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CAPOEIRA カポエイラを語ろうY

1 :名無しさん@一本勝ち:2005/04/25(月) 23:22:36 ID:q3PAaLzn

                 ____
             、-ー'´ / `'ーァ
              |iゝ. l ノi |_ ,,,,,,,_
             l `ヽ|/ '´_|.    ,`丶、
             ゝl''=''lノ i      i   \
            / `ーー ' ゝ ,   i     ヽ_
    ヾ丶-、    i  丶   γ    j      ノヽ
     ヽ, 、ゝ、 i ____,,,, -ー'''   ,'    / ヽヽ
      丶、__  ̄          ,''ー,ー'´    ,'!il
           "'i''''''ーー------ー'゙ r'       / |l|
             !γ´       ,  '´ゝ 〃.   !、|l|
          i i     -ィ'´     ヽ、_____ ,_ノ|l|
         __ノ ,i     ',       ノ   ノ |l|____
      ≡Ξ  ノ i       ',       `'''''´  |ノ-'´
        ̄7/   i       ',            ″
                i      ヽ
               i      ヽ
              i___..,,イ゙`ゝ、
              `''''';ノ    _)
              ゞニ '´, '´
              `'''´

前スレ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090316322/


2 :名無しさん@一本勝ち:2005/04/25(月) 23:24:45 ID:aTp8X2/y
この板と全く関係ない俺が2get

3 :名無しさん@一本勝ち:2005/04/25(月) 23:26:29 ID:mvLkqX7A
おつ

4 :名無しさん@一本勝ち:2005/04/26(火) 00:14:21 ID:vBju3ySp
>>1
だれやねんこの覆面カポエイラは?

5 :名無しさん@一本勝ち:2005/04/26(火) 00:36:27 ID:X8io4bWY
ttp://216.120.241.106/videos/TERADASA.MPG
ttp://216.120.241.106/videos/_stevesampler1.mpg

カポエラ?


6 :名無しさん@一本勝ち:2005/04/26(火) 00:41:22 ID:ZcOdkUAQ
スティーブ・テラダだろ、今さらというもの出されてもな

7 :名無しさん@一本勝ち:2005/04/26(火) 00:42:42 ID:X8io4bWY
すごいのか?


8 :名無しさん@一本勝ち:2005/04/26(火) 00:53:07 ID:ZcOdkUAQ
見ての通りカポエイラじゃないけど。
この人は格闘技の動きとアクロバットなアクションを組み合わせた
競技やってる人。この競技内では有名。ここ見ればわかる。
http://bilang.com/

9 :ギャラクター隊員:2005/04/26(火) 01:18:03 ID:ynyv9r2Y
>>4

         _
     、-ー'´  ヽ`'ーァ
       |"`iゝ、 | ノi゙
       l.___`"ヽ|!´!
      ノル ゝl''='リゝ、
   γ_/ .`'ー--'゙i--- 、
.  γ'" /\   /ゝ,   ヽ

10 :名無しさん@一本勝ち:2005/04/29(金) 21:01:36 ID:E15CFJj4
今度アバダに体験で行ってみようかなと思います。

11 :名無しさん@一本勝ち:2005/04/30(土) 00:13:34 ID:3FLfNwj5
体験レポよろ。君は初心者?

12 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/02(月) 06:23:14 ID:KCMKy104


13 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/03(火) 00:28:26 ID:SgYwvlKg
>>1乙華麗
ここに女の人いますか?なんか男ばっかみたいだね。

14 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/07(土) 07:01:03 ID:JrswZV7W
ありキックとかやる寝技系の連中こそカポエライインでない?

15 :10:2005/05/10(火) 23:05:25 ID:W3ewqQ3Q
体験行ってきました(どこ行ったかバレバレ?)。
今日の人数は20弱くらいかな?部屋が広めだったのに
なかなかの混み具合でした。
老若男女満遍なくいて(子どもはいなかったけど)社会人サークルっぽい雰囲気。
少し遅れて行ったのですが他の人は木の棒使って踊ってて
声掛けづらく隅で見学。頃合いを見て合流。
俺が恥ずかしがりなのもあって踊りとか手拍子、ポルトガル語や
ジョーゴは引いた・・というか抵抗あったかな。
でもジンガは足腰の鍛錬になりそうで気に入ったかも?
そこのレベルは「ABCdeカポエイラドジャパォン」の動画を見ていたせいか、
あまり高く感じませんでしたが(誰が経験者か知らないし)
練習終了後も技の研究や練習をしていて好感持てました。
個人的な評価は10点中3点くらいですが
入会してもっと見極めたいです。人見知りとか激しいので
人に慣れてジョーゴに積極的に参加すれば大分イメージも変わると思いますし。
つか俺がビビり過ぎなところあったので。
俺以外の見学者が比較的馴染んで和気あいあいとやってたので
カポエイラの団体としても馴染みやすい所なのかな。
これからに期待って事で。

>>11
初心者も初心者。ネットで動画くらいは見た事ありますけど。

16 :長初心者:2005/05/10(火) 23:48:35 ID:xzzzPj/L
いきなり書き込みで質問なんですが・・・・

これからカポエイラはじめたいんですが東京のはじっこ八王子あたりでやっている団体(ワークショップとかでも・・・)などご存知の方いらっしゃいましたら教えてください;

ネットで調べたりしても都内がおおくて;

17 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/11(水) 00:55:56 ID:uXDu3/8C
>>16
そっちの方は地理全然知らないのでわからないですが
「カポエィラ ヘジォナル ジャパオン」や
「アバダ」はどうでしょうか?
結構広く展開してると思うのですが・・。

あとこのページ(http://bahiabeat.at.infoseek.co.jp/captopnt.htm)の
メンバーが八王子付近で自主練してるようなことを
トップの更新履歴に書いてるのですが・・。
記事が古いからもうやってないのかな?
個人で問い合わせてみてください〜

18 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/11(水) 00:58:58 ID:pseyXl0H
あるけどあまりにもお勧めできない。あなたがそこにめぐり合いませんように・・・

19 :長初心者:2005/05/11(水) 01:08:10 ID:kBpHg6EH
≫17
ありがとうございます。
参考にさせていただきます!

