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★ママチャリ不要論★

1 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 14:36:18
ママチャリなんか要らない。

放置自転車の大半
盗難自転車の大半→価格が安いので盗難されても気にならない
無灯火の大半
国内自転車産業の衰退原因→安い輸入自転車で十分
放置自転車、ママチャリの横行が町の美観を損ねる
自転車専門店の減少原因→ママチャリなんかにメンテは要らない


ぜーんぶママチャリのせいだと思う。
ママチャリいらねー。



2 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 14:38:19
2チャリママ

3 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 14:39:37
そうだな

4 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 14:42:35
ママチャリは自転車文化を破壊する。
ママチャリ不要は賛成。

5 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 14:44:06
車乗るのを減らして運動の為自転車購入したんだが
地元じゃ改造できないし、売ってもないのでわざわざ
大阪や東京から通販でかわないといけない羽目に。

地元の自転車専門店にいっても、改造できません。
わかりません。やめといたほうがいいです。
めっきり自転車専門店が減ったな。
子供のときは自転車店がもっと多かったような・・・

自転車屋じゃ食っていけないんだろうな。

あと車運転していて無灯火で走ってる大半もママチャリ
迷惑極まりない。
駅前とかママチャリの放置で無茶苦茶汚いだろ?


6 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 14:49:45
こんなにチャリがママチャリが増えてるのに自転車屋が商売やってられないってのは問題だよな。
まあ、商売のことはともかく、文化だよ。
自転車っていうと昔はmtbやらロードやピストを思い浮かべたものだが、今では安物の使い捨て自転車ですよ。
10万の自転車買ったというだけで変人扱いだし、一部のスポーツマンや愛好者を除き、みんな自転車に全く価値を見出せなくなってる。
今や自転車のイメージは悪いものしかない。

7 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 14:53:30
アメリカいったときママチャリなんか見たことすらないぞ。

大半がMTBとかロード系だった。

ママチャリを一生懸命販売する自転車メーカーつーのは

自分で自分の首を絞めてるとしか思えんのだが。

自転車文化の衰退は嘆かわしいよ、これからガソリン価格の高騰や

ガソリンの枯渇、環境問題が問われて人々の意識が高まるにつれて

自転車というものが見直される時代だって来るかもしれないのにね。

そのときママチャリしかないですってなると悲しいね。




8 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 14:59:40
自転車の走る喜びを追求したものって少なくともママチャリには皆無だね。
ママチャリを売ることによって、自転車の本来の素晴らしさを見えないものにしている。
これは改めるべきだよ。

9 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 15:22:16
>>6
昔はmtb…って、おいおいそれは嘘だろw。
だいたい日本じゃMTBの歴史なんかそんな古くないだろ。

10 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 15:44:12
>>1
疋田乙

11 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 15:50:15
>>9
そうか?
マディフォックスとかの時代から数えるともう20年近くないか?

12 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 15:59:05
さて、マディフォックスが本来の意味で普及し出したのは、いつ頃でしょう?
つーか、マディフォックスどころかゲーリーフィッシャーがMTB発表する遥か前から
ママチャリはあった訳で。

13 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 16:04:54
まあ、リジットフォークの時代は人気無かったけどね。


14 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 16:21:03
ママチャリでくくってるけど、安ママチャリが問題なんじゃねぇーの

15 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/13(金) 21:49:06
誰かママチャリの定義とか、きちんとしてみないか?
スタッカート、ミキストもママチャリっちゃママチャリだろうよ。


16 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 00:09:32
ママチャリのよさはあの曲線美
シティー車とは区別したい

17 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 07:49:04
>>15
違う希ガス

18 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 11:45:28
ママチャリやロードを車で例えると

ママチャリ → 商用車や お買い物などに使う有用な自家用車
ロード・MTB →荷物を積まずひとりで運転する自家用車や 趣味で意味も無く飛ばすスポーツカー


自転車乗りは、前者のような車はは必要だが、後者のような車は必要ないってよく言ってるんだな。

ってことは、ママチャリは必要だがロード・MTBの類は必要無いってことを自ら言っていることになるんだが。

でも、ママチャリは不要ね...




19 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 16:04:28
ママチャリ必要だと思うぞ。
買い物行く時にあれほど便利な物はない。
MTBやroadで買い物行くのはどうかと。

MTBやroadは走るための自転車。
ママチャリは買い物するための自転車。

20 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 16:28:17
ママチャリは男のロマンだ!

21 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 16:45:00
×ママチャリ不要論
○粗悪ママチャリ不要論

22 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 16:46:58
ロード乗ってるけど
ママチャリの方が好きだ

23 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 16:54:45
ママチャリに乗ってるあの娘が好きだ

24 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 16:58:45
ママチャリに乗ってるあの娘に乗られてるママチャリになりたい

25 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 17:12:32
10年くらい前までは普通のママチャリでも結構マトモなものだったと思う
1995年に27000円で購入したシティサイクルだが、今も現役で快適に25〜30km/hで
走ることができる。一応、メンテナンスしているおかげもあって特に不具合も発生
していない。
スペックは26インチ 内装三段 フラットバーといったところ
そのことは今ほど粗悪ではなかったんだなと感じさせる

はっきりいってママチャリとシティサイクルは区別したほうがいいと思う
●ママチャリ アーチ状フレーム、両端スタンド、曲がったハンドル
       変則無し、荷台つき、
●シティサイクル 主に、中学、高校生とかが通学に使っているやつ

26 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 17:20:40
そんな区別 オレは認めない

27 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 17:24:14
>>26
なんで?走行性能結構違うけど?
何しろ10キロ以上走ったときの疲労度はママチャリの方が上
シティサイクルは寧ろクロスバイクに近い部類だと思っている(粗悪品のぞく)

28 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 17:30:44
その違いを主な乗り手はまったく意識していないからね

29 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 17:39:19
せめて購入時にフレームのシリアルナンバーと個人情報を
登録するようにして、盗難・放置自転車を市が処分するときに
持ち主から手数料を徴収できるようにしてほしい。

色んな問題がこれで収まんないか?

30 :25:2005/05/14(土) 17:42:09
なぜ違いを意識しているかと言うと>>25で定義しているようなママチャリは
厨房のとき、そうゆうやつはオバサンの乗るチャリ=「オバチャリ」と言って
馬鹿にする傾向があったからだ
直線フレーム、片足スタンド、フラットバーのシティサイクルとは明確に区別
していたのだよ

31 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 17:49:27
自転車、自動車、燃料の価格を
すべて10倍にするってどうだろう
交通事情は激変すると思うが

32 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 17:49:46
>>29
登録してますが?

33 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 17:53:16
>>32
俺は>>29じゃないが

盗難・放置自転車を市が処分するときに 持ち主から手数料を徴収

というところが画期的なのだよ。

粗悪ママチャリが生み出している問題のいくつかは、これで軽減できると思うのだが。

34 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:00:01
どうやって徴収すんのよ

35 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:05:31
>>34
購入時に徴収。廃車時に返還。

36 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:07:38
返還???

37 :29:2005/05/14(土) 18:13:23
>>33
さんきゅー。そういうこと。

>>35
個人的には安いママチャリでも大切にしてる人は守りたいね。
錆びて壊れる、盗まれるの平気だから鍵かけない、
そんな連中だけでもどうにかしてくれればかなりイイと思う。
購入時にお金がかかるのは、自転車のメリット(安い)
つぶしてると思う。

>>34
この辺はよく分かってないんだが、俺は自転車購入時の登録って
自転車屋にするものだと思ってた。こいつを市が管理できる
データベースにでも登録するようにして、市が破棄
(中古自転車屋に転売?)する前に、バイトでも雇って持ち主宅
に徴収しに行きゃいいんじゃないの?人件費やらなんやらは
徴収する額を調整することでどうとでもなるでしょ?
あ、ただし警察に盗難届けを出しておけば、徴収されない
ような仕組みも必要かもね。この辺は頭いい誰か考えて。

38 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:13:45
「預かり金」みたいなもんだから「返還」でいいんでないの?

