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 電動アシスト自転車どれがいい? 容量16Ah目

1 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 17:31:32

同じ運動量で行動半径が2倍に。
疲れた時も貴方をサポート。

前スレ→電動アシスト自転車どれがいい?容量15Ah目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110638556/
 

2 : ◆1C/John/NQ :2005/05/20(金) 17:42:34
2get

3 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 18:05:41
全角スペースの意味分からん
糞スレ立てんなよ

4 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 19:58:12
('A`) 

5 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 20:02:11
>>3
自分の店の販促ができないからって、つまらないレスしてんじゃねーよ。
あさひ社員くん?(w

6 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 01:18:00
なんか最近盛り上がらないね・・・。

7 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 01:28:10
ネタ切れだよ。

8 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 02:40:03
ペダル回すのがあぶねぇ地域があるから、
8km/hぐらいまでの、速度維持機能希望…

歩道と車道の間の「段差」に、
ペダルがモロ引っかかって危ねぇのなんの。

9 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 06:18:45
このまま電動自転車が廃れるのかなぁー。話題作りで燃料電池車とか
出たらいいのに・・・・。

10 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 10:10:16
パナから「リチウムViVi DX・EX」がでましたね。
新型ハイパワーモータはどんな感じなんでしょうね。

11 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 10:47:27
宣伝乙です
スティラのときは
誰にも相手されてませんでしたね

12 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 12:04:04
松の重さ変わっていないようだけど
やっぱ買うなら新作?在庫処分を買うほうがいい?

13 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 12:31:02
新しいのが良いきまってる。
3万違ったら考えるけどね

14 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 22:12:42
======ヤマハパワーユニット使用メーカー======
ヤマハ発動機
http://ime.st/www.yamaha-motor.jp/pas/
言わずと知れた電動アシスト自転車の元祖
パワフルな走りに定評あり。

ブリジストンサイクル
http://ime.st/www.bscycle.co.jp/
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価.。

ミヤタ工業
http://ime.st/www.gear-m.co.jp/bike/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。

チョロQモータース(タカラビープラス)
http://ime.st/www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html
実用には不向きだが斬新デザインが特徴(2.8Ah)


15 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 22:13:36
======ナショナルパワーユニット使用メーカー======
ナショナル自転車工業
http://ime.st/www.panabyc.co.jp/
マイルドなアシスト特性と幅広いラインナップは
乗る人を選びません。高級感アリ。

丸石自転車
http://ime.st/www.maruishi-cycle.com/
子供乗せモデルで定評。

スズキ(ラブSNA)
http://ime.st/www1.suzuki.co.jp/motor/love/
ナショナルビビの兄弟車

イオン(通常/折り畳み)
http://ime.st/www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
http://ime.st/www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)


16 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 22:14:24
======独自パワーユニット使用メーカー======
サンヨー(エナクル)
http://ime.st/www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
実売が安め(50k〜60k?)なのも魅力。

本田技研工業(ステップコンポ等)
http://ime.st/www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html
…撤退?

サンスター技研
http://ime.st/www.i-bike.jp/
株式会社 東部
http://ime.st/www.aero-tobu.com/
インプレ(人柱)募集中です


17 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 23:27:59
URLがime.stつきなのはどういう意図で?

18 :05型エナクル乗り:2005/05/22(日) 00:19:17
長い間迷い続けてたが、やっと電動アシスト自転車買ったよ。
買ったのはエナクルの新型。ちょっと高かったけど、満足度高し。

エナクルねたは荒れるかもしれないけど(苦笑)、以下感想。
・体が大きい(185cm)ので27型でないのは厳しいと思ってたが
 26型で全然問題なし。
・逆に、人が多いところでの取り回しを考えると26型のみの
 ラインナップは正解と思われ。
・前輪駆動はひっぱられる感じで面白い。
 ひっぱられるといってもひきずられ感は無い。
・パワーモードがいい。通勤に使用するときは3速発進を常用しそう。
・モーター音は全然気にならない。パワーモード発進のときにわかる程度。
・スイッチ類は扱いやすいし、表示も特にわかりずらいところは無い。
・実際使ってみた感じでは、個人的には発進時はパワーモードにして
 巡航速度になったところでエコ充電モード(12km/h以上で充電)という
 走りスタイルにする予定なのだが、スイッチ類で戸惑うことは無いし
 モードの切り替わりも問題なし。
・かごは十分な大きさ。トイレットペーパー8本1組と
 ティッシュ5箱1組がきちんと入る(笑)
・ハンドルロックも駐車時に有効。
・サドルにも工夫がみられる。旧モデルとの違いは、
 真ん中にくぼみ(血流確保用?)があるということ。
・ライトは十分明るい。というか明る過ぎる気がした。
 歩行者の速度に合わせて運転してる時に前方の歩行者に
 気を使わせてしまって恐縮する。
 次期モデルチェンジでは明るさ調整できるといいかも。
・但し、スイッチが入ってないとライトがつかないのは
 安全性の面から疑問。

とりあえずこんなところだけど、自転車苦手なうちの奥様にも
乗せてみたけど、安定感が普通の自転車よりいい感じで
奥様にも乗りやすいと好評なので、いい買い物をしたと思う。

19 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 00:47:37
やっぱ新車はいいですねぇ

20 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 00:54:40
さて、この後エナクルをけなすレスが始まるでしょうか。

21 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 01:10:18
回生充電機能なんて飾りですよ、エロい人にはそれが解らんのです

22 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 02:12:14
自転車初心者です。最近電動アシスト自転車とフル自転車があることを知りました。
質問させてください。
まず、フル自転車はヘルメット着用とのことですが絶対にかぶらないとだめなのでしょうか?
次に、アシスト自転車とフル自転車はどちらが疲れにくいでしょうか。

よろしくお願いします。

23 :エナクルジェネ27(旧型):2005/05/22(日) 03:27:07
>>21
うちのエナクルで時速30〜35km/hで急坂を回生かけながら150m下ったら
その後平地を400mくらい走れたよ。
合計で1.5km分の急坂を下れば3〜4kmくらい余計に走れるようになる。
坂の多いところや都心部で頻繁にブレーキングする人にはかなり有効。
減速時や下坂時に回生多用すればブレーキシューも減らないし。

24 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 04:17:39
ハイパワーモーターっていうんだからちゃんと出力上がっているだろうか?

25 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 11:39:21
>>22 アシスト=合法 フル=違法
わかったかぼうや? メットしたぐらいでは犯罪者のままだぜw

26 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 17:48:04
>>21
止まるときのブレーキ回数が多くても、殆ど回収できる感じは無いね。
やっぱり、長い下り坂が無いと回生充電の効果は少ないよ。
でも、平地をエコ充電で長距離巡航して、急にペダルが軽くなった
(=満充電になった)瞬間を一度経験してしまうと止められないんだ。
何故貴方は走るの?と訊かれたら、「充電するためさ!」と答える。
そんなエナクルマゾヒストが密かに増えている...訳無ぇだろ > 俺

27 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 19:09:37
>>26
>止まるときのブレーキ回数が多くても、殆ど回収できる感じは無いね。

回収できる感じは無いって、どうやって充電されてないって調べたの?
電池に流れ込んでる電流値を調べないと回収できてるかどうかはわからないよな?

28 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 21:08:51
相変わらず、根拠の無いエナクル叩きは後を絶たないようで・・・(w

>>26は前に出てきた心拍数計りながらエコ充電して走る女の話と
パターンが同じだな。

29 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 21:17:18
>>22
フル電可能な電動自転車は、スクーターなどと同じ原動機付き自転車なので、原付運転可能な免許、自賠責、常時点灯前照灯・方向指示器などの保安部品が必要。出来れば任意保険も。
当然、安全条件をクリアしたヘルメットを着用しないと違反です。
比較対象としてはかなり条件の違うものですね、フル電とアシストは。

30 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 22:42:49
買い物先の店で充電サービスとかやってくれたら少し遠くても、そこまで行くのに

31 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 22:45:03
EXって重たくなってるなぁー。ナショは軽い!軽い!ってコピーを捨てたのか・・・

32 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 22:51:58
>>30
充電サービスって、何時間もそこで充電されるまで待ってんのか?

はじめから予備を持っていった方が確実で早いと思うが。

33 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 23:03:34
>>18
>サドルにも工夫がみられる。旧モデルとの違いは、
>真ん中にくぼみ(血流確保用?)があるということ
それは男性用だ。
女性用は真ん中が出っ張ってるんだ。

34 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 23:07:00
今度出た満タン充電で84キロ走れるっていうやつ、予備にバッテリーもう1個位もって行けば
泊りがけの長距離ツーリングもできるかな・・。 

本気で購入考え中・・


35 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 23:12:40
ひとり言ウゼエ
かまって欲しかったらソース貼れ

36 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 23:42:38
>>33
真ん中にくぼみがあるのは、女のクリトリスがサドルとこすれて走行中に
女がイッてしまわないようにとの配慮でもある。

37 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 23:53:27
車体は30キログラムくらいあってもかまわない。
それより坂に強いモーターつけてくれ。

400Wくらいはほしい。

38 :05型エナクル乗り:2005/05/23(月) 00:08:49
感想その2。
通勤に使えるか試すため、休日だけど、会社まで往復してみた(苦笑)
まずは、バッテリの持ちを試す意味でパワーモードのみでどれくらい
いけるか試してみた。
なお、前準備として、前の晩に充電器をリフレッシュモードにして充電。

結果としては、バッテリの持ちは、
パワーモードのみ(+帰路はライト点灯)で1時間半前後というところ。
会社までは片道40分くらいだったので通勤には問題なし。
経路は都内(詳細は内緒)。勾配箇所としては、都内の起伏ということで。
今回は、バッテリの持ちのチェックということで極力充電しないようにした。
なので、下り坂等でも敢えてパワーモードを使用したが十分であった。

使ってるうちにバッテリもへたってくるが、パワーモードのみで
通勤の往復に使えるということで、エコ充電併用を考えると
結構長く使えそう。

ただ、今日乗った感じでは、通常走行では問題ないのだが、
スピードを上げるとペダル動作に対して
うまく力が伝わらない(こすれる)感じがした。
内装3段の変速機がいまいちなのかも。


39 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 00:10:10
>>37
法律の規制があるかぎり、パワーのあるモーターつけても重くなるだけで
意味無し。

40 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 00:13:11
>>38
会社でこっそり充電しちゃえ

41 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 00:15:56
とうとうエナクル叩きが本性を現し始めました。

42 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 00:21:57
>>38
距離は片道10キロぐらい?

43 :05型エナクル乗り:2005/05/23(月) 00:27:12
>>42
地図上、直線距離で7キロくらいなので、
実質10キロくらいかもしれません。


44 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 00:46:21
事実を伝えると「叩き」といわれる。
それだけエナクルはクソって事。

45 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 00:58:05
電動こけし

46 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 01:07:18
>>36みたいな想像できるやつって
やっぱ童貞なのかね。

47 :05型エナクル乗り:2005/05/23(月) 01:16:32
>>40
会社での充電用に充電器を買うかバッテリを追加購入するか
迷うところではありますが、バッテリがヘタってくるころには
燃料電池を採用した電動アシスト自転車が出てくるかもしれませんね。
そうなったら、買い替えちゃうかも。

三洋電機と日本IBM
マイクロ燃料電池を用いた「ノートPC用ハイブリッド電源システム」の実用化に向け協業
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0504news-j/0411-1.html

燃料電池は、利用方法やメンテナンスを含む取り扱い等を考えると
ノートPCより電動アシスト自転車のほうが合うような気がする。


48 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 01:20:45
昨日、かみさんのパスと俺のエナクルで二人で出かけたんだが、パスの
方が先にバッテリーが上がっちゃって大変だったよ。
んで、バッテリーが上がってからちょっと行ったところが坂だったんだが、
エナクルは回生の効果か、まだバッテリーが一目盛り残っててそれで上りきれたんだけど
かみさんは電池切れで坂を赤い顔して必死に漕いでた。
その後は下りと上りの繰り返しでエナクルは下り坂で回生充電できてその後の
坂を登れるんだが、かみさんのパスは完全に電池切れでどうしようも無いので
ヒーヒー言いながら走ってた。

エナクルに回生が付いててホントに助かったよ。
同じ価格帯同士でこんなに走行距離が違ってくるとやっぱりエナクルはいいなって
思えてくるな。

49 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 01:25:41
かみさんと自転車かわってあげられなかったの?
きっと怒ってる・・・

50 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 01:31:24
>>47
しかしIBMはPC事業を売却しちゃったなぁ。
Lenovo(買収した中国企業)が続きをやるんだろうか。

51 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 01:31:55
>>39
そうかなあ。急勾配だと明らかにモーターが人力に等しいところまで
アシストしていない感じがするぞ。


52 :05型エナクル乗り:2005/05/23(月) 01:44:48
以下、妄想多いです。

>>50
いや、ノートPCはこのスレ的にはどーでもいーんです。
サンヨーが燃料電池採用の電動アシスト自転車用ユニットを
出してくれれば御の字ってことで。

で、デジカメのOEMよろしく、サンヨーが燃料電池の
電動アシスト自転車のパワーユニットを制覇する、と(笑)

ただ、単純に燃料電池にするとそのままでは回生が使えなくなるけど…。
あと、前輪駆動は残して欲しいなぁ。


53 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 02:36:58
>>52
提携が解消になったら研究資金も減るかなと。

っていうか、ノートPCがどうでもいいという前提なら、
三洋は充電池に力を入れている会社だから
もともと燃料電池も研究してると思うよ。

54 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 04:38:58
>>51
急坂でどのくらいの速度が出てるか計ったことあるか?
人力と同等の力でアシストするのは15km/hまで。
普通のチャリの感覚だと坂は勢いつけて上る感覚があるから意外と速度が
出ているときが多い。
坂で15km/h以上の速度が出てると逓倍領域に入ってアシスト力が弱くなる。



55 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 08:37:42
>>54
電動機の出力の上限はあるから、
比例補助でも人力の方が大きくなる勾配は存在するけどね。
と、補足してみる。

56 :EX予約した:2005/05/23(月) 10:09:57
>>31
俺は赤いのかうぜ
重くなったのはフレームながくなったからやな
たぶん

57 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 12:39:31
>>48
エナクル工作員、少し工作が上手になったなw。
でも、カミさんと交代しないところでバレバレw。

58 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 13:30:00
>>57
ホントはエナクル欲しいんだろ?え?

59 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 14:28:24
本日もキチガイの自作自演でお送りしています!

