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チョークについて語るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:34:46 ID:gj8IMNyr
意外とマニアが多いと思われるチョークについて語ろう
品質、値段、のり、レア度等々

ちなみに俺は結構チョーク集めてるが、個人的に一番好きなのは
Gold Star

ポッケの試合では在庫多少あるから茶ブラ使ってる
3Cの試合ではのりのいいのを色々(紫の高嶺とかw

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:50:13 ID:kWZQRFyu
ヨーロピアン

3 :名無しさん@お腹いっぱい.:2005/04/22(金) 23:19:39 ID:bVuWvJ+m
ラシャがきれいで撞いてて気持ちいいテーブルの時は、ヴィンテージマスター。
あんまりよくないときは赤エヌ。
最近のだとNIRとかクールマンズがお気に入り。
座無しシルバーカップはどうもモーリVMにノリが良くないのでブルー10tの時以外はあんま使わない。

ブレイクキューのタップはPIタップつけてるけど、NIRがしっくり来てる。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:41:07 ID:oQho5leO
漏れも ヨーロピアン派。
高いけどね〜

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:48:06 ID:o8jsXiqj
ヨーロピアンって汚れやすいし青さが目立つから、
球屋のマスターに使わないでくれって言われたよ・・・(泣)

6 :1:2005/04/23(土) 01:20:15 ID:yyNTgNzO
今まで使ってきたヨーロピアンがたまたまはずれだったのか、全部、よく
タップにのるんだけどそのままはがしてるみたいな、かたい感じで馴染め
ませんでした

最近球撞いてなかったんでモーリ3の性能は知らないけど以前のNewモーリ
だったら底なしシルバーカップでも全然大丈夫だったので練習でよく使って
ました。

でも、やっぱのりのよさとチョークの減らなさ、汚れにくさの総合で考え
るとGoldStarが個人的に一番好きですなぁ 手に入らないけど(泣

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 01:31:21 ID:HrRZ8QgX
ずっとブリリアント使ってるよ。まだ30個くらい残ってる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 01:55:14 ID:t227an8b
ありそうでなかったスレですね。
乙でふ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 02:24:58 ID:zLstRH3F
常時購入出来て、ノリが良いのはブルーダイヤモンドだと思う。
ヨーロピアンやブリリアントは勿論良いんだけど、>>5と同じく断られた・・・


10 :ジャパン命:2005/04/23(土) 05:23:36 ID:s1/GXsX6
バラブシュカもしかり

11 :1  ◆dbHA2j69SA :2005/04/23(土) 09:49:06 ID:sEouxQYf
>>7
ブリリアントまだ残ってるんですか。いいなぁ。3Cの試合でたまに使ってます。
在庫が1個しかないので大事に大事に。

>>8
ありがとうございます。

>>9
ブルーダイアモンドもなかなかいいですね。個人的にあたりを引いた時の
現行Brunswickも茶ブラの平均に届く程度にはいいんではないかと思って
ます。

>>10
バラブシュカはのるんですが、1回のショットでやたらはがれ落ちちゃい
ますよね・・・。買ったのはいいですがほとんど使ってないです。


ちなみに今まで自分で使った中でのりがよくはがれづらい、と感じたのは

旧シルバーカップ、紫の高嶺、Gold Star、茶ブラ、当たりを引いた時の
現行黒ブラ、オールドマスター、COSMO等です。

逆にのりがいいけどすぐ落ちて汚れてしまうと感じたのは

ブリリアント、バラブシュカ、赤エヌ(NTCCのMACONのみ使用経験あり)
等です。赤エヌは以前グロス買いしてしまったので処分に困る・・・。

ブルーダイヤモンドもなかなかよかったんですが、今まで使った数が
少なく、その少ない数では茶ブラにおとっているという感じでした。

いずれもポケット・数年前のモーリで試した結果です。

>>2 さんのNIRとクールマンスは使った事ないんで、今度試してみたい
です。


12 :2:2005/04/23(土) 09:56:58 ID:pYLCautO
やっぱりヨーロピアンは人気があるのだなと感心。ちょっと高いけど試してみます。
茶ブラは最初に買った良いチョークだったので最近出番が少なくなってきていますが、
撞き手自身の腕も上がってきた事だし、改めて試してみようと思いますね。

>>1 さん
NIRは最初、なんだよ!ってくらい硬いですが、一皮剥けると乗りやすくなりますよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:30:09 ID:GOGW5Z8Z
現行シルバーカップって、さらさらと粉が落ちて
シャフトに降りかかるからチョークつけるときの
キューの角度によってはシャフトがすごく汚れます。。。
これも当たり外れがあるようで、昔の赤エヌのように
ノリがよい現行シルバーもあるのでそれが妙。
現行マスターでも異様にノリがいいものがある。
黒ブラは相対的にトータルバランスがとれているのでは?

ヨロは店によっては断られる。
キャロム台が置いてある店では文句言われないけど、
ポッケだけの店で、店のことだけ考えている店だと
ラシャが汚れるとのことで断られることがある。
こういう店は大概、上級者常連客のマッセさえ禁止
したりしてる。上級者のマッセはラシャにタップが接地
しないのに(w

ところで、一皮剥きには何使ってます?
私は舗装道路でガシガシ(w

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:02:54 ID:lFFJ53+a
ブロック塀に使うブロックでカシュカシュしてます。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:29:56 ID:SHscoW1s
レンガが一番いい

16 :名無しさん@お腹いっぱい.:2005/04/23(土) 16:38:49 ID:pYLCautO
おや?チョークの皮むきは基本的にタップでやるけど、(つまり厚めに塗りながらはがす)
それってよくないのかな。
ガリガリやったらもったいない気がするが。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:28:11 ID:fSgoMpgq
>>168
よくないことはないが、タップ付け換えたら初期形状を
ヤスリで自分の使いやすいRと打感のよい厚みまで削って
整形するでしょ?
あれと同じ感覚。
漏れはチョークはサンドペーパーで最初の表面は剥きまつ。
当たりか外れかわかんないから。
マスターでも一般的に店にあるやつが乗りがいいのは、
乾燥して硬くなってた表面が剥けて中の部分が出てきてる
ためなのでは?


18 :名無しさん@お腹いっぱい.:2005/04/23(土) 18:55:09 ID:pYLCautO
>>17
なるほどねー。ところでマスターで稀にノリのいい奴はオールドだったりしない?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:06:34 ID:fSgoMpgq
>>18
それがオールドでない新品だったりするんですよ。
混んでる店できちんと手入れしてるとけのなんて、結構乗り
がよかったりするみたい。


20 :名無しさん@お腹いっぱい.:2005/04/23(土) 21:29:05 ID:pYLCautO
>>19
へー、さすがマスターだね。
ところで、さっき
「ラシャがきれいで撞いてて気持ちいいテーブルの時は、ヴィンテージマスター。
あんまりよくないときは赤エヌ。」
って書いたけど、うちの赤エヌはスクエアパッケージなので抜群に性能いいです。
ちまたで良くある、キャンディパックではないのでよろしく。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:37:12 ID:DiHKQOJZ
知らない玉屋とか行って、置いてあるタップがぼっこり穴あいてると帰りたくなる。
というか二度といかない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 17:30:25 ID:FAOlBEv3
チョークな。

23 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/24(日) 18:23:22 ID:ahJQ4QdM
チョークの皮むきですが、自分は基本的にはじめてのチョークはポッケで試し塗り?
してるんでさほど問題ないです。
毎ショットがしがし塗ってるんで消耗激しいですが・・・

>>20
おお スクエアですか うらやましい
自分は以前赤エヌNTCCグロスで買ったんですが、知識無かった頃だったため、キャンディ
でMACONでした。
100個近くあまってるので処分に困ってます・・・


そういえば新情報ですが、このスレで自分だけがおしているwGold Starに新パッケージが
出ていたようです。
以前は金色と茶色の2種類だけだったようですが、TP&CCいってみたら単価\315で金色
と黒の2色になってるのが出てました。
とりあえず買ってきたんで、今度試してみて報告してみます。
以前のみたいにのりがいいなら高いBlue Diamondとか買う必要なくなるんで助かりますね。

24 :3:2005/04/24(日) 20:58:53 ID:GgRFDyCf
Gold Star も試してみたいのですが、なかなかチャンスがなくて。

さきほど、幾つかガリガリやって剥いてみました。ブルーダイヤとインペリアル。
これから試し撞きしてきまーす。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:25:35 ID:iOtfjnsL
>>23
チョークの単価ってそんなに気になる?
俺ならたとえ2000円払っても気持ちよく玉に集中できるチョーク選ぶな。
ビリヤードのトータルコストで考えた場合タップ代もチョーク代もほとんど無視できる程度でしかない。
まあ一日で1チョーク使い切るような猛者なら別なんだろうが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:27:25 ID:5Cas7x6x
間違いなく、1=ヤフオクで出品してる人だなw

27 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/25(月) 01:50:38 ID:04IjHnbG
>>25
いいチョークだと集めてしまう癖があるものでw
やっぱ10個単位で1個300円以上差がでてくると今の経済状況ではきついっす

>>26
確かにヤフオクで出品も色々してますが、何の意味だろう、と思ってみたら、NTCCを
グロスから個別〜まとめ売りしてる人がいますなぁ
しかも2人もw

自分はチョークマニアなんでまだ売った事はないっす

28 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/25(月) 01:54:02 ID:04IjHnbG
>>24
インペリアルって結構レアなチョークじゃないですか?
是非使用感をお聞かせくださいませ

29 :3:2005/04/25(月) 03:35:24 ID:63lRjTeG
>>28
インペリアル試してきました。モーリVMにはあまり乗らず、ブルー10tの方には結構しっくりきました。
積極的にマイチョークかというとそうでもなくw。
まぁ、コレクション用ですなー。

ちなみに僕もチョークマニアなのでまだ売ったことはありません。時々レアどうし交換したりしてます。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 10:18:18 ID:SZQa8O4R
>>1
チョークの収集って、コアだけどハマったら面白そうですね。
ただ、グロスでしか入手できないとなるとつらいよね。
2個単位くらいで収集できたら面白そう。

ところで、同じロットのものでも当たりハズレがあるのは
何故なんでしょうね?
しかも一皮剥けるまで具合が分からないという.w

31 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/25(月) 18:43:18 ID:04IjHnbG
>>29
インプレッションありがとうございます。
レアだけどのりは普通なチョークなんですね。

この様に色々なチョークの情報が集まって有意義なスレになるといいですね。

>>30
自分の場合、元々モーリでミスキューがあまりにも多いから(腕は置いといてw)
のりのいいチョークを探し始めたのがきっかけです。

入手経路はヤフオクが多いんで、結構2個単位とかでも入手できる事があります。

まぁ、今でも基本はのりのいいチョークでレア度はあまり気にしてないですが、
>>3さんのようにレアなチョークを集められてる方はさぞかし大変では、と思いますね。

32 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/25(月) 20:03:41 ID:04IjHnbG
>ところで、同じロットのものでも当たりハズレがあるのは
>何故なんでしょうね?
>しかも一皮剥けるまで具合が分からないという.w

