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マナーについて語ろう 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 22:40:30 ID:yi9iK1Yc
次スレ立たんうちにうまっちゃったんで立てときました。
需要けっこう高いスレだと思うし。

ビリヤードに関するマナーについて語るスレです。

前スレ
■ マナーについて語ろう ■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092568142/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 22:44:48 ID:y02QJr/T
2ゲット

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 23:03:06 ID:nE4OJ/sr
3げっと。素球、賭け球強いのはどっち?の続きみたいなもんだw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 00:09:27 ID:XG+QxAeh
賭け玉しないと強くなれない派の論拠
世界トップ連中が皆賭け玉してきたこと
でも賭け玉やりまくりの下手くそはもっと多い

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 00:27:59 ID:lOMcAsnP
5サイド!

賭け玉しないと強くなれない派に質問。

その理屈はひとまず理解するとしてだ・・・
なぜ弟子でもなんでもない人に賭け玉を誘うの?
(下の者から相撞きを頼んだ場合はまた別ね)

それがわからん。賭け玉をして自分は強くなった・・・
だけでいいんじゃないの?なんで、自分と同じ方法で
他の人を強くしようとするの?w
そこを教えてくれないと「なんだかんだ言って
鴨ろうとしてるんだろ?」という意見は絶対に
出てくるはずだ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 00:55:46 ID:kAQvt7zJ
オレは誘わない。ただ、格下の相手とは撞いても面白くないから、普通はやらん。
鴨るような下衆なマネはする必要ないからな。
対等以上の相手となら必ず賭ける。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 00:57:11 ID:mHVOcbsk
漏れは自分からは絶対に誘わないです。
鴨ろうとするヤシは性格悪いんじゃないかな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:16:16 ID:GU9wa9Gm
だからさあ。まずは金額やハンデに関して設定しようよ。
でないと意見が散らばるからさ。
まずは俺からな。
A君ボラアベ180、B君ボラアベ90。
A君とB君が対戦決まりA君が声を掛ける。
5先くらいの時間でジュース1本。B君はハンデをねだる。
Aは5−3を提示。

この状況はどう?

9 ::05/01/01 01:36:16 ID:02VfsfGv
前スレより

上位者が下位者(師弟関係でもなんでもない)を
賭け玉に誘う際、ハンデ&小額の設定は必須。

下位者が賭け玉を断った場合、上位者は
「やらない」「素玉で撞く」の選択をし、
「授業料だと思え」とは言わない。

下位者は、素玉はもちろん低額&ハンデで
上位者が相手してくれた場合&教えてくれた際、
終了後は「ありがとうございました」「勉強に
なりました」などとお礼を言うこと。

8の場合はとりあえず問題ないかと。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:42:41 ID:kAQvt7zJ
ジュース一本くらいでハンデはいらん。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:49:27 ID:GU9wa9Gm
>>I
ちゃんと書け

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:49:57 ID:hF+y59dW
すだまや、低レートだったら、ハンディ要らないんじゃない?
上手いやつ、強いやつがあたりまえのように勝っていいんじゃないの?

従業員が相手突きする場合は別としてさ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:57:06 ID:GU9wa9Gm
あ〜俺じゃなくて前スレ>>975に言ってるのね。
低レートでもハンデ戦でも賭け=上級者卑怯みたいな事言う香具師多いのよ最近。
うちらんとこはハンデ細かいから(OH)交渉めんどいわ。


14 :12:05/01/01 03:32:03 ID:EaMWCPJf
>>13
誰にって訳じゃなく、流れ見てて、なんとなくさ。
細かいって、北陸ですか?

上手くなりたい奴は、たいがい自分より上手い奴とやりたいもんじゃん?
下手な奴=上手い奴と撞けば、得るものが多い。
上手い奴=下手な奴と撞いても、メリット無し。
よって、すだまとか、場所代にもならんよーな低レートじゃ、
ハンディ要らないと思うのよ。

俺個人的には、賭けてハンディ振る場合でも、
同じ強さになるように、じゃなく、
なんとか勝負が成立する程度でいいと思う。

勝つ、という快感を得たいなら、上手くなればいーのよ。

俺はAキウだけど、プロとかSAとやる時も、そう思ってお願いしてる。
・・・そうは思っても実際下とやるときは、500えんとかでも、ハンディ振ってるなー。
でも、納得いかん。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 03:34:05 ID:0lanUR4u
公式戦で特設に辿りついたことが一度ある者だけど
賭け球したけど それで巧くなったとは思ってないよ。
まあ、だからこんなレベルなのかもしれないが

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 05:29:01 ID:XDBhD11d
マナー的には賭け玉しないほうがいいんじゃ・・・とか思いますた
やっぱ金かかると人間どっか壊れますよ

ただ、本気で上手くなって精神的に強くなるにはいい方法だと思います
悔しいと思って必死で練習するのが上達の早道の一つじゃないかと
ただ、毎日賭け玉やって殆ど練習しないのは
強くなれるのか疑問に思いますね・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 05:42:20 ID:ZSOAw0A7
お前ら明けおめ!

初詣から帰ってきた(川崎大師)そんなことはどうでもいいとして、
メンタルを鍛えるのに賭け球も一理あるだろうが、そんなことより自分を律して練習した方が良いんじゃなかろうか。
球屋行って、賭け球しかやらない人もいっぱいいるが、一人でこつこつ練習してる人はあなどれないと思う。
アリとキリギリスじゃないけど(例えが違うか)こつこつやってるアリは怖いと思う。

どうも賭け球好きは練習しない人が多い気がする。
ゲームと練習、どちらが多く時間を取るべきかを考えると練習だと思う(論点ずれたか)

賭け球は否定しないけど、格下を誘ってかもろうとする輩が多いんだよね。
格下を誘ってもハンデ振って、五分五分の勝負ならOKだけどさ。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 05:43:44 ID:ZSOAw0A7
>>16と微妙にかぶってるね… リロードしてなかったわ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 05:46:18 ID:ZSOAw0A7
>やっぱ金かかると人間どっか壊れますよ

同意。金が全てか?みたいな。人間関係もね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 08:35:34 ID:xU2RMiEX
もうループしてるね。
レス読めばみんなどこかにかみ合う意見があるんじゃない?

という事で、新しいテーマはどう?
賭玉で抜けたい時のマナーは?

個人的には負けてる時も勝ってる時も、

セットマッチならその試合が終わる前に申告するとちょっと礼儀あり。
5−9などなら、順番入れ替えの2マス程度前に申告。

で十分だと思ってるけどさ、それじゃあイケナイ雰囲気ってあるよね。
とくに勝ってる時。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 09:11:20 ID:Pk1KsrvJ
>>20
うーん、悩みどころではあるよね。
●以前通った店のルール
セットマッチなら最後の試合(?)のまえに「ラストゲームでお願いします」
5-9なら「ラスト5マスでお願いします」
勝ち抜け関係なし
●今のお店のルール
セットマッチは同じ
ジャパンは、
3人撞き「ラスト5マスでお願いします」
4人撞き以上「ラスト10マスでお願いします」
いずれも負けているときにしか言えない



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 10:18:27 ID:XG+QxAeh
同じかな。
ラストゲームラスト5マス
勝ってるときには言いにくいが一応OK
負けてるときは俺は直前ぽくても抜ける。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 10:56:55 ID:DX2uV9Qv
っていうか、元々の論点は賭け玉自体はいいが、
上級者が高額レートでカモること、そしてさらにそれを当然だというような意識についてだったはずだけど、
何故か「賭け玉しないと上手くなれない」という論点のずれた意見が出始めて延々ループし続けた気がする。
とりあえず大体は>>8の通りでいいとおもう。

>>21-22
そもそも勝ってる時に抜けたらまずいってのも矛盾した話だよね。
あからさまな勝ち逃げはどうかと思うが、賭けやってんならどちらかが浮き、他方は沈むわけだから、
やめたい時が浮いてる時だったってことは当然あるわけだし、やめ時に圧迫がかかるなんて賭博としても成り立ってないと思う。
だから俺は賭け玉自体そんなにいいことじゃないと思う。金が絡むと人間って本当に卑しくなる。
もちろん知り合いとか、紳士な方と賭けるのはいいと思うが、
玉屋にいる人間がみんなそうであるわけがないし、勝負を熱くするために行った賭けで勝っても負けても嫌な気分になることもありうる。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 10:58:45 ID:DX2uV9Qv
ごめん>>8じゃなくて>>9だった。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 12:33:19 ID:8oCR5ov1
たとえばUSやってて2回勝った。勝ってる側が
「次でラストでおねがいします」
って言いにくいよね。勝ち確定だもんな。

26 :21:05/01/01 12:56:36 ID:Pk1KsrvJ
>>25 うんうん、よくあるよね。
俺の逝ってる所では「勝ち抜け禁止」されているからなぁ。
俺は止むを得ず撞くんだけど。
>>23氏が言う通りで「矛盾した話・・・・どっちかが勝って他方は沈む」んだから、
勝とうが負けようが、プレイヤーはありのままの状況を素直に受け止めて、
礼儀正しく終われれば良いね。
おっと、話が脱線してしまったが
親しい人同士のときは「チャラ倍」のときもあります。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 13:18:35 ID:8oCR5ov1
勝ってるときで急用などで急にやめたい時は難しい。
俺の場合は「急に辞めるのはずるいから金は要りません」
っていう。むこうも「気にしなくていいよ、払うよ」って
言ってくれる人が多いが実際ずるいと思うので
勝ち金を少なくしもらうようにしている。これならあまりトラブルにならない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 14:03:13 ID:WisqWYJ4
それが一番無難で紳士的だね。
極端な話勝ち逃げすらギャンブルとしてはありな話なんだよね。
まぁそこまで行くと競技性がないんで、「ビリヤードじゃなくてパチ屋行け」とか言われそうだが。
ただ賭をしてる以上はその性質を受け入れることも必要だ。
まぁこういうごたごたが嫌な人は、最初にルールとして断るのがいいんじゃないかな?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 14:29:36 ID:5BQKWASA
そもそも法律違反してるんでは?
ま、確信犯たちだろうから
言ってもしょうがないか

逝ってきます。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 14:37:26 ID:kAQvt7zJ
賭け球上等。
法律違反上等。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 14:39:56 ID:WisqWYJ4
たしかに違法だが、パチ屋や雀荘でも普通に賭博行為してるし、友人間の賭け事なども当たり前のように行われるわけだし、
賭け玉自体を否定するのは厳しいかも。もちろん違法だしやらないに越したことはないが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 14:40:14 ID:22FcyruX
>>29
「確信犯」の使い方間違ってますよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 15:49:47 ID:In4AkUso
点200円くらいまでなら違法にならなそうな気がしない?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 17:03:18 ID:kAQvt7zJ
ギャンブルなんて法律どうのの前に厳然たる事実として存在するんだから、賭け事はけしからんなんて世間知らずな意見は
どーだっていい。何事にもグレイゾーンというものがある。必要悪とも言えるな。
んで、ビリだってゴルフと同じである程度金がかからないと面白くもないし、上級者にとっては格下と対戦するのに
ロハじゃやる気にもならん。
練習は練習。ギャンブルはギャンブルとして両方やって強くなればよろし。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 17:38:20 ID:Qjda9y1Z
賭け球禁止のクリーンなビリヤード場が増えれば何か変わるかもしれん。
いつまでも賭け球大好き中年をのさばらしておくのは業界の今後の為にも良くないかもしれん。

>>34みたいな格下とロハでやれんとか言うのはイヤな感じだ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 18:27:10 ID:kAQvt7zJ
どんな感じに取られても気にしないが、自分より実力が低い相手とやっても面白いわけないだろ?
囲碁・将棋、ゴルフ、テニス、マージャン・・・なんだってそうだよ。

ビリの場合、格下相手にしても上手い香具師にとっては得るものは何もない。緊張感がないし、
ミスってもまた手番が回ってくるし・・・・それだけのことだ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 18:30:04 ID:nseIWKZ9
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が正当な行為と確信してなされる犯罪

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 19:47:36 ID:BaR13Ja5
ギャンブルを目的とするんじゃなくて、
上手くなる、強くなるための手段として、うまく活用していけばいいんだよな


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 20:42:24 ID:ipPkVsqC
賭け球しなきゃ上手くなれない時点で才能ないんだよ
本当に上手い奴は賭け玉なんかしなくてもTOPいけるんだよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 20:51:41 ID:3JJSLDjV
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 21:31:01 ID:h8RWXGhA
ビリ板の場合特に技術力、実力云々で他人を卑下したがるからな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 00:41:40 ID:F81Awxoz
ビリヤード歴なんかも全然違うってのにね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 01:21:16 ID:djo3mqaR
賭け球しないでトップまで逝ったプレイヤーの名前きぼんぬ。
オレはそんな香具師はいないと考えているが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 01:30:05 ID:KQFfAFtC
トップ連中から初心者まで大勢が賭け玉をやってるのだから。
トッププロが賭け玉のおかげで強くなったという理論にはならない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 02:11:36 ID:djo3mqaR
トッププロの中でかけ球やら無いのが見当たらないし、トッププロは皆賭けだまやるんだから、賭け球はプレイヤーを磨くに違いない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 02:24:07 ID:KQFfAFtC
言いたいことはわかるが論理的欠陥あり

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 02:33:44 ID:djo3mqaR
わかるならそれでよい。世の中のもの全てが論理で割り切れるものではない。
実際トッププロでギャンブルしないでその地位まできた香具師はいないぜ、マジで。
レイズ、アーチャー、ストリクランド、パリカ、ドルトン、ホール、ヴァーナー、ルアット、
ブスタマンテ、パグラヤン・・・・挙げればキリがないが、皆マネープレイヤーとしても一流だろ?
このゲームはギャンブルに適しているし、金という動機がある時には誰でもやる気になって本気出すんだよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 02:35:52 ID:9ct/kTcD
誰か>>5の質問に答えてくれ

>>45
統計学では全くだめ。
標本数では賭け玉をやっててトップに
行ってないプレイヤーの方が圧倒的に多いのだよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 02:38:13 ID:djo3mqaR
実際、オレはアメリカでプロトーナメントをいくつも見たが、一例をあげると、
アーチャー対ブスタマンテがナイボールの11先を5000ドル賭けて勝負したのを見た。
アーチャーはノーミスで11−0でボロ勝ちした。ブスタマンテはセーフを抜け出すので精一杯。
終わった直後、ブスタマンテが言った。
”you wanna bet ten ? "(今度は10000万ドル賭けてやらないか?)
そしてブスタマンテは次の勝負に勝った。その後数回やってブスタマンテが数万ドルの勝者だった。
トーナメント一回勝手もせいぜい50000万ドル。一晩の勝負でそれと同じくらい儲かるのが賭け球。

こんなのは日常茶飯事だ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 02:42:19 ID:djo3mqaR

ちなみに、これはトーナメント後の純粋な賭け球ね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 02:46:54 ID:oyYlHw7x
>>43=djo3mqaR
>わかるならそれでよい。世の中のもの全てが論理で割り切れるものではない。
いや、だからさ、おまえの意見は間違ってるんだっての。
>>49なんて全く無意味な書き込み・・・。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 02:56:00 ID:sZecUUQI
“いちまんまんどる”っていくらだ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 03:45:10 ID:ClNJa7ue
私は 賭け球のおかげで勝てた! って奴はいないっていうか
賭け球したことない奴っているのか?



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 07:03:38 ID:8iqZZq6A
普通に上手くなれば孤高な人で無い限り適当にやるわな。
まぁ、最低時給も超えないようなのは賭玉と呼んでいいのか分からないただの遊び。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 10:20:47 ID:mbrpkMCN
またループし始めたな。
賭け玉は互いが同意だったら全然問題ないのよ。

このマナースレで以前から語られているのは
1・上位者が下位者に高いレート(個差あり)で賭け玉を誘う
2・下位者が断ると「授業料だよ」とか「賭け玉をしないと
  強くならないよ」とか言う。

この2つはマナー違反ということでいいのかな?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 10:51:21 ID:r5uOPZw2
>>55
それでよろしいです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 12:22:15 ID:djo3mqaR
>>51
オマエがどう思おうが勝手だが、「賭け球しないと強くなれない」のは真実であって、
それが理解できない者はヘタクソってだけのことだろ。オマエを含めてな。
本当に強いのなら粘着質な反論をするわけがない。
もっと上手くなってからデカイこと言えや。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 12:35:48 ID:u22PhXFU
>>57
賭けなしで強くなったものが
いたら、こんなヘタレ理論
一発で破綻じゃん
何人でもいるだろ?そんな香具師

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 12:43:39 ID:sZecUUQI
誰か身の回りにプロの知り合いが居たら聞いてまわってよ。
ちなみに漏れの知り合いのプロはみんな賭け球好きです。
賭け球する相手がいない時は一人で練習してるよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 13:27:34 ID:djo3mqaR
そうそう。>>58は身の回りのプロに聞いてみろよ。みんな賭けをする。練習をみっちりやって、賭け球もやってうまくなったのさ。
ヘタレは賭け球もできないプレイヤーだ。真のプレッシャーの意味を体で分かってないことになる。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 13:59:26 ID:sZecUUQI
>>60 だめだよーw>>58はプロの知り合いなんかいないんだからーwいないからあんな事言ってんだよorz;

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 14:12:48 ID:AFjL7uKR
田中Pはアンチ賭け球だったような気がしますが・・・・。
まあどうでもいいことですけど。

賭け球しなくちゃ・・・・ってよりも、、プレッシャー
がかかる条件を普通に経験する為には、賭け球が一番手っ取り早いって事だと思うのです。
いっつも知り合いと相撞きしても、確かに練習にはなりますが、一人で練習していても、
シビレルものが無いですよね。
普通の取り切りがほぼ問題ない配置で指が震える時だってあるし、
申し訳ないが、単純にそういった心が激しく揺さぶられる経験って
のが賭け球だとするならば、多少のお金で味わえると思えば、
とても否定は出来ません。
でも、一番大事なのは、その相手と賭け球やって面白いかどうか、
だと思います。いくら上手な人でも、嫌な人とは相撞きすら御免ですし、
初心者相手にハンデ振ってまで、しつこく誘う人も大嫌いです。
つまるところは、誘うのは、マナー違反ではない。
嫌がる相手をしつこく誘うのはマナー違反。
断られたら、賭け球しないと強くならないよの捨て台詞は、人間的に問題有。
と私は思います。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 14:26:37 ID:HU0nmOp3
>田中Pはアンチ賭け球だったような気がします

考え方がアンチ賭け球かどうかは知らないが、
実際に撞くのは賭け球が多いそうですよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 14:33:03 ID:sZecUUQI
その田中Pは7先5Kを提示したらOKしてくれましたがなにか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 14:43:24 ID:GyqnUw82
>断られたら、賭け球しないと強くならないよの捨て台詞は、人間的に問題有。
と私は思います。

どうでめいいじゃん
そんなこと
なんでそんなことで盛り上がるのかワカラソ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 15:14:05 ID:r5uOPZw2
賭け球するしないに関係なく、一生懸命練習する奴が上手くなるんだよ。

それとプロが賭け球するのは当たり前。賭け球に染まってまともな社会人に
なれない人間がプロになってんだから。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 15:38:41 ID:On3I/T1Y
>>65
どうでもいいと思うんならマナースレなんか見るなよ。
>断られたら、賭け球しないと強くならないよの捨て台詞は、人間的に問題有。
正論だろ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 16:14:14 ID:nMUdl2Gc
>>57
>オマエがどう思おうが勝手だが、「賭け球しないと強くなれない」のは真実であって、
痛すぎw勝手に真実だと思ってろ。

高額賭け球をしつこく誘うのは正にしつこい勧誘で売りつけようとする悪徳商売と同じ。
本当はただ単に自分の利益をあげたいだけなのに「あなたのためになる」とか言ってまるで同意しないのが悪いような感じにさせる。
やっぱり上級者に求めたいのは腕だけじゃなくて態度もだ。何でも自分の足場を良くすればいいと思ってるだけじゃ全体が発展していかない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 16:50:03 ID:sZecUUQI
・誘ってみて相手が不快に思ったり意見が食い違えばその時点で賭け球を誘うのは止めた方がよい。