39 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:25:31
徴収しにいく手間がとんでもないな。
人件費って頭にないだろ?
それと登録するときに偽住所かいておけば意味ないじゃん。

40 :29:2005/05/14(土) 18:38:48
>>39
人件費については文章にあるとおり。読み直してね。

登録するときには身分を証明するものを持参することになるでしょうね。
CDレンタルのレベルでもやってることなんで、何で疑問に思えるのか
理解できないが。

41 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:43:55
疑問におもうわな(w めちゃくちゃだもん。

ガキは晩御飯食べてきなさい。お母さんに怒られるよ。

42 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:48:30
はいはい。坊やもおねむの時間でちゅよ

43 :29:2005/05/14(土) 18:58:06
釣りでしたか・・・。
すでにどこがメチャクチャなのか聞きなおす気力もナシ。

この辺の話がすっきりしたら、将来的には路駐やら駐輪所の
問題もすっきりして、もっと楽に自転車に乗れるという
とても夢のある話だと思ったんですがね。

44 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 19:02:18
昔中国人が一斉に乗ってた自転車
アレはママチャリ?

45 :42:2005/05/14(土) 19:06:43
>>43
あ、>>42>>41に対するレスだから誤解しないで。

あなたの書き込みは建設的なとてもいい意見だと思いますよ。

46 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 19:23:10
自転車も免許制にすればいい。きっちり講習受けさせる。
で、法整備もこの際ちゃんとする。交通違反は罰金。これでばばあの逆走だの携帯しながらの運転も激減。

47 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 19:24:48
>>45
自作自演乙

48 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 23:35:03
>>30
確かにそういうのあったな
漏れの中学校でもそういうのダサいイメージが強かった

49 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 00:07:02
>>46
今は罰金が無いとでも?

50 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 00:38:32
>>49
実効性の問題を言っているのでは。
現状では、違法行為に対する“摘発は無きに等しい。見逃した警官を
職務放棄で、懲戒処分にする様は法律をつくれば良いのでは。
交通警察でも作り、交通警官は基本給+歩合給(反則金の一定割合)
にでもすれば、路駐・無灯火・逆走なんかすぐ居なくなる。

51 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 00:40:04
>>49
おまえ、馬鹿か?

52 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 00:46:34
>>51
あまり、ストライクゾーンに直球投げるなよ。空振りしたバットが
飛んで来るぞ。

53 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 02:02:03
実際検挙されたヤシもいる罠

http://response.jp/issue/2001/1211/article13698_1.html

54 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 08:13:34
>>48
俺の中学ではママチャリ人気あったよ

55 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 08:21:48
女と乗るためにママチャリは必要。



以上

56 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 08:53:01
>>4 >>6 >>7
また疋田と信者一派か。

馬鹿の一つ覚えで自転車文化なんて言ってるが、特殊化されたスポーツ自転車より、
日常で利用しやすい形に一般化された一般車の方が文化と呼ぶにふさわしい。
基盤剥き出しで水冷・空冷をやって喜んでいるヲタのパソコンより、小奇麗な
ケースに収められたパソコンの方が文化的だろ。自転車普及率の高いオランダは
日本と同じく一般車が多い。フランスやイタリアのように一般車が少ない国は、
実は自転車普及率が低い自転車後進国だ罠。

舗装路で効率を追求するというロードやピストの特殊化の方向は理解できるが、
効率と引き換えに荷物を運べなかったり安定性を犠牲にしているので、日常では
使えないし使うべきでもない。競技に使うか、サイクリングロードで乗るだけ。
自転車ロードレースを自転車文化の象徴のように言う奴がいるが、あれはかなり
微妙だろ。チームが集団で走っていて正々堂々としていないし、無駄に長くて
退屈だし、沿道で観戦しても一瞬で通過してつまらないだろう。急坂だけは
ゆっくりだし、集団でも単独同様に苦しむから見ものだが。

山を蹂躙するMTBは存在自体が悪だろう。自然破壊はもちろん、見通し・路面不良の
急斜面で自転車を乗り回すのは登山者への危険が極めて大きい。さすが環境意識の
低い米国で誕生しただけのことはある。かと言って舗装路を走れば、一般車より
格段に効率が悪く、ブロックタイヤの路面にまとわりつくような重さ、ガムを噛む
顎のようにずさーっと脚にかかる負荷にうんざりさせられ、日常でも存在価値は
乏しい。筋トレマシンとして使えるぐらいか。

57 ::2005/05/15(日) 08:54:30
長文だがつまらないw

58 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 09:00:00
↑別に面白さを狙って書いたわけじゃないが。

59 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 09:30:46
1kmしか乗らない人もいるのだから安価な粗悪チャリの需要もあるでしょ。
でも一般人の感覚は「自転車=ママチャリ」だよね。

そうやってまともなメーカーの街乗りシティサイクルやツーリング車が
淘汰されて「売ってるのがすべてママチャリ」になるのは問題ありと思う。

普通の人の感覚からすれば、MTB10万〜、ロード15万〜ってのはおかしいから
5万円〜8万円くらいで自転車本来の味が楽しめるものが普及するのが望ましい。
…ってことでクロスバイクまんせー

60 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 12:02:59
確かに本格的なロードやMTBである必要はないのだが…
ママチャリ、シティ車の質の向上は必要な気がする。例えば
・精度の向上
・クイックレバー化
・ブレーキの改良
・錆びない部品を使う・さらなる軽量化
など
現在のママチャリが基本であるものの、耐久性を向上し、20kmくらいなら楽に走れる、坂道も楽に上れるよう質の底上げが望ましい

あとは自転車文化育成には駐輪場などのインフラ整備だな


61 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 12:09:51
あほか?
ルック車とママチャリが無くなったら殆どの自転車屋がつぶれる
5万以上のスポーツ自転車の売り上げなんて全体の10%も無いよ

それこそ自転車産業全体が危ないだろ?


62 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 12:10:42
あと身長高くてもちゃんと乗れる長さのシートポスト激しく希望

63 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 12:16:20
あほと呼ばれても、乗り心地良し、メンテが楽、長寿命、飽きないデザイン
こんなママチャリ「いいじゃなーい!」

64 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 12:22:04
だからママチャリだって。質のすぐれたママチャリを作れって話。ママチャリなので泥除けもスタンドも籠もある。ただし、本来の快適性を持ち合わせておりより長い距離に進出可能になる。10キロ先のスーパーだっていけるし簡単なサイクリングも楽しめる。
そうゆうのを標準にすべきである。
あと両津がのってるような武骨な実用車も自転車の一形態だな

65 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 13:22:51
とにかく「走るんです」は撲滅すべし

66 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 17:08:14
粗悪自転車はまさに「走るんです」だな
「写ルンです」の自転車版

67 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 18:49:49
でもインフラ整備を前提にしないとこの先の自転車の発展は無いよな。


68 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 18:55:10
じゃあ自転車が将来発展することは無いねw

69 :こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c :2005/05/16(月) 19:05:32
多人数で乗れるママチャリ最強

あ、イヤラシイ番号GET!!!