やっぱり材料のまぜ具合にどうしてもむらができるから、ですかね?
タップは積層でなければ当たり外れをみわけられる人がいますが、チョークでもそれは
できるんでしょうか?w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:57:04 ID:SaPWBetF
わたすは×50の製版用ルーペで石英の粒の大きさを見ます。

34 :3:2005/04/25(月) 21:22:36 ID:63lRjTeG
>>31
僕も初めは、レア物よりも「ひねりのきれいに乗るチョーク」を探して(こちらも腕は置いといて)
茶ブラあたりからぼちぼち凝り始めました。
タップによって微妙にノリが違うとか、引き球の打感が違う感じが面白く、ついつい沢山集まってます。
レギュラー的に使う前に2-3個買って試してから、おお!と思ったものはレアであれば、数を多めに購入してますね。
今後しばらくの数量流通的には困らなさそうなところで、安心して使えるのはNIRですねー。
お店によってはクールマンズと同じくらいの値段の場合もありますが、減りも少なくていいですよ。


35 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/26(火) 21:42:58 ID:nTQybPJO
>>33
すさまじい方法ですな
お店でやる勇気はないですw

>>34
>>2さん、>>3さんともどもNIRをおすすめのようですが、どちらで手に入るんでしょうか?
国内でなかなか見つかりません・・・

Gold StarはERスポーツでも取り扱ってるので、パッケージを変えて再生産に入ったの
かもしれません。

いずれにせよチョークがたまりすぎてるのでそろそろ球撞かないとw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:53:14 ID:ck2EhbRz
>>35

ttp://www.central-inc.net/


37 :3:2005/04/26(火) 22:11:30 ID:leOGGPQj
>>35
上のレスは僕じゃないですが、セントラルで買えます。
他にも多分扱ってるお店あると思いますよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 01:14:20 ID:xOK9wBlQ
本日(昨日?)バラブシュカ試してきました。
確かに柔らかく,のりが良い感じですが,すぐに落ちてしまうというのも納得できました。

いつもは,茶ブラを使っているのですが,残り3つとなってしまい,単価も高いので,他に良いものがあればと思っています。

今手元には,シルバーカップ(現行品),NCCB(NCBC?)の薄緑色,NTCC(NCTC?)黒ブラ(ゴールドクラウン)ですが,
今ひとつ堅かったり,のりが悪かったりです。

タップは,かなり丸く仕上げてますので,チョーク穴の壁面を使うようにしても,どうしても深く掘るようになってしまって,寿命
が短くなりがちです。

ここで皆さんのお話を元に,イイチョークを見つけられたらと思ってます。

39 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/27(水) 19:51:00 ID:z83yGRNt
>>36-37
ありがとうございます。
ロンゴーニなんですね。同じロンゴーニBlue Diamondと似たようなのりなのかも。

>>38
NBCCとはかなり通ですね。
自分もNBCCシカゴ1個だけもってますがもったいなくて使えません。

皆さんの意見が集まるようならノリ・汚れやすさ・入手の容易度等のランキングを作って
みたいですね。

40 :3:2005/04/27(水) 23:09:22 ID:wBDPSmAA
>>39
おつです。
ロンゴですが、ブルーダイアモンドとは全く別物ですねー。
両方使ってますが、NIRのほうが柔らかくてしっかり乗る感じ。
今ロンゴでやってるブルーダイアはいわゆる復刻版だけに、以前のものと比べるとちょっと硬いと思います。



41 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/29(金) 00:37:31 ID:am8Difpt
>>40
BlueDiamondはちょうど箱の下にLongoniのロゴのあるものと無いものが在庫にあるので
試してみたいと思います
NIRもいずれ購入したいですねぇ

しかし、新しくなればなるほどのりが悪くなるこの状況、なんとかならないのかな・・・
積層タップがどんどん主流になってるのにチョークののりは悪いし

とりあえずセントラルで茶ブラ、NIR買うしかないのか・・・

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 01:31:09 ID:mgF8A3pJ
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=pde00652&f=&alocale=0jp&mode=1

チョークいぱーい


夫の人南無

43 :3:2005/04/29(金) 02:38:12 ID:egjlIdTh
>>41
>しかし、新しくなればなるほどのりが悪くなるこの状況、なんとかならないのかな・・・
積層タップがどんどん主流になってるのにチョークののりは悪いし

同意です。

モーリVMのほうはまめにアルティメイトのトゲトゲを刺しながら
チョークが根付くようにがんばってます。気を抜くとつるつるになってしまうので。
ノリの良いチョークもタップのコンディション次第ですよねぇ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 08:20:22 ID:sYVtZ3Xe
おい。聞いてくれ。
ヨーロピアン使ったのよ。
手玉汚れすぎ。
そんで手玉のスキッドマジック(-_-

マジシャンと呼んでくれ。

ふっ。。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 10:55:28 ID:kdYCTHlr
そういや昔、チョークを風呂場の直接水がかからないところに
2−3日放置しておく、という人が居て、真似してみたんよ。
現行シルバーカップみたいなサリサリしながら塗れる系統のチョークは
ノリがよくなる感じがしたよ。
ネットリ系のチョークはやらないほうが良い感じ。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:04:40 ID:G0ot7czi
使い込んだチョークは穴が深いから塗りにくいよね。
しかし、砥石で周りを削るとまた塗りやすくなってしかもチョークノリがイイ(・∀・)!
みんなやってるよね。。

47 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/29(金) 12:07:05 ID:am8Difpt
>>43
どんなにいいチョーク塗ってもやっぱ限界撞点はきつい気がしますよね

>>44
マジシャン

>>45
あー それ聞いた事あります。
ただ、基本的にそれを知った時にはすでに茶ブラとか使ってたんで、やる必要なかった
です。

>>46
そういう手入れしてない店だと行く気になれないですねぇ。

自分の場合、そうなる前に平らに使ってます。そうやって使うとかなり薄くまで使えます。
で、薄くなってきたら次のテープと張り合わせ。

ちなみにあまりにも薄くまで使うんで、行きつけの店のプロに
「ここまでチョーク使う人は見た事がない」
「向こうが透けて見えそう」
「チョークもここまで使われれば本望だw」
っていわれましたw

実際、大体壊れる時はキューケースの中でぱりぱり割れてますw
当たりのチョークはなるべく使わないともったいないって思っちゃうんですよね。

48 :3:2005/04/29(金) 13:01:35 ID:egjlIdTh
>>47


http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34963683

49 :3:2005/04/29(金) 13:03:12 ID:egjlIdTh
>>47

これいいと思います。
小さくなったチョーク使えますね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34963683

50 :マジシャン(w):2005/04/29(金) 15:39:35 ID:sYVtZ3Xe
ヨーロピアンやめて、寄せて上げてブラにもどしますた。
ヨーロピアン、昔のNCよりノリがいいけど、いかんせん球が
汚れすぎだ。
ナインなら1セットで手玉撞くのは6、7回〜12、3回なので
ブレーク毎に拭けばいいが、14-1だとそうもいかない。


俺の黒ブラ、現在厚さ6ミリ(w
最近の人、プロペラ形に磨耗跡が残せないで臼状にしちゃ
う人多いね。。。
てか、陥没チョークにしちゃうのは初心者だけでそ?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 16:51:58 ID:G0ot7czi
現状ブレークなど手玉が拭けない場合はツライですよね。
私の地域ではブランズウィックかマスターチョークが主流です。
おろしたてのマスターチョークは本当に最悪ですね。

52 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/29(金) 23:26:26 ID:am8Difpt
>>49
なるほど こういうのもあるんですね
自分はチョークケースの底にカッターで穴を開けて取り出しやすいようにし、紙を折って
入れてます。
それがだめになったら別のチョークに貼り付け。

>>50
そんなあなたにGold(ry w
つか 早く現行Gold Starののりを試してみたいっす

今まで使った中で汚れが少なくのりがいいのってほんとに限られてますね。
茶ブラ、Gold Star、当たりの現行ブラ、オールド・ヴィンテージマスターってとこでしょうか。
のりだけならかなり増えるんですが。

そういえばマジシャンも14-1やるんですね。
自分の周りにあまりエニー系ゲームやってくれる人いないんでちと寂しい。
 #特にワンポケは皆無w せっかくビデオとか持ってるのに

>>51
ブラなら手入れしてればまだましですよね。
手入れしてないマスターはほとんど外れなんで芝キュー以外で使う事はないっす。

53 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/30(土) 10:12:36 ID:ZnC5ESvw
>>42
すいません
レス抜けてましたね

これだけのコレクションを全て売られるなんて・・・
他のものもコレクションだと思うんで、旦那さんと奥さんとのやり取りが目に浮かぶ様ですねw
「あなた!またこんな物かってきて!早く処分しないと片付かないでしょ!」
「でも趣味だしどうしてもほしいんだよ・・・」
「もういいわ!私がオークションで売る!」
「そ、そんなぁ・・・」

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:59:06 ID:ZgayBOvM
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77537031
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46529595
これってレアなの?
良くわからん。


55 :3:2005/04/30(土) 12:43:23 ID:2GxGlhAl
>>54
オールドマスターはレア。でも探せばある。とっても良いチョーク。
NBCCはまだまだよく見かけるねー。使った事ないのでインプレ無し。

56 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/04/30(土) 14:21:17 ID:ZnC5ESvw
>>54-55
ヴィンテージマスターは>>3さんもかかれている通り良いチョークです。
NBCCは確かにレアですが、MACONなので品質についてはCHICAGOより劣るでしょう。
レア度もCHICAGO>>MACONです。

NBCC CHICAGOのみ所有してますがもったいなくて使えないのでインプレなしです。

57 :3:2005/04/30(土) 14:29:47 ID:2GxGlhAl
あ、そうそう!NBCCはシカゴがレアでした。
さすが>>1さんです。スレ発起人ならではの目配り有難うございます。

58 :マジシャン(w):2005/05/01(日) 08:20:23 ID:7BiFABzi
荒れないし、良スレの予感

そういえば、こんなに大量のマスターが。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26446837
店じゃないといくらオールドでも一度にこんなに買えないよぉ(苦笑)

シカゴ、使っちゃったのよね、俺。
でも途中で「やっぱもったいねーかな」なんて使うのやめて
現在12ミリと13ミリが1個ずつ。
「やっぱ記念にとっとこー」というのと「良いものは使ってこそ」と
いうジレンマ(^^;)
一度使っちゃうとコレクションの意味ないじゃんとは思うけど、
20年くらい前に球を教えてもらった有名なキャロムの選手の先輩から
もらったものだし、せめて記念にと保存してます。
使用停止したのは18年前。
使い切ったのが3つほどあったけど、今考えるともったいなかったかな。。。
つーか、当時はそれほどチョークを保管なんて考えてなかったし。
巷の風潮としても茶ブラもハウスチョークでごろごろしてたし、
NBもNCもそこら中にあったし・・・。
シカゴは何回も海外に行ってる先輩がどっかから昔の在庫を仕入れて
きたらしかったけど。
「結構いいぜ、これ」なんて。
インプレとしては、ノリはいいけどネットリ系でなくて、タップに
塗った時の感触は案外サラッとしている感じです。
球汚れはさほどなし。
先輩はボークラインとスリーにシカゴ使ってました。

59 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/01(日) 09:16:11 ID:KnAI/1Yx
>>57
いやいや 皆さんの支えあってこそのスレです。
自分一人じゃ全然知識も足りないんで今後ともよろしくお願いします。