八王子は辺ぴなんでしょうか;なんか悲しくなりますよ;w

≫18
え”・・・。
わかりました、気をつけます;

20 :此花警察署の捜査をなめきった男・2chプロ固定元龍貴(=Master):2005/05/11(水) 01:16:23 ID:xS97Zvhk
此花警察署の捜査をなめきった男・2chプロ固定元龍貴(=Master)

■プロ固定を知らない人のために
ttp://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
■元龍貴(反射道)や別板プロ固定の恐るべき犯罪を暴いた素敵なサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
■元龍貴(Master)に自首することをすすめる素晴らしいサイト
ttp://www2.ezbbs.net/24/ffasdfasfasdfa/
43歳にして一日中2ちゃんねるに張り付き警察の取調べ内容まで
自作自演一人会話で、書き込みしている、2ちゃんねる従業員・元龍貴
■■■元龍貴の此花警察署井上刑事をなめきった書き込み■■■
639 :Master ◆Foscyjlk9M :2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 :Master ◆Foscyjlk9M :2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 :Master ◆Foscyjlk9M :2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、 告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです...
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。
708 :名無しさん@一本勝ち :2005/05/01(日) 18:02:16 ID:A1b3twWK
警察もたいへんだな

21 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/11(水) 01:28:57 ID:OYgjXVGf
>>19
いや、ただ単に盛んな所が集中し過ぎてるだけだと思うよ。
まだマイナー競技って認識なんだと思う。
俺は神奈川だけどやっぱりそういうのやってるの東京よりだもん。

22 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/11(水) 10:00:13 ID:fkY4fGEe
>10
いくつか見学・体験したほうがいい。じっくり探そう。

23 :10:2005/05/11(水) 12:31:20 ID:OYgjXVGf
>>22
そりゃあそうですけどほとんどが東京ですからね。
近場にいくつかあったら全部回りますけど。
仕事もしてるしカポエイラの為だけに東京に通うのはしんどいので。
そこで馴染めて楽しければ万々歳。


神奈川で良い団体あります?
横浜〜小田原の東海道筋で。
オススメの所ありましたら見学に行きます。

24 :長初心者:2005/05/11(水) 19:07:28 ID:wjC2LpXA
>>19
>>23

東京より多いですよね・・吉祥寺とか。中野とか・・。
自分も仕事してるので東京まで行くのはしんどいので、職場の近く探そうかと思っていて。

がむばって探してみます。

25 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/12(木) 12:35:51 ID:+AtIeNDr
遠いとやっぱキツいよな。
練習にこまめに参加する奴か、うまい奴以外はあまり相手にされない気がするので気をつけなよ。

贔屓とかやっぱあって、うまくなじめないひとは消えてったな…。
おれはそういうので辞めるのが嫌で疑問を持ちながらなんとか続けてたけど、
馴染めなくていなくなってったりする人をみてやるせなくて、引越したのもあっていかなくなっちったな。
二年以上やってたのにもったいない…。

カポエィラも多少は認知されてきたと思うので、そろそろちゃんと考えた方がいいと思うよ、代表者の皆様。
会計もどんぶりというかちゃんとしてないとこ多いし。
バチザドで一万円とか切りがいいから一万円、としか思えない。
内容がわかれば一万円以上だって出すし、気分よく出せるのに。
普段のレッスン代もしかり。

どうせ行かなくなるならちゃんと言ってあげればよかったなぁ。

26 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/12(木) 16:06:15 ID:WOEytfNo
うまい人には残ってもらいたくて、いつまでたっても下手な奴は消えてほしいの見え見え。
上手な人が偉いという世界です。

27 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/12(木) 20:12:19 ID:M9e3Tbe4
一行目はともかく、基本的にうまい人が偉いのは自然じゃね?

28 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/12(木) 21:48:56 ID:ayJV4gaR
上手い=偉い?
オイオイ、厨房時代の部活じゃねーんだからさw
ましてや、プロスポーツでもないし。
こんなんで社会体育を目指してるらしいから笑えるねw

29 :10:2005/05/12(木) 21:52:32 ID:s5NtygXc
>>25
うん。本当に習いたいなら県外まで行って当然だ
みたいな事も言われたこともあるけど
やった事もないのに定期的に遠征するような気力湧かないし。

マメに参加するか上手くないと相手にされない
ってのはたぶん大丈夫。無理なく行ける範囲の所だし
カルチャーセンターみたいな所だし。上にも書いた通り老若男女いますので。

会計もどんぶりってそんなに適当なの?
>>27
まあ、普通はそうだよね?
上手さ=偉さかと言われたら違うかもしれないけど
偉い人が下手だとついてくる人がいないんじゃ?

30 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/12(木) 22:52:11 ID:M9e3Tbe4
>>28
いまいち理解できない。
どんなんなら社会体育にふさわしくなるの?

俺の考えとしては、プロアマ関係無く、うまいヤツは、そうでないヤツより立場が上だと思う。
うまいヤツは教えることもできるしね。
偉いってのは語弊があるかもしれないが。

31 :(゚д゚):2005/05/13(金) 14:19:16 ID:ItBy3I4S
上手い人=偉い人
そんなん言われたら初心者の僕は…もう行けない。

32 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/13(金) 14:25:44 ID:DNhk4Pst
>>31
なんで?

33 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/13(金) 16:17:47 ID:6P64Z/JS
訳わからんね

34 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/14(土) 21:28:26 ID:zAlCjYl2
社会体育、か・・・。
全然関係ない話かもしれんが聞いてくれ。

俺は他の武道をやってたのだが、全員と全員が組み手をやるようになってた。
その武道は一番上の先輩と、一番下の初心者が練習の中で交流するわけ。
それから、正月はみんなでお雑煮やお汁粉食べたり(師範のオゴリだったり、父母会のカンパだったり)
大会があれば、みんなでお金を出し合ってバスを一台チャーターしてみんなで応援に行ったり。
本当に、年代とか性別とか関係なく、上から下まで交流できて、家族みたいだった。
年齢層は6歳〜60歳まで。
楽しかったなぁ・・・。

カポエィラは、ダンス教室みたいなドライな感じがあるかと思えば、
その割にはホーダやイベントとかでは協力を要請(下の人間にしたら気まずいので断れない)されたり、
なんだか暖かくないのに、責任だけ負わされるような感じがあったな。
先輩は「ホーダに入ってこないのはヤル気がないからだ」みたいに下の人間をガン無視するし、
特に話しかけられることもない。
その割には、カワイイ女の子が入ってくれば「逃がさねぇ!」みたいな態度で絡んでいって
「わからないことがあれば、なんでも聞いてね!」(みっともない・・・)。

俺が在籍してたとき、一番うまくなってたのは大学生だったな。
高校生が入ってきても、お小遣いや受験やテストの関係ですぐ来なくなった。
社会人はほとんどの場合、仕事が忙しいとか通うのが大変、って理由で来なくなったね。
18歳〜22歳という一番肉体的にいい時期に、時間と金に余裕がある人が上手くなるんだな、
っていうのを間近で見たよ。
先輩が「10人中1人残ればいい」って言ってた。
「ああ、最初から9人はいなくなる前提なんだな。仲良くしようなんて思わないで当然だろうな」
って思った。

