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【平川、なぜ?】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:25:23 ID:P9c4s6A4
前スレ・関連サイトなどは>>1-5辺りに

■ 問題の概要

 ※  韓国の主張は、「剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。よって、
   その剣術を日本が洗練しスポーツ化したとしても起源は我々にある」 というもの。
   つまり韓国は、江戸期の剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という議論から逃げることができる

 ※  問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、 「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」
   「起源にこだわるのは愚か」 などという意見はまさに、歴史・物的証拠に乏しい韓国側の望む論理

 ※  最終的には全剣連がIKFに働きかけて、柔道のように国際団体の規約に「日本起源」を明記させてほしい。
   ちなみに全剣連がHPで示した見解はあくまで「全剣連の見解」なので韓国は今も堂々と韓国起源を宣伝することが可能。


■ 剣道日本の特集でも危険視されていた世界剣道協会(WKA)。剣道を韓国武道として世界に定着させることが公式目標

 WKA公式サイト > http://www.wka.org/index.html
 >According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
 (多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました)


■ 日本と同じIKFに所属し世界大会にも出場している大韓剣道会(KKA)。しかし、見ての通り↓韓国起源を主張

 -社団法人 大韓剣道会会報 第39号-

 >剣道という用語は中国に由来するもので、漢書芸文志兵器考における「剣道三十八篇」というのがその嚆矢である。
 >しかし、この用語は体育的実体としては使われておらず、「撃剣」が現在の剣道の母胎になったのである。
 >「撃剣」は新羅の花郎たちによって大きく普及、発展し、
 >19世紀末に日本がこれを現代スポーツ化して全世界に広めたのである。
 >ある者は剣道が日本人の手により体育競技化されたとして、これを日本の運動だと言うが、
 >歴史を正しく理解すれば間違いであることに気付くだろう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:27:03 ID:8mN2FhBv
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:27:26 ID:P9c4s6A4

■財団法人 全日本剣道連盟
 http://www.kendo.or.jp/
 □九段事務所
   □〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
   □TEL 03(3234)6271
   □FAX 03(3234)6007
   □jimukyoku@kendo.or.jp
 □北の丸事務所
   □〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
   □TEL 03(3211)5804
   □FAX 03(3211)5807

■雑誌 剣道日本
 http://skijournal.co.jp/kendo/
 剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
  kendo@skijournal.co.jp

■雑誌 剣道時代
 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
 keno@taiiku-sports.co.jp


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:28:31 ID:P9c4s6A4

■LINK
・剣道とは
 ・剣道小史 http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
 ・The History of Kendo http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
 ・JAPANESE SWORD ARTS FAQ VERSION 2.9(韓国語版) http://www.mykumdo.com/index2.html

▼韓国武道関連
 ・大韓コムド http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdo.org/
 ・月刊コムド http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdotv.com/
 ・韓国武道ニュース http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/webzine.asp
 ・韓国武道専門誌マルス http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.marsnet.co.kr/
 ・Mooto 剣道コーナー http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/index.asp?whatMusul=kumdo&cateNo=11

KENDO関連
 ・Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1124
 ・Kendo vs Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1229
 ・e-budo.com http://www.e-budo.com/vbulletin/index.php
 ・budoseek http://www.budoseek.net/vbulletin/forumdisplay.php?&forumid=4
 ・Japanese Samurai History Forum http://forums.delphiforums.com/samuraihistory/messages
 ・The Samurai Forum http://www2.g-com.ne.jp/~japan/cgi-bin301/ikonboard.cgi


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:30:39 ID:P9c4s6A4

■過去スレ
  Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051506979/l50
  Part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/-100
  Part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/l50
  Part4 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/l50

■関連サイト
 ・剣道の起源は韓国にあり!?
   http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 ・韓国のホームページを日本語で読む
   http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 ・日本の文化は日本のものです
   http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 ・Kendo was originated from Korea !?
   http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
 ・花郎は武士団だったのか?
   http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
 ・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
   http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
   http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html

■本スレ誕生の経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:34:09 ID:P9c4s6A4

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること

 最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば
見かけられますが、全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、
剣道は日本の武士の生活の中から生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。
しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に見られるようになってきたことから、改めてわれわれの
見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

●ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネット氏の見解
Korea - The Black Ships of Kendo
-The Internationalisation of Kendo
and the Olympic Problem-
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

●ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:35:47 ID:P9c4s6A4
とりあえずここまでです。
他に必要と思うリンクとかコピペあったらお願いします。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:37:06 ID:TEfbX/Ty
即死防止記念真紀子

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:39:41 ID:uggRQ5zy
剣道はスポーツじゃない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 03:44:02 ID:IkUCrVi4
つーか嫌韓厨は剣道家に嫌われてるだけだって、いい加減気づけよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 03:47:36 ID:euOaGT21
 ところで、平川氏って剣道界においてどういう地位に
ある方なんでしょう?

 私は剣道日本の記事で初めてこの人の存在を知った
ので、ただの電波じじいとしか認識してないんですが。
剣道界ではそれなりに有名だったりするんでしょうか。

 彼のおかげで、私の中の「大学教授」という権威は
完全に失墜しました。馬鹿でもなれるんですね、教授って。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 03:54:48 ID:uggRQ5zy
聞いたこと無いぞ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 03:57:36 ID:IkUCrVi4
>>11
お前モグリだろ
あ、剣道やってない嫌韓厨かw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 04:35:36 ID:8EVwEcR3
剣道やってない嫌韓厨は巣に帰れ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 05:53:23 ID:9w9yllzn
嫌韓厨も重要な戦力である事に変わりは無い。
このスレは玉石混合で良し。

そして何でもかんでも嫌韓厨のレッテルを貼る連中は怪しい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 07:22:41 ID:FR7a26yf
嫌韓厨騒いでるのは在日だろ( ´,_ゝ`)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 09:06:39 ID:QUyS2FbW
>>1
>剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。
その剣術は中国武術だろ。
中国から日本に渡来する中間経由地でしかない。
中国は中国拳術の枝葉であるカラテやムエタイについて
何の主張もしてないのに、韓国の態度は変だ。
韓国剣道は日本剣道の、ムエタイは松濤館空手道の、
ハプキドーは大東流合気柔術の劣化コピーなのは明らかだ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:29:48 ID:Thn4w8Nf
>>11が自分の個人名を出して
韓国の団体と言い合えるなら、平川氏をバカとかいえるが
君も名無し以外では無理だろ?
メディアに出てくる人とか、有名人が外国を叩くと
そっちの方がキチガイと思うぞ。
ちなみに彼は、有名ですよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:31:09 ID:v1JQHRTS
>>15
嫌韓厨が自分で擁護してるぽい
もしかしたら相当頭の弱い剣道馬鹿って可能性もあるが
>>16
剣道人に嫌われてるだけだって気づけよ、な!

20 :在日韓国人だけど:04/11/05 13:32:28 ID:vYwLF2f+
ここまでくると

\モウ/    \ね/  \ アボカド /  \ 馬 /  \ 鹿 /  \ カト /
                                    ∩   ∩
                                    | つ  ⊂|
    ∩;;;∩                      ∧ノ~       ! ,'っ _c,!
  (Y;;;;;;;;;;ヽノ)               ヽ      ミ| ・  \    ⊂/  ・  \
   i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ           γ⌒^ヽ    ミ|   ... '_)   | __,,▼    ∫
/;;;;;;\;;;;'⌒)          /::::::::::::::ヽ   ミ| (,,゚Д゚)    |・ (,,゚Д゚)   (,,゚Д゚)
 )|;;;;;;;;(,,゚Д゚)    (⌒)(⌒)  /.:::::::::(,,゚Д゚)    | (ノ  |)     | (ノ  |)  ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ   ( ・Å・)  i::::::(ノDole|)   |  馬 |      |・・ .鹿 |      ||||||||   バン
  ヽ..;;;;;;;;/  γ⌒ ( ゚Д゚))  ゙、:::::::::::::ノ    人.._,,,,ノ     ι・,,__,ノ     |  |     バン
    U"U  乂_) UU      U"U       U"U       U"U      U"U :y=-( ゚д゚)・∵;; バーン


正直泣きたくなるね。
その内、とうがらしも1500年前からあったとか言いそうでこわい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:03:42 ID:9w9yllzn
>>19
剣道人なんて日本語は無いから。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:05:26 ID:FR7a26yf
>>19
ほぅ。じゃーソースなり証拠なり統計でも良いから見せてもらおうか。
お前の脳内ソースや主観じゃ無くな( ´,_ゝ`)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:10:36 ID:Thn4w8Nf
もしかして学生とヒキーしかいないのか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:53:25 ID:2nQaaxqN
>>18
平川先生の朝鮮に対する対応はどうかと思うがな
>>21
出ました、知ったかぶり
お前が知らないだけ
一般人は知らないだろうが剣道界にはあるのだよ
>>22
なんでそんなに偉そうなんだよ
俺の主観に決まってるだろ
>>23
そうだろ
それから朝鮮工作員がいるかもよ?(w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:15:56 ID:RTsPsYgS
ひどい話ですな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:20:53 ID:FR7a26yf
>>24
主観で決め付けですか(´∇`)ケラケラ
これからは“剣道人の僕に”って付けようね?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:34:54 ID:0XJcdaQd
>>22>>26
剣道やってないと話が通じないからキミ達は放置されているんだよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:38:47 ID:FR7a26yf
>>27
放置出来ないで嫌韓厨嫌韓厨騒いでるのは誰だよ(´∇`)ケラケラ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:49:39 ID:ob625nHY
剣道やってない人は、韓国の起源捏造に関して語っちゃいけないってかw
「俺は剣道やってるんだぜぇ〜!やってないやつは黙ってろおー!」
ガキみてーなこと言うな
それに、嫌韓厨とは韓国にまったく関係ないスレなどで、チョンチョン吠えるやつのことで
韓国の不正に怒っている人たちは嫌韓厨ではありません

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:29:44 ID:JKZCMgkq
で結局剣道やっている人は韓国のこういう行動をどう思っているの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:25:56 ID:V4d3O3DC
>韓国の主張は、
>「剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。よって、
>その剣術を日本が洗練しスポーツ化したとしても起源は我々にある」
>というもの。
>剣道という用語は中国に由来するもので、漢書芸文志兵器考における
>「剣道三十八篇」というのがその嚆矢である。
>しかし、この用語は体育的実体としては使われておらず、「撃剣」が
>現在の剣道の母胎になったのである。
>「撃剣」は新羅の花郎たちによって大きく普及、発展し、
>19世紀末に日本がこれを現代スポーツ化して全世界に広めたのである。
>ある者は剣道が日本人の手により体育競技化されたとして、これを日本の
>運動だと言うが、歴史を正しく理解すれば間違いであることに気付くだろう。

いいんじゃないの、確かに日本の文化の多くは中国を発し朝鮮を経て伝わって
いるから。
ただ、起源であるということと、発祥であることは別の問題。
起源は「撃剣」だったとしても、伝わったものを剣術・剣道として高めたのは
日本であり、剣道は韓国で作られた競技でなく、日本発祥の競技であることに
間違いはないのだから。
起源と言う言葉の使い方と、歴史の認識の仕方を正しく理解できるなら、
剣道の歴史は日本にあり、剣道の文化も日本のものであることに気づくだろう。

剣道の母胎となった「撃剣」が普及していたというのなら韓国は「撃剣」の名称を使うべき。
あと、竹刀は純然たる日本の発明品だから韓国の撃剣競技では使ったら駄目。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:30:03 ID:urB+l9FP
>30マジレスするとナンセンス。
かなりのアホさに本当に呆れるやら憤るやら。
2ちゃんなどやるはずもない父も誰から聞いたか捏造を知っていて
かなり怒ってました。地味にその話は広がっているそうですね。

ただ剣道をやっていない、もしくは韓国の事情に詳しくない、別に知りたくも無い
興味ないって奴らは結構いますが、そういう人たちは話しても仕方なかったですな。
自分らは良く分からない話だからどっちがいいのか悪いのか白黒つけられんから
一生懸命語っても仕方ないよ〜という感じです。
まぁ彼らが悪いってわけでもないと思います。普通の感覚では国単位で
捏造やらやらかす所なんて想像も付かない訳ですから。
知っていてもごく一部の変な奴が詐欺まがいな事しているくらいの印象でしょう。
つい最近まで自分がそうでした。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:46:08 ID:JKZCMgkq
武士を戦士と言っている人たちに
「起源と言う言葉の使い方と、歴史の認識の仕方を正しく理解できるなら、
剣道の歴史は日本にあり、剣道の文化も日本のものであることに気づくだろう」と
いうことは不可能だと思う。

どう違うのかわからなければ日本史の詳しい先生に訊きなさい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:07:26 ID:uQ7mbw+H
話が盛り上がると必ず出てくるんだよな。
やれ、剣道やってない奴がどうの、現実に抗議活動やれば、
だの。
発言の背景に、文化という概念の乏しさが透けて見える。
しかし話自体は確実に広がってきたな。
全剣連の「見解」は、わざわざ「最近インターネットで・・・」
と断っている。
2ちゃんねるでの活動を過小評価する理由はないし、
こうした「工作もどき」の存在自体が、ある種の焦りに見える。
ただ、もうそろそろ一般の雑誌が取り上げる、みたいな展開が
ないかな・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:31:58 ID:Zt/Ug0J0
>>34
妄想乙

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:39:11 ID:joY2z8v3
江戸の仇を長崎で:
韓国の代表料理であるキムチ、その材料である唐辛子は日本が朝鮮に伝えた
ものである。
よって、韓国がキムチという料理に昇華したとしてもその起源は日本にある。

韓国に起源があるだなんて、韓国に文化を伝えた中国の人が聞いたら横取りした
と怒るよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 01:01:13 ID:SNd7yGrD
「MUSA武士」という韓国映画があるが、武士という言葉は当時の半島にあったの?
まったく無かったのかな?
それとも、半島お得意の文化や歴史の捏造?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 01:24:06 ID:1A2ynAA8
剣道の問題は象徴なんだよね。
柔道や合気道も韓国起源だとのたまっているんで安易に妥協されちゃ困るわな。

>剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。
その体系が1500年前に確かに存在した事と、日本の剣道との技術の関連性を
証明出来なきゃ意味無いよね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 02:57:26 ID:1D5MrVya
日本の剣術をパクってそれを「1500年間受け継がれてきた技」といえばノープロブレム。
ていうか既にやられてる。

◆雑誌 剣道日本5月号のコーナー 韓国剣道便り(文 イ・キョンヨプ)

>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
>しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
>という考えが一般的であるのをご存知であろうか?
>韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな!と怒る
>かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
>本国剣法の型が課されているのである。
>本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
>韓国では信じられている。


世界最古の剣法だそうです。
その後に出たコラムにもあったけど、もちろん剣道の技術をパクって勝手に名前と歴史を捏造してるだけ。

でも海外にアピールするにはそれで十分。
実際にテコンドーは「2000年の歴史を持つ武道」として五輪に登録されてるし。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:24:01 ID:JQas9Di+
この板的には剣道=kumdoなんだろ。それでいいじゃん。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:56:56 ID:uQ7mbw+H
 これは「朝鮮人」はね、基本的に嘘をつくことを「いけないこと」とは
全然思ってない。

 民族としてのレベルの低い虚栄心を満たすためには、むしろ奨励
されるべきと考えている節すらある。

 これはキリスト教道徳をバックボーンにもつアングロサクソンにも、
武士道が背景にある日本人にも理解不能だろう。いや、イスラムの人間
だって同じなんじゃないだろうか。

 平然と嘘をついて人のものを横取りして恥じない。この体質についての
嫌悪感が彼らにはつたわらないんだよ。

 だから「嫌韓厨は」っていうんだよ。「ハン板のスレをいくつか見れば、こうした
嫌悪感が理解できないはずがない」というのは、日本人の感じ方であって、
朝鮮人にはこれが理解不能なんだ。

 こんなの、我々にとっては犯罪者の感性としか思えないんだけれど、
でもそれが一種の社会規範となる集団がいる!


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 04:05:09 ID:1D5MrVya
>>41
そこまで言うのはどうかと思うけど、韓国人の間では
「日本人に被害を与える犯罪ならむしろGJ」 という雰囲気は確かにあるみたい。
このスレ↓の1にある韓国人の言葉を見てるとそう思わざるをえない。こういうのって教育のせいなのかねえ…

文化財が盗まれても犯人が韓国人なら黙認のマスコミ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099486738/l50


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 04:30:15 ID:YrunSZZq
「剣道の起源はkumdoニダ」と、朝鮮人が吹聴してるってのは
3年くらい前に知ったけど、結局なんにも手は打ってなかったのね。
正直朝鮮人にはむかついてたけど、実際にやってる人間がどうでもいいと言うのなら
仕方ねぇ罠。
頑張ってコムドの修行に励んでくださいね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 04:58:07 ID:92guL9hM
>本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
>韓国では信じられている。

突然誕生したものを「現存する」とは言わない(苦笑)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 05:58:37 ID:fvgRfU9V
韓国の武術専門雑誌マルス(mars) 2001. 5/6月号から引用

世界海東剣道連盟でいう海東剣道の歴史(要約) ..「海東剣道は高句麗
サムラング(q注 samuraiの語源だそうです)の土台を成す..伝統武技で
私たちの誇らしい文化遺産中一つだ..近世には 長白山師匠から
キム・チョンホ総裁に継承発展して..活発な海外活動島している」

海東剣道が 最近 創始されたのなら, 一体キム・チョンホ総裁は
誰から海東剣道を学んだのだろうか? 長白山師匠とは誰だろう?
海東剣道の元老たちは 元々どんな武術出身で, 何を ど黷セけ
学んだのだろう? 揉み消して明らかにする事ができなかったこの事実を
法院が明らかにしたから 希代のコメディーに違いない.

水原地方法院 城南支部の第5回 公判調書..この 証人尋問調書を
検討して見れば いくつかの事実が分かる.

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 06:00:20 ID:fvgRfU9V
1...海東剣道はキム・チョンホさんとナ・ハニルさんが一緒に作ったという事実であり,
2...海東剣道の名称はツェテミンモックサが作ったということで,
3...初期にキム・チョンホ, ナ・ハニルさんはシムゴムド道場をしている途中で看板を変えたということであり,
4...海東剣道はシムゴムドとギチォンムンで派生された剣道というのだ

まで 高句麗サムラングが修練したと宣伝して来た海東剣道創始者たちの
行動を推し量る時, 法廷での証言は無気力 極まりない.とにかく証人宣誓まで
して証言したことだから, 私たちも事実で受け入れるしかない.

...ナ・ハニルさんの 証言によれば '尋常剣法, 本国剣法は一緒に作ったことで,
双手剣法は自分が作った'と言う. 海東剣道創始者をもっては 初めて高句麗武術ではなく,
自分たちが作り出した剣術なのを証言した意味ある法廷証言に違いない...

日本語(もっと詳しく)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ja.htm
韓国語(大韓剣道会が判決を引用しているが)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ko.htm



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 10:37:41 ID:Iamp0SHH
>>34
同意。妄想乙とか言い始めてなw
だいたいこの問題なんて剣道やってるかどうかは関係
ないって事で落ち着いてたのに、また最近言い始める馬鹿が
増えてきたな。

日本文化の捏造起源に憤るのに剣道家か否かが問われる
道理はない。領土を侵略されてるのと同じ事。
「日本人なら」怒って当然。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:04:59 ID:1t8yuZr8
ところでテコンドーが嘘付いて
なんか被害があったの?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:16:10 ID:xlWl776E
>43
何も手は打ってないわけではない。
少しずつだがこの問題はしっかり浸透してるし。
剣道経験者でないものですら反感を覚えるのに
やってる奴が何も感じないわけないだろう。
・・・とは言っても確かになかには己の剣道しか興味ないのもいる。
けれどもどうでもいいという奴はいないでしょうな。
その3年前と比べて根元の方では大分変わってきた。
今まででは劇的に変わっているという事もないけれど
これからも着実にいい方向に持っていこうとはするだろうし
そうあってほしいとも願うのだが。

なんというかおっしゃるとおり上のほうの奴らの腰が余りにも重すぎる感じがする。
まぁほとんどが年寄りだし、こんなことで争いたくないのかなぁ。責任者なのに。
なんというか野球界然り政治しかり最近は年寄りのアホさ加減が目に付きますな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:24:47 ID:xlWl776E
>48
捏造した〜・・・くらいのものではないですかね。
空手の起源はテコンドーとは言っていない・・・ですよな?
他の文化を侵害してるという事は余りない気がする。

コムドにかんしては剣道の起源と主張して
剣道の試合やらイベントにずけずけと土足であがり込むような事やっているし
日本の剣道を否定しにかかってる点ではテコンドーとは違うな・・・。
別物ではなく日本の剣道は偽者という扱いをしにかかっているからねぇ。
このままいくと明確な被害をこうむる事は確かになる。

以前オリンピックだかなんだかで柔道の技で韓国の選手が普段ではみられない
技で勝ったことがあって、日本には無い技だ!これで韓国が柔道の起源の国である
ということが証明された!みたいなこと言ったのに対して柔道連盟は猛反発して
柔道の技調べまくって、一つの文献からその技を見つけて韓国の言い分を
思いっきり否定したっていう話をどこかでききましたが、柔道ではそうやって
やってるのに剣道は何やっているのだろうと・・・。他の競技より、より礼節を
弁える事を大切にするものなのになんで朝鮮人の無礼には無視なんでしょうな。

51 :41:04/11/06 12:01:38 ID:uQ7mbw+H

>>42
>そこまで言うのはどうかと思うけど、韓国人の間では

私も最初信じられたかったし、普通に考えると、大変失礼な
言い方だけど、今回のFIFAの10大誤審の件についての
NAVERでの反応を見ても、考えが裏づけられたように思う。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 12:07:01 ID:zsUc3ZnI
どうでもいい とか いいんじゃない? とか 嫌韓厨

とか言う人って、何のためにこのスレに書き込んでるのだろう
なんか、妨害したくて仕方がない人にしか見えないね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:33:08 ID:1D5MrVya
とりあえずハン板でこの問題が公になってから数年たつんだけど、
その間全剣連が「放っておいた」結果どうなったかというと、


・世界選手権前に韓国が「自国起源」報道を開始

・第2のテコンドーとして剣道を韓国伝統武道として五輪競技化しようとするWKAの発足

・日本の剣道誌で剣道の起源は韓国という記事が掲載

・日本人が韓国の主張を真に受けてそのまま掲載


進展どころか侵食される一方。
何ができるかわからないけど、剣道に少しでも愛着があるなら経験の有無は関係なく
メールやビラ貼り、知り合いへの啓蒙等、あまり必死にならないレベルで活動するのも悪くはないかと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:01:23 ID:q0gn/MOt
そのうち古武術なんかも韓国起源だといいだしかねないな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:54:18 ID:E4ba5Hse
>>53
十分な対応とは言えないだろうが、全剣連の「見解」が
のったのはいいと思うけどね。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:00:42 ID:1D5MrVya
日本と同じIKFに所属する大韓剣道会(KKA)が公式HPを更新。

大韓剣道会HP 「剣道の歴史」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

こんにちの剣道競技の原形は撃剣である。
中国の〈史記〉や〈漢書〉では、撃剣が相手と一対一で競う武術だと説明されている。
我が国でも、君子国の例から見て、早くからこの撃剣が行われていたであろうが、それに関する記録はない。
だが、我々が世界に誇らしく掲げられることが、まさに新羅花郎たちが撃剣を修練していたという事実だ。
〈三国遺事〉の金?信の条に見られる「剣術を錬磨して国仙になった。」という内容から、
撃剣が得意できなければ最高の花郎である「国仙」や「風月主」に上がれなかったことが分かるし、
〈三国史記〉や〈花郎世紀〉では、花郎たちが月庭のような一定の修練場所に集まって体系的に撃剣を修練していただけでなく、
個人的に深い山岳や洞窟に入って克己訓練や心霊訓練まで受けていたことが記録されている。
当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。

 こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
これは誰も否認できない歴史的事実だ。

確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。

ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:08:09 ID:q0gn/MOt
本気で言ってるなら、相当○○だな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:14:41 ID:3UytkLs5
>>56
読んで寒気がした。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:29:48 ID:q0gn/MOt
つーか必死だよな、チョソ。自分らに何もないから必死で捏造している。
こんな連中に剣道を奪われたくはない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:44:57 ID:1D5MrVya
どうして日本の団体は一国を代表する団体の公式HPで

>こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
>これは誰も否認できない歴史的事実だ。

などといわれて黙っているのか。

大体、全剣連のHPでは「インターネットでは最近〜」などといっているけど、
捏造説の発信源は同じIKFに所属しているKKAだろ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:16:06 ID:AjaH7RYI
疑問に思ったのですが
家系図などで朝鮮半島由来の戦国武将というのはいるのですかか?

「われこそは朝鮮百済武将の血を引く・・・」

弱そうだからいわないのかな。
血統明確にしないと混乱がおきると聞いたことがありますが誰かいますか。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:22:29 ID:kNR/SjVI
あれ?最近コムド批判浴びてるんじゃないの?!絶対おかしいのは
「剣道が取られると日本の歴史や文化まで総合的に影響があるので
反論して絶対にデタラメを広めさせないようにしてください」とか
歴史関係者が言いそうなもんなのになんで誰も言わないの?!

韓国人より剣道やってて世界大会で「韓国が起源」とかいわれても
普通にしてるようなクソ日本人のほうがむかついてきた今日この頃

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:22:52 ID:1vt+dt6B
スレ違い

http://hobby5.2ch.net/warhis/

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:46:35 ID:kNR/SjVI
いま全日剣道連盟に怒りのメールを送った。なんで競技の領域から出れないのかね
?やっぱ一本ときの満足感に酔ってるのか?!おまいらもメール送れや!!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:11:45 ID:q0gn/MOt
了解

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:13:16 ID:ZcKUVRMu
メールは係りの人が中傷批判メールは消してるから意味無いって
知り合いなんか日本の剣道雑誌でも韓国起源が当たり前になってると言ってた
すでに世界でも広まってるし日本でも全剣連が黙認状態だし、今更騒いでも遅い気がする。
もう駄目ですね。そのうち全剣連HPでも韓国起源説を掲載するよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:16:43 ID:q0gn/MOt
剣道が廃れるのは時間の問題か。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:24:57 ID:1D5MrVya
>>66
平川氏のように韓国伝統剣術とやらの歴史を公式に認める位は平気ですると思う。
もちろん日本の剣道とは関わりがないという注釈はつくだろうけど、
韓国側にすればそれで十分勝利なんだよな…
海外に宣伝する時は「日本が認めた世界最古の剣術」という文句だけで十分だろうし。

IKFの規約作る時とか、もし将来五輪競技になった時、一体どんな競技説明にされることやら…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:26:55 ID:q0gn/MOt
ま、大した内容のない下らない技術の集合体になるだろうな。
>韓国犬奴鵜

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:27:06 ID:AjaH7RYI
>>66
あなた在日?
広まってませんよ。まだ間に合います。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:32:54 ID:q0gn/MOt
>>70
間に合うなら何とかしたい。
でも何をすれば良いんだろう? メールを送っても意味はあるのかな?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:53:26 ID:ZcKUVRMu
まだ間に合います。とか思っててもすでに全剣連が色々動いてるならまだしも
韓国は世界剣道連盟とか作ってGAISF加盟運動してて五輪競技化を狙ってる状態で
それに対して全剣連および国際剣道連盟は何もしてない状態ですからね。
あまつさえ国際剣道連盟に加盟している韓国の団体も韓国起源説ぶっこいてても
黙認しちゃってるんじゃどうしようもないんじゃないでしょうか。
竹島やW杯誘致の時もそうだが、韓国の強気の行動と日本の弱腰事なかれ主義だと
既成事実化するのも時間の問題かと。ちなみに在じゃないです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:33:58 ID:RcmDZfTU
メールがだめなら電凸ですよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:56:31 ID:xWNcC9Lr
そのうち日本海呼称問題のように
「剣道じゃない、コムドニダ」「おおもとは朝鮮勢法だから朝鮮勢法と呼ぶニダ」
といちゃもんつけられて、
「日本刀じゃない、朝鮮刀と呼ぶニダ」
と言いはじめて、それに従わないと
「歪曲ニダ、捏造ニダ」
と火病られるわけですな。

最初の段階でつっぱねる事が出来ればいいが、
出来なければ各剣道道場に24時間ひっきりなしに
「剣道じゃないニダ、コムドニダ。反省シル!」
と抗議電話がじゃんじゃんかかってきたりしてな。
それにバカなマスコミが乗っかっちゃって言葉狩りですよ。
かくして「剣道」は使用禁止になって残るはコムド道場と。

朝鮮人を人間扱いして変な配慮をすると全部持ち去られる好例ですな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 23:13:50 ID:yMtsgy5A
もはやこれは電凸が一番効果的なのかな・・・。
後は経験者は経験者同士で話を広めていく・・・と。
これはもう剣道家内での問題じゃないですからね。
日本の文化を守るか否かの問題ですや。

とりあえずダメダとか諦めたほうがいいとかやる気そぐような事いってるのは
ほぼ100ぱ〜工作員なのでご注意を。

個人的には剣道雑誌以外の所にも記事を掲載してもらうような勢いでいったほうが
いいかもしれませんね。産経とかに乗ればめっけもんですや。
今の全剣連はもはやただの傀儡。NHKと同様と見たほうがいいですな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 23:55:49 ID:q0gn/MOt
何が出来るか分からないけど、やるだけやってみるよ。
チョソなんかに大事な文化を奪われたくないからね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:24:42 ID:g3jPcoq2
ちなみに電話しても対応はマニュアル道理になってるよ
全剣連>こちらの見解はHP上に載せています。終了
剣道雑誌>問題になってるのははじめて聞きました。
こちらとしては賛成も反対もしてません。
しつこい場合>全剣連の意向に従います。終了
ちなみに全剣連のHP上でのこの問題の主張は、ネット住人が韓国起源説を
流してて正しい認識されるといいですね、みたいな感じで書いてる。
流してるのはネット住人じゃなくて韓国の連盟とかなんだけど
そこら辺は指摘せず抗議するどころか問題にする気も全然なし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:33:08 ID:wCIoqEUz
ま、個人レベルで出来ることをやるまでさ。
小さくても、一歩は一歩だ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:38:01 ID:kXi0G1Uk
そうそう。
まああきらめずにメールと電話と啓蒙活動あたりを続けましょう。
少なくともマイナスにはならないんだし。

しかし、この調子で行くと現全剣連会長が

「先人の歴史を売り渡した男」

として認定されそうだね…
最悪の場合はせめて、「こういうクズの弱腰な態度は歴史を破壊する」
というような未来への教訓になってもらいますか…



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:46:41 ID:wCIoqEUz
クズはクズなりに存在価値がある。
「こんな事をしたら、こうなりますよ」という見本として。
もっとも、こんな不祥事が起こらないようにするのが基本だと思うが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:04:35 ID:mHI6Vm3E
うーむ
残念ながら会長はお飾りみたいなモンですからね
上手く言えませんが

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:13:41 ID:wCIoqEUz
となると、その下にいる幹部連中を動かすべきか。
何にせよ、道は長く険しい。
足下を確かめながら、しっかり確実に進んでくしかないな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:39:36 ID:V9aIVSwS
敗北主義に陥ってはいけないよ。そうなったら、ヤツラの思う壺。
とりあえず、メール、電話、口コミ、なんでもいいから
できる限りの事をやろう!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:44:33 ID:kXi0G1Uk
やらないよりマシ。やるしかないからやる。
なんか最近はそういう日常。
大学で働いているので試験期間の掲示板へのプリント貼りにいそしむ日々。
まあしばらくはメールだけかな。
ちなみに電凸はまだしたことないな…。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:44:54 ID:wCIoqEUz
まあ、最悪この時代で韓国に煮え湯を飲まされても、
俺らの世代で確実に取り返してやる。
もちろんたっぷり利子を払わせる。
盗み、強奪がどれだけ高くつくか身をもって味わせてやる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 04:41:18 ID:bo8j+4Db
>>68
>もちろん日本の剣道とは関わりがないという注釈はつくだろうけど、
>韓国側にすればそれで十分勝利なんだよな…

テコンドーみたいに、コムドが韓国に昔からあった物になるんだな。
実際はパクリなのに。
これを防ぐためには、剣道の起源はコムドではないというだけでは不十分。
剣道界の偉い人が韓国のコムドは日本の剣道のパクリだ
とハッキリ言わなきゃならないんだが、言えるかな?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 08:18:50 ID:2BoNTfWT
剣道界の偉い人は日本の剣道は韓国のコムドのパクリと
言いそうな勢いですが…。剣道界にも在日居るからねぇ。

たとえ失言であっても言ったら最後、コリアンに乗っ取られてる
日本のマスコミが鬼の首取ったごとく騒ぎ立てて既成事実化>終了。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 09:51:56 ID:wCIoqEUz
何故こうもチョソは他人に喧嘩を売りたがるのだろうか?
協調という言葉を知らないのかな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:06:13 ID:4WT/n+co
まじ韓国人より日本人がうざくなってきた。歴史関係者もなんも言わないのが
不思議でしょうがない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:22:23 ID:O4mce3jZ
剣道のお偉いさんにしてみれば、発言・反論したりすると軽々しいやつと
見られて自身の箔が落ちるからダンマリを決めてるんじゃないか?
世界に向けて韓国は言い張っているときに、昔の剣豪を気取ってダンマリですか?
剣道は日本で生まれた競技であることは明白であり反論するに値しないと
思っていても、そんな理屈が通用するのは日本の国内だけ。
剣道界で偉そうなことを言っている一方で、世界に向けては何も言えない
お山の大将に、剣道家たちは指導されていたのかと思うと情けない。
黙っていることは、自身に不利なことがあるから黙秘している被告人と同じ、と世界の人は受け止めますよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:29:39 ID:4WT/n+co
マジ馬鹿だよな。ころしてえ。でもそういうやつは少しでおそらく
問題にするとめんどくさいから黙認してるじっさまが大半だと思う
。あとは馬鹿で競技の小さい問題だと思ってる奴とかだな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:40:54 ID:wCIoqEUz
自分が文化の一つを背負ってるって自覚がないのかな?
>剣道界の上層部

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:50:05 ID:4WT/n+co
無いんだろ。ボケてるんじゃねえの?!面の打たれすぎで。
こりゃあ外国人参政権反対の会みたいに集うしかねえかな?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:29:29 ID:kXi0G1Uk
今回はさすがに洒落にならないと思うんだが…。
仮にも大韓剣道会は国を代表する剣道団体なわけだろ?しかも一応世界二位の剣道大国の。
で、その団体が、

>こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
>これは誰も否認できない歴史的事実だ。

などと公式HPで「断定」してきたわけだよ。「歴史的事実」とまで言い切って。

…これを日本の団体が放置するって事は、国際社会に「日本が韓国起源を認めた」と
認識されることを覚悟する必要があるんじゃないか…?
一応相手はIKFで日本に次ぐ発言力を持った団体なんだぞ…。
今回のことを今までのように全剣連が放置してしまったら本当に致命傷になりかねない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:41:50 ID:EV8I0tvi
僕の見解では剣道の起源は金属の鉱石を発見した人だと思う。
槍術の起源と弓道の起源は黒曜石を発見した人だな。

コレで万事解決めでたしめでたし。。。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:31:09 ID:wCIoqEUz
極論すれば、韓国の主張はそういうことだよな。
そんな馬鹿なことを平気で公式ホームページにのせるあたりどうかしている。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:45:33 ID:b6Mik6a4
それでも日本が黙ってれば「本式は韓国」ということになりかねない。
世界で一番武道がない国じゃねえかよあんな国。ふざけんな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:09:16 ID:C1fAqj9g
>他の競技より、より礼節を
>弁える事を大切にするものなのになんで朝鮮人の無礼には無視なんでしょうな。
>剣道界で偉そうなことを言っている一方で、世界に向けては何も言えない
>お山の大将に、剣道家たちは指導されていたのかと思うと情けない。

いじめの根っこは、こういうところにあるのだろう。





99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:29:14 ID:F5v7WXlR
http://www.geocities.com/Colosseum/Midfield/2519/kendo.html
海外の捏造サイトでGuestbookのコメントです。

Name: Louis Lambert
Homepage URL: http://
Comments: I was very confused about your history. It seeems that
you are trying unsuccesfuly to make Kendo korean when in reality it is japanese.
about the history and the so called dance, please!!
check your real history not the made up by korean nationalists.
Why don't you accept tht kendo was introduced to korea during the Japanese occupation?

韓国の捏造歴史を批判する意見です。最後の「なぜ日本統治時代に剣道がもたらされたことを
うけいれないのですか?」はサイコ-です。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:33:58 ID:wCIoqEUz
>>99
ありがたいですね、こういう意見。
日本が孤立してない、てのが分かって。
あとは、本家の日本が頑張るしかないな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 23:58:55 ID:lcJ3TUL9
テコンドーの場合、空手に直接起源とかで絡んで来る事は今のところ
無いようだけど
伝統武術って捏造が放置されてるだけでも害はあるんじゃないかな
漠然とアジアの伝統武術に憧れ、興味を持ってた
本来中国武術や日本武術に来るはずだった欧米人が流れてしまうよね
調べればわかってしまう事なんだけど、
そこまで前もって積極的に調べてから入門てのも難しいだろうし。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:04:42 ID:nTY5JSOH
沈黙の美徳を守ってるお偉いさんには、一つここは席を外して貰おう
>剣道界

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 02:52:47 ID:h12IEGJg
これはすでに「戦い」と言っても過言ではない
領域に入ってるわけだが、仮にも武道をやってる
人間の方が鈍感なのはいかがなものか。
剣や拳を交えるだけが戦いではないだろうに。
連中が調子にのって世界中に吹聴してから
論破したら、連中の面子丸つぶれでかえって
恨みを増すことになると思うのだが。

俺としてはそっちの方がおもしろいのだが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 10:14:40 ID:h6f1pkmj
ウダウダいうくらいなら
警視庁に嘆願書出せよ。
管理団体は、教育関係じゃなくて警察と自衛隊なのに
お飾りの全剣(ただの事務員)になにいっても無駄だろ。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:15:11 ID:ZS5T+uk+
よくわからんが、これからは剣道の事をクムドと呼んだ方がいいのか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 13:37:15 ID:yZN9iEDf
コムドねコムド。現代の武士にあたる警察や自衛隊にも言ったほうがいい。
剣道やってる奴は大体武士道なんて持ってないから言っても無駄だ。
ただの遊び。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:33:26 ID:b+ZQ4/C/
Why don't you accept tht kendo was introduced to korea during the Japanese occupation?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:46:31 ID:yZN9iEDf
いや日本人でしょ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:44:47 ID:e/tFx42H
マスコミ・団体・政府、三位一体で韓国を擁護されてる状況だし、どうしたものかね…

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:53:05 ID:p2gc9kwV
海外で剣道が広まってくれるならいいじゃない
起源でもなんでもあげチャイナさいよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:21:26 ID:nTY5JSOH
やなこった

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:23:43 ID:egqk3uI5
だからチョンはキライだよ。 すぐ歴史捏造するんだもん。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 03:17:52 ID:H9hrPhmG
守るもの(歴史)が無いから、捏造する事にも抵抗を覚えないんだよ。
人間人生も同じだ、財産も家族も何もない人間だから悪い事でもなんでも
できる。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 04:09:42 ID:UUBiMmYs
つーか多くの日本人が日本の剣道の歴史知ってないのが問題。
剣道は1000年とかはるか昔から脈々と流れてきた文化じゃない。

そもそも何処の国でも古代、中世時代は投石、弓、槍が圧倒的に主力。
槍や刀の接近戦が主になるのは鎧や盾で投石、弓での殺傷力が無くなって来てから。
日本では戦国時代から刀が使われだすようになる。
しかしメインはあくまで槍。
本格的に刀や剣術が研究され鍛えられ始めたのは戦国末期、江戸時代から。

そして今現在ある剣道とは江戸時代以降の有名ないくつもの
剣術道場の流派や技術が母体となってるから
一つの物にルーツを求めることなんて出来ない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 04:18:18 ID:UUBiMmYs
ついでに本気で朝鮮人が1000年以上前から
剣をメインに使ってたなんて言ったら歴史学者から笑われるよ。
古代、中世の歴史学では剣はあくまでおまけにしか考えられてないから。
世界中の古代、中世時代の主力武器をグーグルでなり調べてみたら良い。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 06:00:51 ID:PYrQLrrR
>>114
> 本格的に刀や剣術が研究され鍛えられ始めたのは戦国末期、江戸時代から。

剣術はともかく刀は鎌倉時代には相当完成されてたんじゃないの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:21:56 ID:hlRj05n+
Maybe you are not doing enough research.
We agree that 'kumdo' is kendo.
Haidong Gumdo(海東剣道) is not 'kumdo' or 'kendo' and it is a Korean traditional sword art.
HDGD(海東剣道) practitioners do not wear kendo armor that was designed 200 years ago (seriously outdated and lacking design)
and we use jingum (real sword) or mokgum (wooden sword) to train instead of straight bamboo sword.

http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=116&page=1&sort=array_no

うそがさらに進化してます。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:04:41 ID:t0/D184b
剣術もすでに室町時代には完成を見てるが。
影流、念流、中条流とすでに完成された剣術が生まれている。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:16:14 ID:hlRj05n+
新羅花郎研究論文目録

まあ参考?っまでに
http://lovely.millto.net/~seikakudou/main/faran/f-list.html#top


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:37:29 ID:hlRj05n+
IKFに電話しました。kumdoの呼称を許可した年月は正確にはわかりませんが
IKF設立と同時に第1回の世界大会が開催されたのでそのころからでしょうということです。
(1970)書類があるわけでもなく時間もだいぶたつので正確にはわからないそうです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:38:49 ID:N8eb81u+
けっこう長い歴史があるんだなー。言い出したの1,2年前かと思ったよ。
そんなに外国人に「花郎!コリアーン!!」って言われたいか?
「ニッポーン!サムラ−イ!!」みたいに・・・映画まで作ってさ・・
でもなんかこういう風にデタラメを誇らしくいってると思うと真剣に
腹が立ってくる。
オリンピック競技に採用なんてされたらみんなで
全日剣道連盟のやつら暗殺してこうぜ?!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:40:57 ID:MA9QYO6X
>>121
国内の他の剣道団体は無視なのか?
剣道は全剣だけじゃないぞ
あと、ハン板の住人が、剣道家に勝てる見込みが無いとおもうのだが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 17:41:11 ID:8avK7nlk
空手でいうところのテコンだな

124 :ニッポーン、サムラーイ!:04/11/09 18:56:37 ID:N8eb81u+
122>一応メールは一通り送ってみたが返信無し。おそらく指示されてるんじゃないかと
思う。それといい事考えたがさ、「剣術の起源は韓国」っていってるから剣道
だけの問題じゃないと思うんだよな。そこで全国の剣術流派にメールを送るのは
どうだろう?剣術やってる人たちなら「武士道」をもってるはずだしスポーツまじり
の感覚なんかでやってないと思う。だから

・韓国が剣道を乗っ取ろうとしてること

・その乗っ取る口実に「日本の剣術の原型」と主張していること

・まったくのデタラメだということの説明

・全日剣道連盟の最悪の対応、現在の状況

このことを伝えればきっと動いてくれるところもあるだろう?彼らは剣道なんか
とちがってそれぞれ誇りや伝統をもっているんだから!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:09:28 ID:7F5gdWN7
剣術って10−50人くらいの会派がほとんどで
何の影響力もないぞ。
内輪の喧嘩が忙しいのに、外国の事にかまってられないだろ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:55:34 ID:vVXpa+ti
>>116
聞いた話で申し訳ないが、日本刀の最盛期が鎌倉時代だそうだ。
その後は戦国時代の粗製濫造と技術の伝承が戦争で途絶えがちだったので、
落ちる一方だとか。
どこまで真実か分からないが、参考までに。既に知ってたら、スマソ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:03:11 ID:uFmJucVU

そもそも在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に
住んでいるのではありません。
これまでマスコミではタブーとされていた事実を申し上げますと、
彼ら在日のルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別と
貧困に耐えかね、韓国併合後に裸一貫で(もともと裸一貫でしたが)
日本に渡って来たものが大半を占めていると本国の大学では教えられて
います。 他には朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に
集団で日本に密入国してきたものの三種類です。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:10:12 ID:vLLDlpJ9
署名運動するにせよ、受付窓口を一本化しないことには混乱が増すだけだぞ。
全日本剣道連盟に所属する剣士で有志はいないのか?
そうした対応もできないのなら全日本剣道連盟の存在意義よりも、
所属剣士の意味が問われるぞ。
剣士としての誇りもなく、月謝の分け前さえもらえればそれで良いのか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:15:01 ID:vVXpa+ti
秀吉の朝鮮出兵の頃にも日本に渡ってきた者達がいたらしい。
彼らは職人で、半島では差別されてた人達とのこと。
九州にはそうした人達の集落があったとか。今どうなってるかは知らないけど。

で、剣道の話だが。
日本で剣術(武術)が流派として成り立ち始めたのは、今から600〜500年ほど前。
それ以前にも色々あっただろうが、文献で辿れるのはだいたいこの辺りまでらしい。
少なくとも半島は関係ないわな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:26:49 ID:7F5gdWN7
>>128
月謝ピンハネする人なんかいないよ。
支部の上納金も年間数千円だし。
毎月万単位で先生達で持ち出しだ。
そもそも、訴えるの良いが
たとえばウチにメールが来たとして、何をさせたいんだ?
メールが来てもフーンでおわるぞ。
スパムでいつもそういうのが来るしな。
北朝鮮問題だとか教育問題とかもういい加減にしてほしい。
最近はフィルタリングしてるから良いけど。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:30:37 ID:8avK7nlk
俺は剣友会派だから合宿とか楽しみ派