60 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 19:52:27
>>49
うちのかみさんは身長150cmくらいしかないから、俺の27インチエナクルだと
足が着かなくて乗れないんだよ。

61 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 20:12:53
6年前に買った、20型のホンダのラクーンが家にあったのですが、バッテリーは他の現行の車種のを流用できないんでしょうか?
どうもヘタってきているようで…

62 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 20:14:38
>>54
約8キロ毎時 ぐらいだよ。
結構急坂で 周囲には自転車置き場はなくバイク置き場なのだ。

63 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 20:49:23
>>62
実際に計ってみないと正確な速度はわからない罠。
8km/hと言うと、だいたい人がたくさん歩いている歩道を人を避けながら
走ってるくらいの速度。

64 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 21:08:29
>>61
普通に専用品が取り寄せ出来ると思いますよ
ホンダは実質撤退してますんで流用する現行車種自体無いし

65 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 21:15:19
>>56
そうですか、フレームが長くなったんですね。
しかし、EXでスポーティとか出ないかな?切に願う!
ナショナルさん!タフネスみたいな安っぽいのではなく、あくまでも
EXで!

66 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 21:16:16
もうじきステップワゴンのフルチェンジがあるから
ステップコンポの新型も出るかな?(希望的観測)

67 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 22:14:28
>>63
数値はサイクロだよ。
もっとパワーがほしいな。

68 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 01:54:55
>>67
楽したいならバイク買えば?
漕がなくても上れるよ?
なんで無理してアシスト乗ってんの?

69 :69:2005/05/24(火) 02:04:46
イヤラシイ番号 ゲット!!

70 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 02:30:18
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c100094771

◆300W・MAX SPEED:32km 制限体重80kg

これは速い!!(w


71 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 03:51:16
盗難が心配なので、なんか鍵を買ったほうがいいでしょうか?

72 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 04:24:33
なんかって、当たり前だろw

73 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 04:30:46
国産の電チャリは、
割りとがっつりした鍵が、初期から付いてるハズ。

74 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 12:59:18
>>73
元から付いてるカギだと自転車を車にポンと載せられて持っていかれたらアウト。

75 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 22:17:44
http://www.valley.ne.jp/~h-asawa/ripo1.html

76 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 11:33:23
うちの近所は盗難が多いので(2重にチェーンをつけていても盗まれた)、
今度は折り畳みの電動アシスト自転車を買いたいんだけど、
車輪はできれば20インチ以上が欲しいんだよな。
この条件にあう電動ってあるかな?

77 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 12:40:40
電動アシスト自転車は盗難の心配はないよ。
とった人も充電器を買わなければいけないからね。

78 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 15:03:13
>>76
標識やガードレール等にチェーンで固定してもダメ?
オレは危ない場所ではフレーム&後輪を固定してる。
チェーンカッターまで持ち出す泥棒がいたら無力だけど。

79 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 16:20:19
>>77
充電器買われてしまえば使われてしまう。
自転車に電池をセットするホルダー部分も、固定する爪を折られて
テープかなんかで電池固定すれば使えるし。

80 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 16:34:29
 

81 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 00:13:30
>>79
2万とか出して電池買うようなやつはそもそも盗まんて。(例外がないとは言い切れないが)

自分も買ったときにお店のおっちゃんに「盗難の心配はほとんどない」って言われたよ。
電池のこともあるし、盗むような層(DQNな男子高校生等)が乗ってると明らかに不自然で摘発しやすいらしい

82 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 04:15:24
なるほど、電池もとっておくわけですね。
鍵プラス。
でも、電池重いし・・。
自転車本体の爪折られないかな?

83 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 04:42:54
>自転車本体の爪折られないかな?
そこまで心配しなくても・・・・
「盗られたらその時はその時だ」位の気持ちでいないととても使えません。
どうしても心配なら無人島にでも住むんですな。
もちろん電チャリ用の発電機持って行って(笑


84 :76:2005/05/26(木) 06:21:05
>>78
盗まれたのは電チャリでは無かったのですが、
マンションの柱にチェーンを巻き付けて固定していたのに
チェーンを切られて盗まれました。しくしく。
タイヤを新品にしたばかりの翌日に・・・。しくしく。
探し回って2週間後、1キロ先のドブ川にぼろぼろにされて
放置されているのを発見したときは悲しかった。しくしく。
偶然発見できたマイ自転車を見たら、工具で鍵の部分がねじ切られておりました。
充電器のせてない電チャリも「遊び気分で盗むヤツ」に狙われたら
ボコボコになりかねない気がして、ゆだんならない世の中かも。

で、結局折り畳み20インチ自転車って持っている人いないのかな。

85 :76:2005/05/26(木) 06:33:00
ついでにいうと、工具で鍵の部分がねじ切らたというのは
後輪フレームごとねじ切られていたというワケでして・・・。
前カゴもボロボロ。前輪フレームも歪んでた。
もちろんタイヤもパンク。ベルも音が出ない。
無事だったのはボディのシャーシぐらい。
可哀想に・・・と自転車をなでてあげました、しくしく。

86 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 11:40:37
太いカーボンのチェーン?だとサンダー使わないとダメだと思うけど、最近の自転車泥はそういうのでも切るのか?

87 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 12:31:15
>>86
破壊方法を書くのは愚行です。

88 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 14:53:22
>>84
それはひどいね。
捨てられてた状況を見ると、欲しくて盗んだんじゃなくて遊びだったんだろうけど
遊びでチェーンカッターまで持ち出すキチガイがいるんだな。

ずいぶん治安の悪い場所のようだけど、どこの地域よ?

89 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 15:31:42
>>83
>どうしても心配なら無人島にでも住むんですな。

     そ れ だ ! 

90 :05型エナクル乗り:2005/05/26(木) 20:27:12
盗難に関しては、他は知らないが(たぶん大体同じと思うが)、
エナクルは2年間の盗難補償制度の申込書が添付されてた。
加入費は無料。

盗難にあった場合は、メーカー希望小売価格の30%を負担すれば
新車がもらえるそうな。

3年くらいは補償期間が欲しいところだが、
2年も使い込めば、気分も含めて大体もとが取れると思うので、
それ以後に盗難にあってもあまり落ち込まないと思われる。
ということで、あまり心配しなくてもよいのでは?

ちなみに、鍵については、前の自転車のチェーンロックが余ってたけど、
最初からついてる鍵ががっちりしてたので、それのみしか使っていない。


91 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 21:27:58
質問させてください

会社の通勤に使おうと思っています。片道約6k。坂多し
予算は8万以内で納めたいのですが、スペックを見てもよく分かりません
コレとコレは必要だ!みたいな機能、優先させた方がいい機能ありましたら助言をお願いします

また、ズバリおすすめのモノがありましたら教えてください!

92 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 21:33:25
>>90
だいたい盗難に遭うのは買ってまだ新しい車体。
古い車体はあちこち痛んでるので盗んでも乗り捨てするしかないし、いろんな
キズなどから元の持ち主が自分の持ち物かどうかの判断がしやすくなる。

だいたい今は自転車の手入れなんてみんなしないから、2年も経てばぼろっちくなる。
2年くらい盗難保険がつけば十分だと思うがな。
盗難保険もタダではなくて車両本体価格に含まれてるだけだから、保険期間を
延ばすことは簡単だが、それだけ保険料が高くなって本体価格に上乗せされるから
長い保険をつけると高くなると。


93 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 22:02:44
>>84
>で、結局折り畳み20インチ自転車って持っている人いないのかな。
DS-20持ってるけど、このスレではあまり歓迎されない風味なので。

94 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 23:24:15
>>92 盗難にあうのは古い汚れた自転車が大多数なんですが?

無知な妄想で話を始めないほうがいいですよw

盗難した車体を転売するなんてのは限りなく少なく
・乗り捨て
が一番多いんです

だから警察も綺麗な自転車ノリは返って素通しで、ライトがない
呼び鈴がない、汚いという自転車をメインに取り締まるのです

したがって、あなたの投稿内容は前提からしてまるっきり無知
丸出しで後に続く内容も滅茶苦茶ということです

95 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 03:38:34
>>94
新しい自転車と古い自転車の盗難件数の統計でもあんの?
盗んだ自転車を転売する件数が少ないというデータは?

これらの統計が無いとすると、君の>>94のカキコもただの妄想でしかないということになる。

盗んだものを横流しするとか自分で乗るとすれば新しいものを選ぶのは当たり前の話。
新しいものは盗まれても所有されて継続使用される可能性が高いから、防犯登録剥がされて
車体番号削られてしまって見つかる可能性は少なくなるというのもあるしな。

人に無知というなら、もうちょい頭を使ってから「無知!」と言ってくれよ(w
お前は思考が足りなさ過ぎ。



96 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 06:36:11
妄想君同士が偉そうに煽り合う姿は滑稽ですよ。

97 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 09:52:26
>>95
http://www.asahi-net.or.jp/~pr4n-tugu/page020.html

98 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 12:33:25
http://www.police.pref.osaka.jp/gaitohanzai/05.html
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/police/statistics/data-4.htm
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/shisei/sis0204/tokushu02.html
http://members.jcom.home.ne.jp/tenmo/information.htm

たしかに、綺麗な自転車を転売目的で盗むといったことはないようだな・・・
まぁ今時チャリなんて1万円も出せばスーパーで買えるしブロークンウィンドウ現象(理論)
からいっても盗まれるのは鍵が掛かってない割と中古のチャリなんだろう

99 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 13:32:54
>>97
何の統計も載ってないやん。
「・・・と思う。」と書いてあるだけ。

100 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 14:27:18
>>98
>たしかに、綺麗な自転車を転売目的で盗むといったことはないようだな・・・

>>98のリンクには↑に関することは一切書いてない(w
>>94のカキコは無知の妄想という結論になりました。

101 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 14:42:40
つうか犯罪者心理的にそりゃ
1.鍵が掛かってない
2.放置してるっぽい
って条件で盗むだろ?

盗って自分のマイチャリにする奴なんているか?

102 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 15:13:38
>>101
>盗って自分のマイチャリにする奴なんているか?

いくらでもいるだろ。



103 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 16:40:43
>>91
原付買え。その方が絶対楽。

もしどうしても自転車に拘るならファントムなんてどうよ?
若干値が張るけどディスクブレーキだし、100km走るし。
http://www.tomonari.jp/2.html

104 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 09:02:51
>103 >もしどうしても自転車に拘るならファントムなんてどうよ?
会社への通勤に、違法な乗物はダメでしょ。
会社が許可した通勤手段じゃないから、事故っても労災認定してもらえないだろう。

105 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 12:31:25
>>91
http://www.kojima.net/
http://www.kojima.net/netshop/netshopnews/ne007/index.html



106 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 13:16:02
これって片山印がついただけのCY-SR273Dじゃないの?

107 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 16:25:19
ニッケル水素(笑)

108 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 18:10:05
>>105
>片山右京氏が、レーシングドライバーの視点から、「もっと気軽に、身軽に、
>出かけよう」とのコンセプトで、電動ハイブリッド自転車をプロデュース。

片山右京も相当生活費に困ってこんなのに協力してるんだろうか・・・。
前は中国製の安いMTB↓で同じようなことやってたしな。

http://store.yahoo.co.jp/wide/2854.html

109 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 19:34:36
>>108
コイルはついててもダンパーがついてなさそうだね。

110 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 20:13:08
サンスター技研のやつどう思います?
ほんまに楽なんだろうか。試乗した人いませんか。

111 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 01:20:48
>>110
普通。たまに安く売ってる。
充電器にリフレッシュ機能がない。

112 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 12:27:17
サンスターオーラ2は(・∀・)イイ!

113 :誘導厨:2005/05/29(日) 15:42:07
盗難問題については、とりあえず関連スレ貼っとく。

盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103894284/

自転車泥棒撃退スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117110432/

日本でも、盗難防止で前輪外して持ち歩けるようにしなきゃ
ならんのだろうか。 エナクルの前輪は(ry
ペダルでもいいかもしれないけど。
現状では、絶対盗まれないようにするのは無理で、
複数の自転車が並んでいたとき、自分の愛車が選ばれないように
する工夫までが限界のような気がした。

114 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 17:10:01
>日本でも、盗難防止で前輪外して持ち歩けるようにしなきゃ

こんなことやってる奴は見たこと無い(w

115 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 17:49:54
お前が知らないだけ

116 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 18:06:48
>>115
前輪外して駐輪してるチャリなんて見たことない(w
クイックレリーズでもつけて無いといちいち取り付けるのに大変(w

117 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 19:54:28
あほ、113もう一度よく読め
ニホンゴワカリマセンカ?

118 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 20:41:36
>>117
もっとエナクルを決定的に叩けるネタを考えろよ(w

販促潰された恨みを晴らすんだろ?(w

119 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 21:33:00
都合が悪くなるとあさひの仕業でちゅかぁ?
僕ちゃん、113をどう読んだら前輪外してる
自転車が見れるって思っちゃうのかな〜

120 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 22:02:54
>>119
誰か「あさひの仕業」って言った人がいんの?

121 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 22:07:10
はいはい、話そらさないでね〜
僕ちゃん、113をどう読んだら前輪外してる
自転車が見れるって思っちゃうのかな〜

122 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 22:25:04
>>116は海外の事も知らなかったんだろ。たぶん。
>>121はただの粘着だろ。

123 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 22:30:28
いつも絡んでくるのはあっちですが?
本人ですか〜

124 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 22:34:56
巡回 乙

125 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 22:56:37
あさひも何とかエナクルをケナす口実が無いか、必死に探してるんだな(w

126 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 23:01:58
↑海外の事情も知らず
骨髄反射で煽りいれてるアホw

127 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 23:38:43
骨髄反射のネタも知らず
脊椎反射で煽りいれようとした漏れw

128 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 23:41:10
>>126
このスレは日本の電動アシスト自転車スレですが、何か?(w

129 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 08:53:45
113はこれ以上盗難が増えると
日本でも外国のように盗難防止のための
前輪外しが必要になるんじゃないか心配してるんですよ

何も矛盾はありませんが?w
やっぱり日本語のわからない外国の方ですか?ww
それとも小学生以下の読解力しかない池沼君ですか?www

130 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 09:39:59
>>125
エナクル叩いてないじゃん
あんたがアホだから突っ込まれただけでしょ

131 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 13:31:57
>>105
の品物を購入しました
これって前カゴをつけるのに特殊な技術っていりますか?