ちなみに「カポエィラに何を期待してるんだ?無視されたのはお前が嫌われてただけだろ(藁」
みたいなレスならノンオブリガード。

35 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/14(土) 21:49:53 ID:ltmOXoKW
ウチとはまるで雰囲気違うんだな。
ウチの中心は社会人だし。

36 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/15(日) 00:12:42 ID:VYxSIQYI
34のいいたいことはわかるよ。
初心者はほっておかれるよな、大体。
人数も増やして、財産にしようって気がないよな。
収入も増えるだろうに馬鹿だよな。
引き止めたりフォローするのが面倒だっていうなら代表として失格だと思うし。

でもよ、イベントはともかくホーダで協力を要請ってのは違うぞ。
あれも練習の一部だから。
もちろん歌や手拍子や楽器もやらないと。
空手の掛け声(?すまん、押忍!とかそういうの)や、
剣道の「めーん!」とか「こてー!」とかと一緒で、やらないと駄目。
ホーダが嫌だったら、カポエィラっぽい動きするダンスとかやるしかないよ。
こういうと酷いけど。

37 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/15(日) 17:28:27 ID:hV+hny/t
木村カポエイラ

38 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/16(月) 17:07:29 ID:QLmG9ucM
エー オンジ テン カポエイラ♪

39 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/17(火) 03:40:08 ID:DatVHF8Q
アクロバシーアはカポエイラに必要な要素です。しかし仮に それがなくても人を魅了
するカポエイラはできます。カポエ イラはもともと黒人奴隷が看守に抵抗するために
生まれたも のです。看守と戦うためです。カポエイラには生死をかけた 本気の蹴りあ
い、本気の守りが必要です。ジンガにおいては 相手を惑わす柔軟な動きと、力強さが
必要なのです。

現代のスタイルはアクロバシーアの要素が加わっていますが、 本来の格闘的要素はカ
ポエイラには欠かせません。日本の Regionalに、本来の力強い格闘的要素は見受けら
れません。蹴ってくれと言わんばかりの動きです。

本気の技の駆け引き、美しい蹴り、力強い動きのみでも十分に感銘を与えるカポエイラ
はできるのです。そこに流れを壊さないアクロバシーアが加われば、鳥肌モノのカポエ
イラと なるでしょう。

これからカポエイラを始めようと考えている方はいろんな団体を見ましょう。上記の様
なカポエイラは日本ではまだ見れ ないかもしれませんが、その片鱗を見て取りましょう。
後悔 しないグループ選びをしましょう。

40 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/17(火) 16:19:18 ID:fU714nQ7
グループを選べるほど、まだそんなにアカデミアはありません。

>39
カポエィラやってる人って、こーゆうちょっとズレてること、よく言うよね。
あのね、初心者にとって、本当のカポエィラがなにかなんてどうでもいいんです。
なんかのイベントでホーダがあって、アクロバシーア(フォーリャ・パラフーゾなど)を見て、
「わーすごい!あんなのやってみたい!」
って思って入ってくる以上、その人はアクロバシーアをやりたいんですよ、わかりますか?
カポエィラをやりたいわけじゃないんです、アクロバシーアをやりたいんです、その人は。

そんな人に、ジンガを延々やらせたり、ビリンバウを強制したりすると、
「なんか違う・・・」って思われて当然だし、
「結局、バク転とかできる人じゃないとアクロバシーアはできないのね、辞めよう」
となります。
最初に、
「うちは本当のカポエィラを追求しています。従って、アクロバシーアばっかりやりたがったり、
ビリンバウをさぼったり、ジンガをおろそかにする人は入門お断りです。それでもOKですか?」
と説明しないなら、
「派手なホーダに騙された」と言われても仕方ないでしょう。

問題は、その団体の練習が楽しいかどうか、初心者の要望も汲んでくれるか、でしょう。
アクロバシーアをやりたがる人に
「お前は本当のカポエィラをわかってない!本当のカポエィラとはジンガと基本の(云々」
と説教をして、それでも聞かなければその人の存在を無視する、
「お前がいると迷惑だから、来なくていいよ、別に」みたいな態度をとる、
そんな指導者は現実にいます。

ビリンバウやジンガに憧れてカポエィラに入ってきた人ならいいですよ、
でも、そんな人はほとんどいないじゃないですか。
少なくとも、私はほとんど見たことないですね。
それこそ、初心者10人のうちの1人ぐらいでした。
その1人とは、大学でブラジルの文化を専攻しているような人でしたね。

41 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/17(火) 17:06:23 ID:DatVHF8Q
きっかけはなんでもいいんですよ。アクロバシーアをみて”かっこいい”と
思ったならそれはそれでカポエイラをやるきっかけになるでしょう。
カポエイラをはじめてハマッテいってこれからもずっとやっていこうと思う
人には上記の様なカポエイラを目指してほしい訳でして。始めてもない人に
言ってもしょうがないだろって感じは否めませんが、始めてみて続けていく
であろう人向けです。ハマッテいくひとは少なからずいます。確率的にも。
カポエイラってこういうもんなんだってことを念頭においてちょっと意識して
見てほしかったのですよ。
でもアクロバシーアに憧れるならブレイキンとかでいいと思うんだよね。それ
でもカポエイラを始めるってからには何かしらアクロバシーア以外のカポエイラ
の魅力に惹かれてるんじゃないかなと思いましたー。まー単にマイナーだから
っていう理由も多々あるとは思うけど。

42 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/17(火) 18:17:36 ID:6l4qKbht
>でもアクロバシーアに憧れるならブレイキンとかでいいと思うんだよね。それ
でもカポエイラを始めるってからには何かしらアクロバシーア以外のカポエイラ
の魅力に惹かれてるんじゃないかなと思いましたー。

これいい事言ってると思うよ。俺は賛成。
だって体操やってる人はフォーリャもパラフーゾもカポエィラより凄いのできるしね〜。(笑)

ぶっちゃけ体操だって最初は基本をひたすらやるわけだしねえ・・・
ブレイキンだって同じだし・・・
カポエィラが特別って事はないと思うよ。
「どんな事だって基本が大事!」
それを理解できない人は何やっても同じだと思いますけど?
バンバンアクロバット決めてる人もその道通ってるんですが〜。(笑)
ジンガも楽器もできないけどパフォーマンス出させて貰えてる、
アクロバット要員みたいなのがいたら話は別だね。
そんな糞団体ないと思うけど〜。