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:08:28 ID:IXHuuzqW
>>128
師弟関係があるから弟子はでしゃばれませんよ。そういう世界なんです。
平社員がスタンドプレー出来ないんです。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 00:17:52 ID:IXHuuzqW
あ、論理派で強さもピカイチだが「剣道はスポーツ」発言などの過激(?)
発言などで連盟からシカトされまくってる金沢大学の恵土先生に相談したら
どうだろ?一匹狼気質?だからそういう喧嘩が強そうな人だと思う。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 02:53:37 ID:jZpe+tUP
弓道も韓国が…と言いそうだね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 05:45:13 ID:uxK3dvkU
>>128
月謝は運営の為のもの。剣道の指導者はボランティア。
剣道知らないのに説教したり嫌味言ったりしないでよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 09:12:24 ID:Q24yxe95
>>134
起源が韓国ではないけど
三国で一番盛んだったのが韓国。
魏志にすら、朝鮮にはいい弓があると書かれてる。
まぁ、一つくらい連綿と続くものがあるわなぁ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 09:14:34 ID:ljisnxzh
>>135
ことさら剣道家を標的に批判してる奴はスルーするが良。
意図的過ぎる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 10:01:59 ID:/9VmYrtC
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=228#228
海外の捏造サイト(海東剣道)でGuestbookのコメントです。

If Kumdo is a great Korean martial art with a long history, certainly there will be a lot of Kumdo Dojangs in North Korea.
As a matter of fact, Kumdo is despised of by North Korea, bacause it is Japanese.
中国人と思われるゲストからつっこまれてます。
Biggest problem is that Koreans are no longer read or write Chinese characters even they depend their "5000" years history on Chinese historical records.
I was shocked when I found out what really Hwarang(Flower boys 花郎) was.
ついに宗主国中国人にばれました。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 10:17:06 ID:/9VmYrtC
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=228#228
中国人らしきゲストがいいつっこみしてます
Korea was China's tributary country for more than 1000 years-That's why Koreans have Chinese name.
So they didn't need sword fighting skiils.
Korea only had Yangban noble government but Japan had Samurai government.
Kenjutsu(Before Kendo there were Kenjutsu) was evolved during the Samurai government period.
Japanese sworeds were imported to Korea in those days but Yangban used them as accessories.
Sword fighting existed in China long before in Korea. If Koreans invented sword fighting, why don't they claim that fencing originated from Korea?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 16:41:09 ID:4AEXP87C
>134

 韓国には「国弓(ぐっくん)」と呼ばれる伝統弓術があり、
その余韻か、オリンピックでもアーチェリーが強い。

 韓国は馬鹿な捏造をする前、正真正銘の自国文化を
大事にすりゃいいのに。


141 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/10 20:20:43 ID:Udeh7pUT
140>すごい同意。捏造に必死で見えてないんでしょうね・・・
「弓の朝鮮」なのに。踊りだって料理だっていろいろあるのに

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 21:33:55 ID:KF4dNTHG
日本に併合された劣等感が彼らをこんな行為に走らせるんだろうなぁ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 21:39:26 ID:ZNC/gTjn
その併合だって自業自得であるから、同情すら出来ない。
おまけに、それで損をしたのは日本だ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:56:29 ID:QvLEmTWS
外部から来た嫌韓厨しか居ないじゃんこのスレ(遠い目

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 23:31:23 ID:TvhlEP5r
>>144
嫌韓のやりかたって逆効果だって気がついて欲しいよな。
大体スレタイの平川先生の話なんかどっか行ってるし。

君たちは北風と大洋の話を知っておるかね?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:32:13 ID:Ltq9WnPe
韓国が好きな奴も、嫌いな奴も、みんな火病みたいな症状になるよな
伝染病か?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:41:40 ID:1GfTyCUs
そう、病気だ。
だから質が悪い。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:49:33 ID:MK/6dTXP
ではどういう対処が有効なんですかね?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:57:13 ID:1GfTyCUs
挑戦が消滅するまでなくならないのでは?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:12:12 ID:sMTG3PCs
144 :名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! :04/11/10 (水) 22:56 :29 ID:QvLEmTWS
外部から来た嫌韓厨しか居ないじゃんこのスレ(遠い目

--------------------------------------------------------------------------

定期的に現れるよなこういう香具師(遠い目

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 01:21:49 ID:h7PYSnf2
それはですね、朝鮮特有の病気なんですよ
安静にしていてください

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 05:41:59 ID:oTF450lq
大体、外部ってなんだろう?
彼はこの板に住んでるのかな

153 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/11 17:07:39 ID:+ldjcTuL
平川さんも買収されたんでしょうね、200万くらい渡されたらやりますよ多分。
平川さんは普段何してるんだろう?苦情言いたいんですが

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 17:09:29 ID:ZFckHKvr
>>153
訪ねていけば逢ってくれるよ
稽古つけてもらったことあるしね。

155 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/11 17:27:04 ID:+ldjcTuL
154>だれも問い詰める人いないんですか?まあ言えないよなー。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 17:32:20 ID:ZFckHKvr
>>155
個人の思想信条と、武術の教導&腕は関係ないからなぁ。
問いただすことに興味もない。
このスレはおもしろいが、関わりたくはないな。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 17:33:07 ID:wIzvX+bh
半島に出向いたことのある香具師は、アガシに骨抜きにされてると見てよいかと。

158 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/11 18:39:01 ID:+ldjcTuL
まあ問い詰めてもいいこと無いかも知れないですしね。怒られる可能性のほうが
かなり高そうですし・・・

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 19:19:32 ID:mRKxDZ5d
木刀キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:37:30 ID:CzNDuNVG
全剣連の連中って ネット<韓国人の言葉 なんだろうな。
直接交流して騙されてたらどうしようもない罠…

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 11:34:14 ID:Tcofzk6I
2chネラ以外で
2chソース韓国ネタ>>>>リアルの付き合い
って奴がいたらそっちのが怖い

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 11:56:45 ID:67L+3MQ1
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=105
花朗剣道のフォ-ラムで突っ込みにたいして韓流のボケでかえしてます。しかし日本人以外もツッコミがはげしくなってきました。


http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm

Go see this. It's a Korean article translated into Japanese,
you can at least see the picture. This guy is wearing Hakama and wielding a Katana
and YET Haedong Kumdo Organization publically claims that it is an original genuine Korean culture purely born of Korea.
You know what? This Korean reporter blindly believes what those thieves say and reports "
...Haedong Kumdo has its origin in the Samurangs rooting back in the ancient worriers..."
and attempt to make distinctions from Japanese arts as much as possible.
ここを見てください。日本語で書かれた韓国の記事ですが写真はわかるはずです。この男性は袴をきていて刀を持っています。
海東剣道は、自分たちの武術が朝鮮から純粋に生じたオリジナルの純粋の韓国の文化であると大衆に主張します。
あなたは知ってますか?この韓国のリポーターは、海東剣道が言うことおよび報告書を盲目的に信じます。
海東剣道は古代の戦士サムラングに起源を持つと主張します。では日本の文化とできるだけ区別することを試みてください。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:01:21 ID:67L+3MQ1
>>162
It's not a hakama just a pair of trousers maybe inspired by hakama
but more likely by traditional Koreans trousers as they looked like with the difference they where tied downside the legs.
However it's a modern design of uniform and the judo people aren't complaining
that other budo styles has copied their white uniforms.
And the swords in Korea from 1600-1700 used a similar shape to the katana but in different lengths
and with less decorations and quality in steel.
I would say that HDG has more of it's roots in the 1600-1700
but of some kind of reason asian people put status in beeing as old as possible and the war is on.

それは袴ではありません。袴のようなズボンです。似ていますが足の部分の結ぶところが違う伝統的な韓国のズボンです。
しかし韓国のズボンは現代的な制服であり、他の武道が白に統一されいることを柔道家(武道家?)は不平を言いません。
1600年から1700年前に 韓国の剣は日本の刀のようになりました。しかし違いは長さと少ない装飾品と鉄の質です。
私は海東剣道の起源が1600年から1700年前であることを主張します。古代の戦争に詳しいアジアの知識人も同意見です。

164 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/12 17:16:37 ID:aLqXARRj
つうか163は韓国人の意見ですか?いつも状況を教えてくれてありがとうございます
。ここには日本人はいけないんですか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:29:59 ID:XVWbvUnl
剣道の起源は韓国にあり?! part26
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096454547/l50#tag941


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:07:38 ID:l9TeInO/
920 :マンセー名無しさん [sage] :04/11/11 01:13:41 ID:rYLEmUf7
武板は1年位前はこの話題を初めて知って
憤る人もいたけど最近はあれだね
危機感もってもらおうとしても嫌韓厨で片付けられちゃうし


危機感のために、板を荒らすのはやめてもらえる?
剣術や剣道スレには来ないで、ここだけでやれよ。
空気が読めないから、怒ってるのわかって無いのか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:12:39 ID:l9TeInO/
しかも、剣道界上層部が、警察関係者だと知らない奴がいるとか
理解に苦しむ。
それとも警察に言うのが怖いの?
得意の電凸しろよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:15:52 ID:EzhTGltt
多分ここはこういう話する板じゃないんじゃないかな。
こう、軍事板ではそういうマニアックな話をするのであって
外交の話はしてないぞって言うような感じで。
こういうのに興味ある香具師らはハン板来てるし。
普通に日本人外の奴らもいるだろうし。
ここでこのスレあっても余り良い情報は聞き出せないと思われ。

多分剣道経験者意外はここじゃあまりこんな話は興味ないんでないかな。
たたむ必要はないけれどここで一生懸命になるくらいならハン板で頑張った方が良し。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:38:50 ID:PgcrvOEw
>>166-167
何煽ってんの?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:24:02 ID:KRCZ3iaE
942 :マンセー名無しさん :04/11/12 22:20:43 ID:c3dOO/0i
武板の香具師らはこういう文化間の話には興味なさそですな。
ミリオタみたいなものか。
というかあそこにはチュンとかチョンとか普通に潜伏してるだろうしねぇ・・・。
格闘馬鹿というかなんというか内輪で揉めてるしさ。
もうちっとまともな所だと思ってたんだけどなぁ・・・。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:54:44 ID:qTEDOxpb
>>166-167
それハン板のレスだろ?
向こうで言えば?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 04:08:25 ID:7K+Z87sw
剣道系の団体がそんなに役立たずなんだったらもう文化庁に保護してもらえば?
税金で弁護士でも何でも雇ったほうがいいよこれ。

向こうも国策として捏造やってんだし。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 04:48:02 ID:hXtzpqNJ
起源は興味ないけど、もっと黒人がやってみてほしいね
黒人の上段とかめっちゃ強そう

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 05:12:59 ID:YzGhyFmC
直接抗議するよりIKFの規約作ってくれたほうがいいな。
全剣連が自分のHPで出してる見解を上に持っていけばいいだけなんだし。
できないってことは何だ、「全剣連の見解は嘘だからIKFに持ち込む自信がないんですか?」ってことになる。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:47:40 ID:MlB3jI2M
剣術の人にメールしたが心配ないらしいよ?それと以前所属してたらしいが
全日剣道連盟はやくにたたないらしい。ただの段級審査を補佐するだけの団体
らしいよ!

176 :行くぞみんな!出陣じゃ!:04/11/13 13:59:42 ID:MlB3jI2M
今年の世相を漢字一字で表現する「今年の漢字」の応募受付中です。
最も応募の多い漢字が今年の漢字となりますが、それを韓国の
「韓」にしようという運動を展開している人達がいるようです。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

もし「韓」に決まると発表日の 12月13日、京都・清水寺の和尚さんが公の前で
大きい紙に「韓」と書き、それがニュースとして流されるという悪夢が起きます。

「寒流捏風」にいい加減うんざりしている方も多いことと思います。そこで、
「韓」が今年の漢字になるのを阻止するため、皆で「災」に投票しましょう。
向こうは「韓」一つに絞って投票していますので、票の分散を避けて「災」に
統一しましょう。
────────────────────────────────
投票: http://210.173.75.150/2004kanji.html
締切: 12月6日 (月)  発表: 12月13日 (月)
────────────────────────────────
【韓】2004年を象徴した漢字は【韓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100133705/l50
【寒流】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100137742/l50
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/l50
【DQN主婦】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」【組織票阻止】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100259351/l50



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:20:51 ID:EoWeiCe0
>>174
その条件が飲めないのは韓国系の団体だけだろうね。
ただその条件出すと多分韓国系の団体だけ分離しちゃうんじゃない?
空手から分かれたテコンドーみたいに。それがイヤなのかもね。

ただどっち道韓国系の団体は剣道自体の発展なんかより自国の都合優先なんだから
遅かれ早かれやるでしょ。あんな反日国家に何か期待しても無駄なのに。
こっちの影響力が強いうちにやっておかないと取り返しが付かなくなりそう。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:26:51 ID:YzGhyFmC
>>177
全剣連には状況をはっきりと認識してもらいたい。もう波風を立てないのは無理なところまできてる。

何もしない → 剣道の歴史は韓国から日本のコースで伝わったことにされる
IKFで日本独自の姿勢を貫く → 韓国の団体との間柄が疎遠になる

このどちらかを選ぶしかない。
前々から言われてたとおり、「先人の歴史を捨てるのか?」という問題今の全剣連には突きつけられている。

万が一、全剣連が剣道を「日韓共同武道」にするという最も楽な道を取ろうとした場合、
日本人は未来永劫、全剣連幹部の連中を絶対に許さないだろうな…。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 01:18:21 ID:pN2tevhb
>>177
現在もすでに分離状態と同じ。
IKFにTELした人の話ではkomdoがいつから使われているか
記録がないからわからないと言ってるくらいだから。
逆に今がチャンスでしょ。韓国政府がからまないうちに。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 02:29:47 ID:pN2tevhb
http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=116&page=1&sort=array_no
世界海東剣道のメッセージボードでのコメントです。
もはやカルト教団かもしれません。
What's Gumdo?のトピックからWriter : Johan2004-11-13 Delのコメントです。
原文の英文が長いので途中を略します。インドネシアで海東剣道を学ぶ中国系インドネシア人です。

It is Chinese in origin. BUT DOES IT REALLY
MATTER ??!!!, IT DOES NOT MATTER AT ALL. So if you want to critic( Criticism 批評)
the KOreans, then you should be fair to crtitic the Japanese as
well !!!.
"So can the Chinese claim that Kendo as their own too? " The answer
is " Yes , they can too"
Do you know why ? Simple. The Chinese fighting arts as ancient ir
can be , it trace its lineage from India too.
"So who can claim kendo is owned by a particular race in this world?"
If those people out there claim that the Koreans are making up
history of kendo. I can only say this sentence that was made by a
guy who came to earth about 2000 years ago.

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 02:33:17 ID:pN2tevhb
>>180
(剣道の)起源は中国です。しかし剣道の起源はどこかということは重要ではありません。
もし韓国人を批判するならば日本人も同じように批判しなければなりません。
”中国人が剣道は自分たちのものではないのか?”とクレームを言ったならば、
”そのとおりです。”と答えるしかありません。何故か?簡単です。
インドからも影響を受けているとはいえ古代中国の戦争芸術が起源だからです。
そうすると、誰がこの世界の特別のレースによって剣道が所有されると主張することができますか?
人々は、朝鮮人が剣道の歴史を構築していると主張します。
私は、約2000年前に地球へ来た奴によって宣言することができます。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 04:02:26 ID:wjCosMh2
>>180-181
だったら竹刀使ったりせず両刃の剣の独自競技でも作ってろと。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 04:32:11 ID:8W7U5pb1
真似して軟派に元祖○○ラーメンて大々的に宣伝するのと同じよーなもんじゃろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 05:21:04 ID:J+aYJl0N
韓国団体と完全に一線を画したら、クムドがオリンピック競技を目指して
本格的に普及活動を始めるだろう。
そしたらテコンドーと空手より酷いことになるよ。
空手と違って、剣道は本気で普及活動や競技化を進めようとしてないから、大差が
開いてクムドが主流になる可能性有り。
たまにある剣道有段者のレスを見ると、勝負の曖昧さや宗教性が良いんだと
言ってる。
これは普及競技化と正反対の考え方だから。
クムドと激烈な競争をする覚悟が無いみたい。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 13:33:34 ID:mZVmlhv1
つうかいみわからん。剣道だって中国の物じゃないし。日本刀があればこその
武道だし、倭刀同様に中国に剣術が逆輸入されたのをしらないのかと。
「倭刀術」とかいって中国があたらしく剣道みたいなのをつくるならまだ
わかるがはっきりいって完璧に朝鮮は  剣 術 と 縁 が 無 い

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 13:56:18 ID:BfGsVW+7
>>184
>>剣道は本気で普及活動や競技化を進めようとしてないから
>>クムドと激烈な競争をする覚悟が無いみたい。

随分と知ったかぶった奴がいますね


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:13:47 ID:DiSbWMav
>>187
今の弱腰な対応から想像したんだろ。正直情けないじゃないか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 14:32:12 ID:pN2tevhb
剣道とは何か?の定義を決めないと神学論争になってしまう

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 16:31:07 ID:pN2tevhb
http://www.essapps.com/french/game-detail.html?sku=49
まさかこれ剣道をパクッたゲーム?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:46:56 ID:ZhU/AXby
>>184
> 韓国団体と完全に一線を画したら、クムドがオリンピック競技を目指して
> 本格的に普及活動を始めるだろう。

そんな事は無いだろう。ただし一線を画すのと同時に国際剣道連盟が
GAISFに加盟するのが前提条件だが。
後はネット上など草の根で韓国の捏造体質の事実を広めていく事も重要だね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:56:05 ID:ypaAI38u
剣道の起源は捏造かもしれないけど、トンチャモンはガチ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:06:32 ID:pN2tevhb
http://www.gaisfonline.com/publications.html
GAISFのオフィシャルページ・・・だと思います。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:16:20 ID:mZVmlhv1
最近知った2チャンでのみ韓国のことさわいでる奴の法則(剣道編)

kumdoをクムドって読む奴。便乗してさわいでるだけで何も調べず、
活動もしてないどころか問題視すらしてない可能性大。

    コ ム ド って読むんだよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:23:55 ID:ypaAI38u
>>193
ワラタ
思った以上にいっぱいいるなw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:34:47 ID:mZVmlhv1
万が一、全剣連が剣道を「日韓共同武道」にするという最も楽な道を取ろうとした場合、
日本人は未来永劫、全剣連幹部の連中を絶対に許さないだろうな…。

>の178よ。今のうちに名簿作っとかないか?もしそうなったら歴史を売り渡した
(それにも気が付いてないだろうが)やつらをほっとくわけにはいかんな。
ましてや普通に豊に暮らして、静かに畳の上で死ねるなんてことはさせんぞ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:37:12 ID:LEUebwhv
カンフーとクンフーはどっちが正しいの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:38:39 ID:mZVmlhv1
体術はあんま興味ないっちゃ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:16:16 ID:nxm1fHFR
>>196
>カンフーとクンフーはどっちが正しいの?
コンフーやゴンフーと書くこともあります。
北京語(普通話、標準語)か
広東語(香港映画の言葉)かの違いでしょ。
英語では"Kung-fu"が広く使われています。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 22:43:48 ID:mZVmlhv1
で、現状はどうなのかな?最近バレ始めてやばいのかな?それで日本が
少しでも反論すりゃあいいのにな。全日剣道連盟は段審査のためだけの
団体らしいからいっくら抗議しても意味なしだと思う。道楽のじじい団体
だろうしな。
あきらめて他の団体に頼むのが得策かと。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:00:32 ID:pN2tevhb
>>199
バレ始めてきてるのは確実です。
世界海東剣道連盟のサイトなどつっこまれてますし。
起源や歴史は関係ない。今誰が使っているかが重要だというわけのわからない
意見になってきてます。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:13:29 ID:B65XfoMC
でも、今剣道と柔道と、韓国起源とされているものってあと何だっけ?

武道だけでもぱっと思いつくメジャーどころが2つ。ここまで不自然なら外国も気づくだろ。

武道以外にも韓国が起源と言い出したものを全部英語でまとめサイトにしておけば、
第三国の人が検索したときに引っかかっておかしいと思うんじゃないの?



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:22:22 ID:pN2tevhb
おかしいと思う人は今でもいます。
問題は「間違った歴史を信じ」「起源や歴史は関係なく」「今韓国人が主流」と
考える人がいると言うことです。
これはカルト教団の手口に似ています・・・というか其のものです。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 00:10:22 ID:knIdxbTP
つっこまれるのを待ってるんだろ
たぶん心の中で「そこでつっこまなー」て、つっこみ役のにぶさに嘆いてるよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:27:30 ID:2+xhzSk5
>>181
子供だましレベルの論点ずらしだな
海東剣道信じちゃってたんだろうなコイツw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 02:54:01 ID:2A74eXSv
ハン板の新スレ

剣道の起源は韓国にあり?! part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100449052/

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 17:29:13 ID:Wo8+TQ//
http://www.gumdo.ca/home-cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=153&db=general&backdepth=1
海東剣道 ますたーGihmが コメントを書き込みました。宗教的回答に逃げてます。

The original posting in the below is seriously flawed and based on assumptions and myths.
I left the post unerased because it is a very good example what closed minded martial artist does.
Dear students, please remember that you are learning Haidong Gumdo to cultivate both your mind and body.
You must learn to tolerate differences and keep your minds open.
I hope none of you ever waste your time making unproductive arguments with oothers due to lack of knowledge and wisdom.

書き込まれた文章はひどく欠陥があり仮定と神話に基づきます。削除されるはずの文章の中でこれだけを残したのは心を閉ざした
武道家が書きこむ文章のいい見本だからです。生徒たちよ(2chネラーも含まれる?)精神と肉体を鍛えるために海東剣道を
学んでいることを忘れないでください。違いを認識し心を開いてください。
私は、知識と知恵の不足により書き込まれた文章についての非生産的な議論を行なう時間を常に浪費しないことを望みます。

すでにかきこんである文章というのは北朝鮮になぜkumdoがないとか1000年中国の属国で武道なんか必要ないなどのコメントです。
勇者の皆さんは反論を書き込みお願いします。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 17:41:41 ID:PhsJRKDu
>>128>>137

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:57:16 ID:1jdEUetx
俺としては宗教団体韓国が次ぎに何をするかが気になる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:52:13 ID:hVHeEFRL
>>206
やっべ、ばれてきた。てか俺も知らなかった・・・
話しそらさなきゃ(汗
って感じ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 04:18:47 ID:P3EXlrOA
>>207
俺は137だけど全くの別人。
つまらん真似はやめてもらいたい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 05:35:01 ID:K4YPG9D6
>>209
話し逸らしているように見せて我々が笑っているうちに
北朝鮮と密会してkumdoの捏造協力を頼むのが真の狙いだったりして(w

剣道を朝鮮の武道にしたいだろ?日本の武道なんて癪だろ?
悪い話じゃないから協力してよ〜

ってな感じで


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 18:21:10 ID:Vlxkfz/u
まあばれてるならかなりいいですね。まあいくらなんでも「起源は韓国」なんて
いわれたら外国人だってそうなのか調べるだろうしね。それに外国とかにも
ちゃんとした日本の歴史を保存してあるところってあるだろうし、いくら
乗っ取り計画が上手くいってもせいぜいアホな一般人と韓国人の間にしか
広まらないだろうね。海外のサイトを監視してくださってる方、できれば
名前を決めて書き込んでくれたらうれしいです。

213 :さよならコムド ◆HU7XfvOYA2 :04/11/16 19:42:27 ID:kwYyWB42
http://www.turtlepress.com/browseproducts/Muye-Dobo-Tongji-%28Hard-Cover%29.html

みなさん民明書房の書籍をを越えるかしれない本が卑怯にも英文で発売中です。

Muye Dobo Tongji
The Comprehensive Illustrated Manual of Martial Arts of Ancient Korea
Translated by Sang H. Kim

Muye Dobo Tongji
古代の朝鮮の武道の包括的な絵入りのマニュアル
サングH.キム著

1789年には、朝鮮王朝の王が、朝鮮の中にあるすべての武道の公式教科書を編集するように命じました。
結果、その Muye Dobo Tongjiは 韓国の残存する古典的な戦争芸術の唯一のテキストです。最も初期に名高い韓国の武道論文に基づいた、
その Muye Chebo (1599)、その Muye Dobo Tongji は明白に、近隣の日本と中国の軍隊の影響を示します。

何百もの戦争および侵入を通じて、韓国の兵士はユニークなシステムを作成して、彼らの敵から戦場技術および戦術を適応させしました。
白兵戦、武器類および馬術で構成された24の訓練へ組織されて、これは18世紀後半の勇士芸術の正確な歴史上のスナップ写真です。
これはこのボリュームが英語で利用可能な最初のときです。オリジナルテキストから注意深く翻訳され、かつ、古代の木版彫刻で再現されて、
この本は、朝鮮武道遺産に対する魅惑的な洞察力を提供します。


・・・ここまでやるのかョ。こいつら・・・。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:56:30 ID:wEYpOT5D
カムサムニダ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 19:59:06 ID:Vlxkfz/u
つうかこの流れで一撃。
「日本の武道の起源は韓国ニダ、剣術や侍もニダ!」

>「剣術は日本刀がないと
できませんが?」

>「なら日本刀も韓国起源ニダ!!」

>「・・・倭刀ってしって
る?「倭」刀ね「倭」刀。中国が倭寇に手を焼いて彼らの武器を真似て作った物、
中国にないものが昔から朝鮮にはあったと?それに資料もあるんですか?」

>「アイゴー!!日帝のせいだニダ!!全ておまえらが資料は略奪したんだニダ」

>「そんなことして何の得になるんですか?侵略してきたとよくあなたたちはいい
ますが侵略して領土を増やし、国力を増やそうとしてる日本が 後に世界は平和に
なり、その時の売名効果を高めるため朝鮮の文化はなくしておこう!徹底てきに
だ!!とか思うわけ無いじゃないですか。これだからチョ○は・・・失礼w」

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 21:53:20 ID:hdKUhGE3
まー、ちょそだし。
もうカタカナに変換するのも飽きた。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 23:05:53 ID:hVHeEFRL
俺はまず親と友達にこの話を教えた
「個人じゃどうしようもないよ」という人もいれば
猛然と怒る人もいた。
いい意味でも悪い意味でも
みんな今まで韓国に関心がなさ杉た。
まあ俺もネガティブな関心しかないけどね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 10:58:18 ID:UJr8qHSn
・・・・・ メール・電凸する際のポイント ・・・・・

 ・ 全剣連は既に団体のHPで「剣道の起源は日本である」との見解を出している。
   この見解をIKF規約に反映させようとする事に何の問題があるのか。
  むしろ日本を代表する団体として当然の義務である。

 ・ IKFに所属している韓国最大の団体である大韓剣道会が「公式HPで」韓国起源を「明確に」主張している。
   一部のネット住人や小団体が主張し始めたことではない。

 ・ 剣道経験者でなくても剣道を愛する日本人は多い。「現在多方面でこの問題の経緯を宣伝している」が、
   全剣連がこのままこの問題を放置しておくと、日本人の韓国への感情が極めて悪化すると考えられる。


■財団法人 全日本剣道連盟
 http://www.kendo.or.jp/
 □九段事務所
   □〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
   □TEL 03(3234)6271
   □FAX 03(3234)6007
   □jimukyoku@kendo.or.jp
 □北の丸事務所
   □〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
   □TEL 03(3211)5804
   □FAX 03(3211)5807

■雑誌 剣道日本
 http://skijournal.co.jp/kendo/
 剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
  kendo@skijournal.co.jp
■雑誌 剣道時代
 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
 keno@taiiku-sports.co.jp

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:21:43 ID:YMp3ypbN
どれも以前送ったが返信無し。こういう風に歴史が危機に面してる状態で
問題起こさないようにする国も日本ぐらいだろうな。
もうこれは剣道だけの問題じゃないし、日本史研究家とかそういうやつら
が何も言わないのも絶対おかしい

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:25:38 ID:46yz5dzN
>日本史研究家とかそういうやつら
全剣連が本格的に動けば、論陣をバックアップしようとする人間はいると思うけどね。
だが、どういう火のつき方するか分からん状況で、団体相手に個人で矢面に立つのはかなり厳しい。
それに今の状態じゃ、立ち上がっても後ろから刺されかねん。
全剣連が事なかれ主義の日和見な見解でも示せば道化になっちまうしな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 16:40:59 ID:FOw7cP+l
いやおそらく全剣連は「いや私たちにそんなこといわれても・・・ねえ?」
って感じだろ。じじいくらいしかいなそうだし。ほかに頼ったほうがいいと思う


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 16:56:53 ID:9o/It3wo
>>221
全剣がどんな組織かもわかってない奴しかいないからなぁ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 17:10:20 ID:7etXwl2g
でも他に頼る組織ってあるのかな。
IKFに影響力持ってるようなレベルになると
やっぱり全剣連しかないと思うんだけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 17:14:16 ID:9o/It3wo
武士道についてこだわりがあるのは
日本剣道協会。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 17:32:05 ID:7etXwl2g
>>224
IKFに対して発言力を持つ全剣連に対して発言力を持つ団体になるのか。
下部組織から問題意識を広げて行くしかないのかな…



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 21:48:52 ID:DW0hGnPt
>>225
下部組織ではなく全剣連の方針に疑問を持った人間が設立した組織だよ。
組織の大小ではなく「流派」が違うと考えた方が良いだろう。
当然コムドに反論する権利ある由緒ある剣道団体だよ。

むしろ剣道協会の方が日和って無い人達がやっているかも。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 09:03:36 ID:1nFw4JkY
俺が全剣連に電凸した時はきちんと対応してくれたけどなぁ。
一言で言えば全剣連としては問題視してない。だいぶ前の話
だけど。

でもこちらから見れば韓国の動きを把握してないだけ。
大韓剣道会の日本向けの顔と、韓国内、第三国に向けての
捏造を使い分けるダブルスタンダードを認識していない。

あそこは相当腰が重いから粘り強くやらなきゃダメ。
電凸の効果は絶対あるよ。HPもそれで更改されたんだし。

228 :さよならコムド ◆HU7XfvOYA2 :04/11/19 16:58:39 ID:xLsw5LnS
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=165
やっとアクセスできました。しばらく見ないうちにレスが進んでいます。
英文のくせからして日本の方ががんばっています。ハングル板を見てないかも知れませんが
お疲れ様です。みなさんも応援おねがいします。翻訳ソフト使用でも構いません。
主張する事が大事だと思います。意外と海外の方って冷静に書き込みます。そうでない奴はすぐにわかりますが。

I'm a Korean and there is no doubt about that so called kumdo (or daehan kumdo) and kendo is exactly same sports.
Bogu (or hogu) is developed by Japanese samurais who were banned from carrying swords during meiji era.
Shinai (jukdo or bamboo sword) is also Japanese invention. The sport was introduced to Korea during Japanese occupation.

私は朝鮮人です。また、そのそのように呼ばれたkumdo(あるいはdaehan kumdo)に関して疑問はありません。
また、剣道は正確に同じスポーツです。防具(あるいはhogu)は、明治時代に帯刀を禁止させられた、日本のサムライによって開発されています。
竹刀(jukdoあるいは竹剣)はさらに日本の発明です。そのスポーツは日本統治の間に朝鮮に紹介されました。

・・・おまえら嘘つくなら日本の歴史ぐらい勉強しろよ。


229 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/19 17:23:45 ID:ZV85HUON
電凸って電話する事なんですか?俺もしてみようかな・・・224さんの
日本剣道協会ってとこに頼むのもオッケーかもですね!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 17:28:17 ID:9eJdK/lJ
>>228
その人の歴史観はまあかなり韓国的だが、剣道と剣道は日本のものだと言ってるよ。
>However, I think kendo and katana are Japanese heritage.
訳:しかし、剣道と刀は日本の伝統文化だと思う。
(heritageの訳が難しいが、悪い意味ではないので、「伝統文化」とした。)
この辺が、普通の韓国人の考えじゃないのかな?
俺は剣道が韓国のものって奴はものすごく腹が立ったが、嫌韓といっしょくたは
やめれと思う。

231 :さよならコムド ◆HU7XfvOYA2 :04/11/19 17:28:40 ID:xLsw5LnS
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=165
US花朗コムドのフォーラムにIKF関連の団体のアドレスが書き込まれました。
こういう方法もいい手ですね。

In any case, if there is anyone seeking a good place to start Kendo/Kumdo,
be sure that the dojo/dojang you are choosing is related to the IKF, if in the US, AUSKF.
Below is their homepage
http://www.auskf.info/mainpages/auskfmain.htm

どんな場合も、よい教室で剣道を始めたい場合は、米国でしたらAUSKF(アメリカ剣道連盟)です。
選ぶ道場はIKFと必ず関係がある道場にしてください。以下がホームページです。
http://www.auskf.info/mainpages/auskfmain.htm

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 17:30:21 ID:9eJdK/lJ
×剣道と剣道
○剣道と刀
鬱べし。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 17:39:41 ID:9eJdK/lJ
俺が思うのは、韓国許せんという気持ちにかたまっちゃうより、
まともな韓国人と連携することではないかと思うということだ。

234 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/19 17:45:29 ID:ZV85HUON
230>剣道とかを「日本の文化」っておもって誇らしくやってたならこの
問題聞けば誰でも腹が立ちますよ・・・事実、知った日の夜は疑問と
不安で3時間くらいは寝れませんでした

235 :とおりすがり:04/11/19 17:48:01 ID:w1eGzTmd
こういうのは政治家動かした方がいいぞ。
剣道のトップとはいっても所詮市井の人。
立場としてはスポーツ団体の長にすぎない。
剣道やっている政治家なんてたくさんいるだろ。
彼らを動かせよ。
韓国は政治主導でやっているんだから。
草の根でやっても勝てないよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 17:53:21 ID:9eJdK/lJ
>>234
俺は剣道家じゃないが、ものすごく腹が立ったよ。
でも、英文のBBSとか見ると、韓国人から「ちゃんとした発言」もあるよう。
歴史とか文化の優劣に関するとなかなか同意できねーけどね。
それはそれとして、2ちゃんって「韓国=盗人」みたいな論調多いじゃん?
そんなのに振り回されるのもなと思って。ま、ここはそーゆうとこかもしれんが。
韓国内に「剣道は日本のもの」って言ってくれる人を確保することが
できれば、外圧かけるよりずっといいような気がする。

ちなみに、現在日本がやってる教育基本法改悪を先取りしてやってるのが
韓国なんだろうとは思うね。皮肉をひとつすまん。w

237 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/19 18:30:53 ID:ZV85HUON
そうですね・・・でも日本人もこのことしらなすぎですよ! まずはみんなに
知ってもらわないとやばいと思います!藤原弘さんのページに送った俺は馬鹿
でしょうか?
236>それも大事ですが韓国の半分くらいの人は多分日本のものってわかってます
。しかしかれらは悪いことにしっかり「やめろ」と言わないので期待はあまり
できないかと・・・・・あ、あと名前固定しませんか?のりに乗ってさわいでる
だけのひと多いと思うんでそういう人にかく乱されないためにも。・・・・

238 :さよならコムド ◆HU7XfvOYA2 :04/11/19 18:50:07 ID:xLsw5LnS
他の掲示板に日本主導の剣術(武器術?)のスポーツを考案しオリンピック化を
めざしたらいいと書き込む人がいましたがどう思います?
難しいけどそれも研究するべきなのでしょうか・・・。
簡単にできるくらいならここまで韓国になめられないと思いますが。

239 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/19 18:58:08 ID:ZV85HUON
うーん・・・それもいいけどまず日本の対応の甘さをなんとかしたほうが
いいのではないいかと。あんなやり方で苦戦する国なんて日本ぐらいだと
思いますが・・・他国がやられても問題になる前にしっかり「駄目」と
主張して徹底するからいいんですが、日本はあいまいな対応だからどんど
んあっちのやりたい放題になっちゃってしまいに手遅れになってから
「責任は誰にあるんだ!!」とかさわぐんですよね・・・・・なんか馬鹿
かと

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:36:31 ID:Ny888UTj
とりあえずきっちり言うべきだな。
「剣道発祥の地は日本です」と。
まあ、半島が何か言ってくるだろうが、その時は気合い入れて叩きのめしてやろう。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:44:20 ID:RLVXBZJT
気合入れれば叩きのめせるんですがねw;本来なら
余りにも韓国に対しへこへこしすぎだ。特に段階から若干上の
今の社会の上の人。確かに全剣連のトップといったって
ただの人ですからね。対外に対しての行動は政治家やら一部有名人
などのほうがフットワーク軽そうですね。
上記の藤岡氏へのメールなんてかなりGJだとおもわれます。
剣道やってる政治家って・・・橋本r(tbs
全剣連に対しては粘り強く活動を続けて行く必要はあると思いますな。

後冷静な韓国人に理解と協力を求めるのはありだとおもいます。
ハン板の方はあまりそうしたくないようですが・・・。
ただ細かく見ていけばいるんですよね。韓国人でもしっかりと
ものを見据えてる人が。大概にしてそういう人たちは本国におりませんがw;;
そういう人たちをチョイスするような努力もしていければいいなと思います。
電凸するかな・・・。

242 :元在韓:04/11/20 00:51:43 ID:xdYZ3MwU
初めて韓国にいったのは、1983年。その頃、剣道着なんて韓国で見ることなんかなかった。85年に行った時も同じ。

ところが95年に仕事で赴任したら、剣道着を着た子供達がいっぱい街の中を歩いていたんでビックリ。韓国人に「なんで、日本の剣道を韓国人がするの?韓国人は日本のものが嫌いなんじゃないの?」と聞いたが、ちゃんとした答えは返ってこなかった。

243 :剣道おばば:04/11/20 01:02:34 ID:mslsHO1t
昔剣道をやっていましたが、この件の事を考えると腹が立って夜も眠れません。
韓国剣道がオリンピック競技にしようと運動しているらしいですが、そんな事に
なったら絶対に我慢できません。
どうしたら阻止できるでしょう?もし韓国剣道が競技に認定されたら
日本剣道はどうするつもりですか?もういいかげん真剣に考えた方がいいと思います。
日本人なら絶対にこんな事を許すべきじゃありませんよ。そう思いませんか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 05:12:36 ID:TGqF20N8

全剣連が重い腰を上げて韓国に対して抗議したとして、
ここまで増長してしまったした韓国が今更日本の主張を認めるだろうか?
認めるわけがない。

この問題は、日本海問題と同様「公の場で確定させない限り終わらない」 問題。
IKF規約で日本起源を明記させ、それを盾に世界から韓国の主張を駆逐する。
韓国と二国間で不毛な議論をしている間に海外で捏造されるよりこちらの方がよいと考える。

機会はIKFで日本の発言力が強い今のうちしかない。
万一、次の世界対価で日本が負けたら、規約は

「剣道=日本をはじめとする極東で発生・発展した武道」

こんな感じにされると思う。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 06:28:23 ID:A779dLwe
世界大会で日本が負けなきゃいいだけの話。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 06:58:09 ID:KoIuuV6A
もうそろそろ、負け始める悪寒がするけどな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 08:15:18 ID:TGqF20N8
永遠に日本が勝ち続けるっていうのは、さすがに無理だと思う。
前回も代表戦まで追い詰められてたわけだし。

それに、一度負けた後になってから全剣連が動いた場合、
韓国が何を言ってくるか想像に難くない。
今のうち動きを見せるだけでもいいと思うんだけど…

248 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/20 10:17:51 ID:DsbtlHCW
243>一番重要なのは「剣道というものの問題」という範囲から歴史問題の
範囲に広げることだと思います。対外の方ははじめてこれを聞いたとき、
「剣道の起源論争」「競技の取り合い」という小さい問題だと思い込んで
しまうのです。だから事の重大さが全然分からない。そして行動もしない。

まず日本の対応が最悪だったのでこんな問題になっちゃいました。
だから手遅れになる前に理解者や協力者を集め、日本をうごかさな
いといけません。(ちょっと抵抗すれば余裕で勝利だと思います。
公での戦いの場を用意させる事が大切だと自分は思います)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:49:58 ID:g+ggFGRT
今年の初めに剣道連盟の年会費払う前に、KUMUDOの対応しないと年会費払わないぞ
と電話しようとおもってたら、ホームページに英文の剣道連盟の見解が出たのでやめた。
今後も進展がないなら、来年の年会費の徴収のころ電話してみるか。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:55:27 ID:+zL8+Ft/
年会費数千円で、昇段試験が受けれない奴が出てくるのは
可哀想だからやめてやれ。
大人だけの道場なら良いが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:48:53 ID:a3y0uICj
>>247
世界大会は審判が(ry

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:01:46 ID:TGqF20N8

「IKFで日本起源を明記。」これを日本側から提起する「先制攻撃」が理想だと思う。
もしその時に韓国が反論してきた場合、「第三者の前」で徹底的に論破できる。
日本海問題ではこの逆になったため問題が長期化してしまった。つまり、

韓国が東海を主張 → 日本が反論 →第三者「では二国間の議論で日本が韓国を納得させなさい」

こうなってしまった。
第三者が関与しない日韓2国間での議論では永遠に決着はつかない。
韓国はどれだけ論破されても絶対に日本起源を認めないからである。

こういう状況では、全剣連が韓国に対して抗議というのはまずいと思う。
まだ問題が小さい時であればともかく、韓国で起源意識が定着し、KKAが公式に起源を主張してしまった今では、

「ウリナラが公式HPで主張している内容を日本の抗議で撤回!」

このような決着はありえるはずがない。韓国側は世論を考えればしたくてもできない。
韓国国内の良識派をどこまで信じるかが問題になるが、これは「賭け」になる。
つまり、今の段階になってから抗議するということは、

・ 日本海問題同様の決着のつかない2国間の争いに突入
・ 「チョッパリからの抗議」というファクターによって韓国人の海外への宣伝が激化

これらの危険性を覚悟しなくてはならない。

なので、全剣連へのメールはIKFへの働きかけの要求を中心にしたほうがいいと思うんだけど、どうか?

253 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/20 13:44:09 ID:DsbtlHCW
それもいいですね。あと剣道をオリンピック化することもかなり有効です。
互いに目標が同じなんですから、いざどちらになるかという時には必ず公
の場で論争しなければいけません。なにしろほとんど同じ物ですからね。

まあマスコミが改心しない限り何しても効果なしなきがしますが・・・・
とりあえず今日は全国の剣道連盟中心にメールを送りました。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:46:06 ID:dnelbi8E
何故 日剣連のお偉いさんが動かないかについてだが
日本でのリーダーとは農耕型 つまり定位置に留まり明文・暗黙の習慣を守る様、周囲を
なだめる役だ。成長ベースを高くは望めないが土台がしっかりする。
明治以降多分野は狩猟型に移ったが武道とは伝統文化と言う性質上しかたないのでは?
切腹覚悟なら忠臣蔵みたいな事も出来るだろうし、いっそ剣道家が新しい連盟立ち上げるとか言って
土台揺るがせば片足くらい動かすんでない?
まずは隗より始めよ!といいつつ只の嫌韓厨ヒッキーの俺は寝る罠

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:57:10 ID:+zL8+Ft/
そういう風に、現状に満足できなくて設立されたのが
剣道協会

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 15:04:46 ID:fH8DZwdJ
剣道協会の人はこの問題知ってるんでしょうか?

257 :506:04/11/20 15:13:48 ID:X/hb8Tl6
剣道の連盟って色々あるよね。全日本剣道連盟、全日本道場連盟、
日本剣道協会・・今剣道関係のホムペ検索してて思ったんだけど
「日本web剣道連盟」とかWeb上で「日本剣道会議」などがあれば
良いのにな・・あるのかな?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 15:18:28 ID:PN7zzP9k
こんな事が起こると、普通に暮らしている在日すら憎く思えてしまう。
そうじゃない、と分かってるつもりなんだが。

259 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/20 16:11:06 ID:DsbtlHCW
メールしてみてはどうでしょうか?

260 :%8c%95%93%b9%82%a8%82?%ce:04/11/20 21:44:10 ID:mslsHO1t
こんなに反応してくれる同じ日本人が居てくれて本当にうれしいです。
剣道なんてやった事がないって人も、関係ないやって人も、もう一度よく考えて欲しい。
これは日本文化への侮辱・侵害・レイプ!!!なんです!
この事を知らない身近な人にもどんどん広めて問題視して行きましょう。
韓流ブーム??なに寝ぼけた事を言ってるんですか!日本はなめられているんです!
武士道を重んじるなら、なおの事この問題をハッキリさせるべきです!
・・もし、コムドがオリンピック競技になってしまったら・・・・
想像して怒りに震えて下さい。

261 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/20 21:53:08 ID:DsbtlHCW
そうそう。先を考えると怒りに震えますよね。つうか下心丸見えだなあ韓国
って・・・・・自分も諦めずメールしますし、近々証拠になる物を集めて
友人に見せるつもりです。どうも話だけでは信じそうに無いですし、真相
も理解できないですしね。朝鮮日報の問題発言等をあつめたHPはないんで
しょうか?