・誘った側のレートで相手がOKを出せば問題なし。

・断られたからと言って捨てセリフやしつこい交渉をしない。

・相手に勝てるハンデをあげてもし自分が負けていて相手がやめると言った時は速やかに従い、次回また撞く約束をする。

なんかループしてるね…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 16:58:03 ID:djo3mqaR
>>68
だから、嫌がる香具師を誘うなんて言ってないだろうが。強くなるなら賭けだまくらいやらんとレベルアップはせんと言っているのだ。
オレはAだが、格下を鴨ろうなんて思ってないし、賭ける時は平手勝負のみ。
「賭けないと強くなれない」=「賭けなさい」ではないのだよ。そこんとこかん違いすんな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 17:31:17 ID:8iqZZq6A
>>64
そりゃ自分より同等以下にハンデなしの5KならOKしない方がめずらしい。

撞きたい相手が賭玉したいなら相手に合わせればよい。

それより>>20のマナーを知りたいところ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 18:27:36 ID:sZecUUQI
セットなら『次のセットラストでお願いします』って言います。
勝ってる時は『大変申し訳ないですが次のセットラストで〜』って言うと嫌と言う人はいなかったよ。
負けても『またお願いします』って言うと次も快く撞いてくれる。
5ー9は5〜10マス前に言うのがベストかと。
相手に逆転できるチャンスがあるゲーム数が理想かな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 18:36:29 ID:nMUdl2Gc
>>70
68の後半はあなたに向けての話じゃないよ。
あと、賭け球によってメンタルが強くなるということで強くなるためには絶対必要だといってるんだろうけど、
他にもメンタルを鍛える方法はいくらでもあるはず。なにも賭け球をしないと強くなれないわけじゃない。
そこらへんの話題は前スレの最後でそっくりそのまま議論されてたけどね。
結局メンタル面で強くなる方法としては、賭け球ももちろんあるが、他にも方法はあるわけで、
「賭け球をすること」は「強くなるため」の必要条件ではなくて十分条件だということ。
まぁ、賭け球によって得られる事があるのは同意、賭け球じゃなきゃだめだ、という固執がまずいんだと思う。
あと、何かにつけて下手だのなんだのと煽り文句つけるのは勘弁。

まぁ、過去ログと思いっきりおんなじこといってるだけな訳だが・・
やっぱこの話題は延々ループするだけだなぁ・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 18:44:25 ID:sZecUUQI
賭け球否定派の人達で誰かプロになってトップを取ってくれないかなぁ・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 19:17:02 ID:djo3mqaR
>>74
きっぱりそんな香具師はいない。いたとしたら、USオープンとか、ダービークラシック、サンズリージェンシー
などでいつも上位にいるはずだろう。いないと言うことは該当者無しってことだ。

>>73
なるほど。あんたの言いたいことはわかる。
でもなぁ、メンタルを鍛えるのに賭け球以外の方法はないと思うんだよ。
ある程度の実技レベルに到達すると、メンタル面=実力なんだから。
高い集中力を維持することが勝利への道。その集中力を磨くには実践しかない。もちろん、練習は練習でやる。
そして実践=ギャンブルあるいはトーナメント。両方が好ましい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 19:20:56 ID:8iqZZq6A
賭玉否定でトップにまでいける人がいたら、その人って本当に金銭欲のない人かもね。
上手くなったらその技術で稼ぎたくなるのが普通だと思うけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 19:36:32 ID:8iqZZq6A
メンタル面は賭玉しなくてもそれなりに鍛えれるよ。
自分を精神的に追い込む技術を身につければ良い。

トップが賭玉するのは、メンタルを鍛える為ではなく稼ぐためです。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 19:49:33 ID:sZecUUQI
>>75 一応言っておくけど漏れも賭け球肯定派ですから・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 19:54:03 ID:nMUdl2Gc
ビリに限らず大会などでもうまくやってくには、技術はもちろん大一番での強さ(=メンタル)だよね。
やっぱ大会慣れしてる人は、モチベーションを高めるのがうまい気がする。
そういう状況に慣れるにはビリ以外で緊張できるものに向かっていくのもいいんじゃないかな?他のスポーツの大会とか。
まぁ他のスポーツなんてなかなか出来ない人も多いかもしれないけど・・
ただ、普段の生活からメンタルの強さって生まれてくるものだと思うなぁ。なにも賭け球その他、ビリをやりながらじゃないとダメってことは無い気がする。
普段からキレやすい奴は一旦崩れると立ち直れなかったりするしね。
生活の中でしっかりとした精神状態でいることも大事だと思う。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 20:03:40 ID:8iqZZq6A
僕は賭玉「やりたい奴はやればいい」派です。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 20:03:49 ID:sZecUUQI
確かにキレやすいヤシはダメだな。
キレたら勝ったって思うよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:28:31 ID:Xl7sJYQm
sZecUUQIは自分の意見を言ってるし、論理的だが
djo3mqaRはキチガイだな、もはや。

同じ賭玉肯定派でも人間性がこうも違うんだなw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:19:39 ID:djo3mqaR
>>82
至極まともな考え方だよ。
81みたいな反応するからあんたはヘタとバレてしまうんだよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:27:53 ID:sZecUUQI
意味が解りません。詳しく説明キボンヌ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:46:22 ID:Xl7sJYQm
>>83
もういいかげんお前の狭い価値観と
ステレオタイプな意見は聞きあきたんだよ。
お前らの世代は賭け玉が当たり前の世界だったから
その時のプロも全員賭け玉経験してるだけ。
これからの世代は賭け玉未経験のプロも現れるよ。
お前みたいな閉鎖的な考えばかりの奴が多いから
ビリヤードは2流のスポーツなんだよ。
まあ俺は遊びでやってるから確かに下手だけどね。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:58:13 ID:djo3mqaR
>>85
狭くもないし、世代の問題でもない。ビリヤードがギャンブル性の高いゲームであるのは事実。
してもしなくてもいいが、賭け球はした方がうまくなる。
賭け球未経験のプロはまず現れないぜ。現れても賭け球するプロにはかなうわけない。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 00:13:12 ID:y+UYJGc9
>>86
何の根拠があってそんなことを言ってるのかわからないが
あきらかに狭い価値観だよ。
ギャンブル性が高い=賭け玉しなくてはうまくならない
ということはない。
今までの意見も全部読んだが、ちゃんとした論理的な説明もなしで
都合の良い意見だけを押し付けてるだけじゃん。
都合の悪い意見にはレス付けてないし、結局
自分の意見=一般論
と勘違いしてないか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 00:17:29 ID:y+UYJGc9
ちなみに言っておくが、
賭け玉をしたほうが上達は早いとは俺も思っている。
だが、
「賭け球しないと強くなれない」
という意見が狭い考えだと思うのだ。
したほうが強くなる=しなければ強くならない
という単純な発想のどこがまともなのか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 00:34:11 ID:SEUdxwgv
>>88
同意、というか、>>57で、
>「賭け球しないと強くなれない」のは真実であって、
だったのが、>>86
>してもしなくてもいいが、賭け球はした方がうまくなる。
と、賭け球絶対論から曖昧な意見にかわったのにワラタw
ごまかそうとしたって無駄だっての。最初からその意見だったら誰も反論はこなかったはずだ。
まぁ、明確な根拠も述べずに「俺の言ってることは事実/真実 だ」と騒いでる議論の仕方もわからない奴じゃどうしようもないか・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:01:30 ID:GXV8T1C0
延々ループなのでこれぐらいで終わりでいいですか?
賭け球肯定派は否定派を、賭け球否定派は肯定派を試合で当たったら叩きのめしてください。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:04:58 ID:SU8Tc0X2
「賭玉が練習のモチベーション維持に有用なのは判るが、賭玉をするだけで
自然と上手くなると思ってるヤシは痛い。」


というあたりで事を納めては如何なものか。マナーについて話す場でマナー
無視で罵倒しあっても仕方あるまい。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:12:19 ID:tsbfq/py
金銭授受でモチベーションをあげるなんていうのは下賎な奴。
賭け球じゃないと強くならないなんてもっての他。

そもそも賭け球自体が違法でマナー違反。
遵法精神の欠片も無いし、公の場で賭け球をすると強くなるとか言い張るDQN。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:23:49 ID:GXV8T1C0
その持論を持って行きつけの球屋に行って常連に熱く語ってください。
その時の常連の反応をレポキボンヌ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:25:06 ID:tsbfq/py
今から行って来る!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:58:31 ID:lO5bnUiE
>>89
「賭け球しないと強くなれない」ってのは真実だよ。
それと、「してもしなくてもいいが、賭け球はした方がうまくなる。」は矛盾してるか?
してないだろ。賭け球したくないやつはしなければいい。
でも、レベルアップしたければするのが一番だといっているのだ。


明確な根拠=トッププロは皆賭け球をしている。

これでどうだ?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:58:41 ID:uQQ4qT/G
おまえらいつまでもアホだね。
正確に議論できずに
各人のニュアンスで同じことを言い合ってるだけ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:03:44 ID:uQQ4qT/G
>>95 論理的間違い。
おまえの立場的に書き込むなら

明確な根拠=賭け球しない奴でトッププロになっている奴はいない。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:06:32 ID:hsmvRnr/
>>91
>マナーについて話す場でマナー無視で罵倒しあっても仕方あるまい。


ここは前スレ初期からそんなとこじゃん♪

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:11:23 ID:uQQ4qT/G
1、賭け球をすれば強くなる。
2、賭け球をしなければ強くなれない。

1と2は混同しがちだが実は論理的に違う事を言っている。

1が間違いなのは明確。賭け球やってるけど下手糞な香具師は大勢いる。
>>95が言っているのは2だな。2の反例は
「賭け球せずに強くなった香具師(>>95はトッププロレベルを指している)が存在する。」
現在のところそういう人物の存在がなさそうなので間違いとは言えない。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:12:33 ID:sVrupD82
賭け玉論争は、別スレ立てたほうがいいかもねw

賭け玉否定派、肯定派もとりあえず
>>9の文章で、一度納得してくれ。
お互いが譲歩出来る範囲内だと思う
(お互いに「やる」「やらない」という選択肢があるので)。

賭け玉をやらないと強くならない系の話はまた別ということで。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:14:39 ID:GXV8T1C0
専用スレキボン。出来たら伸びるかもー

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:14:53 ID:sVrupD82
>>55 >>56を読んでなかったorz
55に同意。反対意見もないので、それは確定ということに。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:17:38 ID:uQQ4qT/G
馬鹿の為に図で書いてやる。

 賭け球しない人
++++++++++賭け球する人+++++
+                   +
+ +++++++++強い人+++++ +
+ +               + +
+ +++++++++++++++++ +
+                   +
+++++++++++++++++++++


賭け球をしない人で強い人は居ない。
賭け球をする人は強い人もいればそうでない人もいる。
強い人は賭け球をやっている。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:20:13 ID:uQQ4qT/G
賭け球と実力向上の関連性の話と
人に勧める勧めないは全く別の話題であるが
馬鹿はこれも混同し話しをややこしくしている。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:22:57 ID:GXV8T1C0
『賭け球をした方が上手くなる』と言う人がビリヤード人口何割くらい居ると思いますか?
ちなみに漏れは7〜8割くらいは居るんじゃないかと・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:31:16 ID:uQQ4qT/G
だろうね。
正確に言うなら
賭け球をする=金をとられたくない=必死に努力する=上達する
という関係があり
おおむねは正解ぽいだろう。ということだろうね。
下記の場合は賭け球してもうまくならない例。
 大金持ちで金とられても平気。
 金とられたくないくせに努力をしない。
 努力しているが(努力方法の間違いなどで)実力UPできていない。
こういう人達も非常に大勢いるね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:44:04 ID:GXV8T1C0
鴨られて悔しくて負けたくなくて必死こいて練習したもんだ。
今じゃ鴨られてた人にハンデあげてるくらいになったんだけどなー。
こういう人多いと思うんだけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:47:10 ID:uQQ4qT/G

何をいいたいのかわからん。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:49:30 ID:GXV8T1C0
>106に同意の文です。すまそorz

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:50:39 ID:411lMjVg
【肯定派?】賭け玉について語れ【否定派?】

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1104688147/l50

スレ立てました。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 17:07:14 ID:qMqpnc2p
既にきっちり説明されてる上に蒸し返すようでアレだが、
>>95
「賭け球しないと強くなれない」と「してもしなくてもいいが、賭け球はした方がうまくなる。」は全然違う。
前者は「賭け球は上達に絶対必要だ」
後者は「賭け球は上達の道の一つだ」
という意味になるぞ?同じなの?
>でも、レベルアップしたければするのが一番だといっているのだ。
これも最初の論拠と違っている。
これだと、「賭け球は一番の上達方法だ」という意味だろ?
最初の意見とはだいぶ意味合いが違うよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 17:22:20 ID:8eVxN6BV
くどい。
ってか
してもしなくてもよい
は矛盾してない
上達しなくても楽しければいいって考えの場合


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 18:01:58 ID:kMpAmYIL
SA&A級が「単純に稼ぎたい」がミエミエなのもどうかな。
誘われた格下が断り難い状況にもっていく。
年末年始など長い休日が続くと連日連夜だから、
ハマると上達云々よりショックのほうが大きい。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 00:02:32 ID:uKr8/wuA
トップレベルに挑み銭持ってに有名店に行っても見た目若くみえたりビリヤード歴浅くみえたりすると
店員あいづき組んでくれないね。
まあそれを生かして上級者を喰ってきたからしゃあないけど
若い子の遊びジャパンで小銭あげてきた。
時間もったいな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 06:42:14 ID:4iFS0gZf
別に腕あれば自分からいけば?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 07:37:37 ID:uKr8/wuA
シチュエーションがいろいろあってな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 13:48:17 ID:PRmrhubv
賭け球なんて一度も持ちかけられたことねーな
相撞きなら何度もあるが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:41:20 ID:uKr8/wuA
それは皆があなたをおそれているからだよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:24:05 ID:3j1oUyuP
韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
http://innolife.k-server.org/index.html

レイピスト国家韓国万歳!


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 20:26:59 ID:00S3336R
マナーといえばタバコなんだが、みんなはどう?
おれは非喫煙者。玉屋にいるときはあまり気にならないんだが
家に帰るとな・・・着てたもの全部そのまま洗濯だ。

121 : LoL ◆R0fA/Qmiss :05/01/04 21:08:33 ID:/Wu0t4+w
吸わないけど玉屋はそんなもんだと思って諦めてる。

ただ公式戦の会場は喫煙場所を決めてほしいと思う事がある。
決勝近くになるとたばこ持ったまま台の周りをウロウロする人が増えるし。
運営の人に多い。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 21:11:21 ID:VGMrwHnN
喫煙者。
分煙が出来ればいいけど、難しいだろな。
だけど受動喫煙被害は皆で考えないといけない。
店のレイアウトにもよるが、テーブルフロアと
ある程度隔離出来てるエリアが無ければ、
店外で吸うようにしてる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 21:19:21 ID:VGMrwHnN
公式戦の運営した経験有り。

吸いたくて、店外に行く時、
運営の交代要員も必要になるが、
会場では選手も運営員も関係無い。
「会場内は全て禁煙」が広がって欲しいものだ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:24:26 ID:Q3SbEhjR
ビリとタバコは切り離せないと思う。吸う香具師がほとんどってイメージだもんな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:37:39 ID:7zqqQ3cc
まぁ逆に全スペース禁煙(または喫煙所を設ける程度)の店があってもいいとは思うけどなぁ。
タバコ吸う人の来店は少ないだろうけど、案外嫌煙者は多いみたいだし客は入りそうだけど。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:59:21 ID:bVsfKDQl
漏れは煙草やめて1年以上になるけど、やめたら煙草の匂いに敏感になるよ。
撞き終えて帰るとき車に乗ったら自分の服や髪から煙草の匂いがするもんね。
長時間居ると目が痛くなるもんね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:11:18 ID:UB8vfVJS
俺も喫煙者だけど(すみません)、吸ってるやつは遠慮なしにバンバン吸うのが「?」と思う。
人に迷惑掛けない所で好きなだけ吸うのはいいけどさ。
ビリやってる時位、嫌煙者もいるんだし、少しは本数減らせって思う。

吸ってる時間より火付けて放置してる時間の方が長かったりするしよー(怒)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:22:30 ID:bVsfKDQl
相手が撞いてる時、座ってたら灰皿に相手の煙草が放置してあって、その煙が顔に向かって来るとたまらん。
しかもフィルターが焼けたりしたら臭くてもう我慢できません。
辞めて気付きました。漏れも迷惑かけてたんだろうなぁー

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:35:09 ID:+FMrN1AV
わたしの場合はタバコ吸ってる人のテーブルから遠いテーブルに
してもらうように言ってます。
タバコの臭い大っ嫌いなので。。
禁煙のビリヤード場があったら教えてほしいです。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:39:34 ID:bVsfKDQl
禁煙ビリ場なんてあるのだろうか…

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 12:06:05 ID:hPbODuLd
煙草辞めて3年。
副流煙が自分の方に来たら、即座に灰皿に置いてある煙草を消火w
ま、気心知れた奴だから出来ることだけど・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 16:57:43 ID:bVsfKDQl
常連と撞いてて煙草が半分以上灰になってたから消したら本気で怒られた。
まだ吸うのに!ってあんた絶対煙草の存在忘れてただろ!?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 17:53:10 ID:8sErB6QE
一年前くらいまでは関西のクラブ員どうしの対抗戦では審判喫煙が当たり前だった。
今もそうだという報告を現クラブ員から聞いた。

あれも公式戦なんだからアマ連はちゃんとしやがれ。

ローテーションだから点数書きとかで審判はいつもテーブル付近にいる。
順番待つ間が嫌だったな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 18:28:08 ID:KrG452KX
審判だけ喫煙OKて・・・
試合で禁煙する意味を理解してないのか?
なんか審判するご褒美みたいで笑える感じはするが・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 18:44:41 ID:V5xzdU8U
>133
関西のアマ連。
球がウマイ=エライって勘違いが特にヒドイ香具師だろ?
喫煙に関してもオクレテル。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 22:41:14 ID:nZcW9G3a
やっぱ分煙(形の上だけでも)は必要なんじゃない?
華台周辺だけに喫煙スポットを設けるとか。

理想は禁煙だな。喫煙者は外に出てタバコを
吸えるが、非喫煙者は逃げるとこないもん。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:33:57 ID:JrhkDZbU
吸わないけど そんなに気にならないな。
周りの人も気を遣ってくれるので
いい球屋だと思います。

でも 気になる人がいる以上
注意する問題だとは思います。

球が上手いのは 球に関してちと偉いのかも
解らないけど
人間の価値はそんなとこで決まるわけではないからねえ




138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:02:54 ID:ieRRc41G
艦載余れん。
選手も含めて全面喫煙でいいと思う。
審判だけ喫煙可の理由は、総当りで休憩時間が無いため。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 16:31:05 ID:Ss+rVRX5
とりあえずフィルター焼けてるのに臭いに気付かないほど
喫煙者の方々はわからなくなってるのか質問したい。

まあ副流煙とかは我慢する。しかしあの臭いだけはダメだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:53:31 ID:DBpFE8jL
フィルター焼けた臭いは本当に我慢できない。
でもうちの常連はみんな吸うからなぁー
言っても効果なしだろうな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:39:10 ID:xndewSb3
しかし、つくずく日本は喫煙天国だなぁ・・
先進国では日本位だからなぁ・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:12:35 ID:Pd0SXF4v
フランスは路上・映画館完全オッケー。老舗レストランには禁煙席を設けない所も多い。
また最貧国のひとつ・ブータンは完全禁煙(販売禁止)。

ていうか、貴方の言う先進国=北米文化圏でないの?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:04:50 ID:0vuzYeXj
日本が喫煙大国なのは間違いないでしょ?
値段で考えても先進国の中では物価と比べてタバコは安いし。

ブータンのような半鎖国の国を反例に出すのは極端な気がするし、
フランスは先進国でも独自路線を行っているイメージが強い。
じゃあ他のヨーロッパ諸国、オセアニアはどうなのかな?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:31:08 ID:q95u1FlV
外国の試合では禁煙なのか?
キャメルツアーでも禁煙だったのか?
タバコに対して厳しくなったからキャメルツアーはなくなったのか?