43 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/17(火) 20:26:29 ID:fU714nQ7
>「どんな事だって基本が大事!」

そりゃそうですよ、どんなことでも。世の中全部そうですよね。
でも、フォーリャの基本はジンガなんですか?
ジンガを一億回やってもフォーリャはできないと思いますが(笑

44 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/17(火) 20:44:55 ID:SpOgYKkq
ジンガと楽器が難しいと思う意見について。

45 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/17(火) 21:07:40 ID:I7yI+azm
楽器はアクロバシーアと違って興味持つ奴少ないからな
興味ないことは楽しくも無いし難しいんだろうな。


46 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/18(水) 23:19:32 ID:xRL4Enns
カポエイラの技はジンガの動きの中から出すのが基本です。フォーリャにしろ何にし
ろ、ジンガのステップを練習する事で、体の使い方、バランス、体重移動などを覚え
るわけです。フォーリャをやるにもジンガを練習する事で得るものは多いと思います
よ。

楽器に関しては最初は興味なくても、必要不可欠だって意識が徐々に出てくると思い
ます。楽器、歌、ジョーゴが見事に共鳴したホーダを経験すれば、楽器のないホーダ
は何てつまらないものなんだと感じると思います。少なくとも私は感じてほしいと願
ってます。みんな楽器も歌も練習しましょう。

47 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/19(木) 01:42:48 ID:SZg42Ol1
あれだな、先生が生徒に媚びる練習するのがいいことだとは思わない。
アクロバシーアの練習もいいけどやっぱり普通にジンガと基本の蹴り、避けは
練習しないと。あと音楽もね。それで生徒が離れていってもしょうがないと思うよ。

あとジンガを何回やってもフォーリャには結びつかないですね。
ジンガを回数重ねることでカポエイラの蹴り、避けの重心移動、安定性が増すと思うけど
フォーリャなんか体操やってればちょっとコツ覚えるだけでできるからね。
ジンガはあまり関係無いです。でもフォーリャのあとにすぐジンガの態勢に戻れるか?っていうのが
重要なわけで、それはジンガをを練習することで解消されると思います。




48 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/19(木) 01:45:38 ID:K+2MAP0c
えー体操のフォーリャとカポエィラのフォーリャは雰囲気違うから。

49 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/19(木) 13:31:04 ID:nhLEVtBi
↑体操にフォーリャはありませんよ。
ジンガはカポエイラの基本だけどアクロバシアの基本では無い。
カポエイラ=アクロバシアと考えると誤解を生む。
切り離して考えないと。

50 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/19(木) 13:50:57 ID:K+2MAP0c
体操にはアウエルバッハがあるです

51 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/19(木) 17:45:18 ID:O1XOxJ5y
>カポエイラ=アクロバシアと考えると誤解を生む。
>切り離して考えないと。

指導者は、団体に入ってきた初心者にそれを説明する義務があると思います。
現実に、カポエィラがメディアに出るときはほとんど派手なアクロバシーアと共に紹介されるわけだし、
カポエィラに関する知識が普及していない日本では、アクロ=カポエィラと誤解されてしまうので。
スポーツ飲料のゲータレードのCMでも、一瞬カポエィリスタが映ってましたが、
やっぱりフォーリャやってましたね・・・。

「アクロバシーアは器械体操の能力です。
カポエィラにいくら熱心でも、宙返りをするだけの運動能力が無ければ絶対できません」
「カポエィラは誰でもできますが、例外なく誰でもできるのは、ジンガと基本の蹴りまでですよ。
それ以上の動きをしたいなら、それなりの才能や身体能力が必要です」

こんな説明する指導者なんて聞いたこと無い・・・。
指導者は、アクロ=カポエィラという誤解が一般にあるのを踏まえて、
初心者に説明するべきだと思います。

52 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/19(木) 19:30:40 ID:hShJOb8Y
最近、今のグループに疑問を感じることが多く、悩んでいます。
ここを読んで、「入団しても自分に合わなければ、合う団体を探すべき」という意見の人が たくさんいて少し驚きました。こういう考えの人、それは入って数ヶ月の人に対してだけですか?
自分はカポエイラはじめて3年になります。
一度入ったのに他に移るのは、すごく不誠実な感じがするのですが、堅すぎるのでしょうか?
趣味だし、金払って習ってるんだから自分が一番気持ちいいのがいいじゃ〜ん、とも思うのですが ・・・いやでもそれって、すごい裏切り者だよなとも思うのです。
最終的に決めるのは自分なんですが、よければみなさんの意見も聞かせてください。


53 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/19(木) 21:37:34 ID:zYYg81ju
>>53
釣られてみるか。
3年といったらベテランの域ですよね・・・
前の習った流派の癖とか矯正するのが難しそう。まぁいいか。

ぶっちゃけ、ブラジル人の指導者級の人らだっていろんな団体で習って続けてるのだから
何年在籍してようが、移籍しても関係ないんじゃない?
自分のスタイルを目指していて、前向きだと思いますよ。

でも、昇段式で顔合わすのは気まずいわな。
建前は「一度門を叩いたら他は移れない」と入る時に釘を刺されました。
裏切り行為とか生徒の引き止めなんですかね?
自分もカポエイラ以外の事が嫌で辞めたいです。

みなさんもどう思います?


54 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/19(木) 23:56:31 ID:aQMPSRsD
>>51
オレは指導者が初心者にそこまで言う義務は無いと思う。
初心者はカポエイラをどのように思ってるかわからないから
いたずらに混乱することは言わないほうがいい。
練習していく中で思ってたのと違うと思ったら辞めるだろうし
先輩の練習を見てカポエイラでのアクロバシアとは何か?とか
分かってくるだろうし。
指導者は自信を持って自分のカポエイラを教えて生徒の顔色を
伺いながら教えたりすると生徒はついて来なくなる。
ちなみにオレのとこの団体ではアクロバシアの練習はあるけど
頻繁には練習しない。アクロバシアはみんな自主錬でやってる。
確かに身体能力は重要だけどそれは筋トレで補えるし、才能は努力で補える。
でもやっぱり体操やってましたって人超えるのはかなり難しいけど。
オレの団体の話だけどね。

>>52
選択肢がある場所に住んでるのなら団体移るのもいいかもしれないけど
かなり吟味しないと同じことになるんじゃないかな。
頑張ってください。

55 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/20(金) 00:06:25 ID:vCPBMQPW
>>53
3年でベテランて・・・
それこそ釣りか?