>>58
うほっ。すごい量のオールドマスター。
でもヴィンテージじゃないのが残念。
自分はヴィンテージは使った事あって確かにいいチョークでしたが、オールドは試した
事ないです。

NTCC MACONは結構ねっとり系だったんですがCHICAGOはサラッ系なんですね。
いいなぁ。チョークマニア魂がうずくw

というかマジシャン、人生においても球においても大先輩ですなぁ。
今後とも色々とよろしくお願いします。

60 :マジシャン(w):2005/05/01(日) 10:46:06 ID:7BiFABzi
簡単に信用しないでくり(^^;)
先ほどレス読んだから、手元にあったシャフトのタップにつけてみての
改めてのインプレだけど、ひょっとしたら経年変化で乾燥してしまって
いるのかもしれない(ティッシュに包んで保管)。
シルバー座付きほどではないにしろ、さらりとした感じ。
ただし、タップへの食いつきが黒ブラよりもずっといい。
同時に残りの手持ちの残りのNTCCのブルーと青緑もつけてみたが、これも往年の
ネットリ感よりサラサラの感じがした(NCの青色は相変わらず真っ青だね〜、これ)。
こちらも乾燥してしまっているのかも。。。
ただ、シカゴは昔の記憶でもネットリという感じは記憶になかったですよ。
先輩がくれなかった何とかというヨーロッパで入手してきたチョークがとても
ネットリしていた記憶があります。
ヨーロピアンについては詳しくないのですが、その時のそれはひょっとしたら
ヨーロピアンだったのかも?
(記憶では今のような紫系ブルーのラベルではなかったような・・・)
それに比べたらシカゴはノリはいいけど、当時もアッサリ系だった記憶があります。
今の保存状態では、ブツはブツでも正確な当時の様態はつかめないだろうし、
あてにならないだろうというのが私の率直な感想。

61 :マジシャン(w):2005/05/01(日) 14:50:22 ID:7BiFABzi
さて質問くんです。

現行シルバーカップの座付き(ブルー)は、種類があるのでしょうか?
どなたかご存知の方、教えてください。

お風呂場チューンナップ、半信半疑だったんですよ。
研磨剤の量が変わるわけではないからそれほどノリが変わることは
ないだろう、なんて。
そこで、まわりのラベルを剥いて裸で2週間程風呂場に放置して、その後
室内自然乾燥で乾かしてみたんです。
すると・・・・・まるでオールドマスターそっくりのノリ。
あれ?マスターを風呂場に置いたっけな?と思って、あとで張り合わせようと
もくろんでた剥いたラベルの残骸を確認したらシルバー。
なんだか、風呂出しのシルバーは色も青っぽいし、チョークそのものの
感じが違うみたいで。。。。
芯まで水分を含んで乾いたら色まで変わるのかなぁ。
そんなことってあるのでしょうか?
砥石とかを引き合いに考えると、考えられない物理的現象なのですが。。。

もうひとつあるシルバー(色が風呂出しより濃く見える)も裸んぼにして本日
風呂場放置プレーにしてみました(w

62 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/01(日) 22:22:08 ID:KnAI/1Yx
今日新パッケージのGold Starようやく試してこれました
結果は・・・すばらしい!

まだ皮むいてないのにきめが細かくさらさらで、それでいて汚れもせず、はげもしない
樹脂タップにでものるという、昔ながらの状態でした

たまたま1個目で当たりを引いたのかもしれませんが、この品質で\315なら茶ブラより
はお得と感じました

3Cでも特にミスキューなしでした
これならBlue Diamond買い込む必要なかったなぁ・・・

TP&CCの知り合いがよく売れているといった理由がわかりました

>>60
んー 今持ってるNTCC MACONは未だに結構ねっとり系なのでもしかしたらCHICAGO
とは別物と考えてもいいのかもいいのかもしれませんね

ヨーロッパで入手したチョークはもしかしてブリリアントとか!?

>>61
あまりにものらない事で有名なPIONEERででも試してみましょうか?w

でもチョークってぬらすと色がかわりますよね?しばらくの間
それが水分含んでそうなったのかもしれませんね

63 :3:2005/05/01(日) 23:11:46 ID:xOy7Lxj+
>>59
おつです。
オールドマスターはヴィンテージ程ではないですが、並みのチョークではない感じです。
タップ選ばず、ノリ良し、玉とラシャ汚さずなところはヴィンテージに近いと思いますが、
ひねりを入れた時に玉の「喰い方」が弱いかなー、と思いました。
これは何度か同じ玉で、ほぼ同じストロークでひねり出したときの印象なので、メチャ個人差ありですw
ゲームでなく練習の時はオールドも使ってます。

>>61
なるほど。
僕も座無しをひとつ、風呂に置いてみます。なんとなく変わりそう。
というのは、普段使っていても、指があたる部分で湿気を吸っているチョークなので。

>>62
僕もTP&CCへ行ってきます!



64 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/01(日) 23:27:57 ID:KnAI/1Yx
>>63
なるほど
オールドのインプレ参考になります
いつもありがとうございます!

>僕もTP&CCへ行ってきます!
千葉・津田沼のERスポーツにもあるんで近い方にどうぞ!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:43:12 ID:OqczDUK8
今日撞きに行ったんだけである程度使ったマスターチョークってシャリシャリ塗れない時期がないですか?ぐにょぐにょした感じでとても塗りにくいです。
湿気のせいかな。。。

66 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/02(月) 22:57:44 ID:fMORE4Hw
今日聞いたんですが、現行Gold StarはADAMが販売してるとの事でした。
安定供給が望めそうなんで、有難い事です。

ただ、最近までヨーロッパにいってた人が現行Gold Starは見た事なく旧Gold Starはよく
みたっていってたんで製造元を変えたかどうかはわからないです。
できれば製造元はかえずにOEMを望むんですが。

>>65
長年(というかマイキューもってからはずっと)マイチョークつかっててマスターはあんまり
使ってないせいか、ぐにょぐにょってのはちょっと経験ないです。

ただ、店のマスターは手入れの差もあって品質にばらつき激しいんでそのせいかもしれ
ませんね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 01:09:13 ID:rLSQgiYB
>>1レスアリガト
マイチョークほしいですけどネットオークションを観ていると高いような気がします。



お手頃価格で安易に手に入ってノリが良いチョークってどれがお勧めですか?
なにやらGold Star がよさ気ですね。

68 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/03(火) 07:28:45 ID:W92HmjFw
>>67
現行Gold Starは自分が1個のみ使ってのインプレなんですが、\315でよく売れてるって
事なんで品質はいいかもしれません。
ただ、まだ複数使って様子見たい所です。
昔のパッケージのなら自信もって勧められるんでですが。

他にオークで買えるお手ごろ価格のいいタップとしては座なしシルバーカップもあります。

逆によく手にはいるけど高いのとしては茶ブラ(汚れ小)、ヨーロピアン(汚れ大)等。
品質にばらつきがあって手球・的球の汚れが激しいのはNTCC、NBCC等です。

後は今開催してる中で安く手にはいるならオールドマスターもお奨めです。

BlueDiamondは値段の割には個人的にはちといまいちでした(使用個数は少数)。

69 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/03(火) 08:08:12 ID:W92HmjFw
>>68
>お手ごろ価格のいいタップ

チョークだよ・・・orz

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 08:24:56 ID:rLSQgiYB
>>1またまたレスアリガト
かなーりの良スレなのでしばらくROMっときます

71 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/03(火) 08:39:28 ID:W92HmjFw
>>70
ありがとうございます。
常連の皆さんのお陰で荒らしもこず、いい雰囲気になってます。

ROMらずに、いいチョークの経験あったらどんどんインプレお願いしますね。

72 :マジシャン(w):2005/05/03(火) 09:03:11 ID:I8+oC4PQ
>>69->>1
笑った

>>67
お手ごろ価格でノリがよくて安易に入手できるというのでしたら
現行のブランズウィック(黒ラベル)がおすすめ。
どこのショップでも手に入るし、玉屋にも置いてあると思います。
12個入りの箱で1個あたりの定価100円。
1個バラ売りだと156円くらいが定価。
ノリ、散り(一回の打突で塗った表面が綺麗に散って落ちる=玉汚れが
少ない)、価格、供給の確保(入手し易さ)、という総合判断で現在
かなり高得点のチョークだと私は思っています。
マスターと双璧をなすスタンダードかと。

73 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/03(火) 09:11:52 ID:W92HmjFw
>>72
笑われた |||orz

確かに黒ブラも平均レベルが高く、当たりは茶ブラ並みの高品質なんでいいですね。
単価200円の所も多いですが、100円なら今のようにチョークマニアになってなかったかもw

74 :まとめ人 ◆CUE2CHXJM6 :2005/05/03(火) 15:20:14 ID:i/6Tdp6e
チョークのことは全然詳しくないんですが質問させてください。

COSMOのチョーク、あれの中身はどこのメーカーのものなのか、
ご存知でしたら教えていただけませんか?

マスターより柔らかくきめが細かくてタップにつけやすいので持ち歩いてます。
色は青で一個100円。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 18:16:50 ID:uHxT/+Hi
>>74
トライアングルだったような気がする

76 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/03(火) 19:47:00 ID:W92HmjFw
>>74
おお まとめ人さんようこそ
あちらのスレものぞいて、たまに名無しで書かせて頂いてます

自分はメーカーとか全然気にしてないのでわかりませんw

COSMO、多少はがれやすいですがのりはかなりいいですよね
自分もちょこちょこ使ってました

ただ、3Cで限界撞点撞く時に滑りやすさを感じましたんで、なるべく今はさらさら系のチョークを
探してるところです

>>75
情報有り難う御座います
こういった情報には疎いもので、助かります

77 :3:2005/05/04(水) 18:32:51 ID:QhusdtQp
>>67
マイチョークはいいですよー。
ってこのスレのみんなが思っていますので間違いないです。
オールドやヴィンテージチョークだけが良いわけではないので、
お手ごろの所から試してみると楽しいと思います。

お店においてあるものと違い、減り具合が自分に合ってくるので、
それだけでもマイチョークの価値はあると思います。

個人的にはビリヤードの違った一面が見えて、チョークの性格に興味を持ってよかったと思います。

みなさんのお勧めの他、500円〜1000円/単価くらいでは、

レイモンド・クールマンスやら、僕がお勧めしているNIRプロフェッショナルも600-700円です。

チョークは無くさなければ長く使えるので、結果的には
そんなに高い買い物にはならないですよ。



78 :まとめ人 ◆CUE2CHXJM6 :2005/05/04(水) 19:26:06 ID:yIYApF1o
>>75
あ、ありがとうございます
これですっきりしました!