漏れは外国の諸事情は知らねぇが、できればビリヤードに絡めて話しる。

漏れは一日二箱吸うがフィルターを焼いてしまうアホは死ね、と思う。
他の喫煙者でもあの臭いを許してもいいという人間はいないだろ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:20:01 ID:h1+gbYq7
>>144
下2行同意。
俺は自分はたばこ吸わないが、
別に周りが吸ってもなんとも思わん。
しかし、吸うならマナーを守って欲しいと思った冬の夜。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:24:01 ID:vRo1Uk0f
イギリスも あまり タバコ吸ってる人いない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 07:51:45 ID:mqEFK2oS
もう煙草やめたけど、カレーライス食べた後とほか弁(特のり)を食べた後の一服はたまらん。よくやめれたと思いまふ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:43:29 ID:C3cDqB/l
> 先進国では日本位だからなぁ・・

に対して

> フランスは路上・映画館完全オッケー。老舗レストランには禁煙席を設けない所も多い。

と反証したのに

> フランスは先進国でも独自路線を行っているイメージが強い。

とあんたのイメージ語られても困るんだが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:17:03 ID:umbloHqM
>>148
行った事の無い国を話すのは難しいからね。
具体的に自分が行った事のある国を言うなら、
オーストラリアは禁煙のビリヤード場はいくつかあった。
ニュージーランドは公共施設は禁煙。よってビリヤード場は全て禁煙。

とりあえず、この2国と比べれば日本は喫煙大国と言えると思う。
よって>>141のいう話は間違いでは大筋正しいと思っているし、
>>142の「先進国=北米文化圏・・・・」の言い方はいやらしい上に、
極端な例を出してると思ったわけです。

ただ他の先進国の状況は知らない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:18:45 ID:umbloHqM
「間違いでは」ってとこ抜かしてください。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:11:14 ID:FRAIkd42
ビリヤードのマナーで何故タバコが話題になるのだろう?
ここんところずっと話題になってる。
タバコのマナーはビリヤードに限った事ではないのだから、
ここで煮詰めて議論しなくても良いと思うのだが。
ビリヤード(練習、又は遊び)中のタバコは駄目?
それとも、タバコを吸わない人間の前での喫煙は駄目?
どっちの話をしてるのでしょうか?
私の意見としては、前者なら個人の自由だし、
後者ならビリヤードに限った事ではないマナーなので、
ここでわざわざ議論する必要はないかと思います。
そんな事より、喫煙者、非喫煙者共通でギャーギャー騒いで撞かないとか、
隣の台で撞いてる奴等のプレーに対して難癖つけないとか、
隣の台まで玉飛ばしちゃったらすいませんの一言をキチンと言うとか、
みんなが楽しく撞くと言う面においては、
そう言うマナーのほうが大事なんじゃないでしょうか。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:28:20 ID:JULLABkM
>>151 君の言う事はもっともだ。
なら何故議論してるかというと、ゲーム中に相手の放置したタバコの煙が顔面直撃するからだ。
他の場所で吸ってても、なかなか煙が顔面直撃するシーンは少ないだろ?
それと、狭い店での場合、匂いが染み付くのも問題。みんな長時間いるからね。

上の二つがなけりゃ、タバコ吸おうが関係ないかなと。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 03:18:35 ID:GYeepX2O
>>151
それは論点ずれてんじゃないの?
事実、玉屋でタバコを嫌がる人が多数いるわけなんだし、
ビリヤードに限った事じゃなかったらマナー守らなくてもいいのか?

多分あんたは喫煙者なんだろうな。
吸ってる人間は吸わない人間の気持ちなんて考えないからな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 05:07:26 ID:9FYYAR72
151は ビリヤード場に限ったことではないから
この板で 話さなくてもいいのでは? ってことでしょ

俺は話しても良いけとだと思うけど。

吸ってもいいけど ちとは 吸わない我々を気にして欲しいな とおもうこのごろ
 灰皿遠くに置いたりさ できることって あるじゃん


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 12:35:07 ID:ze/XIk7K
それは最低喫煙者が配慮すべきマナーです。
俺は非喫煙者の近くでは吸わない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 12:54:07 ID:tSjtByyR
自分は非喫煙者です。
>>155
残念ながらそれすらできない人が多いです。
最近は日本でも公共スペースの禁煙化が進んでいる反面、
吸える場所でのマナーはかえって悪くなってる気がします。
私見では特にビリヤード場ではそれを感じることが多いので
ここで議論することは無意味ではないと思います。

たった今ラジオで、イタリアで飲食店・BARなどでの全面禁煙が法令化されたとのこと。
そこまでしなくてもマナーで解決できるといいんですが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 15:52:57 ID:AkwitPPI
昨日も撞きに行ってきたけど服やら髪の毛やらみんな煙草臭い!
空気が悪いから痰が絡むし。漏れだけ?

158 :151:05/01/09 16:01:26 ID:FRAIkd42
>>152-156
レス遅くなりました。
私は喫煙者ですがタバコを吸わない方の前でスパスパタバコはふかしません
社会的常識で、会社でも禁煙のところが多くなってきてるくらいですし、
吸わなければ手当も貰えるような時代です。
ですから、非喫煙者方々の言いたい事は重々承知。
このルール(マナー?)を守れない方がいるってのは残念ですね。
しかし私は言いたい。
非喫煙者の方々は喫煙者の喫煙に不快を感じた時、
遠慮なく堂々と注意してますか?
「私はタバコを吸わない。副流煙は体に悪いので横で吸わないで欲しい」と。
言われても止めない奴はいないでしょう?
あくまでも隣の台の人ではなくて、一緒に撞いてる人に対してですが、
一言、教えてあげる必要はあるのではないでしょうか?
世の中には非喫煙者の中でも、
「タバコの煙は気にならない」って人も多数いるんですよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 16:43:06 ID:SEf0jJY3
>>151

あなたの言うのは、「非喫煙者は、まず己が非喫煙者で
あることを宣言し、相手に『不快だからやめてくれ』と
言うべきである」ということか?まじで?やだよ、めんどくさい。

そんなの、タバコ吸う方が「タバコ、吸ってもいいですか?」と
聞く方が先でしょう?
ちなみに俺は非喫煙者だが、一度も聞かれたことはない。

喫煙者でも「他人の煙はイヤだ」と言うヤシも多いよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 16:48:25 ID:00bQW7aM
その前に健康のために止めようよ



161 :151:05/01/09 17:14:10 ID:FRAIkd42
>>159
あなたがめんどくさいなら、タバコを吸う人も一々吸っても良いか?と
聞くのがめんどくさい。そう言われたらあなた何も言えないはずです。
現状ではタバコ吸うのが、
麻薬のように処罰の対象にはなっていない=
自己責任で吸っても良いものになってるのですから、
この事で小競り合いになること自体
おかしいとは思いませんか?
どっちの言い分も間違ってないわけです。
タバコの販売を止めさせるとか
そう言う事を決めるのがどこの機関なのかまでは
私にはわかりませんが、あなた方が物申すべきは
そう言った相手ではないでしょうか?
ですから私はここで煮詰めて議論する事ではないと言ったのです。
少なくとも気を使って非喫煙者の前でタバコを吸わない人たちは
一昔前より数倍増えたと思います。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:21:00 ID:o4rjhjEd
俺の店で煙草でモメたら吸わない方を叩き出す。

163 :156:05/01/09 17:23:43 ID:tSjtByyR
>>151
自分も言える間柄の人には言いますが、言えないときもありますね。
それに、どう伝えるか悩んだりもします。
それをヘタレと呼ばれれば仕方ありませんが、
そもそもそんなことを気にしたくもありません。
そのあたり159に胴囲です。
あなたの言っていることはやはり非喫煙者のことが分かっていないような気がします。
あなたは喫煙マナーの良い人なのだと思いますが、
そういう人でさえそういった感覚を持っているあたりに根の深さを感じます。

自分は、他人の煙は気にしないほうでしたが、
ビリヤードをはじめてからは気になるようになりました。
最初はビリヤード場はこんなものなんだと思っていましたが、、
そういえばこの間行ったビリヤード場には、台数分の空気清浄機が取り付けてあって
喫煙客が多くてもあまり気になりませんでした。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:23:44 ID:AkwitPPI
まだまだ球屋では吸う人の方が多いって事ですな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:36:27 ID:Aqw7nItI
喫煙可の場所なら先に言った方が勝ちだな
「すいませんタバコ吸わせて貰います。」
「すいませんタバコの匂いどうしても駄目なんですよ。」
公共道徳のある人ならとりあえずはお互いに従うでしょ。
あとはその人との人間関係。

166 :151:05/01/09 17:39:30 ID:FRAIkd42
>>163
何かを諦めろと言ってる訳ではありませんから。
ただタバコ中毒者が禁煙するのは安易な事ではないのです。
その辺は生まれてから一度もタバコを吸った事のない人なら
わからない事でしょう。自慢にもなりませんが。
例えばタバコの物価が倍に値上がれば喫煙者は半減するかもしれませんね。
タバコが処罰の対象になれば、喫煙者はほぼ0になるでしょう。
そう言った切欠がないかぎり、喫煙者と言うのは中々減らないのが現状です。
私が言うのもおかしいですが、タバコとは恐ろしいものですね。

167 :159:05/01/09 17:53:29 ID:TTlShs+d
>>161
それは屁理屈ってもんだ。
そもそも禁煙でない玉屋でタバコを吸うことが
いけない、とは誰も言ってないんだよ。
可なんだけど、吸わない人のことを考えるなり
するのがマナーだね、ってことで。





168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:59:13 ID:AkwitPPI
煙草が値上がりしようがやめる人はそんなにいないだろう。
昔からしたら煙草なんて倍以上になってんだから。
違法になっても表では見なくても裏ではみんな吸うんじゃない?

169 :151:05/01/09 18:27:09 ID:FRAIkd42
>>167
屁理屈じゃないでしょう。

>そもそも禁煙でない玉屋でタバコを吸うことが
>いけない、とは誰も言ってないんだよ。

そのとおり。だから私が言ってるのは屁理屈ではない。
タバコ吸ってることに関しては悪意を持ってませんし
悪い事してるわけでもないですから。
吸うのは自由なんですよ。
当然嫌がる人の前で、無理やり吸うような事はしてません。

>>168
今日からいきなり倍に値上がれば今以上に私は止めようと努力しますね。
止められるかどうかはわかりません。

>違法になっても表では見なくても裏ではみんな吸うんじゃない?

裏で吸っても犯罪ですし、裏で吸ってるならば
非喫煙者が被害を受ける事も少なくなるのでは?
現状では副流煙が「被害」として取られてませんが。
タバコが麻薬と同等のものとして認められれば被害を受けたとして、
公に出来ます。
ただあなたの言うとおり、タバコはすぐに止められるものじゃないから
犯罪者は後を絶たないでしょうね
そこが思い切れない事の原因なんでしょう。

170 :159:05/01/09 19:12:19 ID:xxiZ/VkO
>>169
>あなたがめんどくさいなら、タバコを吸う人も一々吸っても良いか?と
>聞くのがめんどくさい。そう言われたらあなた何も言えないはずです。

これが屁理屈だと言ってるんだよ。
しかも「何も言えないはずです」と決めるなよ。

そもそもあなたは何がいいたいの。
たばこについてここで語るようなことだとは思えません、つって
出てきながら、ビリヤードと関係ない話を延々としてさ。
タバコや喫煙の存在云々を語ることの方が、ここでする
話じゃないでしょw

171 :151:05/01/09 19:23:18 ID:FRAIkd42
>>170

>しかも「何も言えないはずです」と決めるなよ。

あなたまともに言い返せてないでしょう。
だったらあなたも喫煙はマナー違反とかもう言わないでくださいね?
出来るんですか?
この議題の言いだしっぺは間違いなく非喫煙者なんですよ。

>タバコや喫煙の存在云々を語ることの方が、ここでする
>話じゃないでしょw

私がここにレスする前からそれは始まってるんです。
だから私が水をさした。
私がレスを止めればあなたも止めるのか?
とてもそんな素直な人間とは思えませんね。
私も人の事言えませんが(藁

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:44:36 ID:N/WejyYk
あのさ、おれは「何も言えないはずです」と決めないでくれ
と書いたのよ。
>あなたまともに言い返せてないでしょう。
別にここで言い返す必要もないし、誰も望んでないことだから
書いてないだけです。
決めないでくれ、と書いただけ。

>だったらあなたも喫煙はマナー違反とかもう言わないでくださいね?

過去の俺のカキコの表現に問題があったならそれは遺憾です。
>当然嫌がる人の前で、無理やり吸うような事はしてません。
あなたもこのように書いているので、当然
「嫌がる人の前で吸うのはマナー違反」という認識は
あるのでしょう。

で、私が気になるのは「タバコを吸われるのがイヤなら
イヤと言え」ということ。
私は吸う方が「タバコを吸っていいですか?」とか
そんな感じのことを言うのがマナーなのではないのか?
ということ。これは決まりじゃないので、何も言わずに
吸ってもルール違反じゃないよ、でも相手に聞くのが
マナーなんじゃないのか、ということです。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:07:25 ID:xKbQIUc1
こんだけ回りくどく言えるのなら、他人にたいして気遣いするのは容易だわな。
タバコ吸う奴にはわざとせきして対応しろ!

174 :151:05/01/09 21:06:45 ID:FRAIkd42
>>172-173
>「タバコを吸っていいですか?」とか
>そんな感じのことを言うのがマナーなのではないのか?
>ということ。

誘う側と誘われる側で対応も違ってくるでしょう。
私が誘われた側なら、遠慮なく吸いますが。
誘った側なら、一言言うべきでしょうね。
しかし基本的にタバコ吸わない人を相撞きに誘わないですから私は。
あなたも気になるならタバコ吸わない人と相撞きしたらいいと思います。
もし誘われても断る。
それが出来ないと言うならあなたが全面的に我慢するべきですね。
でも一言「タバコ苦手なので吸わないでください」と言ってくれれば
吸うの止めますよ。
言われて止めない人はいないでしょう。
その後の人間関係なんて知った事ではありませんが。
物は言い様ですよ。
大人なんだろうから上手くやってください

175 :172:05/01/09 21:46:32 ID:CelZ7vss
>>173

今度からそうするわw


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:30:15 ID:o4rjhjEd
「こいつ煙草に火つけると咳する。おもしれ〜」と思ってる俺なんかには逆効果かも。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:48:52 ID:GYeepX2O
やっぱり喫煙者はキチガイばっかりだな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:53:00 ID:GYeepX2O
大体
>この議題の言いだしっぺは間違いなく非喫煙者なんですよ。

当たり前。
吸ってない人が一方的に犠牲になってんだから。
アホか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:55:59 ID:GYeepX2O
俺は普段は吸われても気にしないし、
知り合いなら断りなく吸われようが全然OK。

ただ、何も言わずに吸うのが当然の権利のように
主張されるとムカツク。

180 :151:05/01/09 23:29:00 ID:FRAIkd42
>>177-179
お前みたいな基地外がいるからこの議論終わんないんだな。
無理して犠牲にならなきゃいい話だろ。
玉屋が煙たいなら行くな。
お前に玉突きは向いてない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 23:34:51 ID:GYeepX2O
>>180
お前人間として最低だな。
自分さえよければ何やってもいいと思ってんのか?
お前がキチガイだろ。
頭おかしすぎ。
しかも文章理解してねえようだな。
何逆キレしてんだ?
本性現しやがったな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 23:47:36 ID:AkwitPPI
>>120からスタートしてるなw
ここまで伸びると思わなかっただろうなw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 23:54:19 ID:GYeepX2O
>>182
>>151が燃料投下したせいとしか思えんw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:00:05 ID:GR7N1s0i
喫煙者に聞きたいのだけど、タバコってそんないつでも吸ってなきゃいけない物なの?
家に帰ってから好きなだけ吸えばいいのに…。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:16:42 ID:oP0OidAR
>>184
ニコチン中毒なんですヨ。アル中と同じ。
吸わないとイライラしてくる。
玉屋に居る喫煙者は球外してイライラしている上に
煙草吸えなくてイライラww。
因みに漏れも喫煙者w

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:20:47 ID:s+n9wJ3S
>>183

激同w
定期的にこういうの現れるよなどのスレでも

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:21:08 ID:qaf2wJKs
>>183
たしかに>>151が燃料投下してるなw
よく燃えてるなーww

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:34:09 ID:yiWKGrPL
結局151は何しに来たんだろう・・・。
燃料投下と恥晒しに来ただけか?w

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:38:04 ID:ogRcT0gM
禁煙者から一言。
いくら喫煙者が気を遣おうが、気になる奴は気になる。
>>151がなんぼ気を遣い、
『私は気を遣ってますが・・・云々』と言った所で、
少なからず周囲に影響を与えてるのは認識するべきだね。

禁煙して1年半になるけど、未だに吸いたいんだからおっかないね、タバコって。
特に練習中の一服が出来ないのは辛い。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:41:09 ID:yiWKGrPL
>>189
おまいみたいに気を使ってる喫煙者は、
OKどころか好感持てる。今は禁煙してるみたいだが。

しかし151は気を使って吸わないんじゃなくて
おそらく世間体を気にしてるだけだろうね。
151からのやりとり見てるとそれが伝わってくる。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:41:25 ID:vKaJ2JrV
181には是非全国の玉屋を禁煙にして欲しいものだな
無理だろうけど。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:47:14 ID:vKaJ2JrV
世間体を気にしてる事自体が気を使ってるって事だろ@@@
何も考えないで、煙草ふかし吸殻車の窓からポイ捨てなんてのは
見てても気分悪いな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:50:33 ID:yiWKGrPL
>>192
おまい151か?
違うと仮定して話するが、
そういう意味ではなく、151が気を使ってるのは
非喫煙者じゃなくて世間体だろうって意味。
確かに下2行みたいな事するやつは151よりも問題あるな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:02:06 ID:vKaJ2JrV
>>193
漏れは151じゃないし擁護する気も無いけど、
喫煙マナーが世間体を気にするほど浸透してるとは思えないな
圧倒的に喫煙者のほうが多いもの
漏れは煙草吸わないけど、隣で吸われても気にならない。
煙草吸っても良いところで遊んでるんだから、
吸おうが吸わなかろうが自由でしょう。
それよりも今行きつけの店が完全禁煙になって、
常連が減って店潰されるよりは数段マシかな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:14:21 ID:5bkuxP2S
なんかヤな予感w


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:20:22 ID:yiWKGrPL
>>194
なるほど。
実際俺も隣で吸われても気にはならんが、

煙草吸っても良いところで遊んでるんだから、
吸おうが吸わなかろうが自由でしょう。

この2行には同意しかねる。
自由ってのはおかしい。
やっぱりマナー守ってお互い嫌な関係にならないように
配慮はすべきかと。まあそんなつもりで書いたんじゃないと思うが
一応突っ込んでおいた。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:22:05 ID:yiWKGrPL
>>195
151とは違うことを祈ろうw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:26:59 ID:em5DngSZ
俺は非喫煙者。
煙草の煙は正直嫌だ。そして車の排気ガスにもかなり弱い。
煙草は家で吸え!車は仕事や本当に必要な時以外乗るな!
外出中は煙草は家に置いておけ!車で10分の場所はチャリで行け!
両方とも発がん性物質撒き散らしてる事を忘れるな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:29:56 ID:qaf2wJKs
駐車場に灰皿の中身を捨てていくのは許せないな。
後から車を停めた漏れが捨てたみたいに言われた事があって気分悪かったよ。

昔吸ってたけどそこまではしなかったなぁ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:35:40 ID:yiWKGrPL
>>198
それはちょっと極論すぎじゃないか?
歩きたばこやポイ捨て、玉屋でのくわえたばこ、
置きたばこなど、マナーの守らないのはダメだけど
マナー守って正当に吸ってる人まで締め出すのは・・・。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:39:37 ID:U1o/Ylab
マナースレということで聞きたい。
タバコの煙がつらい時、場の雰囲気を壊さず穏やかに注意するには
どうしたらいい?