56 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/20(金) 01:32:07 ID:dNuf3y7u
>>53
君はカポエイラ以外の事とはどういうこと?
皆さんのところは転ばす技とかも頻繁に練習しますか?

57 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/20(金) 14:58:38 ID:KVqxCyRh
カポエラってヒップホップのブレイクダンスの原型って聞いたんだけど本当ですか?

58 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/20(金) 17:27:27 ID:xUGJ6TKU
>>1のAA好きだ。

59 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/20(金) 22:29:37 ID:xufZ9UNM
俺はトンカツが好きだ。

60 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/21(土) 00:29:36 ID:u9SXA8yK
最近の格闘技ブームの影響かブラジル本部も格闘技志向が強まってるんで
その影響で日本も転ばす練習もやってる、転ばされた時の対処法の方が
多いけど。技やるとしたらケーダジヒンぐらいかな。

61 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/21(土) 03:21:50 ID:SORFom1B
今度の日曜にバチザドする団体の指導者と、俺が練習してる団体の指導者って仲が悪いらしいんだよね…。
「みんなバチザドに行ってもいいけど、俺は行かない」ってな事言ってるらしいし。
ま、助手が生徒集めて行くんだけど、その助手も乗り気じゃないみたいだし。
他の団体も指導者が行かなかったりするのかなぁ?(仕事の都合で行けないってのは無しで)

62 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/21(土) 10:52:51 ID:7mMM1hu0
埼玉にはヘジォナルとフィーリョスダテーハという団体があるようですが、このふたつは全く違う流派なのですか?帯の色も後者はアバダと同じみたいですね。見学してみたいのですが、どちらに先に行こうか不安です。
スタイルの違い等ご存知の方ご教授下さい。また、埼玉にHPのない団体等ありましたら情報を下さい。

63 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/21(土) 11:07:47 ID:gmQfBzIQ
>>61
大阪ってそんなに団体同士ギスギスしてるの?

64 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/21(土) 14:16:48 ID:OAtGI0YD
大阪で明日バチやるところってカプーだろ?
って事は指導者が来てないグループが敵対してるってこったな。
どこと敵対してるのかちょっと興味あるな。

65 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/21(土) 14:35:13 ID:xl0C6ND+
わーい楽しみ!って簡単に想像つくじゃねえか!!
さあ、なぜ敵対してるのかが今後の議題ですな

66 :52:2005/05/22(日) 22:16:27 ID:vT97ONhp
>>53>>54レスどうも。
自分のグループは最近、弱体化が進み、生徒が減りました。
そのせいか、先生はやる気の無い態度が目立ち、グループに活気がありません。
また、仕切屋の先輩は練習中に先生を連れ出して、団体の運営の話等をしだします。
そういう事を任されている訳ではないのですが、仕切りたがりの自己満足のために練習は度々中断させられます。
このままでは弱体する一方なんじゃないかと不安なのです。
先生の事は今でも大好きで、とても感謝していますが、最近は疑問に思うことが多く、尊敬が薄れてしまいました。
生徒が一生懸命に練習すれば、指導者のやる気は戻ってくるでしょうか?
グループの事は好きなので、もう少しがんばってみようと思います。









67 :52:2005/05/22(日) 22:16:37 ID:vT97ONhp
>>53>>54レスどうも。
自分のグループは最近、弱体化が進み、生徒が減りました。
そのせいか、先生はやる気の無い態度が目立ち、グループに活気がありません。
また、仕切屋の先輩は練習中に先生を連れ出して、団体の運営の話等をしだします。
そういう事を任されている訳ではないのですが、仕切りたがりの自己満足のために練習は度々中断させられます。
このままでは弱体する一方なんじゃないかと不安なのです。
先生の事は今でも大好きで、とても感謝していますが、最近は疑問に思うことが多く、尊敬が薄れてしまいました。
生徒が一生懸命に練習すれば、指導者のやる気は戻ってくるでしょうか?
グループの事は好きなので、もう少しがんばってみようと思います。









68 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/23(月) 14:35:03 ID:VD/ENegg
(`・ω・´)<がんばれ。新しい生徒が入れば活気が出てくる

69 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/23(月) 22:04:31 ID:QeQy3SEd
>>66
その指導者がどういう人かは知らないけど
自分の教えを熱心に聞いて素直に実行してくれる生徒がいれば
教え甲斐が出きてノってくると思うのですが。
逆に時間になっても誰も来ない(人数少ない)とか
ダラダラして言うことを聞かない聞く態度がなってないとかだと
余程の人じゃなきゃ萎えると思います。

70 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/23(月) 22:07:56 ID:QeQy3SEd
先生を敬って、先生の顔を立てながら練習に励めば良いと思います。
あらかじめメニューを聞いて自主練するとか。
空いてる時に個人レッスン受けるとか。
問題ない程度に上手くやってください。

71 :10:2005/05/25(水) 01:11:19 ID:F2HubgUX
今日(もう昨日か)二回目の練習行ってきました。(先週は仕事で行けなかった)
ジンガを主に繰り返し練習し、途中からネガチーバを取り入れ
ホレー、アウーに発展していきました。
やっぱりカポエイラは独特の動きで体に馴染ませるのに一苦労です。
特にホレーの、周り終わった後どうジンガに移行するのかが分かりにくかったです。
先生カタコトで言葉足らずな部分が少なからずあったし。
ですが先生の人柄と、言葉足らずをカバーしようとする熱心さに
出来るだけ早く理解しようと思えました。

今の課題はまだ周りの人に溶け込めない事かな。
基本的に経験者は経験者で固まり、初心者は友達連れで複数に別れ固まってる感じ。
二人組での練習とかでは皆快く組を作ってくれるので
俺の積極性の無さが問題か。
先生は陽気な感じで、皆肩に力が入り始めたところで
ほどよくボケてくれたり笑って緊張をほぐしてくれます。

以上、今日のレポートでした。

72 :10:2005/05/25(水) 02:19:12 ID:F2HubgUX
楽器についてですが結構簡単じゃないですか?
割と単純なリズムで繰り返し叩くだけのように思えるのですが。
まあ様々な曲があるだろうし、俺が初心者だから
わざと簡単なパートしか見せなかったのかもしれませんが。
それよりも歌が・・何言ってるのか意味がわからない上に
聞き取れない・・難しいよ、ポル語

>>57
亀レスすみません。
本当のトコロは知りませんが違うという説を聞きました。
ブレイキンは元々ギャング間の争いで平和的な解決方法として
出来たダンス勝負が原型だそうです。

でもパワームーブ(アクロバット)の大部分にカポエイラの技が取り入れられるなど
かなり影響を与えたのは確かなようですね。
そういう意味では原型と言えるかも?