132 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 13:47:22
あ〜あやっちゃったのね・・・。

133 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 14:00:17
さ〜あ、毎度おなじみエナクル叩きを装った
キチガイの自作自演か始まりましたよ〜

134 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 14:34:28
91=131です
>>103
>>105で助言をくださった方、ありがとうございました
>>131でも書きましたが、前カゴをつけたいのですが、
量販店で買った前カゴを自転車屋に持っていった所、純正のカゴでないとつけれない
と言われました
自転車はド素人でどこをいじっていいのかわかりません
素人でもつけれるものなのでしょうか?


135 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 15:32:40
情報少なすぎてレス不能
適切な質問が出来てない時点で
あなたに取り付けは出来ないと思うけどね

おとなしく買ったところに相談しましょう

136 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 15:39:45
>>135
お答えありがとうございました
そんな皮肉たっぷりの言い方しなくても理解できます
おとなしく買ったところに相談しますね

137 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 15:56:19
>>135のレスを見て、詳細な情報を出そうという発想に至らないなら、その方がいい
販売店だと聞きづらいから手軽に2chで、というタイプは嫌われるからね

138 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 16:08:05
皮肉ですか…?

139 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 18:57:25
>>136
その車種のことについては知らないが、一般的なカゴの付け方は、
ヘッドパーツの所に、カゴステーを挟み込むように付けて、
カゴの下にカゴ脚を付けて、前輪ハブナットで固定するんだよ。
って、街のママチャリ見ればわかるよね。
カゴ(取り付け金具付き)買ってきて、自分でもきっと出来るよ。
不器用なら苦労するかも知れないが、付けられないと言うことは多分ない。
何より、勉強になるし。
もし、付けられなかったら、自転車屋に泣きつくまでだ。

140 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 18:58:38
>>135のように
実際こんな人間ばかりなんだよな。世の中ってw
負けずに2ちゃん見ろよw

141 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 19:38:54
>>140のように
揚げ足取りしか出来ない最低の人間も多いよな。世の中ってw
偉そうなこと言うなら自分が教えてやればいいのになw

142 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/01(水) 19:00:39
暖かくなってきたら、バッテリーの餅が良くなってきた♪

143 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 00:22:46
関西ローカル「ぷいぷい」という番組でまったく
ためにならない電動自転車の特集やってた

144 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 00:28:25
サンスターのちっこい奴に別売で泥除けつけられますか?

145 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 00:57:45
今日はエナクルのエコモードで35kmを記録した。
ずっと20kmくらいで巡行できて、途中に1kmくらいの緩い下り坂があったから、
そこでかなり充電できた模様。
バッテリー残量が坂の上で2個だったのが下り終わったら3個に増えてた。
これだけでなんか得した気分になるな♪

146 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 02:35:44
かなり疲れるらしいね

147 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 15:20:01
サンスターのシルバーのやつかっこいいね。
どんな情報でもいいからどんどんください。

148 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/02(木) 23:23:34
>>147
買って情報提供しる

149 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 01:45:41
4度目のラクーンコンポのバッテリ(中身だけ)交換をした
モーターのブラシは1回交換した

この後、これに何年乗れるのか判らないけど、ステップコンポの後継車を作って欲しいと思う今日この頃

150 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 09:37:51
>>149
中身だけの交換はメーカーでやってくれるんですか?費用はおいくらぐらいでした?

151 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/03(金) 17:50:32
>>150
販売店でどうぞ
パーツ代が15,435円+工賃0.4h
ちなみにバッテリーASSYは19,845円
工賃によってはケースごと交換しても
それほど変わらないかも…

152 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:15:35
イオンやジョーシンの4万円を切った電動アシスト折りたたみ自転車のレビューが
ほとんど無い。
皆、ヤマハや松下の高いのを買う金持ちなんだな。

153 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 11:34:47
みんな人柱は嫌なんだよ
あんたが買ってインプレすれば?

154 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 12:41:57
人柱って、それはリスクの高い買い物って事?
気になってたんですけどね・・

155 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 13:44:06
世界で一番最初に牡蠣を食べた奴は勇気がある  そういうのが人柱

156 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 14:15:04
評価の定まらない4万円の中国製自転車を買うのは明らかに人柱

157 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 16:29:21
サンヨーとパナソニックで悩んでいますが、性能的にはどちらが上なのでしょうか?
一日、往復10km位なので、バッテリー的には両方とも問題なさそうな気がします。
デザインではパナソニックなのですが、ここではサンヨーの評判がよさそうなので、迷っています。

158 :05型エナクル乗り:2005/06/04(土) 17:27:34
>>157
デザインはパナソニックのほうがいいと思ってることだし、
前輪駆動とか回生に興味がないなら、パナのでいいんじゃない?

性能は自分で乗り比べてリポートしてくれると嬉しい(笑


159 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 17:57:55
>>151

150ですが、ありがとうございました。

160 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 19:34:14
>>158
アドバイス、ありがとうございます。
回生には興味がありませんが、全輪駆動には興味津々です。
乗り比べて書き込みますね。

161 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 21:37:59
>>150
安い2.8Ahニッケル水素で坂に強いパワーモードが付いてるのは
エナクルだけだから、買うならエナクルがお得だろうな。
他社のニッケル水素車にはないパワーモード+回生がついてる分お得と
いうことだね。

162 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/04(土) 21:54:45
俺も異常に音がうるさいのを我慢できればエナクルでいいと思う

163 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 07:09:24
金持ち→容量少なくて軽いくてカッコいいの
一般人→容量大きくて、できれば軽いのが欲しい
貧乏人→安くて容量大きいのが欲しい

時給基準:現行成功例
4500円〜:ブルジョア向け成功例→B+
1600円〜:一般人向け→特に無し
〜1500円:貧乏人向け→エナクル、輸入物

…と、なんとなくwin98+pentiumIII500が現役の貧乏人が愚痴ってみるテスト
早く容量車安くなってくれ。マzで。
ブルジョアががっつり喜ぶ物も作ってくれorz
椅子が鬼のように豪華とかw

164 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 10:05:36
ブルジョアが自転車に乗るのか。

165 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 14:47:32
150です。
たくさんのアドバイス、ありがとうございました。
前に一度お世話になった店に行ったら、エナクルはなくて、BE-EHL76(充電器新品付き)が中古で59800円でした。

とりあえず試乗しました。
スタートはスムーズですが、その後はそんなに押されている感じはしません。
スピードが出てしまうと、ノーマル自転車と同じくらい?
ヤマハ(BE-EHL76と同様の形26型で新品69800円)にも試乗しました。
ヤマハは常にしっかり押されている感じですが、3段変速がネック。
少しスピードが出ると、ペダルが回りすぎます。

パナは自転車部分は6段変速でいい感じなのですが、アシストがもう一歩。
ヤマハはアシストはいいのですが、自転車部分がもう一歩。

結局、長距離では違うという店の人の話を信用してBE-EHL76にしました。
もう少し乗ってから感想をアップさせていただきます。

エナクルを勧めてくださった皆様、軟弱モノで申し訳ありません。

166 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 14:49:12
申し訳ありません。150→157の間違いです。

167 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 17:10:35
>>164 プアーな君にはわからないと思うが、世の中にはブルジョアしか
買うことの出来ない自転車もあるんだよ

168 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 18:42:29
>>164
ホリなんとかっているだろ、白豚?
ああゆー見た目醜い奴がダイエットに目覚めてチャリ乗ってたりするな

169 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 18:54:15
堀江由衣のことか?

170 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 21:10:44
ほっちゃ−ん、ほあーっ、ほああーっ

171 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 21:58:29
♪大好きな自転車

172 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 21:59:40
失敬失敬
お気に入りの自転車だったww

173 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 22:53:26
タフネスビビであちこち走ってみました。
大きさは身長183cmではサドルを一番上げても少し小さいです。
平地ではあまりメリットは感じません。走り出しは楽ですが、ちょっとスピードを上げるとアシストが効かなくなるようで、いきなりペダルが重くなります。普段、自転車に乗らない軟弱モノなので、20km/h出ているはずはないのですが・・・
坂道になるとありがたさがわかります。普通の自転車では絶対に降りなければ上がれないような急な坂を6段のまま、座って上れます。
ただ、シュッシュという断続音がモーターの方から聞こえるのが気になります。

あっという間に200まで落ちててびっくり。
昨日、初めて書き込みましたが、自転車スレって凄く盛り上がってるんですね。

174 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 23:00:55
このスレが廃れてるんですが

175 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/05(日) 23:24:55
>>173
>普段、自転車に乗らない軟弱モノなので、20km/h出ているはずはないのですが・・・

ちなみに、おばちゃんが街中を走っている速度で12〜13km/hくらい
出ている。
おばちゃんよりかなり早く走ってれば20km/h以上は楽に出ている。


176 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 02:48:04
>>173
>普通の自転車では絶対に降りなければ上がれないような急な坂を6段のまま、座って上れます。

ホントに所有してんのか?
いくらなんでもこれは無理だろ?
普通の自転車で絶対に漕いで登れない坂じゃ、アシストでもシフトダウンしないと登れないはず。

177 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 02:59:33
チャリによっては、上がれるのかも…ナ

ラクーンコンポでは無理です。
チャリが上がれないような坂をシフトダウンして上がれますが、バッテリーが5km持ちませんゃw

178 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 03:04:12
>>176
たぶん、
(自分の脚力で)普通の自転車では絶対に降りなければ上がれない坂…
という意味だと思う。


179 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 05:20:23
それと
>>いきなりペダルが重くなります
これも変だぞ!20キロ出てたらアシストなんかいらないじゃん。
私はシグナルダッシュのように漕ぎ出しだけ電源入れて、スタート
してすぐに電源切ってしまうくらいだし。

180 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 07:06:31
ナショナルのViViについての質問です。

車重が20kgちょっとあります。
普通のママチャリと大差ない重量なんですが、
アシスト働かせないで走る場合、普通のママチャリと
大差ないくらいのこぎ心地なんでしょうか???

181 :180:2005/06/06(月) 07:07:59
普通のママチャリと大差ない重量なんですが、

↑20kgを越えるようなママチャリがあるんで。。

182 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 07:27:52
>90
>メーカー希望小売価格の30%を負担すれば

9万円の自転車本体価格なら3万円。
この金額はかなりデカイよ。

だったら、メーカーがやってる3,150円払う保険の方が遙かに良い。

183 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 07:41:15
>>180
普通のママチャリとviviのアシストオフを乗り比べてみると
多分viviの方が軽く感じるかも?(ギヤ比等の関係で)
まあ、自分で乗り比べてみるのが一番なので試乗してみたら?

184 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 11:33:31
>>178
そうです。短いですがかなり急なので、普通の自転車では上れないです。
ここの人たちは自転車に乗り慣れていて、脚力もあるし、コツも知っているでしょうが、
私は普段、車でしか移動しないので、自転車には年に1〜2回乗るだけです。
坂は、小さな川の土手に上るための坂で、5mの急坂を1度折り返すものです。多分、ここの人たちは普通の自転車でも一気に駆け上がれるんでしょうね。自分が情けない・・・

>>179
え? 電動アシストって、そういう使い方をするんですか?
私は楽に速く走れるものと思っていました。179さんのような使い方をするのが前提なら、
ViVIは問題ないでしょうね。
でも、私は自転車を漕ぐことが好きではないので、できるだけ楽をしたいんです。法律に触れなければ、他のスレで問題になっているフル電動を買いたいぐらいの軟弱モノです。
ヘルメットをかぶらずに楽できると思って買ったのですが、もしかして、大きな勘違いをしていたのかな? orz

176、179を読んで、このスレの人たちと私とのレベルの違いを感じました。
皆さんと違って、私は自転車に15分ほど乗って喫茶店に行ったら、ハーハー言って、
お姉ちゃんに笑われたヘタレです。
坂の手前でうまくシフトダウンする技術もないし、20km以上出たら自力で漕ぐ根性もありません。 orz

185 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 19:06:20
パナのライアバードって他の電動と比べて地面からの衝撃をやわらげてくれる?
見た目から一番吸収できそうなのだが。
田舎に住んでるとボコボコの道が多いから気になる。
他とあまり変わらないのならもっと安いの買いたいし・・・・

186 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 19:15:53
>>185
フロントサスとシートポストの二箇所にサスを搭載してるから、かなり乗ってて
楽なんじゃないかな。
うちはエナクルにサスペンションシートポストをつけてるけど、これだけでかなり楽。
乗ってて段差を越える時に来る衝撃がかなり少ない。
デコボコ道ならかなり有効だと思われ。

187 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 21:29:32
>>173
先々週タフネスビビ買った40間際♂の俺の感想を書いてみる。

身長170cmで足は標準より短い方だが、サドルの高さはけっこう低めで乗ってる。
27インチの自転車としては極めて普通で、他車と比較して特に小さいということは
ないと思う。
ちなみに取説には「地面にかかとが付く高さに…」みたいなことが書いてある。

6速でもあまり苦労せずに発進できるのは立派だが、裏をかえせば、6速のギア比
はもっとハイギアードな方がいいのかも。

もちろんスピードを上げるとアシストが効かなくなるが、徐々にであって、「いき
なり重く」なることはない。ここは強く否定しとく。

普通の自転車では絶対に降りなければ上がれないような急な坂は6速のままでは、立ちこぎでも上れない。
1速に落とせば、座ったままでもなんとか上れる。
どの程度まで上れるか試そうとして、河原の土手でひっくり返りそうになったorz

というわけで、人の感性はさまざまな訳だが、俺の感想の方がより一般的だと思わ
れるので、ご参考までに。

188 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/06(月) 23:10:25
>>187
やった! 相談できる人が来て嬉しいです。
私は45歳の♂です。
2年ほど前に、20インチの折り畳み自転車を買いました。台湾製の安物ですが、
それは20インチなのに自分に合わせてサドルがかなり高くできました。
20インチと比べてサドルが低い位置にしか調整できなかったので、
不満だったのですが、これが普通なんですね。
他のものにしていたら・・・と後悔していましたが、納得しました。

おっしゃる通り、アシストが効かなくなっても、いきなり重くなることはありません。
ただ、それまでの押される感覚がなくなってしまうことが残念です。
試乗したヤマハは、もう少し速く走っても、押される感覚がありました。

多分、私と187さんでは、「絶対に上がれない急な坂」のレベルが違うんです。
私は河原があるような大きな川の土手を上ろうなんて考えたこともありません。
よく町中にある幅10mほどの小さな川の土手に上ることさえ、できない
私が、タフネスビビでは6速のまま上れたので喜んだのです。
187さんやここの人たちは、普通の自転車でも普通に上ってしまうんでしょうね。

187さんにお聞きしたいのですが、187さんはタフネスビビになにかオプションを付けていますか?
何か、お勧めのオプションがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

189 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 00:00:15
188
夜間バッテリーが上がってしまっときの電池ライト。

ヤマハは知らんが、ナショナルはモーターを切って
ライトだけつけて走ることができない。


190 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 01:52:04
>>189
>ヤマハは知らんが、ナショナルはモーターを切って
>ライトだけつけて走ることができない。

今のところ、全てのメーカーの車種でメインスイッチを切ってライトを点ける
ことはできない。
たが、電池切れになってもメインスイッチを入れておけばアシストされない
だけでライトを点灯することは可能。



191 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 03:39:07
こまめにOn/Offやってて悪影響とかってないのかな?
坂道や発進時だけ”on”が一番省エネな気もするんだけど。。

192 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 09:00:47
悪影響なんて出ないと思う
ボクのラクーンコンポなんて、電池の容量が小さいのか、すぐに無くなるから
発進時とシフトダウンしても登れない坂道のみONしてます。

悪影響が出るとしたらメインスイッチを酷使することによる、接点不良くらいかも。


193 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 10:32:52
>こまめにOn/Offやってて悪影響とかってないのかな?