本当に気心知れた相手なら問題無いし、初対面に近い間柄ならば
きっちりと「タバコ放置でプレーするのはやめてください」と注意できる。
でも、微妙に仲良くなりかけてる人や”友達の友達”みたいな人に対しては
注意しにくいんだよねぇ。

ちょっと間違えると気まずいし、こっちが負けてる状況だと言い訳っぽく聞こえそう。
はい、小心者です。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:48:29 ID:yiWKGrPL
>>201
それは吸うの自体を遠慮してほしいの?
それとも放置たばこ?
それによって対処も変わると思うけど、
後者なら
「すみません。たばこ苦手なんですよ、
できれば煙がこないようにしてもらっていいですか?」
くらいの少しくだけた言い方でいいと思う。
あまり丁寧に言いすぎても慇懃無礼と思われる可能性があるし。
前者は・・・マナー守って吸ってる限りこちらのお願いだから
難しいなあ。

203 :195:05/01/10 01:56:34 ID:ixfbMCF7
>>197
俺の予感、通じたんだねw
俺も祈る

>>201
難しいな・・・俺も小心者です。

204 :201:05/01/10 02:15:55 ID:U1o/Ylab
>>202
後者の方のつもりでした。
やっぱりそうやって言うのが一番ですか。
がんばろうっと。

>>203
がんばろう。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:35:34 ID:bFKWFECK
>>201
放置2回目までは黙ってタバコを消す。
3回繰り返して放置したら、
「すいません。タバコ煙がこっちに来るので消しますね。」
で相手が不快な反応を示すようならDQN。
場の雰囲気を壊さないのは不可能。相手をしない方が良い。

ちなみに、タバコを消す時灰皿に垂直に当てればちゃんと消えるし、
また吸い易いので普通は相手もあなたが気を使っている事に気づきます。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:10:54 ID:qaf2wJKs
>>205 また吸いやすい?一度消したらおいしくないでしょ。と過去喫煙者の漏れは言う・・・

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 09:15:21 ID:bFKWFECK
その通り。でもそれぐらいは喫煙者は我慢するべき。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 09:55:21 ID:92tfiKNE
こうなったら球ズ、ビーマガで、大々的に放置タバコはやめましょう(゚Д゚)! ってやって欲しい。
一番効果ありそうな気が。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 15:14:43 ID:DunEXl/s
ビーマガの編集部の灰皿で放置タバコしてると思われ。w

210 :まとめ人 ◆CUE2CHXJM6 :05/01/11 10:44:56 ID:dBvuMXxl
相撞きしてもらう人がタバコ吸うかどうか分からない時は
一応最初に「タバコ大丈夫すか?」と聞いてます

相手が撞いてるときに吸って自分の番になったら消してから立ちます
シケモク全然OK ビンボくさいけど


でもニオイが気になる人はやっぱりつらいだろうね
お店のカウンターにファブリーズ置いとくのはどうだろう?
根本的に解決しないけどさ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:11:30 ID:B+ZpCNFL
まああれだ。
びっくりするくらい、タバコ吸ってる人は周りがみんなタバコ吸ってると思ってるってことだ。

俺は産まれてから一度も吸った事がない人で、でも周りで吸われても
よほどでなければかまわない人なんだが、3年ほぼ毎日通ってる球屋の喫煙常連に
つい先日はじめて「え、タバコ吸わなかったっけ?」って言われたorz
週に3,4回セットマッチやってるくらい仲のイイ奴に・・・

あとびっくりしたのが、会社の上司がヘビースモーカーで、社用車は喫煙車なんだけど
ある時灰皿にすてたタバコがまだ燻ってて、例のフィルターに引火したニオイがただよいはじめたのよ。
で、「ちょっとフィルター燃えてません?」って言ったけど「え?分からない」と言われまして・・
ホントあの臭いだけはダメなんで死にそうになりながら耐えましたさ。運転してたから。
「確認して消してくれ」って言ったら「車の灰皿だからすぐ消えるから大丈夫」って言われて閉口。
30分くらい臭ってましたよ・・・

まあ、敏感になれとは言わないけど、ふとした時に吸わない人もいるかも!
と思い出してくれると嬉しい>喫煙者の方々

212 :アイシー ◆IseeGoBLLI :05/01/11 13:31:23 ID:CmBMtBAS
再掲になりますが、喫煙者です。

・相撞きの時、自分の番が来たら必ず火を消して席を立ちます。
 相手が喫煙者、非喫煙者に関わらずそうします。

 また吸える様に先端の燃焼部分のみポロリと取れるように消しておきます。
 10秒位くすぶることもありますが、概ねマナーの良い人だと
 思われているようです。

・相手が吸い指しを放置した場合、かつ煙が顔に当たる場合、
 上記の要領で消しておきます。

 「スミマセン(煙が顔に当たるんで)消しました」
 と言うと返って角が立ちそうなんで何にも言いませんが、
 文句を言われたことは一度もありません。皆さんもどうぞ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:38:25 ID:zcfph2qB
俺は、4年前まで1日30本ぐらい吸ってた、今は非喫煙者なんだけど、
フィルターの焼けた臭いってのは、吸ってた時でもかなり不快だったよ。
あの臭いが臭わないってのは、かなり嗅覚がやられてると思う。



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 12:30:23 ID:ejLn0mO3
禁煙、分煙化が進む昨今だが、ビリ屋には無縁だろうね。遊び場だからいいんだけどさ。
1時間に5本以上吸うような人はちょっとは考えて欲しい。自分ちで吸いたいだけ吸ってくれと。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 13:29:33 ID:gjeRxqm1
俺は文句言えない空気作って吸う。要は人間関係だと思う。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:52:19 ID:7YtzRvcX
>>215
毎回思うように吸えてるのなら、それは人間関係と言えば聞こえは良いが、
総合的な力関係の方が大きいね。相手を選んでるなら可能かも知れないが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:02:11 ID:UQo3skdW
ビリヤード場、パチンコ屋、雀荘などは禁煙にすべきではない。

説明しなければわからない香具師は理解できないだろう。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:10:48 ID:7YtzRvcX
禁煙になったら店の前でタバコを吸う香具師続出。
怪しげな雰囲気から警察に通報されたりしてね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 18:05:14 ID:CnfYbv12
>>212

あんたいい人だ。でも、室内にたちこめる煙は臭いよなぁ。
喫煙者の口も臭いし体臭も臭いしな。でも、タバコはウマいよなぁ…。
特にマージャンと球撞き中のは…。

漏れはタバコやめたけど、やめれたの奇跡だよ…。

ツレがこんな理由でやめた。「子供できたからタバコやめた」
…って聞こえはいいけど最悪の理由だよな。
お前らが煙いのはいいけど、ウチの息子の健康は守る!って
自分勝手すぎじゃねぇ?漏れ?口臭くなるからやめたw

元喫煙者の言いたいことは、喫煙場所が自分の車の中くらいしか
ない昨今、玉屋くらいでは思う存分吸ってくれよ!ガンガレ!

以上。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:35:41 ID:VWJdP9bq
あと何十年かして、公的な体育館とかに台が置かれる様になればいいけどね。
やはり現状では、ビリヤードはスポーツではなく遊びと捉えてる人が多いからね。
特に日本は喫煙者に甘い国だから、非喫煙者しばらく大変だろう。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:46:30 ID:4D7R4FSY
>>220
体育館に常に台が置いてあるって事?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:14:56 ID:Ksl5iXAV
初心者捕まえてヤフオクで落としたカスキューを
転売してる香具師って、マナーとしてはどうよ?
程度にもよるんで特に常習者ってことで。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:37:59 ID:5sLpVcFY
>>220
俺もそうなってくれた方がいいなぁ。
煙草の匂いはやっぱ吸わない人にはあって気持ちのいいものじゃないし、
その他の面でもクリーンな環境でできるもんなぁ。
子供に普及しやすくなると言うのもなかなか魅力的な気もする。
まぁその際マナーを理解するのに時間はかかりそうだが・・

>>222
マナーというよりか別の問題な気が・・・


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:49:43 ID:lVd9Vz1i
どうせ喫煙非喫煙者はお互い持論譲らないから歩み寄りはない
もういいよこの話

>>222
転売してるヤシの立場にもよるでそ
プロとか店主がしてたら最悪だわな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 09:50:52 ID:ValqPEoD
222です。
玉屋常連でやたら周囲や新参にキューやグッズ売りたがる人とか、
たまにいると思うんですよ。身近にもいる。
買い換えたので昔使ってた道具を常連仲間に譲る、
という程度を越えて、相撞きした後必ず「これ買わない?」とか言う人。

漏れとしては個人売買を全否定する気はないので
必ずしも悪意があるとまでは決め付けるつもりはないんだが、
場合によっては金のトラブルが店に蔓延することもあるし、
玉場のマナーとしてはどうあるべきかな?と思って
ネタ振ってみた。スレ違いならスマソ。



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 13:02:02 ID:N46ZE3dP
>>225
金のトラブルと個人売買は別問題。
トラブルが多発するならその原因を排除する必要があるけど、個人売買自体の
なにが問題なのかよくわからない。

例えば、上級者が下級者に「これ買わないと上手くなれないから買え」と
脅かすように言うなら問題だが、「これ買わない?」なら問題無い。

ちなみにカスキューをカスキューと判断するのは購入者。
どんなにしょぼいと言われるキューでも買った本人が満足してるならOKでしょ。
むしろそれをカスだと断定してる>>222の発言の方がマナー的に際どいと思う。
販売者が高価キューだと嘘ついてるなら大問題だが…。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 13:22:30 ID:tC1Gg7lI
キューの売買はどこでもやってるね。実際に撞けるし、状態もわかるのでいい買い物出来る時もあるね。
欲しくない人は断ってるし、問題ないかと。>>222氏の言う人はともかく。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 14:45:52 ID:ValqPEoD
>226、>227、レスありがとう。
>225 でも書いたが、
個人売買自体を全否定するつもりはないデツ。
むしろメリットも大きいよね。
でも日常的に玉屋で行なわれることなので、
トラブルにならないため、相手に不快に思われることのないように
マナーとして注意すべきことが含まれるんじゃないかと思ったんだ。
225や222ではちょっと定義があいまいでスマソ。

よければ具体例書き込むけどこの件は議論する必要ないかな?
興味なければスルー願います。



229 :226:05/01/14 15:55:07 ID:N46ZE3dP
>>228
具体例があるなら議論の余地はあるんじゃないかな。
俺は書いてみていいと思うよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:09:58 ID:ValqPEoD
>229 サンクス。
昔いたホームにキューマニアの自称SAがいて、
月に1〜2回はキューやグッズを買い込んで、飽きたら誰かに売って
また新しいキューを買う、という人だった。口癖が「これどう?買わない?」

基本的に相撞きの多い玉場だったので、みんな顔見知りだったのだが、
漏れがキューを探しているとき、当然声をかけてお下がりのキューを薦めてきた。
2万ほどだったと思うが、なんにせよデザインが気に入らず、漏れはやんわり断った。

その人は他に売る当てがないらしく、その後もしつこく言ってきたが、
そのたびに断ってきた。

ある日漏れは、中古でバットのみだがものすごく気にいったデザインのキューを
見つけ、購入してリフィニッシュ・シャフト新調した。全部で5万くらいだったかな?
ちょっと高い買い物だと思ったが、満足していた。

新キューを得て、ご機嫌で玉を撞いていた漏れに向かって、
横目で見てたSAはその玉場で
「何だ、そんなたいしたことないキュー買ったのか」
「へたくそなんだから俺の薦めたキュー買ってりゃ無駄な出費しないですんだんだ」
と吹聴して回った。直接もいわれた。むかついたが荒立てるのもいやなので我慢した。

玉屋での道具の個人売買は良くあるので、
それ自体はかまわんが、売れなかった、買わなかったということになっても、
そのことを逆恨み的に吹聴するのは場のマナーに反するように思う。

玉場という場において道具の個人売買はどうあるべきか?という議論になるかな?
うまくかけない。乱文スマソ。
意見ください。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:19:29 ID:WMlNeg+q
>>230
いや、そう言う奴実際いるから。
相手にすんな。
その自称SAはおかしいから無視していいよ。
君は正常。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:08:49 ID:7aPoNLSJ
>>230
俺はそのSAとはちょっと違うが似たような経験ある。
キューじゃなく楽器ね。新しい楽器買ってちょっと使ったら
知り合いに売って新しいの買ってた。
で、後輩にある楽器を「これ買わない?」って薦めたら
断った。その後はしつこくは薦めてません。俺は別の奴に
売った。
で、後日その後輩が買った楽器を見て「まじで?
そんなんやったら俺がこないだ薦めたの買ったらよかったのに」
後輩「いや、デザインが気に入ったんで」
俺「デザインはともかく、それって○○が●●なんだぞ?」
後輩「・・・いや、デザインが気に入ったからこれでいいんです」
俺「あほやな〜」・・・懐かしい。

>「へたくそなんだから俺の薦めたキュー買ってりゃ
>無駄な出費しないですんだんだ」

SA、よほど悔しかったのかな。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:58:51 ID:cJ9FFqzI
>>230
明らかな逆恨み的な面があって暴言吐いたんならそれはマナー違反でしょ。
ただ、個人間でキューをしつこく勧めることに関してはもはやマナーとは別問題だと思う。
まぁ強いて言えば相手が嫌がってるのを気にしてないという面ではマナーの問題か。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:45:22 ID:KKPsC2yJ
自分よりいいキュー買われるとキレる奴もおるしw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:48:35 ID:88MoPqW5
マナー問題じゃないし、スレ違いになるが、
店主が店内での個人売買を禁じて、
「おまいら、必ずおれを通せ!」といってる店もあるわな。

店主「オイ、オマエこのキウそろそろ買い換えろ!」
B級君「は・・・はぁ・・」
店主「○○が入荷しやんや!ええやろ!分割にしといたるわ」
B級君「はぁ、そしたら・・・」
店主「ほんなら、今のキウ1万円で引き取ったるわ」

数分後、同じキウを出して・・・

店主「おまえもそろそろマイキウ持てや!」
C級君「はっ、はい」
店主「ええのがあんねん、50000円にしとったるわ」
C級君「そんなにするんですか?」
店主「なんや、文句あんのか!」
C級君「自分でショップに行ったり、ネットで探したりします」
店主「おなえなんやねん!道具は俺以外から買ったらいかんのや」
C級君「・・・・・・」
店主「ホレ!はよ撞け!5万円分割にしといたるわ、念書書けや!印鑑無かったら指紋でええから」
C級君「・・・・わかりました」
B級君「30分で4万円抜かれんのか・・・そんなもんなんかなぁ」


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:06:32 ID:YwJmShPG
大阪の店?w

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:25:07 ID:NKgXN0kx
>>235
そんなのが本当なら
マナー以前に犯罪だな。
大体店主が偉そうにするのがおかしい。
昨今のネットカフェのビリヤードに押されてる分際で。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:30:06 ID:ltCNKncq
>>235こういう腐った人間には上げて皆に読んでもらった方がいいよ。
いったいどこの店なんだ?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:58:47 ID:+Zex5oie
JJ難波店

240 :sono ◆qOypNJWyDY :05/01/15 11:44:50 ID:8Mata0ZG
>>230
そういう奴ってどこにでもいるよ。
環境がいい玉屋なんてないと思って、口きかなければいいんじゃないかな?

それでもしつこく言うようだったら、ことばより態度だと思うよ。
何言ってもそいつの中にあるばかの壁が、そいつ自身乗り越えられない壁だから。

我慢することはないけど、まずは自分が集中できる環境作りと、どんなことを言われても心理的に自分がいい状態に持っていける反射ができてくるとよいと思うよ。

オレの感想だけど道具がつかいこなせないのに道具のせいにする典型っぽいので、オレならよさげなキューあったら買いたたいてブレークキューにするかも。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:38:48 ID:ltCNKncq
大阪なら腐るほど球屋あるじゃん。店を変えなさい!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:56:00 ID:kel6PTNV
しかし店員が腐ってる店は駄目だな
自分の思い通りに行く客しか相手にしないみたいな店員いるよね。
なぜあんな店が真っ先に潰れないで残ってるのか不思議だ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:17:40 ID:aaKtFFXP
先日、あまりにウルサイDQN連中4人が店に来ました。
マッセ(偽)、ジャンプ(偽)、的球撞き等やりたい放題。
常連、一見客も明らかに迷惑そうな表情でした。

我慢ならない俺は、彼らに近づき、テーブル(机)を蹴っ飛ばして
「うるせーぞコラ」と一括。

その後、静かにはなったものの、コソコソチラチラしてるので、
「文句あるなら表出ろ」とまた一括。

結局彼らは静かに店を出て行きました。
そして平穏が訪れました。

で、俺が言いたいことは、
俺ってマナー違反?

「もう少し、静かにしていただけますか?」
ってやさしく言えない自分にかなり凹んでます。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:32:16 ID:ltCNKncq
>>243
それでおKよ!
周りの人達は痛快だったろう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:19:35 ID:TEYsuXL8
> 我慢ならない俺は、彼らに近づき、テーブル(机)を蹴っ飛ばして

大意は汲むがこの時点でDQN君と同格。

> ってやさしく言えない自分にかなり凹んでます。

6歳児までの教育でだいたい決まっちゃうからたぶん一生無理だと思う。
凹んでも無駄だから開き直って生きた方がいい。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:26:14 ID:TVVgGAul
>>243
マナー違反というより、痛いよ。
例えば、的玉を撞いちゃいけないなんてビギナーは知らない可能性が高いでしょ。
だから一度目は優しく注意して教育してあげるのが大事。

それでもやめないときは
>「うるせーぞコラ」と一括。
これでOK。ただし机を蹴った瞬間あなたの方がDQNでしょ。

あなたが10代の人であることを切に願います。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:45:18 ID:JHKSsCvk
せめてテーブルを蹴ってなかったらこんなに皆に
非難されずに済んだんだろうね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:03:39 ID:ZulXJ28W
でも、見て見ぬ振りする人が多い中、勇気?を出して注意した事は偉いと思うよ。
つーか、店員が先に注意するべきだろ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:32:29 ID:wICNcJBF
いくらマナーの悪い奴がいても、店員が注意しないみせが殆どだよ
呆れて物も言えないね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:14:12 ID:saeVjxwf
DQNにやさしく注意しても「文句あるのか?」とか言われそうだし。
一括するのが最短と思われ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:10:36 ID:Y8gpOiYG
>>242
遅ればせながら、
ハゲドウ!


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:46:19 ID:iS40YE0P
>>243
机を蹴った事自体は叩かれるのは仕方ないが
藻前さんは自分に不利な事も隠さず書いた

その姿勢は正しいと思う

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:00:45 ID:3ZYoJSGk
>>243
偽ジャンプとか偽マッセを注意したんじゃなく
うるさいのを注意したんだよね?それって微妙かな。
華台で5−9してる常連もかなりうるさいよw

真面目な話、あなたがボウリングに仲間と行って
ストライクだガーターだと楽しんでいるときに
横のレーンの人が「右側優先やろ!!!」と怒るのは
仕方ないけど(知らない人もいますが)、
「うるさいやろ!」と怒られると・・・どう?