73 :a:2005/05/25(水) 03:08:25 ID:2JXUxIfp
楽器はリズムは簡単ですよね、音の綺麗さや大きさスピード、持久力って
レベルになってくると難儀する人が増えてくるみたいですけど。
上手い人って同じ楽器使ってもえらく違いを感じてしまいます。


74 :10:2005/05/25(水) 08:34:25 ID:F2HubgUX
>>73
確かにそこまで要求されるとかなり奥が深いですよね。
アバタキ(っていうんですか?太鼓みたいなの)の
リズムが早くなると全体がテンポアップしてしまうみたいな事を先生言ってましたし。
曲調やその時の雰囲気で微妙にリズム変えてるみたいですしね。

でもまあ最初は楽しんで叩けばOKみたいです。
うちの先生が気さくなのでその点気楽で助かります。

75 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/25(水) 10:15:49 ID:VbzqLnRO
何でカポエラが武道板?ダンスでしょ?

76 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/25(水) 10:20:17 ID:g49XZovQ
            ____
             、-ー'´ / `'ーァ
              |iゝ. l ノi |_ ,,,,,,,_
             l `ヽ|/ '´_|.    ,`丶、
             ゝl''=''lノ i      i   \
            / `ーー ' ゝ ,   i     ヽ_
    ヾ丶-、    i  丶   γ    j      ノヽ
     ヽ, 、ゝ、 i ____,,,, -ー'''   ,'    / ヽヽ
      丶、__  ̄          ,''ー,ー'´    ,'!il
           "'i''''''ーー------ー'゙ r'       / |l|
             !γ´       ,  '´ゝ 〃.   !、|l|
          i i     -ィ'´     ヽ、_____ ,_ノ|l|
         __ノ ,i     ',       ノ   ノ |l|____
      ≡Ξ  ノ i       ',       `'''''´  |ノ-'´
        ̄7/   i       ',            ″
                i      ヽ
               i      ヽ
              i___..,,イ゙`ゝ、
              `''''';ノ    _)
              ゞニ '´, '´
              `'''´


77 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/25(水) 12:09:53 ID:gIyXhZMe
↑カポエラマン1号

165cm
67 kg
カポエイラ歴4年
得意技アウーセンマォン
帯 緑

色んな団体のホーダに突然参加する。やたらとアウーセンマォンをアピールする。
一度アンゴーラでアウーセンマォンをしてしまい。大恥を負った経験有り。


カポエラマンは3号までいます。




78 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/25(水) 12:17:41 ID:F2HubgUX
>>75
ダンスでもあるし格闘技でもある。
基本的には相手に攻撃を当てないようにしてるし
アクロバットを強調したパートが一般受けして広く認知されてるから
あなたみたいにダンスだろ?って人多いけど
立派に格闘技の側面があります。

79 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/25(水) 13:47:44 ID:9TK6dvHm
ダンスでは無い!
ダンサーのオレが言うんだから間違いない。


80 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/25(水) 15:42:42 ID:uaYKe/6Q
カポエイラマン 意外とペケーノなんだなwうはwwうぇうぇうぇwwwwww

81 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/25(水) 20:44:58 ID:j75khERt
カポエラを格闘技とか言ってるやつは、格ゲーのやりすぎか、マンガの見すぎ。


82 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/25(水) 22:25:27 ID:F2HubgUX
だからダンスでもあるし格闘技でもあるんだって

83 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/25(水) 23:24:50 ID:K6ZsgfUp
カポエラをダンスとか言ってるやつは、夢の見すぎ。

84 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/26(木) 09:22:06 ID:5Q6+iytD
バチザードとかで他団体同士のトップの人がジョーゴするとカポエイラってやっぱり格闘技なんだなって思う。普通に蹴りとか当ててるし倒し合いしてるし。

85 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/26(木) 23:45:54 ID:NxUpluIW
また、カポエイラが「ダンスか格闘技か」って話題になってるな。
なんでどっちかにしなきゃいけないって思う奴がいるんだろ?

カポエイラはもともと格闘技として生まれた。
しかし、禁止されたために楽器と歌に会わせて踊っているふりをして練習した。
つまり、もともとは
@格闘技として生まれる
A格闘技であることをカモフラージュするために音楽的要素を加え、踊っているように見せた
B踊りのように見えるが、実戦で使うことを前提に稽古した
と言うことだ。

しかし今は、
Aのようにカモフラージュのために楽器や歌をやっているわけではないし、
Bのようにカポエイラの技を実戦で使うことを前提に練習しているわけではない。
しかし、@のように格闘技であったことは知っている。

つまり、カポエイラに含まれる格闘技的な攻防、ダンスのような動き、音楽的な要素、
これらはすべて、本来は意味のあるものだ。
しかし、今日では、カポエイラに含まれるこれらの要素を意識して練習するわけではなく、
すべてが一体になった状態でとらえ、、カポエイラを「そういうもの」としてやっている。
だから、カポエイラは格闘技でもダンスでもない「カポエイラ」として発達した。
ってことなんじゃないの?



86 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/28(土) 18:54:26 ID:Xe0pwpas
今日浜松町の辺りでホーダがあるらしいんで行ってきます。
初心者だし他団体との交流は初めてなんで楽しみです。
でも遅刻しそう・・

87 :86:2005/05/29(日) 01:52:29 ID:wsi11eVh
20時半頃会場に到着。ちょうど始まる所だったみたい。
ホーダについてちょっと説明があって
メンバー全員で挨拶してから開始。
最初は子ども達のジョーゴをやり、次第に大人達へ。
やっぱり大人のは迫力ありました。
ジョーゴを1時間くらいやったら「フロレイオ」だっけ?
闘わない事を前提に大技ばかりを繰り出すというパフォーマンスへ。
いや、確かにあれは凄い。あれに憧れてカポェイラ始める人、絶対にいるだろうな。
そんなこんなで22時過ぎになりお開きに。
かなり楽しめましたね。また行ってみたいです。

88 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/30(月) 13:46:35 ID:wZunrPBv
>特別けが人が多いわけではないです。
>万が一の皆さんの安全のためです。
>去年の保険適応者は私の知る限りは2人のみです。
>歯がぶち折れた人と肋骨をぶち折られた人のみです。
>気を抜けばぶち蹴られますが、そんな蹴りは避けてしまいましょう。

・・なんだこの危険な団体は・・・

89 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/30(月) 16:13:56 ID:j6C5fvDi
京都で教えてる日本人何人かいるみたいだけど、ちゃんと資格もってる人たちですか?