厳密に言うと、スイッチオンの時トルクセンサーをリセットするので
オンした瞬間にトルクがかかると、センサー破損のおそれあり。

194 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 10:47:48
昨日、ブリヂストンのACLとかいうやつの
ブラックが病院に止まっていた。かっこよかった。
これの機能面でのダメなところはどこですか?


195 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 11:28:42
>>193
トルクセンサーには微細な電流しか流れてないから、別に踏み込んでる瞬間にオンにしても壊れことはない。

196 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 12:13:02
てすと

197 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 14:27:01
ヒント:過渡特性

198 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 15:03:17
>>197
ヒントじゃなくて1から10まで説明してくれよ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 15:08:26
スイッチ自体の耐久性だけだろな。

200 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/07(火) 20:16:21
>197 >> ヒント:過渡特性
想定内


201 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:11:29
アドバイスしてください
73歳女性ですがサンヨーエナクルかナショナルアルフィットvivi(価格コムで6万弱のヤツ)
のどちらかを購入しようと思います
どちらのほうが扱いやすいのでしょうか?
また普通の自転車に比べて簡単に乗れるものなんでしょうか?
現在お乗りになっている(いた)皆様お教えください

202 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 15:30:56
>>201

>また普通の自転車に比べて簡単に乗れるものなんでしょうか?
まさかとは思いますが、普通の自転車に乗れないって事は無いですよね?
普通の自転車に乗れる方なら、アシスト付きにも普通に乗れますよ。
乗れない人で、73歳となると、今から練習しても、キツいかも知れません。

ボクの母は、今年80歳です。
今までナショナルのアシスト付きに乗っていましたが、古かったせいもあり
バッテリが重くて、スタンドをかけるのが辛いと言ってたので、
先月、エナクルに変えてみたところ、前から引っ張られる感じがとても良いとのことです。

試乗が出来る、自転車屋さんに行って、色々と試してから買われると、後悔することが無いと思います。


203 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 16:16:21
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204 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/08(水) 22:45:50
>>201
73歳という高齢なので、パワーモード付で軽く漕げるエナクルがいいと思います。

ナショナルのビビはパワーモードがついていないので、エナクルに比べると坂道
などでちょっとペダルが重くなります。

どこでも軽く漕げるのが良いのでしたら、エナクルをお薦めします。

205 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 10:27:11
ブリヂストンは?かっこいいのに。


206 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 15:20:19
201です
アドバイスしてくれたみなさんありがとうございます

自転車には乗れるのですが大腿骨を人口骨にかえているため不安があったのですが
80歳の方も乗っているということで安心しました

アドバイスに従いサンヨーのやつにしようと思います

207 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 16:50:04
俺の考えでは
乗るのやめさせたほうがいい
です。
どうしても、ならば、22インチとかのミニサイクル。

208 :202:2005/06/09(木) 17:16:22
住んでる地域にもよりますが、自転車やその他の移動手段をもたないと、凄く不便な地域もあります。

また、人口骨との事なので、歩いて足に負担をかけるより、アシストサイクルの方が負担は少ないかと思います。

ミニサイクルは、見た目は小さいけど、重量的には、普通のママチャリとさほど変わらないか、
逆に重いものも存在するので、エナクルの24インチをお勧めした次第です。



209 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 17:19:14
なぜミニサイクルか?
フレームの高さが低いから、足さばきが良い。
高齢で足が上がらなく、フレームにひっかけて転等することがある。
ハンドル位置を下げられるので、雄のも良い

210 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 18:44:39
大きいほうが安定性があると思うが。

211 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 18:47:50
走行最中 はな

212 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 20:18:27
ムホッ

213 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/09(木) 23:51:39
3輪自転車にサンスターのアシストユニット組み込み。これ最強!

214 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 01:27:13
>>213
最初からアシスタワゴン買えばいいのでは.

215 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 02:16:01
前に親戚のおばちゃんがアシスタワゴンに乗ってたが、借りて出かけて
買物終わって家に戻る途中でバッテリーが切れたら、メチャクチャ重かった(w

アシストされてるときは確かに軽く漕げるんだが、切れると元の車重が重いし、
三輪分の走行抵抗が加わるからモロに重くなる。

二輪タイプのアシストに乗れるんなら、三輪は避けた方が無難。

216 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 11:30:06
うちも母の人工関節の手術後の乗り物を考えて
このスレにきていたので参考になりました。

充電切れるような距離は走らないと思うから、
やっぱり三輪電動アシストがいいのかな。

217 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 11:59:05
三輪車は若い頃から乗っているのならともかく、途中から乗れる代物ではない。


218 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 12:01:54
3輪=安定感があって安心ではないです。
段差の乗り越えなどかえって不安定なので…

215さんではないですが
年を取ってからの乗り換えはおすすめしません

219 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 18:13:06
ばあちゃんが2000年に買ったラクーンをくれると言ってきました。
5年も経過したバッテリーは使い物になるのでしょうか?
ばあちゃんは最近乗ってないから判らんw とのこと。
ホンダはもうラクーンを作ってないようなのですが、バッテリー交換とかは出来ないのでしょうか?

どなたかご存知の方がいらっしゃったらお願いします。

220 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/10(金) 18:29:27
>>219
ラクーンは作ってないけど、バッテリ他の消耗部品はあります。

近所の自転車屋、もしくは、HONDAのバイクショップに相談してみたらよいです。
(ラクーンは、バイクショップでも販売してた)

221 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 11:37:36
<質問>
ラクーンの反対語は何でしょうか?

<答え>
オモーン


222 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 11:52:11
ラクーンの部品、そろそろ消えていってますので
これから乗るのなら、よく考えましょう。

ちなみに自転車としての品質は良いのですが、、、糞重いので
腰おかしくしたり、足くじかないようにね♪

223 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 11:53:01
>>222
ラクーンコンポのことですか?

224 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 14:44:14
>>221
楽の対語は苦だが

225 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 22:51:09
ラクーン豆知識

かつてホンダはラクーンっていう原付バイク(非スクーター)を出していた

226 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/11(土) 23:12:49
ロンメルみたいなやつね

227 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 03:35:04
昔アニキが乗ってたよラクーンみたいな女

228 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 20:18:03
>>225
ステップコンポはモトコンポの自転車版ってのも書け。

229 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/12(日) 23:41:39
本気で購入を考えております。27インチがいい。
各社あるんだけど、やっぱりリチウムイオンがいいのかな?
だいぶ高いけど・・・
ニッケル電池は充電のとき、メモリーなんとかでリフレッシュしてから充電しないといけないとかで、
昔のビデオカメラを思い出す。
エナクルは走りながら充電できますが、その点どうなの?
メーカーの方、見てたら教えて。

230 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 02:24:39
>>229
メモリー効果は電池内部のある部位に充電されてまま電力が使われずに
長時間残ることによって生じる。
継ぎ足し充電するからメモリー効果が発生するというものでもない。

一ヶ月に一回程度、走り終わって電池を使った後にリフレッシュすれば
メモリー効果は防止できる。

エナクルはエコモード使用時や坂道、信号停止直前、コーナー侵入やちょっと
した減速時に充電できるので、起伏の激しいところやGoStopの多い都心部
では有効。

231 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 02:27:09
>>228

ステップコンポがモトコンポの自転車版ではないでしょ。。
ラクーンコンポがモトコンポの自転車版で、ステップコンポはラクーンコンポの改良版だと思う

ちなみに、モトコンポもラクーンコンポもズークも所有してます。
(モトコンポさ、ズークのようにバッテリレスになってれば、使い勝手が良いんだよな)

232 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 02:48:46
ガソリンエンジン発電ジェネレーターつき電動アシストサイクルってのがでないかな。
充電要らない奴

233 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 06:23:03
>>232
おそらく数年後には、燃料電池搭載型電動アシストサイクルが出ると思います。
燃料電池式電動バイクが先になるかと思いますが、間違いなく自転車のほうも出ますね

234 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 20:52:47
>>232
それを作ってもどのくらい需要があるかが問題だな。
アシストは所詮人間が半分の労力を負担するだけだから、1日の走行距離は
体力的に限られてくる。
将来的に時速15〜20kmくらいまでフル電走行できるアシストが認可されない
限り、出ても価格的に購入する人はいないだろう。

235 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/13(月) 23:47:02
普通のチャリにモータとキャパシタつんで電動アシスト自転車自作したいんですが、
どこからが原付になっちゃうもんなんですか?

一応、チェーンのところにギヤかませて、そいつをロータリーエンコーダ(回転数計)につなげてチェーンが
回ってるときだけ人が漕いでるからアシスト。チェーンがとまったらアシストしないっていうシステムを
考えてるんですが。トルクセンサーなんて高度なモンは使えそうにないよ(´・ω・`)

自作でも、「人がこいでる間しかアシストしないシステム」にすれば大丈夫なんでしょうか。

普通に原付にしちゃってもいいんですが、車道しか走れないってのが怖すぎます

236 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 00:00:18
>>235
電動アシストって公安の認可番号もらわんと公道走れんのちゃうけ?

237 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 00:41:05
>>232
ヤマハかスズキが
提案したがお上に蹴られた。

どんな形であれ、エンジン付きの乗り物は歩道を走らせないと。

たしか一定回転数で効率のよいエンジンを回して発電し、常に充電しながら電池で走る方式だったような・・・
いずれにせよ燃料電池までのつなぎではあるが

238 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 01:04:05
>>237
>>232
のような商品が売れなかったから電池だけで動くPASが誕生したんじゃなかったっけ.



239 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 03:36:34
>>204
今度出るアルフィットviviの新型は強モード付きです。
多分新型デラviviとかと同じような強モードだと思う。
新型デラviviと同じような感じならヤマハと遜色無いアシスト感になります。

240 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 03:41:05
 

241 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 03:59:29
>>239
ヤマハはリチウムイオン搭載車にしかまだパワーモードつけてないからな。
戦略的にはまだまだ辛いやね・・・。

242 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 06:31:39
強モードって、電源入れて走るの前提で、数年前の省エネモードが今の標準モードで
数年前の「入」が今の強モードなんですよね?

243 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 10:19:17
>235 >自作でも、「人がこいでる間しかアシストしないシステム」にすれば大丈夫なんでしょうか。
時速15km/hまでは、人力とモーターが1:1の割合になるようにアシスト。
時速15km/hから24km/hまでは直線的にアシスト0まで漸減していく。だから、トルクセンサーは必須。

さらに難しいのは「アシストの割合を増加させるような改造ができない」構造になってること。
これを満たして初めて型式認可の申請ができて、認められれば原付ではなくなる。個人じゃ無理でしょ。

244 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 16:59:50
国民生活センターのテスト結果
ttp://blogs.yahoo.co.jp/katokichi_777/4852337.html

245 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 17:46:55
>>244
>意外だったのはほとんどの車種で時速15kmになるとアシスト比が0になると
>いうことです。法律の上限は時速15kmまではアシスト比が1です。

このテスト結果は有りえないな。
計測ミスだろう。
15km/hまでは各社比例補助でアシスト比は1
それ以上は逓倍補助でアシスト比はだんだん下がってくる。

15km/hでゼロになるということは15km/h以上は全くモーターが働いてないと
いうことになる。
うちのビビは20km/hくらいで漕いでいるときにアシストオフにすると確実に
ペダルが重くなるし、勾配のあるところでは多少もモーター音も聞こえる。

このテスト結果は完全に間違いだね。

246 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 18:14:06
サンスターのAL-14を購入。
来週自宅に届きます。
今月頭に東急ハンズに買いに行ったら売り切れ。
中旬に入荷予定と言うので予約して待ってました。
予約時に既に何人か先約がいるようだったし、
生産が追いついていないと言ってたけど
みんなそんなに買ってるわけ?

247 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/14(火) 22:16:57
つうかよく読め。
俺のViViもこんな感じだ。
もちろんトップギアにいれるとアシスト速度は上がる。

248 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 00:09:45
昨日、京橋でAL-14乗ってる奴はじめて見た。
オタ風のおやじがかなりサドル低くして乗ってて、ださく見えた。
買おうと思ってたけどやめた

249 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 01:11:27
オヤジは足が短くてサドル高くすると足が着かなくなるからしょうがないだろ?(w

250 :239:2005/06/15(水) 03:47:46
>>242
今度出るアルフィットviviを試乗させて貰えれば違いが分ると思うよ。
少なくとも新型のデラviviは強モードだと明らかに前機種よりパワー感は増してます。
電源入れると弱モード(インジケータ点灯)で強モードにするとインジケータ消える。
何故こんな仕様にしたのか理解し難いけど。

251 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 04:00:33
>>239
えっ!強モード付きの新型アルviviが出るの?

近々、エナクルSR/SNシリーズの2005年モデルが出るって、
情報(不確かだけど...)を得たんでエナクルの新製品を
狙って買い控えていたんだけど、
アルフィットviviなら近所の自転車屋で買えるし、値段も
大差ないだろうからパナの方がいいカモしれない。。。

252 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 08:41:13
走行中にペダルが取れたり、フレームの溶接箇所にヒビが入ったりして転倒して
ケガしたくなかったら、とりあえず電気屋系の通販で宣伝してる、折畳の20インチタイプは辞めとけ。


253 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 08:59:24
> 何故こんな仕様にしたのか理解し難いけど。

2.8Ahで強モードメインで使われたら
走行距離激減するからだろ

254 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 09:40:52
>250
ナショナルの手元スイッチって「わかりやすくて使いやすい」って謳ってるけど
電源入れて点灯、強で消灯なんてとてもわかりにくい。
ヤマハのスイッチのほうがデザインはダサいけどわかりやすいと思う。


255 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 09:47:42
ヴィヴィのがええ
アシスタとヴィヴィ使ってる俺が言うから間違いない

256 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 11:25:57
私も電動アシスト買いたいんだけど…ラクテンでイーヘブンズが9500円、TOP ONEってとこが39800円で出してるんだけどヤマハとかとあまり違いもないみたいね〜!?
購入した人いる?