262 :元在韓:04/11/21 01:03:53 ID:GCIsxeb0
242の「元在韓」です。話の続き。勝手にカキコ。

98年に仕事で知合った韓国人女性の趣味は、剣道。
剣道って、日本のものじゃないの?と意地悪く質問した。
その答えは、何とびっくり、
「剣道は、高麗時代に作られたものである。
日帝時代に禁止されたが、最近復活してきたのだ」との事。

高麗が、更に時代を遡って、今の主張になったのですね。

ということは、95年から98年の間に、捏造が始まったか、
捏造が一般に流布したのでしょうね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 02:02:37 ID:rS8zAztU
元々捏造を受け入れる下地は出来てたからなあ・・・
日本で手に入る韓国の教科書見ると、
日本の文化は何でも韓国から来たみたいな記述らしいし

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 10:17:01 ID:FmAWKIBE
韓国だろうとどこだろうと、結果的に剣道の普及に貢献するんだろうから
固いこと言わなくてもいいんでないですかね。

剣道なんかよりもマイナーな世界から見ると、なんとも贅沢な悩みで
騒いでるなあという感じ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 10:28:40 ID:wi31sUGX
>>264
そういう問題じゃないだろ。

266 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/21 11:30:44 ID:hk8cvTeW
というかコンプレックス持ちすぎですよね・・・おそらく日帝時代だけが原因じゃ
ないのでは?朝鮮日報見ると分かりますがなにかと日本と比べてる。
大学の世界順位も「東大は・・・ソウル大は・・・」。韓国刀作るときだって
「わが国の刀のほうが日本刀より美しい」。本当に朝鮮日報みると必ず「日本」
という記述があります。嫌いなら監視するな!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:50:05 ID:W81BivM2
日報だからじゃないのか

268 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/21 11:59:20 ID:hk8cvTeW
メールの返信が全くこない・・・・なんでだろう・・・あんなに送ったのに・・・
!! ひとつくらい来てもいいのでは?!みんなはどういう活動してますか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 12:21:29 ID:f/HwQt1N
>>267
うまい!

>>268
こないのが普通

270 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/21 12:47:07 ID:hk8cvTeW
そうですかねー・・・まあ地道にやってみますよ。自分は今年の春先にしったん
ですけど結構昔からいわれてる問題みたいですね。でもこれってそろそろ末期じゃ
ないですか?団体とか専用掲示板とかできてもいい問題だとおもうのですが・・・

271 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/21 13:11:12 ID:hk8cvTeW
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm

取り返しがつかないとこまできてるみたいです・・・もうだめかも。
かりに日本の物が正しいってことになっても地方とかで残りますよこれ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 18:58:56 ID:YCYPVHjW
>271とりあえず地道に続けるしかないですな。
大々的になった上で相手を否定できれば地方で残ったとしても
剣道の一分派くらいの扱いで済みますからね。
とりあえず、知り合いなどには流布するのがいいですな。
だめとか言ってたって仕方ないし。粘り強くいかなきゃ。

>264剣道の普及ならいいんですけど剣道ではないものでね。
それに奴らは剣道を否定する立場なので普及なんて温いもんではないんですよ。
だから問題なわけで。マイナーはマイナーなりにいい事もあるでしょ。

>266日本帝国云々はもはや関係ないすよ。
反日政策を国策としてやりだしたのが確か今から10年くらい前の事じゃなかった
でしたっけ?日本を敵国として見なし、自分らの団結力を強めつつ
日本を好きなように蹂躙するという政策ですからな。戦争はできないので
文化侵略なんでしょ。やってることがチンピラですな。

273 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/21 22:14:25 ID:hk8cvTeW
でもこれ数年前から議論されていた物ですよね?現在検索すると2000年とか
の書き込み表示で真剣に議論してる掲示板があったんですよ・・・・
しかし現在状況は悪化ですし、その掲示板ももはや無人状態ですよ?
2チャンの一スレッドだけで解決できる問題なんでしょうか?!
だんだん不安になってきました・・・・いまじゃだれもこの問題に
ついて議論してないのでは?!!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:33:01 ID:FmAWKIBE
>>273
問題を大きくしたいのならば右翼団体にでも
入団してこの事を広めてみてはいかがでしょうか。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 04:05:11 ID:GB9HTnS4
>>274
右翼団体がこのことに取り組むわけないじゃん。
竹島問題ですら取り組んでないのにw。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 08:16:29 ID:AjI/SsNm
>>271
つーか何でお前はいつもそう悲観的な主観をわざわざカキコする
のかねぇ。前向きな意見や感想ならともかく「もうだめかも」って何か
意味があるのか?あるなら言ってみろ。
前も誰かに突っ込まれてたじゃん。胡散臭いっての。

もうダメだと思うならこのスレに来るなよ。つか黙ってROMってろ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 08:55:30 ID:VoKAP3FP
ハチ公前で叫んでいる右翼ならかかわらないほうが得策だ。
それより日本文化に理解のある政治家にはたらきかけたほうがいい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 08:58:24 ID:QhViZ5Z2
現在のこのスレの書きこみ見て、ちと確認したくなったのですが、
ハングル板に「剣道の起源は・・」スレがあることはご存知ですよね?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 09:02:10 ID:h4WoFlTg
今年と来年は韓流だから無理ですよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 09:13:41 ID:cU34zL+O
>>268
この問題は、知っている人をどんどん増やしていかないと、動かない気が
しますね。
剣連も「見解」(日本起源である)を出してはいるものの、まわりから圧力を
かけないと、これ以上やってくれそうにない気がします。
一番いいのは、大手マスコミがとりあげることで、ハン板でも「SAPIO」
「諸君」あたりに投書してはどうかという意見が出ています。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 09:25:47 ID:r2XkkpoL
本家スレでも必ずあるよね「どうでもいい」「もうダメ」とか。
運動の気運とか盛りあがって「そろそろ来るぞ」と思うと必ず。
ホロン部員A「おい、何やってんだ。このスレ盛り上がってるんじゃないか」
ホロン部員B「すいません。今カキコします」
ホロン部員A「ちゃんと見とけよ。盛り上がったら「どうでもいい」
「もうダメ」「剣道ぐらいくれてやれ」だからな。忘れんなよ。」


282 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/22 18:26:17 ID:4I+f9x/u
みなさんはメールとかしてますか?俺はすでに50件くらいにおくったんですが
返って来たのはたったの2件・・・・でも諦めません。やっぱメールだと噂で
騒いでるだけと思われそうですから、きょうから諸外国での「コムド」の状況
がわかるものも付けて送ってみます!!(米国での写真とか)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 18:47:33 ID:1MJnWiEz
>>271
海東剣道はとりあえず心配いりません。韓国での判決がありますし。
問題は「剣道」が古代の東洋剣術の総称という説。つまり日本の武術を指す言葉で
ないという主張。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 18:49:53 ID:1MJnWiEz
決着の方法として考えられるのが
「両方とも素晴らしい」「日本と韓国で話し合うべき」で終了。

・・・まとまるはずがない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 19:04:57 ID:ZEWc7kgt
>>284
で、ルールから試合の手順から口を出してくる。
気がついたら、「昔、剣道と言われていたもの」になっていた、と。

286 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/22 20:29:25 ID:4I+f9x/u
やっぱオリンピック化を目指すのが一番ではないかと。

それよりNEVERで韓国人が「サウルアビというのもが百済の時代に
いたんですよ。日本ではサムライというそうです。」とか言って
るからびっくりしましたよ・・・

283>確か朝鮮勢法、本国剣法というのもありましたね!そちらはどうなんでしょう


287 :剣道おばば:04/11/22 20:49:19 ID:EST+SGq1
もうこうなったら、小林よしのり先生ぴょんにも手紙を出すしかない。
この問題は剣道だけにとどまらないでしょう。すべての日本文化に対しての侮辱
だと思います。このまま放っておいたら次は何を奪われるかわかりませんよ。

でも本当に分かりません。剣術・剣法などはアジアのそれぞれの国にあると思いますが
剣道は間違いなく日本が発明したはずです。それをどうして自分の国に起源があるとか
剣道は韓国のものとか主張が出来るのでしょうか。恥ずかしくないのでしょうか。
この件に関してはほんとーに韓国人の国民性を疑います。

288 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/22 21:15:26 ID:4I+f9x/u
日本が何も言わないってのも多いに悪用してるでしょうね・・・・・
まあもともとが自分達のが偉いとかおもってるから「文化の起源は
自分達にあるに違いない!!それに日本から奪ったって戦争でいろ
いろされたし、子分だし文句も言えまい!」って自然と思っちゃう
でしょうね。ここってサゲないといけないんですか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 23:01:56 ID:1SPXzqF7
この板の若い人の中からいつか全剣連のお偉いさんになる人が出ますように。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 01:11:56 ID:/nbdFU9f
上げても大丈夫でしょう。

我々はとにかく剣道は日本起源だと訴え続けるしかない。
ささやかな物でいいから、サイトとか作った方が良いのかな?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 02:41:08 ID:4aj2ho33
ここには沈黙を金とする日本人が多い。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 03:42:05 ID:PmznAgXW
日本の物はすべて韓国起源、
日本は朝鮮の植民地みたいなもの
って言う反日、克日の流れって何時位からなんですかね?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 05:28:24 ID:WCAfydRR
>>292
コリアンの物はすべて中国起源、
コリアは中国の周辺属国みたいなもの
と言われた日から、親方様の中国より
離れている日本をイジメに回った訳です。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 06:06:28 ID:n74roilS
日本の剣道の元になったのは一刀流だっけ?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 07:31:51 ID:XJlWFl87
>>290
A lot of lies in "Kumdo" homepage  
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが...ご指導よろしくお願いします..
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e.html
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

今英語版が進行中です。ご協力おながいします。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:16:36 ID:eTzOBG/C
木刀使いウゼー。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:20:59 ID:WKVxCZkB
↑日剣連関係者の声

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:32:18 ID:eTzOBG/C
アホか。木刀なんて本スレでも前から怪しいと言われてんのに。
しかも日剣連って何だ?全剣連と正しく略称も書けない奴は
ただの嫌韓厨だろ。これもずっと前から指摘されてる。
日剣連などとは言わない。

おい木刀、50件メールを送ったうち2件返事がきたならちゃんと
報告しろ。このスレでも本スレでも電凸スレでもいいから。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:20:59 ID:5b0bda0x
>>293
>〜と言われた

韓国人達が自ら進んで言っていたはずだが。

当時、世界一の超大国・中国の属国になることによって「わが国は中国の属国で
あるから、我々は準中国人。故に中国人並に偉いのだ」とか、「我々は名前を始め
土着の野蛮な文化をきれいさっぱり捨て去り中国の世界最先端の文化を導入した文明人。
それに引き換え、チョッパリの奴らは独自の名前やら文字を使うなど野蛮なこと
このうえない」など、とにかく半島の昔の記録をみる限り、ひたすら中国に事大し
それをもって日本など周辺諸国に優越感をもち、そこに住む住民をひたすら
侮辱したいたことが窺い知れる。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:23:34 ID:5b0bda0x
>>292の「日本の物はすべて韓国起源」というのは、まだここ10年から20年前から
言い出したんじゃないのかな。
とりあえず19世紀末あたりには誰の目にも中国が落ちぶれ、中国が事大の対象に
なりえないことが分かり新たにロシアや日本など事大先を探し、日露戦争の勝利の
結果日本につくが、第二次大戦で日本が敗戦するや否や以前と同じように日本を
見下すのだが、以前のように、「中国文化は優れている、わが国はその文化を真似て
いるが、日本はあまり真似ず独自の文化を持っているから遅れている」というのは
20世紀以降の民族自決の高まりで民族独自の文化が価値があるという考えでは
かっこ悪いものだから、優れた中国の文化を真似するウリナラの文化から中国の
文化を真似するを省いてしまったのだが、後ろの日本の独自の文化の方は変わらず、
優れた韓国文化と、それとは全然違う劣った日本文化という感じでそれぞれの文化の
違いを際立たせ、和風庭園にしろ日本料理にしろ剣道や柔道など武道にしろ
日本式の物はすべて劣っていて、ウリナラとは全然違うとか、ウリナラにはそんな物はない
など戦後しばらくの間は言っていたのだが、日本の文化が世界で賞賛されるようになると
韓国の文化とそれとは全然違う世界に賞賛される日本の文化になってしまい
それでは韓国の方が下になってしまい今までずっと見下してきていたのでそれは許せないから
急遽世界から賞賛されている日本の文化は韓国文化の真似ということにしてしまいました。

ホント、中学生の時に読んだ、雄大で自然を愛し尊重する韓国庭園と縮こまり自然を
意のままにしようとする独善的で不遜な日本庭園だの、平和を愛し文を尊ぶ韓国人と
人殺しの技術を愛する暴力的な日本人だのと韓国人作者によって書かれた書籍は
何だったのだろうか?

301 :292:04/11/23 15:58:53 ID:PmznAgXW
>>300
15年位前はそうだったようですね
こういう転換は国内の政策か何かと連動していたのかな?

302 :剣道おばば:04/11/23 16:15:05 ID:xze8B0nv
「チョッパリ=豚の足」ってホント?
ほんとだったら、ゆるせん〜!!(-_-メ)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:38:23 ID:IUMik6cP
おれは、朝鮮人のうそ八白にだまされ、多くの財産をなくした。しかし、だましたy
やつらに、ええ勉強になったやろといわれた。そんな民族や、しんじたらあかん。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 18:01:02 ID:/ySJpDzh
だってちょそだもん。
あいつらは家族の結びつきは強いけど、その外にいる連中は敵と見なしてるようなもん。
ヤクザの一家や、マフィアのファミリーと同じ。
しかも本当に血が繋がってるから、余計に連帯感が強い。

305 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/23 20:39:07 ID:1NCTfU1e
298>あ、すみません、では報告します。ひとつは剣道ではなく日本文化を
大切にしてる団体からです。「**さんは剣道をしてらっしゃるのですか?」
ときかれ返信しましたが、あまり問題には触れず、結局講演会に誘われて
終了しました・・・・

もうひとつは剣術のサイトです。「おそらく韓国は中国に属している文化しか
ないため独自の文化を主張したいんでしょう。完全に文治の国ですからね。
このようなデタラメを信じる国もまずありませんから放っておいても問題は
さほどないとおもいます。以上が私の結論です。」わりとまともに返してく
れたのですが送った当時、こういうデマを韓国がながしてる 程度のサイト
しか添付しなかったため規模と現状がわからなかったかもしれません。

それからはコムドのサイトや写真などを添付して送っているのですが
まだ返事は来ません。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:07:39 ID:IiFNb0N8
テコんどーの成功が痛いよね
あれがなけれ韓国人でもこのやりかたはよくないと言う人が
いるとおも・・・われないか。

307 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/23 21:12:17 ID:1NCTfU1e
でもコムドオリンピック化されたら確実にやばいですね。
いまのテコンドー見てて思うけど全く同じ防具で同じ
試合形式で「韓国の1500年の伝統武道」のひとつに
なるわけですね。

306>半信半疑ですよ。でも間違っていても止める気はなさ
そうです

308 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/25 21:15:09 ID:jqh7IE8J
あれ?なんか書き込みが一つも無い・・・あげときますね

309 :剣道おばば:04/11/25 22:43:05 ID:6YoT6tU9
何だか虚しくなって来ました。将来が心配です。
というのも日本の剣道人口が減っているそうですね。逆に韓国はどんどん
剣道を取り入れている様子があります。このままでは本当に乗っ取られてしまふ。
どうか若い方々、日本の武道、剣道を守って下さい。お願いします。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 04:20:53 ID:aLOWertw
中華人民共和国でも剣道人口は急増中だよ
「日本文化を学びたい」といって学んでる人もたくさんいるそうだ
中国には剣術と刀術が別にあり、たくさんの門派に分かれている。
だから、韓国のように外国(旧宗主国)の武道を自分の国の物だと
強弁しないで、スムーズに受け入れている。
空手道についても同じだ。拳術があるから、テコンドーのような
ものを急いで創作した挙げ句に歴史を捏造する必要は無い。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 06:18:06 ID:ba2lLXM5
中国人に剣術の起源は中国だと言われても、日本人なら強引で変な反論しないだろうしね

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 07:54:46 ID:ww1rG4Cc
>>310
>中華人民共和国でも剣道人口は急増中だよ

kendoじゃなくてkumdoだろ?朝鮮族に浸透してたりするのじゃないか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 08:51:00 ID:sL1LFe/Q
>>312
中国の剣道事情の詳細を知りたいな。
kumdoなんて広められたら洒落になら。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 09:12:33 ID:r3K9VaJa
前、tvでやってたのは北京の「KENDO」道場だったらしいよ
(日本人が道場主)。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 09:16:36 ID:BW0qXKXU
>>312
れっきとした剣道ですよ。
剣道六段の何とかって日本人の先生が中国で教えてるんじゃなかった?
朝、TVでやってた。

中国人も武士道を学びたいとか、日本の優れた剣術を学びたいとか言って入門して
くるらしい。
過去の日本と中国の歴史の事で問題は無いか?って質問でも、それとこれとは別で、
剣道を学ぶ事には何の問題も無いとか、大人な対応する中国人。
その剣道の先生や道場に、中国人からの嫌がらせは全然無いそうだ(その先生の
人徳による所が大きいように見えたが)。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 14:33:01 ID:aLOWertw
上海剣道愛好会5周年記念大会
ttp://www.shanghai-kendo.com/

香港剣道協会
ttp://www.hongkongkendo.com/

北京剣道友会
ttp://www.kendobeijing.com/

マカオ特区剣道連盟
ttp://www.macaukendo.org/

北京剣道同好会(BBS)
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ytakada/bbs1/34455759271896.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ytakada/bbs1/735547450910421.html

香港アジア剣道トーナメント
ttp://www.hongkongkendo.com/point.htm

317 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/26 21:49:34 ID:N/7VQIO1
剣道おばばさん、専用のHPをつくったかたがいるのでそちらに来てください。
それと少しでも活動してみればいくらかは変わるかもしれませんよ!
なにもしなければ結果は見えてますし

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:01:35 ID:ww1rG4Cc
>>314-316

じゃあ、これはな〜んだ?

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=3235

中国 最初 剣道大会 開かれる. 黄優性 記者 (2004/07/29)/推薦数:0

私の1回 辺大学 全国 剣道大会

大韓剣道回は 来る 7月 30日 私の1回 辺大学 全国 剣道 の招請 競技(景気)を
辺大学 体育館で 開催すると 明らかにした.
辺大学 創立 55周年を 記念する これ 大会は 中国で 開催される
最初の 剣道大会で 辺大学が 主催して 大韓剣道回が 後援する.
これ 大会には ブックギョングゴムウフェ, ブギョングハックセングゴムウフェ,
北京大学校, 辺大学, ヨンビョンデハックグァハックギハックワン, 台湾成功中学
などで 運動する 選手たちが 参加して 熱戦を する.
大韓剣道回 イゼウックフェザングは 彼 間 貧土だった 辺に 剣道を 普及しようと
去る 1997年 辺大学と 剣道交流 協定書を 締結して ギムスングドンサボムを
派遣して 15名医 剣道部と 辺大学 及び 辺科学大学 学生たちを 指導して 来た.
現在は 辺地域だけでは なく 北京 地域にも 剣道 同好会が できる など 剣道
愛好家たちが 増えて ある 成り行きでも する. 今度 大会は このような 成り行きを
反映して 開催される 大会として 彼 間 大韓剣道回の 持続的な 努力の 結果だと
知らせた.

大会 前日 イゼウック 会長は 辺学生たちを 対象で ‘イゼウック 会長の 経営哲学’
と言う(のは) 主題で 特別 講演を する.
現在 大韓剣道回は 我が国の 武道社(武道史)を 研究すること ための 一環で
辺大学と 共同で 韓.中.日 三国社(三国史) 史料集 編纂を 準備して ある.

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:35:30 ID:aLOWertw
合気道がHAPKIDOの存在に
迷惑をかけられているような
同じたぐいの状況がありますねー。

韓国人がエセ日本文化をネタに、海外で
ビジネス展開することは武道に限らずありがちです

ただ、中国での剣道や空手道は
日本文化として普及し始め、
日本文化として愛され始めている
それがメインストリームだと思っていいでしょう。
もちろん注意と監視は必要でしょうが

320 :剣道おばば:04/11/26 23:59:52 ID:NJNWZZEW
木刀使い(再び鍛錬)さん、お誘いありがとう。
こんなおばさんでも力になれるかしら?本当はもっと若い世代に頑張って欲しいけど。
私はヨン様を追いかけている人たちと変わらない世代ですが、この問題のせいで一切の
韓流に反感を持ってしまいます。これだけは許せないって感じなんです。
剣道関係者が何故この問題をもっと真剣に考えてくれないのか不思議。
もう25年近くも竹刀を持っていませんが、最近剣道を再び始めたくなりました。
でも近くに道場がないんです!こんな有様じゃ日本の剣道を守れないって感じてしましました。
出身高校でも部員がほとんどいない状態です。この先どうなる事やら。(-_-;)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:34:34 ID:dqekR7m5
剣道家は性格悪い人しかしらないから、チョンにもってかれても正直べつにぃってかんじ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:45:29 ID:/qSO0IPL
中国の剣道ファンたちがコリアンの偽物剣道を
熱烈に批判してくれることを期待

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:34:36 ID:2NLgmJOV
アメリカにいっぱいある"TERIYAKI"の店は半島人経営。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 07:25:39 ID:dXyMp+cd
>>318
三国史て・・・百済とかのでしょ?中国人が嘘並べた歴史を受け入れるのかな?
高句麗であれだけ揉めたのに・・・。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:06:32 ID:/qSO0IPL
中華人民共和国でも
メジャーな漢族は日本剣道を愛し
マイナーな朝鮮族は捏造剣道を語る?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:05:15 ID:l18AxL1I
>>323
まあそうだね
ナンチャッテ日本人のコリアンたち
戦前は日本国民だったから仕方ないとも言えるが…
もう少しバランス感覚を持った愛国心を大切にして欲しいよ

中国人は、日本人のふりなんかしないじゃん
モンゴル人もしない
ベトナム人もしない

トルコ人が南欧とかで
ナンチャッテなイタリア人を演じて
日本人女子大生ツアー客をナンパしまくり
食いまくっているのと同じ気がするよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:10:26 ID:NHU5RG88
ニコラス・ケイジは海外お寿司屋の韓国人のねーちゃんと結婚したしなw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:26:59 ID:l18AxL1I
韓国人でお寿司屋のねーちゃんというとカンヌグランプリ映画
「オールド・ボーイ」主役のカン・ヘジョンちゃん、かわいい。
彼女が恋する相手オデス役のおじさんも金槌一振りを手に
ポン刀やドス持ったヤクザ20人くらいを殲滅するシーンが
かっこいい。映画ネタで言うと、「火山高」の剣道(運動靴着用)は
韓流、「ロスト・メモリーズ」の剣道(裸足)は和風か。
もっとも、後者は日本の一部のまま現代になってしまった朝鮮半島、
パラレルワールドのソウルが舞台だから、剣道も日本オリジナルの
ままで、韓国風の味付け(捏造)がされていないという設定か。
そういえば格闘シーンにテコンドー技が出てこなかった(笑)。
ttp://www.gaga.ne.jp/lostmemories/

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:18:51 ID:db6K0XyJ
>>318
> >>314-316
> じゃあ、これはな〜んだ?

キモい。

中国にきちんと日本人が剣道を伝えてる事実は事実と
して別にいいじゃん。

330 :木刀使い(再び鍛錬):04/11/27 15:14:01 ID:5HU4refv
週刊現代とか新聞を読み比べてみると結構分かりますよ。韓流自体を
怪しんでるひとも結構いるみたいです。まあ当たり前かなぁ・・・・
ヨン様と言う言葉はいい意味と悪い意味で結構口にするひとはいます
が、「韓流」なんて実感もないし本当に口にしたひとを見た事がない
。ぎりぎり冬ソナブームは許せますけどね。日本人の殆んどが韓国に
はまってますみたいな報道はいいかげん止めてほしい・・・

剣道おばばさん>メールなどを諦めずに送るのもひとつの活動だと思います。
ほとんど返ってきませんが(自分が高校生だから信じてもらえない可能性も
あります)たまに返信してくれる方もいます。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:05:25 ID:QoIyl35y
中国の場合は同じ中国語圏の台湾がコムドに対して批判的なのが心強い。
ただ韓国人同様、「植民地支配による弾圧」という言葉に弱そうなのが不安でもあるが。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 23:12:26 ID:HE3hyb/F
【知的財産戦略本部】

連絡先:内閣官房知的財産戦略推進事務局
 〒100-6011 東京都千代田区霞が関3-2-5 霞が関ビル11階
 TEL.03-3539-1801

知的財産政策に関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html

皆、ここに意見を送ってくれ。
粗悪な日本食屋が海外で出回っていることも問題にしているようだから、
剣道も恐らくOK.

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:10:02 ID:c8vc8+w8
これもかな。

150 名前:こんなのも見つけてきました 投稿日:04/11/27 03:44:57 ID:c9kmFxou
外務省が、17年度外交青書の作成に向け意見を募集しています
詳しくはこちらです。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/now/index.html

皆、日本外交に望むことを書いて送ってください。

注意:簡単でも箇条書きでも良いので必ず冷静な文章にしてください。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 07:53:07 ID:ldCF0/Tq
>>298
略称書けても嫌韓厨は嫌韓厨
朝鮮人と剣連を叩きたいだけ
木刀馬鹿に関しては同意

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:45:08 ID:4vsQaew0
つーか木刀は高校生なんだろ?
色々積極的なのはいいんだが、どうもレス見てると危なっかしい
んだよなぁ。はっきりいって幼い。オリンピック化を進めるべきとかさ、
コムド問題を論じるには脇が甘いよ。もうちょい勉強してくれ。
偉そうにカキコして悪いけど。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 19:36:14 ID:xvvd8wq/
高校生だったのか・・・。
まぁ自分が高校生の時・・・もまた幼かったからなぁ・・・その2〜3年後に比べると。
積極的にやるのは問題ないだろうからもうちっと冷静に考えるのがいいな。
この程度なら嫌韓厨の部類には入らないのでは?
ホンモノはまた凄いのがいるからなぁ・・・。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:17:38 ID:gH2Fpf7y
剣道はかじった程度だけど、この問題に興味があるので何人かの議員さんに
メールを出してみました。ただ韓国のことには触れていません。
議員さんが韓国に対してどういうスタンスなのか分からないので。
GAISF加盟を後押しして欲しいというニュアンスで文章を書いてます。
GAISF加盟を訴えるなら表向きどこにも角は立ちませんしね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:27:57 ID:Y8wE1DkQ
  メール、電凸の際の参考に。

@ 相手 → 「韓国は韓国起源など主張していない!」

   ・ 韓国起源は、「IKFに所属する大韓剣道会の」 「公式HPで」 「明確に」 主張されている。
    一部のネット住人や下部組織があいまいに主張しているのではない。


A 相手 → 「既に全剣連はHPに見解を出しているから対策は万全!」

   ・「全剣連が日本人相手に」見解を出したところで意味がない。
    「IKFから世界に」日本起源の見解が出されない限り、韓国起源の宣伝は収まらない。


B 相手 → 「起源にこだわることを武道団体は由としない」

   ・ 柔道は、国際柔道連盟(IJF)の規約第1条で日本発祥が明記されている。
   さらに、2002年に韓国が韓国起源を主張した際には即座に抗議、主張を訂正させている。


C 相手 → 「同じIKF所属の団体なので、抗議は難しいかと…」

   ・ 全剣連は既に、自団体のHPで「剣道の起源は日本である」との見解を出している。
   柔道に習ってこの見解をIKF規約に反映させても何の問題もない。というよりこれは「当然の義務」


C 相手 → 「わかりました。関係者と話し合った上で…」

   ・ 経験者でなくても剣道を愛する日本人は多い。 さらに、「この問題は現在多方面で経緯が宣伝されている」ため、
   問題を放置しておくと、日本人の韓国への感情が極めて悪化すると考えられる。
   将来の日韓関係に対して現在の全剣連が負っている責任は極めて大きい。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:37:06 ID:scMpGfra
韓国はワールドカップ(W杯)など国際競技の誘致や知名度の高い多数の企業にも関
わらず、国家を代表するイメージブランドがなく、国際舞台での認知度の面で脆弱だと、
「インターナショナル・ヘラルド・トリビューン」(IHT)紙が29日主張した。

 国家ブランドの構築は観光部門だけでなく、市場確保および投資誘致など多方面で
重要性が強調されているにも関わらず、韓国のイメージは主に労使紛糾や北朝鮮核
問題を連想させる否定的な側面が強い上、マーケティングの面においても日本や中国に
押されていると同紙は指摘した。

 これを受け、ニュージーランドの「100%純粋(100percent pure)」、マレーシアの「真の
アジア(Truly Asia)」、香港の「アジアの世界都市(Asia’s World City)」などのように、
韓国のイメージを代表できる国家ブランドの開発が至急だと報じた。

ソース:朝鮮日報[韓国]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/29/20041129000025.html

コムドはブランドではないのか?




340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:47:59 ID:7rBCgl8A
(::´┏┓`::)<差別は許せねえが捏造がホントなら

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:41:35 ID:dYgJLfad
>>334
>>朝鮮人と剣連を叩きたいだけ

市井の剣道家も叩かれ放題な訳だが。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 16:14:18 ID:HieajEBL
あああ、暇だったので「所詮劍道なんて百姓の〜」とか書いてみよう
かな〜と思ったんだが俺には出来ませーん。剣道好きなんです。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 00:23:11 ID:ynHBGX9R
韓国の事は別にどうも思わなかったけどこの問題で嫌いになった。
詫びてくれれば好きになると思う。焼き肉食べに行きたいし。
これとは別に民族意識の高さは少しは見習うべきだと思う。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 05:33:07 ID:Q3AbgkIx
>>343

民族意識の高さは少しは見習うべきだと思う。

っこれは民族意識が高いのではなく、腐ってるの!!






345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 12:43:37 ID:iPuNojsJ
しかし、こうしてみると日本人ってホント馬鹿でお人よしだよな(w
こんなんだからチョンなんかに付け込まれるんだよな。

マジで井の中の蛙だな>全剣

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:19:46 ID:h5W5aMZs
全剣より大きな組織がないんだから井の中じゃなくて
気を付けなければいけないのは獅子身中の虫だろ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:27:37 ID:h5W5aMZs
ハン板の連中は、全剣が韓国を叩くのが見たいだけで
暴れてるのだろうが、汚れるので、剣道を使って韓国を叩くのはやめて貰いたい。
オリンピックの種目かも反対。
北辰一刀流の道場が、剣道とは関係有りませんと言ってるように
タダ一言、

剣道は日本固有の武道です。
類似の競技とは何の関係もありません。

と表明してくれればそれで良い。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:44:45 ID:NzCAc4ZI
漫画の起源も韓国の(mannpha?)らしいしぞ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:49:47 ID:At6Ob2ku
モー娘。の起源も韓国らしいぞ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 15:53:39 ID:5+Zf+rBR
なっちの盗作も韓国が起源とか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:22:44 ID:h5W5aMZs
娘。は見てて恥ずかしいので、日本産じゃない方が、よほどうれしい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 17:06:45 ID:xllBc08v
>>347
彼等にとって剣道は捏造民族を叩く為の道具。

口では「剣道を愛してる」とか言ってるが、そんな言葉はただの後付け。
剣道を理解しようとかそういう意識や態度は殆ど無い。必要ないから。
剣道家が剣道家の感覚や考え方を伝えようとしても、彼等は聞く耳を持たない。必要ないから。
これでは、剣道家達はどうしようもない。
仮にハン板住人が理解しようと努力したとする。理解出来ないだろう。
残念なことに剣道を言葉で表現するのは難しいから。これはとても歯痒い。
というわけで、剣道家は何か言いたいけど伝わらないので反応しなかったり、
「剣道やってない奴は(ry」だの「嫌韓厨」と罵る形になってしまう。
俺が勝手に剣道家の声を代弁してみた。

工作員、在日の類のレスは辞めて頂きたい。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 18:43:53 ID:TM83jINT
>56の文下段に見られるように、韓国では、どれだけ良い文化でも『日本発祥』であるというだけで、その愛好者は
「裏切り者、非国民ニダ!」
と白眼視される風潮がある。故に日本文化の愛好者は、「実は朝鮮起源ニダ!」と外に向かってアピールしなくてはならなくなる…
他国では、最も親日派になる人たちが、かの国では反日的になるという哀しさ…

354 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/01 19:29:17 ID:nXKnI5o+
なんかだんだん動く人が増えてきましたね!!俺も頑張ります!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:42:15 ID:qcTmMtxE
>>347
そういう人もいるが,真面目に考えてる人もハン板にたくさんいる。
協力してやってこうよ。

俺は空手家だから剣道家の気持ちはわからないけど,
日本武道を愛する気持ちは一緒だと思うから。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:45:00 ID:seGoy/n8
ギター侍は、日本が起源だろ?これも朝鮮といいだしたら頼むぞ>>354

357 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/01 22:22:25 ID:nXKnI5o+
あ、あと日本剣道協会さんはかなり動いてくれそうです(ことの重大さを上手く
伝えられれば) 剣道をいう競技から出て、武士道、歴史、剣術というところに
持っていけばきっと動いてくれます!

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:49:22 ID:sqEsX2pZ
>>355
>俺は空手家だから剣道家の気持ちはわからないけど,
>日本武道を愛する気持ちは一緒だと思うから。

空手家から考えると
松濤館派生のハプキドーが仮に空手道と称していて、
韓国が源流、沖縄にも日本本土にも韓国から
伝わったのが空手道。日本空手道は枝葉であり、
本流は韓国の空手道、と主張されたと考えると分かりやすい。

ハプキドーの場合は、漢字表記が合氣道と意図的に
紛らわしいけど、合気会や大東流との確執は表面化していない。

359 :358:04/12/01 23:51:32 ID:sqEsX2pZ
>>358
>松濤館派生のハプキドーが仮に空手道と称していて、
〈間違いなので↓に訂正〉
松濤館派生のテコンドーが仮に空手道と称していて

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:23:24 ID:H9Hh/BFU
>>352
剣道家が剣道家の感覚や考え方を伝えようとしても

今、置かれている状況がわからないから他人に伝えることができないのではないですか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:57:11 ID:E+Jzdcfb
剣道が世界のメジャー種目になるためだ。
剣道界全体のことを考えれば元祖の地位くらい大目に見てやれ。
武道家ともあろうものがアナルの小さいこと言ってんじゃねえよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:20:02 ID:H9Hh/BFU
韓国のは剣道ではない。

コムド。&捏造の歴史「謝罪・賠償$・補償¥」。

ホロン部ともあろうものがチンポの小さいこと言ってんじゃねえよ。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 08:53:56 ID:jqTlC1kR
>>361
これ以上のスポーツ化自体に反対してるのだが。
世界に広めるために、圧力測定器を使うような自体になったら
剣道協会に転向する。
今のような、剣意一体の打ちがルールで明文化されるようには思えないし
審判が間違おうが正しかろうが、審判の言うことのみが正しいとする武士道的思想は
世界選手権を見ても、外人に理解して貰いづらい。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:25:18 ID:axgRryYF
>審判の言うことのみが正しいとする武士道的思想

審判の言うことのみが正しいとするのはスポーツ的思想じゃないの?
どのスポーツも審判が絶対でしょ?

365 :352:04/12/02 09:51:59 ID:YtZxk2/V
>>360
状況を分かっている剣道家が沢山レスしています。
しかし、見ているとなかなか上手く伝わらないようです。
剣道を言葉で表現するのは難しいのです。
剣道家と経験無い人が剣道について真剣に語るのは残念ながら難しいと思います。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:27:49 ID:jqTlC1kR
>>364
国内戦と違って、外国の審判のレベルの低さもあるが
外国人は、基本的に、審判の言い分が変わらないのがわかっていても
自分の正統性を表明する。
日本人にとってもっとも恥ずかしい行為だが、外国ではおおよそ逆である。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:33:02 ID:jqTlC1kR
日韓Wカップの審判の判定や勝敗について、
2ちゃんねらの反応を見ると、スポーツと武道は相容れないなと思った。
剣道は、審判の心証で判定が決まります。
そこで、依怙贔屓だの誤審だの外野が騒ぐ環境になるのは困るね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:52:19 ID:H9Hh/BFU
>>365
剣道を言葉で表現するのは難しいのです。

表現できるかが問題ではない。韓国は政治の道具として剣道を乗っ取ろうとしているの。
柔道はギリギリ回避したとはいえ、本部は韓国に移動させられ今も戦争中!!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:02:00 ID:eCrZDpG8
柔道を見ると、スポーツ化したせいで母屋を乗っ取られてるわけだし
オリンピックの種目にする事へ、何のメリットも感じない。
オリンピック柔道と、講道館古伝柔道と分けてやる方がまだまし。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:11:59 ID:g4LNAglO
なんていうか、W杯が日韓共催になる前の様な何ともいえないもやもや感がある
んですよね。日韓共催が決まってからも別に韓国嫌いでなくても顔をしかめる
様なゴタゴタが多かったじゃないですか。だから事前に手をうって後顧の憂い
がないようにしてほしいんですよ。

例えばGAISFには柔道、空手、合気道などの団体が加盟してますよ。
それで武道の精神性が失われました?


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 14:03:11 ID:eCrZDpG8
>>370
要するに剣道をだしにして韓国を叩きたいんだろ?

372 :352:04/12/02 14:13:20 ID:YtZxk2/V
>>368
>>表現できるかが問題ではない。
いいえ、問題だと思います。
状況を理解している剣道家の意見がハン板住人に理解されていないからです。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 14:26:50 ID:H9Hh/BFU
>>372
まさか・・・それでも韓国と「剣道」を共有できると言いたいのですか?
たとえ歴史を捏造されても「日本の文化」は失われないと思ってるんですか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 14:28:49 ID:H9Hh/BFU
>>371
叩かれるようなことしてますから。
彼らの行動を認めるのですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 14:29:13 ID:g4LNAglO
>>371
ホロン部の方ですか? 隣国だから利害関係が逆のことは色々ありますよ。
ま、ネットの情報を鵜呑みにして踊らされてるだけかも知れないですね。


376 :352:04/12/02 15:40:39 ID:YtZxk2/V
>>373
>>まさか・・・それでも韓国と「剣道」を共有できると言いたいのですか?
いえ、そういう意味ではありません。
韓国と剣道を共有なんて出来るわけないです。韓国は剣道をやってないですから。
>>たとえ歴史を捏造されても「日本の文化」は失われないと思ってるんですか?
当たり前の話ですが、失われますよね。
だからスレがあって話をしているわけですが、僕は剣道家の意見がハン板住人に理解されていないと感じるんです。
他の剣道家もハン板住人に自分の思いを伝えるのに苦労しているように思います。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 16:30:17 ID:xHp3ZGCU
20年ほど前は、韓国人の著作で、
韓国は文を尊ぶ君子の国、日本は武を好む野蛮な国
と記述されていた。
あれは、何だったんだろうか?
そういえば、当時一番売れていた剣道の指導書には、
精神性の名の元に歪められた人殺しの技術である武道ではなく、
立派なスポーツとしての剣道を目指すようにって書いてあったような・・・。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:39:02 ID:h2GVBz80
とにかく剣道はカッコいいので、自分の国が起源だと言ってしまおうという魂胆か?
だいたい世界選手権のソウル大会から剣道人口が増えたって話でしょう?
国民にねつ造した歴史を流してその気にさせて現在に至っているとすれば、早く手を打たないと
ウソを吹き込まれた若い世代がどんどん育ってそれこそ取り返しがつかない事になってしまいそ。
今すぐに正式に「剣道は日本発祥の武道だ!」と日本が強く言わなくてはいけないと思う。
コムドは韓国内で広める分にはぜんぜん構わないけど、世界に広めるのは絶対にやめて欲しい。

379 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/02 17:45:26 ID:bGnIuSIk
オリンピックにしても汚れるわけじゃあ無いと思います。
柔道にしたって「勝ったら客席まで走っていく」という
こともオリンピックにしたせいではなく、教育がなって
ないだけです。そうやって選手に言い聞かせていればま
ったく問題ないことだとおもいます

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:45:57 ID:h2GVBz80
yahoo!の剣道掲示板でもこの問題のコメントあり。
しかしまったく反応なし!!!79

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:54:32 ID:O/iR77Z1
>>365
それはおかしい。剣道やってても剣道の歴史に
ついて知識の無い奴なんていくらでもいる。なぜ剣道家と
そうでない者を分ける必要がある?

日本文化に関する問題は日本人であれば誰でも発言権は
あるし、それは尊重されるべき。嫌韓厨は放っておくとして
まともなハン板住人もたくさんいるんだから現状で問題無し。

ここは剣道について真剣に語る場ではなく、韓国の起源捏造に
ついて語るのが主たる場なんだし。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:59:18 ID:shvznmZs
わかりきっている答えを議論するほど
不毛なことはないですね・・
というより日韓問題万事がこれじゃ



383 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/02 18:37:33 ID:bGnIuSIk
http://www.ousyu-soboroya.com/ousyunihontouclub.htm
欧州日本刀クラブって所らしいです。ここにメールすれば結構
有望なんじゃないですか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 18:55:15 ID:gz9m/r2A
>>381
>ここは剣道について真剣に語る場ではなく、韓国の起源捏造に
>ついて語るのが主たる場なんだし。

ん?そんなのやるんなら武板でやる意味ないじゃん。
剣道家か、剣道が好きな人が語る場所であって欲しいが。
やっている人間から言わせて貰えばハン板の方は
「韓国の数ある文化拉致の一つ」という立場で語られている。それは
うんざりするほどのコピペの山でも明らか。
それらは剣道家からすれば本当にうんざりする。剣道を救おうという
姿勢には見えないし、剣連に無礼なメールでも送って、それこそ「コムド」
「韓国」と出てくれば糞も味噌も一緒にされ、「うんざり」されるに
決まってるからだ。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 19:08:01 ID:O/iR77Z1
>>384
> >ここは剣道について真剣に語る場ではなく、韓国の起源捏造に
> >ついて語るのが主たる場なんだし。
> ん?そんなのやるんなら武板でやる意味ないじゃん。
> 剣道家か、剣道が好きな人が語る場所であって欲しいが。

ならばそれはスレ違い。剣道家や剣道が好きな人が剣道について
語り合いたいなら他に適当なスレがこの板にはいくつか
あるでしょう。ここはあくまでも韓国の起源捏造問題から発生した
スレ。わざわざここに来てこのスレの流れに疑問を呈しても説得力
はありません。

大体、剣道家とそうでない者のレスの違いが何故あなたに分かるの
ですか?ただの嫌韓レスとそうでないものが存在するのは仕方無い。
防ぎようが無いでしょ?
このスレの情報の取捨選択は個人次第。という事を考えればここの
流れはそれほど逸脱したものだとは思いません。剣道を救いたいと思う
ならあなたも全剣連(剣連などという略称はありません)にメールの一つ
でも送ってみたらいいでしょう。電話でも結構ですが。失礼が無ければ
きちんと対応してくれますよ。

386 :352:04/12/02 19:24:36 ID:YtZxk2/V
>>381
>>剣道やってても剣道の歴史について知識の無い奴なんていくらでもいる。
その通りです。
>>なぜ剣道家とそうでない者を分ける必要がある?
韓国の捏造に関して、剣道家もハン板住人も思う事は同じです。
「おかしい」「ふざけている」etc
でも、剣道家とハン板住人には溝があると思うんです。温度差があるように思うんです。
なぜか?その答えがハン板住人が剣道を知らないからではないのか?と。
また、剣道家がハン板住人に教える事が出来ないからではないかと。
>>日本文化に関する問題は日本人であれば誰でも発言権はあるし、それは尊重されるべき。
その通りです。
>>嫌韓厨は放っておくとしてまともなハン板住人もたくさんいるんだから現状で問題無し。
何をもって、まともと判断しているのでしょうか。
ハン板住人は剣道家の考え(言い訳?)を理解しようとしてくれていますか?
このままでは、剣道家とハン板住人の間の溝は埋まらないと思います。
溝が埋まったら、もっと強い力になると思います。
>>ここは剣道について真剣に語る場ではなく、韓国の起源捏造について語るのが主たる場なんだし。
韓国の起源捏造を語る為には、剣道に対しての理解も必要になりませんか?

387 :352:04/12/02 19:28:20 ID:YtZxk2/V
>>385
剣連という言葉は使いますよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 19:45:27 ID:O/iR77Z1
>>386
ハン板住人という言葉で一括り出来る根拠が分からないと
いう事です。ハン板住人にも剣道家はいるでしょう。剣道の
経験者もいるでしょう。いないと言い切れますか?