70 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 20:32:19
>>60
要するに今のクロスバイクだな。
クロスバイクにカゴつけて売ればいいのに。

71 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 21:01:08
>>70
クロスバイクなんて中国製や台湾製の粗悪品だらけだろ。
その割に生産量が少ないのでコストパフォーマンスが低い。

72 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 21:28:42
>>62
ATBでもそうだよね

73 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 21:43:38
インフラ整備だのに期待してるのが、そもそも駄目。


74 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 00:03:08
>>61
ルック車と激安ママチャリが繁盛している今の方が自転車屋が減ってないか?
輸入激安自転車に押されて出来鉄工所も倒産したし。
粗悪自転車が売れている現状の方が自転車産業は危ないと思う。

ただしママチャリが不要と言うのは暴論だな。
基本的には>>60に同意だ。

75 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 00:49:55
プリンス>VXエリート>ルック・AL384>スカピン・S4
オレはこういう流れで自転車に乗ってきた。文句あるヤツはいるか!?

76 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 01:01:48
>>75
誤爆?

77 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 07:52:12
自転車屋が普及価格帯車種を売ることと、(主にスーパー店頭で売られる)使い捨て自転車が増えることは別問題でござるよな。
アパレルや工業部品メーカーにも言えるでござるが。このままでは国内産業の衰退は必定でござるかな


78 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 11:57:34
ママチャリ(シティサイクル)は確かにスポーツ車に劣るのは事実だけど
世間一般に思われているほど遅くもないし、ダルいものでもない。
楽な乗車方法にみんな気づいてないだけw
@サドルを適正な位置まで上げる
A定期的にオイルをさす
B空気をパンパンに入れる
Cねじなどの調節をしっかりする
以上のことを実施するだけでも同じチャリとは思えないほど素晴らしく軽快な
走りになる。結構な距離走ったときの疲労度は雲泥の差
この事実をみんなに知ってもらうのが自転車文化復権への第一歩だと思っている


79 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 12:01:00
> クロスバイクなんて中国製や台湾製の粗悪品だらけだろ。
> その割に生産量が少ないのでコストパフォーマンスが低い。

ロード・MTBもフレームはほとんど台湾・中国製です。それにクロスより更に生産数少ないんですが。

80 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 12:02:10
激安自転車を買う人間が要らない

81 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 12:42:05
ロードが一番不要

82 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 13:51:32
>>81
あ、バカ君だ。w
はさまれて氏ねとかいってるバカ君だろ?キミ。バレバレだよ。w

83 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 21:27:50
>>79
ほとんどは粗悪品とまでは行かなくても、価格に見合う品質からは大きくかけ離れた
代物だな。選手に機材・その他諸々を提供するための費用がすべて価格に上乗せ
されているんだから無理もない。有名選手と同じロゴが入った自転車に乗って得意がる
幼児じみた心理を巧みに利用されてぼったくられてることに気付け。ケバいコスプレ
衣装を街で晒していたら、業者から広告料を貰っても良いくらいなのに。もっとも、
キモいデブオヤジなら逆効果で宣伝にならないか…w

84 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 21:42:18
街中ではロードが一番不要。
ピチピチのパンツを履いて、赤信号無視のドロップハンドルはキモイ。邪魔。
細いタイヤは車道と歩道の段差ですぐパンクする。
街中では買い物に便利な前カゴとかリアキャリア付き自転車こそ一番。
次点は段差に比較的強いMTBとかクロス。


85 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:03:20
ロードでパンクってめったにしないだろ?

86 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 00:31:29
>>83

>有名選手と同じロゴが入った自転車

このモデル、買った店にはそれしか入荷しなかったんですよ。

>ケバいコスプレ衣装

去年、車に当てられましてね。
これだけ派手なら、事故った時に相手ドライバーから見えなかったとは
言われないでしょう(w

87 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 03:16:46
>>78
禿同。特に@は重要だ。
買ったままの状態では、Maxまでサドルを上げても低すぎることが多いので、
適切なポジションにするためにはシートポストを長いものに交換する必要がある。
でも交換してみると、あまりの漕ぎやすさに感動することは間違いない。

多くの人にとっては自転車は単なる道具なので、
そのような人が高い自転車を買うとは思えない。
>>78のように、今ある自転車を活用する方が
自転車乗りへの理解につながるんじゃないだろうか。

88 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 11:26:15
>>78
>>87
疋田の本そのままだな

89 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 11:49:16
違法路上駐車の方がよっぽど迷惑なんだが

90 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 14:32:19
クルマはそれぞれの用途、嗜好に合わせて様々な車種が選ばれているのに
自転車はほとんど1万円前後の安物ばっか・・・
大衆が自転車に無関心になっていることを如実にあらわしている現象だろう
子供のころ無骨な実用車ばっかだったが、凄くカッコよく見えたもんだ

91 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 15:22:38
>>88
疋田の本心ってどっちなの?
>>10>>56によると疋田はママチャリ不要論者みたいだけど、
>>78>>87によるとママチャリ活用論者に見える。
矛盾してないか。

92 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 15:27:56
>>89
自転車が軽く見られてるから路駐が減らないってのもあるように思える。
軽く見られる理由を考えると、ママチャリから考え直したくなるのは
俺だけか?

93 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 16:23:26
>>92
>自転車が軽く見られてるから路駐が減らない

このつながりがよくわからない。
もう少し詳しく説明してくれないか。

94 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 18:59:40
>>56
>特殊化されたスポーツ自転車より、日常で利用しやすい形に一般化された一般車の方が文化と呼ぶにふさわしい。
↑お前の感想?

>小奇麗なケースに収められたパソコンの方が文化的だろ。
それだけでは無味乾燥な感じがしますが?
文化、文化、とオウムのように言っておられるが、何か勘違いしてるのでは?
使い勝手やら見た目ではなく心が重要だと思いますが。

>フランスやイタリアのように一般車が少ない国は、実は自転車普及率が低い自転車後進国だ罠。
↑普及率だけで文化がどうとかいう馬鹿はお前ですか?

>効率と引き換えに荷物を運べなかったり
アホか。カバン使えよ(笑)荷物沢山載せたければダボ付きのロード車でも買えばいいじゃねぇか、
キャリア付けたらママチャリより荷物載るぞ。無知乙

>安定性を犠牲にしているので、日常では使えないし使うべきでもない。
乗ったこと無いやつが何たわ言言ってるんだよ(笑)
スポーツ自転車を日常で使う奴が相変わらず存在する理由がわかんないの?
まさか、ロードやMTBを繊細な些細なことでもすぐ壊れるような神経質なマシンだと勘違いしてるんじゃないの?

>一般車より格段に効率が悪く、ブロックタイヤの路面にまとわりつくような重さ
スリック使えよ(笑)
今のMTBは凄まじく進歩してるぞ。何も知らずに何知ったかしてるんだよ(笑)

>>58
ある意味面白い。

95 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:08:49
この板のことは知らないけど自転車は嫌われてるんだよ。

【調査】"マナーの悪さ原意?" 自転車による事故、増加の一途@ニュース速報+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116401932/l50

96 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 20:13:35
>>95
そのスレ読んでみたけど、マナーが悪い奴を嫌っているだけで、
自転車そのものを嫌っている奴はあまりいないみたいだぞ。

97 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 22:28:07
>>94
良い鴨を奪われたくない業者が必死だなw

文化うんぬんについてはそれぞれの考え方があるだろうから、深く突っ込まない。
ロードこそが自転車文化でママチャリなんか自転車文化じゃないなんて言い出す
バカオタがいるから、ちょっと牽制球を投じてみたまでのこと。

カバンはどこに積むの? 身に付けたらまともには走れないね。リュックザック
みたいなダサいものは論外ね。

安定性と堅牢性は別問題だろ。高級軽量ロードは堅牢性も犠牲にしているようだが。
ロードはホイールベースが短く、タイヤ幅が狭いから安定性は悪い。日常では車道の
端や歩道を走らざるを得ないから、安定性は軽視できない。欧州のロードレースでも
石畳のデコボコ道を走ることがあるが、一般車や歩行者を排除したレース会場とは
勝手が違う。適材適所を知らないオタが何人いようが大した意味はないね。安定性は
ロードについてで、MTBについては触れていない。ふらつきやすいガキンチョには
MTBルック車をあてがっておくのが正解だろうね。

悪路を走れない自転車などもはやMTBではない。ちょっと高額なMTBルック車だろ。
スリック履いてようやく軽快車レベルに達することができる。そんなまだるっこしい
ことしないで、素直に軽快車に乗れば良いのに。スリックタイヤが普及していること
自体、MTBで舗装路を走る愚かさの証左になっているのでは?