257 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 11:28:19
>>256
や め ろ

258 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 11:30:47
私も電動アシスト買いたいんだけど…ラクテンでイーヘブンズが9500円、
TOP ONEってとこが39800円で出してるんだけどヤマハとかとあまり違いもないみたいね〜!?
購入した人いる?

>>252を参照

259 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 11:46:08
ありがとう!!!!!!!!

260 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/15(水) 21:40:56
スイッチはエナクルのが良い。ボタン面が大きくて押しやすい。


261 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 01:14:18
早くサンスターAL−14のインプレッションを
聞きたいなあ。

262 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 23:32:44
新製品のナショは新型モーターでヤマハくらいパワーがあるって
ことでいいの?
今まではナショはパワーがないとか言われてたけど。

263 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/16(木) 23:40:29
>>262
乗った感じ、ナショの方が出だしはグイッと出る。ただ、走行中はヤマハのほうがパワーがあるように感じる。
これはEHD632とPZ26LSとの比較だから一概には言えないんだけどね。

264 :05型エナクル乗り:2005/06/17(金) 00:01:38
>>251
えっと、2005年型はもう出てるけど…。僕乗ってるし…。
感想は18と38に書いたけど。
ちなみにこれ↓ね。
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0503news-j/0303-1.html

それとも、エナクルのSSシリーズではないモデルが出るの?


265 :251:2005/06/17(金) 02:06:15
>>264
おそらく、SN/SRシリーズの型番の最後に“D”が付くヤツが2005年モデル
だと思うんだけどね、教えてくれた某ホームセンターの担当の兄ちゃんが、
頭から否定するもんだから今暫く様子を見ているってワケ。
(SN/SRシリーズの新製品はサンヨーのHPに掲載されているし、
http://www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html
既にネットでも販売しているんだけど・・・)

266 :251:2005/06/17(金) 15:10:52
>型番の最後に“D”

失敬!“B”の誤りでした。

267 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 18:13:33
>>263
逆だろ。
1踏み目は現行ヤマハLiの方が新ナショより上。
ある程度漕ぎ出すとナショの方が僅かだが強い。

あと新型のナショは電池が格好悪い。
横に出っ張りすぎ。
容量を大幅にUPした影響か?


268 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 18:18:11
追記
電池のデザインも悪い。
以前の電池は樹脂の上に塗装がしてあったが、今回のものはコストダウンのため?か塗装レス。
いかにも安物な印象。

それとフレームのデザインも悪い。
フレームの曲げが下手なのか、曲げ部分に歪のようなものが発生している。

評価できる点は
・パワーはヤマハと同等。
・容量UPで航続距離大
・電池の互換性(容量の大小で)
の3点か?

どうせ立ち上げ当初は品質も安定しないだろうし、今Liの電動が欲しいなら入荷を待ってまでナショナルを買う必要はないと思う。

269 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 20:46:56
>>264
BAA対応しただけの従来型みたいだけど。
BAAだけにBかもよ。

270 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 20:56:55
>>268
>それとフレームのデザインも悪い。
>フレームの曲げが下手なのか、曲げ部分に歪のようなものが発生している。

今日、現車を見てきたけど、こういう歪みがある部分は見られなかった。
具体的にフレームのどの部分が歪んでんの?



271 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 21:48:31
>>268 じゃないけど、
新型はまだ見てない。旧ViViもUパイプ曲げ部に少しシワがあったよ。
カタログだけ見てると、新型の雰囲気、末期のらくーんに似てないか?


272 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/17(金) 23:53:24
買うつもりでこのレス見てきたけど、PASの悪いとこあまり書いてない。
PASよりいい、とか
PASの方がうえ、とか、いわゆるアシスト自転車の基準になっている感じ。
このままだと、PAS買っちゃいそう・・・・
PASでいいんですよね?
実際、全車種に試乗できたらなあ・・・・

273 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 00:02:27
PASとVIVIならどっと買っても一緒になってきたのだろうけど、
サンヨーけは好き嫌い多いみたいだね。

274 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 01:21:51
今時のパイプ成型技術でシワができるなんて言ってる辺りがヤマハ工作員なんだよな(w

中国製の安チャリでもこんなフレームは無い(w

275 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 08:46:44
EPD43試乗したよ。
EHD432Aと比較してアシストは強くなった気がした。
少しモーター音が大きくなった希ガス。
バッテリー脱着するのにキーシリンダーが前方から左向きになったので
やりやすくなったんじゃないかな?
ALEXフレームは見た目イクナイな。

276 :05型エナクル乗り:2005/06/18(土) 14:31:04
>>272
別にPASでいいのでは。まずは購入して乗ってみることですよ。

で、2〜3年経ってバッテリがへたってきたら、
購入したPASを基準に他を試乗して乗り比べてみて、
支払い額とか自分なりの基準に照らし合わせて、
買い換えるなり、バッテリを交換して最初に買ったPASを
乗り続けるなりすればいいのでは?

>>273
僕がサンヨーのエナクルを買ったのは、
・前輪駆動(他になし)
・回生
のこの2点を重視したからで、そういうのは
あんまり気にしないって人はどれ乗ってもほとんど一緒かもね。


277 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 14:46:54
>>272
でも、パスはもうかなり旧型だからな。
サンヨーは毎年の様にモデルチェンジしてるが、パスの基本駆動システムは
もう2〜3年くらいモデルチェンジしてないんじゃないかな?

278 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 17:22:36
前輪駆動ってそんなにおもろいの?

279 :05型エナクル乗り:2005/06/18(土) 19:14:31
>>278
まぁ、おもろいというか、前カゴに荷物積んだときの
安定性がいいとかかな。

悪路にも比較的強いらしいけど、これは実際に経験してないので
コメントは控える。



280 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 21:08:32
こんばんわ、
アシスト自転車がほしいのですが
どうしてもデザインが好きになれません。
小径タイヤのお勧めはありますか?

281 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 21:51:21
>>280 http://www.ramsa.co.jp/ どう?

282 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 22:22:30
もしくはこれか
ttp://www.panabyc.co.jp/products/HTML/EHW/default.htm
価格か性能かだな

283 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 22:27:26
ただ、
ttp://www.rakuten.co.jp/ramsa/533534/533540/
にあるように違法原付を小さい注意書きで売るサイト(前照灯、クラクション、バックミラー、方向指示器、ブレーキランプ、テールランプ、速度計入手の詳細すら無い。売りっぱなし)である事は留意しておいた方がいい
違法原付販売業者の詳細↓
【漕がずに】フル電動自転車5台目【スイスイ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112701864/


284 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 22:45:58
281〜283 ありがとう。
確かに価格か性能かですね。
アルミ製にひかれますね、高い買い物だから
錆びて汚くなるのいやですもんね。

いまさらですが、やっぱり大きいタイヤの方が
電池のモチがよかったり、モーターの負担が少なかったり
するものでしょうか?


285 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 22:52:20
>>284 関係有りませんね

286 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 23:03:24
前から引っ張られる感じがするそうな・・・。
しかしスリップしやすいとかないのだろうか?

287 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 23:15:58
>>285
え!そーなんですか・・
じゃデメリットって286さんが書いてある事くらいですか?
質問責めでゴメん

288 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 23:30:37
>>287 そりゃ、小径ゆえに段差に弱いとかあるけど
アシストだから ってのとは違うから、今小径乗ってる
人なら問題ないと思う

289 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/18(土) 23:59:17
こんばんわ。
折りたたみのが欲しいんですが迷いまくってます。
第一候補
ttp://www.rakuten.co.jp/monomo/620919/620927/622709/#627091
デザイン的にサンスターさんのもいいですね・・・迷う・・・

5キロの上り坂通勤のために使います。ああん。

290 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 00:36:14
>>289
なんだこりゃ?サンスターのと激似だけど重さは2倍弱あるな

291 :280:2005/06/19(日) 01:06:13
>>288
ありがとう
ふっきれました!
第一候補オフタイムにします。
買ったらインプレしますー

292 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 02:37:48
タイヤ1回転で進む距離が違うから大きいタイヤの方が距離走れる可能性はあるね。

293 :エナクルジェネ27(旧型):2005/06/19(日) 04:42:54
>>279
>悪路にも比較的強いらしいけど、これは実際に経験してないので
>コメントは控える。

>>286
>前から引っ張られる感じがするそうな・・・。
>しかしスリップしやすいとかないのだろうか?

今年の初めに雪が降った時に乗ってみたけど、普通の自転車だとスリップして
発進しにくいところでもスルッと簡単に発進できたのには驚いた。
んで、思いっきり漕いでみると一瞬前輪がスリップするんだが、スリップ制御が
働いてすぐに駆動力が落ちてグリップしてくれる。
そのお陰でコーナリング中に漕ぎながら曲がっても安定して曲がれた。
前輪に駆動力がかかってるから、普通の自転車の雪上コーナリングだと前輪が
外側に多少滑って逃げていく感じがあるんだけど、エナクルはグリップしてる上に
タイヤの駆動力で曲がって行こうとするから、滑らずに楽に曲がれたよ。

雪が深いところでも二輪駆動だからスリップしにくいのも利点で、雪道では無類の
安定性を誇ってたね。
雪道の下り坂で回生使って下ってみると、普通のブレーキみたいに完全にロック
することが無いから、安定して減速しやすいのも良かった。

294 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 06:44:58
あまりにも大胆なネタは逆効果かと思います。

295 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 08:16:12
>>293
エナクルは二輪駆動だから雪道でも走りやすいんだな。
うちのパスはスリップ検知とかないみたいで、雪道だと強いモーターの駆動力と
足の漕ぐ力で後輪がスリップしまくりでうまく走れない。

296 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 09:51:49
エナクルで雪道走った
簡単にスピードでた
でも止まらなさは他の自転車と一緒だったんで
危険極まりないと思った

297 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 10:40:05
過信してスタッドレス無しでガンガン雪道攻めて事故るRVドライバーみたいになるな

298 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 12:21:24
初めて電動アシスト自転車買おうと思うんだけど、やっぱアフター考えて近場で
買った方がいい?ネット通販だとやすいけどフォローが心配。。

メンテナンスとか必要なものなの?

299 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 12:29:50
代引送料も入れた価格差と店のサービス次第。
メンテは特記する事無いよ。

300 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 12:40:10
↑私も悩んでます。近くで見積もりとったら、1万以上ちがった。
もちろん、送料、代引手数料込みで・・・
どんなもんですかね?


301 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 12:54:02
>>296〜297
今時、雪道のネタですか?
なんか現実味がわかない。
それより、今日この頃。アシスト自転車って、夏でもこいでて汗かかない?

302 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 14:13:21
売るのが得意な店、修理するのが得意な店、
いろいろあると思。

安く買った分だけ、
修理〜電池代にしっかり充当してやれば問題ナッシン。

303 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 14:20:59
>>301
夏は何もしないで、突っ立ってても汗をかきますな

304 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 14:55:24
>>296
スピード出し過ぎて止まらないのは、自転車とは関係ないライダーの責任だ罠(w

305 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 17:35:16
雪道でのエナクルは危険か・・・

306 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 17:50:15
>>305
包丁は板前が持てば便利な道具になるが、犯罪者が持つと危険な武器になる。

ということですな。

307 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 18:29:41
>>306 うーん、それだと過信した馬鹿は雪道走るってことになりそうw

酔っ払った人は危険で、素面なら安全 とかそういう感じじゃないかな?
道具ではなく雪道を二輪車で走ろうって考えが危険じゃない?

雪が降ったら二輪車は諦める(酔ったら乗るな) がいいかとw

308 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 18:31:46
雪道は全て危険。
電動、非電動を問わず、歩行、4輪、2輪・・・etc。

強いてあげるなら、空気を少し抜いて乗る>接地面積が増えてグリップし易くなる。
無論、その後のチューブの状態その他は保障しないが。

309 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 18:35:16
>>308
タイヤの空気を抜くと低速ではグリップが増えて安定しますが、高速だと
タイヤがよれる上に剛性が弱くなって走行が不安定になり、グリップ面が
ずれて不安定になりますが。。。

310 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 18:43:16
雪道で高速走行・・・。
それ自体がはっきり言って無理。
あくまでも、強いてあげるならです。

311 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/19(日) 21:27:58
埼玉で大雪の日、車のハイビームでバランスを崩して転んでたな>チャリ
どうしても走りたいなら補助輪付けなさい

312 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 00:06:49
バイクなら足を乗せるところにスキー板がついてるヤツがあるから、
雪道、ギンギンに攻められるのがあるんだよな(ハスクバーナ)

313 :246:2005/06/20(月) 11:08:37
AL-14キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
ハンズで見たときよりコンパクトに感じる。
女性にはマダ重いかもしれないけど、他に比べたらかなり軽いんじゃないかな。
5年前まで乗っていたスチールフレームのK2と比べてもそんなに大差ない重さ。
主にうちの奥さんが乗るんだけど、かわいい見た目&コンパクトに喜んでる。
自分には少し小さめかなとは思うけど、150以下にはバランスいいですね。
もう少ししたらライト買いがてら試乗に出かけます。



314 :246:2005/06/20(月) 17:01:37
ライト&サドルロック買いに行ってきました。
数年前に友達のラクーンコンポを平地で乗ったきりだったので、
電動アシスト自転車に関しては全くの初心者なんですが、
平地での漕ぎ出しはもちろん軽いし、坂道発進もほぼ同様で力んでる感覚が全く無いです。
坂道もノーマルモードのアシストで充分なのですが、ターボモードにするとさらに軽い。
試しに平地でターボモードにしたら面白いくらいに加速しました。
もっと早く買えばよかったな。

315 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 17:35:47
高くて使えない電動アシスト買う奴は馬鹿。

フル電の方が遙かに良い。

316 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 18:00:10
自転車と偽り「原付」販売 詐欺容疑で経営者を取り調べ 大阪府警