>>76 1さん
俺も固定スレ以外大概名無しなんですが(卑怯者w)ここなら大丈夫かなと
なるほど、チョーク道も奥深いですなぁ…。
また色々見てみますー

79 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/04(水) 22:01:31 ID:dyqwKv+K
>>77
マイチョークによって、自分のタップとチョークが合うようになっていくのって魅力ですよね
自分の場合、チョークをかえる時は1回タップのチョークを落としてからやってます。
そして徐々に根チョークを現在のチョークにあわせています。

クールマンス、NIRもはやいとこ購入して試してみたいですが、いっぱいチョークがたまり
すぎてw

>>78
キューもかなり深いですが、チョークも色々なロットがあったり、とかなり深いですよぉ。
こちらもそちらのスレを拝見いたしますので今後ともよろしくです。

80 :マジシャン(w):2005/05/05(木) 08:53:52 ID:tdo0A1LF
ほ〜。コスモのチョークっていいんですか。
使ってみようかな。
グリーンテーブル(古っ。今BCCか)のオサムちゃんとこ行けば売ってくれますかね。
それともイソちんのサイトからネットで買うのかしら。


81 :マジシャン(w):2005/05/05(木) 09:07:21 ID:tdo0A1LF
ちょっと板違いですが、
日本刀を趣味とする方で、著名刀匠の本作はとても高価なので、
その刀匠の造った小柄小刀(脇差の鞘の内側に差す小さな小刀ね)
を集める方も多いんですよ。
プロレスラーの前田さんなんかも小柄小刀収集家。
小さいものでもその刀匠の作風が表れるし、値段もお手ごろだし、
刀だし。
これが案外楽しめる。
(刀が500万円位の作家の小柄小刀だと25万円位。安いものは2万円位から)
作るのは小さいからと手は抜けないし、小さいからかえってごまかしが
きかないから、作者としてはまったく儲からないらしいけど(^^

チョークの収集って、なんか似ている気がします。

82 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/05(木) 18:40:56 ID:dsgWKKtJ
今日もGold Star(新)を使ってきました。
なんか皮が向けてキューミスした所に塗ってから固くなってきてのりが悪くなってきた
ような・・・

昔のGold Starはこんな事なかったんですが・・・
やはり品質は昔のに比べると落ちてるかもしれません。

モーリには若干相性悪いのかもしれないです。

>>80
COSMOチョークを知人からもらったので使ったのですが、上のレスでも書いたとおり、
ネットリ系でかなりのります。

もらいものなのでどこで買うかはしりませんが ^^;

>>81
日本刀もこりはじめるとかなり奥深いらしいですね。
確かに本作=キュー、小太刀=チョークみたいな線引きはできるのかも。

83 :3:2005/05/05(木) 21:38:34 ID:CT7e6PHq
こんばんは。
Gold Starの新しいやつ、使ってみました。
ちょっと硬いですが、そういうものでしょうか。
タリスマンタップにはしっくりのりました。

オールドタイプ使って比較してみたいですね。



84 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/06(金) 19:17:23 ID:ojrg/Zxa
>>83
自分も一皮むけたら明らかにオールドGold Starより固さを感じました。
やはり品質の劣化は避けられないのかも・・・

現状で手に入るチョークでそれなりの値段でさらさら系でよくのるチョークってほぼ
無いですねぇ・・・

ねっとり系ならいくつかありますが・・・

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:01:30 ID:4kVKREO0
>>74
製造元はTWEETEN。
つまりマスターと一緒。
ブラもここ。
ttp://www.tweeten.us/chalk.html

86 :3:2005/05/08(日) 14:31:50 ID:v5h8N+Yo
>>84
Gold Starはブレイクキュー専用に使おうかと思います。
硬さはありますがしっかりのるチョークなので良い感じです。
ちなみに、僕のブレイクタップは今流行りの樹脂ではなく、PIタップです。
今まではブレイク用にはハウスチョークを借りていたのですが、場所によってはだめなチョークしかない場合もあり、
ちゃんと手入れされたものを使うには、硬いタップだけに気が引けていました。

みなさんはブレイク用に専用チョークって使ってますか?


87 :1 ◆dbHA2j69SA :2005/05/08(日) 18:27:36 ID:FH1t6e/6
今日は新パッケージのBlue Diamondおろしてきました。
一皮むけたGold Star(はずれ?)よりはよくのったのでしばらくこっちを使おうかと思い
ます。汚れにくいし。

>>85
ほほー
情報ありがとうございます。
自分の中では今まで使った中ではTRIANGLEは最強クラスにのらないチョークだった
んですが、まさかマスターと同じとは・・・
ブラも同じとはびっくりです。
どうやってこういう情報調べてるんでしょうか?

>>86
自分は面倒なのでわざわざブレイクとはわけてませんね。
そのためにもよく乗るチョークを選んでますが。
あ、たまにブレイクキューはハウスチョークを使ったりします。
プレイ用に貴重なチョークを使っていて勿体無い場合w

しかしオールドGold Starの良さを知って頂きたいものです。あれは良かった・・・。

88 :85マジシャン(w):2005/05/09(月) 08:03:36 ID:YcrXpYl4
>>1殿
ネットサーフィンでの情報です。

ご参考まで
ttp://www.echna.ne.jp/~dan/dj/chalk/chalk-main.htm

ttp://www.secret.ne.jp/~i-shi/chalk.htm



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:40:06 ID:GAGWiHRs
>>88
ありがとうございます。

実はNIRチョークの情報探してるときにどちらのサイトも発見したんですが、どちらも
公表すべきか否か迷って、公表しませんでした。

上のサイトの方とはヤフオクで何度か取引させて頂いた事があります。

それにしてもどちらも凄いレアなチョークが盛りだくさんですよね。

自分がもっている中でレアと呼べるのはヴィンテージマスター、Clikブラ、紫の高嶺
NBCCシカゴ程度です。

90 :1  ◆dbHA2j69SA :2005/05/09(月) 18:50:36 ID:GAGWiHRs
あ PCクラッシュしたので名前消えてました。
1です。

91 :1  ◆dbHA2j69SA :2005/05/09(月) 20:31:42 ID:GAGWiHRs
>>88
そういえば下のサイトにのっている中であまり見かけず、かつのりのいいチョークを
ご紹介します。

Lion Plus です。
ちょっとねっとり系ですが、きめが細かくとてもよくのります。
はがれやすい面は多少ありますがバラブシュカより全然OK。
一時期調布のCUEBESTのハウスチョークになってました。

92 :マジシャン(w):2005/05/10(火) 10:51:05 ID:bdeXVr+y
>一時期調布のCUEBESTのハウスチョークになってました。

お会いしたことあるかも(笑

93 :1  ◆dbHA2j69SA :2005/05/10(火) 20:42:38 ID:q6AIcMWp
>>92
3C業界狭いからお会いした事あるかもしれませんねw
へぼいので持ち点かけませんが orz

自分は結構色んな店にいってますが、ハウスチョークにあれだけバリエーションが
あって、しかものりがいいのはCUEBESTくらいでした。

後は名古屋にある店でマスターに混じって、なぜかNTCC使われてる店がありました。
もう潰れちゃいましたけど。

94 :マジシャン(w):2005/05/11(水) 00:15:46 ID:o1pVC7j1
私もへぼいので持ち点書けません(T-T)
移転前の某店の下位の方に木製の名札がかかってました(w

95 :3.:2005/05/13(金) 02:31:42 ID:5VN14g4w
こんばんはー。
タップスレでチョークの話題が出ていたのでそろそろこっちにくるかも知れませんね。
そろそろ風呂に置いておいたシルバーを乾燥段階に持っていこうと思います。
今日見た感じでは石鹸みたいになってました(汗)果たして乾燥するのだろうか・・・
出来上がったらまたインプレします。


96 :1  ◆dbHA2j69SA :2005/05/14(土) 10:15:57 ID:9Fv8Pfei
>>94
自分も早く持ち点20点にして、堂々と3Cプレイヤーと名乗れるようにしたいです。
 #自分の中での基準が20点なので

>>95
石鹸とはすごいですなw
ところで、>>3さんは以前紙をはがしてまた後で包むって書かれてましたが、紙ってのり
でかなり固く包装されてますよね?
どうやってそんなにうまくはがしてるんですか?

NewGold Starでちと試してみたいもので。。

97 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/14(土) 11:30:34 ID:9Fv8Pfei
トリップ&名前かえときました

98 :3.:2005/05/14(土) 15:08:46 ID:Dg++5Y7e
>>96
おつです。んーと、以前、紙をはがして後で包むち書かれていたのは、マジシャンさんですね。
今回、僕は第一チャレンジなのでw
座なしシルバーは一枚紙なのでゆっくりはがせました。
新ゴールドスターは接着されているから厳しそうですねー。

ジャストアイデアですが、剥がす前にスコッチテープなどでヨコ面を巻いてから、
縁に沿ってテープごと切って剥く、というのはどうでしょう?

僕はチョーク紙の色抜け、模様消え対策として、紙面全部にスコッチテープを貼ってます。
汚れず、傷つかず、いい感じです。
ヴィンテージマスターは底面のエルクが消えかかって哀れだったので、テープを貼って以来救われています。

そうそう、最近、馴れ親しんだ右手のチョーク塗りから、レイズと同じように左手に換えました。
えらいぶきっちょなので塗り癖が初心者に戻りまくりです。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 15:26:06 ID:MRMFJyYO
おすすめのチョークケースも語ってください。
キーチェーンみたいなのに付いててビヨーンてのびるヤツとかどうなんでしょ?

100 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/14(土) 20:40:42 ID:9Fv8Pfei
>>98
あー 勘違いでしたか すいません

自分の場合、最初に下のあたりにセロハンテープを貼ってます。
側面は下から5mm分くらいまではみ出す程度かな?
側面にテープをあててくるりと一周巻いて、後は底面に張ってる形です。

それで下の紙がはがれてくる&薄くなった時に割れるのを防ぎます。

あとのチョークのメンテは横の紙をカッターで適当に少し切って、そこの面に油(香りが
いいのでごま油がおすすめw)を塗ってるだけ(チョークが手について汚れるのを防止
するため)です。

>>99
チョークケースの話題もいいですね
自分は保存以外にはまったくチョークケースは使ってないんで、識者の方にお願いを・・・

101 :マジシャン(w):2005/05/15(日) 13:03:23 ID:FBuZ532T
最近私は剥き紙再利用でなく千代紙(折り紙)を包装しています(笑
娘のひきだしからこっそり拝借(^^;
お気に入りは銀紙。
レール上に置くと遠目には銀のケースみたい(w

102 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/15(日) 22:07:45 ID:DSiYEaeu
>>101
おお なるほど
・・・でもどのチョークだったかわからなくなりませんか?w

所で、風呂場放置したチョークって一皮むけたら元に戻っちゃうんでしょうか?
その辺りもインプレ頂けると有難いです。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:48:42 ID:AXPvaW5m
チョーク見てるとなぜか幸せな気分になれる

104 :マジシャン(w):2005/05/16(月) 17:06:25 ID:sXMIJLlL
お風呂場チョークの続報です(前回のは誤報というべきか)。

今回、2回目のシルバーをお風呂から出しまして・・・・
結論から申し上げると、シルバーはロットによって成分が
違うようです。
前回のお風呂場放置のものは、ラベル等今回のものと全く
一緒なのですが、一皮剥いた後は全体的に青みがかっていて、
とても乗りが良好。
今回のものは、青が深く濁った色あいで、一皮剥いても
乗りはよろしくないです。
考えるに、前回、たまたま質の良い製造ロットの物を
お風呂場に放置して皮むきしたら乗りがよかったもので、
お風呂場チューンの効果と勘違いしたようです。
全く同条件のテストで異なる結果が出ているので、何らかの
原因によるチョーク本体の個体差としか考えられません。
初回一皮剥けお風呂場シルバーは現在とても良好。
もうひとつの2回目のシルバーは捨てたくなります。。。
ふたつのシルバーは同じ時期に購入しましたが、購入先は
別なお店です。
トホホ。
外見上の見分け方、何かないのかぉ〜〜〜 ヽ(´ー`)ノ