痩せ我慢は無用だよ、シマを荒らされて内心非常に面白くない業者さんw

98 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 13:23:30
はいはいバカ君、ご苦労さん。w

99 : :2005/05/19(木) 18:21:34
>文化うんぬんについてはそれぞれの考え方があるだろうから、深く突っ込まない。
文化についていろんな考えがあることがわかってんなら最初から書くなよw
>身に付けたらまともには走れないね。
メッセンジャーバッグも知らんの?
ていうか身につけたら走れないってアホ?
>ロードはホイールベースが短く、タイヤ幅が狭いから安定性は悪い。
馬鹿かおまえ、ホイールベース短かろうが何だろうが、普通に走れるじゃんかよ。
どうせ乗ったことないんだろw
>高級軽量ロードは堅牢性も犠牲にしているようだが。
何キワモノの話してるんだよ。話になってないじゃん。
>悪路を走れない自転車などもはやMTBではない。
MTB乗ったことないのに何言ってるんだよw
>スリック履いてようやく軽快車レベルに達することができる。
スリック履いたMTBのほうがよほど機動性も快適性も上なんだけど?
>スリックタイヤが普及していること自体、MTBで舗装路を走る愚かさの証左になっているのでは?
MTBはオールラウンドに使われる機能的な自転車だと思いますが?
能力が高いからこそ、いろんなフィールドで使いたくなるわけであり、需要もあるってことではないですか。
何でも批判のタネにしたがるひねくれ屋さんには理解できないでしょうけど。
>素直に軽快車に乗れば良いのに
重いし、走り心地が非常に悪いぞ。ブレーキの性能なんて最低。ママチャリ=ぶつけ屋か?DQNめ。
結局壊れても事故しても安心だから精神衛生上歩道を快適に走れるってだけじゃん。
軽快車て車道ではうんこだし、歩道でもMTBやロードと同じように走られてしまうんだから、安い以外にまったく取り柄はないね。

100 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 19:27:40
100get!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

101 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 21:25:41
>>99
体に瘤なんかつけたらまともに走れないし、体への負担も大きい。自転車宅配便屋も
体が資本なんだから、変に粋がらずに、荷物運搬に適した自転車を素直に選べば
良いのに。こんなのが渋くて良いね。
ttp://www.pashley.co.uk/products/work/pronto/splash.html
ttp://www.pashley.co.uk/products/work/mailstar/splash.html
ttp://www.pashley.co.uk/products/work/courier/splash.html
ttp://www.pashley.co.uk/products/work/delibike/splash.html

今時、鈍重で見た目が野暮ったくてダサいMTBに街乗りで乗ってる奴なんて、
業者や提灯雑誌に煽られた馬鹿か、ガキンチョのMTBルック車から卒業できない
父ちゃん坊やぐらいのもんだろ。以前、ある事件で40代の容疑者がMTBを乗り回して
いたことについて、識者が幼児性の現れだとコメントしていたが、よくぞ言ってくれたと
思ったね。軽快車の走行性能はMTBなんかには勝るとも劣らない。激安の粗悪品は
除いてね。あんな鉄屑は確かに不要だな。

102 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 23:08:06
>>101
まあ、君の発言以降スレが止まっちゃった、って言う事実がある訳だが、
それは君の意見が的確だったからだろうか?
それとも、馬鹿を相手するのが面倒臭いと肯定派も否定派も思ったからだろうか?
普通さー、それなりに説得力のある意見ならどっちかは反応すんだろ。

けど、反応が無かった…。

要は、馬鹿はすっこんでろと、誰もが言わないだけで思ってる訳だ。

103 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 23:19:27
ルック車しかないでしょ?

104 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 00:24:54
>>101
確かにな
ロードも持っているけど、ほとんど軽快車に乗ってる。ロードは走行性能は
素晴らしいがやや使い勝手が悪いのと盗難の心配が大きく気楽に乗れない。
一方、軽快車でもそれほど低性能ではなく25〜30km/hで容易に巡航可能でどこでも
止めれる、駅前駐輪場にも安心して止めれるというメリットが大きい。

105 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 08:01:04
これがホムセンクオリティ。
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111663002200.jpg

106 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 10:14:54
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

107 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 18:26:48
あげ

108 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 22:31:34
俺は25Km/h〜30Km/hなんかでちんたら巡航したくないんですけどw。
まあ、いろんな考え方があっていいとは思うんですけどね。
地方にお住まいの人にはいまいちピンと来ないだろうとは思いますが、都市部においては
あくまで「速い交通手段」だからロードバイクなりスリックMTBが選択支としてある訳ですよ。
まあ、浅はかで上っ面しか見えない人にはそう見えるのかも知れないけど、
やってる方は見栄やスイキョーでこういう事になってる訳じゃないんだわ。

109 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 03:31:51
>>108
「速い交通手段」という面もあると思うけど、
買い物とかはどうしてるの?
1週間分まとめ買いとかしてたら
リュックに背負うだけでは厳しいし、
スタンドがない自転車を停めるのは不便だ。

盗難防止のために室内保管してたら
ちょっとそこまで出かけるのにわざわざ自転車を運び出すのは
面倒じゃないか?

自転車が交通手段にしか見えない人にはママチャリは不要かもしれないけど、
交通手段+αの機能を持った道具だと考えている人には必要だと思う。

それに地方に住んでいる人だったら
自転車なんかでちんたら巡航したくないから
普段は車を使っていて
「自転車は不要」と考えていると思う。

110 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 11:41:16
>>109
俺は108じゃないが、安いロードをママチャリ代わりにしている。
前カゴと後ろカゴをつけてるから下手なママチャリより
荷物を載せられるしスタンドもつけている。
それ以前に最近都市部では深夜まで開いているスーパーが
あちこちにあるので一週間分のまとめ買いなんてする必要がない。


111 :ゾロ目 ◆5m18GD4M5g :2005/05/29(日) 09:04:21
111ゲット!!

112 :108:2005/05/30(月) 20:07:19
>>109
買い物は、車だよ。
別に一日中チャリばっか漕いでる訳じゃないよw。

113 :108:2005/05/30(月) 20:14:46
正直、地方ではロードバイクより速い移動手段なんか幾らでもあるっしょ。
ただ、東京みたいな過密都市では有効な交通手段だよ、って言ってるだけで、
それ以上でも以下でも無いとは思う。

114 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 21:33:09
BMWの自転車全面改良/13万2300円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118056208/


115 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 13:55:02
このスレの主題「ママチャリ不要論」は暴論としか言い様がないよ。
自転車を荷物や子供も運べる安い実用車として重宝している層が相当数いる。
彼ら(彼女らが多いか)は安いからといって使い捨てているわけではない。

修理すらままならない粗悪品を排除しようという意見にはうなずけるが
ママチャリという車種を一緒くたにして語るのは無理。

116 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 21:06:28
>>116
全く同感。

117 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 21:19:39
>117
ハゲシク同意

118 :116:2005/06/07(火) 23:37:23
ごめん、全く同感なのは>>115だ。

自分に同意してどうするんだ、俺・・・orz

119 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 01:11:40
>>115
自転車というのは本来磨けばいくらでも長く使えるものなのに最近の自転車のこの有様は一体なんなんだい?
ティッシュペーパーのようにポイポイと捨てられるではないか!
少なくとも所謂ママチャリの歪んだ存在価値は見直さなければならないと思うが?