どうも嫌韓厨とハン板住人を混同してるように見えますがそれは
間違いです。あなたの言う剣道家とはそれはあなた自身の事でしょう。
溝があるか無いか、それは一概には言えない。溝があるとすれが
それは剣道家とそうでない者を分ける人にとっての溝でしょう。

ただの嫌韓レスや、コピペを貼る人は無視すれば良い話です。
そういう連中は意図的ですから、啓蒙するだけ無駄ですし、スレ
の中でそれをやると本題からずれていきます。

>でも、剣道家とハン板住人には溝があると思うんです。
>温度差があるように思うんです。なぜか?その答えが
>ハン板住人が剣道を知らないからではないのか?と。

ハン板住人に剣道を良く知らない人が多いのは事実でしょうが
本質的な問題だとは思いませんし、その指摘はあまりにも
抽象的過ぎると思います。それでもあなたがそう思うなら剣道
を良く知るあなたのような人が、必要と思われる剣道について
の知識を書き込んでいけば良いでしょう。

私自身はとりあえずスレとそこに貼られたリンクを辿ればこの
問題を知るには充分だと思いますし、それもまたこのスレの
存在意義だと思います。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:02:42 ID:gz9m/r2A
>>386
>ならばそれはスレ違い。剣道家や剣道が好きな人が剣道について
>語り合いたいなら他に適当なスレがこの板にはいくつか あるでしょう。

いやいや、剣道スレにコムドの話なんか持ち込みませんよ。
ここは剣道家や剣道好きな人が語り合う場所であって欲しいという
意味がわからんようですな。
剣連という略称が無い?さては最近まで「日剣連」とか言ってた
方でしょうか?とにかくここは

   武 道 板 な ん だ よ 。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:03:57 ID:gz9m/r2A
訂正

>>386×>>385

スマソ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:49:46 ID:yN+QJIZb
そんなら削除以来出せば?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 21:44:34 ID:ME/7lkam
>389
この話で盛り上がっているのも剣道家や剣道好きの語らいの
一つだと思いますけどな。
ハン板のスレ見てみたけどそこまで剣道経験者が見てみて
違和感あるような事はなかったけれど?
確かにハン板は嫌韓厨が暴れる事もしばしばあるけど
話に加わる奴は武板もハン板もピンキリでしょう。

この話に加わる事で新しく興味を持ったり知識を持ったりする奴
がいるのはむしろいい事だとおもいますけど。

あまり名称の誤差にねちねち突っ込むのも見栄えのいいものではないですな。
その武道についてディープに知ってなきゃいけない、会話に関わる資格なしとか
そういう扱いで無駄に敷居たかくしてる奴らのお陰でいつまでも他板から
隔離板扱いされるんでしょうな・・・。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 03:44:57 ID:g//cH96V
やっぱり嫌韓厨だよコイツラ
起源問題しか興味無いって言っちゃてるもんな
>>392
最後の4行読んでオモタ
チョンと同じで自分達を正当化することばかり考えてるんだな嫌韓厨は

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 03:50:12 ID:g//cH96V
言っちゃってるもんなの間違いね
すぐ煽るからな嫌韓厨が

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 04:14:04 ID:ckuNI/xZ
ん?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 07:16:48 ID:g//cH96V
>>392=自称剣道経験者
学校の体育の授業か?
それとも、数年間ちょっと齧った程度か?
レス読むと真剣に取り組んだようには到底思えね
嘘吐き嫌韓厨クサ〜

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 08:30:31 ID:1GqRP7Ii
>396そうそう。それが言いたかった。
そういう態度が敷居高くしちゃってんだろうと。
経験年数なんて絶対視するならやってない奴は来るなという道理になるだろ?
しかも少しでもハン板関係に理解示したみたいなレスしたら嫌韓厨のレッテル貼りですか。

とても頭の悪い典型的なレスありがとう。

398 :352:04/12/03 13:07:45 ID:IuvxZ9xx
>>388
すみません、説明不足な所があったので説明させて下さい。
>>352以降の僕が言う「剣道家」とは、「韓国の捏造に怒り、また同時にハン板住人に疑問、不満などを持つ剣道家」です。
それから「ハン板住人」とは、「ハン板住人に疑問、不満などを持つ剣道家」「ハン板住人に疑問、不満などを持つ剣道家を理解出来る人」
「ハン板住人に疑問、不満などを持つ剣道家を理解しようとする人」以外のハン板住人のことです。
>>ハン板住人という言葉で一括り出来る根拠が分からないという事です。ハン板住人にも剣道家はいるでしょう。
>>剣道の経験者もいるでしょう。いないと言い切れますか?
上の説明を読めば納得してもらえると思います。
>>どうも嫌韓厨とハン板住人を混同してるように見えますがそれは間違いです。
嫌韓厨とハン板住人の区別が出来た上での『「ハン板住人」≒嫌韓厨』という考え方だと思っています。
>>あなたの言う剣道家とはそれはあなた自身の事でしょう。
僕の言う「剣道家」に僕自身も含まれています。

399 :352:04/12/03 13:10:36 ID:IuvxZ9xx
>>溝があるか無いか、それは一概には言えない。
>>溝があるとすれがそれは剣道家とそうでない者を分ける人にとっての溝でしょう。
韓国に対しての思いは同じ、これには溝がありません。
でも、韓国に対しての対応については考え方に差があると思います。
これが僕の言う溝です。
>>ただの嫌韓レスや、コピペを貼る人は無視すれば良い話です。
>>そういう連中は意図的ですから、啓蒙するだけ無駄ですし、スレの中でそれをやると本題からずれていきます。
嫌韓レス、コピペには興味ありません。
>>ハン板住人に剣道を良く知らない人が多いのは事実でしょうが本質的な問題だとは思いませんし、その指摘はあまりにも抽象的過ぎると思います。
>>それでもあなたがそう思うなら剣道を良く知るあなたのような人が、必要と思われる剣道についての知識を書き込んでいけば良いでしょう。
剣道を知らない人が多いのは別に問題無いんです。僕も他の剣道家も分かり難い剣道家の考えを知ってもらいたいと既に書き込んでいます。
しかし、>>352に書いたとおり伝えるのが非常に難しい。逆に煽られたり叩かれたりする始末。辛い。
>>私自身はとりあえずスレとそこに貼られたリンクを辿ればこの問題を知るには充分だと思いますし、それもまたこのスレの存在意義だと思います。
はい、この問題を知るには十分だと思います。そして他の沢山の問題を知る為にハン板があるのだと思います。

400 :352:04/12/03 13:12:35 ID:IuvxZ9xx
読みづらくてスマソ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:23:20 ID:JBxxCaTQ
>>399
>>でも、韓国に対しての対応については考え方に差があると思います。
これが僕の言う溝です。

っまあ そうでしょうね。ここまで問題を大きくしたのっは韓国を「まともな国」として
考えてたからでしょ。





402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:26:57 ID:lQsx/TOp
>>352=自称剣道家

へぇ〜 面の中のてぬぐいの乗せ方知らないのに剣道できるんだ?
侍気取りで脳内の話を垂れ流しですか
さすが自称剣道家様は違いますね( ´,_ゝ`)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097654727/l50

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:40:14 ID:otHGNo28
>>402
まあ特殊な巻き方への質問だけどな。
どっちにしろいつまで聞いてんだよスレの無駄使いしやがって
とは思っていたが。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:40:28 ID:rFJPWkB8
というかこのスレの意義ってのは武道経験者にも今回の問題を知ってもらいつつ
さらに経験者としての内部からの価値ある情報提供&助言をしてもらおう
って言うものなのじゃないかな?

それでもし仮に興味を持った人がいるならばハン板の捏造スレ
に参加してもらうという風にすればいいと思うのだけれども。
ここでハン板並みの話し合いを求めるのは酷なのでは?
確かに剣道捏造ネタというのは剣道経験者とは関わりはあるかも
しれないけれども、そういうのを含め韓国関連の問題意識や
韓国という国に対しての印象等等はハン板以外の板の住人と
似たようなものだと思う。この時点で溝があると思いますよ。

結局韓国関連と武道双方に興味のある人は行ったりきたりしてるでしょう。
そうでない人にハン板と同じような対応をしたらそれこそウゼーになるわけで。
そういう態度がハン板住人にはわからずやって写ったらそれこそマズーですよね。

あくまで武板だから武板住民の意思を慮りつつマッタリペースで行くといいのでは?
相互理解が大切ですよ。〜っと野球板住民の感想でした。
野球板の嫌韓らしき物体の行動は非常に鬱陶しいですな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 19:29:29 ID:SUwX3RVx
>>402
いろんなやり方があるんだっつーの!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:29:31 ID:DfVOD7uH
スポーツ化することに我慢できない人も多いようだが、
それならば日本伝統剣道と世界標準剣道でルールを変えればイイだけの話。
剣道のような優れた人類の知的遺産を日本が独占しておく
ほうが人類全体のメリットにそむく。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:51:20 ID:a+ZT2keL
ここは、実践者と、入門したい人のために、わざわざ隔離してる板ってのを忘れてないか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:42:16 ID:a+ZT2keL
個人的には
>>406のように、正剣を志向する哲学と文化を守る剣道と
当てっこ競技撃剣(道の文字を使ってほしくないので)にわけて
スポーツしたい人は勝手にやって貰いたい。
>スポーツ化することに我慢できない人も多いようだが、
今のところスポーツ化してほしい人は少数派です。
メリットがわかりません。
指導者の間でも、柔道みたいになるくらいなら、日本だけ孤立してでも
正剣を守ろうという意見が多数です。
一度競技化されて、人類の共通財産になると、たとえば、団体が韓国に乗っ取られても文句は言えません。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:43:25 ID:a+ZT2keL
ちなみに、正剣ってなに?という突っ込みは無用です。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:24:24 ID:ckuNI/xZ
>>1にあるんだけど、

 ※  最終的には全剣連がIKFに働きかけて、柔道のように国際団体の規約に「日本起源」を明記させてほしい。
   ちなみに全剣連がHPで示した見解はあくまで「全剣連の見解」なので韓国は今も堂々と韓国起源を宣伝することが可能。

GAISF加盟等、スポーツ化に歩み寄らなくても韓国の捏造に対抗する方法は有ると思う。
ただ、


■ 剣道日本の特集でも危険視されていた世界剣道協会(WKA)。剣道を韓国武道として世界に定着させることが公式目標

 WKA公式サイト > http://www.wka.org/index.html
 >According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
 (多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました)


この連中を黙らせるには先にGAISFに加盟する必要が有るのも事実。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:33:22 ID:rFJPWkB8
>408なるほど。
柔道などは剣道と比べると結構積極的(?)に世界へアピール
しましたけど、それ故に柔道の起源はちゃんと示していたり
韓国が同じような捏造主張をしたさいにもいち早く動いて
それを訂正させましたよね。

剣道が外側の動きに余り反応しないというのは
外に関してはどうでもいいというよりは日本での
文化、「道」としてこれを固持していこうという姿勢の表れとも
とれますな。
自分もオリンピックは柔道みててちょっとな・・・と思ったクチです。

ただ、あっちの捏造剣道がオリンピックの種目になって
世界が剣道の元はそれなどと解釈されるのはちょっと危険かと思うので
牽制くらいの動きはみせるべきかなとは思いますね。
ちょっと鋭く牽制したら相手も下手に動けないでしょうしね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:04:20 ID:ckuNI/xZ
>>56を見る限り牽制ですむ時期は終わっていると思う…


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:21:30 ID:59Z0qSAS
あんまり叩き合うのはどうかと。
いちおう武道板にはこんなのが有るわけだし、
ある程度は寛容に、マターリといきましょう。

【武道板道場訓】
一.未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:50:21 ID:RVApoXfA
>>389
お前はスレタイも読め無いバカですか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:25:15 ID:4vXQFEE0
確かに未経験者や初心者を叩いても仕方がない。
叩く相手は歴史を捏造する韓国だ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:41:59 ID:t0lIzTYm
で、生粋の剣道家さんはこの問題にどういう対処してるんですかね?
将来的な展望も含めて是非後学の為にご教授いただきたいですね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 08:06:18 ID:59Z0qSAS

コネなり何なりで権力者側に直接話を持って行くか、
権力者側を動かすために数を集めるか、

一剣道家レベルではこれが限界では?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:02:15 ID:XiObkwjG
>>416
俺は先生と話すと緊張してしまうので何気なく酒の席でその話題を振った。
普段はそんなこと話せる雰囲気では無いからね。
普通に「ああ、韓国が何か言ってるみたいだね〜(w」と取るに足らない
ことであると言った認識だったね。一般剣道人ならやっぱそういう反応で
終わりじゃあないだろうか?やっぱ公には言いづらい話だと思うもん。
俺も凄く言いづらかったしね。「嫌韓」まで言わないけれども、もともと
韓国なんぞに注目している人間以外は韓国自体に完全に無関心なんだろうから。
よくスレ上で「全剣連もどうせ団塊世代が実権を〜云々」の憶測話がでている
が実際は剣道やってる人間は右よりで保守派の人が多いから普通に怒っている
はずだよ。ただここと違って顔を公にして言うわけだからそこまでリスクを
負うまでの問題ととらえている人間はあまりいないだろう。世の中、韓国批判
がし辛い雰囲気があるし。そういう意味でも全剣連のHPでの見解は結構
がんばってると思うんだがな。あれが今の所限界でないかな?柔道で問題になった
柔道韓国起源問題は公式団体が出した見解であればこそ撤回を要求出来たわけだし

それよりも世界に「日本の正しい剣道」をいかに伝えるか?が重要になってくる
と思う。日本の剣道人が韓国起源を信じないように世界の剣道人にもそういう
認識をしっかりと植えつけることが大事。方法としては地道な普及活動以外ない
だろう。そしてやっているよね。剣道って言葉で伝えられる部分ってほんの少し
だから先生方からそういった部分も含めて「薫陶」を与えなければならないね。
そして、努力はしているようですよ。
みんな「それでは乗っ取られてしまう」と言うが相手に合わせて信念や戦法を
変えるってのは兵法としても2流なんだよね。
「つまり楽して儲けよう」なんて安易な韓国の発想では文化として
根付くわけが無い。最初からニセモノだ。ってなるけども。

俺が問題だな、と思ったのはその「世界の剣道」なんだがイタリアでは
韓国人がコーチになっているらしいね。で、昇段も韓国で受けているらしい。
イタリアは洗脳完了しているのか?と心配になった。もしいいかげんな剣道を
教えているとするならば、正して行く作業は必要だよね。国際的な指導者の
免許とかね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:40:29 ID:oR7W+GZH
私の周りでもこの話題じたい出ないな。
だから周りの人の賛否はわからない。
私自身も否定も賛成もない。
剣道が好きなのであって、「日本」だから始めたわけではないし、
仮に最初から「他の国」と言われても剣道を始めただろうし、
そう言う意味ではあまり気にしないと言うのが実情。
ただ、自分の中では新しい知識は覚えられないだろうけどw

実際、昔のことじたいよくわからないので、
流派とか、歴史も知らないから口を挟めないと言うのが本音かな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:02:57 ID:Gu50VK9v
もし何もしないで韓国にのっとられたらただではすまさんな。
すごく長い時間と努力のおかげでできてるわけだし。
それを平和ボケして「問題にしたくない」というふざけた
理由で何もせず、ここ10数年でいとも簡単に取られるな
んてふざけてるにも程がある。(おまけに馬鹿でもわかる
こじつけとキモい妄想によってな)

さらに剣道がとられると当然あちらの主張が常識になるわけ
だから 

日本の剣術は韓国起源→日本刀もサムライがあるの
も韓国のおかげ→サムライのかっこよさも当然もともと韓国
のもの→日本はパクリしかしない下等な国、よって高貴な
韓国が日本の文化の本流である(日本からパクッたすべて
の物が韓国起源、韓国本流。本家本元の日本の物は亜流あつ
かい)→ほかの起源を主張してる日本文化が一気に不利に、
次々撃沈。
普通に考えて便乗して自国の偽ブランドを宣伝する事自体
ありえない。しかし便乗させてるどころか、「こっちが本物
」とどうどうと言われても「日韓友好!」「報道規制!」
「韓流最高!」とか騒いでるのが俺たちの国だぞ?

で、それほどの自体に陥っても活動すべきやつらは事が起きれば
隠居し、普通に人生を終えるというなんともふざけた状況だな。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:44:29 ID:KiBoCQdv
>420
だから全剣連は反論してるんだが。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:28:38 ID:Gu50VK9v
ああいうのは反論じゃないだろ。取られた時に責任が軽くなるように
先に手をまわしといたんだろ。「反論したのですが取られてしまいました
、努力したのに申し訳ない」っていえるようにな。
そのような過程を考えると、ある時代の中ででき上がった一つの文化を取り上げて、その起源を論じ、その発祥の地を特定の国だけにはめこむことは、所詮無理なことであり、余り意味のあることではないと考えています。
>これみればわかるが「起源などは意味がない」といっているが起源はただの
リアリティを求めるための言葉に過ぎない。あいつらのねらいは「起源主張」
ではなく、「似たもの同士ということで便乗し、さりげなく本流を名乗る」
ことなんだから。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:34:48 ID:KiBoCQdv
そこまで言うならどんな文章がいいのか具体的に書いてみろや
外野根性のくせしやがって

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:07:38 ID:1IiLpIlR
>>423
>>外野根性
これもう「外交問題」2,3歩手前だよ。



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:17:45 ID:1IiLpIlR
卑怯な方法と思っているのは勝手だが、負けてしまえば全て失うよ。
勝てば卑きょうでも正しいわけだし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:18:31 ID:KiBoCQdv
>>424
知ってるけど何?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:22:38 ID:KiBoCQdv
>>勝てば卑きょうでも正しいわけだし

それじゃコムドじゃない?いつからそんな卑しい人間ばかりになったんだ
日本人は。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:29:46 ID:1IiLpIlR
>>それじゃコムドじゃない?いつからそんな卑しい人間ばかりになったんだ
日本人は。

韓国はあなたみたいに甘くはないよ。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:33:33 ID:KiBoCQdv
>>428
自分の生き方や戦い方にこだわりを持つことは「甘い」とは言わないよ。
あんたは偉そうに言うがそれだけの事してるのか?剣道に愛があるか?
自国の文化に貢献してるのか?やることやってから言いなさい。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:40:26 ID:+jwnDhO8
>>413
未経験者、初心者だから叩いてるのではないんだよ。
「剣道人なんて日本語は無いから」「剣連などという略称はありません」
未経験者、初心者が知ったかぶりをしているから。
それを否定すると「そんなこと問題ではない」と居直るから。
そんな人間が【武道板道場訓】を持ってきても、しらけるね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:48:56 ID:KiBoCQdv
>>430
>未経験者、初心者が知ったかぶりをしているから

すげー厨房臭い揚げ足取りだよな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:05:15 ID:+jwnDhO8
>>425
>>428
同意。韓国は失うものが無いから怖い。
>>429
ハン板住人にとっては、ハン板やこのスレを続けていくことが自国への貢献。
>>431
揚げ足取りではない。
ハン板住人は知ったかぶりと居直りを改めたほうが良いと思う。
剣道家が反発しないで耳を傾けてくれやすくなると思う。
ま、媚びる必要は無いけど。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:20:43 ID:KiBoCQdv
>432
>同意。韓国は失うものが無いから怖い。

俺もそれは重々わかっている。が、剣道というものを真剣にやればやるほど
他人を叩けないものだ。子供の教育としてなら注意も頻繁に出来よう。
一般社会であれば大原則として「自分と対等」に扱わなければそれは傲慢と
捉えられてしまうものだ。(そしてここが一番のネックだ)
「剣道家たるもの人格者たれ」(実際は?だが)というお題目がある以上
犬をしつけるような物言いは出来ないものだ。

だから、あまり全剣連ばかり叩くな、と言っている。プッシュこそすれ
役立たずのような扱いは酷いと思うのだ。

>>ハン板住人にとっては、ハン板やこのスレを続けていくことが自国への貢献。

その程度の覚悟であれば分をわきまえるべきである。まずは竹刀でも振って
見ることだ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:41:48 ID:59Z0qSAS
コピペ。長文だけど、危機感を持っている識者や剣道家の意見として参考に。

剣道日本11月号 特集◎日本から世界へ 
和久貴洋(国立スポーツ科学センタースポーツ情報研究部先任研究員)

(中略)
こうしたオリンピック参入への逆風の中でも例外はある。
1988年ソウルオリンピック、1992年バルセロナオリンピックにおいて公開競技とされ、
2000年シドニーオリンピックより正式種目となったテコンドーである。
これにはIOC(国際オリンピック委員会)の幹部役員に韓国のテコンドー関係者がいて、
その政治力が強く働いていたといわれている。

国際的な場面における韓国の政治力、発言力の強さには日本は到底及ばない。
しかもそれがテコンドー関係者ということが、日本の剣道界にとって大いなる危機ではないかと
和久氏は警鐘を鳴らす。というのも、2001年に韓国に発足した、世界”剣道連盟という組織の
中心的役割を担っているのが、そのテコンドー関係者だからである。

周知の通り、世界の剣道連盟を統括しているのは、日本に本部のあるIKF(国際”剣道連盟)だ。
2003年7月現在、44の国と地域を代表する団体が加盟、先に行われた世界剣道選手権大会の
開催はもちろん、各国に剣士を派遣して講習会を開くなど、剣道の国際的普及・振興の
リーダーシップを取っており、剣道はここから世界に発信されている。

韓国においても、剣道関連で唯一政府機関から承認を受けた大韓剣道会が国際剣道連盟に
加盟している一方、世界剣道連盟は韓国の雑誌『剣道世界』のよると韓国剣道連盟という団体が
母体に作られたもので、テコンドーに習い、オリンピック参入と国際化するために結束したという。
しかも電子防具を着用、判定を電子化したり、蹴り技も点数になるなどと記事中にはあり、
本来の剣道とはかけ離れたものであるらしい。

しかしである。IKFが伝えている日本の剣道と世界剣道連盟が行う剣道のどちらが本当か、
剣道を見たことも、経験したこともない世界各国の人々にわかるだろうか?

(続きます)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:43:06 ID:59Z0qSAS


(和久氏の特集記事の続き)

しかしである。IKFが伝えている日本の剣道と世界剣道連盟が行う剣道のどちらが本当か、
剣道を見たことも、経験したこともない世界各国の人々に分かるだろうか?

和久氏が危惧している点はまさにここにある。テコンドーをオリンピックに参入させた
その手腕で、「世界剣道連盟が押し進める剣道」をオリンピック競技にしてしまったとしたら------。

これは根拠のない恐れではない。実際の世界剣道連盟の動向は、
先にオリンピック競技となったテコンドーの手法を真似ているようである。
テコンドーの関係者は、テコンドーをオリンピック競技にするために、
各国にテコンドー道場を開き、世界に広まっているという既成事実を作った。
世界剣道連盟も同様に、世界に道場を広める動きがある。

また、GAISFという、FIFA(国際サッカー連盟)やFIBA(国際バスケットボール連盟)など
さまざまな競技団体が入っている国際連合会の会長は、世界テコンドー連盟の会長であり、
IOC副会長でもある金雲龍氏である。
つまりスポーツ界に張り巡らされたテコンドーのネットワークによって、
日本の剣道がはじき出される可能性があるのだ。

和久氏は言う。
「IOCは今のところ、世界剣道連盟とのヒューマンネットワークがあるわけです。
しかも、IOC委員の数が韓国が3に対して日本が2。数の上でも負けています。
ですから、正式なルートでの参入が難しくても、政治的な圧力がかかれば世界剣道連盟の
剣道がオリンピック種目となる可能性はある。オリンピック種目になればそれが剣道である、
と理解される危険性があるのです。
では、そうなったら日本はどうするのでしょうか。

(次レスに続きます)

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:44:28 ID:59Z0qSAS


(和久氏の特集記事の続き2)


では、そうなったら日本はどうするのでしょうか。

まずは出場しないと考えられます。
では、私たちのしている剣道がオリンピック種目になったらどうでしょうか。
あと一歩で世界一になる韓国などは、強化費がたくさん投入されるでしょう。

そしておそらく日本は負けます。

だから私は、剣道はオリンピックで戦ったら日本はいずれにしても負けるだろう、と考えます。
世界剣道連盟が提唱する剣道がオリンピック種目になれば、
今度は日本でもそちらを遊ぶ子供が出てくるでしょう。
やはり世界最高の舞台につながっているわけですからやりたいと思っても仕方がない。
剣道にしても結局『世界のオリンピック』の流れの中で動いている一つの材料に過ぎないのです」

今、剣道は厳しい局面にある。

(以下略)


437 :XSARA ◆djpLgdwNGo :04/12/04 15:47:05 ID:HQFJN2zz
自分としては日本文化のひとつである剣道がある意味、(他の文化に比べても)
危機を迎えようとしているという認識から書き込んだり、投書したりしているので
あって、これがたとえば別の武道なり、別の文化だったらそっちの情報集めて
投書していると思います。

ただ剣道やっている人のスタンスの動機はさまざまだし、かの国のヤバサ加減に
気づいている度合いというのもさまざまだから、こういうスタンスをあまり人に
強要するかのように受け取られかねない書き方にならないよう、注意すべきだと
思います。

やっている人の立場、考え方、感受性(たとえば、「剣道というものを真剣にやれば
やるほど他人を叩けないものだ。」)ということを考えつつやらなければならないと。

問題は危機を危機として短くきちんと伝えられる方法が乏しいこと。
ぼくも3年前に始めて問題を知ったけど、そのときは何があぶないんだかさっぱり
わからなかった(歴史捏造?そんなことできるわけないだろ?と思っていた)。

「国民性」とか「反日教育」「捏造体質」どれをとっても「差別」「韓国嫌い」と受け
とられずに説明するのは難しい。

ことばを選ばないやりとりはどちらかというと問題の解決に貢献するどころか解決を
遠ざけている方向に貢献すると思うので程ほどにしたほうがいいと思いマース。





438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:00:50 ID:59Z0qSAS

剣道日本11月号 特集◎日本から世界へ 阿部哲史(ハンガリー剣道連盟技術局長、ナショナルチーム監督)


(中略)
次に国際的なスポーツとの関連の中で、ヨーロッパの剣道がどのような問題と対峙しているかを
考えてみたいと思います。7月に行われたグラスコーの世界大会総会において、国際剣道連盟において
極めて重要なテーマが議題となりました。GAISFという国際スポーツ組織への加盟問題です。

(略)
このたび、ヨーロッパ剣道連盟がGAISF加盟を提案した理由の第一は、
ヨーロッパ剣道連盟に所属するいくつかの国において、国際剣道連盟に加盟することによって
国内のスポーツ省でのステイタスが上がり、それに伴って支援が受けられるようになるためでした。
例えば、私の暮らすハンガリーでもその対象国です。

もう少し具体的に説明します。ハンガリーでは、スポーツ省に公認された国内スポーツ連盟は、
すべてスポーツ法規で定められた基準に従ってランク付けが去れています。

Aランク : オリンピック種目になっているスポーツ種目の連盟
Bランク : 国際連盟がGAISFに加盟しているスポーツ種目の連盟
Cランク : それ以外のスポーツの連盟

つまり、剣道はCランクに入ります。ヨーロッパでは、多少の違いこそあれ、
国策でスポーツを方向付けるのがあたりまえです。そのため、一つの種目の国際連盟が、
国際的なスポーツ界の中でどのようなステイタスを有しているかは、直接自分たちの死活問題に関わるのです。
ましてや、旧社会主義国の国々では、スポーツ連盟は財政的に独立できる体制にはなっていません。

(略)
(次レスに続きます)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:01:52 ID:59Z0qSAS


(阿部氏の記事の続き)

さて、ここまでの話だけを聞きますと、GAISF加盟を希望する国々は、
剣道連盟に国家からの支援を落とすことだけが目的のように思われてしまいます。

しかし、ヨーロッパ側の狙いはもう少し深いところにあります。
例えば、このような仮想ができます。

”現在の国際剣道連盟ではない、国際組織を自称する別の剣道組織が、
 世界の剣道会でイニシアチブを取るためにGAISFに正式加盟を果たしたとします。

「そんなことができるはずない」と思われる方がいるかもしれませんが、GAISFには未だ
剣道という種目は加盟していません。したがって、加盟基準さえクリアーすることができれば、
国際剣道連盟以外の組織でも正式加盟を果たすことは十分可能です。

では、その結果何が起こるかといいますと、加盟を果たした組織が世界で唯一、
GAISFに認められた剣道の国際連盟と認知されることになります。
仮に、現在の国際剣道連盟のほうがより多くの加盟国を有し、より高い技術レベルを誇っていようともです。

(次レスに続きます)

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:02:54 ID:59Z0qSAS


(阿部氏の記事の続き2)


もしこのような事態が起こりますと、各国では、GAISFに加盟した組織の下部団体としてスポーツ省に
国家支援申請をすることさえできれば、合法的に国家からの援助を受けることができるようになります。

容易に想像することができると思われますが、どの国の剣道連盟も、これまで社会的に低いステイタスに
甘んじてきた経緯があります。また、剣道を愛好する多くの会員を抱える責任もあります。
したがって、心情的には現在の国際剣道連盟をどんなに支持していようとも、
やむをえない判断を下さなければならないことは目に見えています。

話を元に戻します。ヨーロッパの剣道連盟がグラスゴーの総会でGAISFへの加盟を提案したのは、
このような危機感を持っているためです。私も5年程前からこの問題を真剣に考えていますが、
決して仮想で終わるようなレベルにないことは、すでに多くの人が感じていると思います。

(略)
今回のケースで言えば、他の組織にGAISF加盟を先越され、現在の剣道が国際スポーツ界の中での
地位を確保できなくなるよりも、むしろ危険を冒してでも先手をうってGAISFに加盟し、
国際的なスポーツ界の中でイニシアチブを取ろうと提案しているのです。

これに対し、GAISFへの加盟によって剣道がオリンピックへ歩みだす契機になるという
懸念が関係者のあいだから叫ばれているようです。どちらも熟考を要する意見です。
国際剣道連盟がどのような判断を下すのか、非常に注目されるところです。


(以下略)


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:17:43 ID:59Z0qSAS


剣道日本11月号 残心(編集後記)より
安藤氏の文を引用

●特集の和久氏の発言をただの異端と取るのは危険である。
>47頁のように、韓国の別団体に「剣道」という名称を悪く言えば乗っ取られる。
>大韓剣道会は、「だから剣道は五輪に参加すべき」と主張。これはこれで明快。
>日本も早くから対策をとる必要があるはずなのに、オリンピックの「オ」の字が出た
>時点でアレルギー反応を起こす人がいるらしい……。
>さらに49頁に関連するが、ボクシングでも近年、中学時代に剣道をしていた人が
>高校で全国総体王者になった例が2件ある。
>「一意専心」は素晴らしいことだが、これに固執しなくても剣道発展につながる手はある。
>(安藤)


以上でコピペは終了。


和久氏や阿部氏の意見を見る限りでは、「韓国への抗議」という考えは無いように思えた。
自分もそれに賛成で、韓国を直接相手にして日本側のレベルを落とすより、
今回の件を機会に、IKF内や国際組織で、日本の立場を明確にすれば良いのではと思う。

五輪競技化については一線を引き、GAISF加盟の段階でとどめ、加盟を機会に日本起源を明記する、
実現するならこれが最高の結果ではないかと。
その後韓国が何を言おうと、これで国際的に日本の立場が標準になるわけだし。

実際、テコンドーは今更誰がなんと言おうと、「1500年の歴史を持つ朝鮮伝統武道」
というのが国際的な見解になっているんだし…

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:04:51 ID:+jwnDhO8
>>433
>だから、あまり全剣連ばかり叩くな、と言っている。プッシュこそすれ
>役立たずのような扱いは酷いと思うのだ。
そりゃハン板住人の言動は過ぎてると思うぞ。
韓国とそれに対する反応だけを見ているハン板住人にとっては、何もしていない団体と映るようだ。
>その程度の覚悟であれば分をわきまえるべきである。まずは竹刀でも振って
>見ることだ。
分をわきまえるべきとは思うが、それが分かってもらえないでしょ?
剣道やれって言われても剣道しない人はしないでしょ?
それならば、じっくり話をして剣道家の考えを知ってもらうべきじゃないのかな?
そうすれば、ハン板住人も剣道家も話がしやすいと思う。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:28:24 ID:vl4FWwWs
>>442
俺としては2年位前にこの問題を知り、それがきっかけで仕事の関係で
疎遠になっていた剣道を復活させたんだ。だから口舌の徒には手厳しい
意見になってしまうんだな。
剣道をやれとは言わないがもっと知って欲しいし興味を持って欲しいね。
そうでなければ「嫌韓の道具」と思われてもしかたがないのだよ、と言っている
んだ。もちろん俺もハン板には出入りしてるから嫌韓の一言で斬って捨てる
のは一方的だと思っているが、世間一般ではそんなもんだよ、
って言いたいのです。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:01:53 ID:tZ+a1Wbo
突然割り込み失礼
剣道する人って自分の考えを言葉で明快に表現するのが不得意
剣道知らない人に言葉で剣道理解してもらうのも不得意
それが荒れる原因になってるのかね
こういう話はスレ違いだ必要無しと言われるけど
でもその発言や姿勢が剣道する人の脳内で「ハン板住人=嫌韓厨」になると分かってほしい





445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:38:06 ID:RVApoXfA
>>443
でもこの問題について論じる事と、剣道をやっているか否かという
事はどういう関係があるの?
これに明快に答えた剣道家はいないんだけど。
これは論じる資格があるとか無いとかの話じゃないでしょ?

剣道をやってます。始めました。知りました。で、その経験と
韓国の起源捏造を論じる事がなぜつながるの?まさか剣道経験者
なじゃない限り口舌の徒として切り捨てるわけじゃないでしょ?
それなら文化摩擦の問題はそれぞれごく一部の者しか議論できない
という事になってしまう。

剣道の未経験者を口だけと言うなら、剣道家はもっとこの問題に
ついて動いて欲しいね。今の時点では残念ながらあなた達が嫌う
ハン板住人の方が余程成果をあげているよ。全剣連のHPの更改
はそうして成されたものだしね。

勝手に敷居を設けて、これをまたがなきゃ話にならんというんじゃ
何の説得力も無い。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:00:08 ID:pcDmRxy1
>>418
ハン板で得た情報ですが、韓国ではそんきょしないそうですね。
私自身は剣道はかじった程度で、そんきょの由来とかは知りませんが、
これには違和感を感じます。韓国のローカルルールなら構わないのかも
しれませんが、例えばイタリアの人が韓国式のルールで剣道を学ぶと、
ルールというか礼法の面で齟齬が生じますよね。
この辺りは武道板の皆さんはどうお考えですか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:42:41 ID:tZ+a1Wbo
>>446
蹲踞は神道の流れを汲む礼法と習いました
礼法の面で齟齬が生じます
そこで>>418の言う指導者の免許が必要だと思います




448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:46:39 ID:tn3Ae2hl
>>445
何度も言ってるけどやってるか否かは俺は問わないよ。ただ武板なんだから
それらしいカキコしようぜ、ってだけの話よ。文化摩擦にまで風呂敷を
広げるのはハン板でやりゃあいいじゃん。おれもハン板住人だもんそっちで
やってるよ。ここもパート5まで来たんだしそろそろ独自色が出てもいいかなぁ
と思ってあえて言ってみたのよ。
>>446
蹲踞は礼の意味がある。現在剣道は礼をしてから蹲踞する。これが二重で
おかしいという人もいる。だが、相手と叩き合うものだから丁寧にこした
ことがないという人もいる。故井上範士は「これでは外国人に説明できない
ではないか」と生前物議を申しておられた。
で、国際大会ではちゃんと日本式(って変な言い方だけど)でやっている。
日本の目の届かないところでは滅茶苦茶らしい。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:11:15 ID:dzcH0gZB
元大関の小錦も取り組み前の蹲踞は出来なかったので、やらなかった。
でも殆どの人が違和感を感じなかったわけで、特に問題にもされなかった。
剣道も国際化すればそういうのは仕方が無かろう。流れなんだから。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:20:58 ID:tn3Ae2hl
>>446
ついでに先の世界大会ではどの国か忘れたが蹲踞ではなく立てひざで
やっていた。あぐらをかけない外国人なら蹲踞は出来ないのはしかたがない
でも、>>449の>>しかたがない〜って部分は最小限に納めないと。
剣道だって礼をして、三歩歩いて蹲踞する。ここが本当は大事なんだから。
それを無くせば待ってましたのスポーツ化でしょう。ここの見極めが
大事だよな〜


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:41:20 ID:keei1NZL
とにかく日本の剣道を朝鮮にパクられないよう何とかしてくれ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:46:53 ID:Gu50VK9v
それにはあなたも活動することですな。互角の勝負なら敗北決定
だが、韓国の主張は馬鹿で矛盾しているし、知識も今ひとつなうえ
、証拠も無い。つまり公で戦う場を用意できれば楽勝。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 07:24:57 ID:zIUUJ03z
気合を入れていかないと本当にパクられる。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:04:19 ID:r+EyuNWk
>>450
> >>446
> ついでに先の世界大会ではどの国か忘れたが蹲踞ではなく立てひざで
> やっていた。

それはフランスの選手だね。蹲踞が出来ないんじゃなくて、多分
しないだけだと思う。豪州に留学中、向こうで剣道を学ぶオージー
に会ったけど、蹲踞の姿勢ってのは向こうじゃだいぶカッコ悪い
そうな。正座が出来て蹲踞が出来ないという事は無いしね。
その感覚は勿論個人差があるけど。

だから先の世界大会でフランスチームの立てひざを見た
時はなるほどそうきたかw と思ったよ。
全員じゃなかったけど、人によってはその人なりのスマートな
アレンジをするんだろう。
そこら辺は黙認していく他ないのだろうか。でもいずれにせよ
欧米の剣道家は日本の剣道の精神を非常によく理解している
から個人的には気にならない。ああいうアレンジをスタンダード
にしようとして行動しているわけでもないしね。
という前提においては、要は日本が様式をきちっと守っていけば
済む話だ。本来なら。
しかし韓国がなぁ・・・・・・。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:14:15 ID:dGSZL8wC
しかし韓国人ってあたま本当にわるいんだなあ・・・・・・
海外のページだけどさ、左下の日本刀みてみ
http://www.hwarangkumdo.com/main.htm

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:14:31 ID:b7sM5w+A
だれがみても、日本の剣道や。ほんと、最低な民族や。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:53:06 ID:E2JiTZ2Q

嫌韓厨と言う言葉を使い、
韓国の日本文化のっとりへの非難を、
嫌韓厨が韓国をたたきたいだけだといい、
ハン版住人=嫌韓厨、といってる時点で正体バレバレだろ。

この種の韓国の行為に対する非難、批判を嫌韓厨、
と言う言葉をつかって封じこめようとするヤツなど
ずっと以前からあちこちのスレに湧いてきてたのに
いまだ、まともにこの手のヤツの相手をするとは。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:44:34 ID:zDgSEMBC
この問題には動きたくても動けないね。
範士とかじゃないと潰されるもん。
ココ出入りしてる人達で範士になれる人なんていたとしてもほんの一握り。
ていうか範士になるのに早くて数十年かかるし、そんな時間ないわな。
というわけでメールじゃなくて署名活動を展開するとか。
んでマスコミ集めて全剣連に提出。
この案どうかな?駄目?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:37:18 ID:6NWt+ace
>>454
立てひざってのは一時期女性用に開発されたんだよ。女性にはあんまりな
ポーズだって事で。20年くらいまえはみんな女子は立てひざでやらされ
ていた。きっとフランスで指導している好村範士(韓国起源に剣日で反論した
先生)の苦肉の策なのだろうか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:40:36 ID:4gDu5ZvV
まぁ捏造は叩いても韓国人そのものを叩きすぎると普通の人は引くわけですよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:59:49 ID:dN2zKEGr
韓国国内の試合では、腰当てのある日本の袴をしているだけで、
失格になるんだよ。
日本的なものを排斥しておきながら、競技だけは自分のものにする。
卑劣そのものだな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:24:05 ID:c9EolJHd
>>461
本当にな・・・・
彼らのそういうところがどうしても好きになれん。
日本の剣道が朝鮮起源などではない事など、まともに論争すれば自明で簡単なことではないかな?
政治的、情報戦略的に負けてる。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:33:17 ID:6NWt+ace
>>458
>範士とかじゃないと潰されるもん

そう言えば全剣連って全日本居合道連盟を潰しにかかったことがある
と聞いたことがあるが、その気があればかなり力のある団体なんだよな。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:53:47 ID:1toqpsYZ
>463何故故に居合道連盟を?
何かつぶさねばならぬような事があったのでしょうか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:15:49 ID:6NWt+ace
全剣連居合があるからだと思うんですが・・コレは憶測でしかないですが
全剣連ってのは戦後GHQから剣道が禁止された時代の艱難辛苦を乗り越えて
「剣の道を絶やすな」と先生方が奔走して作り上げた団体でしょ?
そういった土壌が出来上がった上で簡単に全剣連と別の組織作りをしていった
のが許せなかったのかな?と。もっとドロドロあるんだろうけど。
居合いって胡散臭い団体が多いせいもあるのかな?居合いには詳しくないので
居合道連盟の方々失礼があったらスマソ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:14:09 ID:uLmk4XLm
金だよ。カネ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:26:03 ID:o33faL/R
>>455
どこがまちがいなの?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 04:17:19 ID:SAZFoYwp

▼大韓剣道会HP 「剣道の歴史」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

 今日の剣道競技の原形は撃剣である。
中国の〈史記〉や〈漢書〉では、撃剣が相手と一対一で競う武術だと説明されている。
我が国でも、君子国の例から見て、早くからこの撃剣が行われていたであろうが、それに関する記録はない。
だが、我々が世界に誇らしく掲げられることが、まさに新羅花郎たちが撃剣を修練していたという事実だ。

〈三国遺事〉の金?信の条に見られる「剣術を錬磨して国仙になった。」という内容から、
撃剣が得意できなければ最高の花郎である「国仙」や「風月主」に上がれなかったことが分かるし、
〈三国史記〉や〈花郎世紀〉では、花郎たちが月庭のような一定の修練場所に集まって体系的に撃剣を修練していただけでなく、
個人的に深い山岳や洞窟に入って克己訓練や心霊訓練まで受けていたことが記録されている。
当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。

こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
これは誰も否認できない歴史的事実だ。

確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。
ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。 (以下略)


今回は 「IKFで日本に次ぐ発言力を持つ団体が公式HPで」 なので洒落にならん

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 05:00:48 ID:8USutu2g
バカみたいなしごきで日本の剣道会はバカしか残ってないんじゃないの?
友達剣道部だったけど、先輩が猿山のボス猿みたいにえばってた。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 09:47:54 ID:t7DX4sWp
>>461
>韓国国内の試合では、腰当てのある日本の袴をしているだけで、
失格になるんだよ。

この話、他でもきいたけど、剣道の先生に話しても
信じてもらえなかった。
信憑性の高い(と世間一般で認知される)ソースない
ですか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:42:20 ID:xd68On3y
>>470

◆剣道日本6月号 韓国剣道便り

>さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
>腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。

◆韓国剣道だより スキャン画像
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:24:15 ID:kpMJXma1
>>458
電話、メール、ネットで説教して悦に入ってるだけの奴等はやらないんじゃない?
なんでやらないのか知らんが
↓↓↓いいわけ要らないから粘着しないでね↓↓↓

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:46:49 ID:fY0nqwWF
別に剣道なんてどーでも良いし
お互い歩み寄れば良いんじゃないの?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:03:06 ID:/SOwHyrA
事実に対して歩み寄るもなにもないだろ。
イギリスはサッカー発祥の地だが、ブラジルやフランスのほうが強いから
そっちが起源ってことに変えろ!って言ってるようなもんだ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:03:11 ID:+DKcVaf9
歩み寄りというより一方的な譲歩だろ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 02:13:25 ID:DE2AJ/Oc
韓国と歩み寄りはもう考えないほうがいい。
妥協したら竹島のように軍事占領されてしまう。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 02:46:37 ID:5DRzeroW
元よりスポーツ化した剣道がどうなろうが知ったこっちゃないが、 
剣道の所為で関係ない古流の世界までドロを塗られるのは可哀相。

 

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 03:33:43 ID:vEOS0Q+M
>>358

>韓国が源流、沖縄にも日本本土にも韓国から伝わったのが空手道。
>日本空手道は枝葉であり、本流は韓国の空手道、と主張されたと考えると分かりやすい。

え〜とですね、80年代にテコンドーが公に日本初上陸した時に出版された教本には、まんまそのままの事が書かれていたのですよ。
その本は当時私が住んでいた地方都市の書店にも並べられていたぐらいだから、それなりに多くの人が目にしたと思う。

朝鮮半島と日本界隈が描かれた地図には、朝鮮半島から沖縄(琉球)へと矢印が引っ張られ、その先は中国南部にまで達していました。
そしてその沖縄から日本本土に矢印が引っ張ってあり、何やら講釈が書かれていた訳なのです。
ごく一般的な、琉球と中国大陸との関係で唐手の来由を捉えていた者からすれば、衝撃的な新事実?が提示されていた訳です。

ですがしかし、その形の写真解説を見ると、これは本土系の伝統派空手をやっている人なら判ると思うけど、
後屈立ちでの手刀受けを多用し、下段払いは肩口からの叩き落とし、上段揚げ受けは胸元から腕を返しながら顔面直上に跳ね揚げ、
突きの引き手は腰の辺りまで大きく引いたりと、技や形の構成等からも一目で空手、それも松濤館系統改編版であるのが明らかなシロモノでした。
何故写真だけで松濤系改変版と判るかと言えば、開祖富名腰師範が本土用に改変した本土松濤系だけの特徴が多々散見されたからです。
同系の並行輸入版の糸洲、糸東系には無い物が、何故かそのテコンドーには有ったりしたのですよ。(^^;)?

これだけあからさまに喧嘩を売られていたにも拘わらず、当時の伝統空手関係者高位は誰も大っぴらにはテコンドーについて言及しなかった、と言うか沈黙したままだったように憶えています。(月刊空手道等)
その後、運良くテコンドー側が内輪揉めから勝手に実情暴露に至ったようですけど(実は最近になって知った…やはり松濤館(^^;))、
果たして剣道にも運良く同様の展開が転がり込むと言い得るだろうか?などと、このスレを読んで思いました。


479 :470:04/12/07 09:23:12 ID:HxR2G8XP
>>471
ありがとうございます。
しかし「剣道日本」って購読しておられたような・・・

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 09:28:18 ID:uI8kAhb1
歴史来歴が捏造されてない朝鮮武術って存在しないのか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 09:48:33 ID:P4M9upOU
韓国が剣道の源流だと、日本の剣道組織に何か実害があるの?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:16:58 ID:eTJBHLSj
>>481
あからさまな嘘や捏造に対しては「それは事実と違う」ときちんと訂正を行わないと
いずれウソ話の方が世の中に広まり、そちらが定説であるかのようになってしまう。
それは人類の文化や歴史に対する悪質な冒涜でしょう。
特定団体にとって実害があるかないかよりも、ずっと重要な問題ではないですか?