105 :マジシャン(w):2005/05/16(月) 17:10:08 ID:sXMIJLlL
>・・・でもどのチョークだったかわからなくなりませんか?w

大丈夫。
見分ける目印として、娘から小さなシールもくすねてるから(w

106 :マジシャン(w):2005/05/16(月) 17:17:36 ID:sXMIJLlL
質問に応えていなかったようなので・・・・

包装の紙を剥がすのは、カッターの刃のみ使ってゆっくりと
リムーブしていきます。
シルバーのように厚紙(しかも表面コーティング紙)の場合は
意外と楽なのですが、ブランズウイックのようなものは慎重に
はがしていかないと破れます。
コツとしては紙とチョークの隙間の接着剤(というか糊)の部分
に刃を差し込んで丁寧に切り割いて(「裂いて」ではない)いく
要領です。
タップ側面の桂剥きができる方なら、手際よくムキムキできる
と思いますよ。

107 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/16(月) 18:21:53 ID:jOYEu7u/
>>103
そんな貴方もチョークマニア

>>104
う〜ん
同じロットですら当たり外れありますからねぇ・・・
自分も座無しシルバー使うまではアンチシルバー派だったくらいですから

でもお風呂場放置は微妙かも、って結論になりそうですね 今の所は

>>105
折り紙といいシールといい可愛そうな娘さんですなw

>>106
なるほど
参考になります

・・・が、超不器用なのでタップ側面の手入れがいまだにできません・・・
結局タップの側面の手入れすらできないままA級になっちゃいました
 #切れ味が悪かったのも原因でしょうが、失敗してから挑戦するのやめました

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:41:25 ID:AXPvaW5m
スヌーカーの選手でトライアングル使ってる人が多いのはなぜ?

109 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/17(火) 00:09:51 ID:mLhO5Zk4
>>108
スヌーカーやった時に経験者に聞いたんですが、スヌーカーではあえて乾燥した、手球等
を汚しづらいチョークを使うそうです。

それはスキッド等の影響を最小限にするためだそうです。
球が小さいから汚れの影響が出やすいって事でしょうね。
 #詳細は忘れましたが大体こんな意味だったと思います

110 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/17(火) 00:59:25 ID:mLhO5Zk4
あと補足というか予想なんですが、手球が軽い分、球に負けてキューミスをする事が少ない
ためにのりがいいチョークでなくてもいいんじゃないかなって思ってます。

自分はスヌーカー暦が両手で数えられる程度にしかやってないんで詳細はスヌーカー選手
にでも聞いて頂けると助かります。

111 :3:2005/05/17(火) 01:08:20 ID:B1LpJUcZ
スヌーカーの人はパイオニアも良く使ってますね。
水牛系のタップはパイオニアでものる気がします。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:23:34 ID:+jXyxDqJ
新GOLDSTARダメみたいですね。
研磨剤の塊なのか、黒っぽい粒が混じっててタップに塗るときにザラザラした手ごたえが。
塗ったあとタップを見ると筋状の跡が付いてる・・・
粗い紙ヤスリで二皮くらい剥いてみてもダメだった。
後2個くらい試しても同じだったらダメ出しします。

113 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/23(月) 00:30:28 ID:JZOlrasW
>>111
パイオニアはあまりにも乗らないんで、Out of 眼中でしたw
やはり乗らないチョーク主体でやってるみたいですね。

>>112
自分も最初の皮だけはすばらしかったんですが、一皮むけたら全然だめでした。
はずれの黒ブラ等固いチョークでよくある、チョークに黒い筋がつく状態になってます。
とりあえずは別のチョークで代用してます。

別のヤフオク出品で新しいパッケージとして販売しているのがありましたが全然違いました。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14307145

ヨーロッパで出回っているのとは別の生産ラインかもしれません。

最初のインプレでご迷惑をおかけした方々、すいませんでした。

ちなみにヨーロッパで出回っているALL金色パッケージのは自信を持ってお奨めできます。
っていうか今まで使った中ではベストでした。

他にも茶色のパッケージのがあるんですが、こちらは未使用なんでインプレできません。
こちらは以前池袋近くのキャノンで見ました。

114 :赤紫 ◆UpiMVsoa/s :2005/05/23(月) 23:23:42 ID:dG+ORD/0
ハジメマシテ
赤紫もチョークのお話に混ぜてくださいマセ
マスター、GoldStar、新GoldStar、マスターの順でチョーク変わりまシタ
最初マスターでしたが違うチョークを試したくなって金星を1個買い、
気にいったので買いだめしたら新金星が届きマシタ・・・
新金星は金星に比べ粒が大きくノリもそれほど良くありませんし、
何しろ球がすごい汚れるような気がシマス; 悪いチョークではないに
しろお値段の価値には疑問に思いマス・・・
1個しかない旧金星使うの勿体ないので今はマスターデス > orz

115 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/24(火) 00:09:53 ID:Un+ENXT+
>>114
はじめましてー
ようこそです

やっぱりオールドGoldStarは抜群にいいですよね
とりあえず茶ブラやBLUE DIAMOND等でしのいでますが、とある3Cのお方はGoldStarを
グロス買い溜めしてあるとの事

うらやましい・・・

我がホームでは2年以上前にヨーロッパに注文して、発送したって連絡あったのにも関わ
らずこないんで入荷をあきらめました。

自分の在庫は座なしシルバーとか色々あるんで困らないんですが、汚れなさの面で、
やっぱりGold Starが使いたい今日この頃です。

もしいいチョークの情報があったら是非教えて下さいませ。

116 :マジシャン(w):2005/05/24(火) 08:00:50 ID:ghp/CZlb
新品の座なしシルバー使用開始。
考えたら、新品から座なしを使うのは初めてで
ございました.w
いいですね〜、これ。
まとめ買いしようかなぁ。オクで出てるみたいだし。
(ただ、なんだかサイズがでけーです。笑)

117 :マジシャン(w):2005/05/24(火) 08:05:24 ID:ghp/CZlb
ご存知でしょうが、オクのはこりでつ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78678503


118 :3:2005/05/24(火) 10:20:02 ID:g2T1YJEB
>>117
たまーに1500円で1ケース売ってくれますよ。
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nakata_corp?

119 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/24(火) 18:12:08 ID:5rXf3jCr
>>116-117
実は>>11で既に書いてあったんですが、座無しシルバーはかなりのお奨めです。
シルバーカップがいい、と一時期いわれてたのはこれのお陰かと思います。

>>118
実はそこから買った事が・・・w
1500円ならかなりコストパフォーマンスいいですよね。



120 :3:2005/05/28(土) 14:02:04 ID:nni8OOml
風呂だしの座無しシルバー、そろそろ乾燥したので昨夜使ってきました。
印象としては、茶ブラに近くなった感じです。シルバー特有の良く削れる感が取れてますね。
乾燥したらしっとりした部分はなくなってむしろ固まった印象でした。
ノリはあんまり変化無しかなーでしたね。
いやぁ、ほんとに茶ブラみたいでした。

121 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/28(土) 22:19:13 ID:Py94xv0q
>>120
インプレありがとうございます。
やはり風呂にいれてものり自体はさほど変化しないのかもしれませんね。
ただし、性質が変化するのかも。

自分もNew Gold Starで試してみようかなぁ・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:00:47 ID:ml9q1ieW


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:02:38 ID:ml9q1ieW
>>39

>皆さんの意見が集まるようならノリ・汚れやすさ・入手の容易度等のランキングを作って
>みたいですね。

作ってほしいなぁ できれば現在でも入手可能なもの中心に

コレクターとしてではなくて、プレイヤーとしての視点でチョークに関心があるもので

124 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/29(日) 19:59:08 ID:9Vyeabw2
>>123
そうですよね。
ただ、自分だけだと使ってないチョークが多すぎて限界があるので多数の人のご協力が
必要になってきます。
テンプレになるような表を作れれば有難いんですが、ご協力して下さる方はどの程度
いらっしゃるんでしょうか?


125 :3:2005/05/29(日) 20:51:27 ID:Ft8xgpic
>>123
僕ももともと実用レベルでチョークの種類を調べるうちに結果ヴィンテージなどを
使う事になりました。詳細レポートには微力ながら協力できるかと思います。

126 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/29(日) 21:25:00 ID:9Vyeabw2
>>125
おお 有り難うございます

では自分が簡易なテンプレで作ってみて、それに皆さんが情報足していって下さる、という
形でいかがでしょうか?

自分も実用のためのチョークのみ探しているので、>>123さんの意見にそうようなチョーク
をメインで使っていると思いますので、実用性メインの表を作りたいと思っていた所で、
丁度いいです。

127 :3:2005/05/29(日) 21:28:35 ID:Ft8xgpic
>>126
いい流れになりますよね、きっと。
実用レベルでチョークの面白さを知ってもらうのは楽しいし。
僕もそろそろ「3」からハンドルネームを考えようかな。

128 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/29(日) 22:54:55 ID:9Vyeabw2
>>127
では自分があまり使った事のないヨーロピアン、クールマンス、NIR、ノーマルマスター等
以外のチョークについてテンプレとなれるような形を考慮して書いてみますね。

一応考えているのは
・のり
・入手容易度
・球・ラシャ等の汚れやすさ
・乾燥系かしっとり系か
(・主な入手経路)
(・その他)
くらいです。

129 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/30(月) 00:02:30 ID:wFWsQ47l
ざっと表にまとめてみました。なるべく上がのりのいいものにしてありますが、系列が同じ
ものはなるべくまとめてあります。
ランクは主観でSS,S,A,B,Cの5段階に分けています。
また自分で使った事のあるもののみ記入しました。
系列がしっとり系のものははがれやすい傾向にあります。

使った事あるチョークはどしどし追加していって下さい。
このチョークのこの部分は違うだろ、ってのがあったらどしどしご指摘願います。

見づらいので数量がまとまったらHPにしてみようかとも考えています。


チョーク / のり / 汚れにくさ / 系列 / 入手容易度 / 主な入手経路 / 備考

紫の高嶺/SS/B/しっとり系/C/ほぼ入手不可能/減りやすい
Briliant/SS/C/しっとり系/C/ほぼ入手不可能/かなり減りやすい
オールドGold Star(金)/S/S/乾燥系/B/ヨーロッパから輸入/茶色のパッケージもあり、減りづらい
現行Gold Star/A〜B?/S/乾燥系/S/ERスポーツ、TPCC等/茶色と黒の2色混合パッケージ
Brunswick(Clik)/
茶ブラ/S/A/乾燥系/A/ヤフオク、セントラル等/様々なロットあり
現行Brunswick/S〜A/A/乾燥系/SS/どこでも手に入る/
ヴィンテージMaster/S/S/乾燥系/C/ヤフオク?/減りづらい
オールドMaster/
現行Master/A〜B/SS/乾燥系/SS/どこでも手に入る/
Blue Diamond/S〜A/A/ややしっとり/B/ヤフオク、一部の店等/やや減りやすい
COSMO/S/B/しっとり系/A/COSMO?/
バラブシュカ/S/C/しっとり系/以前はERスポーツ、今は?/タップが滑りやすい、かなり減りやすい
Lion Plus/S/B/しっとり系/韓国?/減りやすい、やや滑る
NBCC/
赤NTCC/S〜A/B/しっとり系/A/ヤフオク等/様々なロットあり、個体差あり
現行NTCC/
座無しシルバーカップ/S/B/ややしっとり/B/ヤフオク等/減りやすい
現行シルバーカップ/
Pioneer/C/SS/乾燥系/?/?/
オールドTriangle/
Triangle/C/SS/乾燥系/SS/どこでも手に入る/スヌーカでよく使われる
ヨーロピアン/
ヨーロピアン(粒子改良タイプ)/
クールマンス/
NIR/