90 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/30(月) 16:38:55 ID:W9X1JAn/
正直資格なんてどうだっていい。
その人自身の上手さと理念と人格と、教え方の上手さ・人としての魅力・統率力。
資格なんてチャチイ事よりこれらの事の方がよっぽど大事。
資格資格こだわるから日本のカポエィリスタはいつまでたってもショボイまんま。
資格の中に「実」がないのに、資格取りに行った奴がデカイ顔して教えてやがる。
帯だの階級だの年数だの、いったい日本はどこまで肩書き社会なんだか・・・

91 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/30(月) 16:44:31 ID:W9X1JAn/
因みに今の日本のカポエィラは、ダンスでもなければ格闘技でもない。
よく「ダンスでもあり格闘技でもある(>>82)」とか言ってる奴いるけどかなり大間違い。
ダンスほど音は取れてないし、格闘技ほど強くなれない。
やはりカポエィラはカポエィラ。
ダンスとか格闘技とかの言葉を当てはめようとすればするほど、カポエィラ自体が中途半端な感じがしてくるのは否めない。

92 :カポエィラ‘は’好き:2005/05/30(月) 16:48:37 ID:W9X1JAn/
それでも当てはめるとしたらさしづめ
『ダンスのふりした最弱格闘技』が適切かも・・・

上手く言葉を使わなければこのような悲しい結果に・・・

93 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/30(月) 17:44:12 ID:TAo8PNYk
それでも資格持ってる人と持ってない人だと全然レベルが違うわけだが。(笑)
ご苦労さま。
ブラジルで同じ事言ってみたら?メストレに。日本の現状嘆かれるわ。
メストレに認められないで教えられるほど浅いものじゃないわな。
資格持ってる人でも「自分はまだまだ」と言ってるのにね。
クボハラさん、サムライさん、リュウタさんとか。
それなのにちゃんと人に教える事習ってないのにカポエイラができるだけで教える人の調子ノリノリぶり?

ダンスやら格闘技やらは、日本の風潮がどうも型にはめたがるのでしょうがなく使ってる感はあるよね。
いいじゃん?しょうがないからわかりやすくそう言っておけば。
文句あるなら改善のために努力してね。日本の風潮を。

94 :カポエィラ‘は’好き:2005/05/30(月) 18:16:31 ID:W9X1JAn/
資格持ってきた奴に対して全然レベルが違うと感じるお前を否定はせんよ。
お前はそうなんだろうね。
ショボイお前の運動能力で人を計るとはたいした奴だよ。
それに人は誰でも「自分はまだまだ」と言うよ、メストレでも。お前以外はね。
そして、「教える事は習わなきゃ出来ない」って考えてる時点で素質なさすぎ。

それでは皆さん、わかりやすく『ダンスのふりした最弱格闘技』と言っておきましょう。

95 :清十郎:2005/05/30(月) 18:47:23 ID:vT6zAL1V
はじめまして。清十郎と申します。マンガ『ワンピース』のサンジの技、
あれ、紛れも無くカポエイラですよね〜。
友人が足技の空手が得意(むっちゃ強い)ので、勧めてみようと思います。
かしこ

96 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/30(月) 19:12:55 ID:Tei9w42M
W9X1JAn/はなんでそんなに突っかかってくるんだ?
まあ良くも悪くもカポェイラはカポェイラって所は賛成だけどね。

97 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/30(月) 19:41:12 ID:Tei9w42M
以下、とあるところからの引用です。


ブラジルが産んだ陽気で華麗なスポーツ。
二人のカポェイリスタがお互いに全力で蹴りを
出し合っている様はどうみても格闘技、
ジンガと呼ばれる独特のステップは音楽に合わせて
ダンスを踊っているように見える。
また、ジョーゴをしている二人のカポェイラを
円く取り囲んで独特の楽器や手拍子、歌で
囃し立てている様子はどうにも伝統芸能のようだ。
なんともジャンルを特定しにくいこの変なのはなんなんだろう、
と初めてみた時は思うかもしれません。
それに対する答えは「カポェイラはカポェイラ」
これに尽きます。どんなジャンルにもあてはまらない
独特の世界を持っているカポェイラ、
これを文字だけで表現するのは非常に難しいです。



スポーツや格闘技でもあるしダンスでもある、伝統芸能でもある。
でもそれ以前にカポェイラはカポェイラでしかないように思えます。
他のジャンルの物と比べるには独特過ぎるので。

98 :a:2005/05/30(月) 22:25:39 ID:CjG8pCZM
age

99 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/30(月) 23:28:51 ID:iPgys+QO
資格はどうでも言い訳じゃない。
ちゃんとした団体は各団体のブラジル本部の承認を得てカポエイラを教えている。
>>90は資格も無いのにカポエイラを教えれる人格者を知ってて言ってるわけだね。
日本にはアバダ・テンポ・CRJ・ヴァジアソン・コハダン等に日本人指導者がいるわけだが
その人たちを超える日本人の実力者がいるのか?
オレは知らない。


100 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/30(月) 23:33:42 ID:TAo8PNYk
教える事は教わるもんですよ。教える上の心構えとか、指導者として何が必要かとか。
生徒が怪我した時、etcetc
あ、そういう事をを学んでない人から学んでるから君みたいな人が育つのか。
と、言う事は、きっと君とは会話できない。

101 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/31(火) 00:54:51 ID:mUH+RLW9
東京って都心(新宿、青山、吉祥寺)くらいでしか練習ないの?
町田付近で練習やってるところありませんか?

102 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/31(火) 01:20:50 ID:4Jh+zi/z
某関西で金取って教えてる日本人は
暦4年ちょっとだそうです。
ジョゴもしょぼいしこんなんで金取るな。
勘違い指導者が多いのが問題。

103 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/31(火) 01:36:24 ID:Pp2+uz3y
>>99だが
資格が無くてカポエイラを教えれるほどの実力者がいるかどうか聞きたい。
いるならいるって言えばいいし、いないならいないって言えばいい。
簡単なことだよ。


104 :age:2005/05/31(火) 02:13:31 ID:9a8NI6f8
実力者いないんじゃない。指導資格も取れないのに
実力あるのかって考えてしまう。ただでさえ人間的にどうだろうって
書き込みのある人指導者いるらしいし。

105 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/31(火) 07:40:59 ID:xQknbLo+
カポェイラってバチザードに参加しさえすれば
帯貰える(昇段出来る)って話を聞いたんですけど本当ですか?
資格なんか無くても〜って言ってる人はそれが頭にあるんじゃないですか?
参加するだけで貰えるような帯(資格)なら
肩書きだけの上級者ってのも出てくるんで
言ってることもわからなくもないな、と。

(実名出しちゃまずいかもしれないけど)テンポでは
何帯はどこまで出来ることって線引きがあるようなので
そういった心配は無さそうですけど。
基本の蹴り、歌、楽器が出来て次の帯とか、
この帯ではある程度アクロバシーアが出来なきゃだめとか。
まあ、それも指導者の判断によるところがおおきいのかな?