 搭載したモーターで自走できるペダル付きの「フル電動自転車」が
原付の運転免許を必要とするにもかかわらず、自転車と偽って販売したとして、
大阪府警交通捜査課と西成署は二十日午前、詐欺容疑で、
大阪市西成区天下茶屋の自転車販売店「サイクルショップマル友」など三カ所を捜索、
経営者の男(67)から取り調べを始めた。容疑が固まり次第、逮捕する。

 フル電動自転車の販売をめぐる強制捜査は全国で初めて。流行に伴い、
自転車と思い込んで購入した人が事故を起こすケースが各地で急増しており、
府警は死亡事故を引き起こしかねないと判断、不適切な販売実態の是正に乗り出す構えだ。

 調べでは、男は昨年夏以降、同区内の女性(30)ら四人に対し、
フル電動自転車が道交法で原付とされているにもかかわらず、
自転車と偽り一台約二万五千円で販売した疑いが持たれている。

 フル電動自転車は自転車にそっくりな形状だが、荷台部分などにバッテリーを搭載、
ハンドルのアクセルを回すだけで、時速約三十キロを出すことが可能。
ペダルをこぐ力をモーターで補助する「電動アシスト自転車」とは仕組みが異なる。

 このため、警察庁はフル電動自転車を「ペダル付きミニバイク(原付)」と分類。
公道走行にはナンバー登録と、方向指示器などが必要との見解を打ち出している。
男はこれらの事実を隠して販売していたという。

 電動アシスト自転車に比べて安価で、購入者が増えるのに伴い公道上で
事故を起こすケースが全国で急増。大阪府堺市では昨年八月、無職女性(43)が
別の販売店で購入したフル電動自転車をヘルメットなしで無免許運転し、乗用車と衝突。
両ひじなどに軽傷を負った。

(産経新聞) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000021-san-soci

317 :246:2005/06/20(月) 22:33:32
購入前は同じサンスターのギア付きのモデルにしようかとも考えてましたが、
これだけ登坂時にアシストしてもらえればギアはいらないですね。
やはり軽さを重視して正解でした。
今日気付いた難点はグリップが細くて肉薄で硬めなこと。
好みの問題かもしれませんが、もう少し太めでクッションが効いたものに変更する予定。
何度か途中休憩をいれたり単独で坂道テストをしていましたが、
暑い中をほぼ4時間近くジョギングで伴走していたのでかなり(;´ρ`) グッタリ



318 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/20(月) 23:25:43
>>292
アシスト自転車の速度は、どこで関知してるんですか?
それが、単純にペダルや車輪の回転数だったら、
たとえば、24インチのユニットを27インチののものに組み込むとか・・・
VIVIみたいに外装ギヤのギヤ比変えるとかで、
時速30Kmでも、なおアシスト続けるみたいな・・・
なんて、可能ですか?
金とヒマがあれば、やってみてー。


319 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 00:11:04
びっくりしました。
昨日VIVIのギヤを11tに変えたばかりなので、
感じ的には、時速30Kmてところでしょうか?

320 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 09:13:32
>>318
詳しく教えて下さい。

ギヤを変えたらアシストされる上限速度が
上がったという事でしょうか?

現在オフタイムに乗っていのですがアシス
トされる上限速度がどうも低い気がして・・


321 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 09:29:07
速度はアシストユニット内で測っている。
だから軽いギアだと速度が速いと判断され早くアシストが切れる。
逆に言えばギアを小さいものに変えてユニットを騙せばウマー。

322 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 10:50:02
それやったら負担が大きかったのかモーターから異音が出たので、元に戻した。

323 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 11:58:41
モーター内部のギヤやバーツ、電装関係は、24km/h以上で過大な負荷がかかった状態で
長時間運転すると損耗が激しくなったり、電装関係は想定以上の電流が流れたりして
加熱損傷する場合がありますので、改造して速度を上げる場合は自己責任でお願いします。

324 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 12:56:35
そうですか・・・
やはり通常使用以上の事をしようとすると弊害が出る恐れがあるのですね。
過大な期待をもってオフタイムを購入したので、ママチャリに抜かれる事が
どうも納得いかなかった為に邪な事を考えてしまいました。
やはり小径車ゆえしょうがないのですね。

ありがとうございました。

325 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 21:37:28
>>323
そうかな?
モーター等に負担がかかるということですが、
やっぱり負担が最もかかるのは、登り坂でしょ。
例えばのはなしですが、
時速24Kmが20度の傾斜の坂をのぼるのと同等の負荷がかかるとする。
それで、時速30Kmが30度の坂、
323さんがいってるのは、「30度以上の坂は自己責任で登ってください。」
と言ってるように思えるが・・・
平地を20〜30Kmで巡航しているなら、自転車そのものの慣性(前に進もうとする力)が
はたらいて、坂道などよりは負担はないはず。
だけど、改造は自己責任ですね。
だれか、内装3段のギヤ比の変え方、教えて・・

326 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 22:08:39
>>325
電チャリは時速15キロを超えると逓減補助になる事を忘れてないかい?
つまり、搭載している電動機は15キロを超える速度で最大出力を出す設計は、
してないんじゃないかな?
あと、内装変速機のギア比変更するなんてほぼ不可能。
それこそ設計から歯車の加工からほとんど一から作ることになるでしょう。
この板でもさんざん既出だけど、スプロケット交換でいいんじゃないのかな。
個人的には24キロ以上アシストされる事については、興味ないし、
何より燃費が悪化するのは実用上どうかと思うけどね。

327 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/21(火) 23:50:27
買うのだったら、
ナショナル、サンヨー、ヤマハ
のどれが一番いいのでしょうか?

328 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 00:00:51
>>327
同じ値段ならエナクル選ぶ。
その他は、基本的にどれも一緒。好みで。

329 :327:2005/06/22(水) 00:43:46
>>328
レスありがとうございます。
サンヨーがいいのですね。

330 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 00:52:16
>>317
6速でもたいしてギヤ比は高くないので、
アシストあれば4〜6速で十分って感じ。

331 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 02:13:57
またミカン星人の登場か?

332 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 12:03:19
>>325
低いギヤで坂を登る時と高いギヤで平地で高速で走り続ける場合とでは、各パーツに
かかる負担が違うのです。

登板時、各ギヤは低い速度と低いギヤ比で上れるので、ギヤの歯先一枚にかかるトルク
は大きくなりますが、ギヤに力がかかる時間は短いので、相対的な力の作用量は小さいですが、
これが高速走行になると、歯先一枚にかかる力は大きくなる上に力がかかっている時間も
長くなるので、登板時に比べると歯先一枚にかかる力の作用量はかなり多くなります。
また、30km/hで走れるようになって、その速度で長時間巡行することになると、モーターの軸や
ギヤに高い負担がかかる時間が長くなり、24km以上の速度で軽い登板を長時間することに
なる場合には設計時に想定した以上の力が常時かかることになるので、ギヤの異常磨耗や
損傷、軸の損耗に繋がる場合が多くなります。
モーターやギヤにとってきついのは、実はハイギヤードな状態で長時間の負荷をかけてしまうことが
一番辛い状態なのです。
ノーマルアシストであれば、15km/hまでは比例補助でそれ以降は逓倍補助で使われるという
前提で各パーツの強度設計がなされますが、これが改造により、例えば22km/hまでは比例補助で
30km/hまでは逓倍補助という状態になると、15km/hでアシスト比1:1の登板時に比べて、22km/hで
アシスト比1:1登板時の場合は15km/h時の倍くらいの負担がギヤにかかるようになります。
また、普段常用する速度域も上昇し、モーターの負担が増えるので、ノーマルに比べると一定距離を
走る際のモーターの負担は倍くらいになっているかもしれません。
また、モーターに電力を供給するケーブルや電気的接点、バッテリーにも当然高い負担がかかります。

50ccのバイクを改造して、ノーマルで60km/hしか出ないのに、改造をして100km/h出るようにして
高速で巡行すればエンジンの寿命が縮まるのと同じです。

メーカーでは強度に余裕を持たせて設計はしていますが、このように改造して速度域が上がると
いろいろなところに負担がかかってくるので、寿命が縮まったり損傷したりといったことが起こる
可能性が出て来るので、その部分は自己責任でということです。

333 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 15:28:19
>>332
長過ぎ。
内容は大した事書いてない。

334 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/22(水) 23:50:13
>>332
じゃ、ハイギアのままで、急発進したり、急な坂道登ろうと朝鮮するのは、
あまりよくないことなんですね・・・

335 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 00:10:47
>>327
何年か前、母親がいきないPAS買ってた。
なんじゃこりゃと思いながら乗ってみたら、感動してしまった。
意味もなく坂道を登ったりした。
少しして、初代(たぶん)エナクル(何か後輪にでっかい輪ッカがあった)
に乗る機会があったが、残念だった。
いわゆるアシスト感(モーターが漕いでくれる感)がなく、もちろん坂道に
向かおうという気にもならなかった。
今のエナクルがそうと言うわけではないが(乗ったことないので)、
自分で乗ってみて感じるのが、一番よいのでは・・・・
まあ、なかなか試乗用の電チャリおいてあるところは、めったにないけど。

336 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 00:14:49
フル電は違法だと叫ぶ割に、アシスト車の違法改造は
マンセーだったり自己責任とか言うだけだったり訳わからん。
偽善くんはフル電乗りもろとも死んだ方がいい。

337 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 00:25:47
↑自分のチャリ改造するのに、何の法律に違反するんた?
教えてくれ。

338 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 00:37:58
こんな感じなんだよな結局。
フル電が羨ましいのかな。

339 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 00:39:27
基準に沿って作られて認可を受けている物を
基準から外れるように改造したら、そりゃ立派な違法改造だ。
改造行為そのものはともかく、その自転車ではもう公道を走れない。

340 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 00:40:05
正直、ノーマルでも内装3段ギア故障のトラブルが多発している。
だから改造はやめた方がよい。

というか、内装ギアに負担の小さい、エナクルにしなさい。
チェーンへの負担も小さいし、最高。

341 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 00:46:40
もちろん公道なんか走るかよボケカス。

342 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 00:57:37
昔のPASはパワーあったよな。
今では昔話だが。

343 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 01:04:29
PASとエナクルSNとSS試乗してきマスタ。
PASはケツが痛い。
SNとSSでは、SNのが軽やかな希ガス。
長いことのればSSのあのシート+バッテリーが利くのかも知れん。それで3マソ出すかどうか迷い中

344 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 01:43:48
パナ&つじの神の最強コラボ実現
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html
リチウムビビEX 88300 *航続84km(26V8Ah)
ライアバードEB 84300(送料・消費税・防犯登録・充電器込み)
B−PLUS 99800(送料・消費税・防犯登録・充電器込み)

劇高kakaku.comの最安値
http://www.kakaku.com/sku/price/646060.htm
ライアバードEB 87,800 (3000円高+送料別、代引別)

345 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 05:26:10
>>340
シマノはインター3の設計上で、人力+モーターの大トルクは想定していなかったんだろうな。
確かにエナクルは内装変速機にとっても優しい構造だ。

346 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 06:54:20
>>335
またパスがいいというプラシーボ効果狙いでっか?
んで、毎度毎度のエナクル叩きと(w

現行パスなんて、もう何年もモデルチェンジしてない旧型機種なんだから、買うだけ損でしょう。
易いニッケル水素なんてパワーモードすらついてないし。
買ってもシステムが古くて古くて価値がないのが、今のパス。

347 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 08:29:26
電動チャリってもうチョットカッコいい形にならんもんかね。

348 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 08:44:00
>>347
ラクーンコンポ

349 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 09:03:33
最強コラボ…プッ

350 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 10:23:35
早く電動のマウンテンバイクでないかな

351 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 11:02:50
>>350
ルックならあるが?

352 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 14:48:29
そうだな、最近のヤマハは元気ない。ナショやサンヨーのほうがマシかもな

353 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 16:09:43
釣れませんね(・∀・)ニヤニヤ

354 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 16:13:27
>>353
おまえが釣れた

355 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 21:15:55
>>331
未完成な話なんてして無いのにミカン星人扱いじゃ、
サンスターの話はもう何にも書けないわな。

356 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 21:21:00
悲しい時ー。
悲しい時ー・・
サドルの後ろに、傘、突っ込めないとき・・・
いつもどこから?

357 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 22:12:01
ヤマハは撤退するのか?と思うほど新型出さないなぁー。
ナショの新型モーターって嘘くさそうで怪しい感じだし。
もっと!!!っていう車種が出ないか・・・・。
やっぱり燃料電池車まで目玉はないのかな?

358 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 22:18:51
>>357
>ナショの新型モーターって嘘くさそうで怪しい感じだし。

ナショの新型モーターのどういうところが嘘臭いの?
具体的に説明よろしく。

359 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/23(木) 22:40:14
>>358
片面樹脂製から両面アルミ製に逆戻り。
代わり映えしないデザイン。

360 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 00:21:45
まさに難癖
キチガイは死んでくださいm(__)m

361 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 00:29:59
でもどうして樹脂でカバーしてたのにまたアルミに戻したんだろ?
コストダウンだろうか。カバーは、あれはあれで綺麗だったと思うけど。
でも代わり映えしないデザインはヤマハのほうだと思うなぁー。


362 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 09:52:14
>>359
全然嘘くさい理由になってないじゃん(w

樹脂よりアルミの方が耐久性と強度は高いわけだし。

363 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 11:54:03
まあ、インチキ同士仲良くやれや

364 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 12:50:04
電池の所が空っぽのビビとかパスとか
最近良く見かける件について

365 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 13:48:42
>>364
電池がダメになったが、高い金出して買ったので捨てるに捨てられず、
電池無しで乗ってるんだろう。
古いタイプのアシストは交換電池が高いからな。

最初から安いアシスト買っとけば、安易に買い換えられたのに・・・。

366 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 17:11:50
> 最初から安いアシスト買っとけば、安易に買い換えられたのに・・・。

言ってる意味が分かりません

367 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 20:33:53
自転車は車やバイクと違って
リセールバリューがないに等しいので
最初から安いアシスト自転車を買っておけば
初期投資が押さえられて(゚д゚)ウマーなのでは?
後にバッテリーが死んで、車体ごと買い換えしても言うほど懐は痛まない。
逆に最初から値段の高いアシスト自転車を買うと
>>364 みたくなってしまう。



368 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 20:50:11
>>367
電池がダメになって、電池なんかそんなに高くないだろうと思った主婦が
自転車屋に交換電池を注文しにいくと・・・。
自転車屋からは「交換電池は3万くらいですね」といわれ、「そんなに出したら
新しい自転車買えちゃうぢゃない!」と思い、バッテリーは買わなかったが、
10万以上出して買ったアシストを捨てるに捨てられず、電池が切れても
勿体無いとなお乗り続ける主婦。

369 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 21:02:15
今バッテリーレスで乗ってる人のほとんどは
最低でも10万円位してたころのものだよ
安いアシストなんて選択肢はなかったんだよ

370 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 21:03:47
今度初めて買う者ですが
ヤマハの05 PAS 26 PZ26 と
サンヨーのエナクルSN CY-SN263DB が
価格が同程度でどちらかにしようと思っています
坂が多い場所で乗るとするとどちらがよいでしょうか?