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:44:14 ID:e0FH6wOK
しかし今月の「日本」の平川先生は相変わらず乳井先生直伝の
オールドスクール剣道技を紙面に乗せてくれるのは素晴らしい
んだが、沢山の抗議があったであろうスレタイの記事については
ノーコメントだったね。やっぱり2ちゃんねらの抗議なんてのは
「また嫌韓か」という規制概念の下にゴミ箱行きなんだろうな。
無礼な奴も多いだろうからなぁ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 13:10:43 ID:rLGyNmop
無礼な奴って誰のことだ?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 13:23:54 ID:e0FH6wOK
ぶしつけなメール送る奴だって中にはいるだろう事このスレ
読めばわかるっしょ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 13:41:18 ID:psWQ87OA
もういい加減韓国は日本の事を忘れてひとり立ちしてほしい。ついでに貸してる金も返してほしい。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 13:44:53 ID:I+iw6r4k
>>480
モンゴル起源かもしれないが、国弓というものが残っている。
ttp://www.seoulnavi.com/area/miru.html?id=264
もともと、儒教が盛んだった韓国では武を蔑む傾向があったが、
弓は論語や礼記でも君子の嗜みとして奨励されていたから
李朝時代でも盛んだったらしい。
韓国は、文化の捏造をせずに自国に残った本当の文化を保存していくことに
もっと力を注いだらどうだろうか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 13:48:52 ID:IpuCnY/8
朝鮮人の方々から見れば、自国のもの発掘発展させてを世界に広めるより
すでに世界である程度知名度を持ってる日本のものを盗んだほうが楽だ、と思ってるんでしょ
所詮他人の褌を借りる以外何もできない連中。それなのに傲慢無礼で礼の国とは笑わせてくれる

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 13:53:52 ID:fSeOFX8S
韓国相撲と国弓、高麗馬術を、流行らそうと言う努力はないの?
それなら誰もつっこみ入れないのに。
江戸時代では、日本でも八条流のように高麗系の馬術があったのに。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 13:54:31 ID:rLGyNmop
>>485
すまんすまん
確かにネット上での剣道連盟、剣道家に対する発言見てると腹立つよ

491 :358:04/12/07 13:57:57 ID:f/Fl6b16
>>489
>韓国相撲と国弓、高麗馬術
その三つ以外はエセ韓国武道なんですね。
分かりやすい「韓国武道まとめ」、ありがとうございます。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 14:23:20 ID:fSeOFX8S
>>491
コリアンヲチャー以外のサイトもググレよW

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 14:29:55 ID:fSeOFX8S
日本でも、馬術と砲術と弓術は外国ブランドが人気だったから
馬は、アラブ馬すら輸入してたし(暴れん坊将軍は、ホントに白馬のアラブ馬に乗ってた)
やたら外国の名前を付けたがる。
高麗流、高麗八条流、八条高麗流、朝鮮流要馬術等々。
朝鮮に連綿と続く馬術と弓術があったかはしらんが、ブランドイメージは存在している。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 14:41:46 ID:I+iw6r4k
あと、歴史は浅いけど、民俗遊戯テッキョンは武道といえないかな。
一時途絶えたとしても確かにあったんだからね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 14:56:49 ID:fSeOFX8S
>>465
より厳しく取り締まられてのは、居合や剣術の方で(真剣を使うから)
全剣とほぼ同時期に居連をつくった。
旧武徳会の職員を中心に、剣道と居合を一つの会にしようと会合がもたれたけど
制定形や段位認証で揉めて物別れになる。
剣道と居合を解体したのはGHQで、

>そういった土壌が出来上がった上で簡単に全剣連と別の組織作りをしていったのが許せなかったのかな?と。

こういうことではない。
その後喧嘩になったのは、剣道側が、居合連盟に入ってる人は
剣道自体の段位を上げないというオミットプランによるモノ。
それで、どちらもやっていた人が全員剣道連盟に加入。
それで居合連盟も怒ってドロドロになった。
元々、色々な流派の集まりのため、なかなか意見を集約できない体勢があったので
居合連盟はその後瓦解。
結果として、杖と居合を、剣道のおまけとして運営している全剣居合が最大派閥になった。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:00:08 ID:psWQ87OA
韓国相撲も日本からかモンゴルからかは知らんが完全オリジナルではないはず。
まぁテコンドーと同じで作り変えてあるらしいから文化として誇っていいと思う。
ただ、日本の相撲をコピー呼ばわりしたりと余計な一言を言わずにはいれないらしい。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:03:17 ID:psWQ87OA
ついでにテッキョンは宮廷舞踊だったと聞いた気がする。
なんで朝鮮舞踊じゃなく武道にしなくてはならないか疑問だな。
大昔、舞踊という人を魅せる事に一生を捧げた人とか今のテッキョンを見たらきっと泣いてるだろうよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:13:47 ID:I+iw6r4k
>>465
今、全剣連に入っていない居合道団体は、大まかに三つに分けられる。
一つは、
戦後、武道に対する風当たりが強かった時、
剣道側から真剣を使う居合道は軍国主義色が強すぎだと敬遠され、
仕方なしに別団体を作らざる得なかった。
ところが、風当たりが弱まったら、
再び剣道が多数をしめる全剣連に吸収ということになり、
大多数は全剣連に戻ったが、
一部の者がご都合主義に反発して
そのまま別組織を存続した。その流れの団体。
そのとき、全剣連は、他団体の段位を持つものは全剣連から除名という
二者選択を迫り両団体に二重所属することを禁止した。
もう一つは、
制定形が昇段審査に取り入れられた時、
制定形に不満を持っていた者や
制定形ができず昇段できなかった者が
全剣連から離反したもの。
最後の一つは
自派の歴史や技を捏造し作られた妄想捏造集団。
まあ、こんなところだろう。
スレ違いだな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:24:11 ID:I+iw6r4k
>>497
テッキョンもシルムも庶民の遊びだったように聴いた気がする。
日本での田舎相撲や村祭りの棒術みたいなものだったんじゃないかな。

500 :491:04/12/07 16:25:24 ID:f/Fl6b16
>>494
>民俗遊戯テッキョンは武道といえないかな。
>一時途絶えたとしても確かにあったんだからね。
失伝したものは、それで終わりでしょう。

相撲、弓、馬術という
モンゴル由来の三武術だけがコリアン武術だと。

あとのものは近年になってから
日本、沖縄、中国より劣化コピーした
まがいモンのパチだと。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:34:56 ID:I+iw6r4k
>>500
まあ、テッキョンは武道ではなく「遊び」だから、
戦後一時期途絶えたところで大目にみようよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 16:57:22 ID:e0FH6wOK
>>498
いや、現在この問題で一番理解しなくてはいけない団体の一つが
全剣連なので、その歴史や体質を知る事は大変建設的であると思う。
大変勉強になります。何か全剣連のお話が他にあればお聞かせ願いたい
です。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:30:11 ID:I+iw6r4k
>>502
今、手元に史料がないので間違いも多くあるかもしれないが、
戦後、剣道を復活させる時に、軍国主義色を薄めるため、
武専出身者ではなく、東京帝大出身者を中心にし、
旧武徳会にいた先生方をお飾りにして、全剣連を組織し、
剣道の競技化を推し進めたらしい。
以来、東大剣道部出身者から会長を輩出している。
その後、警察剣道が競技で活躍しだすと、
逆に「正剣」を称え武道色を強調しだしたと聴いている。
間違いがあるかもしれないから、誰か知っていたら訂正してくれ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:44:34 ID:fSeOFX8S
軍国主義と宗教色を排除したってのは確かです。
英信の正岡壹實氏が両連盟の合併に努力したけど
剣道連盟が、居合連盟の段位は認めないから
審査を受けてくれと言った事に噴飯して完全に決別しました。
剣道家に居合の再審査をされるのは屈辱でしょうから当然です。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:02:37 ID:e0FH6wOK
>>503
なるほど〜私は武徳会五段のじいちゃん先生に習っていたのですが
「戦後はしない競技つってだな、剣道をシナイ競技だったんだよ(w」
と言っていた意味がわかりますね。物凄い迫力の胴打ちだったっけ。
とにかく「そんなんじゃ斬れないぞ!」だったな。恐かった。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:05:03 ID:fSeOFX8S
>>505
それは揶揄じゃなくて、剣道は「竹刀競技」と言う名前で
GHQの許しを得た。
「全日本しない競技連盟」ってのが名称

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:18:55 ID:X1uPk1fY
>>490
それは2ちゃんねらーとして未熟だ。
煽りやただの誹謗中傷はスルーしないとキリが無いよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 18:19:34 ID:e0FH6wOK
いや、それは理解してるんだけど..あの変な防具の奴でしょ?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:10:15 ID:dYAm4VC5
>>497
>大昔、舞踊という人を魅せる事に一生を捧げた人とか今のテッキョンを見たらきっと泣いてるだろうよ。

 呉善花(お・そんふぁ)の『スカートの風』によれば、
歌舞音曲を生業とする人は賤民であり、まっとうな
人間とは思われないそうな。『スカート…』が書かれた
1990年の段階では、歌のうまい女の子は親から「あなたは
妓生(キーセン)になりたいの?!」と言って窘められ、
歌のうまい男の子は友達から「キーセンの弟」と呼ばれて
馬鹿にされ、歌手は男らしくない女々しい職業だと思われて
いた。歌がこれだから、舞踏も似たような扱いだろう。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:24:58 ID:Evc9xsVI
いくらなんでもオソンファの話を鵜呑みにはできない

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:43:06 ID:qoFBTCIO
>>510
何で?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 16:06:03 ID:/Yumf2HF
>>458
うんうんそうだなそうだな。
デモするなり署名でも集めろってな。
剣道の為に早く動いて下さいよ?
自分達で出来ることからやるとかヌルイんだよ。
その程度の覚悟なら分をわきまえろ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 16:22:11 ID:Evc9xsVI
>>511
少なくともこの人の日本向けに出している書籍には
日本の読者の愛国心におもねった文章”しか”書かれていない。

全編あまりにも極端すぎる日本ヨイショで構成されており、
こんなもので自尊心をくすぐられて、素直にいい気分になれる人は
かなり警戒心が薄れたオメデタイ人だけ。

彼女の情報が全て誇張とは言わないが、こういう極端に片寄った
情報には何らかの意図を嗅ぎ取るのが通常のバランス感覚だろ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:34:49 ID:pbkKFe5U
で、この問題に対して
>>512が出来ることは、剣道家をバカにすることだけなのか?
口達者な奴が多いな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:57:53 ID:HyYAQ/u9
>>514
>>512は剣道家でしょう?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:29:17 ID:DwL1CN2s
>>514
で、この問題に対してお前が出来ることは俺についての感想文を書くことだけなのか?
そろそろ本腰入れたら?
>>515
ああ、そうだよ。
他スレで勉強してない剣道馬鹿を煽った。
具体的な説明しないで煽った。
それに噛みついてるんだろ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 04:56:50 ID:3BRwYCNG
>>513

 そうは言っても相手が韓国ですからねえ。剣道はウリが
チョッパリに伝えてやったニダ、柔道も、茶道も、染井吉野も、
折り紙も、みんなみんなウリナラ起源ニダって言っちゃうような
斜め上っぷりですよ。

 芸能人は賤民云々ってのも、連中ならやりかねん、と納得
してしまいます。

 鵜呑みせずに疑ってかかるってのはいいことだと思いますが。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 05:48:55 ID:wLCh6Lln
>>514
だからそういう奴はスルーしろっての。
もし俺が、この捏造問題の解決を妨害・・・というか
ウザイと思う立場の人間なら、武板では嫌韓厨の振りして
剣道家を煽り、ハン板では剣道家の振りをして住人をコケにする。

だから反応するのは全く馬鹿げてるぞ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 06:51:37 ID:tphRzNdo
>芸能人は賤民

日本も最初はそうだったけどね。河原乞食だっけ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 10:45:15 ID:5nwDbbjs

最近流行の韓流のドラマだって

『日 本 の 大 映 テ レ ビ』

のパクリだし。

なんだかんだ日本にあこがれてんだよ朝鮮人は。



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 11:07:56 ID:lty2PApA
スレが荒れるから、剣道と関係ないことを書き込むのはやめてくれないか。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 11:32:04 ID:V2S7KCqu
遠まわしに書いてるだけで関係ないことではないと思うが。
それとも都合悪いことでも書かれたか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 12:34:27 ID:lty2PApA
>>522
被害妄想気味になってるなら、外に出た方がいいぞ。
火病は伝染するからな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 12:39:22 ID:lty2PApA
ハン板住人でないのでよくわからないんだが

韓国をバカにする書き込みを書くのが工作員で
日本を一方的に持ち上げるのも工作員で
剣道家が動かないからバカにするのが、ハン板の日本人って事なのか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:41:59 ID:i0hJdB8M
>>512はハン板の奴に向けたもんだし。
つーか>>514は剣道家だったのか、嫌韓厨とばかり。
それなら>>516は無視してくれ。
>>518
そういう奴もいるのかもしれんが俺は違う。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:56:19 ID:i0hJdB8M
>>522
前のレス読んでるのかよ。
理解に努めろ。
>>524
ハン板に行って勉強してくればいい。
ちなみに俺のレスはよく工作員扱いされるw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:51:30 ID:WBIxSbjS
(無題) 投稿者:NC  投稿日:12月 9日(木)21時09分7秒

HDGについて日本人と韓国人が討論しています。
日本人の方が、HDGが本当に高麗から続いて来た伝統なら証拠を出して見ろと言っています。

There's no such thing as preserved philosophy of Kogryo swordmanships. Kogryo has vanished,
and left almost no written manuscript, and the small remnants (on stone monuments and such) were written in Chinese.
What they have done can only be known from the records in China. People can't even figure out how Kogryo language was pronounced.
So where was the Kogryo schools of swordmanships, what's the history of those schools???
LOL Don't pretend to know what you don't know.


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:54:45 ID:WBIxSbjS
>>527
韓国人のリプライ:
And as I stated earlier but obiously not clear enough for someone I don't think HDG draws it's curriculum from Koguryo
and I can not see that the HDG(海東剣道) people claim so either. They draws their philosophy and spirit from the ancient
"schools of swordmanship" or shall I say confusian institutes called kyongdang so people better understand what I mean.
"Then you haven't answered the previous questions. Give us clear and logical reasons why they should lie
about the history of a new matial art they are so proud of."
They don't lie. It is your simple interpretation of their history description
that nowadays HDG is directly descended from Koguryo.
Koreans are proud of Koguryo and whatever is trained today it is in the spirit of ancient times. To keep a tradition alive.
So your question is answered but if you don't understand what I mean then skip it. I don't care.
I am not out to find truth in a "lie" just to tell what their point is to prevent missunderstandings.

全く話が噛み合っていませんね。既に火病ってます。
韓国人というのは理解を拒否するのが得意ですね。中々普通の人間は出来ないんですけどね。
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=195&sid=42297a993e5c3208d7b629b67eba48ee


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:17:09 ID:DTB9Wb4S
>>513
>日本の読者の愛国心におもねった文章”しか”書かれていない。
>
>情報には何らかの意図を嗅ぎ取るのが通常のバランス感覚だろ。

具体的な指摘はせずに脳内ソースばっかだな、お前。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:19:00 ID:ixvjdxKg
>>512>>525
で、お前はこの問題をどう思って。どうしたら良いと思うんだ?それともただの嫌嫌韓厨剣道家か?


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:28:38 ID:jhEcVGRx
>>530
煽らないでね、ホロン部。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:36:10 ID:ixvjdxKg
>>531
んで?返答は?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:46:53 ID:jhEcVGRx
>>532
デモや署名しろってある。
どう思ってるかは知らない。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:50:03 ID:ixvjdxKg
>>533
本人じゃねーのかよ。
デモや署名しろって言うんならまず>>512が率先してやるのが筋だな。

535 :513:04/12/10 00:21:01 ID:R4HbXqcE
>>529
俺の意見に反論する意思がある奴がもし居れば、
最低でもオソンファの著作物を読んでなきゃ反論できないわけだから、
読んでない不勉強な奴は、悪いけど初めから相手にしてないんで、
いちいちからんでこないでくれたまえ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:33:22 ID:PVqsGVO1
自分のレスに何か指摘されりゃ腹も立つんだろうが、
議論の為の議論はやめろよお前等。

要するに汚損ファは胡散臭いライターで知られてるって事だろ。
「日本人の愛国心におもねった文章」とは言い過ぎだと思うけどな
どっかの国じゃあるまいし、そんな単純じゃないと思うが。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 08:28:39 ID:kiFRVRrP
>要するに汚損ファは胡散臭いライターで知られてるって事だろ。

クソチョンやクソサヨにとってはな。
オソンファはいねえんだそうな。wwwwwwwwwwwwwww

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:30:26 ID:1fqEnYs1
なんだかこの板が汚れてきた。残念だ。
もっと真剣に剣道の今後を語り合いたいと思っているのに。
少なくとも自分は剣道の事に関してだけ、韓国に反感を持っている。
この問題に対する日本の対応はこれから両国がつき合っていく上でとても大切。
ハッキリした態度を示す事。マスコミや著名人にもシグナルを送ってもっと
大きな問題として国民に知らせないと手遅れになるよ。

新聞に載っていた記事に倭国の「倭」の意味はチビだそうだ。昔は小さい島国の
とるにたらない奴らと思われていた。現在もその事を中国人や韓国朝鮮人は当然知っている。
知らないのは日本人だけ。そんな日本に剣道という武道があるなんて生意気だちゅー事だろう。
国力を失ってきた日本から今度は何を奪うつもりだろう。本当に「小日本」にならない様にしたい。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:54:51 ID:oVSMVNZ4
>>534
何お前キレてるんだよ?
そこらへんの発言権の無い剣道家達がデモや署名やったら潰されるんだよ。
しがらみの無い門外漢がやって下さいって言ってるんだよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:16:28 ID:BeU/ahTw
>>539
何が切れてるんだ?アホか?
そんな事聞いてんじゃないんだよ。>>530に返答してね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:49:58 ID:oVSMVNZ4
>>540
うぜえな。これでいいか?

>>530>>534
何お前キレてるんだよ?
そこらへんの発言権の無い剣道家達がデモや署名やったら潰されるんだよ。
しがらみの無い門外漢がやって下さいって言ってるんだよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:56:31 ID:BeU/ahTw
>>541
( ´,_ゝ`)プッ潰されるのが怖くて何もしない偉そうなヘタレ剣道家が、
自分達で出来る事やってる門外漢に、デモや署名しろなんて偉そうに強要してんじゃねーよボケが。

あー偉そうなヘタレ剣道家とはこいつ>>541限定なんで、他の剣道家さんの誤解無きよう。

543 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/10 20:19:10 ID:cFzBbPmx
みなさん仲良くやりましょうよ・・・・・ちょっとくさいですけど
思いはみんな一緒なんですから。541さんもなんとかしたいから
ここに来ているのでしょうからそんな言い方はないかと・・・・
実際自分も一般人ですがチラシを貼る勇気もなかなかでてきません。

それと真剣に考えるみなさん、名無しでは誰がどういう意見なのか
分からないので名前固定しませんか?そうしないと誰がどういう考え
でどのようなアイデアや活動がいいのか、わからなくなります。
名前を決めればいちいちID確認なんかしなくて良いし、何日たっても
誰だかわかると思いますので・・・・・・・・

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:19:58 ID:k/FBQ/yN
>>542
さては工作員、もしかすると文盲ハン板住人だな。
工作員はスルーするとして。
メール、電話じゃ限界だろ。
だってそうだよな、HPで見解と称した言い訳してるもんな。
「もうこれでいいでしょ、勘弁してよ。」ってハン板住人に向けてな。
ダンマリ決め込む気だぜ。

それを教えてるのに、ファビョられたらお父さん困っちゃう!

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:20:58 ID:Vh3/+V62
被害者
http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:31:52 ID:BeU/ahTw
>>544
脳内妄想か?めでてーな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:56:28 ID:r7PpR8Ai
BeU/ahTw
に関しては工作員で在りますゆえ相手はしないで下さい。
というかこれがまともなハン板住人だと思わんでください。
こんなんに同調する輩はいませんので。

以下何もなかったかのようにドゾー。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:31:52 ID:BeU/ahTw
>>547
┐(´ー`)┌ヤレヤレ工作員認定乙。
じゃーまともなハン板住人の>>547はデモや署名に同調なんだな。まーがんばってやってくれ。楽しみにしてるよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 08:58:05 ID:6ZnKiA/m
>548曰くまともなハン板住民とすれば
きみはホロンや工作員でなければただの荒らしくらいにしか見えぬ
のだが。
ここで煽るメリットなんざ妨害工作くらいしかないだろ
先ずは君の意見を聞きたいのだが。建設的なね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 09:47:54 ID:bpgJ1gtS
>>549
先に煽ったのは>>512にの何もしないでここでハン板住民だか嫌韓厨だか煽る事しかしないヘタレ剣道家だろ?
自分で出来る事やってる者に対して偉そうに何かしろなんて強要したから
じゃー>>512はどー考えて何かしてるのかと>>530で聞いたら>>539>>540の返答だったから
文句のひとつも出るってもんだ。

建設的な意見ね。まずデモは現実的に無理だろ。このスレで呼びかけて出来るとは思わない。
それを分かって>>512は「お前らには出来ねーだろ( ´,_ゝ`)プッ」て感じで言ってんだろ。
署名は街頭とかで集めるのもやる奴が居るとは思えないね。
各々が知り合いから集めて、または自分ひとりだけでも良いが、どこかに送って一纏めにして提出するのなら可能かもね。
数が集まるか疑問だけど。
とりあえず俺は自分で出来るのをやる事しか出来ないね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 10:49:04 ID:x+U9kcDe
小さいことでウジウジしてんじゃねえっ!
剣道も柔道も合気道も空手もムエタイも
全て中国拳法から派生したというのを忘れなければ良しだ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 10:54:39 ID:1HnUxbcJ
MS Windows OSもMac OSもNeXT OS(現Mac OSX)も
全てXerox ALTO OS(Star OSまたはSmalltalk80環境)から
派生したというのを忘れなきゃ良しだ。に似てる。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 10:59:57 ID:P3IoxVC1
>>551
『派生』と『起源問題』は違う。
韓国で『剣道から派生した武道』を国技にしようが元祖を名乗ろうが問題は無いが『剣道』は日本で生まれたもの。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 11:16:57 ID:1rE5XXAx
ここまでされるとなにか行動を起こさなきゃいけなくも感じられるなぁ・・

悪いのは発祥は韓国だとか妄言吐く連中に対して
しっかりとした対処をしない、日本剣道の お偉いさん方々だよ
情けなさすぎる・・文化に誇りを持ってないのか・?

もう 剣道は韓国のスポーツでいいよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 12:50:46 ID:F4drPgzX
そうだな、剣道程度のもの、韓国に譲ろう。
今や日本でも大して注目されていない競技だし。
しかし1500年も前に日本に伝えたってどういう神経してんだ?
仮にそうだとして、そんな昔に伝わったものなんて大した事ないだろ。
その後日本で発展した部分の大きさと比べたら。
その1500年の間、朝鮮では剣術はどうしてたんだ?
なんら発展してねぇだろ。
そんな国が今さらなーに言ってんだか。
恥ってもんが無いのかね。
そういう意味で、もう剣道は朝鮮のものではない。
でもどうしてもってんなら譲ってやろう。
それが日本の懐の深さってもんだ。
こんな恥知らずな連中相手にするのがバカバカしい。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 12:52:21 ID:6ZnKiA/m
>550なるほど。
怒ってたのか。まぁ気持ちは分かった。
ただ少し餅つけ。
嫌韓と煽ってるのはいて一人二人くらいだろうし。相手にするな。
剣道家の人たちはある意味キーパーソンだろうけど
それ故軽率な行動ができないのだと思う。
韓流報道に反感もってるNHK職員の如く。

個人的には剣道やってる人には何かアクションを
起こすときのためにこの事を皆に伝えて仲間を増やして
下地をバッチリ作って欲しいと思ってる。

だから上記で師に言ってみようなどと試みる人がでてきているのがとても喜ばしい。

557 :己斐:04/12/11 14:13:41 ID:+U5SRy1Q
555>そうやって剣道家の方も思うから行動しないのでは?ただの競技と
思ってるから自分の中で合理化して問題軽視に傾くんだとおもうぞ。

ちなみに剣術は朝鮮にあったとしても確実に日本とは関係ない。
日本刀がないとできないんだぞ?!第一あいつら戦う必要あんま
なかっただろうが

558 :己斐:04/12/11 14:17:37 ID:+U5SRy1Q
ついでに荒らしみたいな奴にはシカトが一番。相手にしてここが荒れて
人がこなくなれば意味がないし、仮に工作員だとしてもどの道相手の
の思う壺。少々邪魔だが無視して真剣に議論するに限る

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 14:26:07 ID:FgBdAzHB
韓国のやっている事を叩くのは、嫌韓とは言わない。
異常に執着して、コピペ等を繰り返すヤツのみ、嫌韓厨という。

むしろ普通なら、韓国剣道に多少の嫌悪感を抱くのは
当然ではないだろうか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 14:28:30 ID:FgBdAzHB
>そうだな、剣道程度のもの、韓国に譲ろう。
>今や日本でも大して注目されていない競技だし。

中国・朝鮮に対して、そういう態度が最も相手の思う壺。
というより現代では、相手をそういう状態にするディベート術も
存在する為、何事もそう思ったら負け。頑張れ。

561 :己斐:04/12/11 14:35:04 ID:+U5SRy1Q
559>おれもそうおもう。みんなで頑張ろうぜ!!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 14:45:38 ID:1rE5XXAx
ここでストップさせないと、全ての日本の文化は吸収されちまうよ

日本刀は朝鮮刀になるし、柔道は油土だろ 競輪だろうが、
柔術だろうが、合気道だろうが
全て朝鮮発祥になるのか? 全て朝鮮文化なのか!? 

なんで他国の文化を自分達の文化にしようとするんだよ!
しかも文化の泥棒を国家が奨励してやがる・・

韓国はこんなコト日本以外の国にはしてんのか? してねーだろ。
日本舐められ杉だよ 
仲良くしたいのはわかるが自分をバカにしてカツアゲしてくる相手に、
ニヤニヤ笑いながらなんでもあげるような姿勢じゃだめだよ

経済力あって世界トップの裕福な暮らしができても
誇りがない国に生きるのはこうも悔しいことなのだねぇ
>>559
当然だよ 当然

この事実をマスコミはなぜほっとくんだろうか・・?
そりゃ剣道はマイナースポーツだし、
韓流ブームだし、仲良くするべき時代なのはわかるけど、
なぜ ほっとくんだ・・・



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 15:44:29 ID:FgBdAzHB
>韓国はこんなコト日本以外の国にはしてんのか? してねーだろ。
>日本舐められ杉だよ 

中国は韓国に対してやっているようですな。ただし、それは
「立派な国を装ってないと内乱が起きまくる」という国内情勢の為。
許されざる事ではあるが、一応やむなき理由はある。

韓国のそれは、ただ日本をナメて(ねたんで)いるだけ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 16:05:13 ID:Emlvhdwv
>>550
被害妄想入った野郎だな。
デモや署名を強要なんかしてないだろ。
メールで全剣連が動かないから他のやり方があるって言ってるんだろ。
俺のアイディアじゃないけど。
>>556
相手にするなってのが俺のことなら取り下げてくれよ。
>>557
競技、スポーツと捉えてる奴もいるし、武道として捉えてる奴もいる。
それを踏まえた上で、剣道家を語ってくれ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 16:52:19 ID:bpgJ1gtS
>>564
そうお前のアイデアじゃないのを利用して煽ったんだろ?ヘタレ剣道家

>デモするなり署名でも集めろってな。
>剣道の為に早く動いて下さいよ?
>自分達で出来ることからやるとかヌルイんだよ。
十分強要してる様に受け取れるね。

まーこれ以上相手にするのも>>556に諭されたから止めるがな。
せいぜいここでキャンキャン吼えてろよ、何も出来ないヘタレ剣道家。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 17:32:01 ID:Emlvhdwv
>>565
間違ったこと言ってないからいいだろ。
お前みたいな自己満足野郎は全剣連を動かすことができないと思うね。
俺が気に入らないならスルーしとけ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 17:42:54 ID:OQyhmb1S
何もしない野郎よりはマシだと思うがなー

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:16:33 ID:Emlvhdwv
>>567
ああ、そうだな。
でもこのままでは全剣連は動かないぞ。

それから>>550に言い忘れたが、
「お前らには出来ねーだろ( ´,_ゝ`)プッ」なんて思いながら、
デモやれ署名やれなんて言ってるわけじゃないから。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:29:28 ID:OQyhmb1S
>>568
うん、動かないかもね。
では、君も人にやれやれ言ってないで、デモや署名の具体的なプランとか提案したら?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:44:15 ID:G9gfSIgb
デモ、署名など無意味の代名詞じゃん
メディアに訴えていくとか議員のHPにでも訴える方が効果的じゃろ
万が一の可能性も望めぬが・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:19:50 ID:Emlvhdwv
>>569
それはお前達が考えろよ。
まずは木刀使いが言うようにコテハンで意見を出しあってみれば?
それからデモ、署名の前に全剣連の役員と直接話をしておいたほうがいいかもしれん。
>>570
メディアや議員は知ったとしても動きにくいんじゃないか?
今すぐメディア、議員が動いてくれると楽だけど。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:23:02 ID:Emlvhdwv
×メディアや議員は知ったとしても動きにくいんじゃないか?
○メディアや議員は知ってるとしても動きにくいんじゃないか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:38:44 ID:FgBdAzHB
民主党の西村議員とかならやってくれるかも?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:43:14 ID:OQyhmb1S
>>571
へ?それまで人任せですか・・・他人やれやれ言うだけ言って、自分は行動も考えも出さない・・・駄目だこりゃ・・・w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:51:35 ID:0J2bGKAS
>>574
もう相手するな人工無能なんだから。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 20:44:29 ID:Emlvhdwv
>>574-575
今回、改めてハン板住民が無礼で馬鹿な奴等だと分かった。
木刀使い以外にも名前つけてレスしてる奴もいるし良しとするか。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:01:28 ID:QcURU7pW
>>576
ただの煽り厨は無視しとけって
対話なんて無理だって

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:23:14 ID:Xk0M74tp
どー見ても無礼で傲慢で器量が小さく馬鹿に見えるのはID:Emlvhdwvの方なんだが?俺だけか?

579 :己斐:04/12/11 21:27:53 ID:+U5SRy1Q
荒らしが誰だか判別するのめんどくさいからはやく名前決めるのが得策だぞ。
さっき相手にするなと言ったはずだが、なんで相手にするんだ?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:38:07 ID:BUdbLygb
もう剣道いらないや。団体のおえらいさんもHPに韓国のものですってのっけろよ。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:38:24 ID:aJ8ufZg2
そうそう粘着荒らしはスルースルー

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:48:25 ID:DaNqfKBT
>>579
そうやね、とりあえずID:Emlvhdwvは名前付けてくれると有難いな。
毎日レス付けてるみたいだし。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:33:03 ID:gkS3JmrI
議員やメディアなどに伝えるのは無意味でないと思いますよ。
なんにせよ頭の片隅に入れてもらったほうが、全然シラナイよりマシ。
議員のなかにも剣道やってますとかいう人は少なくはないようだし。
ちっとずつでもねっとり進んでいけばよかでしょう。

それはそうとここ覗いてるうちに段々剣道やってみたくなってきたよ・・・。
高校んときは体育で柔道やったくらいなものなのですが
竹刀もったことないやつでも剣道ってできますかな?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:40:38 ID:+h1m+36B
>>583
始めは誰でも初心者だよ。
30代、40代で始める人もいる。
今からでも遅くはない!

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 23:31:37 ID:LQ7rXxbw
今からでも遅くはない!やめとけ!

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 23:57:01 ID:J9mhPnZ4
なんでー?剣道楽しいよ。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:01:56 ID:01gWQ1VT
日本では警官である剣士が虐め疑惑。

かたや国を挙げてねつ造して剣道を牛耳ろうとしている。

勝てない罠。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:13:09 ID:iDDR4Pyr
新聞紙でチャンバラは誰でもしたことあるだろよ

あれは6対6くらいの集団戦でやってみたら最高におもろかたね〜

スポーツチャンバラで、
100対100くらいでエア癌いれて合戦とかやってみたいのう



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:34:43 ID:SEJami8J

最近流行の韓流のドラマだって

『日 本 の 大 映 テ レ ビ』

のパクリだし。

なんだかんだ日本にあこがれてんだよ朝鮮人は。



590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 01:41:21 ID:iNr1fGds
しかし人の物盗んでどいて、自分の名前書いて使うような真似をよく平気でできるもんだ。
しかも盗んだ相手の目の前で。
日本人は相手の羞恥心に期待するところがあるから、対処しないと盗めるものはなんでも
盗んでいかれるぞ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 01:45:10 ID:Xx5y/BXn
話が深化しだすととたんに振り出しに戻されるな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 09:37:37 ID:1INCmvkx
>>591
先に進まないのは事態が変化しないから。
韓国が非を認め、誤ればすむこと。

593 :己斐:04/12/12 11:26:12 ID:9PLSUF0+
謝るはずがない。でもある意味これは韓国の信用度をがた落ちさせるチャンス。
公の場で完全に論破し、相手のやらしい下心をさらせば確実に落ちるとこまで
落ちる。(もう落ちてるかも知れんが)。韓国を必死にかばってる唯一の国、
日本でさえ 北朝鮮=韓国 のイメージ定着確実。

また有効手段として、まず韓国の教科書を手に入れ、知り合いに見せるのも手。
「この内容を北朝鮮のアナウンサー風に言ったらどう?同じ民族でしょ?!」
って言うのもありだな。

594 :己斐:04/12/12 11:27:33 ID:9PLSUF0+
ついでに名前決めないやつらは真剣に考えてないってことだな?
ここ以外にこの問題話せるとこないんか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 19:37:39 ID:zKHShUw6
ケンドー発祥は日本。クムド発祥は韓国。
これ常識。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:34:59 ID:qQ1QHHGa
クムド発祥も日本。
剣道のパクリ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 01:05:03 ID:0rGVA/zL
テコンドー発祥も日本。
松濤館空手道のパクリ。

ハプキドー発祥も日本。
大東流合気柔術のパクリ。

598 :(; ̄Д ̄:04/12/13 01:21:51 ID:28V2pn4W
剣道→韓国起源てもう全世界に広まってまったんですか!?(;・д・)アワワ

599 ::04/12/13 01:45:27 ID:UkwnIp0M
定期的に現われまんなぁ。
ワザとなのかスレも読まないオッチョコチョイなのか・・・・。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 02:10:53 ID:Dv2Osaby
>>598
韓国内の一部だけ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 04:34:03 ID:t0KXu5w8


              − 問題の説明 その@ −

 Q. 問題の背景は?
 A. 「剣道という武道文化は朝鮮人が作り上げた。日本はそれを真似してスポーツ化しただけだ。剣道は韓国武道である」
    このような説を韓国人が「世界中に」 「歴史的事実」として宣伝し始めました。

 Q. 韓国(朝鮮)に昔から受け継がれてきた剣術なんてあったの?
 A. 彼等が「これは1500年間受け継がれてきた技!」と言い張る以上、この点を完全に否定するのは難しい状況です。

 Q. 「仮に」あったとして、日本の剣術との関連は?
 A. 韓国の言う「剣道の元になった剣術」は両刃の剣を使った剣術です。日本刀を基にした日本の剣術と関係あろうはずもありません。

 Q. …。まとめると?
 A. 製鉄の基礎技術などが朝鮮「経由」で伝わったのは事実でしょう。 なので、上記のような矛盾を全て無視し、さらに、
    ・唐辛子を朝鮮に伝えたのは日本 → キムチの起源は日本  ・朝鮮に基礎文化を伝えたのは中国 → 朝鮮文化は全て中国文化
    このような説が通用するなら考慮の余地があります。 ただしその場合、剣道は朝鮮起源ではなく中国起源になりますが…

 Q. 馬鹿馬鹿しい。放っておいて問題ないのでは?
 A. 放っておいたら数年で韓国国内でこの説が定着、海外でも米国を中心に信じる国が出てきました。本当に馬鹿馬鹿しい話です。

 Q. 嘘は暴かれる。恥を書くのは韓国。やっぱり放っておいていいのでは?
 A. テコンドーは「2000年の歴史を持つ韓国武道」として五輪競技になっています。抗議すれば外交問題でしょう。定着されたら終わりです。

 Q. 何でこんな無茶な主張が通るの?
 A. 議論では勝ち目がない事を知っている韓国が、この問題を海外への宣伝戦に持ち込んだためです。
    しかも韓国が政府の支援の元に団体レベルで宣伝しているのに対して、日本の団体は全く動かないため、
    「日本の団体は何も反論しない。韓国が正しいからだ」という主張が海外でまかり通っています。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 04:40:54 ID:t0KXu5w8


              − 問題の説明 そのA −


 Q. 具体的に韓国はどんなことしてるの?
 A. 韓国最大の団体 KKA は公式HPで 「朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」 と主張し、海外での宣伝を強化しています。
    また、主張を国際社会に定着させるため2002年に国を挙げて国際団体を結成。冗談で済むレベルではなくなっています。

 Q. 日本の対応は?
 A. 黙認しています。全剣連はHPに見解を載せましたが「遺憾の意を表名」と同様、独り言に近い物なので韓国は宣伝を続行。

 Q. なんで日本の団体は動かないの?
 A. 武士は口先で争わない。韓国が主張するわけがない。起源に拘るのは愚か。揉め事は勘弁、とでも考えているのでしょう。
    また、韓国の団体と直接交流して懐柔されている可能性もあります。お偉方の年齢を考えると ネット<韓国人の言葉 でしょうし…

 Q. …このままいくとどうなるの?
 A. IKA(国際剣道連盟)はGAISFのような国際組織に所属していません。韓国側のWKA(世界剣道協会)に先に加盟されればアウトです。

 Q. ? じゃあIKAが先に加盟してしまえばいいのでは?
    「剣道の商業化につながる」との日本の反対で加盟は見送られています。

 Q. ……なんか実感わかないんだけど、もしかして、危険な状況?
 A. 日本側が動きも見せないので、海外で「韓国の主張が正しい」との主張が広がり続けている状況です。
    加速度的に海外HP等で捏造説が浸透している現状を見ると状況がいいとは言えないでしょう。

 Q. どうすれば問題は解決するんだろう?
 A. IKFがGAISFに加盟し、柔道のように日本起源が明記されれば勝ちです。少なくとも韓国起源説が国際的に広まることはなくなります。

 Q. 個人レベルでできることってある?
 A. 「問題を知る人を増やす」「全剣連を激励する」これを目標にしましょう。具体的には、全剣連へのメール・電話、
    英語ができるならまとめサイトを参考にして海外捏造掲示板で論破、身近な人への啓蒙活動、人目の多い場所へのビラ貼り、等々。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 04:55:00 ID:t0KXu5w8


              − 問題の説明 そのB −


 Q. IKFやGAISFに頼らなくても直接韓国に文句言えばいいんじゃないの?

  ※ この先の点については本スレ・武道板スレでもいろいろ意見があります。判断は各々で。

 Q. …文句言えばいいんじゃないの?
 A. 韓国が日本起源を認める可能性は今までの他の事例を見ても限りなくゼロに近いです。

 Q. でも、とりあえず抗議してみてもいいのでは?
 A. 「日本が韓国の主張する歴史に対して捏造認定」− この報道が韓国国民にどのような反応をもたらすと思いますか?
    仮に韓国起源を信じていない人でも「日本に抗議された」という事で態度を硬化、日韓で論争が始まる可能性があります。

 Q. ? 議論が始まるのは望むところでは?
 A. 「公の場」 で「 第三者の目があるのなら」 望むところです。
    しかし2国間での議論では、「どちらかが譲歩するなどして両者が納得しない限り」 決着がつきません。
    韓国の団体が自分達の説を曲げて日本起源を認める可能性と、日本の団体が譲歩する可能性、どちらが高いと思いますか?

 Q. でも、何もしないよりはいいのでは?
 A. それはそうです。しかし、日韓で不毛な議論に終始している間にKKA・WKAは大喜びで海外への宣伝を行うでしょう。
    それに対して日本の団体が 「韓国に抗議しつつ、IKFへ規約作り・GAISF加盟を働きかける」などと器用なことをできると思いますか?

 Q. …抗議したら駄目なの?
    抗議というのは相手が改める可能性があってこそ意味があります。現状での抗議は韓国の捏造説の宣伝強化につながるだけです。
    直接抗議では下手をすると日本海問題のように「二国間で合意が得られるまで起源確定は保留」などという状況になりかねません。

 Q. 結局、団体にメールとか送る時はどうしたらいいの?
 A. 危険度から考えて、@GAISF加盟(WKA対策) AIKF規約作成(KKAの宣伝封じ込め) B韓国への抗議(捏造説駆逐)
    この優先順位でしょう。とりあえず@とAを主張すればいいです。Aが成れば抗議するまでもなくKKAの捏造説は終わりですから。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 04:59:47 ID:t0KXu5w8
主な抗議先。

■財団法人 全日本剣道連盟
 http://www.kendo.or.jp/
 □九段事務所
   □〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
   □TEL 03(3234)6271
   □FAX 03(3234)6007
   □jimukyoku@kendo.or.jp
 □北の丸事務所
   □〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
   □TEL 03(3211)5804
   □FAX 03(3211)5807

■全日本道場連盟
 http://www.zendoren.org/top.html
   □webmaster@zendoren.org

■日本剣道協会
 http://members3.jcom.home.ne.jp/nihonnkenndoukyoukai/
   □nihonnkenndoukyoukai@jcom.home.ne.jp

■雑誌 剣道日本
 http://skijournal.co.jp/kendo/
 剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
   □kendo@skijournal.co.jp

■雑誌 剣道時代
 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
   □keno@taiiku-sports.co.jp

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 05:01:56 ID:t0KXu5w8

本スレより、第三者に韓国起源説の馬鹿馬鹿しさを説明する場合のテンプレ。
細かい説明より簡潔な説明のほうが好ましい。


   (日本人からの主張) 

 「剣道とは、日本の特殊な刀、日本刀を効果的に使用するために生まれた(剣術を元に作られた)武道である」


 ↓ (予想される反論)


 @ 「日本刀は韓国起源」

   (論破)  「日本の物より古い日本刀」という「物証」が韓国にありますか?日本にはたくさん古い刀があります。
         もちろんヒデヨシの遠征より数百年も前に日本で作られた刀が。世界から日本独自だと認められた刀が。


 A 「朝鮮の剣術は日本刀を使った剣術にも影響を与えた」

   (論破)  その剣術が日本に持ち込まれた証拠(根拠)は?
         その剣術が日本で定着したという証拠(根拠)は?
         その剣術(両刃剣の剣術)と、日本の日本刀(片刃剣)を基にした剣術との「関連」を説明する資料は?           


 ↓ (@で日本刀は日本起源だと納得させることができれば)

  「日本刀を模して発明された竹刀を使用し、その竹刀を扱うための武道を行っているのに、なぜこれが韓国起源などと主張できるのか?」

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 05:03:11 ID:t0KXu5w8


▼ ・・・・・ メール・電凸する際のポイント -IKF規約作成要求時-(仮) ・・・・・


 @ 韓国起源は 「IKFに所属する大韓剣道会の」 「公式HPで」 「明確に」 主張されている。
    一部のネット住人や下部組織があいまいに主張しているのではない。

 A 日本人は韓国起源など信じていないので、「日本の団体が日本人相手に」見解を出したところで意味がない。
     「IKFから世界に」日本起源の見解が出されない限り韓国起源の宣伝は収まらない。

 B 柔道は、国際柔道連盟(IJF)の規約第1条で日本発祥が明記されている。
    さらに、2002年に韓国が韓国起源を主張した際には即座に抗議、主張を訂正させている。

 C 全剣連は既に、自団体のHPで「剣道の起源は日本である」との見解を出している。
    柔道に習ってこの見解をIKF規約に反映させる事に何の問題もない…というより「当然の義務」

 D 求めるものはあくまで「全剣連が団体HPで主張している内容に沿った規約」
    「剣道=日本をはじめ極東で発展した武道」 こんな譲歩を日本国民は絶対に許さない。

 E 経験者でなくても剣道を愛する日本人は多い。「この問題は現在多方面で経緯が宣伝されている」ため、
    問題を放置しておくと日本人の韓国への感情が極めて悪化すると考えられる。
     将来の日韓関係に対して現在の全剣連が負っている責任は極めて大きい。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 06:03:12 ID:I0odOt6o
剣道のルーツにやたらこだわる度合い

Aちゃんねらー > 韓国人 > 一般の日本人

608 :598:04/12/13 07:56:52 ID:28V2pn4W
>601-603
どうもです。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 10:42:35 ID:8UpcZ6FK
歴史学者、ちゃんと調べろよ!
朝鮮にんなもんあったわけないだろ!
論文まとめて発表しろ!