120 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 10:28:45
粗大ゴミの代表は自転車とタイヤなんだな・・・
日本には自転車が8000万台あると推定されているがまともに稼動してるのは
5000万台がいいところだろう。
で年間の生産台数は1000万台
とうことは、5〜8年ですべてが入れ替わっている計算になる
莫大なチャリが毎日毎日ゴミとなっているのが現実だ。それらを廃棄するのにも
莫大なカネがかかってるだろうし莫大なエネルギーが使われているな・・・・
よって、1万円の自転車は1万円でなくて社会的にはその5倍くらいのコストが
かかっていると思われw
自転車もメンテナンスをして20〜30年くらい使うというのが当たり前というふうに
どうやったら変えていけるのだろう・・・
漏れのママチャリは10周年を迎えましたがまだまだ現役です


121 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 11:24:13
僕もママチャリ肯定派
同僚が通勤の足にしているのを何気なく眺めてるうちに、アレはよく考えられた自転車だなと思いました。
大変屈強なようで、あくまで道具として使われて雨ざらし駐輪らしく錆は出ていたが、もう10年

細かい事は別として特に何もせずに毎日使っていると言う。
これくらい使われれば問題は無いのだろうなと思います。
同僚の子供がまだ小さかった頃の補助シートを前後に付けたそれは美しく逞しく写り、むしろカッコイイくらいです。
ただ、商売としてはこんなに使われては困るのかも・・・難しい

122 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 11:27:31
>>119
修理できない・修理した方が高いような粗悪ママチャリについては
排除した方が良いという意見には同感だと上でも書いている。
だから君とは基本的な部分では一致している。
ただし、安いから軽々しく捨てているという認識は間違いだと言っている。
ママチャリというジャンル自体を無くそうというのは暴論だとも書いた。

123 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 11:40:44
>>120
>自転車もメンテナンスをして20〜30年くらい使うというのが当たり前というふうに
>どうやったら変えていけるのだろう・・・

修理するより新しく買った方が安いという状況を変えないとだめだろうな。
うちのママチャリも今年で12年になる。
全部自分で修理したから部品代だけで済んだが、
もし自分でできなかったら、捨てて新しいのを買っていたかもしれない。
自動車や家電製品みたいに、
廃棄・リサイクルのコストを新車販売時に徴収するべきだろうな。

124 :123:2005/06/08(水) 12:00:19
>>122=>>115
ママチャリ不要論が暴論だという考えには激しく同意だが、
安いから軽々しく捨てているという認識は
ある程度は現状に当てはまっていると思う。
実際、俺の知り合いでタイヤが磨り減ったから買い換えると言う人がいる。
もし自転車が安くなかったら、あるいは修理代がもっと安かったら
もっと長く使われるんじゃないかと思う。

125 :120:2005/06/08(水) 13:19:55
自転車を大切に使うようになるにも何かきっかけがないとな・・・
漏れが大切に使うようになったのは厨房のときにボロ車同然だった小3のとき
から乗っていたチャリをじいさんに再塗装してもらったとき
少しサンドペーパーで擦ってはけで塗るという単純な方法であったが
新車の輝きを取り戻した!!
他にもよくパンク修理もしてもらった。
そうしたことにより見よう見まねで修理方法、分解方法を覚えてしまい
自分の自転車に愛着を感じるようになった。

126 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:20:46
良い話が聞けるスレだ。俺も帰ったら磨こうか。

127 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:18:09
>>122
名無しで書き込んだくせに上で書いたって笑わせるよなw

それにしてもママチャリというのは意味わからん不合理な装備ばっかり。
アホみたいにハンドルが高い位置にあったり握りにくかったり立ち漕ぎできないやつもあるし。
ホイール交換しにくいし、規格は無茶苦茶だし、重いし、錆びやすいし壊れやすい。
あんなに漕ぎにくいのに実用性???
ちょっと高めのフラバー付いてハンドル低いシティサイクルとかなら扱いやすいけどな。
それでも重い。チェーンカバーなんていらんし、前カゴももう少し軽くて造りの良いものにしてくれよ。
ママチャリ感覚で使うならカゴつきの安物クロスやルックMTBが一番だな。
シティサイクルも5,6万くらいは最低ラインにしてほしいね。
所謂ママチャリはイラン。全て排除すべき。


128 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 17:41:48
>ママチャリ感覚で使うならカゴつきの安物クロスやルックMTBが一番
使った上で書いて欲しいね
ママチャリは大型のカゴとの干渉を避けるため、
ハンドルを低く前に突き出す事はできない
そうまでしてもカゴのサイズは「一家族分の食材を積める程度」でしかない

>アホみたいにハンドルが高い位置にあったり握りにくかったり
カマキリハンドルが不合理なのは同意するが、
積載を前提とした車種である以上積載時の取り回しを
重視したハンドルを全否定されては困る
結果として乗車時の姿勢は自転車を効率的に漕ぐにはふさわしくないが

>チェーンカバーなんていらん
スカート巻き込んだら危険だろうが

129 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 17:47:00
>>127
どうやって排除するの?


と釣られてみる。

130 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 18:08:17
BAAなんて規格作らんで国内産業保護を理由に
中国製の粗悪自転車を輸入禁止にすればいいのにな
ホームセンターとか修理も組み立ても大して出来ない店には
自転車産業振興協会が指導するとかさ


131 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 18:14:06
サドルを高くするの推奨ならその前に前降りを普及させんと
やっぱり学校で乗り方を指導する必要があるんだよ

132 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 18:17:39
>>128
ママチャリ使ったことねぇ奴なんて仮定して書くな!
俺男だし。チェーンカバーはいらね。
あと、カゴは小さいのが使いやすい。でかいのは邪魔。
カゴデカイことより走りの良いもののほうがよっぽど俺にはあってるよ。
そんなにカゴ使いたいなら後ろにつけりゃいいんだよ。なんで流行らないんだろ?たまに見かけるけど。
>>129
駅前のチャリンコ全部スクラップ工場に持っていって法律作って基準以下のものは製造禁止にする。
ごくありふれた方法だな。


133 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 18:19:36
>>132
そんな仮定してないぞ、よく読め

134 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 18:23:25
>>133
>使った上で書いて欲しいね

135 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 18:25:53
>>134
一行上読んでみろ

136 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 18:55:11
近くに捨ててあるママチャリはなぜか前輪だけなくてあとは正常
意味がわからん

137 :うんこでぶ ◆DEBUke7PTw :2005/06/08(水) 19:08:47
>>136
前輪は外しやすいので盗難に遭いやすいです。

138 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 11:59:17
ガキのころ内装3段変速のママチャリ買ってもらった
正直「凄い!!」と感動したよ。それ以降、変速のないのは使い物に
ならないクズだと思うようになった。早晩、変速のないの消えるだろうと
信じていた。
しかし、それから15年・・・。変速つきは確かに増えたが、未だに変速なしのが
売られ数多く乗られている・・・・。
それくらい、自転車に性能より安さが求められるようになったということか?