371 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 21:17:55
安くても5万か…

372 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 21:48:16
片道4キロ(坂1キロ)の通学用に購入しようと思っています。
エコ発電ができる新型エナクルに惹かれているのですが、
ハイパワーのものとノーマルのもののどちらにしようか迷っています。
できれば充電回数は週に1回位にしたいと思っています。
ノーマルだとちょっと厳しいでしょうか?



373 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 21:50:57
>>370
その2つではエナクル1択、つか電池が持たん。
できれば>>344のリチビビEXがスマート

374 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 21:59:58
>>372
どれ選んでも大丈夫(エナクル以外の選択肢も含めて)
4kmなら余裕でノーマルでイケるよ。

375 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 22:02:47
いづれにせよ「電動自転車」は変わります。
近い将来。
販売者より。
ちなみに、完全な乗り物ではないかも知れませんが「完全」に近くなります。


376 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 22:15:36
大体自転車のバッテリーの値段と年間の維持費を換算するやつがおかしい。
なぜなら一回の充電時間や料金、環境問題なんかわかっているのかね??
やけに「売る」や「「買い替え」なんかを対照ににしているやつらが多々いるけど。
基本的に一回の充電は20円前後。
一般の電動車両の距離は20キロ前後。私の会社は100キロ前後を開発していますが。
電池は高いなどと言っている人もいますがでは電池の寿命を知っているのでしょうか?
他にも色々言いたいのですが「近い将来」乞うご期待。







377 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 22:26:21
>>375
どういう意味?
近い将来って何時から?
今は買うなって事?
それとも、今の内に、現行機種を早く買っておけって事?

378 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 23:37:38
何言ってるかわからん
日本語不自由だから
中国のフル電業者かもしれん

379 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/24(金) 23:49:49
燃料電池車って
実は、車やバイクより電チャリが最初じゃねーの。

380 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 00:07:10
>>372
>できれば充電回数は週に1回位にしたいと思っています。
>ノーマルだとちょっと厳しいでしょうか?

なんで充電は週に一回じゃないとマズイの?
通学ってことは、毎日家に帰れるんだろ?
別に家じゃなくても、コンセントがあるところならどこでも充電できるし。


381 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 00:12:01
電動アシスト自転車で航続距離が100km以上になっても、今の様に漕がないと
進まない仕様では爆発的な普及はしないだろう。
爆発的に普及させるにはフル電モードがつかないとダメ。
バイクなんかも2〜3時間乗ってるだけで疲れてくるから、漕いで乗る自転車
だとやはり20kmくらいがいいとこ。
それ以上の航続距離を要求するなら、フル電モード付車を認可させないとだめだろう。

12kmまではフル電で、その速度までの加速力を制限すれば安全に走行できると
思うんだが。

382 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 00:19:27
山道が登れるなら俺はOK牧場。

383 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 00:42:38
>>374>>380
レスありがとうございます。
学校の最寄駅から学校までの往復に使おうと思ってます。
学校で充電できなくもないのですが、バッテリーが大きくて目立つので
ちょっと恥ずかしいかなと思い。。。

384 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 00:45:09
>>381
フル電信者は失せろ。スレ違いだ。

385 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 01:15:15
つじのって激高だな
これを見ろ
http://www.jitensyakan.com/EPD.html

386 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 01:18:27
坂道にきちんと50%アシストする自転車つくれや。


387 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 02:37:09
>>385
それ、形違うぞ。
DXなら辻だと75kだが、比較対照はEX。
近い値段なら応援し甲斐もあるが…

リチウムViVi EX(防犯登録、送料含)
385  :96375(+代引別)
つじの :88300

388 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 10:04:43
>>385
リチウムViVi DX (EPD43/63)

http://www.jitensyakan.com/EPD.html
自転車本体+専用充電器+消費税 \76,800
送料(税込) \1,575
合計 \78,375

http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html
弊店価格75000円(送料・消費税・防犯登録・充電器込み)

・・・つじのの方が3300円も安いんだけど?・・・



389 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 14:21:31
初めて電動アシストを買います
当方デブ85kg
このデブを載せて坂道を楽に登れる車種(メーカー)を御教えください
お願いします


390 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 14:32:41
昔のPASだな
今ならヤクルト仕様のPAS、アシスタ。
新聞配達仕様のもあるから、これ買え。


391 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 14:33:18
>>390
ありがとうございました

392 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 14:36:14
あ、ちなみに市販されてないからな。

393 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 14:42:07
昔のパスは結構あるようだ

394 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 15:06:39
そうか、中古であるだろうね。
昔のPASは糞頑丈だから、85kgでもへっちゃら

395 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 15:08:54
>>389
俺は体重93kgあるけど、エナクルで坂を登れてるよ。
まっ、俺の場合はデブってわけじゃなくて、脚力もあるからかもしれんけど。

現行ではエナクルのパワーモードがアシスト力最強だから、エナクル買っとけば
一番無難だね。

396 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 15:09:38
>>395
そういう問題ではない
自転車のほうが壊れるんだ

397 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 15:14:43
>>396
どういうこと?
93kgの俺が乗ってもなんともないのに?

398 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 15:18:01
>>397
それは何年、どれだけ乗ってだ?

399 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 15:25:23
>>395
それって、電動アシストの力がそこまで効かないから、脚力で坂を上っているって事?


400 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 15:45:31
>>398
エナクル買って、もうすぐ2年経つ。
基本的に月〜金(これ以外にたまに休日出勤も)に往復18km通勤して、
それ以外にも休みの日にはぶらっと20〜30km走る時もよくあるし、
買物にも使ってる。
今日も午前中に草加から赤羽まで買物に行って来た。
もう数千kmは乗ってると思われ。

401 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 15:49:37
>>399
いや、アシストオフだとかなりキツイ坂でもアシストオンにするとかなり
楽に登れるから、脚力だけではない。
ちなみにその急な坂は回生かけて下っても37〜38km/hくらいまで加速して
しまうくらいの急坂。
普通チャリはみんな押して上ってる。

ちなみに俺のは二台前のCY-SL273Dというパワーモード無しの型。


402 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 21:26:25
俺の知り合いがいるな

403 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/25(土) 22:22:23
>>375
詳しく聞かせてくれろ

404 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 00:01:44
>>400
プ。
数千キロって・・・
メーカーは数千キロで壊れるような物つくらないよ。
激安メーカーじゃなければ。

405 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 00:21:47
>>404
話の流れと違った会話をしてる人がいるようです。

406 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 00:52:36
電動アシストって普通の自転車より脆いの?
俺90kgでラクッションに6年乗ってるけど何とも無いよ

というわけで>>375詳細希望

407 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 00:58:05
アシスト自転車、何買おうかんと思ってこの板見てるんですけど、
ますます、何がよいのかわかりましぇーん。
ただ、エナクルの回生充電だけには興味しんしんです。
通勤に使いだいのですが、自宅は2Km位続く坂の上。
何とか立ち漕ぎで登れる位の坂です。
健康のためにはじめた片道15Kmのチャリ通ですから、アシスト使うのは
この坂だけにしようと思っています。
下り2Kmと、エコモード走行26Kmどれくらいの充電できるのでしょうか?
もしかして、+−0で電池が消耗するまで・・・・とか、ないですよね?




408 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 01:32:14
褒め殺し?
昔のPASはすごかった=今のPASは、それほどでもない・・・
のような気もするが?

409 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 02:47:04
>>407
片道15だとエナクルSN(2.8)じゃちょっとキツいな。
最初下り坂、って事で、回生回復もできないし。

本格運用になるだろうから、つじのでビビEX買っとき。

410 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 08:00:57
PASはロイヤルシリーズ出してたころが車体は重たいけどすごく良かった。
ナショナルがその頃初代VIVIを発売して、ナショナルが首位を奪ってしまたよね。
PASは自動変則がついたものなど良かったのに、今はナショみたいな製品ばっかり
作って追いかけてる感じがする。もっと両メーカー基本的な性能で勝負してほしい。


411 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 10:51:48
ライアバードEBを発注したけど納期未定の俺が、このスレに来ましたよ。

412 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 11:46:20
>>408
そうだよ
細部に渡り上級部品を使ってたし。
だから、いまだに仕事用アシスト車は昔のPASユニット採用しているんだよ。

413 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 12:12:16
>>319
いくつか前のスレで書いたけど、
タフネスvivi 01年モデル (26インチ、インター3) の
後ギヤを高速向けに改造してる。
俺は坂道よりも平坦を楽に速く走るためにアシスト車を買った。
だがviviシリーズはギヤ比低すぎ。3速でも24km/h出すと70rpmくらいになる。
この世代のタフネスviviはペダル回転数で速度を計っているので、
ギヤ比を変えれば24km/hを超えるアシストも出来るのではないか・・・。
そこで後ろギヤを18Tから14Tに交換。これがうまく行った。
1.28倍の高速化を達成。30km/hまでアシストが効く。
もちろん完全な違法。でもポリは見ただけでは全く気が付かない。
登坂力は落ちたけど、他の自転車は誰も付いてこれない速度でスイスイ走れるのは感激。
それでもロード車には抜かれるけどw
11Tにすれば計算上40km/h程度までアシストできる。
物足りなくなったらまた改造するか。


414 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 18:01:19
他は殆ど同じスペックで電池だけが「通常」と「リチウム」の物がありますが
どの辺がどれほど違うものなのでしょうか?
どなたか乗り較べた方がおられたら御教えください

415 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 19:43:14
>>411
その自転車買おうと思うから届いたらレポよろしくね

416 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 20:32:11
>>413
250Wモーターじゃ40kmまで引っ張るのは無理だよ。

417 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 21:23:19
電動アシストの購入を決めたけど電池の種類で
リチウムイオンかニッケル水素かで迷ってる
昔ノートPCの電池がニッケル水素でメモリー効果のおかげで
稼働時間が3秒になったことがあるけど電動自転車はどうなの?

418 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 21:46:56
>>417
今の充電器にはリフレッシュ機能が付いてるから、一ヶ月に一回くらい
リフレッシュをすればメモリー効果を防ぐことが出来る。

419 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 22:29:35
やっぱ継ぎ足しOKでメモリー効果なしのリチウムが扱いやすくていいね

420 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 22:57:50
>>414
乗り心地は変わらない。
リチの方が若干軽くて高性能。やや高価。

421 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/26(日) 23:27:21
>>419
リチウムにはメモリー効果はないが、頻繁に細かい充電を繰り返すと
寿命が著しく縮みます。

422 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 00:57:05
サンヨー社員がいくら必死になっても
リチウムが最高なのは今さら言うまでもない訳だが

423 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 01:15:49
ミヤタのリチウム車は大容量の代替電池が存在するのね。


424 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 01:35:20
>>421 寿命ねぇ・・・
同じ頻度で使う限り現時点でリチウム以上の長寿命は無いわけで
ニッカド(ニッケル・カドミウム)・鉛酸・ニッケル水素とあるけど
どれもリチウムに勝てるポイントが生産コスト以外全く無いからねぇ

もうリチウム以外はバッテリ寿命=廃棄だからねぇ

425 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 01:54:36
>>424
そうはいかんざき
生産&リペアコストだけでも十分だと思うぞ。
ニカドに限っては寒さに強い利点もある。

でもいずれ、もう少しリチウムのコスパ良くなったら、
ニッケル水素は見劣りしてくるかもシレンかな…

個人的には華麗に共存してくれる事を望みたいが。

426 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 12:04:23
ニカド車に乗ってるけどそんなにニカドは悪いの?

427 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 12:15:04
>>426
昨晩も警察に追い回されてたほどだからね


428 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 12:37:08
>>424
>ニッカド(ニッケル・カドミウム)・鉛酸・ニッケル水素とあるけど
>どれもリチウムに勝てるポイントが生産コスト以外全く無いからねぇ

はぁ?
それぞれに適材適所があるからいろんなバッテリーがあるわけで。
鉛蓄バッテリーは安価で高電圧と大電流が大容量で取れる利点があるし、
ニッケル水素は安価で大容量の利点があるし、リチウムイオンは高価だが
小型で容量が高く取れるメリットがある。
それぞれにメリットが存在するということだ。

アシスト車のリチウムイオンも、利益をたくさん見込むとニッケル水素車の
価格に太刀打ちできないので、ほとんど旨みを捨てて販売しているに過ぎない。
だから、あまりコストをかけられないから、その分、開発に予算を回せなくて
頻繁にモデルチェンジも出来ないわけだ。

高価なものを無理して採用すると、どこかで皺寄せが必ず来ると。
1日の走行距離で10km以内が一番多い自転車で、リチウムを採用してもコスト的に
あまり意味が無いということですな。


429 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 14:22:51
>426
ほとんど同じコストで、容量が1.5倍のニッケル水素があるからね。
あと、材料としてカドミウムを含む点もマイナス

430 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 19:09:01
>>428
そこでニッケルカドミウムが語られていない点について。


431 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 21:55:42
しかし全てを総合して電動自転車に一番あっているのはリチウム
高いのは何とかしてほしいがな・・・

432 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 22:32:07
欠点が少なく需要が高いから高価
供給過剰か、更に高効率の実用的なバッテリーが出てくればリチウム系も安くなるよ

433 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 22:41:21
その更に実用的なバッテリーが出たら俺はリチウムは要らない

434 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 22:51:43
えーとすみませんが、都内で各社製品の実物を一度に見れる店ってありますか?
できるだけ都心に近い場所だと助かります

435 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/27(月) 23:39:24
ある月刊誌みてたら、こんなんでてましたけど、
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050406_1.html
これって、既出?
不思議なのは、すべてのモニター車が、勾配2度と4度の坂道で、
24Kmどころか、15〜20Kmでアシスト比が0になっちゃてる。
それにつけても、SANYOさん、ついてないですね・・・
まさか、モニター機が・・・
ハズレがあるのは、電化製品の運命?
自分にハズレがきませんように・・・(祈)


436 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 00:05:51
やっぱり燃料電池車が出るのかな?
近い将来変わるって書いてた人がいたけど。
近い将来って来年とかなら待てるけど、2,3年になるなら
今買ったほうがいいね。


437 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 01:02:06
436 燃料電池チャリ1台で
ゴールドウイングが何台買えるかな?