610 :名無しさん@お腹いっぱい:04/12/13 10:49:32 ID:d45JFc9b
剣と剣術の伝播は、そもそも違う。韓国の剣道家は、よくへりくつが
いえるね

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 14:14:52 ID:oMt5nh4T
>>610
三人虎を成す「三人市虎を成す」、「三人言いて虎を成す」



まったく根拠のない噂も、多くの人が言えば聞き手は信用してしまう
と言う意味の故事成語。

前4世紀、魏の国。政治的策略により魏の国の太子は趙の国へ人質となることになった。
太子一人ではなく家臣の(ほうそう)も一緒だった。さて、このが魏を出発するとき、
その王にいうには、
「今、誰かが“市場に虎が出た!”と申しましたら、王様はお信じになりましょうか?」
王は言った。「いいや」
「では2人目のものが“市場に虎が出た!”と申しましたら、王様はお信じになりましょうか?」
王は言った。「半信半疑になろう」
「では3人目のものが“市場に虎が出た!”と申しましたら王様はお信じになりましょうか?」
王は言った「うむ。私は信じるだろう」
そこで家臣が言うには
「そもそも市場に虎が現れないのはわかりきったことでございます。
ところが3人のものが申しますと虎が出来(しゅったい)いたします。今私は魏を離れ
遠く趙へと参ります。そうなりますと私をあげつらい悪口を言うものは3人どころでは
ないでしょう。なにとぞ王様にはご賢察くださいまして、その讒言をお信じになりませんように」
彼が言ったとおり、魏を去った一行が趙につきもしないうちに早くもの悪口が王の耳に
入り始めた。あれほどが釘をさしたにもかかわらず、後に人質を解かれて太子と共に
再び魏の土を踏んだ時には、王は讒言を信じに会おうとはしなかったのである。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:04:17 ID:d45JFc9b
剣道=剣術じゃない。フェンシングも剣術の一種だが、剣道とはスタイル、
様式、ルールが違う。

だいたい、韓国(朝鮮)だって、剣を中国から学んだんでしょ? だったら
剣術の起源は、韓国側の論理に従えば中国になる。

でも、中国でさえも剣を発明したわけではない。世界で最初に青銅器を発明
したのはメソポタミアだから、剣もおそらくそこからアジアに渡ってきたの
だろう。そうすると、剣術の起源はメソポタミアになる(韓国の論理だと)。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:34:42 ID:hOSK4B2q
俺は歴史学者じゃないので偉そうには語れないのだが・・・。

日本刀の剣術ってのは、かの蒙古相手ですら白兵戦では圧倒し、
倭寇には中国正規兵が全く太刀打ちできず、最近では拳銃弾ですら
真っ二つにしているもの凄いモノ。

その原型になろうというものが朝鮮にあったのであれば、少なくとも
数回の大規模侵略を受けている朝鮮の事だから、相手方の文献に
何らかの証拠が残っていてもおかしくはない。

しかし現実はそうもいかず・・・。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:39:20 ID:0rGVA/zL
哀れなり 捏造クムド

615 :己斐:04/12/13 17:21:54 ID:XnYrOMMn
612>いい意見だな。まさにその通り。起源もデマな上、その「起源」という
もの自体が全く意味がない物という事がわかる。朝鮮の「環刀」が日本刀の
取っ手にそっくりだと昨日ネイバーで言ってたぞ。で、環刀って調べたら全部
「中国の〜〜」という説明ばかりで朝鮮なんて全く出てこない。韓国人の主張
ってそれ自体が無意味で矛盾なのに、その願望自体が意味が無いことが多い。
(二重で包まれてる感じ)

上の612の言う事に加ると 「倭の文化の基礎は全て韓国」と喚いても、
全然ちがううえ、そんなこと認められても負け惜しみにしかならない。とかw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:48:12 ID:8GoD1NQL
蒙古軍の硬い鎧の前にそれまでの日本の剣では太刀打ちできず、
初代正宗が創意工夫をこらし、折れず、曲がらず、切れ味鋭く、
蒙古軍の硬い鎧もろとも斬り倒す、刀の製法を作りあげたとさ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:12:48 ID:t0KXu5w8

【韓国】手遅れ?日本刀パクられる!!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102928179/l50


どうも理屈で勝てないことは向こうのお偉方も重々承知で、
一般国民の意識改革のために既成事実を作ることに必死な模様…

つまりテコンドー方式。

618 :己斐:04/12/13 20:32:36 ID:XnYrOMMn
616>そういう昔の人の苦労も「強くなる」の一心で修行し、作られて
いった剣術も、苦しい時代にうまれて努力して作られた物。それを
韓国が自国アピール目的でパクろうとしてるのにも関わらず、
現代の馬鹿日本人は「わが身可愛さ」に見てみぬフリ。
結果
パクられて口には言わずとも「全て韓国の努力と能力のたまもの、日本
はそれを真似しただけニダ!賠償ニダ!この歴史歪曲国め!」ってこと
が常識になる。  よく考えてみろ。何も無い下心丸出し国家にいきなり
1000年近い歴史をもつ日本人の心「文化」を取られるんだぞ?!
それで説明すれば「差別だ」とかいって向こうの味方する日本人まで
いるからマジ意味わからん。馬鹿が多くなりすぎたな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:10:18 ID:qEJftDK9
>>618
>>それで説明すれば「差別だ」とかいって向こうの味方する日本人まで
いるからマジ意味わからん。馬鹿が多くなりすぎたな。

そんな馬鹿ほんとうに居るのか?妄想でなくて?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:28:17 ID:hm/S8ERz
朝鮮人はパクリが好きだな。
そういえばパクって苗字多いよな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 04:08:21 ID:HZMiPyyI
歴史学者と付き合いがないからわからないが、異常な朝鮮よりが多い気がする。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 07:34:15 ID:+f6nhPgb
学会は半島に対して否定的。
むしろ怖いのは西日本の一般人。この間、半島文化は進歩的な科学技術を
持っていたとHPに記載してた。

623 :己斐:04/12/14 10:38:58 ID:+krlfWhS
実際にいるよ。むしろ知ったかぶってるやつのにおおい。614〉ていうかKUMDOも読めない奴が悪口いうな。便乗して騒いでるんじゃねえ。カエレ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 10:57:53 ID:RhXD3DYr
失伝した剣技体系をもって
我こそは剣道の源流なりと
胸を張るのはホントにみっともない

それならモンゴル、中国、トルキスタンなども
剣道の起源は我が国なりと主張できるだろう
だけど誰もそんなことはしない コリアンだけだ

日本の皇室本人が
「私たちの先祖にはコリアンもいました」と
発言しただけで、泣いて喜んだ多くのコリアンたち…

激しい憧れと謹慎憎悪、妬みや恨みや熱烈な愛情、

コリアンが日本に対して抱く複雑な感情を思うと、
同情と過去にしてしまったことへの申し訳なさを感じる

625 :己斐:04/12/14 11:34:12 ID:+krlfWhS
しかもあったかどうかわからいのにな。おまけに半島と言う一番「起源」を主張しにくい、証拠もない、あきらかにパクリっぽいし、相手国には沢山の証拠があるという最悪環境でよくここまでできるよ。ある意味すごいな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 11:44:47 ID:tsr4vpH8
大国になれない国の唯一の武器が「既成事実」「多数派工作」
これが効果なくなった時、悲劇の歴史は繰り返される。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 12:00:52 ID:JtlSlBoc
もうアメリカでは、韓国が起源ってことになってしまってる。
アメリカでは剣道の道場が次々つぶれていく中、韓国のコムドの道場は
増え続けている。数ではコムドの道場のほうが多い。
コムドをやっているのは人は韓国系アメリカ人がほとんどだがそれ以外の人もかなりの数がいる。
アメリカではテレビでも放送されたり、剣道の起源が韓国というのが常識になってきている。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 13:11:34 ID:RhXD3DYr
合気道も似たようなもんだろ。
合氣道という看板を見ればHAPKIDO>
日本の合気道は朝鮮人からHAPKIDOを習った
植芝盛平がパクって合気道と称した、
あくまでもオリジナルはHAPKIDOで
日本の合気道は枝葉の偽物流派だ、
というのが宣伝されているよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 13:34:28 ID:+krlfWhS
627。おまえ昨日極東板にいただろ。みんなに迫害されたからってこっちにきておなじこといってんじゃねえ!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 14:48:25 ID:gR6/1+6q
議員やメディアにメール送るとしたらどんな文体がいいだろか。。
オレには説得力ある文章書けねぇ
誰かたすけて

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:22:56 ID:sAFPUqJ9
>>628
そりゃ本当かい!?
植芝盛平の師匠は武田惣角ではなく、朝鮮人てことになってるのかい?

何というか、どうしようもない奴らだなあ・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:29:14 ID:RhXD3DYr
[崔龍述と植芝] 大韓ハプキド協会のホームページに掲載
資料出所:月刊ハプキド 1971年10月号(3号で廃刊)
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2463/shin_kendo200-399.htm

↑2000年7月7日の発言内容、面白いよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:22:48 ID:rQoJoBBm
誰か本当にそうなのかアメリカ行って確かめて来い。
たぶん、そこまで韓国発祥にはなっていないと思うから、俺は。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:20:41 ID:tsr4vpH8
テコンドーでも数千年の歴史という記述が少なくなってきている。
根は壁画などに見られるというようなあいまいな表現になってきている

635 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/14 18:23:10 ID:LhPB4BKm
自分もそう思います。武道の海外事情のスレッドで聞くのもありかと。
630>「剣道の他にも具体例をあげて、起源、競技の領域からださせる」
文になればいいのでは?海外でのコムド活動や、主張のサイトを添付す
るのもいいと思います。And向こうが「なぜ」こういうことをするのか
も伝えつつ、できるだけ短い文に・・・・(難しい・・)
感情的な文、痛列で否定的な文は止めたほうがいいです。(マイナス効果
になるかもしれません)

636 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/14 18:43:58 ID:LhPB4BKm
ていうかいいかげんにコテハンにしませんか?二人しかいないじゃない
ですか・・・・真剣に考えてるのか疑わしくなってしまいますよ・・・
(真剣に考えてる方には申し訳ないですけど)

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:46:28 ID:rQoJoBBm
いや、ロムっているだけで、もっと大勢いるから安心汁。
テコンドーが壁画からスタートなら、日本は相撲も柔術も剣道も
みんな一緒になっちまいますね。

638 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/14 19:00:37 ID:LhPB4BKm
よく考えると議論するまでも無いですよね。歴史的事実がどうこう
言う前に「日本に便乗したい、そしてちょっと上に立ちたい」って
いう下心が見え見えですし。サウルアビとかも完全に無理やりです
よ・・・(でもネイバーでの韓国人の大半はサウラビを信じています
、しかも日本の侍の起源ということも信じています)

韓国人は「こうしたい」という願望を通すのが普通ですから
相手がいくら正しくても「自分の願望をなんとしても通す
努力をする」ことが韓国の中での「正しい事、常識」なん
ですから・・・・・(こういう性質でお互いに一歩もひか
ないから、結果暴行事件や殺人事件が日本より多いのでは
ないでしょうか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 19:05:15 ID:rQoJoBBm
韓国には

男「サウラビって日本にも伝わって侍とかって言ってんだぜ。
  しかも日本が策略巡らせて、ハリウッド映画とかにも
  なってやがんだよな」
女「ふーん・・・」
男「ったくチョパーリ共むかつくよな。あいつらパクりばっかだぜ!」
女「右翼・・・、キモッ!」

こういう女はおらんのか。

640 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/14 19:55:52 ID:LhPB4BKm
すごくプラス思考な民族ですよね。自分と向き合えないかなしい国、韓国。
でもいいかげんに海外での武道の嘘がばれてもいい頃だと思いますが・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:51:29 ID:5htmBeRU
>>631
武田ソウカクが朝鮮系、じゃなくて大東隆合気術の創始者の新羅光郎が
朝鮮人だと主張しております

642 :己斐:04/12/14 23:44:45 ID:+krlfWhS
で、なんか活動してるのか?広めれば勝ちみたいな問題だがな。浸透すれば全日剣道連盟も放っておけなくなるだろ。一番の問題は頭の悪い剣道やってるやつらにどうやってこの問題を理解させるかってこと。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:54:05 ID:11cXxBse
南派拳術をそのままパクッた沖縄唐手を分派させて
ちょっと改造してカラテという中拳から独立した武術になってる現状を
中国人はどう思ってるんだろ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:03:54 ID:uJPHkhp9
>>643
日本はパクリ民族だから中国人もあきれている。
漢字もパクッた。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:07:07 ID:UHW3syEw
>>644
日本は朝鮮みたいに起源を偽るまではしないがな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:54:28 ID:3U1jfkYw
でも中国人が空手は所詮俺らのパクリとか言ってるのを聞いたことがない。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:55:12 ID:N/p5hLAn
日本の歴史がパクリの歴史であることは否定のしようも無い。
それが悪いことというわけではないが。

有史以前から、進んだ文化は中国韓国から伝来するもの、というのが
デフォルトだった。
それに対する劣等感が高まると国を鎖国して、輸入文化を改造して
国風文化を作り上げプライドを守り、次第に外圧が高まると開国して
またデフォルトに戻る、ということの繰り返しの歴史。

明治文明開化以降は輸入先が中国韓国ではなく、その時代の先進国である
西洋欧米へとシフトしたというだけの話。そして劣等感が高まるとまた鎖国
して、大東亜戦争。敗戦後はまたデフォに戻って欧米輸入文化バンザイ。

ここ数年、また欧米への劣等感が高まってきた裏返しで国内が右傾化、
国風文化の独自性の強調がボツボツ噴出してきている。歴史は繰り返すね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:56:54 ID:N/p5hLAn
>>646
中国人はもともと自分が一番優れているという
確信を持っているから劣等感が無い。
劣等感が無いから、優越感をわざわざ他人に強調する必要も無い。

649 ::04/12/15 01:13:23 ID:uAh1/Cgp
良くこんな見当違いも甚だしい自説をカキコ出来ると感心するわw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:14:55 ID:QGl5aCMn
>>647
言ってることは正しいと思うんだけど、
「所詮〜」みたいな言い方がなんだかなー。
なんか他人事みたい。まぁいいけどさ…。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:21:05 ID:uAh1/Cgp
劣等感とプライドだけで日本の歴史を語れるとはすごくね?w
まるでどこかの半島国家の近代史のような・・・・。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:34:43 ID:N/p5hLAn
大東亜戦争で「一億玉砕」のスローガンが成立していた事などがいい例だが、
言うまでも無い事ながらここで守ろうとしていたのは国の利益や国民の生命
などではなく、国体、すなわちプライドなんだよね。
人間にとって自尊心やアイデンティティは命より重いんだよ。
それが歴史の原動力の中核なんだよ。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:48:37 ID:3U1jfkYw
けど実際中国だって無理やり武力でまとめてるだけで
様々な文化圏の複合体だよね。それもさらに外からの影響を受けて成立してるわけで
どんなものも単独で成立なんてしっこないよ。
競争相手がいなけりゃ人間それを発達させようなんてあんま思わないし。



654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 07:16:28 ID:kQCx4aq6
>>644>>647は、文化の発展・進歩と文化の捏造・略奪を同じ物だと思ってる痴脳。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 07:38:55 ID:tmuEM2FE
>>ID:N/p5hLAn

日本が中韓のパクリ国家というならば、アジアで近代化に成功して、
敗戦後経済大国になったのはどう説明するウノ?
中韓のパクリ国家というならば、彼らはいまどうっよ?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 08:18:29 ID:URDrs+3M
お前ら一回中国と韓国に行ってみろ。
日本は全くこいつらのパクりではないと感じられる。
っつーか、韓国のパクりっぷりは本当に凄いが。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 08:33:34 ID:80A3TTMk
>>648
その割に現在の中国人は白人コンプバリバリだがなw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 08:49:02 ID:N/p5hLAn
>>655
なんで伝わらないかなあ。ちゃんと汲み取ってくれよ。
日本は開国以来長い間、パクリ期と鎖国期を振り子のように行ったり来たりすることで
かろうじて独立自尊のアイデンティティを確立していたという長く危うい歴史があるので、
大国の文化に全面的に屈し、丸っきりパクりまくるのは自然な流れという背景がある。

明治維新期、中国に替わって欧米が世界の先進国の座を占め、その欧米に恫喝されて
無理矢理開国を迫られた日本が、欧米の丸パクりに流れたのは当然のこと。
欧米だけが近代化に成功していたので、それにならった日本も自然と近代化に進んだ。
ちなみに日本における中韓のパクリ期は江戸時代以前に終了している。

パクリ期は、現実適応のためにプライドを捨て、いわば憧れの大国に成りきろうとする
時期なので、憧れの対象である欧米への劣等感はブクブクと肥大し、自尊心を守れるギリギリ
まで屈辱が肥大したとき、すべての価値を反転させ、それまで礼賛していた欧米を鬼畜と称して
対抗したのが大東亜戦争。無論勝算など無く、欧米に一矢報いることが目的なので敗戦する。

大東亜戦争で、内に閉じこもり独立自尊の幻想を守る極北にまで走った日本は、敗戦後
また振り子の揺り返しで欧米礼賛に反転。明治維新期と同様にプライドを捨て、
日本の欧米化に突き進んだのが戦後日本。欧米への屈辱感がキャパシティーを超え始め、
また自国文化を強調が噴出し始めたのが最近のながれ。

ちなみに、韓国を異常に見下したがる人たちを突き動かしているのは欧米への劣等感であり、
日本を見下している欧米を模倣し、韓国を見下すことで、あたかも自分が欧米のような優越感を
獲得しようとあがいているわけ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 09:19:15 ID:80A3TTMk
>ちなみに、韓国を異常に見下したがる人たちを突き動かしているのは欧米への劣等感であり、
>日本を見下している欧米を模倣し、韓国を見下すことで、あたかも自分が欧米のような優越感を
>獲得しようとあがいているわけ。

士には劣等感持つ農工商がえたひにんを見下したり、
ジャイアンには逆らえないスネオがのび太見下したりするのと同じね。

ちなみに欧米にも日本にもコンプ持つ韓国は東南アジア見下したりしてる。

下には下を、は世の常。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 09:56:59 ID:uJPHkhp9
N/p5hLAnの意見はただしい!

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:01:30 ID:uJPHkhp9
日本は韓国の文化をパクッた!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:08:37 ID:uAh1/Cgp
>>658
なんの客観的な裏付けのない説を長々と
論じられても何とも言い様が無い。

お前は歴史の一面の要素を、さもそれが全てであるかの
ように思っているようだがそれは間違い。
詭弁のガイドラインに抵触してるぞw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:09:55 ID:uJPHkhp9
日本はパクリ民族!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:28:29 ID:XeMA0FRp
>>661
>>663
チョンうぜぇ!
パクッた上に元祖を名乗るあつかましい朝鮮民族!
パクチョンは剣道パクリ、自動車パクリ、めぐみさん返せよ!
お前らの民族は歴史上他国に勝る文化なぞ持ち合わせていない!
いや、勝るものがあるとすれば嘘をつくことだ!
臭せぇ汚ねぇ(心身とも)朝鮮民族!

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:49:51 ID:URDrs+3M
>>658みたいな何の根拠もない長文を、我慢して延々読むなんて
俺も大人になったものだ。

日本人は韓国人を見下しているから冬ソナとかがヒットしたってのは
良く言われている事だよね。でも、本音の中で見下しているのは
女性の方が多いはず。あと剣道の問題で韓国叩くのは、韓国の力を
いっぱしに評価している(少なくとも俺は)からだよ。

「あの国ならマジで韓国起源にしてしまうに違いない!」

こう考えるのさ。特に見下していたりはしないし、全く別問題だとも
思っている。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 11:41:01 ID:tmuEM2FE
>あと剣道の問題で韓国叩くのは、韓国の力を
いっぱしに評価している(少なくとも俺は)からだよ。
「あの国ならマジで韓国起源にしてしまうに違いない!」

あと付け加えると大国になれない韓国が政治的影響力を持つには、スポーツやオリンピックで
主導権を握り多数派工作しなければならないから。
韓国は失うものがないからね。いろいろな意味で。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 12:01:01 ID:845Kowbq
>>665
アフォ!
「あの国ならマジで韓国起源にしてしまうに違いない!」
こう考える時点で思いっきり見下している。
韓国剣道の幹部が金目当てにでっち上げた嘘を付き通すと。
すごい馬鹿にしてる。
まぁ韓国馬鹿なのは間違いないが。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 12:27:55 ID:Ge6FuOqn
>>658
私は純正日本人(ま、左翼だが。藁)だが、日本がこれまで文化の基礎から
何からかなりのものをパクッてきたという意見には賛成です。というか事実でしょう。
また、このスレにはかなりの「頭の悪い嫌韓厨のバカ右翼」がいることも事実
でしょう。あなたの中国人評も正しいと思います。

しかし、韓国(少なくとも一部の韓国人)が日本の成功をまね、利用し、あわよくば
上に行こうとしていることも事実でしょう?
「剣道は韓国起源」と主張する韓国人がいれば、我々は否定すべきではないですか?

669 :バカ右翼:04/12/15 12:49:33 ID:GKqCy2Ji
>>668
おっしゃる通りで。
日本が色々パクッてきたのは事実。
しかし韓国のように、明らかな嘘で、よそのものを横取りしようとするような真似は許せん!
中国人評は、俺知らん。
チャイは日清戦争でも日中戦争でも自分の力では日本に太刀打ちできず中華思想は根底から崩れた。
今は安い衣料を日本に提供する立場。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 12:52:52 ID:CWd7GWRP
そりゃ文化的に進んだ大国の影響を受けるのは当たり前のこと。
それをパクリというなら「独自の文化」とやらを持ってる国がどれだけあるんだよ。

671 :己斐:04/12/15 13:19:36 ID:GF3EZuP0
670に同意。とにかく活動しろ。電凸が有効だとおもう

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:21:44 ID:URDrs+3M
そうだな。韓国が剣道に大してやっている事はパクリではない。
完璧に「他人のものを奪って自分の物のようにする」だもんな。
これだけ厚顔無恥に略奪をされて、黙っていた方が良いなんて
理屈はないよな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 14:24:23 ID:uJPHkhp9
結局日本にはオリジナルがないんだー。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 14:27:03 ID:uAh1/Cgp
本スレ荒らした奴と同じ奴が涌いてるようだな。

675 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/15 17:13:58 ID:EiXOxebM
かまってはいけません。ここまでしつこいとなると多分純粋な日本人じゃ
ないでしょう。それと真剣に話し合うのならコテハンにしませんか?

最近考えたのですが新聞のような感じで作ったらどうでしょうか?
やわらかい感じで一般人も見やすいように・・・・(題名の字を
可愛い字にするとか・・・)
どうせ興味が無い人は活動するまで行きません。でも知名度を
あげれば効果もあると思いませんか?!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 22:51:55 ID:2udwJAj2
>日本の文化にオリジナルと呼べるものがないのなら
この世界中でおおよそオリジナルと呼べるものは存在しねーな。
インドの0の概念ぐらいか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:11:26 ID:CWd7GWRP
オリジナルかどうかじゃなくて、独自性を持っているか。
歴史をもっているかが重要だろう。

そりゃ源流をたどればほとんど中国にいきつくけど、日本の文化は他に類を見ないほどの
独自性と歴史を持っている。
日本には多くあって、自国にはほとんどないからって盗もうとしてるのが韓国。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:15:26 ID:EmMPrW0F
韓国はないと言うよりは自分で過去を捨てて来た国。
国民が整形に走るのも分かる気がする。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 01:24:25 ID:4kqbQM6I
やたらと起源を主張して、袴も日本式を禁止するのに
頑なに日本風の格好をやめない理由

朝鮮の民族衣装にすると、外国人がさっぱり寄って来なくなるから。
これ定説

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 02:49:29 ID:k+FQGawE
N/p5hLAnのような馬鹿って守・破・離なんて言葉は一生理解できないんだろうな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 07:48:20 ID:m7coZpUo
>>679
そこでお決まりの反論。
「多くの歴史家によれば、日本の文化はすべて朝鮮から継承されました。我々は略奪された
文化を奪還するために正しい歴史を広めてるのです。従軍慰安婦、強制連行は事実なので証明
する必要はない。剣道の起源は韓国です。日本は剣道を発明してません。」

682 :己斐:04/12/16 08:56:37 ID:aEaHOr6M
継承って・・馬鹿か?あいつら伝統ってことばの意味もわからないらしいしな。資料もないのに想像で再現して「韓国刀」だと?日本刀のデザインも製造法も真似して「伝統刀剣」?! マジで頭おかしいんじゃねえのか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 09:46:26 ID:DbvOhiWW
伝統刀剣なら七支刀作ってればいいのに…

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 10:02:03 ID:SNUvUA45
知り合いの娘がオーストラリア留学で見た光景。
現地の友達が「最近韓国のキャラが流行ってるのよ」というので
見せて貰うとなんとサンリオのキティちゃん!良く見るとハングル文字まで。
娘さんが「これは日本で生まれたキャラなんだよ」と言うと「え〜本当?」
と信じて貰えなかったとか。
剣道もこういう事になるんだな、きっと。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 10:22:20 ID:m7coZpUo
>>684
それってれっきとした著作権法違反だぞ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 10:26:41 ID:MZhluzuL
著作料を払っていない者は多い。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 10:33:37 ID:m7coZpUo
>>682
>マジで頭おかしいんじゃねえのか?

ある掲示板の参考意見です。
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
(無題) 投稿者:000  投稿日:12月14日(火)08時28分48秒

     ∧__∧
    (`・ω・´)  韓国は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは
   .ノ^ yヽ、   なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
   ヽ,,ノ==l ノ   それを"真実"としたい人達なので、議論は無駄だと拙者は思うでござる。
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"   

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 11:46:21 ID:rslZz5SD
>>684みたいなのって事実なのか?ネタなのか?

オーストラリアにだって博識なヤツはいるだろうから、こういう時は
わが意を得たりって感じで日本原産であるという知識を振りまこう
とするんじゃないかなって気がする。そうならないのかな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 12:03:51 ID:JCMZJF3/
>>434-441
洒落にならんだろ…
なんか本当に剣道を乗っ取られる気がしてきた…

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 12:12:37 ID:afY81SQj
>>688
事実かネタかは知らんが、どちらにしてもあまり
気にする事は無いよ。

俺は豪州に4年ほど住んでいたからこの手の話は
平気。韓国に比べれば日本の文化は向こうじゃ圧倒的
に親しまれてるから。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:05:24 ID:KHtzu93a
まぁ韓国はガンダムは一般名詞だから著作物ではないとか言い出す国ですから。
民主主義じゃない国はいつ何をやってもおかしくない

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:56:58 ID:znqDai96
>>689
本当に危ないのだ。
危機意識を持ってほしい。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:04:43 ID:m7coZpUo
>実際、テコンドーは今更誰がなんと言おうと、「1500年の歴史を持つ朝鮮伝統武道」
というのが国際的な見解になっているんだし…

そう 嘘を証明する必要がない。


694 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/16 19:54:51 ID:C9W1ABfg
では真剣に考える方はコテハンにしましょうよ(しつこいですけど)。
でも明らかにデタラメですけど歴史的事実がどうこういう前に疑問点が
多すぎです。

朝鮮固有の剣術ならなぜ日本と関連つけるんですか?

1500年前の剣術なのになぜ日本刀のようなすごい切れる刃物を使うのですか?

資料がないのにどこから技を編み出したんですか?

などなどです。サウラビも韓国刀も同じですが、「現在、その文化が韓国に
ない。」理由に、「日帝によって資料も技術も全て奪われた。」などといいますが
、逆を言えば『全て奪われて絶えた物』がなぜ再現できるのでしょうか?




695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 22:18:01 ID:m7coZpUo
>朝鮮固有の剣術ならなぜ日本と関連つけるんですか?

多くの歴史家によれば、日本の文化はすべて朝鮮から継承されました。日本の文化は
全て朝鮮のものです。

>1500年前の剣術なのになぜ日本刀のようなすごい切れる刃物を使うのですか?

多くの歴史家によれば、日本の文化はすべて朝鮮から継承されました。日本刀も同様です。

>資料がないのにどこから技を編み出したんですか?

日本の技を使うことは、略奪された朝鮮文化を取り返すことです。




696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:28:30 ID:DbvOhiWW
多くの歴史家って例えば誰ですか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:01:33 ID:PbQtObMx
>695
>日本の技を使うことは、略奪された朝鮮文化を取り返すことです。

頭の悪い書込みだ・・・
自分で気が付かないのかなぁ・・・?

文『化』と文『明』を混同してません?
『略奪』するとすれば技術やノウハウ等の文『明』の方でしょ?

そもそも文化は無形のもので、仮に『略奪』されたとしても
自分の手元から消えたりしません。
自分達のオリジナルは継承されていくものです。

もし、そうでなければ・・・
それは自分達のオリジナルではない!という事です。
よろしいでしょうか?

どうせ詭弁・正当化をするなら、
もっと頭の良い詭弁・正当化をしてくださいな(笑)



698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:05:44 ID:o3gfFGLU
そうだよなあ、取り戻すんなら、また中国から習えよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:15:10 ID:ACsHD8a3
日本に併合されるまで焼け野原みたいなとこで生活してた奴らがよくもそんなことを…

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:07:19 ID:lXuEOCqo
700ゲト

701 :上腕:04/12/17 01:42:59 ID:B5q9b4Ja
>>635
ども^^ 

受験終わり間がでれば、
又、みなさんのアドバイスを参考にして文を練っていきたいです







702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 02:23:28 ID:ksYludV8
>>695
これは煽りだ!

703 :658:04/12/17 05:51:44 ID:6JnWa7nI
>>665
大人になったと思いこむのは勝手だが、もう少し論理的な文章を書こうね。

見下す事とヒットする事にどういう因果関係があるの?
見下してるのは女性のほうが多いというのも根拠不明。

あと、あんたが韓国の力を評価する事が、韓国を見下していない根拠に
成ると思ってるみたいだけど、相手の力を評価することと見下すことは
普通に両立するよ。
例えば、大金持ちだけど下品な成り上がりおっさんに対して、
金儲け能力を評価しつつ品性を軽蔑するとかね。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 06:15:24 ID:z4UD5j0d
横レスで失礼するが

見下しているという指摘が当たっているとしてそれが何?
そんな指摘は何の解決にもつながらないし、無意味だ。
何でもかんでも差別差別と喚く連中と何ら変わらん。

差別が悪いのは誰でも分かってる。しかしそれには理由がある。
ま、韓国は単に嫌われているという事だけど。むこうの論理じゃ
嫌う方が悪い、という事になるんだろうけど。
そんな戯言には付き合ってられない。
それからあたなが例に出した

>例えば、大金持ちだけど下品な成り上がりおっさんに対して、
>金儲け能力を評価しつつ品性を軽蔑するとかね。

これはまるでパチンコなどで成功した在日に対する評価そのまんま
かもしれないね。これもまた軽蔑されるに足る理由があると思うけど。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 06:16:22 ID:fx4GkWmY
>>703
俺は見下すとか関係無しに、ただ許せないだけ。
俺にとって剣道は青春時代のかなりの部分を占めてきた。

このスレには剣道をやったことの無い人もいるようだが、
彼らだって自国で育まれた文化が、今まさに盗まれようとしているから怒っているんだろう。

スレの中には韓国を見下している人もいるかもしれないが、それとこのスレの主題とは別の話。

あなたはこの問題に抗議している人間を、差別主義者に仕立て上げようとしている荒らしに思えるが。
いい加減スレ違いだ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 07:44:04 ID:wa/Z8XvY
歴史を捏造していたらバカにされても仕方がないと思う。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:08:56 ID:G0kkBZuk
>>703
665ですけど、正直あまりあんたへの意見ってないですね。文面から
「レスくれよぉ〜、盛り上がろうぜ」ってな意識がびしびし伝わっちゃうし。
盛り上がろうってところだけは賛成だけど、何か意見書くとアゲアシ
だけを取ろうとしそうだし。

708 :己斐:04/12/17 10:13:35 ID:skTEuWuL
705よ。おまえの気持ちはわかる。ならコテハンにしろ。ちなみに707、おまえみたいないちゃもんつけてきて議論の邪魔するやつはいらん。去れ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:35:14 ID:B/0GGG1U



710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:01:30 ID:jPFqfH1v
こんなことやってよく「誇り高い国民性」とか自称できるよな。
韓国人の言う誇りって、ただの人格障害としか思えない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:07:48 ID:G0kkBZuk
>>708
くそ、お前なんかにそう言われるとは思わなかったよ。
わかった、もう来ないよ。勝手にやってくれ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:49:35 ID:f8nG/4ko
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041217it01.htm
来年から韓国人がノービザで日本に来放題だってよ。
ざけんな!

713 :己斐:04/12/17 11:49:51 ID:skTEuWuL
頼むからくるな。だが2ちゃんねるでは議論ができないものなのかよ?韓国のただの悪口、そしてそれよりクソなのが文化の大切さや韓国のしてることもよく調べず、「差別はよくない」「小さい問題だ、日本が大人にならなくちゃ」とか偽善ぶる馬鹿がおおすぎだろ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:27:07 ID:GSKuGdVO
俺が思う事

日本の剣道は元は大陸から伝わったかもしれないが、日本で大きく進化し、独自の物と言って間違い無い。
その、元となった剣術も、朝鮮ではなく中国からだろう。
日本に伝わってから、各流派に分かれ様々に姿を変え、近代に至り統一されたのが現代の剣道。
朝鮮に剣術があったかどうかは知らないが、現代剣道とは別物。
朝鮮の今の剣道は日本の剣道であり、朝鮮での歴史があるものではない。
『剣道』という単語は中国にあったらしいが、日本で剣術から剣道が生まれる際、技術的には輸入は無い。

俺が思う事なので正確ではないかも知れない。

715 :己斐:04/12/17 12:36:50 ID:skTEuWuL
道理は正しいが残念ながら完成した日本刀がないと日本の剣術はできない。時代をよく調べてみな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:48:05 ID:z4UD5j0d
>>714
剣道という言葉が中国で使われていたと言うのは韓国側が
証拠としてあげてたけど、それはその元となった書物の中で
「剣のように険しい道」という意味で剣道という単語が出てきた
だけなんだけどね。
それを韓国側がその言葉だけを取り上げて
「剣道は日本のものではない」という論証にしちゃうんだから
お笑い種。

やはり剣道とは日本刀道であって、日本刀の無い所に
剣道無しという好村先生の意見が正しい。このぐらいの
認識は剣道をやるやらないに関わらず日本人なら
皆持っていてもおかしくないはずだ。

と考える俺にとっては、平川先生のような方がいとも簡単に
韓国の起源捏造を信じてしまう(しかも訪韓を機に)というの
が信じられんし残念だね。
北朝鮮のマスゲームにコロッとやられたどっかの政治家じゃあるまいし。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:18:47 ID:B/0GGG1U
平川氏は剣道界では「昭和の剣豪」と言われる一人、乳井義博先生の直弟子。
韓国の謀略の道具にされてしまうとは・・・。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:26:03 ID:lXYZqri5
>やはり剣道とは日本刀道であって、日本刀の無い所に
>剣道無しという

それはそうだろうが、残念ながら日本刀は室町時代の我が国を代表する輸出品。
大陸では日本の5倍もの値がつくため、幕府は毎年何千把もの刀剣を輸出した。
ヤミで売りさばく業者も多数いたらしい。

そんなわけで、あちらでも日本刀は昔からポピュラーな武器であり、
日本刀を操る術が日本とは別個に独自発展していても理屈上全く不思議ではない。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:35:43 ID:z4UD5j0d
>>718
そういう理屈の為の理屈は不要だよ。
剣道が日本から伝わったのは明らかなわけだから。

まともに聞く耳を持つ韓国人、或いは第三者に説得力
を持つ方法としての話だから。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:58:17 ID:B/0GGG1U
>そんなわけで、あちらでも日本刀は昔からポピュラーな武器であり、
日本刀を操る術が日本とは別個に独自発展していても理屈上全く不思議ではない。

残念でした。海外では、日本刀刀法は定着しなかったのです。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:58:24 ID:GSKuGdVO
>>715
意味不明。
誰のどの発言に対して言ってる?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:01:20 ID:lXYZqri5
このスレの住人は反論出来ない意見に出くわすと
「屁理屈」「理屈の為の理屈」などの愚にもつかないレッテルばりで
回避できた事にしてしまう、理屈が苦手な人ばかりだね。
まともに論陣を張れる人は居ないのかな。
こんな手ごたえじゃあ韓国を論破するなどとても無理だね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:13:04 ID:z4UD5j0d
>>722
回避?w
そこまで言うならあなたが挙げた以下の

>そんなわけで、あちらでも日本刀は昔から
>ポピュラーな武器であり、日本刀を操る術が
>日本とは別個に独自発展していても理屈上全く不思議ではない。

という理屈をどこまで補強出来るか考えてみなよ。
日本刀の操術として独自に発展した韓国の剣道がなぜ
日本と同じスタイルなのか?その元となる剣術の流派が
どれだけあるのか?物証はあるのか?
なぜ日本刀の製造が行われていないのか?

いくらでも突っ込めるけどね。
どうぞ論陣を張って下さい。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:21:35 ID:wRhEZwTy
>>722
あなた新人君かな?
日本刀が、輸出されていたからといって刀術まで普及したとは限らない証言は歴史書にありますよ。

『紀効新書』の戚継光の言葉として、『長刀は倭寇が中国を犯した時に初めて経験した。
彼等は長刀を持って閃光のごとく跳び舞うので、我が兵は気をうばわれてしまう。
倭寇は飛び込むのが上手で、一足で一丈あまりも飛ぶ。刀の長さが五尺だから、
一丈五尺も一挙に進むことになる。我が兵の短器では接するのが困難であり、長器では
敏捷に動けず一刀両断にされてしまうことが多い。』

武備志には、盾と刀をもって刺戟する明兵の
武術が長い一刀を両手で使って戦う倭寇の剣法に いかに不利かも書かれている。
『秘伝剣術 極意刀術』では、『武備志』の中で著者の茅元儀が、『刀術は倭寇の習熟している
ところであるが、倭寇が南方を侵略した際、辛酉の陣で戚継光将軍がその習法を入手した』と
述べ、図解資料を載せていると書いている。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:25:52 ID:GSKuGdVO
>>722
日本刀が輸出され高く売れていたって事は日本刀はあっちに無いからだろ。
って事は韓国が主張する、日本刀の起源が朝鮮という説はどうだろう。
やはり日本で進化した日本独自の刀と言えるのでは?
すると技術も同時に日本から朝鮮に伝わった可能性も否定できないのでは?
普通道具を輸出するなら使い方も教えるだろう。
そうすると『朝鮮の剣術は日本に起源がある』って説も理屈としては成り立つような気がする。
って意味で、向こうで剣術が独自進化しようがしまいが関係ない、って思う。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 14:29:29 ID:GSKuGdVO
言えるのは、歴史上日本には刀にしろ剣術にしろ、技術の進化の過程があるが朝鮮には無いって事。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:19:03 ID:G0kkBZuk
まして「剣道」ってな名称は、柔道以降にできたハズだから
少なくとも名称自体は1500年前とかに遡る必要は皆無ですわな。
韓国は思いっきり古くならないと話に説得力だせない国だから、
みなさんも日本刀起源とかに話を持っていかないで、もっと
現代剣道の起源あたりで話を止めておいた方が良いかと。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 15:44:52 ID:wRhEZwTy
>>727
あまい。海外のコムド道場(韓国捏造剣道道場)で、
どれだけうその歴史をいいふらしているか。
「日本人は剣道を発明してませんよ。刀は中国から朝鮮に伝播したとき少し曲がり、
日本へ来た時に今の形になったのです。」
「中国が、インドの影響受けたとはいえ、日本の文化は全て中国のものです。」

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:01:35 ID:+HjDrW0l
>>727
安倍立剣道は江戸時代の流派だぞ
その流派の剣道と言う名称は、中国の古典から引用かと。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:23:00 ID:G0kkBZuk
>>729
その剣道って現代剣道と何か関係あるものなのですか?
例えば「剣道」って名称を決めるときに参考にしたとか・・・。

ただ昔こういうのがあった、ってだけだと、韓国捏造歴史家に
捏造のネタを提供するだけだと思う。なるべく新しいもので
勝負しないと。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:33:40 ID:rzHZlLMm
>>730
韓国の主張は、「剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。
よって、その剣術を日本が洗練しスポーツ化したとしても起源は我々にある」 というもの。
つまり韓国は、江戸期の剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、
という議論から逃げることができる

732 :己斐:04/12/17 17:53:44 ID:skTEuWuL
731よ。逃げることはできん。今の剣術の顔のすり足で、技をいろいろ編み出したのは戦国時代のちょい前。そして日本刀の形が大体できたのが900ー1100年くらいだからあきらかにおかしい。1500年前に斬れる刀があったらあんな小さい領土にずっといるわけがない。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:04:37 ID:G0kkBZuk
>>731
ポルトガル人が、「銃剣道の元になった鉄砲は400年前にポルトガルが日本に
伝えた。よって、その銃剣道を日本が洗練しスポーツ化したとしても起源は
我々にある」って言ってきても、認めないし悔しくもないが、何故かこれが
韓国となると妙に悔しいのは何故でしょうか?俺だけ?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:40:54 ID:rzHZlLMm
>>732
あまい。テコンドーというのは韓国の捏造を布教するための宣教師。
なぜ欧米でコムドが普及しているのか?宣教師のやり方をパックっているから。

だから教育がしっかりしているアメリカの大学などはだまされていないが、
剣道クラブのないところでは簡単に信じている。宗教は彼等にとって大きい存在だ。
宣教師が嘘をついているとは考えられない。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:46:08 ID:rzHZlLMm
>>732
そして礼をしたくない外国人にスポーツと言って勧誘している。
これも大きい。たとえ歴史捏造を防げても、スポーツ化の流れを止められるか?

彼等は本気だ。


736 :己斐:04/12/17 19:06:42 ID:skTEuWuL
たしかにな。捏造を論理で防げても、スポーツとして栄えて、オリンピック競技にしてからなら捏造は簡単にできる。・・・ってそれを恐れて問題視してるんじゃないのか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 19:11:26 ID:DkMpLGpg
警視庁四谷署は30日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者(44)=東京都
渋谷区神宮前2丁目=を強制わいせつ容疑で逮捕した。

 調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後11時50分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を鮮やかに取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「賊」は、とんでもない不細工だと言う。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:15:11 ID:uKMx0jkW
韓国は強い強すぎるといってもいい。
韓国には失うものはない。
失うものがないからこそ強い。
それに比べて日本は弱い。
このまま韓国を野放しにしておけば韓国が日本に日本が韓国になってしまう。
おしっこもらした。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:05:52 ID:lXYZqri5
>>723
あなたは議論に向かない体質のようだね。質問に対して
質問で返し矛先をかわすだけで、相手の意見に対して
具体的な反証をしないからね。
あと、w←こういう記号でちゃかす態度も改めたほうがイイよ。
真面目にやる気が無いように見えるから。

>>724
その二つの資料は室町末期の編纂のようですね。日本刀の輸出が
最も盛んな時期と重なります。それで判るのは当時はまだ日本刀術が
普及していなかったということであって、その後江戸時代に向こうで独自に
日本刀術が花開いたかどうかまでは言及していないように思えます。

>>725
日本刀は日本が開発したものだと思うよ。
ただ、室町時代に大量に輸出された日本刀を、向うの鍛冶屋が独自のやり方で
再現し、それが受け継がれてきたのならば、それはもう韓国刀と呼んでもイイと思うけど。
コムドの源流みたいなものが向うにあったか無かったかはまだ判らない。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:13:58 ID:fx4GkWmY
つまり証拠は何も無いと。

一行で済むな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:08:31 ID:jPFqfH1v
>>793
ひとつだけ質問。
韓国が(おそらくあなたの祖国が)やっていることについて、恥ずかしいと思ったことはない?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:11:14 ID:1yqR6248
>>739
> ただ、室町時代に大量に輸出された日本刀を、向うの鍛冶屋が独自のやり方で
> 再現し、それが受け継がれてきたのならば、それはもう韓国刀と呼んでもイイと思うけど。

全く受け継がれている事実は無いから。
いい加減仮定の話を持ち出すのはやめたら?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:28:04 ID:1yqR6248
どうもこのスレに目を通してると、ハン板の本スレでは
とっくの昔に論破されてたり、相手にされてない説を
振り回す人が多いね。これではハン板を笑えないよ。
それともあそこで弾かれた人が書き込んでるのかな。
随分前に本スレでループした流れにそっくり。

一応本スレにも行って予備知識は仕入れた方がいいかと。
嫌韓レスも多いけどそれはスルーで。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:40:59 ID:9vH+JS4I
竹島と同じ事を剣道に対してまでやるとは・・・

ゴリ押しで大声で主張すれば強引に正当化できると考えている様だ。
これが連中の思考法な訳だな。

下品な奴らだ。
軽蔑してやる。(笑)

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:43:20 ID:FLzIBc1m
ハン板は韓国をネタに笑う板、このスレは本気で憂うスレですよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:04:49 ID:/u0UIIoE
>>745
それも偏見だと思うけどね。
真面目にやってる人もいるよ。

厨率は高いがな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:19:58 ID:DsCrT+Kr
>>739
韓国kumdoが本国剣法の根本史料として用いる
「武芸図譜通志」(1790)の倭剣の項に
「刀極めて剛利にして中国及ばざるなり」とあり、
日本刀は優れていて、韓国のものは及ばないと記述されています。
その記述を信じれば、
その頃(1790)も韓国では日本刀に匹敵する刀剣は作られてなかったことになります。
また、来日使節に同行してきた金体乾なる者が、
日本で土由流、運光流、千柳流、柳彼流の四流を学び(何流なのでしょうか?)
粛宗(1675〜1720)の時に演武したと書かれています。
その後、運光流は失伝し、体乾が創作した新流を加え四流が
今(1790)に伝えられているとあります。
そのことのみを記述しているということは、
それ以外には日本剣術の伝来は
ほとんどなかったということだと思われます。
しかも、「武芸図譜通志」での扱いも小さく、とても花開いたとは考えられず
近代に記録がないことから、その後すぐ失伝したものと思われます。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 02:19:12 ID:pigDilJx
韓国こそがサムライの本流、って感じを醸し出してるアニメは
カートゥーンネットワークを介して全世界に放映仲の人気アニメ
「サムライジャック」。主人公のサムライジャックは
日本刀の使い手だが、着ている着物はチマチョゴリのような
高い位置で帯を締めてて韓国風。制作スタッフも韓国人多数。
ttp://loucartoon.gozaru.jp/samja/chara.html
ttp://www.cartoonnetwork.co.jp/jack/knowledge.asp
ttp://www.cartoonnetwork.co.jp/jack/default.asp
ttp://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0933200412132030.html

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 07:41:04 ID:9vH+JS4I
そもそも、朝鮮に刀を持った『サムライ』っていたの?
昔の朝鮮の『花郎』って主力武器は何を使っていたの?
日本刀?