139 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 13:00:20
近所に買い物に行く程度なら変速など必要無し。

140 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 13:59:12
短期な奴は俺は実用性より走りを重視するとか言うんだよね〜。やっぱ上で誰か言ってたように自転車の修理が皆出来るようになるか、修理代を安くすればいいよ。パンク一箇所800円から300円ぐらいに下げて。そうすりゃ自転車長く乗るんじゃないか?

141 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 14:24:09
乗り捨てても構わないっていう意識が問題じゃないかな。
2万以下の自転車販売禁止で。

142 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 19:34:48
中国製の粗悪自転車を前面輸入禁止にする

143 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 19:49:15
確かに自転車の値段が高かったら粗末には扱わないだろうね、自転車屋さんも修理で稼ぐ必要が幾分少なくなって修理代安くなったりしたらうれしいんだが。

144 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 20:14:09
なんかママチャリ全面不要の奴の理由づけって
「俺には要らないから」ってのばっかりだなー。
アホはスルーして
粗悪品のみ排除ぐらいの話で勝手に進めてったほうがいいんじゃないか。

145 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 20:22:51
自転車同士がぶつかりあうはすぐ将棋倒しになるは
の駐輪場なんとかならないか?
隙間に半分だけ突っ込むヤツはいるはで最悪
ハンドルも擦れ合わないくらい余裕をとって、ラックをつけるのが理想

146 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 20:29:53
てか駐輪場タダにならないかな。普通に使ってるだけだしね。市かなんかで管理してさ、んで放置自転車とかの処分代なんかも放置した奴特定してさ〜ってここが難しいんだよね〜。

147 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 20:56:39
各鉄道会社に、駅舎の上でも地下でもいいから
駐輪場の設置を義務づけるべき。
公共の駐輪場が混雑する一番の理由は
1日ほったらかしで置いとく
電車通勤者なんだし。

148 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 21:41:22
パンク修理代300 円にするのはいいけど、それでどうやって飯を食えと。
田舎町にあるチャリ屋のじーさんに同じ事言ってみ?「お前死ねよ」ってるのとそんなに変わらねえよ?
自転車文化だのなんだの言ってる割には思慮の無い意見でつね。

149 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 22:11:21
ママチャリ野郎は運転が危なすぎます(>_<)

150 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 01:41:48
>>148
パンク修理300円はともかく
後輪のタイヤ交換なんかはもっと安くしたほうが
自転車屋はもうかると思うよ。
うちの近所の自転車屋では4000円ぐらいするんだけど、
それならホームセンターで新品の激安ママチャリを買った方がいい
って言う人が結構いるんだよ。
そうなったら自転車屋には1円も入らないわけだし。
もう少し修理代が安くなったら自転車屋にとっても利点が大きいと思う。
まあ、後輪タイヤ交換の手間を考えたら
4000円ぐらいかかるのも理解はできるけどね。

151 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 10:23:46
免許制&車検制を導入すればいいってことよ。

152 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 10:34:05
中国みたいにナンバープレート付けたらかっこいいなと思うのは俺だけ?

153 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 10:37:31
>>150
理解できるか?
4000円くれるなら俺にやらせろって思うね。
素人の俺ができる程度のことで、
しかもそれだけもらえるのなら是非やりたいと思う金をプロが取るのは盗りすぎ。

特別な技術でも何でもない。
一回でも自分でやれば『なんだこんなことだったのー』って事がほとんど
自転車の修理料金は全部高すぎ。

154 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 11:55:58
>>153
自分でできないやつが修理に頼みにいくわけだが。
パンク修理は作業工賃としては妥当な金額だろ。作業にかかる拘束時間30分として2000円/H。高いか?


155 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 12:19:33
>>146 >>147
公共駐輪場の完全無料化や公共交通機関への駐輪場義務付けには
自転車利用が市民全体に与える効用を広く認識されないと難しい。
これは自転車通勤スレと関連する話題だね。

修理代と新品購入費のねじれって自転車に限った問題じゃない。
家電もそうだけど低価格化で修理代の方が高いという事態に陥っている。
新品は安い労力を使って流れ作業で次々組み上げられるのに対して
修理は待機時間を含む作業時間にかかる人経費が高いんだよ。

156 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 12:28:31
公共駐輪場の完全無料化って・・・誰がその金負担すんの?
歩いていけるところに自転車を使う横着連中のために、一般人がその金を負担するのもおかしな話だけどね。

157 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 12:33:14
>>154
なんでも高い高い言う奴は
基準が自分の時給でしかないからな。
店の売り上げと個人の給料の区別がついとらん。

158 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 12:40:30
>>156
>歩いていけるところに自転車を使う横着連中のために
それを防ぐために通勤・通学でかつ何km以上の利用に限ると
公共駐輪場利用に制限を設けている例は結構あるよ。

〇中央区自転車の放置防止に関する条例
ttp://joreimaster.leh.kagoshima-u.ac.jp/tokyo/tyuo/jitensya.txt

公共交通機関や商業施設に駐輪場の設置に努めるよう指導もされている。

159 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 12:49:15
2km以内 徒歩を奨励
10km以内 自転車利用を奨励
中心市街地に行く場合 公共交通機関、自転車を奨励

160 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:12:11
東京23区は自転車所持者に税金かけりゃいいんだよ。

161 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:19:48
修理代が自転車代よりかかってしまうことがよくある。修理代安く出来ないなら自転車の値段上げるしかないのかな。

162 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:21:34
>>157
店の売り上げと個人の給料の区別をする必要が客に必要か?
そんなものは店の論理であって、客にはそんなこと何の関係もない。
客は、同じ仕事をしてくれるなら安い店に行くだけ。
俺が言いたいのは大した専門性がある作業でもないのに店の論理で金取れる時代じゃないってこと。
最近500円でパンク修理、空気入れ0円って言うチェーン店が増えてきてるが
そういう店に淘汰されるが良い。
500円なら、自分でパンク修理できる奴でも面倒くさいからやってもらうかなって思うだろう。
そういう客の当たり前の視点がない。

アホな店はつぶれればいい。つぶれて困るのはアホな店の店員のみ。逝ってよし。

163 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:21:43
>>161
自転車税導入。
これで粗悪ママチャリ買うやつが減る。

164 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:25:21
そうか、自転車の値段に反比例する税金かけたらいいんだ。
1万のママチャリには自転車税を年10万で
10万のママチャリには自転車税を年1万という感じで。
これなら高い自転車が沢山売れて経済効果も上がるよ。

165 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:27:40
>>162
藻前みたいな馬鹿が共が

166 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:29:38
まあ、今は人件費の安い中国があるから安い自転車があるが、
そのうち、人民元の切り上げ、中国経済全体の底上げが起こると高くなる。

167 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:30:53
客の視点がない店はつぶれる。
これは常識。常識がない奴はアホ。

168 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:35:39
皆自分でパンク修理しだしたら自転車屋さんは潰れちゃうね。俺自分でやっちゃてる。

169 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:45:05
>大した専門性がある作業

車のタイヤローテーションって専門性ないけど、いくら取られる? 
スタンドの手洗い洗車って専門性ないけど、いくら取られる?