まあ同じ店で撞いていたら、あなたに
ジュースの1杯でもおごらせてもらうけどねw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:25:00 ID:saeVjxwf
マナーっていうより、常識が大事。
ビリヤードだけが特別って訳じゃない。
常識人に対しては、普通軽く注意(説明)すれば納得してもらえるでしょう。
しかし、DQNは非常識人故にDQN。
言うだけ無駄。
無駄に対して我慢するか追っ払うか。
他人に注意できない人が増えている昨今、
これぐらい無茶な人がいても良いのかな?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:24:58 ID:tT/rsVAK
うーん、いろいろありますね。
>>235ですが、大阪民国ではなく評五件東部とだけお知らせします。
近所の店も似たりよったりで、いい所ありませんね。
まあ、気長に探します。
>>249氏、禿同です。
私の逝ってる店では、30歳近い店員さんが、自ら誘ったジャパンに負けて
○ジャンプキューをテーブルに叩きつける
○ファール後の手球を台上に投げ返して、配置を壊す
○同じくファール後、手球センターが通っていなくて少し考えると
「はよ、決めて撞けや、ヴォケ」と年上の私を罵る
>>235で話した店主は
「マナーが悪かろうと、カラオケボックスのように騒ごうと、
我々日銭商売は、今その瞬間の売上が命!」といつも語りますね。
まあ、ここ3年で近隣3店舗が潰れたことを考えると、
これからのビリヤード場のマナーや経営は、こうなっていくのかしらと
少し鬱になったりしますね。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:06:22 ID:t4jH8Fx3
これが本当なら本気で関西人を嫌いになる自信がある

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:46:00 ID:DkgEdHOe
>>256
待ってくれ。
一部のDQNのせいで関西人をひとくくりにするのはやめてくれ〜。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:53:33 ID:kFN8D0uy
なぜそんな店をホールにしてるの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 06:04:45 ID:JZAIxQ4U
ほーむでわ?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 16:11:25 ID:NL/OQZ8Y
>256
関東(神奈川)でも賭け球盛んな店
(たいがい店員の目が届かない店)では
>255の>249へのレスみたいなことあるよ。

関西に限らん。
ただ、往々にそういう店は安かったりするんだよな・・。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 04:23:05 ID:wmOiVZV5
>>256氏 本当です。あれ以上長文になるとウザくなりますので、
箇条書きにまとめましたが・・・。
ビックリするようなことは毎日起こってますねw
>>257氏 転勤で東京から関西に来ましたが、
私は悪い店に当たってしまったようです。
是非とも関西でもマナーの普通な(良い・・までは望みません)
お店を教えて欲しいです・・・。
>>258氏 近隣は10店舗ほど通いましたが、似たりよったりでして・・・
これが関西の球撞きかと・・・誤認したらいけませんので
これからも通える範囲で、マナーや雰囲気の普通なお店を探します。
>>206氏 そうですね。
関東時代も店を色々さがしましたが、おっしゃる通りだと思います。
ただし、何軒か探せばいい店に出会うことができました。
関西でも頑張って探していましたが・・・(ry

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 04:24:50 ID:wmOiVZV5
レスアンカー間違いでした
>>206 ⇒ >>260氏 が正解です

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 09:31:01 ID:sXUlZ1+k
>261
260だが、
タカラジェンヌのお膝元にある焼き肉屋の2階で
ポケット3〜4台の小さな玉屋での話ではないよな?
あそこは90年続く老舗なのだが。。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 09:41:44 ID:sXUlZ1+k
連カキすまん。上記はお勧めするという意味。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 11:00:14 ID:JvdxdHfH
HUJIOKA

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 12:50:10 ID:sXUlZ1+k
居合わせた常連によって違うだろうが、
おおむねとっつきやすい人が多くて、
漏れはとても気持ちよく撞けた。
漏れは関西出身関東在住だが
あそこが一番まったりしてて好み。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:15:30 ID:xMKisia5
うちのホームでは、昼と夜ではほんと変わる。
昼は独り撞きがあり、常連通しで相撞き(否賭)が始まり・・・
だけど、夜の部はいきなり華台集合ジャパン開始だもんね。

261も、うちの昼の常連だといいかもしれないが
夜の部だとry
昼常連の俺でも夜の部は全然知らない奴が
多いですからね。たまに夜に行くと、昼の常連だと
ばれないように、店員ともあまり口をきかないように
してるよw

初めて訪れたときの常連で、その店の印象は
大きく変わりますね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:28:12 ID:bUp0Jr3Q
最近、「ホーム」という言葉自体が邪魔に感じるんだよなぁ。
HTとかでもホームの店名を記入したりするじゃない?

別にその店のクラブやサークルに所属してるわけでもないのに
「俺のホームは○○(店名)です」とか言うのに違和感あるんだけど。

いろんな店に通ってる人はどの店を「ホーム」にすればいいんだろう。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:59:09 ID:6a5BI3DI
それは言えるな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 04:48:45 ID:1BAVKsfO
>>268 そうだね・・・。
店ごとにクラブ作ったりベスト作ったりして、
「試合には必ず着て行け!」みたいなノリには
首を傾げたくなることもある。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 05:25:49 ID:LisfoFyf
「フリー」って書かれている人を見かけるけれど
それが特定の店が無い人じゃないかな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 10:12:21 ID:hQAZk7fq
「フリーですが、登録は○○」て言えばいいんじゃね?

273 :268:05/01/19 12:25:20 ID:dUAigxMs
そうか、フリーって言えばいいのか。
俺の周りで「フリー」って言ってる人見かけたこと無かったから思いつかなかった。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 03:05:52 ID:RJF/doEn
おれもフリーにしよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:26:41 ID:WeFAlPaH
保守

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:46:53 ID:T0G3vZsk
フリーが一番
ホームなんて人間関係とかめんどくさいし。
基本的に人のアドバイス受けて玉突くの嫌だし。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 18:12:07 ID:P6/SyUDj
>>276
>基本的に人のアドバイス受けて玉突くの嫌だし。
そう思う人もいるから(ってか俺もそうだったw)
俺は自分からは絶対教えに行かない。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:16:17 ID:WYJ1l11J
>>263 さすがに違いますわ
21世紀にOPENしたDQN店です。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 20:59:46 ID:RVpBcA+H
アドバイスはありがたいが、自分には自分の考えがあって実践してる事まで
指摘されると困る。人それぞれ自分にあった撞きかたがあるし、
押し付けるのはよくないな。
ま、アドバイスをしてくれるってのはありがたいので
色々な人から受けたなかで自分に必要なものだけを
整理して血肉としてるB級の俺です。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:14:23 ID:ogIDNKOy
あんまりビリヤードやらない友達と楽しく撞いていたときに、
プロが出てきて「そこは無理して攻めずに確実にセーフティしなきゃ駄目」
と言われたのは引いた。
普段は上達の為に集中して球撞いてるし、勝つ為に本気でやるさ。
でも、たまに”楽しいだけのビリヤード”をやってる時ぐらいは
無茶な攻め方してもいいじゃん。
と思う、へたれでした。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:13:25 ID:0Ch7FD1U
3日前にプレーキューのタップを変えてJ&Bキューを買った
新品を突かせてと寄ってくるB級のおっさん
金のねー俺は13〜19時までのフリータイムで
タップの具合とブレイクっぷりを楽しみたかったのに
ずっと相突きさせられるわブレイクキューはおっさんのブレイクで
ラシャに押さえつけられて曲がってるわ
おまけに初ジャンプはおっさんのものに・・・
その間ずっと球暦4ヶ月の俺が突く前に考えてる時
横から右下だの左上だの・・・
まだ芯突きですら満足いってねーのに
アドバイスがほんとにありがたいのは前提で
>>279とはレベルが違うかもしれんけど
下手は下手なりに考えてるんだから
せめて納得いくように突かせてくれ
とどめの一言は来週試合だから自信つけたかったんだよwだと
俺はあんたの自信のために金を費やして
6時間ほとんど突いてねーよorz

正直もう会いたくないぞ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:35:21 ID:RVpBcA+H
>>281
うわ〜最悪だねw
俺も始めたばっかの頃は半年程度はずっと
センターショットと基本の練習だけしていたんだが、
捻りの事を言われた事があった。

ちゃんと捻りの重要さはわかってるけど段階的に覚えていくつもりだったので
正直戸惑った。だから何回か目の前で練習をしてみて
「いや〜俺にはまだ早いですわ〜」
といって自分の練習に戻った。

アドバイスは後から重要さがわかることもあるから一応聞いておいたほうがいいよ。
ただ、そのおっさんは百害あって一利なしだからあまり関わらんほうがいいかも。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 03:17:55 ID:+eBKC2ZG
自分より上手い人ならその人の取り方を見とかなきゃ。
嫌かもしれないが見るのも勉強。
順番が回って来なくて時間が勿体ないとか言ってるうちは上手くなんないよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:00:23 ID:OuAgHr/B
>>283
>順番が回って来なくて時間が勿体ない

誰もそんなこと言ってないのに急に何?
誰かにレスしてるんだとしたらかなり内容理解してない
ズレた発言だし、独り言か?


285 :281:05/02/15 22:08:01 ID:QE+wVyZ4
>>282
捻れというアドバイスを聞きつつも
芯突きしてはずれっぷりを確認した後
おっさんのリプレイで入るのを見てた
おっさんがうまいのは間違いないので言われたことは
忘れないようにしないと・・・

>>283
言葉足らずで申し訳ない
順番がまわってこないのが無駄っていうより
新しいタップとキューの具合がこれまでと全然違ったので
下手なりに一人でしっかり突いて違いを知りたかったわけです
そこをずっと相手させられたもんで・・・

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:58:48 ID:VhCOPPh2
〇sビリヤードというサイトがボ〇テを名乗る一人の荒らしによって閉鎖に追い込まれた。ホント荒れてたな。かわいそ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 03:07:28 ID:UjFinABi
ボコ○だろ?わけわかんねぇよな。あいつ。脳内永遠C級棚。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 05:07:13 ID:yUVZgjPl
ヒネリに挑戦してみようかな、けどまだ芯撞きも確率よくないし…
ぐらいの腕の時って、いろんな人が寄ってくる。
カモってやろうって人は最近少なくなった気がするけど
ヘタなのに自分はうまいと思ってて無理やり教えにくる「教え屋」はたくさん居ると思う。
疑問に思ってる事、課題として考えてるテーマなんかはみんな違うのに、
”自分はできるけどこの人にはできてない”事を発見するや否や教えにきて興味ない事をベラベラ言うとか。
だから僕は原則的には「聞かれた事に対して自分なりに意見を言う」スタンスがいちばん良いと思う。
教えるのが上手い人は「最近、何について悩んでる?」とかさりげなく聞いて
「あぁそれなら僕はこう思うよ、試してみて」と自分の考えを言う。

教えられる側が撞くたびに「いや違う、こういうイメージ」とか言ってキューを取り上げてひたすら見本を見せたがる人もいるけど
なるべく見本というか手本は少なくして、本人にたくさん撞かせる。

教えるのが上手な人ってのは、どんな課題に取り組んでるのかが球を見たらすぐわかる人だと思う。


そんな僕は皆が認めるC級。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 12:15:20 ID:UjFinABi
本人キタ━━━(・∀・)━━━━━!!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 19:56:53 ID:VhCOPPh2
本人??

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 23:55:00 ID:i3Reesdj
プロの試合でコンビ狙いで厚みを見るために的球の後ろで
ストロークするやつ多いけど、あれってマナー違反だよな?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:33:53 ID:0d7rSYtE
>>291
!?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:45:18 ID:WkVJ7tVo
>>291
はじめて聞いたが?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:25:24 ID:0df/eR1d
なんかそういうのあったな。プロは厚みを計ったらダメとか言ってるヤシがいたな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 11:09:48 ID:KFKfro+C
>>288
完全に無理な取り方や出し方をしようとしている相手には、
ゲームが終ったあとで教える事があるよ。
『さっきのあの出しだけどさ〜』とかって。
例えば、クッション際の薄い切り返しをハードに逆上撞いて回そうとしてる人とか。
そういうのってウザいんかな?うるさくならない様に気をつけてはいるんだけどね。
もしウザいんなら、今後気をつけようと思う。

>>291
何を根拠にそう思うのかが是非聞きたい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 12:55:42 ID:7OopAVH1
遠慮がちにしてても結局やっぱりウザイ

297 :http:// 180-254.flets.client.across.or.jp.2ch.net/:05/02/25 16:41:21 ID:kAE7hXCP
guest

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:40:50 ID:JHmtTOQD
知りたきゃ普通に自分から教えてもらうんじゃないかなぁ。
まぁ、向こうから指導して欲しいって人もいるだろうし、難しいとこだね

299 :288:05/02/26 01:32:13 ID:SN1S88l4
店員を結構ながいことやってたから感じるんだけど
嫌われる「教え屋」の条件って

@自分が疑問に思ってないことを押し付ける

A物理現象でない「イメージ」をひたすら語る

B上級者がハンデ振ったりして負けると、負けた腹いせに「教える」ことで威厳を保とうとする

このあたりだと思う。
とくにBは見ててなんだかなぁと思う。

僕は、下級者相手にでかいハンデを振ったとしても負けた場合は自分からは一切「教えてやる」って雰囲気は出さない。
おもいっきり大勝ちして、勝負でも内容でも圧倒してた場合は、「こうしたらいいんじゃない」と言うと聞いてくれやすい。
負けたときでも質問される事はあるので、そういう時は答えるけど。

えらく歴が長くて球の知識とかウンチクは豊富だけど実質B級、みたいな人に「教え屋」は多いように思う。



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 01:50:43 ID:tRqAZCtA
芯押しとかほざく系な

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 02:04:03 ID:+WU0jvMJ
薀蓄はよく聞いとけ。
マッセやなんかを聞いてみろ。
そしてそいつよりうまくなって
「あなたのおかげで強くなりました」
と礼を言ってみろ。

あとさ、
ビリヤード上級者はどんな威厳があるてーの?
ビリ基地外なだけでしょ?
所詮そんなもんさ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 03:26:26 ID:JOdS9kHr
あーなるほどね。
俺の逝ってる所、プロからタイトルホルダーSA、アマ連のバリバリA級・・・・
いろんなのがいるが、すべて>>299の@〜Bに当てはまってる香具師ばかりですわ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 08:38:03 ID:WB1qFX5n
>>299の言ってることわかるな〜。おれは、格下の人にはいっさい教えないね。いずれ自分の敵になるかもしれないしね。特に自分より年下のやつには、絶対教えない。
まぁ。最悪、質問されたら、ウソ教えてやるぞ。あと、ボコボコにはしない。わざとダシミスして相手に突かせてあげるときも。。意味不明のネキしばしば。だから
玉屋の常連はおれを決して認めない。でもそんなのおかまいなしさ。だってわたくしプロなんですもの。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 09:30:41 ID:GyuxwPgI
質問されたらきっちり答えてやれよ
そこまですると輩…

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 11:32:46 ID:lk/ZJcyk
私は教え上手だと言われてる。
でも腕はよくない。キャリアだけ長いB級

うざいと思われる、思われないは教え方や内容よりも
相手の精神状態によるところが最も大きい。

練習している人をみて、悩んでる、教えを待ってるのか
そのときのテーマを自分なりにしっかりもっているのか
判断できなければどんなにいいアドバイスも意味はない。

「コミュニケーション能力」といってしまえばそれまでだ。
自分に技術がなくても悩んでるA級に声かけて何を悩んでいる
のか聞き出し、いいアドバイスしてくれる上級者を紹介する。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 11:40:19 ID:ktizjMwL
あと教えるときは理論だけでなく
具体的な練習方法を必ずひとつか二つ提示してあげる
ようにしてます。

俺の球を見て勉強しろ!なんて論外。

練習終わってから華台で時間の許す限り見とけっていいます。

ただし将来有望な奴には外から見るだけでなく自分の相手として
見ることも薦めますけどね。
悔しさをバネにできる人なのか嫌になるだけの人(大半は後者)
かを理解して教え方も変えないと駄目です。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 12:33:25 ID:tRqAZCtA
>私は教え上手だと言われてる
てところから怪しいから
上級者を紹介してあげるってのだけが正解

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 20:16:32 ID:qEbyKzJa
>300
真押しのなにがうさんくさいか教えて下さい
てかスリーとかされたことありますか?
ちなみにびーまがビデオでも真押しの特集してたからみてみたら?
いつのかは覚えてないけど

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:12:10 ID:DXgu4Nti
>>299
>A物理現象でない「イメージ」をひたすら語る
お前B級?
たしかに、それだけだと問題があるが、イメージはメチャクチャ重要だぞ。
物理的な動きぐらい撞いてりゃ、誰でも自然と覚えるだろ。
力加減、見越し、ネキストetc イメージ出来ないとストロークも決らない
んじゃないか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:30:06 ID:fS3GwUr5
釣りかと本気で心配してるけど…

芯押しは物理的に有り得ない。
あなたが芯押しできると言いたいのはわかるが
100%、間違いなく「芯を撞いたつもりで上を撞いてる」これが正解。

ちなみにビーマガの編集者に限らず、プロでも物理現象をまったく理解せずに
あれはできる、これはできる言う馬鹿はたくさん居る。
迷信を信じたままでも球を入れることはできるからね。

芯押しについては、高校程度のベクトルと力学で「不可能」と完璧に証明できるよ。
あんたが厨房ならともかく工房以上なら物理勉強してみ

>>309 読解力無いねぇ。きっとあなたみたいのが「球は肘で入れるもんだ」とか抜かすDQNになっていくんだろね。
周りの人が気の毒だ






311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:32:32 ID:xhHW25Hx
まあまあそう言いなさんな
どちらも極端


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 21:48:57 ID:fS3GwUr5
>>309 >>310
ちと言い方キツかった。ごめん。

マナースレやし、スレ違いになってた事も合わせて謝りつつ消えます

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:20:15 ID:qEbyKzJa
309
あのね 芯押しってのは芯に最初の撞点をあわせることによって結果的に前回転をたくさんかけるような押しの事をそう呼ぶんだよ。
もちろん無回転で押しがかかるなんておもっちゃいないよ
わかりやすく言うとブレイク真ん中ついたつもりなのにめちゃくちゃ押しかかったことない?
あんな状態を意図的につくりだすのが芯押しなんだよ
ちなみに僕阪大で物理学専攻してましたから。
(-_-;)人の話しはちゃんと最後まできかなきゃだめよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:40:51 ID:xhHW25Hx
あんたのことわかった

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:47:23 ID:fS3GwUr5
最初の撞点をあわせるってのがどういう意味かわかんないけど
芯をインパクトして、こすり上げて押すって事?
残念ながらそれも無いね…

めちゃくちゃ押しかかるのは、ちゃんと普通に上撞いてるから。
芯をインパクトした時点で、回転する方向に力が働くことはありませぬ。
キューミスしないMAX上の撞点じゃなくて、いちばん回転効率の良い撞点は
MAXよりもちょっと下になるわけだけど
その撞点の事を「芯」と言ってるの?そういう人も居るみたいだし。
普通に考えると「球の芯」=「重心」だと思うから僕はそういう意味で使ってるけど。

支点になるレスト位置が芯よりも低い位置だったらかろうじて前進回転をかける事は
できるけど、そんなのでグイっと押すほどの回転にはなりません。

最初の撞点をあわせるってのが、最終的には芯以外の撞点を撞くって意味なら、それは「普通の押し」
テイクバックからインパクトまでの間に何か特別なテクニックがあると思ってるなら、それも迷信

普通の押しと芯押しの違いをもちっとわかりやすく説明してくれ
阪大物理学専攻は信じるよ。信じるからこそあんたの言う「芯押し」が何を意味してるのかものすごく気になる
僕はなるべくわかり易く説明したつもりだから頼むで兄ちゃん!

>>人の話しはちゃんと最後まできかなきゃだめよ
ちゃんと謝ってるのにこれ余計

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:50:55 ID:OPQWJPNS
芯押しは擦り上げ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 22:53:29 ID:xhHW25Hx
秘奥義を知っているつもりならなぜそれをばらす?
教えるなや、もったいない。

318 :時給千五十円:05/02/28 22:58:07 ID:BoB3sKmp
阪大で物理学専攻してましたから…
自慢かよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:09:11 ID:fS3GwUr5
阪大物理学専攻っていうから本気でそんな信じられない現象が起こるのかとパニクってしまったけど
>>313をよーく読むと、
「最初に構えたときに、真ん中撞点にタップを近づける」
「実際撞くときは、上を撞く」
って事のようだと思った。

これって「普通の押し」じゃ…!?



これは「真ん中を撞く雰囲気を出しつつ普通に押す」ショット。
世間一般に広く迷信として知れ渡ってる「芯押し」とは「真ん中の撞点を撞いてるのに押せちゃう」ショットの事。

これ間違ってる??みんなの知ってる「芯押し」はどっちの意味??