その他参考サイト
ttp://www.echna.ne.jp/~dan/dj/chalk/chalk-main.htm
ttp://www.secret.ne.jp/~i-shi/chalk.htm


130 :3改めスピン:2005/05/30(月) 03:48:49 ID:HI8tPbjE
では続く形で。

オールドMaster/S/S/乾燥系/B/今ならヤフオク/年代的にヴィンテージと近いものもあり。
赤NTCCスクエア/S/C/乾燥系/C/結構厳しい/ラシャを汚すけど素晴らしいです。
クールマンス/SS/A/乾燥系/S/ProShopUSA/減りにくくコストパフォーマンス良し。
NIR/SS/S/超乾燥系/S/セントラル/薄くつけてもしっかり引っかかります。
インペリアル/A/A/乾燥系/A/輸入/珍しいので「あ」っと言わせるにはもってこい。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 13:03:19 ID:BDtHfwj1
チョークって手作り出来ないのかな?
今あるチョークを粉末にして溶剤か水で溶いて型に流し込んで圧力かけて固める。
そういう作り方でもブレンドすれば好みのもの作れそうな気がする。

0から作ろうとすると何が必要なんだろう??
作り方、成分知っている人おしえてください。


132 :マジシャン(w):2005/05/30(月) 13:17:12 ID:Iy9JUk6n
凝固剤がなかなか手に入らないような気もしますが、ブレンド
チョークというのはとても面白い発想ですね。
ケーキ作る楽しさ、みたいな?(^^)

スレ主様、おつかれです。
まとめ人さんのサイトのようなデータベース化ができると
いいですね〜。
とても役に立つと思います。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:52:11 ID:EnkPkrOj
>>131
チョークはオーブンで焼くって工程が必要だぞ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:55:22 ID:EnkPkrOj
一応工程を書いておくと、
石灰と染料と研磨剤混ぜて型に入れてプレス→オーブンで焼き上げ
あとは表面のコーティングして(してないものもある)ラベルを貼って完成

135 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/30(月) 19:03:18 ID:wFWsQ47l
>>130
ありがとうございます。

のりにSSは紫の高嶺・Brilliantという別格のチョークのみつけようかと思っていたんですが、
クールマンス、NIRは茶ブラ等を超えるほどにまでのりがいいんですね。
ますます使いたくなってきました。

>>131
こういう事には無知なもので・・・
と思っていたら>>133-134さんが答えを!

>>132
DB化してみたいんですが、HTMLはほとんど触ってないんで(汗
Wikiとかで皆で更新できる形にすると楽なんでしょうけどね。
たまにはそっちも調べてみるか・・・。

>>133-134
ほほぉ。参考になります。
それにしても皆さんやっぱり色んな事詳しいなぁ。
こういう情報得られるとスレ立ち上げて良かった、って思えます。

136 :123:2005/05/30(月) 20:20:23 ID:CRtHkSNR
ここの識者の皆さんに質問です。
MASTERのオールド、ヴィンテージというのはそれぞれ何年くらい前のものなのでしょうか?

なぜこのような質問をするかと言いますと、、、
今から15〜17年くらい前も玉屋にあるチョークといえば
マスターが主流でしたが、当時のマスターのノリに不満を覚えた記憶があるからです。
当時のマスターは良くも悪くもない、標準的な品質だったと思います。
経験が浅かった当時、乱暴にも一晩水に浸してから数日乾燥させてみたことがあります。
結果は、ノリは改善されずただ粉っぽくなっただけで、減りが早くなって手がメチャクチャ汚れるだけというものでした。

当時の記憶としてもう一つ思い出すこと。
当時のナショナルは最悪でした、間違いなく。
(ラベルはどんなんだったか忘れました。)
ものすごく柔らかくて、それでいてノリは最悪。
タップを見ながら塗っていくと、塗ったはしから剥がれ落ちていくような感じ。
ナショナルを置いてある店に行くときは手持ちのマスターを使ってました。
それが、今は少なくとも標準以上という評価をされている・・・

仮説として一つ思うのが、チョークの品質には経年変化って関係あるのかも?ってことです。


>>131-134
ヨーロピアンの販売の大元はベルギーの和田サソですよね。
和田サソが個人で作っているとしたら、大掛かりな設備?を持ってるのか?
それともどこかにOEMで作らせてるのか?
疑問は尽きないっす。

137 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/30(月) 23:27:24 ID:wFWsQ47l
>>136
自分の球暦は>>123さんより短いので、残念ながらオールド、ヴィンテージが何年くらい
前かまではわかりません。

ただ、パッケージに明確に違いがあるのでそれで見分けています。

NTCCについてはキャンディ、スクエア等パッケージの違いもありますし、MACON、
CHICAGOの違いもありますし、特にNTCCは偽物が多く出回ったと聞いております。

もしかしたら>>123さんが偽物を使ったという可能性もなきにしもあらずです。

ただ、
>仮説として一つ思うのが、チョークの品質には経年変化って関係あるのかも?ってことです。
これはあるかもしれませんね。

どのようなチョークでも今のチョークより昔のチョークの方が良いという評価がほとんど
ですから。

以上、答えにならずすいません。

138 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/31(火) 00:34:24 ID:68ey55BE
ちと一部更新です。
基本的に輸入のみのものは入手容易度Bにしました。

チョーク / のり / 汚れにくさ / 系列 / 入手容易度 / 主な入手経路 / 備考

紫の高嶺/SS/B/しっとり系/C/ほぼ入手不可能/減りやすい
Briliant/SS/C/しっとり系/C/ほぼ入手不可能/かなり減りやすい
オールドGold Star(金)/S/S/乾燥系/B/ヨーロッパから輸入/茶色のパッケージもあり、減りづらい
現行Gold Star/A〜B?/S/乾燥系/S/ERスポーツ、TPCC等/茶色と黒の2色混合パッケージ
Brunswick(Clik)/
茶ブラ/S/A/乾燥系/A/ヤフオク、セントラル等/様々なロットあり
現行Brunswick/S〜A/A/乾燥系/SS/どこでも手に入る/
ヴィンテージMaster/S/S/乾燥系/C/ヤフオク?/減りづらい
オールドMaster/S/S/乾燥系/B/今ならヤフオク/年代的にヴィンテージと近いものもあり。
現行Master/A〜B/SS/乾燥系/SS/どこでも手に入る/
Blue Diamond/S〜A/A/ややしっとり/B/プロショップUSA、セントラル等/やや減りやすい
COSMO/S/B/しっとり系/A/COSMO?/減りやすい
バラブシュカ/S/C/しっとり系/以前はERスポーツ、今は?/タップが滑りやすい、かなり減りやすい
Lion Plus/S/B/しっとり系/B/韓国?/減りやすい、やや滑る
NBCC/
赤NTCC/S〜A/B/しっとり系/A/ヤフオク等/様々なロットあり、個体差あり、偽物も多い
現行NTCC/
座無しシルバーカップ/S/B/ややしっとり/B/ヤフオク等/減りやすい
現行シルバーカップ/
Pioneer/C/SS/乾燥系/?/?/
オールドTriangle/
Triangle/C/SS/乾燥系/SS/どこでも手に入る/スヌーカでよく使われる
ヨーロピアン/S〜A/B/乾燥系/S/プロショップUSA等/やや個体差あり?硬いのが多かった
ヨーロピアン(粒子改良タイプ)/
赤NTCCスクエア/S/C/乾燥系/C/結構厳しい/ラシャを汚すけど素晴らしいです。
クールマンス/SS/A/乾燥系/S/ProShopUSA/減りにくくコストパフォーマンス良し。
NIR/SS/S/超乾燥系/S/セントラル/薄くつけてもしっかり引っかかります。
インペリアル/A/A/乾燥系/B/輸入/珍しいので「あ」っと言わせるにはもってこい。

その他参考サイト
ttp://www.echna.ne.jp/~dan/dj/chalk/chalk-main.htm
ttp://www.secret.ne.jp/~i-shi/chalk.htm


139 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/31(火) 00:53:41 ID:68ey55BE
関連サイトについての情報ですが、チョーク一覧の乗っているHPの大元の
ttp://homepage3.nifty.com/I-shi/
の掲示板にてインプレッションがありました。

ブリリアント>ヨーロピアン>NIR>クールマンス

だそうです。
個人的にはヨーロピアンは今まで3個使って外れ2個だったのでいまいちなんですが、
やはり世間の評価ではかなりのるようですね。

あと、NIR、クールマンスを使ってみてSSから修正するかどうか決めたいと思います。
 #やはり紫の高嶺、ブリリアントだけは不可侵の二大巨頭だと思うので。

140 :スピン:2005/05/31(火) 09:36:05 ID:hU32VHC+
お疲れ様です。
>>139
僕のつけたノリの評価で物議をかましているようで(汗)
確かにブリリアントをSSとすると、NIR,クールマンスはSかなーという気もします。
ヨーロピアンは濃紺とそうでないものでかなりタップを選びますが、個人的にはどちらも
良かった印象がなく・・・それでも、「ノリ」だけみたらSでしょうな。

しっとり系と乾燥系だとインプレも個人差がありますよね。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:44:35 ID:l9mAJ7it
SS〜Cやなくて5〜1(星?)で評価すれば?
インプレした人数で平均すればそれなりに…

142 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/05/31(火) 23:35:28 ID:68ey55BE
>>140
いえいえ 物議はかもしてません
単にそれほど高評価をされるのであればどの程度のチョークであろう、と調べてみただけ
です
ほんとは10段階評価くらいしたいんですが、そこまではちょっと自信がなかったので・・・

ヨーロピアンについては今まで2〜3個使ってみて、いずれも硬い印象しかなく、自分の中
では評価は低めです

>>141
なるほど
平均を出すってのは考えてなかったです
インプレをしてくださる方が増えたら考えてみようかと(SSを5、Cを1と換算し、計算する)


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:04:17 ID:b/YiwC5p
amazon形式ですな
たのしそ

144 :マジシャン(w):2005/06/01(水) 13:30:02 ID:VUMd6dH4
ヨーロピアンなんですが、最近千葉のニュー○ートさんから購入した
個体は、硬くなくて非常にネットリしたものでした。
なんというか・・・・黒板に書くのに使う白墨を少しだけ固めに
したような感じとでも申しましょうか。

白墨塗ったことありますか?
すごく柔らかいけど、まったく乗らない(笑)