手間のかかる作業は金かかるのさ。
個人でやってるような自転車屋なんてパンク修理始めたら客の応対なんてしてられないからねぇ。
そうなったら、>>162は「待たせすぎ、客の応対が悪い」とか言いそうだな。

170 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 13:50:16
確かにパンク修理は面倒だよな。けど近所の自転車屋ははなから不機嫌そうだから行きづらい、だから自分でする。

171 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:07:26
>>162みたいな客のニーズに合わせて出てきたのが6980円ママチャリなんだろなw

172 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:15:24
価格競争の行き着く先だよな。
これが食品だと安かろう不味かろうに客が嫌気をさして反発するんだが
自転車だと安物でもとりあえず普通に走れてしまうから厄介だよ。

173 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:20:22
そのくせ捨てられるとかさばって邪魔だからたちが悪いよ。

174 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:30:22
>>169
おまえバカ棚。
車ジャッキアップしてタイヤローテーションするのって大変なんだよ。
だから、客は金を払う。払っても良いって思うんだよ。
洗車もそう。冬なんて自分で洗いたく無いもんね。金払っても『アー大変ね。ご苦労さん』って思う
だから金払っても別に何も思わない。

チャリ屋の作業なんて、座りながらチョコチョコ作業して誰がみても高いって思う作業が大半。
その作業をみて誰がみても高いと思う料金をアホ経営者の理論で請求するのが時代錯誤なんだよ。



175 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:32:56
確かに規模が違うな。何か自分でも出来ることで金稼いでる自転車屋が謎になってきたよ。

176 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:32:59
さすがに、空気100円って言う店見るとムカっと来るな。
そんな店で買わねーってw。

177 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:42:30
俺、家のリフォームやってるんだけど。
最近の客なんて、タダでいろいろ案出して図面、完成図出してもらって当たり前だと思ってる。
一応、一級か2級の建築士が図面ひいて何時間かかかってる。
しかも、そこまでして客に逃げられることなんてしょっちゅう。

専門知識を持った資格者の作業が無になる事なんて今時珍しくない。
そう考えると、素人でもできることで、時間給4000円とか6000円って高くないですか?

178 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:45:18
間髪置かずにパンク修理の依頼が舞い込む店ならそうだろうね。
近所の自転車屋とか暇そうだがどうやって商売が成り立ってるのか疑問。(w

179 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:48:32
そう考えると
「その後、お変わり無いですか?お薬は前と同じの出しときますね。」
その間、たった1分で3割負担で1000円=医者に入る金3300円
って医者ってやっぱりボロ儲けだな。

180 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:51:18
そりゃだって すきでもない人間の体は見たくも触りたくもないだろ
外科医なんかは俺尊敬しちゃうよ

181 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:53:02
自転車いじれるここの皆は自転車屋が憎いのか?

182 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:54:28
>>180
え?開腹手術して麻酔かけてる間に笑顔で記念撮影とかしてる奴らは嫌々やってるのか?

183 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:55:00
さあ? 自分でパンク修理できること自慢したいんじゃないかな。
そんなにボロモウケだと思うなら自転車屋開業すればいいのに。

184 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:55:32
人それぞれだろ。くだらない。

185 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 14:56:30
とりあえず頼んでみた作業(たとえばタイヤ交換)で3000円なんて言われて
その値段にビックリして自分でいじるようになった人が多いんじゃないの?

186 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:02:26
貧乏人が自転車屋の工賃が高いと言って騒いでいるスレはここですかw



187 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:03:37
そうです。なんでもボッタクリなんです。

188 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:05:51
>>186
パンク修理の値段があまりにも高くてボッタクリなので警察に訴えてやる!と言って
自転車屋を出て行こうとするとグラサンかけたマッチョでコワモテの黒人のお兄さんが出てきて、、、

189 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:06:16
気前のいい奴ばっかじゃないからな〜、この世は。

190 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:06:58
100円ショップなどの激安ショップの価格を基準に考えているようなアホ、最近増えたね。

191 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:07:45
>>186
UNREASONABLE PRICE って意味知ってる?

REASONABLE であれば高くても誰も文句は言わない。

192 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:08:48
アホが増えたというより常識になりつつある現実が怖いよ。

193 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:08:59
自転車屋がやっていけてるんだからリーズナブル。

194 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:11:11
>>188
で、その後どうなったの?

195 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:11:15
自転車修理に手を出すぐらいなら‥って人にはリーズナブルなんだろう。

196 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:11:19
時代は変わる。ついて行け。
 ついていけなければそれは死を意味する。

197 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:12:12
ボランティアで経営コンサルタントですか。お世話様です。

198 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:12:41
>>196
じゃあお前はマイナスの方向についていって地獄を見てきなさい。
いわばお前はノアの箱舟に乗り遅れた野郎だ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:13:31
救世主まで出てきました。すごいスレだ。

200 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:19:26
昼から客もなく2ちゃんに興じる暇な自転車屋が2〜3匹居るな〜

涙が出てきた。

201 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:20:44
>>193が正解。それで客が来てるんだから何がおかしいのかね。

202 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:22:29
>>200
そうか。哀れだとおもうならパンク修理に気前よく2000円札だして、
「つりはいらねえよ」くらい言ってくれたまえ。

203 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:23:40
街の自転車屋は自転車扱うより原付のほうが儲けが多いし、たかがチャリ、だろ。

204 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:26:14
客がないなら、出張修理します、ってビラ撒くとか。。。
何かしたらとにかく金を貰おうっていうんじゃなくて、
にこやかに、頼まれたところ以外の点検も無料でするとか
普段から客に良い対応をしてれば、
客は多少高くても今度はあそこで買おうとか思うもの。
2ちゃんでも対応の悪い自転車屋に当たって2度と行かないっていう
書き込みが多いだろ。だから客の対応に最新の注意を払うとか努力をしてるか?

ナルシマを見習え。いつもあんなに客が居るのはあの社長の性格によるところも多いぞ。


205 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:30:46
だめな店には行かなきゃいいだけだろ。

206 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:31:06
鍵をなくしてママチャリを引きずってきたオバチャンに
何ら嫌な顔一つせず対応していた。びっくりした。in ナルシマ。

207 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:31:13
そしてその出張修理の料金を請求すると、
点検して不具合でも見つけようものなら、

ケチはどこにでもつく。
そしてなにゆえ君はそんなに自転車屋の経営に口を出したがるのだろう。

208 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:32:12
ナルシマの店員が紛れ込んできましたね。

209 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:38:16
>>207
無料点検なんてなんか買わせたい意図みえみえだもんな。

210 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 15:42:25
おまいらボランティアでパンク修理やってやれよ。
自転車屋のおっちゃん喜ぶぞ。

211 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 16:33:57
ママチャリってのは丈夫だ。ノーメンテナンスでここまで
動く機械も珍しいだろう。日常の点検なんてママさんはし
ないのが普通。空気だけ入れて走り回るわけだ。
 前カゴに比較的軽い物とバックを入れ、後ろカゴに食材
山積みで一駅以内の家との往復。雨ざらしでも駐輪場の将
棋倒しでも壊れない。多少の重さや取り回しの悪さはなん
のその。普通の自転車ってここまで頑丈じゃないだろ。
 何よりもスカート履いて、そのまま使えるママチャリは
他に代替品がないと思うんだが。

212 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 16:39:42
そうだな、鉄フレーム 鉄リムで頑丈だもんな。やっぱロードは華奢だもんな。

213 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 17:30:59
ママチャリないと買い物にいくのめんどくさい

214 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 00:00:09
子供を乗せたママチャリは怖い。もう少し安全な自転車にして欲しい。例えば、
三輪自転車なら安全だろう。できれば電動三輪にした方が安全だ。


215 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 00:42:43
安チャリに税金かけて、その金で駐輪場とか作る足しにする。

216 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 11:24:03
ママチャリって丈夫なのは確かだが、メンテナンスするような構造になって
ないのが欠点だな
特に、完全に覆ってしまうチェーンケースなんか、チェーンの状態がすぐ
把握できないし、後輪の取り外しも時間と労力がかかる。
(スポーツ車は慣れればすぐ)
丈夫といっても精度があまり良くなく、粗悪品では丈夫でさえなくなっている。
そこらへんをなんとかすればママチャリも素晴らしいものになるのだが・・・