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:18:53 ID:qEbyKzJa
315
最後の指摘はそのとうりでしたm(_ _)m

315
ポイントはもちろんタップが接触してから玉離れするまでにあるよ
えっとね たまをゆっくりついてみたら解ると思うねんけどタップってたまの回転につられて上にあがっていくじゃない。
もちろん弾けたつきかたしてたら関係ないけどね。これは撞点が上にあっても同じね。
すると上に撞点あわせるよりも真ん中に近い点からスタート下ほうがより回転をあたえられるって俺的には理解してる。
ちなみに気持ち的には上に逃げていくキューを下に押しこむくらいにするとうまいこといく。
これは結果的に接触時間を長くすることになってると思う。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:24:39 ID:qEbyKzJa
これでもね、僕も芯押しについてはだいぶ考えたんだ
Aにあがる直前くらいにやっと『あーこんなかんじか〜』って感じですわ。
だからね頭から否定しないで考えつづけてみてほしいんだ。
で上のほうのプロとか名人位とか球聖クラスの人に頼んで実際に見てほしいな。
僕が考えだしたのは元名人位にみせつけられたから。
自分でもついてみたかったから。
ちょっとずれたね。
ごめん

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:28:34 ID:qEbyKzJa
319
ちがうねん。
最初に接触するのはほぼ真ん中やねんでもはじかせないで
接触を長い時間とるようなつきかたをすれば押しが結果的に普通に押すより
押しがかかるのが芯押しやねん
絵書いて説明してあげたい(ToT)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:47:31 ID:JeGJfCrm
そのきもちわかるよー!! そのタッチのままキュSPEED落とすと綺麗な切り替えしとか通じるものがありますね。
鬼っぴきとかは出来ないから違うタッチなのかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:59:53 ID:qEbyKzJa
おにっぴき( ̄〇 ̄;)
僕は引きがどちらかと言うと苦手です。
だってきれいな押しが好きなんだもん。
( ̄ー ̄)にや

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:05:08 ID:Xqoy3PPB
ふむふむ。
真ん中に近い点っていう時点で芯じゃないと思うけど、芯に近い撞点だとしよう。
タップは、上の撞点をインパクトするとあなたの言うとおり上に上がっていくけど、
それはインパクトによる手球→ラシャ(石版)→手球→タップという反作用によるもの。
この時タップは弾力によって変形しつつ、タップとシャフト自体も上に上がっていく。

ビリヤードで回転効率に大きく影響するのは、タップの変形とシャフトのしなりが「戻ろうとする時に起こる弾力」で、
押しの場合インパクト時にキューが「下から上に移動してる状態」だと、この両方の弾力値は小さくなってしまう。

やや抽象的だけど上級者が「押しは擦り上げるより、押さえ込むイメージで」というのをよく聞くけど
これは弾力という意味では的を得てる。
実際は押さえ込む事の影響はほとんど無くて、擦り上げるのを防止するってぐらいの事だろうと思うけど。

ちなみに押しってのは、タイヤのホイルスピンみたいに空転する事はなくて、いわゆる「自然回転」が
「最も切れてる」押しになる。弱〜く転がってる球というか、いわゆる「死んだ球」ってやつ。
どんな完璧なストロークでも、回転効率という意味では「死んだ球」には負けてるわけ。

で、その「究極の押し」に一番近い撞点が、>>315でも言った撞点になる。
ビリヤード台のクッションの高さは、球がクッションした時になるべく変な回転がかかることなく
自然な回転になるように設定されてるんだけど、それがこの「一番いい押しの撞点」を元に
設定されてるんよね。
つまり、その撞点を水平にインパクトするのが、結果的に最も回転効率の良い押しになるってわけです。
引きは撞点が下がれば下がるほど回転効率は上がるけど、押しは撞ける範囲内で一番上の撞点よりも
ちょっと下になるの。
>>320氏の芯押しのイメージってのは、結果的にその撞点を捉えてるって事だと思う。

それと…
接触時間が長ければ「良いショット」「切れるショット」というのも
ものすごく有名な説だけど、これも大雑把に言うと間違ってる。
接触時間を長くしたければ柔らか〜いタップと柔らか〜いシャフトを使えば
腕の差を超越するほどドカンと長くなるけど、それで球が入れやすくなる
わけじゃないし…
長くなりそうだからやめとこうかな…


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:06:11 ID:XKHnox3y
何を熱くなってるのかわからん。
芯押しってフォローショットのひとつの名前やんか。
真ん中撞くわけないやろ。
上撞いても引けるけど下撞いて押すってのは普通のゲームで
行うのは無理。テーブルに穴を開けるか特殊な道具が必要。

普通の押しとは手玉の進むラインが明らかに違う。
無意識になら誰でもできるが意図的に使い分けられる奴だけが
芯押しショットと言っていばれるんだ。

自分に理解できないことは無理だ! って頭固いんだよ。

稲妻サーブも真空下痢もみなあるんだよ。

真ん中撞いてるんだって言われてる間は馬鹿にされてるんだよ。
上級者がゲームで使ったときに、気づいて
今のショットはなんですか? どうやったらあんな動きするんですか?
って聞いてみな、喜んで教えてくれるよ。

でも本当に気づかないと駄目だよ。



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:15:34 ID:xX+dgcxM
ジャパンで芯押し2だしすると周りが∩( ・ω・)∩スゴー!ってなるね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:24:45 ID:Xqoy3PPB
レスが追いついてなくて申し訳ない…
>>321 
>頭から否定しないで考えつづけてみてほしいんだ。
>で上のほうのプロとか名人位とか球聖クラスの人に頼んで実際に見てほしいな。
>僕が考えだしたのは元名人位にみせつけられたから。
ものすごくよくわかるよ。自分が尊敬する上級者の言ってることは、本当なんだろうと思うだろうし
本当であって欲しいという心理も働く。
僕も、ものすごくものすごく考えて、研究したよ。
他の人たちがサラっと流すような現象さえも、「物理現象」の名の元に
誰よりも研究したと思う。
ただ「上級者が言ってるから、この目で見たから」という理論と、「物理現象に沿って、間違いない事だけをひとつひとつ積み重ねて出した結論」
どっちを取るかは押し付けないけど…

ちなみに、
>実際に見てほしいな
とあるけど、いわゆる「迷信」のたぐいは、人間が目視できない領域の現象に多い。
店員してたのもあって超有名プロが知り合いだったけど、そのプロも「技」はなんでも
できるけど、結局物理現象でなくイメージでしか語れない人だった。
僕がその人に勝負で勝つことはできないけど、現象に関しては圧倒的に僕の方が研究し、理解してると思う。

>>322 それは、あなたの知らないうちに「良い押しの撞点」を撞いてしまってるだけなの。。
実験として、タバコの箱かなにかで撞点を制限した状態で「芯押し」やってみてください。
100%、天地がひっくり返っても絶対に不可能だから。
あなたと同じ理論の人が回りにも居たから、実験したよ。どうやってもできなかった。
何故なら、物理的に不可能だからなんです…

>>324 言い得て妙、「きれいな押し」それが僕の言う「良い撞点」なんです。
その撞点さえ撞けば、どんなストロークでも相当綺麗に押せてしまう。
逆に言うと、その撞点で「割れる押し」は不可能なんです。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:29:23 ID:haX48XMU
『擦りあげるのを防止』
そうなんです!
そして擦りあがってしまうキュー先をできるだけ押さえ込むことで回転数をあげるようにするために
撞点を芯にもってくるのが芯押しであると言ってよいと思います
でその後の文ですが
押しについては少し意見が異なります。
強い押しは必ず空回りの時間が存在します。
このとき玉と羅紗の間には動摩擦力係数であたえられる摩擦力が発生してますよね。
で、空回りが終了したときからはほぼ静止摩擦力に近い係数であたえられる摩擦力がたまに加わっていますよね。
では、やはり回転数が高いほど強い押しがかかると言うのが正しいと思います。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:35:14 ID:5SCUMFxg
下手な奴ほど理屈っぽいね。
自分にできない現象を物理で説明しようというのがおかしい。
まあ的を得るなんて言ってる時点で国語もあやしい。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:35:49 ID:Xqoy3PPB
>>326
>普通の押しとは手玉の進むラインが明らかに違う
芯うんぬん関係なく、ラインは意図的に変える事ができるよ。撞点とストロークで。芯押しってのと関係ないと思うけど…

上撞いて引くってのは釣りだと思っとく。マッセの撞点を「上」というならわかるけど。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:41:06 ID:haX48XMU
321
言ってる意味がやっと分かった。
君の意見はほぼ正しい
そこで付け加えるとその効率のよい撞点をスピードをあげて撞くためには
芯を衝いて押さえ込むようにしなければキュー先がしなって逃げてしまう。
ゆえに芯に撞点をあわせ芯撞きと言う名前でよばれている。
という言い方をすればいいかな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:11:20 ID:Xqoy3PPB
>>329
>強い押しは必ず空回りの時間が存在します
これはありません。キューズのハイスピードカメラ特集の時も書いてあったし、
インパクトによって自然回転以上の回転をしようとすると、それは全部回転じゃなくて前への推進力になってしまう。
キューを立てようが何しようが、「押し」に関しては空転は理論上ないらしい。

タップが手球にインパクトして、しばらく接触したまま前方向に進んでいくよね。
その間は、むしろタップとの摩擦によって空転はしない。
んで、タップと手球が離れる瞬間に、弾力によって回転がはじまる。
この時、空転のない完全回転(自然回転)させるために必要な撞点は「手球の頂点」なわけで
空転するためには「そこより上」という、存在しない部分を撞かないといけない事になってしまう。
タップと手球が離れる瞬間に、弾力によって回転は加えられるけど
その回転は、「手球の頂点」と「実際撞ける限界の撞点」の間を撞くという要素によって
打ち消されてしまう、と。
頂点を撞いた完全回転=1として、実際撞けるMAXを0.8とするなら、タップの弾力が与える回転なんてのは
0.2よりずーーっと小さいから。

てなわけで、「押しの空転」も、理論的に無いのです。
僕もキューズで知るまでは良い押しは空転してて、撞いたあと加速してるもんだって思ってたけど。


>>330 すまんが「的を得る」が正解。調べてみれ。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:15:49 ID:haX48XMU
333
えと 俺の言ってる空転は先玉に当たった後の話(^_^;)

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:16:11 ID:5SCUMFxg
>>333
おいおい・・・的を射るだよバカ。
お前こそ調べろや。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:21:58 ID:Xqoy3PPB
>>332
シャフトのしなりを効率よく回転に活かすという意味では
芯の方向に押さえ込むというイメージはあってると思う。

けど実際のところ、「芯押し」という言葉は、そういうイメージの綺麗な押しってのが
「あ、今押せた!」というクリティカルヒットした感触が野球やサッカーなど他の球技でいう
「芯を捉える」って感触と似てるとこから来てるんじゃないかと思う。

野球とかのボールは、ボール自体が柔らかいから「芯を捉えた!」って感じになるけど
球撞きに関しては「気持ちよく回転が乗った」「捉えた!」みたいな感触はキューを切ったときだから…

言いたいことわかるかしら

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:24:23 ID:5SCUMFxg
的の真ん中に当たった時に得るという表現を使うが、
その場合は「正鵠を得る」が正しい。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:30:23 ID:haX48XMU
336
それは裏読みしすぎぢゃないかなぁ
でも面白い説だ。
(>_<)
ちなみにさしつかえなければどこの店員さんやったん?
俺はZという店で店員してまちた(^_^;)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:33:11 ID:Xqoy3PPB
>>334 あ、先球に当たったあとの話?それはもちろん空転するよ。
回転数は、回転効率x手球のスピードだから
単純にショットスピードを上げれば回転数は上がるけど
「芯押しとは何か」に限って言うならば、これは回転数でなく回転効率の問題。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:34:01 ID:xOOM16tM
>>328
撞点を制限した状態で「芯押し」
できるんだよ
問題は「芯押し」ができるかどうかではなく
「芯押し」ですごい回転がかかるかのようにいってるやつにある

>>333
>空転のない完全回転(自然回転)させるために必要な撞点は「手球の頂点」
これは完全に間違い
「手球の頂点」ではなく直径の70%
ちなみにクッションの高さはこの数値を基にしている


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 01:55:44 ID:haX48XMU
339
それも正しい
言葉足らずなところはおぎなって考えていただけるとありがたいのだが
(^_^;)
で、俺のいわんとしたところについては理解していただけたのだろうか?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 02:07:46 ID:b6fCAeqZ
なんかスレ伸びてると思ったら・・・マナーについて語るスレじゃないの?

脳内理論を語るのもマナーの一環なのかい?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 02:12:37 ID:5SCUMFxg
>>342
まあ自分の間違いも認めない人ですからw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 02:25:46 ID:mDviHEKg
>>341 野田Zなら何度か行ったことある。
むかし美人店員いたよな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 02:28:50 ID:xeZcD3V0
ハマニッサン?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 02:31:13 ID:haX48XMU
俺の時はZは一店舗しかなかったのよね〜
(^_^;)
野田は開店の日に酒もっていったら林のパパががっつりのんでた気が
知ってる?林さんて

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 02:45:45 ID:G/4c6xdU
>>340
>問題は「芯押し」ができるかどうかではなく
>「芯押し」ですごい回転がかかるかのようにいってるやつにある
すごく同意。


>撞点を制限した状態で「芯押し」できるんだよ
真ん中を撞いて球を殺して押しになるのも芯押しってこと?
真ん中よりちょこっと上を押してトロロと押すのが芯押し?
そうなら「可能」だと思う
言葉のイメージとしては真ん中撞くのは「芯撞きが押しにかわった球」
ちょこっと上は「芯」じゃないから違和感あり
どうも「芯押し」って言葉にあてはまる現象というかショットが無い気がする

「芯押し」って言う人の大半は「真ん中撞いてドーンと押せる」って吹く人だと思ってたから
そこのところは僕が間違ってた。


>>空転のない完全回転(自然回転)させるために必要な撞点は「手球の頂点」
>これは完全に間違い
>「手球の頂点」ではなく直径の70%

これは正直言ってわからなくなった。。
直径の70%というのは現実的な材質やラシャの摩擦係数なんかから
「最も完全回転に『近い』撞点」って事だと思ってたけど
真右から水平にインパクトして、インパクトが一瞬だったと仮定して
摩擦係数0〜∞でも必ず完全回転になる撞点が決まってるの?

インパクトの瞬間にかかる力を単純に「回転にかかる力」「重心方向にかかる力」に分けたら
頂点の時がいちばん「回転にかかる力」が大きくなる、と思ったから。

この考え方で合ってると思い込んでたけど、間違ってたかもしれんという気がしてきた。
物体が回転するときには違う要素が入ってくるのかな…?と。。
単純なベクトル分散で説明できると思ったから「高校物理」と言ったんだが、そこからして間違ってたのかもしれない。

自分の理論はビリヤードに関する限り間違ってないという自信があったから
誰かの役に立つだろうと思って偉そうに書いてきたけど
自信がちょっとなくなってきたのでみんなに謝るよ

ごめんなさい。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 02:54:58 ID:G/4c6xdU
DQNな長レスばっかりだったのは重々承知
スレ汚しなのも感じつつだったけど
ちょっとは役にたつつもりでいたから…

もしなんか聞かれたら答えるスタンスを取りつつ消えます

ごめんでした

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 04:36:32 ID:ZJhcjnws
物理スレたてたらどうでつか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 06:12:32 ID:mDviHEKg
3年くらい前かな。なんか背が高くて美人な感じだった(゚Д゚)

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:00:08 ID:9L+FK6IP
ストローク10回以上するやつってマナー違反だよな?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:22:35 ID:ZJhcjnws
>>351
シャカシャカしてたら10回でも早いよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:46:59 ID:d46icaD3
ストリックランド最高。ああいうふうになりたいな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:20:18 ID:flORgjyu
>>353
だな。見ていて気持ちいい。
ストリクランドとダニーメディーナの試合を見たことあるんだけど、どっちが撞いても
1分30秒くらいでランアウトするから周りの試合に比べてまるで速送りだった。w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:44:34 ID:yaNDfMtO
ストリックランドはマナーも素晴らしい人格者だしな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:55:34 ID:30ZttbRR
ストリックランドとかアーチャーは神経質でダメだね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 04:26:38 ID:TRR9RUzj
と、神経質な日本人が申しております

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 21:48:19 ID:if+7Zqch
久しぶりに覗いたらなんだよこの流れはw
いつから理論スレになったんですか

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 06:21:53 ID:14faeJWv
誰かが建ててくれたようなので遅れ馳せながら誘導
芯撞き云々は下のスレでドゾー

〜〜ビリヤードを物理的に考えるスレ〜〜
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1109688059/

ところで、今日ビリ場に行ったところ、
4、5人のグループの中にひどく酒に酔った香具師が居たんだが
そいつがえらく騒ぐ、さらに落ちつかずウロウロするものだから
隣の台の人達の迷惑になる事……

ビリヤードバー等もあるくらいなので、酒が入るのは仕方ない事だと思うが
仲間に酔っ払いが出た場合、どうするのがマナーなのかと聞いてみたい
1、騒いだり、迷惑をかける(かけそうになる)毎に注意する程度でおけ
2、酔った香具師には撞かさず、座らせておく(素直に座っているとも思えないが……)
3、仕方が無いので、その日のビリは諦めて酔っ払い連れて帰る
4、その他

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 12:42:30 ID:LlqA8d3f
>>359
3

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 02:40:30 ID:IAUjseOs
俺も3

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 08:34:54 ID:Bs0PO3q8
自分はまだ初めて3ヵ月なのに店の人からトップアマを紹介されて丁寧に教えてくれてうれしかったんだけど…
また聞きにおいでよ、君のためになるからって言ってくれたんだけど…
お金のことをほのめかされたし、正直おもしろくないって言われた OTL
すごくビリ好きだったのに嫌いになりはじめてる

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 08:56:56 ID:e7UT1Bid
>>362
金の事って授業料?
アマと玉突きすんのに金取るのかね?
嫌いになるのはその店だけにしとけ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 09:06:29 ID:Bs0PO3q8
他の店ではうまい人とついてもらうのにはセット数でお金をかけたりしないとついてもらえないぞ、みたいなこと言われますた。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 09:16:51 ID:RkNUMmpm
>>364
そうじゃない店もいっぱいある。
店長がプロの店なんかだと撞くのに金を取らないケースがけっこう多い。
そのアマが練習したり他の人と撞きたいのを遮って撞いてもらってるんなら話は別だが。
どのトップアマ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 09:20:33 ID:UmKw7qJJ
>>364
確かにそういう考え方の人もいるけれど
賭けないと強くなれないかと言えばそうとも言えない

個人的にはプロでもないのに授業料をほのめかすのは
どうなんだろうと思ってしまう
他の店ではという言い方も信用できない感じがしてしまうのだが

賭け球と強さについての議論スレも建っているので興味があれば
 賭け球について語れ
 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1104688147/
へどぞー

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 09:23:20 ID:MN/hJOGL
お金を賭けてまで撞きたくないなら、そいつとは撞かなきゃいいだけ。
トップアマてのが、どの程度か分からないが最低ランクのA級と考え
たとしても、始めて3ヶ月の奴に紹介する相手ではない。
そのレベルの人間にも、教えることが出来るスタッフがいない店だと
したら、店替えをお勧めするよ。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 12:40:05 ID:3IRljZdo
金くれって言ってきたの?
冗談で言われたことを君がまにうけすぎてびびってるだけでは?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 13:13:28 ID:Bs0PO3q8
びびるとかそんなことではないとおもうが…

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 13:32:26 ID:Bs0PO3q8
やはり金・金といわれればいい気はしないな…
場合によっては金は必要かもしれないが。
なんかすっげー気分わるいんだよ…OTL

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 15:05:26 ID:kgcslSFC
金取られるんだったら、バグースとかできちんと教えられるプロに教わりたいね。
教え方の上手いらしい内垣P(サンビリ)にだったら喜んで金払うよ。アマには払いたくなねーなー。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 15:06:47 ID:gebFTso0
>>362
トップアマに教えて貰った、あなたがうらやますぃー
なかなか、んな機会ないな、、

そりゃ、あまりにも格下相手と撞いても面白くないだろうけど
それでも、教えてくれるっつーのは、気に入られてるんじゃないかな。

賭けについては、人それぞれ考え方違うから気にすんあー

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 17:06:21 ID:3IRljZdo
ニュアンスがわからんからなんともいえんなー

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 17:33:18 ID:Bs0PO3q8
一週間まえぐらいの出来事なんだよね… それから玉ツイテないや…orz

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 16:10:37 ID:c7JyBbkp
>374
要は君の球に対する熱意がそれだけしかなかったって事
続けてればそれ以上にヤな事もあるし、汚い部分もたくさん見えてくる

そのままフェードアウトしてくださいな
ナイーブ過ぎる君には球は向かない

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 17:07:34 ID:Fxv9EZtl
始めて3ヶ月やそこらで熱意も何もないだろ
最初に悪い部分を見てしまうのと、どっぷり漬かってから見るのとでは
感じ方も考え方も全然違ってくるもんだ

嫌な部分を見せてしまったのであれば
他の香具師がフォローするのも必要じゃないか?