145 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/01(水) 19:47:03 ID:yvmmZevh
>>144
なるほど
ねっとりなだけで一向にタップにのらないんですね

自分が使ったものは数年前のものですが、硬くて、塗りながら他の場所をはがしているよう
な感じで、一向に全面にぬれた気がしない状態でした。

って事で、できればマジシャンもテンプレ形式でのインプレお願いしますw


146 :123:2005/06/01(水) 22:40:41 ID:X/baAACk
ヨーロピアンに関しては一家言あるつもりなので一言。

ヨーロピアンは人によって、というか手にしたロットによってかなり意見がバラつくはずです。
私が手にしたロットは下記の三つです。

1)昔(10〜15年かもっと前)のロット
最強のノリです。
ブリは使ったことがないのですが、当時のヨロは史上最強かと。
使用感としては、例えるなら油でも混ぜているのか?というくらいネットリ、こんもり乗ります。
タップ見ながら塗っていくと、ちょっと吹いて落としたほうがいいかも?などと思うくらいです、が吹いても落ちにくいです。
撞いても落ちにくいです。
もちろん玉を汚しまくります。
柔らかめで減りは早いものの、そんなに大げさなレベルではないです。

2)現行品A
今の和田サソの標準配合品です。
色合いは現行マスターと同じか少し薄いくらい。ノリは現行マスターに比べてかなり劣ります。
プレイアビリティという側面でチョークに興味がある人にはお勧めできません。
和田サソに直接聞いたのですが、やはり主要販売先の玉屋に嫌がられるという理由で色を薄く、ノリを悪くせざるを得なかったとのこと。

3)現行品B
特注の指定配合品です。
これは某ショップで昨年売られていました。(今はわかりません。)
昔のノリ・色合い(濃紺)を再現したものです。
私のインプレだと、昔のものより色が濃く、かなり柔らかくなっています。
従って減りはかなり早く、玉汚し度は史上最強でしょう。プレイ中に気にしてなくても玉の汚れが目に付くほどです。
ノリはSクラスかな?

個人的には昔の1が最高だと思います。

147 :123:2005/06/01(水) 22:48:12 ID:X/baAACk
追記です。

指定配合品を希望の人は和田サソと交渉すれば、確か200個ロットくらいで作ってくれたと思います。
それから>>136を書いた後に思い出したのですが、和田サソ個人の製作ではなく、どこかは不明ですがチョークメーカーにOEMで製作させているようでした。

148 :マジシャン(w):2005/06/01(水) 23:57:26 ID:j9UNKA2v
>スレ主殿
テンプレ了解。しばしお待ちを

>123
私が入手したのは、現行品Bかも?
色は昔のもの(画像で見る限り)より濃く、かなり柔らかく、
玉汚し度は度外れてます。
ノリはよい。
けど、ベラボーに手玉が汚れます。
あれでは使えないよぉ(T-T)
最近の赤点が沢山ある手玉でヨロ使うと、赤と青の斑点だらけになり、
見てるだけでも怪しげな伝染病みたいで・・・・(´Д`)




149 :123:2005/06/02(木) 00:29:58 ID:76NlNOLX
>>148

まさにその通りかも。
私の場合、ノリがSSのものは総合評価が微妙です。
ヨロ現行Bの様にノリが最高でも、性病のように(w)玉を斑点状に汚すものは総合評価Bですね。


150 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/02(木) 21:39:00 ID:rMQdBdga
>>146-147
おお 詳細な説明ありがとうございます
ということは
・オールドヨーロピアン
・現行ヨーロピアン
・現行ヨーロピアン(粒子改良タイプ)
と分けなおせばいいかな?

できればテンプレにそってインプレお願いします

>>148
想像しただけでワロタw

>>149
同じくです
なので、自分の中で最強のチョークはブリリアントや紫の高嶺ではなくオールドGold Star
と書きました
ヴィンテージマスターは自分ももってますが、オールドGold Starには少し及ばなかったと
感じています
スピンさんのインプレどおりだとしたらNIRも同等の評価になるかもしれません

151 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/02(木) 21:51:50 ID:rMQdBdga
>>150
>スピンさんのインプレどおりだとしたらNIRも同等の評価になるかもしれません

書いてて後から行足したので意味が違う風にとられかねないので補足を
NIRもオールドGold Starと同等かもって意味で書きました
つまり総合評価でNo.1って事です

152 :123:2005/06/03(金) 07:09:11 ID:BoG6mXOy
>>150

私はブリ、紫を知らないので相対的に見て適切かどうかは自身ありませんが。


オールドヨーロピアン/SS/C/しっとり系/C/ほぼ入手不可能/かなり減りやすい

現行ヨーロピアン/B/S/乾燥系/B/??/研磨材の塊が混じるケース多し
  *ショップ情報求む

現行ヨーロピアン(粒子改良)/SS/C/超しっとり系/B/ニューアート他/かなり減りやすい


個人的には現行(粒子改良)はべっとり系と表現したいですね

ご意見あれば追加してちょ>マジシャン殿

153 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/03(金) 23:22:05 ID:eJs83ZnF
>>152
インプレありがとうございます

D氏のサイトにて、ヨーロピアンの粒子改良版はブリリアント並みののり、と書かれて
いたので、多分SSになると思います
昔のヨーロピアンが現行改良版同等ののりであればこちらもSSで多分問題ないかと
思います

154 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/04(土) 20:24:28 ID:Uq84k6ql
今日はじめてオールドMasterおろしてみたのでインプレを

オールドMaster/S〜A/S/乾燥系/B/今ならヤフオク/年代的にヴィンテージと近いものもあり。

って感じでした。
Blue Diamond等と比べるとのりはやはり落ちるかなぁって感じです
ただ、明らかに現行マスターよりは乾いてるのにのりはいいって感じでした
乾燥系だとタップが滑る危険性が少なく感じるのでいいですよね


155 :123:2005/06/04(土) 21:40:54 ID:1SqyqoQk
Blue Diamondはオールド(箱にLONGONIのロゴがないもの)ですか?
Blue Diamondも現行品とオールドに分けた方がいいと思うのですが。

私の現行Blue Diamondはどこかに仕舞ったままですので詳しい評価は後日にしますが、現行Masterよりは落ちる印象です。
だからこそ仕舞ったままなのですが。

156 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/04(土) 22:21:08 ID:Uq84k6ql
>>155
現在現行Blue Diamond使ってますが、結構のりがいいです
オールドとの差をあまり感じていなかったのでわけてなかったですが、ご要望がありました
のでわけたいと思います

てか、どんどん色んな形式でインプレして頂いて構いませんよ>ALL

古いBlue Diamondもどこかにしまってあったような気もするから今度使ってみるかな

157 :123:2005/06/04(土) 22:36:24 ID:1SqyqoQk
>>155

Blue Diamondに関して、私の知っている範囲では15年くらい前のものはノリが最高でした。
SSにしてもいいと思います。
当時は基本的に日本では手に入りませんでした。
私は某プロが海外遠征時に調達してきたものを分けてもらいました。

現行Blue Diamondの評価は私の印象と違いますね。

Blue Diamondとヨーロピアンは私の中で似たような印象があります。
かつては色が濃く、ノリも最高。
今は色が薄くノリも悪く、手間をかけて入手するくらいなら玉屋に置いてある現行Masterを使ったほうがよっぽどいい、と思っています。

色が薄くてもノリがいいチョークはあまり見たことがないのですが、皆さんいかがでしょうか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:53:33 ID:mju05Hnk
安いよ〜w
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13209582
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9595681
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18804634

159 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/04(土) 23:23:29 ID:Uq84k6ql
>>155
現在現行Blue Diamond使ってますが、結構のりがいいです
オールドとの差をあまり感じていなかったのでわけてなかったですが、ご要望がありました
のでわけたいと思います

てか、どんどん色んな形式でインプレして頂いて構いませんよ>ALL

古いBlue Diamondもどこかにしまってあったような気もするから今度使ってみるかな

>>123さんによるインプレもあわせてそのうち数が集まったら平均とってみたいですね

>>156
・・・じ、自分はあくまでも実用メインで集めてるのでご遠慮しときますw
でも確かにレアですね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:07:51 ID:7pRWB+Bh
>>1
チョークに凝るのに何でモーリ使ってるの?
タップ変えればチョークのレベルが2ランク上がると思うけど、、

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:22:01 ID:WbZJx+2U
モーリを使ってるからチョークに凝らざるを得ないってこともあるよ

モーリを使いたいがチョークのノリが悪い

いいチョークで補おう


もう俺はモーリ使ってないけどね
モーリのミスキューはチョークのノリだけが原因じゃないってわかったから

162 :スピン:2005/06/05(日) 19:18:06 ID:cds4EhZF
>>160
あらゆるタップで様々なチョークを使ってみて、その上でみんなで語ってみてます。
チョークのレベルって表現がどういう意図なのかよく分からないけど。言いたい事は見えるけどね。

モーリにはチョークのノリが悪いと思っている皆さんは、このスレに登場する個性的なチョークを試して見てくださいな。
いろいろな発見があると思いますねー。


163 :123:2005/06/06(月) 01:19:05 ID:H5syHDtW
座なしシルバーとNIRを入手したので早速使ってみました。
私のインプレはこんな感じ↓

座無しシルバーカップ/S/B/ややしっとり/B/
NIR/S/A〜B/ミディアム/S/

>>138と違った印象を受けたのはNIR。
確かにノリはSですね。ただしオールドヨーロピアンよりは微妙に粒子が粗いかな。
汚れにくさはS→A、系列は超乾燥系→ミディアムって感じですね、私の感じ方だと。
現行マスターよりは少し汚れるかな?ってくらい。
やっぱりノリが最高でかつ玉を汚さないものってのはありえないのかなと思いましたね。
しかし座なしシルバーが結構汚すのに対してNIRは合格範囲内。
当面NIRでいきます。

ところで、皆さんは気に入ったチョークをまとめ買いした場合の長期保管方法って気を使ってますか?
タップのような革製品とは違うから、ビニール袋に乾燥剤入れて密封しておくのがいいような気がするのですがどうでしょう?