438 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 01:06:40
燃料電池車は、今すぐにでも作れるが、価格が膨大になるのと
燃料が統一されてないので、補給が困難になる場合も考えられる

オレ的には、カセットコンロ用のボンベから燃料を取り出す式にしてくれると、
良いなって思ったり。(ディスカウントストアで買えるので安いのと、取扱店が多い)


439 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 08:39:13
なんやかんや言っても、パソコンでもなかなか燃料電池が
普及しないのに、自転車ごときと言われて無理なんですね。


440 :246:2005/06/28(火) 10:53:13
昨日今日とAL-14で近所の坂道をアタックしてみました。
斜度はわかりませんが、次回時間があるときに
水平器付きのメジャー等で計測できたらやってみたいと思ってます。
ご近所の方ならご存知だと思いますが、
東海道線・横須賀線・相鉄線・運河を越える陸橋。
体重65kgの私でもノーマルアシストモードで楽々。
某ホテルからMM地区へと下る坂。かなり急勾配だけどショート。
私はターボモードでもかなり速度が落ちるけど座ったまま頂上へ到達。
体重37kgの奥さんも流石にノーマルアシストモードではきつかったみたいだけど、
ターボモードでは速度もそれほど落ちずに楽々登坂。
JRA付近から某市営動物園入り口への坂。急勾配でロング。
もちろん2人ともターボモード。私は登坂できたけどこの辺が限界だと思いました。
これなら9速以上のギア付きで20インチ以上の自転車のほうがいいかも。
奥さんはターボモードで問題なし。




441 :246:2005/06/28(火) 11:00:45
それほどの急勾配が無ければ何の問題もないけど、
急勾配の場所では体重の軽い人のほうが向いてるかも。
自分の運動不足も大いに関係してると思いますけどねw
近所で上記以上の坂道は無いので奥さんが乗る分には大丈夫。
(それ以上の坂があっても通らないと思うしw)
様子を見て自分用にも買おうかと思ってたんだけど、
普通のギアつきにしようと考え直しました。


442 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 17:31:29
体重90キロで運動不足の漏れが楽に乗鞍エコーラインを上がれる
アシスト車はありませんか?
バッテリーの容量不足だけが問題なら、前カゴに車のバッテリーを積んでいく
くらいは考えますが。

443 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 17:43:33
>>442ムリ、モーター焼ける

444 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 17:46:01
>標高2700mの畳平へ向かう約23kmのスカイウェイです。

なめてんのかw

445 :ツール・ド・名無しさん :2005/06/28(火) 19:06:24
しかし、一日往復4キロの5日間の20キロなんだけど、
俺のPASは4日間しか持たない・・・。
みんなもそんな感じでしょうか?

446 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 19:24:53
>>445
>一日往復4キロ 
○正確な距離ですか?大体このくらいだろうという目算は相当違っている時があります。
○その4キロには、どのくらいの勾配の坂が、どのくらいの長さありますか?
○電池は劣化しますが、使用年月は?

こういうのを全てネグって
>みんなもそんな感じでしょうか?
と聞かれても、誰も答えようがありません。




447 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 19:34:08
>>445
メーカーの公表値は参考程度にしておいたほうがいいと思うよ。
タイヤの空気圧はちゃんと指定されている値になってるかな?
あと 446も言ってるけど電池、モーターともに使えば劣化してくるしね。

448 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 19:52:09
坂が多くない地域なら
メーカーテスト値の6〜7割くらいが
走行距離の目安ですよ

449 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 20:59:27
坂が多くなけりゃこんなもんいらん

450 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 22:43:28
>>449
平地を巡行してる時も気持ちいいよ。
なんか氷の上を滑りながら走ってるような気持ち良さ。

451 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 22:44:00
>>449
平地を巡行してる時も気持ちいいよ。
なんか氷の上を滑りながら走ってるような気持ち良さ。

452 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 23:33:59
わかったわかった

453 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 23:44:25
普通のチャリで15km/hくらいの速度で漕いでる感覚で漕ぐとアシストだと20km/h出てるからな。
この5km/hの速度感覚の違いがまた気持ちいい。

454 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/28(火) 23:53:40
今日ナショナルのカタログを久しぶりに見たら
ビジネスVIVIってのが一般にも販売されたみたいですね。
画鋲を踏んでもパンクしにくいタイヤや、ごっついスタンドなど
新聞屋とかヤクルトおばさん仕様のようですね。


455 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 01:17:26
ごつい
でも、こういうの欲しかったんだよなぁ

値段と重量(34kg)が、うーむ

456 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 13:18:56
ジャスコでノーパンクタイヤ自転車売ってた
中が空気がいらないポリウレタンのタイヤ
全部これになれば、パンクで苦労しないのに

457 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 13:24:40
>>456
乗ってみてから言え

458 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 13:49:09
>>456
ローカル線の電車で使用されているサスペンションは金属バネ。
新幹線で使用されているサスペンションは空気バネ。

なぜ、高速で走る新幹線には空気バネが使用されているのでしょうか?


459 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 13:54:59
嫌味な薀蓄レスしか出来ない
鉄オタってキモイよね

460 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 13:56:39
昔の電池BOXはでかいから、中に今の電池入れて使えるとええのにね。

461 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 14:05:55
>>458
と言う事は、時速100km前後で走るなら金属バネ、時速250kmで走るならば空気バネと言う事ですか。
そうですか。


462 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 16:12:44
>>458
プッ!
知らない事は喋らない方がいいよ。

463 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 16:33:42
>>456ポリウレタンを後から充填するんですか?

464 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 16:46:07
>>463
輪になったポリウレタンチューブを入れてる。

465 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 17:21:28
とりあえずジャスコの折り畳みアシストのやつ買うかな。届いたら報告する。
ヤフオクでも同じの出品されてるが、中国製?岡田さんだし…せめてアセンブリは
日本が望ましいけどな。

466 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 17:39:43
ナショナルは
日本製にするということでした。電動ユニットも日本の工場で
フレームも日本製で。
価格競争は終わった、品質に立ち返ろう、なのでしょう。

467 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 18:03:51
>>464
チューブの変わりにポリウレタンで出来た輪をいれるって感じなのかな?

468 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 18:05:18
ポリウレタンを丸く切って、タイヤの模様を表面に印刷しているだけだよ。


469 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 18:14:48
パンクがイヤな人はゲル注入しましょう。
でも、大径タイヤに入れるとかなり重くなります。

470 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 18:47:51
>>468
そんなチューブ(タイヤ?)だったんですね。
通勤中にパンクはかったるいのでいいかも知れないですね。
あと、ゲルより軽そうな気がする。

471 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 19:03:13
>>470
走りは激重だぜ

472 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/29(水) 23:18:25
走りを犠牲にしてまでパンクしないタイヤを選ぶ理由はないな。

しかしこの話題はスレ違いじゃないのか?

473 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 02:17:08
>>468
タイヤとポリウレタンは別です。ポリウレタンはチューブの代わりに入ってるようです。
パンクしない自転車は悪戯で困ってる人向けだね。

474 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 13:17:34
ポリウレタンはゴムチューブより軽い感じ
より走りやすいと思う

475 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 14:03:59
>>474
ポリウレタンチューブ だったらな。

476 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 14:26:21
低反発ポリウレタンでタイヤ作るとアシスト自転車が
ツール・ド・***特訓チャリに?

477 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 15:54:08
コーナンの29800円の電動自転車ってどうよ??

478 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 16:17:42
ペダルを踏み込むと前に進むよ!

479 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 16:44:39
予算6〜7万強くらいでシティタイプの電動アシスト自転車がほしいのですが、
気になるヤマハとサンヨーは27インチしか出ていません。
主に夫(身長175cm)が利用し、時々私(161cm)が使う予定ですが、
おとなしくママチャリタイプの26インチにしておくべきでしょうか?

480 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 17:03:14
>>477
ブランドは?
SOUTH PORT か?

481 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 17:32:00
>>479
161cmなら十分適応身長内ですよ

482 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 20:58:39
>>479
エナクルの仕様を見てみるとわかるが、26インチも27インチもサドル高さの
調整範囲は同じなのであった・・・。

<エナクル>
http://www.e-life-sanyo.com/list.php?dai=05&chu=07&sho=01&kan=0&page=1&order=7&sort=

CY-SR273DB(LS)
サドル高さ775〜910mm

CY-SN263DB(S)
サドル高さ775〜910mm

http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-s/spec/index.html
パスは5mmほど最低が高い模様。

PAS CITY-S リチウム
サドル高さ 780〜930mm

483 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 22:02:26
次のモデルチェンジって何時ですかね?
確かに今のリチウム搭載モデルの航続距離は理想的なんですが、
デザインがちょっとアレな感じがします。

自分は反則キップを2枚切られてから
車に愛想をつかして電気自転車に目を付け始めたのですが、
片道20km、新座ー秋葉原間を笑って走破出来るような電気自転車はないですかね?

リチウム搭載モデルなら大体行けそうなんですが、時速30km以上くらいが楽に出るのがいいなぁ。

484 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 22:09:26
時速24Km以上だとどの自転車もアシスト切れるから時速30kmだと負荷は普通の自転車と変わらないよ。


485 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 22:28:00
>>484
みたいですね。
まぁ加速・減速を繰り返しても疲労しない点と
上り坂で楽が出来るから、余力を加速に振れると考えれば
どれを買っても一緒かもしれませんね。
結局30km辺りは自力走行って事になりそうなんで。

車の距離計で20kmくらいの道のりなんですが、
電動自転車だと、どのくらいの時間で走破できると思いますか?
ちなみに車だと一時間前後かかります。

もし、電動自転車でも一時間半くらいで到着出来るなら
充分実用範囲なんですけど、走ってみないと分からないですよね。

486 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 23:12:26
片道20km
時速30km

この時点で国産の電動自転車からはズレてるわな

487 :ツール・ド・名無しさん:2005/06/30(木) 23:20:37
>>483
スクーターを買いなさい。
絶対にその方が良い。


488 :483:2005/06/30(木) 23:36:10
スクーターっすか(汗
確かにそうなんですが、スクーターだと道路交通法で
又下らないキップを切られる恐れがあるので
なるべくなら避けたかったんですが
確かにその様ですね。
失礼しました(;´д⊂)

489 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 00:19:38
>>483
>>413に面白い改造例がある。
最高速度30km/h、航続距離40km以上?
こういう違法改造すれば新座〜秋葉の往復も満足行くと思われ。

490 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 00:37:10
お舞え等!!中華眠国産のフルフルフル電チャリを買え!!!!

491 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 00:55:12
>>489
スプロケ交換に関連して一つヒントを。
インター4(オートD含む)はギア比が1:1から始まるんだよ。
実は、インター4+14T(あれば11T)これ最強。

492 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 01:17:37
切符を2枚切られて、車に愛想をつかした。。。
オレはオマイに愛想をつかした
反則切符を切られるような運転するヤツは、何に乗ってもダメです。
徒歩でがんばれ

493 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 01:23:54
>>488
つ「電車」

494 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 01:37:27
つーか、反則切符を切られないように走ればいいだけのことでは?

495 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 01:42:18
原チャリは白バイのノルマ達成の恰好のカモなのでまさに運だね。捕まらないというのは。
あ?クルマか。


496 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 02:01:45
まぁ自転車板で言うのもなんだが
道路はおまわりさんの釣堀だよ。
実際運転するようになれば分かると思うが
普通ドライバーと言う物ははいつもグレーゾーンで運転してて
おまわりさんに運悪く見つかるとキップを切られるという状況にある。
その辺はちょっと調べればすぐ分かると思う。

自転車ならお咎めなしだがな。

497 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 06:17:26
>483
>>確かに今のリチウム搭載モデルの航続距離は理想的なんですが、
私は逆ですね。デザインは良くなってきたけど、距離が少ない。
ヤマハは最近新しいの出さないし、対象外ですが、ナショでいえば
EXクラスの走行距離でオフタイムやら、ライアバードが出たら即買い替え
対象になってますがなかなか出ませんね。上の車種とどうしても比べて
しまうから現行タフネスVIVIの60キロオーバーとEXの80オーバーと
比べてしまい20キロの差は大きい。オバチャリタイプしかEXを出さない
とこみると、どうしても女性対象に開発してるとしか思えない。
買い替えたりするのは男性の方が多いはずなのに・・。

498 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 11:13:24
>>485
その位の距離だとスポーツ車のほうがずっと楽なんだが・・・。


499 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 11:26:17
>>483
ラージバッテリーなら何でもいけるよ。
つじのでviviEXが最安と思。
24km/hMAXだが、自力も含めるなら30も余裕。ガンガレ。

500 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 11:27:33
そういや車で20kmを1時間って言ったら…
自転車の方が早いじゃんw

501 :479:2005/07/01(金) 11:41:52
>481-482さん
レス、ありがとうございます!
サドル調整範囲が同じとは全く気が付きませんでした。

自転車の適用サイズって一般的に27インチで140cm〜とか書いてあって、
どうもアテにならないな〜と常々思っていたので、お聞きした次第であります。
安心して27を購入したいと思います。

#エナクル27、どこも在庫切れの模様・・・・。
#ちと高いがパワーもありそうだしPASリチウムにするかな。。

502 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 13:49:07
>>501
さっき、うちの近所のホームセンターに行って聞いたら、エナクルは
メーカーに在庫あるってよ?

503 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 15:09:46
現車見て決めたいんだろ
2chなんてやってないで
店頭展示してもらえるように
販売店まわりしてこいよ

504 :501:2005/07/01(金) 15:31:24
近くにサンヨー扱いの自転車屋がないのでネット通販で購入予定ですよー。
どこに問い合わせても店はもちろんメーカーにも在庫が無いので
7月下旬〜8月下旬と言われました。ページにそう書いてあるところも多いです。

505 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 16:26:03
うちの近所もいっぱいあるけど。
東京。
イナカはないのか?

506 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 17:19:27
こっちも田舎だが近くの自転車屋はナショナルを扱ってない。
こういうときに不便だよな、田舎って。ただ水はめちゃうまい。

507 :501:2005/07/01(金) 17:26:06
店頭はわかりませんが、ネット通販(津々浦々)には無いみたいです。
カカクコムで在庫有になってるところもだめでした。
さっきもう1件あたってみましたが、やはり同じ回答でした。

508 :ツール・ド・名無しさん:2005/07/01(金) 18:17:54
東京に買いに来れば?

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