初心者相手にフェードアウトしろなどと平気で言う方が
プールプレーヤーとしてどうかと思うぞ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 19:48:49 ID:VNQ4b0Yc
>375はこっぴどく球でカモられてムシャクシャしてるだけだから
あんま気にせんでいいよ。
>374は店かえて続けてみなされ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:06:11 ID:oIhdssB1
>376
はじめに少々いやな思いしたくらいで玉つき嫌いになるような奴はやめればいいだろが
甘いこと言うな
ビリヤードの全体像がぼんやり見えるくらいまでは続けてみようって根性のない奴は
どうせなが続きしないよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:23:41 ID:NVlROuSc
>>378
おまえが初心者の頃、毎晩SAにカモられて毎月何十万も払っていた過去があるにもかかわらず、
続けているのであればわかってやらない事もない。


380 :るか:05/03/09 20:28:14 ID:rK8LUviU
>1、また聞きにおいでよ、君のためになるからって言ってくれたんだけど…
>2、お金のことをほのめかされたし、正直おもしろくないって言われた

ちょっと疑問なんだけど、1のようなことを言った後で2のようなことを言ったてのは不自然だと思うが。
で、2のお金の件についての具体的な話が
>他の店ではうまい人とついてもらうのにはセット数でお金をかけたりしないとついてもらえないぞ、
>みたいなこと言われますた。
ということだよね?

これって、他の上手い人と撞くとお金賭けて撞かなきゃいけなくなるから、
自分のとこへ来たほうがいいよ
っていう意味とは違うのかな?

どういうニュアンスで言われたのか分からないから
そのトップアマを一方的に非難は出来ないと思うよ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:39:34 ID:5opzioLb
店員とトップアマがグルで、カモを紹介する代わりに勝ち分は折半と
いう漫画にありがちな設定だったりして。

382 :378:05/03/09 20:51:20 ID:oIhdssB1
>379
そいつはまだ取られてないだろ?アホ
とにかくニュアンスがわかんねな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 22:47:25 ID:c7JyBbkp
>376
三ヶ月で熱意もなにもって
ないヤツは消えれ
とにかくナイーブ過ぎる


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 22:59:06 ID:oIhdssB1
あのなあ。まだ素人だぞ。ちょっとしたことでもすごくきになるんだ。
今はベテランの奴も初心者のころは不安要素でビクビクしてたろ?
初心者を導いてやるのが上級者の役目だろがよ
せっかくビリヤードに興味もったんだ

暖かくせっしてやろうぜ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:48:02 ID:ZUx8+DSU
悔しさがないとうまくなんねぇよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:50:50 ID:e4AVJwTx
流れをぶったぎってすみません。
この前CクラスのHTに出たのですけど、
Cが3、ビギナーとL級が2先でした。私はC級で出場。
ところが、対戦したビギナーがマイキュー持ってないだけで、
腕前はどう考えてもC級でした。
見えてる球は入れるし、押し引きヒネリもできるし、
出しも次の球を考えた所にだしてるし。
こうゆう時クレーム付けていいんでしょうか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:54:02 ID:pzsu7afa
>>386
>こうゆう時クレーム付けていいんでしょうか?
クレームをつけて良いかどうかの議論には正解が無い。
まだまだこれから上手くなるんだし、
次に勝てるように練習しよう。
上はもっともっと高い。
そんな高いところで優勝できるようにガンガレ!


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:00:35 ID:z6T3+qYL
つけたければつければ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:04:57 ID:ALEPdRD3
そいつ(対戦相手)にはプライドがないんだなと笑ってやれ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:09:17 ID:z6T3+qYL
まさしくビギナー

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 04:25:19 ID:9k6c+WrK
最近の初心者なナイーブな椰子とクレーマークレーマーが多いのか?

いきなり出だしで躓く椰子多いな

ところで>386はそいつに勝ったのか?負けたのか?
話はそれからだ
負けてクレームつけるほど格好わるいことないぞ

まあよくいるなぁ…負けて運営席に駆け込むハウスA
そうならんように今のうちに我が身を正せ ばかもの


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 18:54:55 ID:stnYAnPn
>>391
なんとか相手の9インスクラッチで勝ちました。
でも、試合中はこれで負けたら納得いかないだろうなと思ってました。
負けてたら店の人に行ってたかもしれません。情けない話です。
結局強くなって勝てば関係ないですもんね。反省してます。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 06:49:50 ID:lYMKkyAM
いや、客観的に見ても明らかに実力相応の申告じゃないんなら、
クレームつけるのも当然だろ。負けたからどうとかって問題に持ってくのはおかしい。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 08:52:34 ID:GR8XEIOq
自己申告性という物自体に問題がある。
申告者、申告内容は枝葉の問題

395 :SONO ◆qOypNJWyDY :05/03/12 12:38:42 ID:NfZFGI2D
>>386
続けて5球入れたらCでエントリーすればいいのでは?

そのほうが自分のためになりますよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:44:05 ID:GR8XEIOq
386に対するレスになってないけど

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 21:43:33 ID:g9djfQw5
>>396
スルーしてあげて下さい(涙)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 23:53:13 ID:GR8XEIOq
にちゃんねるはおつむよわいひとのたまりば

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 04:07:09 ID:m8YDzcYo
↑こんな風に

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:17:39 ID:D+2TXaSo
レスがないな。誰かネタ振ったら?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:45:11 ID:ppUvNSF8
そんなこと言うならあげろや

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:36:55 ID:ZX3NwB7x
ヤフまだつづいてる

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:57:14 ID:tqXyQbRo
なんかむこうのほうにネタ食われたな。
こっち来たらもっとモリアゲテヤルノニww

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:48:23 ID:ZX3NwB7x
キューを持ってない素人さんがC級の試合に出てきたぜ。
ブレイク下手ッピだからって譲ってきたぜ
ちゃんとラックできるかい?ビギナー君
ここ隙間あいてるよ

ファール、ファール、ファール

負け

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:28:24 ID:tqXyQbRo
('A`)

406 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2005/04/16(土) 12:48:05 ID:2MMdQSdD
>>404
昔、某アマチュアがオープン戦で芝キューでプロに普通に勝ってたよ。

こんなんでいいかな?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:56:23 ID:s4BDZAmj
ヤフーは落ち着いたか

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:24:44 ID:DPqSEWHC
芝キューでしばきゅ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:00:57 ID:b/NegZWa
SAスレで話題はげしくスレ違いになってたネタ。

対戦中の携帯メールについてどうおもう?



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:36:06 ID:o1x1TJA5
5-9やってもセットやっても勝ってて流れがいい人はやってないように感じる。流れが悪い人に限ってよくやってる。ってことはマナー違反だなぁ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:05:32 ID:8dBaLxmE
5-9やるとセーフティの練習にならんぞ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:36:24 ID:1O14bVmD
マナーで気になるのはフロックで入ったり、
ナチュラルセーフティが決まった時に謝る奴。

あれはマナーとして余り良くないな。
勝負なんだから意図しない有利なロールが出ても謝らないのが正しい。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:36:32 ID:rDxr8Xua
>410
あー、それわかる
そうゆう人に多い
要は逃げなんだろうな
言い訳みたいな

サシで対戦中に一回や二回の返信なら許せるが何度もやられたら
電話してくれば?って言う


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:06:06 ID:0fUrtCw4
球ずとか読んでるのもあれだよね。俺のナイスショット見てろよ!って感じです

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 13:47:12 ID:xJjg6/VS
周囲を気にしないプレーヤーはクソ。
仮にもマイキュー持ってるんだったら、最低限のマナーは身につけろや。

先日、隣の台でセットマッチやってる奴らがいて、C上位の腕はあるのに、
全く周囲の事を気にせずに撞いてるんでキレた。
こっちがアドレスに入ってるのに、スレスレの後ろでブレイクの体勢に入りやがって、
そんな事で9番トバすのも嫌だから一回外して待ってた(イラつき気味)。
そしたら、チラッとこっちが待ってるの確認した後時間を掛けてストローク。
ブレイク後にとっとと退けばまだ許せるのに、全ての球が止まるまで台上を眺めてから、
その場で1番の取り方を考え始める始末。
『とっととどけよ』
って言ったら流石に退いたけど、その後も改善の兆しが無かったので、
友人と一緒にイラつきまくって、すぐに終了。

おめーらはマイキュー持つなや。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 14:27:46 ID:hE1HU4Zl
世の中色んなヤツがいるからさ。そんな事でイラついたら自分が損だぞ。
年取ったら、そういうの気にしないようにする事が出来るようになってきた。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:36:18 ID:Gu06GGrt
416はよーするに諦めちゃったんだろ?
そういうヤツがいることをさ。
だから余計に若者がつけ上がって犯罪が増えるんだ。
悪いやつは悪い、良いやつは良いと言えなくて何が大人だ!
これだから自分のことしか考えないことなかれ主義はイヤだね。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:24:42 ID:J1S7zp03
ネット上では強気な奴いるよな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:28:13 ID:8UphJvK1
最近は主張を通すと
刺されちゃったりしますからねえ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:36:09 ID:IWjfqbso
屑ごときどうでもええがな。レース志してる奴が公道でマナー悪いエセスポーツ車に腹たててるレベルだ。
そんな事よりクラブ員だ。あいつらボンポコポンポコ入れまくりやがって。あ〜憎い。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:55:54 ID:Gu06GGrt
まったくだ。クラブ員はあなどれん。ハンデつけろ。むかっ腹立ちまくり。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:02:15 ID:ISO1/Klo
どこのクラブ員?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:29:51 ID:RJVUX3Nl
90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 13:34:58 ID:xJjg6/VS
>>88
俺はギャンブル嫌いのAだよ。
ただ、球好きにギャンブル狂いが多いのは認める。というかよく知ってる。
だから、下のクラスの人間とやるときはセットマッチでも59でも、
一応乗っけはするけど、いくら勝ってもお金は貰わない。
相手が『どうしても』と言うんであれば、ドリンク代だけは持ってもらう。
負けたときは自戒の材料として払うけどね。

ID:xJjg6/VShはこんなにビリヤードのことを考えています。







424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:36:09 ID:eq2DakOY
賭けた上で金を貰わないヤツなんて、まだ会ったことない。
そんな人は、自分のほうが圧倒的に強いんだってことが言いたいのかな?
この次は勝てるかわかんないから、いつも必ず金を貰う、って人のほうがスッキリする。
払わないヤツは山ほどいる。
滞納してる人、払ってくださーい。


425 :415:2005/05/31(火) 01:14:21 ID:yE7vPKv1
>>423
他スレでも俺の発言貼り付けてるけど、アンタ昨日の奴?
嫌な事あんたんか?
>>424
じゃ、あなたとはまだ球撞いた事ないな。
もしかしたら俺が負けて払っただけかもしれないけど。
そう、あなたの言うとおり、俺はプライド満たす為に球撞いてるのかもね。
でも、そうやってハンデ振った上で勝って、しかも余裕見せておくと、
試合で当たった時に精神的に優位に進める事が出来るってのもあるけどね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:56:21 ID:/dJXm6A1
>>425 おまえある意味男らしいな。今のままで突っ走れ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 16:17:49 ID:8EslLtOV
416は正しいと思う。

携帯やろうが、歌おうがいいじゃない。自分自身がやらなければいい。

そんな事で平常心を失うようでは強くなれない。
ラックについても小うるさいA級小僧がいるけど
ラックにケチつけるのは100年早いぞって感じだね。

プロの試合でもラック時の球がくっ付いているのは日本だけ、
散って入るようにブレイクするのがプロ。

アマチアごときが、ラックにケチつけたり、時間を掛けたるするのは
論外だね。大金かけてるなら別だけどね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:07:57 ID:2ApAyo8j
↑こんなのに釣られるなよ。

429 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2005/06/03(金) 20:33:56 ID:ot1IYput
>>427
試合でましょうよ^^

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:53:50 ID:DKVzo+r0
自分の番なのに携帯メールやってて気付かない椰子は相手に迷惑かけてるからダメポ
自分の番ですぐ立つならマナー違反ではあるが許してやりな。
っていうか俺も許せ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:28:33 ID:f3ERMZ5F
相手のプレイには興味がないと言ってるようなもの。
失礼だからすぐに止めなさい。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:05:53 ID:2AVVpduT
対戦中にメールやるヤシは嫌いです。
以後そいつとは合い撞きしません。
携帯メールなんてない昔は、そんなバカいなかったよな。嫌な世の中になったもんだ。
せいぜい店員に話し掛けるバカくらいだ。特に自分が不利になると口が滑らかになる。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:31:53 ID:wBtNpq4/
>430 順番抜かせば良いじゃん
西では抜かれた者が悪いと有るからねえ
よそは知らないけどw


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 00:59:42 ID:/GnWxxCk
>>433
>430に言ってどうする?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 13:38:51 ID:Y9CPVvP9
そんな時こそ圏外君ですよ

436 :田舎のビリキチ:2005/06/10(金) 05:42:56 ID:s192yhRd
普段の合い撞きでも試合でも、フロックやナチュで隠れたのを謝るのはおかしい事なんですか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 05:59:07 ID:OkAXb7kJ
撞いてる相手のレベルや人柄にもよるんで一概には言えません。

ただ、自分よりも上級者には謝らないほうが吉。
人によるが、馬鹿にされてると受け取る人もいるしね。

漏れは謝らないよ。
緊張した試合のヒルヒルの時に、とんでもないフロックで勝ったら謝るかな。

いちいち気にするな、ビリはフロックが出るものだ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 06:29:01 ID:d295u5+9
>>436
普通におかしいと思うけどね。
LUCKも含めて勝負なんだから。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:05:02 ID:AWlQKZSc
>>436
君はAなの?

もし自分より下に謝られて、気分が悪いって感じるならばやらなければいいだけの話し。

ここで聞いてどうするんだい?
じぶんが不快だと思うことはしない。これはビリに限らずそうでそ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:48:22 ID:gcFc0Z7x
どう見てもBがAを名乗るのはマナー違反?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:54:28 ID:OkAXb7kJ
誰も不利益を被らないんで、マナー違反ではありません。以上。

442 :田舎のビリキチ:2005/06/11(土) 01:14:49 ID:jkc8nK+g
今朝『〜謝るのはマナー違反?』と聞いたものです。返事を書いて頂いたのに、寝てしまってスイマセンでしたm(__)m
暦だけは12年あるので、東北の岩手や青森でΑで撞いてます。昔、Сの時に『謝るものだ』と言われたのもあって10年以上謝ってきましたし、周りも普通に謝ります。 これって東北人の気質による地域性なんでしょうね(;^_^A

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 02:42:12 ID:mPYSekk7
ブレイクで1番前の玉に当てることが出来ません。先輩に「出来るまで一人で練習するように、それがマナーだ」と怒られました。マナー違反してすいません

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 02:44:59 ID:z6LsPXKM
>>443
それはマナーの前にルールの問題だからな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 03:36:03 ID:YN7rHyJA
>>442
地域差はあると思う。
こう言ったらアレだが青森にはプロいないでそ?
岩手には数人いるが、トーナメントに出てる人はいない。

つまりアナタは格上と対戦する機会に、恵まれてないよね?足元にも及ばないようなレベルの人との対戦に恵まれてないと思うのね。
そうゆう人にフロックやナチュラルセーフティをした時に謝る事は、ある意味バカにしてる行為と一緒。

だって、ファールするだろうからゴメンねって言ってるようなものだから。

ただし、友達同士の馴れ合いならば謝ってもいいんじゃないかな。

要は時と場合そして対戦相手や雰囲気によってマナーって変わってくると思う。

446 :田舎のビリキチ:2005/06/11(土) 05:07:38 ID:jkc8nK+g
確かにСの時に武者修業(と言っても単に合い撞きしてもらっただけですが)で球屋めぐりをした時に、神奈川で撞いた人に謝ったら、『こんなの当てられないと思ってんの?』と怒られました(*_*)
それと、やっぱ関東や関西と比べると技術や意識の差は感じます(T_T)/~
キャリアだけは長いですが、自分は岩手や青森の中でもぺーぺーなΑ級なので、『格下』の人とばかりやってる訳では……(>_<)

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 11:28:14 ID:OQNoCcb/
>>446
怒る奴ダメポ
上手い人でも下に対する礼儀みたいなもんはあると思うけどなー

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 11:48:52 ID:4QJerBhy
俺はナチュラルで隠れたら謝るけどね。怒られた事も無い。
『謝らないでもいいですよ』って言われた事はあるけど。
>『こんなの当てられないと思ってんの?』
って、当てるのが目的じゃないでしょ?普通。
空クッションやジャンプやカーブでいかなければいけない以上、
どうしたってシュート率やセフティーの精度は落ちる。
そのことに関して『実力以外の所で、不利な状況に追い込んでごめんなさい』って意味で言ってるわけで。

あ、謝らないでいいって言われた相手には謝らないようにしたけど、
ナチュラルからファールを誘った時は、頭だけ軽く下げるようにしてるよ。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 12:53:43 ID:a7EvoL2J
実害無くてもマナー違反になる場合があるってのが
このスレの寿司では?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 17:08:19 ID:SQxt5mYP
このまえスリーの人と相撞きする機会があった。
チョークをテーブルの上で塗らないように教えてもらいました。

ラシャに粉が落ちて汚れる、ひどいときはカケラが落ちて球の進路を
がっつり変えてしまうことがあるからね、と。
言われると納得するけどそういうのをポッケの上級者からも
聞いたことがなかった俺にとって目からウロコのマナーだった。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 17:26:44 ID:fMZ9pQL5
スリーの場合は台にチョークを置いてはいけないしね。
ただポケットで台の上でチョークを塗ってはいけないって言うマナーはないとは思うけど
本とか書いてない基本的なマナー?はいっぱいあるんでしょうね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 18:04:55 ID:jkc8nK+g
2チャネの初心者です。このスレとは関係ないのですが、レスに球を撞く人を『香具師』と書いてますが、何ていう意味?読み方も分からんです(*_*)
あと、orzとか(riとか……(・・?)
今後、2チャネをする上で知っておくべきマナー(常識)として教えてくださいm(__)m

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 18:49:34 ID:j9J3dar6
プロでもテレビで試合見てると、フロックで入った時や、たまたま隠れた時、
手上げたり、苦笑いしてる事あるよね。謝っちゃいけない事はないんでは?

>>452 香具師はヤツ。どの板でも使われてる。orzはひざついてがっくりうなだれてるように見えるでしょ。
(ryは略の意味。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 19:27:06 ID:IjgPoBuo
漏れも今は軽く手上げるくらいだな 
やはり、ビデオやCSが普及する前は、今よりも謝る習慣は根強かった希ガス。
自分もそう教わったし、当時のA級選手もそんな感じだった

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 19:29:59 ID:jkc8nK+g
教えて頂き、ありがとうございましたm(__)m
これから、色んなスレにカキコしていきたいと思います(^Q^)/^

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 23:57:46 ID:WVlvoAAI
関西で20年以上玉突いてるが誤るのがマナー違反になるって2ちゃんで始めて聞いた。
俺の知っている限りでは誤るのがマナー。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 00:06:00 ID:fzCmTU6v
誤る>>>謝るでした


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 00:06:01 ID:nxiMNseD
統一すればいいのにね・・・


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 00:15:13 ID:9IrjTHlT
マナーを統一するの?
凄まじく危険な考え方だと思うが。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 00:58:07 ID:dvOoaLe/
ただいまマナーが決定しました。

殴る蹴るキューで相手を突く等、何でもあり。



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:03:10 ID:9IrjTHlT
禁止事項は目潰しと急所攻撃、および脊髄への攻撃。

マナーなんて要は個人同士で取り決めればいいんだよ。
結局お互い気分を害さないで気持ち良くやれるかどうか。

なんなんだ?統一って?