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 07:42:09 ID:5a7/raeh
>>747
あまい。こりあうおっちゃー氏のHPにもあるように韓国は誤訳を平気でやる。
武芸図譜通志も何回か再販されているが本国剣法が新羅の花朗の剣法になってる。
すなわち英語版も出版されているがどんな誤訳になっているか見当もつかない。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:05:18 ID:nMT5ldN+
これは断言できるが、西暦1000年から1900年くらいの間、日本刀は
刀剣類の中では世界最強の武器であり続けた。お前らも一家に
一本は買ってくれ。国の誇りなんだから。

で、その間韓国に同じような形態の武器は存在しなかった。
朝鮮は日本より中国よりの文化文明だから。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:17:55 ID:zfixOBWr
あのさあ、

「ローマは韓国から政治を学んだ」って名言があるじゃん。

すべても英知は韓国に由来するっていうのは今日の世界教育では
常識って事は理解できてる?
日本の歪んだ教育を間に受けてないで、もっと世界に目を向けた
方がいいよ。

米国で一流教育を受けてきたものより。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:45:44 ID:1yqR6248
週末って下手な釣り人が増えるなぁ。
海でも2chでも。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:53:05 ID:nMT5ldN+
>>752
お前からは日本人(のDQN)独特の臭いがプンプンするぜ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 09:54:39 ID:TVMbdqy4
>>752
× 間に受ける
○ 真に受ける

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 10:26:02 ID:ID7BF1uc
>>752
あれ?、それって
「ギリシア人は韓国人から哲学を学んだ」じゃなかったっけ?
他にも、
「ビックバンは韓国から起こった」とかいろいろあるよね
「韓国(姦国)の国技はレイプ」以外当たってないけどw


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 13:16:36 ID:DsCrT+Kr
>>750
戦前のものを参考に書いたんだが。
先入観だけで、語るなよ。
「武芸図譜通志」を読んだことあるのか?
ハングルではなくて、漢文だから読めると思うよ。
俺は、日本人だろうが韓国人だろうが真実を歪めるのが嫌いなだけだが、
そちらは、何が真実か、探求するのは関心ないみたいだな。
真実だろうとそうでなかろうと、韓国を貶めるのが目的なのか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 13:26:11 ID:/7DsWhnv
>>756
「韓国(姦国)の国技はレイプ」ワロタ

759 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/18 13:53:03 ID:rR2ecweR
751>一人前になったら必ず買います!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:51:09 ID:5a7/raeh
>>757
>俺は、日本人だろうが韓国人だろうが真実を歪めるのが嫌いなだけだが、
そちらは、何が真実か、探求するのは関心ないみたいだな。

ではどこに日本より古い伝統剣法が存在すると記載されているのか教えて頂けませんか?


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:57:53 ID:5a7/raeh
>>757
(無題) 投稿者:000  投稿日:12月14日(火)08時28分48秒

     ∧__∧
    (`・ω・´)  韓国は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは
   .ノ^ yヽ、   なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
   ヽ,,ノ==l ノ   それを"真実"としたい人達なので、議論は無駄だと拙者は思うでござる。
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"   

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:07:14 ID:9ebsHUmN
>>1-1000

韓が日本刀は韓由来として証拠として出してきた紙 
http://vipvipvip.mine.nu/up/vipfile/vip059.gif 
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/160838.gif


もろに倭式って書いてあるしwwwwwwwwwwww 
激しく自爆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
ハングルしか読み書きできない低脳さを露呈wwwwwwwwwwwwwwww





763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:45:33 ID:5a7/raeh
>>757
中国や朝鮮は倭寇の襲撃を受けていた時だから、その時日本より古い伝統剣法が
朝鮮にあれば,倭寇の攻撃、文禄・慶長の役に対する考察が残っているはず。
自国の刀剣技がまったく未熟であることを認識し、明軍や倭人の捕虜を利用して
刀剣技の導入にあたった。

朝鮮にあったのが古来より伝わる剣譜だけだったとしても日本刀術に対する見解がなければおかしい。

『武備志』の中で著者の茅元儀が、『刀術は倭寇の習熟しているところであるが、倭寇が南方を侵略した際、
辛酉の陣で戚継光将軍がその習法を入手した』と述べ、図解資料を載せていると書いている。戚継光が編集した
『紀効新書』が世に問われて後、当時の朝鮮と日本の両国から重視された。万暦二十二年(西暦1594年)、
朝鮮が訓練都監を設立したとき、『紀効新書』を教科書として用いた。
この時点で剣譜の引用・転用がありえないことを証明するのが不可能だ。

つまり朝鮮が剣譜だけでも独自の剣法があったと主張するはとても不可能である。

それから歴史資料を読む時は、数種以上、併せて読んだほうがいい。どんな古代の資料でも誤訳・加筆・記載漏れは
当然ありうる。韓国の歴史問題で信用度が低いのは、資料の不足を補うため仮定を真実とし、彼らが矛盾だらけの
主張を繰り返すからだ。
そしてこのあたりの時代の優秀な資料は武芸図譜通志ではない。『紀効新書』だ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:56:38 ID:oDofdML/
今なら言える

 有 名 な 国 技 が 無 い か ら っ て 韓 国 人 必 死 だ な 

と。

>>756
糞ワロタw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 17:14:25 ID:nMT5ldN+
W杯の頃は「フットボールの起源は韓国」、「韓帝国は5000年前
世界最大の領土だった」と言っていたぞ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 17:20:37 ID:SduZDntW
メールや電話もいいけども、
やはり、手紙の方がいいんじゃないか?
発言主体を明確にして、
明快で理路整然とした長文。
毛筆で巻紙とまではいわないが、
手書きで礼儀を尽くした手紙なら、
むげにはできないと思うけど。

767 :己斐:04/12/18 18:48:15 ID:Z7dCEK4Y
手紙か・・・なかなか名案だ。今度いっちょ書いてみるか!

768 :己斐:04/12/18 18:50:28 ID:Z7dCEK4Y
ちなみに他の板でも書いたが、ネイバーへの日本史や、文化、文化財の歴史や資料や画像などをのせるのは止めれ。新しい捏造やこじつけ説を造られると面倒だぞ。

769 :己斐:04/12/18 18:54:48 ID:Z7dCEK4Y
あと韓国の主張を論破したい気持ちはわかるが、論争も得策ではない。
なぜならあちらの主張や論説の穴を指摘して改善させてるようなものだからな。今俺たちがやらなくちゃいけないのは「公の討論の場を作ること」だ。ネイバーを見てる奴が一般人だけとはかぎらない。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 19:47:42 ID:9vH+JS4I
>765
>W杯の頃は「フットボールの起源は韓国」、
>「韓帝国は5000年前世界最大の領土だった」と言っていたぞ。

奴らの思考法が分からん・・・
『古代人類は一度核戦争で滅びた!』などと
言っているのと同じ位のトンデモだぞ?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:56:32 ID:kARYgqjv
ベッカムは韓国人って言ってたね。
あと中田も在日認定してクレームがきて謝罪させられてた。

772 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/18 21:07:38 ID:rR2ecweR
他国からみたトンデモが常識なんですよ・・・自分が「こうしたい!こうだったら
いいな!」とか少しでもおもうとそれを相手に認めさせようとするのが韓国です。
だから「誠意」「恥」「善」「悪」「道理」ってものはなんじゃないでしょうか?
日本で「自己中、わがまま」でも、韓国では「自分に素直、自然のまま」って
ことらしいです。ネイバーで「日本の武士道は自分を抑制しすぎていて
自然のままではない」とかいってましたし・・・・・・

香田さんが殺された時もそうでしたね。彼の家族は「迷惑を皆にかけた、
危険を承知で周りに止められても無理に行ってしまった」ということで
いろんな面を考えていますが・・・・

韓国人が殺された場合・・・遺族は「おまえらが撤退しないからいけないんだ!」
と政府にあたったそうです。いかに自分の気持ちと感情だけで生きてるかがよく
わかります。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 21:48:37 ID:kARYgqjv
例の韓国人の時、遺族が私たちは「イラクの人々を許します。」って言ってたのが印象的だった。
ごく一部以外のイラク人は普通の一般市民だろうがw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 22:24:32 ID:+2fokKla
それが呪教の国、奸国

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 03:32:16 ID:pliCLchA
>>748
なるほど。
飛行機乗っ取りはハイジャック
バス乗っ取りはバスジャック
サムライ乗っ取りはサムライジャックか。

さすがパクリの本場韓国は上手いことを言う。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 03:42:40 ID:pliCLchA
と思ったら米国産じゃないか。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 08:12:27 ID:qpQGA5o6
>>776
つまり米国政府が正式に剣道は韓国発祥って認めたって事なんですよ
奴隷国家がこれ以上何を言っても世界では通用しませんねw


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 08:38:38 ID:pDyavpSP
日曜の朝からアホが涌いてますね。

779 :己斐:04/12/19 09:12:07 ID:nMoYbkuA
まあどうも一般の韓国人はこういう活動に関心がないらしいからな(悪いことを指摘しないから進歩しねえんだよ)。
この問題が公にでるとあいつらは恥かくうえに信用度がいっきにさがるだろうな。実際にだんだんばれてきてるところもあるらしいし

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 09:22:51 ID:3Xuu8vvn
>>779
あのさ、国際社会では
韓国>>>>|超えられない壁|>>>米国>>EU>>|超えられない壁|>>>>>日本
なんだよ。今や韓国マネーの力なしでは世界経済は一日だって維持できないんだから。
誰が、韓国からの経済援助で何とかやっている国の言うことなんて信用するんだよw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 09:41:05 ID:pFTRlcDa
>>780
う〜ん。この電波・・・。有効ではないですな。開始線にもどって。はじめ!!

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:06:19 ID:yJWT7usY
>>762
ワロタw

783 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/19 11:42:38 ID:wZHY2lnS
剣道の起源どころか韓国の起源が日本ですよ。よく衰退したのを秀吉の朝鮮
出兵のせいにするけど・・・・なんで400年以上も立ってるのに復興でき
ないんですか?「土地が荒れた」とか言いますが生物兵器使ったわけでもな
いし、核を落としたわけでもない・・・・もうちょっと考えましょうね。

まえまえから疑問なんですけど780みたいなひとって日本人じゃないのです
かね?なんか反論してほしくて無理に書き込みする気がします。どちらにしても
邪魔なことには変わりが無いので無視して話しを進めましょう!
(話を中断させるのがどちらにしても目的でしょうし

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:04:33 ID:yJWT7usY
>>780
日本が、「韓国ウォンの通貨保証を止めます。」と言えば、韓国は崩壊します。
簡単に言えば韓国ウォンは国際的には認められていない通貨なのです。
その為ドルやユーロなどの通貨と交換することはできません。
しかしこれでは韓国はどこの国とも貿易ができません。
そこでハードカレンシーの円が通貨である日本が、
「10ウォンで1円と交換できることを保障します」と通貨保障を行ってあげているわけです。
すると世界の国は、得体の知れないウォンとかいう通貨だが、
最悪でも日本が円と交換してくれるって言うのであれば相手にしてやるか。
ということで韓国の対外経済が成り立つというしくみになっています。

785 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/19 16:11:57 ID:wZHY2lnS
ずっと日本におんぶだっこなのにこの仕打ちですか・・・・・・・
おまけにほしい物があればドンドン真似して「韓国起源」・・・・
なんか親とわがままな子供って言うより、親を無くしたわがままな
こ(韓国)をおじいさん(日本)が甘やかして半ば言いなりになって
るって感じですね・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:36:11 ID:yDiMXNc3
とはいっても、隣人だし血のつながった身内でもあるから
韓国にも北鮮にもあまり惨いことはできない…

辛いところだよ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:16:48 ID:tyR/kN0U
身内なんですか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:21:55 ID:pFTRlcDa
人類最後の秘境です。半島は。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:49:34 ID:99VB2nIZ
人類最強の卑怯です。半島は。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:02:52 ID:TZNNSJoa
>>786
血のつながった?
遺伝的にはどうだかわかりませんが、民族性は相当違います。
両方に住んだことのある外国人は必ず言います。

だから「近親憎悪」とか、それに類する言い方はやめたほうがいいと
思います。
メンタリティは似ている云々の誤解につながりやすく、これは互いに有害だし、
このような誤解にはいいことはひとつもありません。

なんかの事件の被害者の家族は必ずTVの前でファビョるし...
日本人にはあまりいませんよね?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:51:32 ID:9DAoLQio
>>790
イラク3バカの家族

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:22:32 ID:zfH4JcMU
同じ東アジアの隣国だし、戦前は日本領土だし、
人種(DNA)的にも言語(文化)的にも身内じゃん。
困ったちゃんだけど、赤の他人な人たちではない。
日本や蒙古そして中国の業(カルマ)の澱が朝鮮半島た。
あまりに虐めすぎ、迫害しすぎ、蔑視しすぎたために
奇形化して害を及ぼすように成り果ててしまった。
周辺諸国の俺たちにも責任はあると思う。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:33:32 ID:DWHT37J2
歴史なんてどうでもいい。

テコンドーがオリンピック競技になったのは
韓国政府が補助金出しまくって世界に広めたから。
(海外でテコンドー教室を開くと支援金が出る)

剣道なんて無理だろ?
防具高いし・・・。
海外道場に補助なんてしてなさそうだし・・・。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 09:05:39 ID:EF6Ac+5J
>>792
頭大丈夫?
そうやって何でも周辺国のせいにする民族性こそが
朝鮮半島を不幸にした元凶なわけで。
民族自決という概念を朝鮮半島の人間は学ぶべきだね。
話はそれからだ。

795 ::04/12/20 10:01:22 ID:TnZWKf4n
ネイバーとかで話すとわかるがあいつらは道理や理論はなく、善悪の区別もなく、自分の感情と気持ちだけで生きてる。
国が違えば考えがちがうのは当たり前だが、相当異質で迷惑な性質ということは間違いない。(「いかなる場合でも自分の主張を通すのが常識」なんて国は朝鮮だけだろ)

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 11:12:28 ID:1biZbtwm

剣道とは関係ないけど…


世界最長寿企業の日本の建設会社は韓国人が設立 〔12/19〕
http://japanese.joins.com/html/2004/1219/20041219191811300.html

>世界で最も長く続いている企業は、578年に百済人が日本に設立した建設会社であることが分かった。
>英国の経済週刊誌エコノミストは、最近号(11月16〜22日)で世界長寿企業と長寿の秘訣などを紹介し、
>設立されてから1426年たった金剛組が、世界で最も長く続いている企業だとした。
>同誌はウィリアム・オーハラが書いた「世紀の成功」(Centuries of Success)という本を引用し、
>金剛組は聖徳太子の招きで百済から日本に渡来した金剛重光(韓国名:ユ・ジュングヮン)をはじめとする
>3人の職人によって設立されたと紹介した。
>金剛組は日本の王室の命を受け、四天王寺などの寺や神社・城などを建設した。
>現在は日本で事務室・マンション・ビルなどの近代的な建物を建設している。
>大阪にある四天王寺は「日本最古の寺」だ。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 12:56:26 ID:jQZuDAlU
百済人?くだらねぇ!

798 ::04/12/20 13:18:53 ID:TnZWKf4n
あいつらは百済依存症。日本刀も剣術も朝鮮の三国時代でやぶれた百済日本連合軍のなかにいた百済人が伝えたらしい。ならなんで新羅にはのこらねえんだよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:32:16 ID:bIGfHp9X
百済人は今の半島に住んでる民族と異なる民族なのは有名な話

800 ::04/12/20 13:38:26 ID:TnZWKf4n
あいつらどっから来たんだ?!自身満々に「百済は私たちの古代民族だ。それは否定できない事実だ」とかいってたが。
にしても何事もあいつらは「根拠」のない「妄想」の世界にすんでるな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:02:52 ID:1biZbtwm
「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103509642/l50

団体への対策スレとして利用する?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:19:11 ID:+2QSgeDf
>あいつらどっから来たんだ?!

平行世界ではないか?SFによくある。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:19:39 ID:EF6Ac+5J
>>796
剣道とは関係ないと言いながら武板のこのスレ
に貼る意図は何?

くだらん真似すんなや。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:12:37 ID:rD0LZHmY
>>731
白人にやられるのはまだ我慢できるが
見下している他のアジア人にやられるのは腹立つからでしょう。

最もこういうメンタリティは中国人なんかも多分に持ってますよ。
欧米にされても怒らない事を日本や韓国にされると怒るっていう。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 15:23:25 ID:Fo1eziXd
結局、連盟は言葉だけで実際には何も行動を起こさないね。
これはのっとられてもしかたないかな。いちおう連盟の意見が、
剣道に従事する人たちの総意を言うことになるのだろうし。
剣道がこのまま「パクリ」と言われるようになるのは、
少し寂しいなあ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:28:29 ID:k4Hr5T+C
なんとかならんのか?

807 ::04/12/20 17:07:57 ID:TnZWKf4n
805よ。全日剣道の態度でこのままいけば乗っ取られるのは確かだが「しょうがない」のではなく「ふざけてる」んだよ。
よく考えろ、完全にデマいいふらしてるんだぞ!?日本文化とたいして関係もない韓国が「世界にちやほやされたい」っていう腐った理由だけでだぞ!?
それで真似しただけじゃ飽き足らず、「日本文化の起源は韓国」とかほざいてやがる!さらにそれに信憑性をもたせるために「日本が文化を略奪したから文化財や証拠がない」とか言ってんだぞ!?


808 ::04/12/20 17:14:22 ID:TnZWKf4n
このままいけばコムドがオリンピック競技になり、調子に乗って「日本は今まで我が国の文化を我がもの顔で使用していた。賠償しろ」「略奪した文化財を返せ」とか言ってきた時にようやく日本は間違いに気付くだろうな・・・

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:29:32 ID:tkHmdNYt
お前等、随分文句を言ってるが、剣道やその他武道をやっている者はいるのか?
尚武を志す者が起源だ発祥だなんて言う事で諍いをするのは恥ずかしくないか?
一度でも国際剣道大会を見たことあるのか?  俺は毎年見ているぞ。

韓国剣士、特に個人戦の選抜選手の格好良さったらないぞ、際立っている。
日本人には井伊や武田を彷彿させる精悍な「総赤備え」がいるかと思えば、
白袴に濃紺の縁取り、胴着は「新撰組」でお馴染み浅黄ダンダラ模様もいる、
防具も竜虎の刺繍や国旗の漆浮き彫りが施してあり、鍔も螺鈿細工で見事なものだ。
昔の「歌舞伎者」や「伊達者」と同じ武弁に生きる者としての心意気が見える。

実際2004年は団体戦は優勝、個人戦も上位独占するほど強い。
是から世界の剣道を引っ張って行くのは、やはり本国剣法だと強く感じたよ。


810 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/20 17:37:07 ID:9wUwehtk
それは「剣道がつよい」というだけで「本国剣法だからつよい」という
わけではないのでは・・・・それに「強くてかっこいい」から「伝統で
韓国が日本に教えたが、日帝によってわが国の剣術は奪われた」って
ことには確実になりませんし、認めてもいいわけがありません。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:45:37 ID:dD4U1Fva
>>809
テレビでも放送された第12回世界剣道選手権、あの感動を呼んだ決勝戦で、
負けた韓国の監督が、その場で、旗を叩き折って床に投げ捨て、
選手が、終わりの礼もせずに、ふて腐れ去っていった姿が格好いいのだろうか?
さすがにテレビでは一切放送されなかったが。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:55:16 ID:1biZbtwm
>>809

> ※  問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、 「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」
>   「起源にこだわるのは愚か」 などという意見はまさに、歴史・物的証拠に乏しい韓国側の望む論理


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:28:45 ID:AtItTJRW
>>809
毎年国際大会なんかねえよ。大体「世界選手権」だよ。国際剣道大会ってなんだ?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 19:34:16 ID:dDb14s3V
>>809
剣の道を少しでも歩んだ者なら噴飯物ですよ?
いいかげんに捏造はやめてね在日君。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:17:16 ID:kMRE8t8g
>>809
どこをどう縦読みするのか教えてくれ。

816 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/20 20:34:52 ID:9wUwehtk
だれも口にはしませんがみんなが恐れてる、怒ってる事ってとこういうことですよね?

@韓国の剣道がオリンピック化されれば当然その競技の歴史は韓国が仕切るため
、いくら日本に証拠や資料や言い分があっても、いくら韓国の主張に矛盾点や疑問
点があってもオリンピック化してしまえば抗議することも難しくなる。(日本じゃ
よけい難しい上、マスコミはもろに韓国寄りなので知らない内にこうなる危険あり)

Aさらに剣道が取られることによって日本の剣道 剣術はおろか、他の文化も
圧倒的に劣勢になり、つぎつぎ取られるおそれがある。(すくなくとも信用度
は韓国にあがる)

B @、Aによって剣道では韓国の主張が「史実、常識」になり、日本は
「パクリしかできない国」「他国の文化を盗む悪」「朝鮮を併合中に文化
財を盗んだ」などなどレッテルを貼られてしまうおそれがある。一方の
韓国は「日本に文化を取られた可哀相な国」などで同情される可能性があ
る。

Cこういう事態(剣道に限らず)にも関わらず、全日本剣道連盟や政府。マスコミ
などは全く無視、それどころか「韓流!」「日韓友好!」「ヨン様!」とか騒いで
いるので非常に危ない。

D どう見ても言いがかりのこじつけで、主張もころころ変わり、なにより
日本の文化を盗んで自分達がちやほやされたいという「下心」が丸出し!
外国にデマ流してるうえ、だまして味方をつけようとしてるやり方も気に
いらない。
道理、歴史、根性 あらゆる面からみても間違っていてふざけてる。

・・・・・こういうことですか?少なくとも自分はこうです。
byハングル版


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:30:26 ID:vX68wfr/
剣道がのっとられるとか大げさなこと言う人がいますけど、
剣道の起源になった剣術の発祥がどこなのかというだけの問題に
過ぎないと思いますが…

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:03:17 ID:bIGfHp9X
>>817
過去、剣術というものに一生を捧げた武人達の偉業はなかったことにされても平気なの?
まぁ剣道してない人はどうでもいいだろうけど

819 :己斐:04/12/20 23:16:10 ID:TnZWKf4n
817。おまえみたいな馬鹿がおおいからこの問題が広まらないんだな。よくわかったよ。
発祥、起源、競技のレベルで思考がとまってるっていうのは頭の悪い証拠。もしくは全然しらべてないからかな。もう少し調べてみろ。つうかおまえ木刀の文読んでからそういってるのか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:18:23 ID:IvU/S++V
最近、久しぶりに高校で同じ剣道部員だった奴らと会って、初めてこの問題を知りました。
…ここまで腹が立ったのは久しぶりです。この捏造を行っている連中には、心底からの軽蔑を
感じますね。

何年も放っておいた防具一式を、物置から出してみました。久しぶりに身につけた胴は、
なんだかきつくなっていました。これから、また近所の道場に通おうと思います。
>>817さん、これは「起源」だの「発祥」だのというだけの問題ではないのですよ。
わたしはこの問題を聞いたとき、小中高と十年近くやってきたことに、汚物をなすり
つけられたような不快感を感じました。これは、無法な強姦のようなものなのです。
これはこのコムド問題だけではないですが、他人が長い年月をかけて築き上げた成果を、
下劣な劣等感や嫉妬から、横取りしようとしているのですから。




821 :己斐:04/12/20 23:27:56 ID:TnZWKf4n
818同意だ。おまけに韓国にも昔から剣術があり、どっちかわからないなら起源くらいゆずってやってもいい。
しかし世界から誉められたいっつーふざけた理由で、文化パクったうえに「韓国が起源」 とかわめきだす。
それで現代のおれらがボケてて何もしないでとられて、努力や苦労はまるで全部韓国にあるみたいなことになるし、日本は「パクリ」「猿真似」「文化略奪」の汚名が着せられる。

馬鹿馬鹿しいにもほどがあるだろ。相手は「デマとこじつけ」だけだぞ!!?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:31:19 ID:Z42swsaC
>818
良い訳ない。

相手が海を隔てた国だから
竹島問題と巧くリンクさせて、
文化的問題としてではなく政治的問題として
国民に提示できないかなぁ?

どうも、日本の剣道界は口下手なのか
主張が弱い印象がある。

ウカウカしていると韓国の主張が主流になりかねん。
国際問題なんてそうゆうモノでしょ?




823 :己斐:04/12/20 23:32:33 ID:TnZWKf4n
おまえは本物か?できれば名前を固定にして共に対策を考えよう

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:36:03 ID:qj/L3LEF
いいじゃんそれならそれで、どんな風に剣道が”韓流”になっていくのか
見てみたい気もするぞ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:38:53 ID:bIGfHp9X
809読めば分かるだろ。見た目に走り出す。
剣の形もいろいろな物になるかな?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:40:55 ID:1biZbtwm
日本に伝わったかどうか以前に、そもそも韓国の主張する剣術自体が胡散臭すぎる。


ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その@ 《 朝鮮勢法 》


17世紀(1621年)に茅元義(中国人)が書いた書物「武備志」に名と内容が記されている。
武備志にある図によるとこの剣術は「両刃の直刀」をつかった剣術である。

ちなみに、「朝鮮勢法」といいつつも、作者は文中で「中国で失われたものが朝鮮に残っていた」と述べているため、
韓国人のウリナラ起源の理屈で言うと、「朝鮮勢法は中国が起源の剣術」と言うことになる。

さらに、韓国人はよく「武備志に記されている剣法は朝鮮勢法のみ」と自慢するが、
調べてみれば何のことはない、倭寇から陰流目録※を入手して学んだという記述とともに、
日本の刀法がしっかりと記されている。

この二点から、武備志を参考にした剣道の朝鮮起源説は成り立たない。
この書からわかるのは、朝鮮勢法という剣術があること、そしてその剣術を記した書によれば
その剣術は中国起源の剣術である、ということである。


※ 陰流は室町後期に創始された流派。上泉秀綱により新陰流となり、柳生石舟斎により柳生新陰流として大成される。

※ ちなみに武備志の朝鮮勢法の欄には絵だけあって説明がない。
  「復元した」と言う話を聞くがいったいどのようにして復元したのだろう?


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:44:59 ID:1biZbtwm


ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術そのA 《本国剣法》 

18世紀(1759年)に朝鮮国王が編集させた「武芸新譜」に初めて「本国剣」の名が登場。
現代の韓国人は、1790年に記された「武芸図譜通志」の「本国剣」の条に記される剣術を「世界最古の剣術・本国剣法」としている。
武芸図譜通志にある図解によれば日本刀と同じ湾刀を使った剣術である。

まず、朝鮮勢法にある直刀からこの湾刀への変化は、彼ら自慢の武芸図譜通志に「倭剣」の条があることを考えても、
秀吉の朝鮮出兵による日本刀・剣術の流入が原因と考えるのが自然である。

しかし、彼らの理屈は違う。さすが韓国斜め上をいく。ちなみに韓国最大手の団体、大韓剣道会も同じ理屈を採用している。

 ・ 『武芸図譜通志』では本国剣が俗称「新剣」と呼ばれている。
 ・  そして『武芸図譜通志』の本国剣の条には「黄倡郎の故事 ※」が引用されている。
 ・  よって、「新剣」の「新」とは、「新羅」を表しているに違いない!
 ・  そしてそして、武芸図譜通志の本国剣法の条には、
   「今因黄倡郎為本国剣之縁起 (今、黄倡郎を我が国の剣術の始まりと見なそうと思う) 」という一節がある!
 ・ つまり、黄倡の剣舞は朝鮮最初の剣術であり、記されている本国剣法とは新羅時代の剣術に違いない!!

「世界最古の剣術=三国時代の新羅の剣術=本国剣法!」と彼らは自慢するが、どこにもそんなことは書いてない。
現代の韓国人が「新」の字と故事から、18世紀に記された剣術を勝手に「新羅の剣術」と認定しているだけである。

「剣舞=剣術」、彼らの言う「世界最古の剣術・本国剣法!」の根拠はこれだけ。本当にこれだけ。
普通に考えれば「新剣」とは、(日本と中国の剣術を元に)「新たに作った剣術」という意味であろう。

※ 黄倡郎の故事

黄昌と言う名の新羅人がいた。彼は百済王に請われて剣舞を踊ったと言う。
当時百済と新羅は仲が悪く、黄昌は剣舞の最中に新羅王を切る。
当然黄昌も殺されたが、新羅人たちは彼の死を悲しみ彼の顔に似せた仮面をつけて剣舞を踊ったと言う。

828 :己斐:04/12/20 23:57:38 ID:TnZWKf4n
どうやって再現したか?日本の見て嫉妬したあと「韓国もこうだったにちがいない」って脳内革命をおこしていく。
本来ならそのまま真似したいものの、「パクリ」がばれないように、また自分たちがパクってるとおもわずに自己満足ができる程度に変えとく。(普通にばれてるがな)
たとえるなら「日本製のプラモに中国風の色を塗り、中国風の装飾をつけたパチモン」ですな。

829 :己斐:04/12/21 00:07:25 ID:E1MI0TqG
826、827。おまえはかなり頭いいんだな。しかし朝鮮の一般人がそういう性質なのはネイバーとかで悟ったが・・まさか上の奴らまでこんなもんなのかよ!
まあサウラビとかいう馬鹿映画つくって国民の多くがそのまましんじちゃう国だからな。
おまえも是非、固定ハンドネームにしてみんなと考えていってほしいな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:10:50 ID:GufpWmOy

「朝鮮勢法」発見者 キム・ジェイル
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kimjaeil.htm

朝鮮勢法を「復元」したという韓国人。
朝鮮勢法をマンセーしているのに剣道へも執着。
言っていることが支離滅裂すぎて気の毒になってくる。
剣道を止めてご自慢の朝鮮勢法で国際ルールなり新競技なり作ればいいのに。

831 :己斐:04/12/21 00:17:57 ID:E1MI0TqG
韓国人にいいたいこと。

復元しても「伝統剣術」にはなりません。
日本刀のおいしいとこだけとって「再現した」といくら喚いても「伝統刀剣」にはなりません。「伝統技術」なりません。



832 :空手の人間:04/12/21 00:20:35 ID:ko+wgH/Q
>823
じゃあ、コテハンにしよう。

実は俺は空手の人間なのだが、この問題は他人事ではない。
日本武道の代表はと言えば剣道だと思う。
柔道でもなく空手でもない。剣道が代表だ。

なぜなら、剣道が到達した境地は柔道も空手も及ばないからだ。
一瞬の違いで首が飛ぶ様な闘いのレベルから見たら、柔道も空手も及ばないからだ。

『真剣勝負』という言葉がある。
剣道ならではの言葉だ。
文字通りギラッと光る『真剣』で渡り合う闘いの事だろう。
これは、どちらかが確実に命を落とす闘いだ。
こういう闘いの中から生まれる境地は文句無しに、武道の最高峰だと思う。
空手でも柔道でもこれには及ばない。

そんな日本武道の粋を、
略奪まがいに捏造で正当化する韓国を許す訳にはいかないのだよ。




833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:31:01 ID:dSJCngVg
なんか『コムド』って『コンドーム』に似てない?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:51:12 ID:+aVi6jSK
>韓国にも昔から剣術があり、どっちかわからないなら起源くらいゆずってやってもいい。

韓国の歴史は日本より古いのだし、刀剣は日本の特許ではないんだから剣術くらい
昔から有ったに決まってるでしょ…



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:54:41 ID:adMVNhHd
>復元しても「伝統剣術」にはなりません。
このへんは、日本の(ry

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:13:21 ID:2DqY20M3
韓国は両刃の剣だったはずなのに、自分たちの両刃の剣を捨ててまで刀を取りに来るところに本気さを感じる。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:16:38 ID:FgMFO4CS
>>834
ついにヘマしたな朝鮮人。
>刀剣は日本の特許ではないんだから剣術くらい昔から有ったに決まってるでしょ…

日本刀は日本だけのオリジナルであり、技術を学んだことはあっても朝鮮のおかげで
完成したわけではない。そして日本刀術は日本刀なしでは行うことはできない。
これは中国の歴史書も書かれている。(倭刀術)
それから街のケンカ剣法を日本刀術と一緒にはできない。



838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:36:23 ID:GufpWmOy

朝鮮勢法が記された書と、本国剣法が記された書では、
朝鮮勢法が記された書のほうが古い。(17世紀 vs 18世紀)

しかし朝鮮勢法は両刃の直刀を利用した剣術。
しかも書には「元はといえば中国の剣術」との記述。

このままでは既に広まっている日本の剣道には勝てない。
…乗っ取ることもできない。

このままでは朝鮮文化が負ける。
ッ!?…日本に負ける!?ありえない!!

残された手段は一つ。どんなこじつけを行ってでも
日本と同じ湾刀を使用する本国剣法を新羅の剣術にしたてあげるしかない…!


…かくして、

「18世紀に記された剣術は実は5世紀前後に実在した剣術で、しかもそれは日本の伝わって現代の剣道になった」
という苦しすぎるウリナラ起源理論が誕生する。

5世紀前後に湾刀使った剣術があったのになんで直刀しか出土されないの?
なんで直刀使った朝鮮勢法に戻したの?
18世紀になるまで資料が存在しないのはなぜ?秀吉に焼かれたというならその150年後にどうやって書を書いたの?

こういう疑問はもちろんスルー。既成事実を作るまでは…

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:37:57 ID:Xq3wRpxj
>>836
韓国には自国文化を愛する心が無い。
隣国の文化を盗んでなぜ平気なんだ。

日本よりもキリスト教徒が多かったり、
整形美容手術が盛んなのも不思議なことだ。
座布団な顔輪郭に一重の小さい目でいいじゃん。

妻子を欧米に移住させて仕送りを続けた挙げ句に
韓国内で自殺する中年男性が多くて
社会問題化してるあたり、哀れだ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:38:51 ID:FgMFO4CS
>>836
>自分たちの両刃の剣を捨ててまで刀を取りに来るところに本気さを感じる。

そう。彼らは、本気だ。
理由の一つは失うものがなにもない。二つ目は大国になれないから国際発言力を
得るためテコンドーのような汚い手を使う。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:59:13 ID:MBlxaA7h
日本にしか片刃の湾刀が無かったという人が居ますが大きな間違いです。
有名な蒙古襲来絵詞で蒙古側の軍船の上で日本刀に酷似した刀を
抜いている蒙古兵も描かれていますし、細身の湾刀を腰に差している
兵も多数描かれています。このあたり、高麗人の金方慶が率いる東路軍
なのか南宋の南路軍なのか定かではありませんが、いずれにしても
日本刀のような細身の湾曲した刀は日本のオリジナルというわけではありません。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 02:05:29 ID:2DqY20M3
何を言われようが自分の言いたいことだけを言うって便利だね

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 03:47:40 ID:+ZQvMDLB
>>839
キリスト教が多いのは信教の自由なので許してやれ

シルムもアポーンか。
ぜんぜん文化にたいする愛情がねーな、あの国は。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 05:58:35 ID:FgMFO4CS
これ以上反論すると朝鮮人に新しい捏造の手助けになるのでやめとく。
でも予想通り無駄なあがきを始めるね。彼等は資料がないのは本当だね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 06:07:16 ID:YZu+tNg9
>>844
ここは議論の場ですから、論じる気が無いのならば消えてくださって結構です。
二度と書き込まないでください。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 07:18:08 ID:ixrw/FaS
>>841
まぁその点はそうかもな。中国なら武器の種類はたくさんありそうだからな。
ただ、今見てみたけどやっぱり奴らが持ってるのは…

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 09:28:00 ID:qKNqvgtB
820さんの様な人がたくさんいるはず。この問題をまったく知らない人にもっと広めないといかん。
何も知らずに剣道している人はこの問題を知る事によって韓国を憎むと思う。
もっと怒れ!日本人!!

848 :己斐:04/12/21 09:28:41 ID:E1MI0TqG
議論するならコテハンにしようぜ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 10:50:21 ID:5baVFGSB
日本刀は飛んでくる45口径の拳銃弾(鉛弾)を断ち切るけど、
韓国刀は12、7mm機関銃の弾(装甲弾)連射にも絶えるそうだ。
そんな技術を復元させた韓国人はすごいよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:30:25 ID:GufpWmOy
>>846
中国は自国にある細身の湾刀である苗刀が日本起源であることを認めています。
明代に倭寇を通じて流入したようです。
それ以前にも宋代から日本刀と呼ばれるものは輸出されていましたが、
元寇を通じて改良された日本刀が特に独自武器として評価されたということだと思います。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 16:27:10 ID:nvZBQr20
>>841
で、それは両手持ちなのかい?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:00:33 ID:5baVFGSB
消えた「赤羽刀」を知ってますか?

終戦の年(昭和20年)の9月、連合軍の指令で武器・兵器の没収が行われ、
国内の日本刀は東京北区赤羽の米軍第八軍兵器補給廠に集められました、
その数はおよそ10万口と言われています。
没収後、米軍は刀を順次溶解廃棄処分としたのですが、
軍内部にも芸術品に等しいものを破棄するのは忍びない、の声があり、
古刀・新刀・逸品・名品、と判断されたものは処分を免れました。

昭和22年には歴史・美術的に価値があると判断された約5500口が日本へ返還、
旧所有者が判明した約1000口は返納され、
所有者が判明しない約4500口は日本政府への所有物として登録されましたが、
旧陸軍兵器支廠倉庫に保管されたまま、その経緯から「赤羽刀」と称されました。

長らく人の目に触れるず、朽ち錆びていくだけの「赤羽刀」でしたが、
平成7年に銃刀法の改正により、全国の国公立博物館等に無償譲与される事となり、
識者による研究や修復が行われ、一般に公開・活用がされるようになりました。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:03:51 ID:5baVFGSB
消えた「赤羽刀」を知ってますか?2

ところで、一般には知られていませんが、「赤羽刀」が日本に返還される一年前、
李承晩大統領の要請により「韓国刀」として韓国政府に引き渡された刀があり、
その中には、@ 無名、重文級の古刀
A 重要美術品、無銘、短刀(応永十二年八月日付ケ是アリ)
B 賀州韓国ノ兼若(がしゅうからくにのかねわか=江戸時代前期、加賀藩の名工)
C 長曾禰新羅丸虎徹(なかそねのしらぎまるこてつ=現在仲曽根虎鉄と知られている名工)
等が含まれており、
韓国政府は、@A等は古代朝鮮武士の使用品、BC等は是銘こそ韓国刀の証也、とし、
これらの理由と、旧所有者が韓国人であると申し立て、約2000口の引き渡しが行われました。
一部理解者が居るとは言え、米軍内部において「日本刀」は「Samurai Sword」であり、
どこの国で造られたものなのか等の真偽は問題にならなかったようです。

昨今、日本刀の起源は韓国にあり、と盛んに喧伝されていますが、
その論説のバックボーンには韓国政府が所有するこの2000口の「韓国刀」が在り、
これら「赤羽刀」は、無銘のものや、銘のあるものは削り落とした上に新たな銘を打たれ、
他のものは、茎(なかご)を切り落とし脇差に摺りなおす等細工が施される等々、
誠に惨い取り扱いを受けているのです。


854 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/21 18:36:24 ID:Q8NnTlhf
850>たしか日本刀を見本に作った「倭刀」でしたかね?日本刀に負けず劣らず、
結構切れたそうですよ。 852−853それが本当の話かどうか知りませんが
、あったとしても起源にはならないでしょう。第一起源だとしても日本刀が韓国
のものになるわけではないですし・・・・・まあ普通に考えてそんなものが
あるならいちいち日本に変な理屈つけて教えてもらいにはこないでしょうね。
本当にあるなら個別でアピールすればいいですし、「日本文化の起源」を名文句
にしてる辺り胡散臭いです。

歴史がどうこう以前に、「日本文化がほしい」
って思って行動してることはまず間違いないでしょうしね。あったとしても
誇るに値しない文化だと思いますよ。「昔こんなのがあったらしい(ほしい)」
ってぐらいしか分かってないみたいですしね。(韓国刀や朝鮮勢法などを見る
とよくわかります。)

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 18:52:43 ID:GufpWmOy
>>853
新羅三郎義光の話とそっくりだな…
それに、

>銘のあるものは削り落とした上に新たな銘を打たれ

こじつけで強引に強奪しておいてなんてことを…

856 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/21 19:01:54 ID:Q8NnTlhf
でも手を加えてしまった時点で専門家が見ればすぐにわかるでしょう。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:34:20 ID:TEL+OYuE
http://www.sportsclick.jp/combat/04/index.html
ここでコムドについてアメリカで広まってきている事がわかる。
おまいら!このままでいいのか?


858 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/21 19:44:59 ID:Q8NnTlhf
やばいですね・・・・でもなんか「日本に似せすぎた」ためにアメリカ人に
は「同じ物」としてしか移らないようになってしまったようです。
事実検索すると「kendo(kumdo)」ってなってるところ
が多々あります。しかしこれはほっといていい問題なんですかね?
日本の文化保護機関とかはないんでしょうかね?!

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 19:56:11 ID:7p1mdwL0
漫画をコミックスと呼ぶようなもんだろ。
アメリカではケンドーではなくコムドと発音したから何だっての?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:02:58 ID:0e29QInf
剣禅一如の意味すら解らぬ朝鮮人が何を偉そうに語るかッ!!

…ってお爺ちゃんがいってたー

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:05:16 ID:0e29QInf
ごめんなさいsageちゃいましたんでageなおしです

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:10:16 ID:lM8jOFRI
>>853
これ、ほんとなの?


863 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/21 20:21:10 ID:Q8NnTlhf
剣禅一如どころか剣道ってものの意味すら曖昧らしいですよ。
なんで調べないで恥ずかしい事をぽんぽん出せるんだろう?
(大手報道社、朝鮮日報もそうですよね・・・・)

大韓剣道のHPで「剣道と言う言葉がいつ使われ始めたのかは定かでは
ないが・・・・・」ということばがありますけど・・・・・
明治だし彼らの主張どうりにいくと確実に中国起源になるんですが・・

(多分「日本のオリジナルじゃない」ってことを言いたくて中国を持ち出し
たんだろうけど・・・かなり墓穴掘ってます)

864 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/21 20:24:06 ID:Q8NnTlhf
で、できれば固定ハンドネームで議論しましょうよ。また自分ひとりに
なっちゃいましたし・・・・

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:24:56 ID:JMf/JJcr
KKA公式HP更新 「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103625375/l50

KKA公式HP更新 「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103625375/l50

KKA公式HP更新 「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103625375/l50

KKA公式HP更新 「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103625375/l50

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 20:26:08 ID:GufpWmOy

KKA公式HP更新 「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103625375/l50

ニュース速報板。
これって最近のニュースだったか?

867 :柔道の人間:04/12/21 20:41:27 ID:Of6Q0qst
大丈夫 大丈夫

剣道が国際的にも完全に韓国発祥となったら全剣連だってマジで黙ってないし、
国際的な議論の場?的なところで第3者を交えて反論して論破してくれるでしょう。

ところでマスコミはこの事実を掴んでるのだろうか・・?
それなら動くハズ・・・やはり寒流 の影響だらうか・



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:12:56 ID:GufpWmOy

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術そのB 《 海東剣道 》 


海東剣道は1982年、キム・ジョンホ総裁によって海東剣道道場が開かれ、公の舞台に姿を現す。

その歴史は古いらしく、例によって三国時代の剣術であるらしく、高句麗がその発祥だそうだ。
高句麗士武郎(高句麗の武士)の土台を成す重要な役割をした高句麗最強の武道として
悠久な歴史を経て先祖から伝えられてきた伝統武芸であり、朝鮮の誇らしい文化遺産のひとつである、らしい。
そして1961年に京畿道の冠岳山で、長白山師匠なる人物からキム・ジョンホ総裁が海東剣道を伝授された…らしい。
そうだ、らしい、と書いているのは、根拠となるものが創始者の証言だけで証拠となる資料が存在しないからである。

竹刀は朝鮮が発明した、サムライとは高句麗武士「士武郎(SAMURANG)」のパクリである、
「白頭山において」雪峰「仙人」が旗下を訪ねてくる青壮年たちに武芸を教えたのが始祖となって伝承されるようになり…

等々、実にファンタジーな歴史を堂々と主張し、ドラマの影響もあってそれを信じて入門する韓国人が予想以上に多かったため、
加入料等の利権争いから海東剣道は分裂、1990年代に入ると団体同士が起源争いを始める事態に陥り、
最終的に争いは法廷に持ち込まれることになる。

しかし、法廷に話を持ち込んだのが彼らの失敗であった。
皮肉にもこの訴訟の最終局面、「ソウル高等法院の判決文」によって、
「海東剣道 = 高句麗とは全く関係がない、数名の人々によって最近作られた武術」
であったいう証拠が次々に語られてしまうのである。

その後再び合併したのか分裂したままなのかは判らないが、
naver等を見ると今でも海東剣道の独自性を信じている韓国人が多いようである。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:16:27 ID:oVdCVzOy
KKA公式HP更新 「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103625375/

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:33:32 ID:qbf1fZf1
ちなみに韓国の剣道のレベルはどうなんでしょう?
低ければ例によって「口だけ」となるでしょうけど。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:03:32 ID:GufpWmOy
>>870
底辺や平均ならともかく、トップクラスの剣士になると日本とタメをはる。
前回の世界大会の団体戦では代表戦まで持っていかれた。

もちろん韓国の新聞は世界大会直前に、「韓国起源」、「宗主国の座を取り戻す」
等々、宣伝する気満々で待ち構えていた。あの時負けてたらと思うとぞっとする。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:26:11 ID:lM8jOFRI
韓 : @,.@ 日本刀は価格がいくら位するのか? そして良い日本刀を包むように購入することができる所があるのか?

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=999548&work=list&st=&sw=&cp=2
日本人たちに聞きたい.
私は解凍剣道をしたし現在はしないが
すぐあればまた始めるでしょう.
私の友達は解凍剣道 5段だ.
日本刀がほしいが..
日本刀は価格がいくら位するのか? そして
良い日本刀を包むように購入することができる所に行こうとすれば
どこに行けば良いか?