217 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 12:04:27
前後とも片持ちにすれば
パンク修理が楽になっていいな

218 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 20:14:44
>>176
そうだな。
そんな事ぐらいでガタガタ騒ぐお前みたいな奴を、店側もうざったいと思ってるだろうさw。

219 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 20:34:14
>>216
それがね、案外簡単なのよ、ノビだの何だのを見ない限りは。
こないだ試しにチェーンカバーのリアんとこに付いてるネジ外してみた。そしたら、半分ぐらいギアが露出するんだわ。
試しに5-56+スーパージャンボ+BC9で錆びやら汚れやらをブラッシングしながら丁寧に落とした。
うまいことドレン口から廃液が出るんだね、これが。
で、仕上げにメンテルーブとレスポのチェーンスプレー吹いてやったら、
ママチャリとは思えないぐらい踏みが軽くなった。

220 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 20:49:59
>>216
俺が自己流で車輪外した時は
・チェーンテンショナーを緩めてエンドから外す→後輪を前に押し
出し、チェーンをたるませる→クランク側の円形パネルを外し隙間
から指を入れ、チェーンホイールからチェーンを外す→チェーンご
と後輪を引っぱり出す
とかなり難儀した。もっとましなやり方は無いものか。

221 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 23:00:21
>>220
チェーンを切るという方法もあるけど、
手間はたいして変わらないと思うよ。
ママチャリの後輪タイヤ交換は面倒くさいね。

222 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 01:09:54
簡単に交換できるようだと、いたずらで後輪取られそうだけどな。

223 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 07:16:53
チェーンケースが分割できればいいのに。

224 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 08:11:10
>>219
フリーはいいとして、リアハブのグリスの行方が気になる。
チェーンの抵抗も減っただろうけど、ハブの抵抗も減ったんだろうね。
グリスが流れて。

225 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 16:50:40
【買うな】 クロスバイク撲滅運動 【乗るな】
名前: ツール・ド・名無しさん
E-mail: sage
内容:
中途半端な自転車だけに
すぐ飽きられて捨ててしまいます。
これでは、環境に良い自転車のイメージが
損なわれてしまいます。
このような自転車は、
業界は作らない、売らない、薦めないことです。
我々も、買わない、乗らない、
乗っている香具師を見たら白い目で見ることです。

226 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 23:23:36
ここから
このスレは
クロスバイク不要論になります

227 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 23:51:48
3人乗り自転車が車と衝突、女児死亡

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1209139.html

228 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 00:18:29
>>227
ニュース見たけど、この自転車は車道を逆走してるな。
自転車が片道2車線の道路の中央分離帯まで飛ばされてるので
車側も相当スピード出してたんだろうな。

229 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 01:11:31
俺は路肩か歩道に見えたが・・・
どちらにせよ車が悪い、こいつは市原刑務所確定だろうな
そして「贖いの日々」を書かされ、それを免許をとる奴らが読むという
いつもの流れになるわけだ
この時代の車はドライバーの判断に任せすぎだな


230 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 01:17:33
>229
>227のニュースの動画のほう見なされ。

でも、3人乗りはOKなのか?


231 :228:2005/06/14(火) 01:31:28
>>229
本当だ。よく見ると歩道を走っている。
色が同じだったので車道に見えたよ。スマン。

多分この運転手は右側から来る車の動きしか見てなかったんだろうな。
それに脇道から出てくる車って歩道の手前で停まらないことが多いから
俺も撥ねられそうになったことが何度かあるよ。

>>230
3人乗りは違法だけど、右側の歩道を通行するのは法的にはどうなんだろうか?
いずれにしても亡くなった子供がかわいそうだ。

232 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 07:32:52
【買うな】 クロスバイク撲滅運動 【乗るな】
名前: ツール・ド・名無しさん
E-mail: sage
内容:
中途半端な自転車だけに
すぐ飽きられて捨ててしまいます。
これでは、環境に良い自転車のイメージが
損なわれてしまいます。
このような自転車は、
業界は作らない、売らない、薦めないことです。
我々も、買わない、乗らない、
乗っている香具師を見たら白い目で見ることです


233 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 09:45:01
法的にどうだったかは忘れたが、左側の歩道走ってたってこういう
ケースだとあまり変わらんのじゃないかな。

アフォドライバーは歩道の事なんて考えてない or (急いでる等で)
意図的に無視しやがるから、歩道走ってる側から見るといきなり
鼻先出してくるわけで。

「路地からは絶対何かが顔出してくる」くらいのつもりで減速しつつ、
いつでもロック一発でガツン!と止まれるくらいに準備しておかな
いと、実際車が鼻先出してきたら対処が間に合わん。

ママチャリのヘボいキャリパー&バンドブレーキで、おまけに子供
2人も乗せて重たい状態なら尚更用心しないと。

車のドライバーが悪いのは当然だけど、再現アニメと同様自転車
側も減速せずに路地に突っ込んでたんだとしたら「読みが甘すぎ
だよおっかさん」って感じだがなぁ。

234 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 11:12:36
自転車は歩道から出る際に一時停止を義務付けるようにしたほうがいいんでないかな。

235 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 12:19:29
前から車を運転していてつくづく思うんだけど、一般的な乗用車のあの鼻先の
長い形状って、日本みたいに人も車も多い路地を走行するには適してないよね。
1メートル以上鼻先を出さないと左右確認すらままならない場所がたくさん。

236 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 13:39:22
セダン んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー んふー。

237 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 13:50:56
でもロングノーズショートデッキのほうがカッコいいからな
俺はむしろ、最近のコンパクトカーやミニバンの鼻の短さに辟易してる。不細工この上ない。

238 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 14:06:24
ロングノースショートデッキっていうのは
フロント縦置きエンジンのスポーツカーという
機能的な要請があってこその美しさなんだけどな。
今の横置きFFセダンで鼻だけ長くしても無駄なだけ。

239 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 20:53:26
思ったんだが
乗ったら鼻が短くなる車はどないやね?
降りなきゃ自分は見ないし。

240 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 20:54:41
というのはあまりにばかばかしいので
別の案。

ロングノーズショートデッキで
実は後ろが前

って車はどない?

241 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 21:09:38
意味ね〜
って言うか...

山田く〜ん
>240 の座布団全部持っていって!

242 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 21:15:35
どぎゃーん。。

あれ?
そういえば、ノーズにCCDカメラ付いてれば
全然問題ないじゃん!
いまどきの車ならそんなの普通に付いてるんじゃないの??
みたいな。

243 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 21:30:28
>>239
車に限らず自転車もだが、走ってる最中美しくないと意味がない。

244 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 00:33:36
すれたい見て来ました。
本当は
ままちゃり=自転車
で、
ままちゃり以外不要論
だと思た。
ぶっちゃけ。

245 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 00:38:36
>>242
あるよ、横が見えるカメラ付いてる車。
バンパーあたりにカメラ付いててカーナビ画面に出せる。

246 :242:2005/06/16(木) 01:19:34
あ。
やっぱそうでしたか。。
ありがとうございます。

247 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 23:31:40
【クロスバイク派へ】 板が荒れるから消えてくれ

248 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 23:24:33
【クロスバイク派へ】 板が荒れるから消えてくれ

249 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 01:42:33
肌が荒れるから消えてちょうだい

250 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 22:49:08
ここからは
パパチャリ不要論になりますた

251 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 16:16:00
あげ

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