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:11:25 ID:dvOoaLe/
ブレイクや引き玉で玉を対戦相手にぶつけてもOKです。
好きなようにやってください。

統一ってったら協会じゃない?


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:15:19 ID:1Fy5mVUd
根本的にどうして謝るの?って気がする
フロックだからとか? 偶然だからとか?

プロなら想定以外の球の動きをして、
結果として相手にとって不利になったから謝るというのはわかる話なんだけど
(トップアマも同様にわかる気がする)

でも、BやC 人によってはAもかな?
予想外の球の動きをしたからといって、
そんなに上手くはないんだから当然といえば当然なんじゃないの?って思う

だからといって謝らなくていいという事にはならないだろうけど、
B,Cが謝るってのもおかしな話だなと考える時がある

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:20:38 ID:9IrjTHlT
>463
で、君はどっちなんだ?
論旨が良くわからんから、結論は統一してくれよ。

漏れとやるときは謝らなくていいぞ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:22:31 ID:ixMuQElF
「謝る必要がある」ということはないが
「謝ってはならない」ということもない。
どっちでも好きにしなさい。
この問題ひっぱりすぎ



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:28:07 ID:nRrN6gko
俺はブレイクで狙ったテーブルまで手玉を飛ばす事ができる。
狙った女に玉を取ってもらう技術を身に付けてしまった・・・

これってマナー違反ですか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:33:41 ID:9IrjTHlT
狙った下撞きジャンプは、マナー違反って聞く前にルール違反だよ。

お客さま、やめてください。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:47:06 ID:nRrN6gko
ちなみにおいらはジャパンで攻め手が自分で思いつかない配置を相手に渡した場合(先球が見えていても)は謝ります。
バンクオンリーやキックショットオンリーの場合でも誤りません。攻め手があるから。
その他のゲームではほとんど謝りません。
どのゲームでもラッキーショットはボソっと「ラッキーです」って自首します。
試合でラッキーショットになった場合は一礼します。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 01:55:51 ID:nRrN6gko
>>467
いや、なんというか・・・
キューレベルを変えてのショットやから、ショット的にはセーフなわけで・・・







470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 03:39:41 ID:gwpiSvLG
>>466
何を言って欲しいのか書いたほうが話が早い。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 13:46:55 ID:3X5uJuHr
>>469
あー、それ俺も出来る。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 16:17:00 ID:tWWHliaC
148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:56:32 ID:dZlBLWpP
先日HTで♀に当たりました。髪の毛が的球に触ったので指摘したのですが
「女性の髪触りはセーフです。JPBAの試合でも認められています!」
ってすんごい剣幕w。本当ですか?その♀が言うには触れたくらいならセーフなのは当然。
球が動いてしまっても元の配置に直して続行だと。
そんなんだったら球触りっていうルールは何なんだよと小一時間。
誰か詳しい香具師おしえてくり

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:46:44 ID:EyOL3Z+I
マナーとして短く切るべき。
俺としてはファール。
動いた動かないの問題じゃない


髪の毛が長いのをマナー違反w
これはどうなの?


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 16:26:27 ID:ezfF9xby
>>467
下撞いてもキューミスでないジャンプならセーフ。

キューミスを狙ってやったらファール。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 16:36:12 ID:JBd4RxC8
>>472
触れた触れないというのはルールとしてあるが
(472-148のケースは当然ファール、ネクタイなど体の一部でないものでも球ざわりになるのだから当然でつ)、
疑われないようにするというのはプレーヤーとしてのマナーかと

ビリヤードの為に髪を切れとまでは漏れは言えないが、
後ろで結ぶ等の工夫はあってしかるべきだと思う
要はファールギリギリのプレーをしない努力はするべきだと
友人同士の遊びならともかく、初対面同士が多いと思われるHTなどならなおさらね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 17:55:49 ID:g5QYkwxU
>>472
オレは、女じゃないし、JPBAでも無いので、よく知らないが...

その女がJPBAのプロで、髪の毛が触れてもセーフなら、それでいいと思う。

ただし...

その女が、JPBAのプロじゃなかったら...

「プロ野球の公式ルールでは、今のセーフなの(キー」

って言ってるだけの気がする。

オレとしては、髪の毛さわっても、さわらんでもいいから、はよ、撞けって感じ。

まあ、あとは、聞くは一時の恥だと思って、運営に聞きに行くけど。



476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 18:05:06 ID:tWWHliaC
>オレとしては、髪の毛さわっても、さわらんでもいいから、はよ、撞けって感じ

禿同。どうして女のプレーヤーはつくの遅いかな。
別に考えるのはいいが、動きがモサっとしてる人がおおい。
漏れは女の人と対戦する時はテーブル見ないようにしてる。
だから髪の毛くらい触ってもいいw

ただしマナー違反とまで断言した>>472の151は、極論と感じる。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 18:57:41 ID:DrlUWB/1
>>467>>470>>473
>>466の言ってるのは、キューミスジャンプじゃなくって、
ブレイク時の飛び出しの方向を調整できるって話だろ?

読解力の問題か、ビリの腕の問題か・・・両方だろうな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 19:38:52 ID:tWWHliaC
>>477
もっとネタをたのしめ。無頼漢。
明らかに>>467の反応はネタw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:26:40 ID:Thte6zVq
>>472
個人的には、髪が長い人はまとめるのがマナーとも感じる。
手球にけっこうくっついてたりするんだよね。
もちろん発見した時点で拭くが、言うほうも言われるほうもちょっと気まずいので。。。

ルール的には(スレ違い失礼)
手球が完全停止してからショットするまでの間に服や髪が触ってしまうケースは、
不可抗力とみなし148の女が言うような処理をすることが今は多い。
球触りファールは、自分で制御できるはずの箇所が触れたケース。
腕とかキューとか(たいてい動く)。

いずれにしろ、ちっちゃい試合であっても事前のルール説明で明確にしておくのがマナー


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:05:23 ID:fnTr3nnC
女が撞くの遅いのは、脳の構造らしい


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:17:59 ID:6aZFey03
ヴィヴィアンは女じゃないんだろうな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:03:21 ID:5uqIqw/t
ヴィビアンヴィラレル、漏れは好きだ。
あのキビキビした動きはいいよな。

あまりに遅いのもマナー(ry


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:42:44 ID:RfWr9nXI
奥村Pだって30秒ルールなかったら遅いよ。てか長考するからね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 07:07:27 ID:CzT/rBS8
プレーが遅いのの要因は、空間認知力が弱い事

目の前の空間(ビリで言えばテーブル)で空間内にある物体(手球、的球)の相対的な位置関係を把握して、どのように動くか脳内で理解する能力

個人差はあるが♀は♂に比べてこの能力が低い

車の運転でも♀が駐車や、狭いところでのスレちがいが苦手なのは、この能力が低いせい

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 11:46:25 ID:s9ITknVz
>>484
スレ違いワラタ



486 :58:2005/06/22(水) 11:59:01 ID:a7dFRja/
空間認知w

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 21:38:27 ID:ZW9O8nw+
>484
↓の受け売り。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072352179/qid=1119443788/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3934163-4251414

こっちが照れるほど典型的な知ったか厨(爆

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 21:46:55 ID:PSzFW1UI
484じゃないけど、誰だって本やメディアから知識を得るんじゃないの?
別に、本で得た知識を披露してもいいと思うけど・・・。
それ言ったら、クイズ王だって知ったか王になっちゃうよ。
スレ違いスマン。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:58:36 ID:Om6r3KkZ
まぁ、知識を得る場所は確かにそうなんだが、
こと文章になると、そういう訳にもいかない

理屈っぽい事を言えば、
文章などに著作権が絡むのは、個人の文章力や構成力を評価し保護するため
良い文章を作るのは意外と苦労するものなのに、
全く関係ない者が、さも自分が作った文章のように人前で披露してしまうと、
その文章を作った人の努力がある意味で否定される事になる
だから叩かれるのではないかと

ビリヤードって訳でもないけど、言い回しのマナーと言えばマナーになるのかもな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:05:33 ID:Om6r3KkZ
誤解が無いように補足

引用や参考になる文献があるばあいは
○○って本に書いてあったとか
本でなくても
××さんに聞いたと最後に付けるだけでも印象が違うもの

文章から得た知識を披露する事は否定しないが
自分なりに読んだ解釈で話したり、または、引用元を提示して話すと良いかもしれない

ちなみに、漏れは487のリンク先の本を読んだ訳ではないので
>>484が内容をぱくったのか、>>487が意識し過ぎなのかまでは知らん
ただ、>>488の言い分に疑問を感じたのでちょっとツッコミ入れさせてもらった次第

なんか偉そうにスマソorz

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 02:46:51 ID:D6DRkAzt
まんま、その本に書いてある内容をコピペしたんなら、確かにそうかもね。
でも、俺は>>487の言い方のほうが無礼に感じたよ?

例えば>>484が『私は脳の働きを研究している者ですが』なんて前置きから
くだんの文章を引用してきたのなら、叩かれるのも納得いくけど、
あの書き方じゃ、逆に>>487が自分の『俺もこの本読んだから知ってるぜ』っていう
知ったか臭が感じられたな。

>>484本人でもないのに、擁護してんのがバカバカしくなってきた・・・連荘スレ違い申し訳ない。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 10:08:50 ID:bYXZMxr8
ポケットの少し近くに的玉を置いて、入れる練習をしてました。
ある時、手球が的球にぶっかってポケットに入れる筈が、手玉がジャンプして、
台に落ちずにポケットに直接『ぼこっ』と入ってしまいました。
やはり、ルール違反でしょうか…

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 10:50:36 ID:obntXfrY
すくい上げジャンプはファールだったけ?キューミスと同じ扱い?

とにかく白球ポケッtピンはファール。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 21:14:45 ID:SMXz+aJ9
すくい上げジャンプはファール

恐らく「撞いてない」と判断されるからかと思われ
勝手な解釈なので、詳しい方いたら訂正ヨロです

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 18:46:10 ID:Ex/Q7mzT
「ジャンプショットとミスジャンプの違い」

ジャンプショットはHボールにおいてはセーフ。(まあ、周知事項

ミスジャンプはファール。(これも、まあ周知事項


じゃあ、何をもってセーフかファールか判定するのか?

それは、ショット後の、手玉の動き。

変に理屈つけるとややこしくなるから、「ファール」と言われたら、自分は素直にそれに従えばいい。ただし、その時の玉の動きを見ておくこと。(なんか上から物言うみたいですまないが、オレはそんな気では書いてないです。


この文章だと何だか意味ワカメにもなるので、一応「すくいあげ」について書くと...

「すくいあげ」は、ビリヤードのストロークでは無いから、ファールになる。という屁理屈をつけとく。




496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 18:47:33 ID:Ex/Q7mzT
すまない、ミスジャンプはセーフでした。逝ってきます。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 19:01:11 ID:P4RCVvqF
故意のミスジャンプはファール扱いになります。よく初心者が手玉の下を撞いてジャンプさせてますよね?

あれはファールでちゃんとキューを立ててジャンプさせるのはセーフ。


キューミスしても故意にではないのでセーフ。


基本的にタップ以外の場所で撞いたらファールとなって鱒

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 19:33:51 ID:2PmI+hyI
>>497
じゃあさ、恋でないすくい上げは?キューミスとの違いは何?動きはそんなに変わらないよ。
上級者がセーフで初心者がファールとかじゃないよね?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 20:10:04 ID:P4RCVvqF
>>498 故意でないすくいあげはセーフ。
基本的にタップ以外の場所で撞いたらファールだが予期もせぬキューミスなどは故意ではないのでセーフ。

ジャンプは飛ばそうという気があればセーフちゃうかな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 23:12:55 ID:n3Ivv4dQ
自分が聞いているのは
基本は意図してタップ以外の箇所で撞くのはNG

キューを立てたジャンプはOK

すくい上げジャンプのNG判定は
手玉が先玉を超したときはNG
すくい上げジャンプになったとしても手玉が先玉を超えなければ、故意ではないという事でセーフ

と聞いてます

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 23:51:23 ID:P4RCVvqF
1度プロの試合を観ていたとき


プロがジャンプをしたがキューミスしてすくい上げジャンプみたいになったけど


ちゃんとトラブルボールを越えて的玉に当たった。


相手はキューミスジャンプでタップ以外の場所で撞いてるとファールを訴えたが審判は故意ではないとしてセーフとみなした。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 10:20:25 ID:3KbKSsPD
>>501
ジャンプショットをしようとしたときのキューミスで
すくいあげ状態になるなんて想像もつかないんだが。

初心者っていうか遊びで球屋に来た一般客がやるジャンプは
すくいあげっていうよりもはやコジリあげとでもいうような、
梃子の原理かよ!って動きだから一目瞭然だね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:44:25 ID:Nrur4f1g
最近は、バンキングのときに長クッションに入ってもセーフなのか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 23:29:46 ID:JMBjhQx9
漏れも知りたい!
一応、上級者に聞いたら、もともと、都道府県対抗等でバンキングについて、反対側のクッションに当てて、手前のクッションに近付ける事以外、クッションの使い方に規定はないとのこと…(真ん中を越えて相手側にいくのは反則)
その上級者の方が曰く、『長クッションにはいったらファールっていつできたのか…?』との事でした

詳しい人、おせぇ〜て!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 23:41:22 ID:0XT0ZBQl
今、テレビ見て思った事。

リニング、1ショットごとにグリグリグリグリ、チョークつけ過ぎじゃ!
普通、つけても3グリグリくらいだろ。あのアホは20グリグリはしてたな。1ショットごとに。
絶対あんないっぱいつける必要ないだろ?アホかっての。
レールやテーブルの上にチョーク落ちまくりだぞ!チョークはなくなるし。
今すぐ、その変なクセやめろ。俺の前でやったらリニングヌッコロス。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 00:32:20 ID:YLgkJTOY
フィリピン語で書け

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 00:54:46 ID:5xdTbxkO
>>505
リニングは生で見たことないから解らないけど、相手によって意識的にやってる可能性もあるよ。
奥村Pは相手が神経質なタイプの時はわざとパウダーを多めにつけてラシャを汚しまくるって昔のビーマガの
インタビュー記事で答えてた。同時にラシャが走らなくなるから実力差を発揮しやすい効果もあるそうだ。

508 :505:2005/06/26(日) 01:20:25 ID:1bw65Sge
>>506 タガログで書いて読めるのか?
>>507 やっぱりな。心理戦かよ。テレビの前のオレがイライラして切れたんだから、
対戦相手の山ピーは辛いな。かわいそうに山ピー。温厚そうな人だから余計に同情しちゃうよ。
奥村もやらしいな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 01:55:41 ID:SAR7uql8
>>503-504
え、マジっすか。もうずうっと、長クッションに触れたらファールだと思ってた。
そもそももう何年も、対戦でバンキングで長クッションに触れてしまうような
事態に遭遇してないわけだが…w

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 02:00:36 ID:YLgkJTOY
リニングに読ますんだよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 15:40:13 ID:MjemBItH
>>510
大丈夫だよ。リニング日本語わかるって。

対戦の時に気が向いたら言えばいいって。

「そんなにチョークつけると、もったいないですよ」って。(w


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 03:53:23 ID:KEIDKCCh
質問。
ジャパンで2度撞きするときは「プッシュ」なのか「ダブルヒット」なのか?
JBCルールのワンストロークでやってる所もあるんだろうか?

ちなみに俺の地元じゃ、ジャパンの2度撞きは「プッシュ」だ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 04:53:41 ID:YmT4HM0N
おまいはバカか
セットマッチとジャパンの二度撞きに名前の呼び名の違いあるあけないだろ

どっちにせよダブルヒットコールしる



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 14:04:32 ID:M9slr0rI
513 禿同

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 16:08:04 ID:U4BPHIp0
>>513
バカか、というほどの事でもないとオモウが(w

ちなみに
>>512
のJBCルールって、ほとんどわからない。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 18:54:47 ID:aCMTDgkG
>>515
コールなしのワンストロークならば、なんでもOK。

かなーり強引なショットもできるw


517 :赤紫 ◆UpiMVsoa/s :2005/06/28(火) 20:54:14 ID:f6RPjbP9
>>503
>>504
>>509
賞味期限切れレスですが。。。
NBAルールブックを読むかぎり長クッションにあたってもファールにはならないと読めまシタ
バンキングルールを読むと面白い事に二つ気づきまして、
1つはクッションタッチした球より、コーナーポケットに落ちないギリギリの場所の方がヘッドレールにより近いので勝ちになるみたいデス。
2つ目は相手がバンキングした球がフットレールに当たった後、センターに戻るまでにバンキングしないと負けになると書かれているので、意表をついて強く撞いて相手がバンキングする前にセンターまで戻せればルール上勝ちになるっぽい・・・デス。



518 :赤紫 ◆UpiMVsoa/s :2005/06/28(火) 20:57:54 ID:f6RPjbP9
連続ゴメンナサイ 書き忘れマシタ > orz
マナーとして517の2つ目はやっちゃダメですヨ!
あくまでこんなルールがあるんだーテイドで・・・

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 02:18:50 ID:1sVFC6Bp
504です

517の『気付いた1つ目』はマジっすか?

聞いた話ではポケット内に入った場合は、手玉の手前側(自分側)が短クッションから入りこんだ分、離れたものとして比べる、と聞きました

どっちがクッションの端に近いかという事なので、クッションタッチとポケット内に止まったのでは、クッションタッチの方が勝ち、と聞いたのですが…
(文章を理解してもらえたでしょうか?うまく表現できずにスイマソン)

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 03:50:58 ID:PymwuvkB
517は一部デタラメ。
519の言ってることが正解。
一番強いのはクッションにピッタリタッチした玉です。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 11:36:40 ID:rU3wkuf1
>>520
それのソースは?NBAのルールブックには517のほうが記載されてるのだが?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 12:21:58 ID:kgmDu5Zc
第4項バンキング時のファール
バンキングをおこなった時、以下の行為があった場合は、ファールとなりオープニングブレイ
クの選択権を失う。
1)ボールがロングラインを越えたとき。(ボールの端が越えたかで判断する。)
2)ボールをフット側クッションに当てることができなかったとき。
3)ボールがポケットに落ちたとき。
4)ボールがテーブル外に飛び出たとき。
5)ボールが長クッションに、接触したとき。
6)ボールがポケットの入り口とヘッド側クッションとの間に残ったとき。
7)ボールが再度フット側クッションに接触したとき。

523 :赤紫 ◆UpiMVsoa/s :2005/06/30(木) 00:10:55 ID:gEeefeVP
>>519
赤紫のマチガイかもシレマセン > orz
NBAルールブックには「ボールの停止位置が、ヘッドレールに近いものをバンキングの勝者とする」
という文章だったので赤紫はボールの停止位置をボールの中心と勝手に脳内変換しちゃいまシタ;
たしかに一般的に停止位置というと中心を指しませんでスネ
たぶん519さんの仰る事の方が正解だと思います スミマセンデシタ > orz

少し調べたのですが、ポケットビリヤード大全やAtoZではポケット内に入り込んだ
ら負けになっていたりと色々とルールに違いがあるみたいデス
どのルールに従うか次第で、正解はないかと思いマス
赤紫のせいでスレ違いっぽくなってスミマセンでした > orz

524 :コアラのチーマー:2005/06/30(木) 10:24:14 ID:NFIeL/CS
>>523
大丈夫。一生懸命調べてくれたんだなーって伝わるから(゚∀。)
アリガトね。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 19:23:56 ID:ErLwqYPN
>>520
世界のFUZIMAがポケットビリヤード大全で言ってます。
アジアのルールブックFUZIMA。

>>523
どんまいける。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 20:23:20 ID:4/6KKRM3
郷に入りては郷にしたがえって言葉知ってますか?

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