164 :123:2005/06/06(月) 01:20:53 ID:H5syHDtW
しかしチョークの話で盛り上がるってのはいいもんですな。
キューと違って、ヘタレな腕のお前に違いがわかるか!みたいな不毛な議論にならないもんね。

165 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/06(月) 18:19:32 ID:U6UuM01J
>>160
以前モーリがあまりにもミスキュー多いんでタップ変えてた事もありましたが、やっぱり
品質の安定度からモーリに戻ってきちゃった、ってとこがあります

>>161
まったくおっしゃる通りで自分も考えてました
ただ、最近評判のいい一枚皮タップをいくつか手に入れたので今度タップ交換する際には
そちらでいってみようと思います

>>162
そうですね
ここで語ってるチョークはモーリですらよくのるチョークだと思います

確かに一枚皮タップならのりがいいので現行マスターでもいいんでしょうが

ちなみに評判がいいスナイパーやカムイSとかは打感が鈍くいつ撞いたのかが手にはっきり
伝わってこないので自分にはあわず使わずやめちゃいました
一時期SUMOとかのかなり硬く打感が伝わるけど球離れが意外と遅いタップとかにこだわ
った時期もあります

今度15t締めとかも使ってみようかと思ってます

>>163
インプレありがとうございます
自分もNIRが手に入りそうなんで試してみようと思います

>>164
まったくその通りですね
ロット・タップによって多少個人差はありますが、のるチョークは万人にわかりやすいです
から


166 :赤紫 ◆UpiMVsoa/s :2005/06/07(火) 20:46:50 ID:Q2sjuu/8
赤紫も噂のNIRを手に入れたのでビギナのあてにならないインプレを・・・

NIR S/A/超サラサラ/B/極一部のお店/超減りやすい
OldGoldStar S/S-A/サラサラ/B/極一部のお店/サラサラなのに減りにくい
NewGoldStar A/A/ザラザラ/A/一部のお店/普通に減る
現行Master A/S/ザラザラ/SS/どこでも/普通に減る

NIRはすごいサラサラで良く乗りますが、減りもスゴイ
他のチョークと同じ感覚で塗ると厚すぎなので薄目を心がけて塗った方がヨゴレも無くイイカモ
汚れやすさは123さんと全く同じ感想で現行マスターより少し汚れやすい程度と感じまシタ
ただ、球の汚れはその程度ですが、超サラサラなので塗った時に粉末が飛んで指を汚しマス;
赤紫のインプレはこんな感じデシタ。
暫くNIRを使おうと思ってますが当たり現行マスターに戻っちゃうカモというのが現在の感想デス。

167 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/07(火) 21:48:53 ID:P+BnsSnq
>>166
おお 自分以外の人でOldGold Starのインプレして下さった方ははじめてですね
ありがとうございます

オールドGoldStarはのり・汚れ・減らなさの面でいままで使った中ではベストです

NIRやBUFFALO等のチョークも手に入りそうなんで、しばらく撞く時間作れないかも、
ですが、作れたらまたインプレします

皆さんのインプレまとめるために、投票して集計とって平均とるCGIを作る&CGI
使える場所を探すのが問題点ですなぁ
最大の難点は自分のスキルですが |||orz

168 :123:2005/06/08(水) 00:28:52 ID:z9WPIJsr
趣味の道具ってのは凝る楽しみがあるけど、チョークって出費が少ない割りに楽しめるよね!

NewGoldStar欲しい〜まとめ買いしたい!
468から取り寄せるって手もあるけど、届いたら黒金パッケージだったってことも考えられるもんで手出せない涙

169 :123:2005/06/08(水) 06:52:42 ID:fBqsS4ne

欲しいのはOld GoldStarダタ

orz

170 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/09(木) 00:13:03 ID:4IVXz94w
>>168
チョークはレアを集める楽しみや実益重視で楽しむ等色々な楽しみ方ができる割には
安価ですよね

GoldStarですが、最近までヨーロッパにいってた人がいうにはオールドパッケージしか
見てないって事ですし、黒金混合パッケージのはAdam販売なのでヨーロッパ取り寄せ
なら多分大丈夫な気はしてます

・・・確証はできませんがw

171 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/13(月) 00:40:57 ID:r6xLRRJy
>>170
かなり間があいてますが自己レスです
最近ヨーロッパから取り寄せたGold Starも現行パッケージ(金黒混合)になってしまっている
との事でした

こうなると現行でのりがよく使いやすいチョークはNIR、クールマンスくらいなのかもしれません
あとはセントラルに在庫のある限り茶ブラくらいでしょうか


172 :名無しさん@お腹いっぱい.:2005/06/14(火) 15:42:40 ID:U2BmPbYI
現行のヨーロピアンってだめなの?

173 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/14(火) 20:54:08 ID:NsE/w3fY
>>172
自分は現行かどうかわかりませんが、>>6で書いてる通り全然あわなかったです
他にも>>146で解説、>>152でインプレありますが、現行のは明らかに昔のと比べて品質
落としてるそうです

自分は昔の記憶があるのでわざわざ取り寄せてまで手に入れようとは思わないので、
インプレできませんが、>>146の解説通りであれば黒ブラの当たりとか使っていた方が
いいでしょうね

174 :123:2005/06/14(火) 21:43:27 ID:MR4+H3K5
>>172

プレイヤーとしての観点からすると、ヨーロピアンは昔のも今のも別な意味で使いたくありませんね。
>>146でも書いた通り、私の手にしたヨロはノリが過ぎて手玉を汚しすぎるか、ノリが悪いか、このどちらかなのです。

私思うに、手玉を汚さないのにノリが良いというチョークはこの世に存在しないし、手玉を汚さないのにノリがいいってのも存在しない。つまり中庸のバランスが大事だと思うわけです。
あとは、プレイヤー各自が自分の好みのバランスを見付けていくだけなのかなと。

例えばヨロとか座なしシルバーなんてのは(持ってるけど)僕の基準からするとダメですしね。

人に質問することが悪いとは言わないけど、結局は自分自身で試して見つけていくことが重要だと思いますよ。

書き込むことははいいことだと思いますよ。それでこのスレが活性化するのであればバンバン書き込んで下さいな。
>スレ主  失礼をば。

175 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/14(火) 22:26:28 ID:NsE/w3fY
>>174
補足等ありがとうございます

>私思うに、手玉を汚さないのにノリが良いというチョークはこの世に存在しないし、手玉を汚さないのにノリがいいってのも存在しない。つまり中庸のバランスが大事だと思うわけです。

まったくもってその通りですね
ただ、のりのいい中で汚しにくいチョークを探したいという意志があるのでこのスレを
立ち上げてみました

今まで自分で使った中ではオールドGold Starが汚れにくい割にはかなりよくのり、減り
も少ないのでおすすめしてきた訳です

今後も色々と試行錯誤していきたいと思いますので、皆様、ご協力の程、よろしくお願い
します


176 :名無しさん@お腹いっぱい.:2005/06/14(火) 22:34:39 ID:U2BmPbYI
ふぅ。
固いなぁ。手元にあるヨーロピアンチョーク自体に「やれやれ」と語りかけてしまいました。
昔のシルバーもダメだといえるようなチョークに出会いたい気持ちもあるけど、きちんとコントロール出来るようになるには
やっぱり50−60時間付き合って見ないと分からないと思うよ。
>>174ありがと。しばらくROMってます。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 23:30:18 ID:ObCGxG4K
俺は、10数年前に買ったマスターチョークを使ってるけど、ノリもいいし、手玉もそんな汚さないよ。
ラシャもそれほど汚さない。いいマイチョークだと思ってる。まあ完璧に汚さないわけじゃないけど。

178 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/15(水) 21:29:13 ID:6MfZppO3
>>176
がんがって下さい
自分も自分の中でのベストのオールドGold Starに出会うまでに大変労力を費やしました
また何かあったらいつでもカキコしてください

>>177
オールドマスターもなかなかいいですよね
個人的な感想としてはオールドマスターの平均が現行マスターの当たり程度に感じて
います

汚れも少ないですしね


179 :赤紫 ◆UpiMVsoa/s :2005/06/19(日) 16:05:00 ID:BSRkcMca
全然関係無いカモですが、
当たりチョークってどうやって生まれるのカナと気になってイタリ
生産中に数個バラバラに当たりが出来るのか、そのロット自体が当たり
になるのか・・・それとも湿度などの偶然が重なって出来るノカ・・・
実は今の当たり現行マスターがグロスで購入した1個目デシテ、
もしかして残り全て当たりなのかなーとドキドキだたり。
もう一つ使ってみればイイじゃんと言うのはナシで > orz
赤紫の性格的に1個目が使い終わってないのに2個目に手をつける事が
どうしてもデキナクテ・・・


180 :チョークマニア  ◆chalk59cDo :2005/06/20(月) 00:19:49 ID:EkMh7Teg
>>179
経験上ですが、ヨーロピアンでもやたらはずれなのとまぁまぁ使えるのが同じパッケージ
に入ってたのを見るとたまたま使えるのを引いた可能性が高いです・・・

しかし当たり外れだけは・・・レアチョークでは選べませんしねぇ
見る目のある人は現行黒ブラorNTCCでよく見て選ぶのがベストなのかも

181 :赤紫 ◆UpiMVsoa/s :2005/06/20(月) 21:23:02 ID:DMpeYtL6
>>180
アウー 同じパッケージでも違ってましタカ・・・
グロス全部当たり計画が・・・ザンネン、そこまで甘くなかったデスネw
赤紫は当たりの選別眼ないので選べまセン > orz
レスありがとうございまシタ-

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 20:55:32 ID:rgsmDHMs
ニューアートで売ってるヨーロピアンって粒子改良型って考えていいの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい.:2005/06/25(土) 18:29:57 ID:DshZWaR2
いや、違うでしょうな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:32:14 ID:yrBipiqA
>>183
152に粒子改良型の入手先にニューアート他って書いてあるから通販で取り寄せようと思ってた。
3個セットだから安くないんだよね、、情報サンクス。

185 :マジシャン(W):2005/06/30(木) 20:24:48 ID:Rd6LkLLT
お久しぶり〜んの2ちゃんねる。
皆さま、ご無沙汰しております。

私もヨーロピアンはNEW ARTさんから買いましたが、粒子改良タイプなのか
どうなのか判断に混乱をきたしております。
判別基準のスタンダードみたいなのがございましたら、スレ主さまはじめ
識者の方、改めて整理して頂けるとありがたいのですがm(_ _)m


186 :マジシャン(W:2005/06/30(木) 20:40:29 ID:Rd6LkLLT
追伸

無論、上記書き込みは>>146の123さんのレポートを熟読しての上です。
123さんのレポは詳しくてわかりやすいインプレなのですが、見た目判断と
入手経路の解説にもう少し突っ込みがほしいなぁ、と(^^
そうすれば、ヨロ買いたい人の参考にもなるかな、なんて。
そもそも私のこのコテハン、ヨロ使って、玉がイリュージョンしてビクーリ
からつけたハンドルやしW

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 20:47:53 ID:d3U2zz+M
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 持ってるのに分んないの???

188 :123:2005/06/30(木) 20:59:31 ID:qLEpiFss
んでは。

わかりやすいところで現行マスターを基準にして、

  ・ノリが悪いか同じ、色が同じか薄い → 現行品A
  ・ノリがメッチャいい、色がメッチャ濃い → 現行品B

ってなところで。

両方所有している自分としては、パッケージが同じなだけで”まったく”別物のチョークだと思いまつ
現行マスターと比較して、?と思う人は現行品Aを手にしてるんでしょうね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 22:01:15 ID:5512FXxh
ニューアートは3個1セットで2835円だよ
これで現行マスター以下じゃ詐欺だよ('A`)

190 :マジシャン(w:2005/07/01(金) 00:46:49 ID:r22+E8iB
>>188さん
ありがとうございます。
やはり、私のは現行品Bなのかな。
ノリはめちゃめちゃいいです。

ところで、先ほど知人が14-1を撞きたいというのでお相手してました。
先月あげたチョーク見ると穴ポコちんに。
手元に荒目の紙ヤスリを持っていなかったから、板に貼りつけてある
アダムのタップドレッサーで擦ってやりました。
ドレッサーを水洗いしてからビクーリ。
ヤスリ目がなくなってツンツルてん(-_-;
こんなアフォなことするのは私以外にはいないでしょうが、みなさまも
ご注意下さい(^-^;
恐るべし。チョークの研磨力!


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