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:27:45 ID:Lv6mCex1
>>867
マスコミなんて只のウンコ。
韓国や中国に都合の悪いコトは一切おおっぴらにしません。
玄海灘然り、東シナ海油田然り、文化捏造問題然り。他にもいくらでもある。
奴らに期待なんて全く出来ないね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:36:51 ID:ZTUo5nQN
あのな、こういうサイトもあるのだが
ttp://www.swords.pe.kr/main.htm
韓国のひどい面だけ宣伝すれば、ただの反韓運動だろう。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:40:07 ID:TEL+OYuE
マスコミが朝鮮のいいところだけ宣伝して悪いところを宣伝しないから、
おかしいってことになる。
バランス取るためにネットでこういう活動があるのは極めて健全。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:03:15 ID:pB2WBJeT
>>875
バランス?
相手の悪い面だけを崩すべき。
是は是、否は否でいかないと嫌韓厨の妄言と
マスコミの韓流ブームに踊らされている一般国民から無視されるだけだよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:04:52 ID:Nxp2TOxi
剣道なんてやっちまえ。みんな古流に回帰すべきだ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:05:19 ID:dzyJ4oLK
>>870
4段くらいでただ試合に「強い」人がいることはいる。
5段以上のレベルの剣道家は稀有じゃないだろうか。
「理合」が無いと剣道の段は取れないから。やつらにも8段とかいるけど
ジプンの国で勝手に発行してるだけだからね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:09:41 ID:wnirV6jv
嫌韓厨の発言は無視すべし。
嫌韓厨(らしきもの)の中にはホロン部も大勢含まれているから始末が悪い。

とにかく、我々に出来ることは一人でも多くの人にこの問題を知ってもらうこと。
自分の出来ることからコツコツ行くべし。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:52:07 ID:pS4AdrP7
>>867
こういうドアホは、武道じゃなくて、チンピラがボクシング道場に2-3週間
通った程度の人間なんだろうね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 01:15:32 ID:aE0vsUPS
>>871
底辺や平均ならともかく、トップクラスの剣士になると日本とタメをはる。

確かわいせつ罪でつかまってませんでした?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 02:16:26 ID:XeD04Fng
>>881
わいせつ罪?
複数の女子高生へのレイープときいてますが。それも
自分が監督を勤め、推薦枠への影響力もあった中での
犯罪です。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 02:30:17 ID:z8XPrX/u
>>853
検索しても見つけられなかったんで
ソース教えてもらえませんか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 02:31:29 ID:hepsAkXv
>>881
キム選手な。韓国チームの主将。
代表戦で栄花選手に負けたけど、あんな見事に突き
決められてるのに「何で?」って感じで狼狽してた姿には
苦笑した。強かったけどな。

罪状は882の通りだと思う。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 02:43:53 ID:hepsAkXv
>>883
俺もソースが気になったけど、ID見たら>>849と同じ奴じゃん。
ただのネタかと思ってたがリアルな様子なので相手する価値無し。

剣道関連のスレは定期的に「こんな情報ありました。知ってます?」
というフリをしながら、韓国側の主張を暗に裏付ける意図が窺える
コピペが貼られるから基本的にスルーでいいんじゃないかな。

まともなソースがあれば話は別だが。事実なら許せんね。

886 :己斐:04/12/22 09:06:03 ID:2zJMzXEY
議論するならコテハンにしろ。一言二言いって終了のやつが多すぎる。いってることはいいことだが、真剣に対処する気がないように感じてしまう。
誰がどういう意見かよくわからんのに、はなしが進むわけがない

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 10:51:27 ID:BAUT+Vlp
>>886
勝手に決めるなよ。コテハンは名乗りたい者が名乗れば良い。

コテじゃないから真剣に対処する気が無いように感じるというのは
お前の主観でしかない。それを他人に押し付けるな。

レスの内容に同意ならそれでいいだろう。勝手に枠を作って
他の足を引っ張るな。

888 :己斐:04/12/22 11:29:26 ID:2zJMzXEY
でもコテハンにしないと誰が来てるかわからないだろ?盛り上がるだろうし、みんなで意見を出しあって活動することもできる。

いまは韓国の主張のおかしさや自分の気持ちを単発で書いてるだけだろ?真剣に語ろうぜ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 11:50:55 ID:hepsAkXv
>>888
俺も887に同意だね。コテにしなくても意見は皆が出し合ってるじゃん。
君の望み通りのスレにはなってないかもしれないがここは
個人の掲示板じゃなくて2chだぞ。誰もが名無しで発言出来る掲示板だ。
それが大前提。

誰が来てるか分からないのが困る、というのは君の勝手だ。
君がコテを名乗りたいなら今後もそうすればいい。でも
自分ルールを押し付けるのはやめてくれ。どのみちこのスレ
に書き込む人が皆コテハンにするわけがないだろ?偽者も
現われるだろうしな。結局全員がトリップでも付けない限り意味無いんだよ。
それに名無しがカキコするたびに「名を名乗れ」と言ってちゃキリが無いぞ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 13:28:14 ID:TpcrzNGc
>>888
実際問題、真剣不真面目とは関係なく、コテになる人間は少ないと思う。
でもコテはコテで貴重な存在なので続けてくれるとありがたい。
以上、一スレ住人の感想です。


それと、スレ住人にちょっと質問。

 「且新羅隣於倭國則其舞劍器、必有相傳之術而不可攷矣」

この文はどう訳す?大韓剣道会の本国剣法を説明しているサイトだと、

 「倭は新羅と隣接しているので、剣技や剣舞が必ず伝わったはずだ」

となってるんだけど、別のサイトだと、

 「また、新羅は倭国と隣しているが、その剣舞が必ず伝わったということなど明らかにすることはできない」

となっている。二つ目の訳を信じたいところだけど、
文脈を考えるとKKAの方が正しい気がするんだよな…う〜ん…。

…まあ剣道の歴史や>>827の本国剣法の説明を見る限り、
この剣舞の存在の有無自体がまったく関係ない話なんだけど…

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 13:36:15 ID:KKQMgIgo
韓国が本当に韓国剣術を基にした剣道をやっているのなら本当にすばらしいことだと思う。
それぞれの国でそれぞれの国の剣術に根ざした剣道に本来はなるべきだと思う。
つまり日本は日本の剣道、韓国は韓国の剣道というものがあっていいと思う。
韓国袴じゃないと失格とかも俺は別に許せる範囲内だ。

ただ、それに付随して日本の剣道は自分たちが考えたとかそんなことがなんで必要なのかがさっぱり…


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 14:12:14 ID:aE0vsUPS
>>890
仮定の話を事実として進めるのが彼らのだましの手口。
そもそも日本には「表演武芸」という概念がない。どの訳文でも関係ない。

893 :己斐:04/12/22 14:49:06 ID:2zJMzXEY
891てめえみてえなのを「馬鹿」っていうんだよ。そもそも韓国に剣道があるなら韓国刀があんなにぱくりっぽいデザインのわけがない。
大体やたら日本とイメージをかぶせたりしてる時点で「パクリたい」「便乗したい」って気持ちが丸出しなんだよ。
つうかこんなこと言われる前に気付け。

894 :己斐:04/12/22 15:23:04 ID:2zJMzXEY
わかるか?最初からあいつらは「伝統を大切にしたい」「剣道で清い精神をまなぶ」とかそんな概念はない。
あいつらにとっては文化はただの「国をアピールするための道具」であり、
主張のなかの綺麗事も「日本文化をパクるために味方をつけやすくするための手段のひとつ」なんだよ。

利益になることはなんでもする。ある意味、商人にむいてるかもしれん

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 15:23:57 ID:qet5UQkU
俺が恐れるのは、>>891が言うような韓国剣道が実戦性において
日本の現代剣道を上回る事がないかどうかだ。
例えばテコンドーのように明確に空手より弱っちい武道であれば
どんなに栄えても黙視できる。でも来るべきライトセーバーの
時代に、韓国の剣道の方が強いというのであればこれは悲しい。
なんとか阻止せねばならない。

・・で、現状では韓国のほうがヴァーリトゥードに近くないか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 15:25:07 ID:KKQMgIgo
>>893
韓国に剣道が元々あったとか言ってるわけじゃなく、剣道とは概念でいいんじゃないかって言ってんだよ。
〜だったらいいのにね。ぐらいのレスに必死に食いつくな。叩くとこは叩く、認めるところは認める。
そんなんだから嫌韓厨とか言われるんだぞ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 15:47:30 ID:C1rxNe82
俺には>>己斐みたいな奴の方が馬鹿に思えるがな。
>>891の意見を既に先入観で曇らせてしまって意味を捉えて無いな。
俺も「剣道の起原が韓国云々」とか気違いな事いわなきやお国柄に
よった衣装があってもいいと思うよ。スコットランドならタータンチェック、アメリカだったらナイキの胴着、ヴィトンの皮使った胴とかな。
それらが出来ても日本の文化としての剣道は揺るがないと思うし、
そういう服の規定が無い(正しい着装〜というのはある)のも剣道の
良い所だから。注目を恐れなければ全身真っ赤でもオーケーだ。
又そこを規定すると鮫皮の胴やら赤胴や変わり塗り胴の存在も危ういしね。

とにかく起原話しが無けりゃ韓国式袴だって「ああ、趣味悪いな」って
レベルの話でしか無いからね。

>>895
剣道はぶっ叩きあいじゃ無いからね。「剣の理合」を学んで人間修行
するもんだから。で、韓国はそんなスタイルだからやっぱ2番どまり
なのよ。幼稚なの。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 16:42:17 ID:pB2WBJeT
>>890
自分は次のように解釈したんだけれども

書き下し
かつ、新羅の隣倭国に於いて其の舞剣器必ず相伝の術あり。
而ども攷えるべからず。


また、新羅の隣国の倭国に剣舞や刀剣が必ず伝わっているだろう。
けれども、それについては考えることはできない。

相傳の意味が、「新羅が日本に伝えた」の意味か、
「新羅と日本が互いに伝え合った」(これは韓国の某サイトの解釈)か
「日本で伝えている」かは、漢文が不得意な私の知識ではわかりません。
ただ、「而不可攷矣」は
「それについてはわからない」で間違いはないと思います。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:14:39 ID:O6qNfjTa
>それぞれの国でそれぞれの国の剣術に根ざした剣道
>剣道とは概念でいいんじゃないか
フェンシングも剣道になるな。

韓国がどんなにがんばっても日本の剣道の起源が韓国って事にはならない。
全剣連もさすがに許さないよ。その点は心配ないと思う。
でも剣道そっくりの剣術が昔から韓国にあったという嘘には日本側も口を出しづらい。
だからと言って黙ってると結局テコンドーみたいなことになる。
俺は許せないけど、891は許せる?

900 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/22 18:43:01 ID:Jh922YAj
己斐さんはおそらく勘違いしてませんか?ホロン部のせいで過剰反応かな?
自分は韓国にもスタイルはあってもいいとおもいます。

「起源は韓国にある。韓国が努力したものを日本が真似したのだ。本質はわれら
にある」見たいなこと言わなきゃいいんですよ。実際空手から派生した流派は
アメリカとかにもあります。  でも韓国は本当に剣道がしたくてやってるの
では無いと思います。アメリカ人などは確実に韓国より武士道に近い物をもって
いるでしょう。(あたらしい境地を出そうとしてるとこらへんが・・・・)

話はかわりますが昨日http://www.sportsclick.jp/combat/04/index.html
をみて一応「剣道は日本の武道」ってことになってはいるものの、学校で
教えてるのがコムドってことは「本質をもったコムドの方がいい」と判断
したのではないでしょうか?!そしたらかなりやばくないですか!?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:48:03 ID:KKQMgIgo
書き方がまずかったのか、タイミングが悪かったのか…なんで俺が韓国擁護派になってるんだw
891の一行目『本当に』

『剣道』という日本語で語られるならフェンシングを『剣道』と呼ぶのはおかしいね。
でも『剣道』も剣の道だし、『フェンシング』も剣の道なんじゃないかな?
別に同じ思想、同じ組織、同じ大会で語られる必要性はない。
韓国も同じ。
仮にヨーロッパの団体が突きをメインにした体系を取り入れて『剣道』の試合に出てきたら俺は純粋に面白いと思うし
韓国の剣術なんて知らないけど同じように本当の韓国剣術を取り入れた『剣道』が見れたら楽しいだろうなぁ〜と

剣道の大会見たことないからズレてたら申し訳ないが、そんないっぱいレスもらうほどの事を書くつもりで書いたわけじゃないよ。

>剣道そっくりの剣術が昔から韓国にあった
これは興味ない。でもそれを日本に伝えたというなら話は別だ。これでいいかな?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:05:08 ID:MzxMFzZn
日本がこれまで韓国に日本の武道を真似するなって言ったか。韓国内で剣道が盛んになる
事をむしろ誇らしく思っていたはず。世界中に剣道を広めてその意味を知って欲しいと。
剣道のハングル読みを許しライバルとして認めてきた。
しかし今度は剣道は韓国発祥で韓国の武道だと言い出した。剣術を武道として伝えてきた日本人に
対して尊敬もしない。ただ893・894がいう通り見え見えだ。めちゃくちゃ悪意を感じる。
若い世代に最もらしいねつ造の歴史を伝え続けている。彼らは刷り込みされて成長していき
いずれ彼らが日本に対して攻撃してくるだろうな。「剣道をかえせ!」って。
悪いけど、どこをどうしたら891のような思考になれるのかまったく理解できない。
もういいんじゃないだろうか、怒っても。

903 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/22 19:24:02 ID:Jh922YAj
たしかにそうですね。そろそろ怒っても良いのではないかと思います。
これは現代に生きる人だけの問題ではないです。剣術ってものは現代は
日本の顔です。そして昔から日本人の誇りであり、歴史などにもかなり
関わってくると思います。それを韓国がいきなり「わが国の文化にしよう」
って活動を始めたんですよ!?数十年で!自国アピールの目的で!

これは許されていい問題ではないです。オリンピックになんかなったら
どうします!?

「日本はパクリの国」っていわれ、日本の伝統剣術は亜流、偽物あつかい
。(「文化泥棒」)とも言われそうです)
それどころか日本の武士やその歴史なども一気に「所詮真似」みたいな
感じになりかねません。(日本刀などの伝統文化もこうなる危険があり
ます) 一方でパクッた韓国は「いままで文化を盗まれてて可哀相」
みたいな感じで同情され、日本をけなしたいだけけなすでしょう。
(エスカレートすれば賠償しろ とか言い始めるかもしれません)


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:25:59 ID:hepsAkXv
お前らあんまり891を叩くな。
俺は別に891の言っている事が韓国擁護だとは思わない。

ただ韓国側に譲歩する余地もいわれも無い所で譲歩する
必要は無いよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:38:26 ID:7laf66Ay
>>901
こいつ真性の基地外だなお前目の前にいたら殺すかもしれん
でもそれを日本に伝えたというなら話は別だ。これでいいかな?
お前何言ってんだ?いつ伝えたんだよ。いつだいつ伝えたんだ
いつだいつだ、言えよ。いえないだろ、伝えてなんてねえよ
日本で生まれ日本人が作ったんだよ。お前みたいなやつがいるから
こうなっちまったんだよ。お前は書き込むな無知は書くなわかったか書くな
消えろ。本気で殺意覚えてるぞコラ


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:45:32 ID:7laf66Ay
>>901
こいつは剣道と剣術の違い知らないだろ
剣術はインドにも中国にもどこにでもあるんだよ
剣道は日本固有のものなんだよ。日本人が作ったものなんだよ
てめえは韓国の文化侵略を容認してる生きる価値のないゴミな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 19:49:31 ID:7laf66Ay
あああ、腹立つなあ。チョン公もあれだが連盟の糞爺は何やってんだ
おい、剣道連盟の税金ドロボー、お前らな、もしチョン公に譲歩したら
殺してやるからな。絶対に許さんぞ。絶対に。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:03:57 ID:5DqO5xKk
>>905
901は日本に伝えたと嘘をつくなら
温厚な私でも怒っちゃうよといってるんだよ。
それでも俺はここに引っかかる。
>>剣道そっくりの剣術が昔から韓国にあった
>これは興味ない。
興味ないのはあたり前だし、非難するつもりは全くないけど、
興味ないから黙ってるというのはコムド側の思うツボなんだよね。
日本人さえ黙っててくれれば嘘が本当になる。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:09:23 ID:7laf66Ay
興味がない?ならなんで書き込むんだよ
チョンが糞で国家ぐるみで日本文化を侵略してる
これは事実だろうが。剣道着にシマシマ入れたのは
テコンドー団体のアイディアなんでよ。それでシマシマ入れて
差別化を図ったなよ。韓国は剣道を第二の国技にしようとしてる
それでいて一連の行動なんだよ。全部つながってる。一民間人が
やってんじゃねえよだ。国家ぐるみでやってんだよ。それに気づかず
面白そう?別にいいじゃん?それ俺の前で言ってみろ殺してやる
意味わかるか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:16:48 ID:vRklWQal
ID:7laf66Ay
気持ちはわかるがちと落ち着け。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:19:36 ID:sOgZo0NN
NHKに対しては受信料の支払いを拒否すればいいが、全剣連に対して会費の支払いを拒否できない。
道場に迷惑がかかる。
どうすれば全剣連を動かせるかな?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:28:12 ID:7laf66Ay
>>911
直接聞いたほうがいいんじゃないのか?電話して「あの〜韓国の件ですが」って。
多分お偉いさん方はホントに知らないんだよと思うよ。なーんにもしてないから
だから、こういう問題が起こってるんですよって言えば動いてくれるだろう。
電話が一番。あとはメールとかか

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:57:43 ID:qet5UQkU
おい、まじめな話、剣道やっているやつらよ。韓国の剣道家などに
負けようものならただじゃおかないぞ!
あんたらにはそれくらい言われる責任がある。何せ「韓国起源」
などという妄言を放置している剣道協会の末端なんだからな!

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 20:58:43 ID:H6yAgbZf
>>909
ハングル板に立てるべき嫌韓スレを武道板に立てて置いて
「興味がない?ならなんで書き込むんだよ」
は、ないだろう
ハン板じゃないんだ。剣道について武道板で論じるなら感情論は持ち込むな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:17:39 ID:eTf1fkkS
>>913
おまえ、真性の馬鹿か、それとも小学生か?
もし園児なら、2chはやめた方が良いぞ。
剣道協会が何でここで出てくるのか全くわからん。
日本語大丈夫か?
韓国憎しの余り、血管が切れてないか?
いい加減、剣道について学べよ。
基礎的な事もわからない癖に、この板に来てストレスを発散させてるなら
韓国人以下だぞ。
奴らでさえ、外面は良いぞ。

あと、殺すかもしれないと言ってる奴。
君らのする事は、本当に韓国人以下だ。
ここで韓国の名前を出すのすら、韓国人に失礼だと思うくらいな。
ホントにむかつくなら、電話して近くの道場に行き
好きな様にしなさい。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:22:29 ID:eTf1fkkS
あ、あと、ホントに包丁持ち込むと困るので
一応、県警察剣道事務局の方にこのスレッドを紹介しておきました。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:30:35 ID:7laf66Ay
強い弱い関係ないだろ
日本の剣道家は被害者なんだから
ボイコットって手もある。
アテネでもアラブの選手はイスラエル、アメリカ、イギリスの
選手との試合はボイコットした。これをアメリカに負けるからだと
なん癖つけるやつはいないだろう。それと同じように韓国との試合は
出来るだけ避けるというのもひとつの手段だ。それより俺は連盟に
対する怒りが収まらん。チョンが馬鹿なのは知ってるが、それを
放置してるやつらは絶対許さん。もちろん韓国も許さん。仲間割れは
よそう。仲間は手を取り合って敵と戦うべきだ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:36:52 ID:7laf66Ay
ワールドカップでベスト4になった、
サッカーの起源は韓国。

空手の大会で韓国人が優勝した
空手の起源は韓国

柔道の大会で韓国人が優勝した
柔道の起源は韓国

剣道の世界大会で日本を追い詰めた
剣道の起源は韓国




アホだろ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:49:58 ID:QI+m0GI4
誰か犯罪犯してTVに生で映ってるときに
火病を起こした韓国人が剣道の起源は韓国だと言ってるって叫んで

920 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/22 22:00:40 ID:Jh922YAj
でも動いてもいいところは沢山ありそうですが・・・・・・
剣道連盟はもちろんの事、文化や外交関係の団体も動いて
いいと思います。

・・・・・まさかしらないんでしょうか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:26:42 ID:hvubjDOT
ID:7laf66Ay
ID:qet5UQkU
ID:5DqO5xKk


                     _____
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     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
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922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:30:50 ID:7laf66Ay
なんだこれ(w
まあちょっと感情的になってちまってたんで
今反省してるよ悪かった。
これで去るから理論的な議論してくれ
じゃ ノ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:46:51 ID:TpcrzNGc
ちょっと考えてみる。

韓国の剣道文化宗主国意識の拠り所になっているのは、

 『本国剣法』 『朝鮮勢法』 『海東剣道』

この3つの流派(?)。

そのうち海東剣道は「ソウル高等法院の判決文」で伝統性を否定されているので、
起源問題については脅威にならないと思われる。

朝鮮勢法については日本の剣術より古いという「こじつけ」が困難であり、
しかも両刃の直刀を使った剣術であることが「存在を示す唯一の書」に記されており、
これもたいして脅威ではない…と思われる。

なので、韓国人、または欧米の人とこの話題になった時、

朝鮮勢法が起源!! → 両刃の直刀使ってるんだから中国の剣術との関係のほうが深いよ?

海東剣道が起源!! → おたくの国の裁判所で伝統が否定されてるんだけど?

これで多分大丈夫。
問題は本国剣法なんだけど…

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:03:36 ID:pLCk+b7o
剣道の起源は朝鮮とか言いながらも
語り継がれるような剣豪がいない
後年まで残るような刀を打つ刀匠がいない
無い無いづくしなのによくこんなこと言えるよなー

925 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/22 23:05:38 ID:Jh922YAj
でもなぜか一番起源になりにくいと思われる海東剣道が規模大きい気がします。
外国サイトなどで見かける剣道の殆んどが海東剣道だったとおもいますよ。

・・・・本国剣法や朝鮮勢法ってなんていうんでしょうか?

あとこういう風に探せば僕たち素人(じゃなかったらすみません)矛盾点が
見つけられるんだから・・・すごい国ですね、韓国って・・・・・・・・
(自分なんか日本史が好きなだけでわかりました・・・)

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:08:03 ID:wnirV6jv
ハン板と協力して戦うべき。
敵は強大だぞ。

927 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/22 23:11:31 ID:Jh922YAj
後年まで残るような刀を打つ刀匠がいない >日帝時代に全て奪われた!
とでも言うのでは?(つってもアメリカとはちょんまげ時代からのつき
あいですし、「日帝時代に全て日本文化にされた」とか喚いても無理で
しょうね。)中国、アメリカ、、フランスとかもですかね?とにかく
日本文化に対しての資料は世界を探せばそれこそ大量に出てくるでしょう。

なにせたかが武器のフィギュアでさえその影が・・・・・・・
http://www.hellohappy.com/item.cgi?item_id=2MONONOFU013&ctg_id=2MONONOFU&page=1

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:13:23 ID:bj3mL6L6
最近の学生は頼もしいね

929 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/22 23:14:37 ID:Jh922YAj
926>協力(同盟)要求だしますか?自分も絶対に電凸と協力した
ほうがいいと思います。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:19:43 ID:TpcrzNGc
>>925

朝鮮勢法 (Cho Sun Se Bup)
本国剣法 (Bon Gook Gum Bup)
海東剣道 (Hae Dong Kumdo)

この三つのうちで組織で活動してるのは海東剣道だけだからかな。
海東剣道については機会があるなら韓国人と直接議論してねじ伏せたほうがいいと思う。
「裁判所でインチキが認められた」という名誉な称号を持つ組織なので。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:23:42 ID:MzxMFzZn
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/background.html

↑(詳しく載っているので拝借)
もう一度どんな事が起こっているのか、再認識しよう!
コムド問題を知らない人をここに連れて来てこれらを見て貰いたい。
絶対に黙っていないだろう、日本人ならね。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:27:49 ID:HF+PyqLj
ダメだこれは…

933 :己斐:04/12/23 00:30:47 ID:QQe8mLyf
コムドって読むのは海東剣道だけか、なら平気だろ。そういや花郎と海東剣道はなんの関係があるんだ?
ネイバーで韓国人がホンソッキョン以上のパクリの韓国刀(花郎刀)を「海東剣道の刀」とかいって載せてたが。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:01:19 ID:xtAC5mCE
世界剣道連盟所属の大韓剣道会は
昇段審査に復元した?本国剣法を課してるんじゃなかったかな。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:04:08 ID:8OM3x9aU

海東剣道は高句麗の武士の使っていた剣術ということになっている。(自国の裁判所に否定されたが)

確か新羅の武士が花郎(ファラン)。で、高句麗の武士はサムランだから、
海東剣道と花郎は関係ない。 (そもそも花郎は武士ではないし、サムランは資料に名前すら存在しないのだが)

しかも、日本刀より古い韓国刀というのは発見されていない。(日本刀が出来る以前、新羅時代の刀のはずなのに)

現代韓国人が資料として出す韓国刀は、戦後に作られた日本刀もどきか、
朝鮮出兵以後に持ち込まれた江戸期の日本刀かどちらかしかない。
(だから倭刀と書かれた資料を持ってきて韓国刀だと言い張る馬鹿が現れる)

なので、

 ・ 戦後に作られた日本刀に似た刀では、日本刀のパクリだと認めたのと同じですよ?
 ・ 日本に現存する日本刀より古い刀はないでしょ?

とでもいっておけばいいと思う。
まあ韓国人は放っておいていいと思うんだけど、第三者がいる場でなら遠慮なくどうぞ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:22:07 ID:R1hUm5+F
結局みんな韓国に関心ないんだよ。本当は。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:48:56 ID:8OM3x9aU
>>934
大韓剣道会の主張だとこうなる。(もちろん証拠はない)

                                   (17世紀) 
                                  →朝鮮勢法-
       (5〜7世紀)                  ↑       ↓     (19世紀末)
《朝鮮》   本国剣法 → → → → → → → → → → (衰退) → → コムド → ※1
               ↓                                  ↓  ↑
               ↓                                  ↓  ↑
               ↓                                  ↓  ↑
《日本》       本国剣法 → → →  (スポーツ化)  → → → → → → ケンドー


ポイントは、

 ・ 本国剣法の内容・名前が初めて出たのは「18世紀の書物」。これを「5〜7世紀の剣術」としている点。
 ・ その剣術が日本に伝わったのは「歴史的事実」と断定している点。
 ・ 中国→朝鮮、 中国→日本、 (中国→)日本→朝鮮、 という可能性に「触れてもいない」点。

連中の泣き所は、

 ・ 本国剣法は5〜7世紀の、片刃の湾刀を使う剣術。しかしその時代のそういう刀が半島から出土しない点。


※1 この大韓剣道会の主張を踏襲(日本はスポーツ化しただけ説)した上で
   電子防具やら何やらで新たな競技としてコムドを作ろうとしているのがWKA。
   新しい競技を作るのは勝手だが、コムドの名と捏造史観だけは受け入れないよう
   全剣連に言っておく必要がある。
   この連中にはIKFという対話チャンネルがないので、最悪の場合は直接抗議するしかない。



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:10:04 ID:R1hUm5+F
花郎は「はなろう」でえすか?「かろう」ですか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:26:40 ID:/YeyDzUL
>>896
>剣道とは概念でいいんじゃないかって言ってんだよ。

おたく在日朝鮮人?剣道は日本刀刀法から発展した武道なの。
そういや海外の英文サイトでkumdoは古代東洋の刀剣精神とか言ってるばかいたな。
中国や朝鮮にも影響与えたことは歴史的事実なの。概念にならないの。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 04:23:00 ID:TkGhQZCt
認めるところは認めるって韓国の主張に認めるべきところなんて皆無じゃん。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 04:24:43 ID:wr1LrBm2
>>901
>剣道そっくりの剣術が昔から韓国にあった
これは興味ない。でもそれを日本に伝えたというなら話は別だ。これでいいかな?

韓国の嘘にだまされてんじゃねよ。日本に絶対伝えてない。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 04:43:12 ID:TkGhQZCt
というかそもそもそんなものはない>剣道そっくりの剣術

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 05:09:49 ID:zZNAYBlM
>>923
>韓国の剣道文化宗主国意識の拠り所になっているのは、
> 『本国剣法』 『朝鮮勢法』 『海東剣道』
この分類はちょっと違います。
「本国剣法」「朝鮮勢法」は剣法の名前で、「海東剣道」は
組織名です。
組織としては大きく分けて「大韓剣道会」と「海東剣道」が
あって、両者ともに「本国剣法」「朝鮮勢法」を実践しています。
なお、「海東剣道」では武備志の「朝鮮勢法」という名前ではなく、
武芸図譜通志の「鋭刀」から「鋭刀剣法」と呼んでいます。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 05:45:50 ID:sWyxSmW7
剣道って空手と同じく、
韓国のモノだったんだね。
日本の武道とかいっているけど、
韓国の方が本物なんだ。

本場韓国に修行とか行かないの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 07:33:23 ID:gVCz1dSo
日本人は剣道の起源が日本にあることを検証の必要が無いほど自明のことと考えている
                          +
                殆どの日本人が韓国に興味がない
                          +
               この運動に嫌韓厨が多数参加している
                          +
        この運動の参加者の一部に日本語もまともに読めない奴がいる


                 前途多難な運動ですね・・・('A`)

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 08:28:43 ID:cexIl0dA
>>940
この問題で大人ぶりたい時に、それが最大のネックに・・・
容赦なく一方的な「悪」だもんな、韓国が。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 09:17:46 ID:oOIvjRAk
>>944
チョンっ必死だな!!

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 09:25:03 ID:SOMVInMe
柔道は嘉納治五郎が創ったものだって定義があったと思うが、剣道はだれが
創ったものか定義をしっかりしておけば問題ないんじゃないの?
剣道型は大正時代、剣道の競技は戦後の全剣連かな。
鎌倉武士や戦国時代の技も用具も同じでないのに、昔からの伝統だと主張する
から相手につけ入れられる。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 09:43:48 ID:8OM3x9aU
>>948
その通りだろうな。>>1にもこうあるし。

※  最終的には全剣連がIKFに働きかけて、柔道のように国際団体の規約に「日本起源」を明記させてほしい。
   ちなみに全剣連がHPで示した見解はあくまで「全剣連の見解」なので韓国は今も堂々と韓国起源を宣伝することが可能。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 12:26:42 ID:zsndP+Qz
デモでもやって無理やりにでも社会の認知度をあげたらどうですか?
正直、ログ見ている限りここ2・3年あまり日本側の対応が進んでないような・・・。
尻に火をつければマスコミだって取り上げざるを得ないんじゃないでしょうか?


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 13:34:28 ID:Vpvxhf4s
>>950
マスコミは拉致事件に関する一万人集会すら黙殺してしまうからなぁ…。
期待しない方がいいね。
それでもデモとかはやる価値があるとは思うね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 16:41:12 ID:Mq8FeIjB
己斐ってバカはどうしようもないな…

953 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/23 17:01:06 ID:VaV65GH+
ハングル版で拾ってきましたが・・・・なんか歴史討論するまでもないくらい
パクリ・・・・(もはや日本刀より古い韓国刀があったとかいえるレベルではない
です・・・)
むかしのホンソッキョンの記事で韓国刀がのってましたがそれより酷いです。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=44253&work=search&st=subject&sw=花郎&cp=1


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 18:09:06 ID:yL9/WS4b
それもやがて改善されると思った方がいい。彼らの
捏造とパクリにかける執念は、日本人には理解不能。
「同じ労力を別のことに使えば・・」というのは
日本人の発想なのか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 19:07:29 ID:WFudyKXA
>>954
いや、刀の製造技術なんかは改善されないよ。
彼らはそれぞれバラバラにパクるばかりで、技術の伝承はしない。
サムスンの技術や、ハン板の仕事スレ・技術スレで見る仕事っぷりも同じ。

技術の伝承をして改善していくならそれでもいいんだ。
でも、また何年か経つとプレスしたり、自動車のバネけずっただけの韓国刀を
起源と称するから腹が立つ。

956 :己斐:04/12/23 19:34:51 ID:QQe8mLyf
まあそうだろうな。政治だってなんだってそうだが、あいつらはこっちが改善したりしないといっこうに前に進まない。かわるたびにまたパクらないといけない。

たぶん、ホンの韓国刀も最初は刀身の形だけまねて装飾とかは中国風にしといたんだろうけど、
結局人気でなかったから953みたいなほとんど同じものになっていったんだろうな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 20:14:49 ID:9bvPnjwQ
なんかアホみたいな話だね。剣道は日本の武道。もちろん柔道も柔術から
進化した日本の武道。韓国の歴史マニアは何でも”秀吉が日本に持ち帰って〜”
とかくだらなこと言ってるけど世界中の歴史家は相手にしてないんじゃない。
まあ世界中での認識は剣道も柔道も日本の武道だからいくら話し合っても
無意味だよ。そうでなければラストサムラ(映画)であれだけ武士道が称えら
れる訳がないでしょう。侍=日本、剣道=日本、武士道=日本、柔術=日本
柔道=日本なんだよ。韓国は中国の属国としての歴史が大半だから異色性の
ある独自の文化が乏しい国だと思う。日本のように四方八方海に囲まれた
島国だからこれだけ洗練したした剣術文化=剣道が形成されたんだよ。ほんの
数十年前まで国民が、剣道という言葉すら知らなかったような国が、軽々しく
剣道を韓国のものなんて”剣道=武士道”にあるまじき行為だ。下らない。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 20:18:52 ID:GItP2Nml
>>957
ただな・・・アメリカスタンダートなシステムでは裁判とか具体的な処置をしなかった場合
一番大きな声で叫んでいた奴が正しい事になるものなんだよ・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 20:27:11 ID:TkGhQZCt
しかし武士道とは対極にいるやつらが「剣道はわが国が起源だニダ」
「武士道、サムライもわが国が起源ニダ」とかわめいてるんだから
すごいよな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 21:09:35 ID:xtAC5mCE
韓国にだってマトモなサイトとかあるのに、
とんでも話ばかり持ち出して、
反韓を煽るように一面だけ宣伝するから信頼性がないんだよ。
大韓剣道会の実力者の発言や韓国の国際スポーツ社会での発言力、
ネットでの誤った情報の宣伝など的を絞って、極力感情論を抑えないと
相手の思う壺だよ。
最初にやらなければならないのは、英単語kumdoの禁止、これを徹底させること。
国際剣道連盟International Kendo Federationに加盟している
大韓剣道会の英語名はKorea Kumdo Associaion。
なぜ英単語kumdoを使うことを許しているのか?
それが、第一に改善せねばならないことだよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 21:28:50 ID:a2XZpH1V
>>953
韓国人の文面から察するに
新規参入の中高生だと思いますね

962 :己斐:04/12/23 22:02:41 ID:QQe8mLyf
957、そうだな。なんせいきなり「これはフィクションですが百済から日本に侍と精神、剣術が伝わったことを前提に作りました」
って映画(証拠ない、妄想丸出し、願望丸出し)をみただけで
「侍は我が国のものニダ!それを認めないなんて日本はひねくれてるニダ!まあしょうがないニダね!ハハハ!!」
みたいになれるから韓国人はすごい。過度のプラス思考とかもうそういう次元じゃないな

959。本当にそのとおりだ。こんなに近い位置にありながらここまで対極だとある意味めずらしい

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 22:48:04 ID:gVCz1dSo
>>960
禿同
感情論大杉

964 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/23 23:03:44 ID:VaV65GH+
・・・・まともなサイトとは?アメリカでのコムドサイトは日本で聞いたものと
ほぼイメージ通りの宣伝してますが・・・・。ネイバーでの韓国人の発言から
みるとやはり日本人のイメージどおりですよ?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:29:16 ID:T86Noi12
剣道は朝鮮で作ったものニダ。
ご飯にはイナゴのツクダニダ。
ツクダニも起源は朝鮮だニダ。
体中かゆいのはきっとダニダ。
コナダニの起源も朝鮮だニダ。
『起源』の起源も朝鮮だニダ。
ちなみにオレの顔は父親ニダ。
一人でやるエッチはオナニダ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 00:50:34 ID:zjJvwg91
>>965←典型的な嫌韓厨

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:52:16 ID:LAyxdCDV
>>965-966 セットでホロン部。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 03:07:13 ID:5OnU4Ipg
感情論のみで語るのは確かにいただけないと思います。
ですが、このスレの趣旨は韓国の剣道の起源捏造に対抗することなので、
とんでも話を潰していくのは当然のことと思います。
もちろん、韓国のマトモなサイトをご存知の方は、どんどん紹介していただきたいです。
日本と韓国で、連携が取れるかもしれませんし。

ところで、マトモなサイトとして紹介されたと思われる>>874ですが…
NAVERで訳してみましたが、正直よくわかりませんでした。
本国剣法に否定的なようにも取れましたが、日本刀によく似た韓国刀なるもの解説もあるようです。
途中までしか訳してくれないようなので、韓国語のわかる方、
真偽の程を確認していただけないでしょうか。

969 : :04/12/24 04:28:07 ID:pm2AGiuU
どうして、韓国人は、剣道をはじめ様々な日本文化を自国起源にしたいのか?
それは、日本文化が世界中に広がっており、ある程度好評であり、
中には憧れをもって尊敬の念を向ける人たちがいるから。
特に今は、侍とか武士道とか日本刀とかが好評を得ている。
だから、韓国人は、自分達も同じように尊敬されたい、自分達に憧れてほしい、
・・・などなどの願望から、今から文化を創るには時間が掛かるので、
手っ取り早く、現存する日本の文化を乗っ取ろうとしてるだけ。
彼らは、つい最近まで、日本文化を陰気だ、下品だ、野蛮だ・・・と見下してきた。
それが、世界中で流行りだしたとたん、ころっと豹変。
サッカーを自国起源だと言ったり、ベッカムを韓国系だといったり、
人種の起源は韓国と言ってみたり、何でもありの奴ら。
彼らは自分が欲しいものは何でも手に入ると思っているようだ。
なんとも浅ましい。

970 :己斐:04/12/24 08:54:13 ID:EtZR/r/C
969まあそうだろうな。だが自分のほしいものは「手に入る」ではなく、「迷惑や道理など考えず、手に入れる努力をする」
のがあいつらの正義。自分や自国のためならなんでもする、こええな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:18:23 ID:CV2euCRb
どの国も狂ってしまえば自国の国益しか見えなくなるもの。韓国は今、
建国以来というか朝鮮半島の歴史始まって依頼の世界的な認知度の高まり
(家電系企業、サッカー、テコンドー?キムチ?)で浮かれてるんだと思う。
それまで中国の属国、西欧や日本の植民地として虐げられた歴史がほとんどだから。
韓国がどう飛躍しようとそれは努力した証なのだろうから勝手だが、他国で栄え、洗練
された文化を自国の文化だというなど笑止!!単なる愚か者だ。自国に優れた歴史が
見当たらず、洗練された文化を見出せない国のすることだ。そうでないなら
こういう馬鹿げた主張は恥ずかしくて出来ないはずだし、独自性のある自国の文化を誇らしげに
他国に訴えるはず。柔道も剣道も”秀吉が盗みかえった文化だ”とか下らない事言うが、真実は
日本が統治してた頃に日本に入ってきた在日の人や、開拓で韓国に移住していた日本人が伝えた
武道だ!自国の歴史をもっとよく勉強して独自性のあるものを世界に主張しろ。仮に韓国に古武道
(中国拳法が伝わって)あったにしても、それは柔道や柔術ではないし、それらより進化した武道でもない。



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:00:36 ID:M/6Oc/s3
誰も文句言ってこないなら、自分たちの利益になることを行うのが当たり前。
文句言われたり、周りから白い目で見られるのを恐れて、人は慎重に行動するようになる。

世界から見れば、責められるのはむしろ日本。
長い間放置しておいて、いまさら何言ってるの?ってことになる。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:58:54 ID:jUthw7uZ
じゃー世界がおかしいんだよ。武士は卑しいまねしない。
いや、出来ないんだよ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 13:06:15 ID:o+Hp9DXl
チャンバラ集団全日剣は役立たず。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 13:28:43 ID:jUthw7uZ
全剣連だろうが。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 14:01:53 ID:o+Hp9DXl
>>975
パクられてる分際のくせに名称には拘る馬鹿。
頭叩かれすぎだろ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 15:14:02 ID:jUthw7uZ
>>976
おまえ何しに来てんの?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 15:52:07 ID:o+Hp9DXl
>>977
はあ?
武士は卑しいまねはしないとか言って逃げてるんじゃねえぞ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 16:13:19 ID:jUthw7uZ
だから、何しに来てるんだよお前。逃げねえから言いたい事あったら
言えよ。ちゃんとお話になるレベルでねw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 17:01:29 ID:H5KrNJXN
あの〜>>971さん、

>日本の植民地として虐げられた歴史

さりげなく嘘を混ぜるのやめてもらえませんか?
日本が行った併合は=植民地政策ではありませんよ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 17:08:55 ID:f30bSi0b
日本は欧米列強のマネをして植民地政策を行っていたことは事実です。
どのように理由をこじつけて言い逃れしても言い逃れでしかありません。
そういう感情的態度から改めていかないと、相手のこじつけを正当化する根拠に
されかねませんよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 17:28:31 ID:5OnU4Ipg
植民地論争はスレ違い、板違いかと。
ハン板でやりませんか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 17:42:15 ID:QL2GzplX
>981この話はハン板むけだね〜。
どうも欧州等等元植民地政策してきた国からすると朝鮮にたいする
日本の併合政策は植民地政策とは違うものとして認知されてるよう。
言い逃れ云々で済む話でもないでしょう。詳しい話はあっちで聞いてきてください。

とりあえず来年再来年あたりに大きな動きを起こせるようにがんがっていきましょう。
ちとここ最近は日本国内の雰囲気も少しおかしい気がする。
まぁ膿が出されてるのかもしれませんな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 17:51:15 ID:x9NPorgM
黒人とかネイティブとか、歴史的に迫害されてきた民族は多々あるけど、誇りは失ってないよなあ。
なんで朝鮮は誇りのない、民族規模の自己愛性人格障害みたいな歪んだ国民性になったんだろ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 19:30:14 ID:Use+Pkih
>>983
日本は真似したつもりだったけど実際は甘すぎて
海外の学者に列強のものとは別物なんて言われる始末だもんな。

>>984
自称先進国の中国や半島なんぞにやってる無駄なODAを
そっくりそのままアフリカ諸国にまわしてほしいよ。

986 :己斐:04/12/24 23:48:50 ID:EtZR/r/C
そろそろ次スレの時期だな。
しかし、困ったな。いくら証拠や資料があっても正式に討論できなければ意味がない。くやしいな。
しかもさんざ日本のものぱくってるくせに、「日本は文化を真似したのに、新しいものを創造したかのようにしていて、哀れでW」だって。
で、さんざ矛盾したこといってるから「結局僻んでるだけじゃねえか」っていったら黙ったよ。(逃げた)。
信じられないくらいあいつらは自己中でガキみたい。うざすぎる。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:15:49 ID:yOtKb16m
いっその事、日本がオリンピックに剣道を申請するってのは?
採用が目標ってのもあるけど世界に問題提起する事にもなる。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:16:32 ID:QrUjLp1k
独自の文化いっぱい持ってるんだから謝罪賠償のついでに一つくらいくれよ。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:43:43 ID:dc+fHec9
ホスト規制で次スレ立てれない…誰か適当なタイトルで次スレお願いします。
■ 問題の概要

 ※ 問題の詳しい説明、激励先・対策・問題のポイント、それに前スレ・関連サイト等は>>1-10辺りに

 ※  韓国の主張は、「剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。よって、
   その剣術を日本が洗練しスポーツ化したとしても起源は我々にある」 というもの。

 ※  問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、 「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」
   「起源にこだわるのは愚か」 などという的外れな意見はまさに、歴史・物的証拠に乏しい韓国側の望む論理

 ※  最終的には全剣連がIKFに働きかけて、柔道のように国際団体の規約に「日本起源」を明記させてほしい。
   ちなみに、全剣連がHPで示した見解はあくまで「全剣連の見解」なので、韓国は今も堂々と韓国起源を宣伝することが可能。


■ 剣道日本の特集でも危険視されていた世界剣道協会(WKA)。剣道を韓国武道として世界に定着させることが公式目標。

 WKA公式サイト > http://www.wka.org/index.html
 >According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
 (多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました)


■ 日本と同じIKFに所属し世界大会にも出場している大韓剣道会(KKA)。しかし、見ての通り↓韓国起源を主張

 大韓剣道会HP 「剣道の歴史」
 http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

 >こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わって今日の剣道の母胎になったのだが、
 >これは誰も否認できない歴史的事実だ。 (略)

 >ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
 >日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。(以下略)

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:47:00 ID:dc+fHec9
>>2-10あたりに貼るテンプレは、ここか
本スレ・極東板のスレの>>2-10から適当に選んで貼ってください。


【ハングル板】 剣道の起源は韓国にあり?! part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100449052/l50

【極東板】 「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103509642/l50


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 09:42:03 ID:HZqvaQZt
>>986
お前のような感情むき出しのガキが何言ってんだよ。
正式な討論ってw

992 :己斐:04/12/25 10:07:59 ID:Vf94+5fo
991、おまえ邪魔。去れ。それと最近一人チョソっぽいやつがひとり混じってるな。
なにが「ひとつくらいくれ」だ。おかしじゃねえんだぞ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 10:30:39 ID:BrTmFO8s
>>992
おちつけ。たぶんそのチョソは吊りだ。

994 :木刀使い(再び鍛錬):04/12/25 10:33:08 ID:EyxKXE9n
次スレはどうします?困りましたね・・・・・・でも最近この問題
って進んでるのでしょうか?確認するにはどうしたら・・・・

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 13:38:34 ID:Ah1ndCDw
立ってるよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103947929/l50

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