどね。

162 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 00:26:52
だましだましのシマニョーロ?
それはまずいでしょ、
俺のはオールカンパ、オールシマノなみに快調だよ。

でもさシマニョーロだろうが純正の組み合わせだろうが、

>ディレイラーのポジションは違ってるのがわかる

っていうのは根本的な別の問題があると思うぞ。



163 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 17:09:10
>>153
サンクス
車でいける範囲だったので昨日の夜に入手した。


164 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 20:50:18
>162
根本的な問題って?

165 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 23:35:40
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166 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 12:52:49
ちゅうか、シマニョーロで良いじゃん。
店が商売でシマニョーロを大々的に売り出すなら金属板加工でも良いと思うけど、
俺ら素人は1台か2台の為に時間を浪費するのはもったいないような希ガス。

167 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 01:30:37
ごめん、一行目が意味不明。
二行目からは分かるが

168 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 11:04:55
>>167
スマン。
シフトメイトだた

169 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 22:25:48
>>160
ヤレたディレーラー使ってるせいか
変速が決まらなくなったらセッティングしなおしてる

170 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 13:39:37
ワイヤーでシフティングしている限り、純正の組み合わせで
ベストセッティングしても使っているとおかしくなってくる。
夏と冬ではワイヤーの状態も完全に同じではないだろうから
合わせたはずがズレていることもある。
アウターも埃がつくし、あれやこれやで微妙に変速に影響は
出てくる。
そう考えると、シマニョーロも完璧は捨てて(純正でも無理
なんだから)、マズマズで満足するのは精神衛生上良いかも
知れないと思う。
かくいうワタスは、前にも書いたことあるけど、スペーサー
を厚くするのが一般的なはずが個体差なのか、薄くしないと
合わない。これは、チェーン詰まりになるから駄目。また、
シフトメイトの想定動作でも駄目ということを意味するから
のんびりやっていくしかない。…本日の日記はこれまで。

171 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 17:16:25
がんばー

172 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 18:06:01
http://home.pchome.com.tw/sport/mtbnet/

galleryの006番。
シマニョーロ派には受けは悪くない気がするけど、どう?
自分的には次世代機に搭載したいレバー。



173 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 18:17:55
>>172
Vブレーキみたいなキャリパーブレーキとか
RDもなんか変態っぽい感じですね


174 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 20:28:38
>>172
ttp://www.kinan.com.tw/photo/04_euro/canyon3905.jpg

175 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 22:36:08
http://www.kinan.com.tw/photo/04_euro/canyon3902.jpg

176 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 23:05:02
>>172
このバイク3.9kgなんだっけか。
もう馬鹿かと。

177 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 03:24:22
ド変態パーツ大杉w

178 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 18:44:46
RDがすげえな。

179 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 21:09:00
質問なんですが、
カンパエルゴパワーに他シマノ10sで使えますか?
あと、RDはシマノとカンパどっちにした方がいいですか?

180 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 21:10:45
シフトメイト買えば普通に使える。
変速性能は78DURA最強。両方使った上での結論。RECORDにも捨てがたい魅力あるがな。

181 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 21:14:55
>>180
シフトメイトを買えば
エルゴパワーとその他シマノ10sで使えるんですね。
シフトメイト使わない方法ってあるのでしょうか?

182 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 21:20:29
それでみんな散々苦労してきたわけなんだが。
10s同士は至難だと思った方がいいよ。

183 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 21:42:59
以前いろいろ試してみた記憶を辿ると

安定 カンパ9エルゴ シマノ8スプロケ カンパ8RD
まあまあ カンパ10エルゴ シマノ9スプロケ カンパ10RD
やや難あり カンパ10エルゴ シマノ9スプロケ シマノ9RD(ワイヤー巻き込み固定で結構改善)

頑なに純正の組み合わせを拒む俺


184 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 21:46:29
>183
「まあまあ」じゃないんだ。
「やや難あり」よりひどい。
オレのバヤイ。

185 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 21:56:29
シフトメイトって日本円で大体何円なのでしょうか?。

186 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 22:33:57
カロリーメイトなら教えてやるよ

てかもう少し自分で調べろよ
てか釣?


187 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 00:48:28
お釣りの無いようにお願いします。

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