106 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/31(火) 11:03:16 ID:QLCAoK0F
>>105はどこでどう吹き込まれたかわからんけど、
日本にあるちゃんとした団体はどこも実力に応じて昇段する。
ちゃんとしてない団体、例えば○ア○ールなんかは知らない。

107 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/31(火) 12:26:27 ID:xQknbLo+
どこでどう吹き込まれたって・・確かこのスレ(前スレかな?)
でそういうことぼやいてる人いなかった?
まあスレに書き込まれたから真実、とは限らないですけど。

108 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/31(火) 21:34:59 ID:42s6xETO
>カポェイラってバチザードに参加しさえすれば

正確にはバチザード代を払えば昇級できる。

俺さ、「カポエィラは格闘技」って言ってる人にいつもキレてたわけ。
「じゃあ、カポエィラで強くなれんのかよ?!」ってね。
でも最近、考え直した。
「カポエィラは格闘技」って言ってる奴は、鉄拳のやりすぎで、
妄想と現実の区別がつかなくなってるんだよね。
あと、マンガの見すぎ。
そんな可哀想な人達に、腹を立ててた俺が大人気なかったよ。
だからこれからは、「カポエィラは格闘技なんだ!」って言ってる人がいたら、
「そうだね、格闘技だね」って言ってあげることにするよ。

>>82
そうだね、ダンスでもある格闘技だよね。スゴイよね!

109 :名無しさん@一本勝ち:2005/05/31(火) 22:23:10 ID:xQknbLo+
>>108
>>97を見ろ。そしてカポェイラがどういうものなのか
ちゃんと調べてから発言しろ。いい加減うざい。

110 :age:2005/05/31(火) 22:45:50 ID:9a8NI6f8
どっちでも

111 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 05:16:31 ID:LahfZart
>>106
バカが・・w、実力なんて関係ねーよ、大手を振ってあげてる団体どれもこれも。
一体何が「ちゃんとしてる」のか、、、
>>109
見たからなんだってんだw
お前こそ>>91をちゃんと見ろ。
ちゃんと考えてから発言しろ。
いい加減うざい

112 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 06:45:07 ID:doefqF8K
>>108
>>97を見て意味するところがわからないってのは文盲か何か?
柔道家に向かって「柔よく剛を制す?じゃあ女こどもが
男に勝てるのかよ?」って言ってるもんだと思う。
答えは無理じゃない、だな。喩えが変かもしれないけど。

つか、それ以前に強くなる必要なんてないだろ?
各団体によって色はあると思うけど今のカポェイラの基本は
相手に攻撃を当てないでどうやって追いつめるかってゲームだし。
相手を痛めつけるよりは相手とコミュニケーションするものだから。
よく「カポェイラって(喧嘩で)使えますかね」
って人いるけどそういう人見ると指導者はいつも苦笑いしてるよ。

お前はカポェイラに何を求めてるんだ?

113 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 14:21:25 ID:LfMSPwRZ
お前ら当然にかの有名なカポエラ漫画、

『ヤスミンのDANCE!』(YJC、集英社)を

読んだことあるし買ったこともあるよな!?

114 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 16:12:20 ID:doefqF8K
>>113
知らない。面白いの?

115 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 20:13:19 ID:aL00sMFa

                 ___
             、-ー'´ / `'ーァ
              |iゝ. l ノi |_ ,,,,,,,_
             l `ヽ|/ '´_|.    ,`丶
             ゝl''=''lノ i      i  \
            / `ーー ' ゝ ,   i    ヽ_
    ヾ丶-、    i  丶  γ    j     ノヽ
     ヽ, 、ゝ、 i ____,,,, -ー'''    ,'    / ヽヽ
      丶、__  ̄            ,.'ー,ー''´    ,'!il
           "'i''''''ーー------ー'゙ r'        / |l|
             !γ´       , '´ゝ  〃.   !、|l|
          i i     -ィ'´     ヽ、_____ ,_ノ|l|
         __ノ ,i     ',       ノ   ノ |l|____
      ≡Ξ  ノ i       ',       `'''''´  |ノ-'´
        ̄7/   i       ',            ″
                i      ヽ
               i      ヽ
              i___..,,イ゙`ゝ、
              `''''';ノ    _)
              ゞニ '´, '´
              `'''´

116 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 20:25:26 ID:LfMSPwRZ
>>114
美少女カポエラ高校生ヤスミンはとっても元気で陽気な女の子。
サラリとした栗毛色のロングの髪と、スラリとしたしなやかで長い足。
そんな彼女は、生まれ故郷のブラジルから、父親の実家、お茶の家元である祖母と、
その孫娘が暮らす日本の家に住むことになる。

昔は優しかったが、厳しくお茶の修行を強制する祖母。
彼女によって、大好きなカポエラが禁止されてしまう。

カポエラ使いであることを隠すものの、同じ学校のDJ志望の男の子に、
その才能を見抜かれ、強烈なアタックをかけられる。
「俺と一緒に組まないか?!」
彼に好意を抱くものの、やはりカポエラを再び始める気になれないヤスミン。

そんなある日、彼女は犬の散歩の途中、ブレイキングの集団とであう。
カポエラに似ているブレイクダンスに魅了されたヤスミンは、
とうとうカポエラを舞ってしまう。
そんなヤスミンに、集団の中のリーダー格の男でダンスバトルを挑んできた。
果たしてヤスミンは勝てるのか?!
祖母との確執は?
DJ志望の男の子との関係は?

ってなかんじのお話。
絵が大輔だった。

117 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 21:42:31 ID:doefqF8K
>>116
面白そうだね。漫画喫茶とかで見かけたら読んでみるよ。
でもそれってカポェイラってよりブレイクダンスよりの話でないの?

118 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 10:43:18 ID:3f0Oaxo1
>>112
>つか、それ以前に強くなる必要なんてないだろ?

必要ないよ、確かに。
でも、某団体は「カポエィラは格闘技だ!」って宣伝していて、
団体の先輩たちも「強くなれる」ってハッキリ発言してるわけよ。

>相手に攻撃を当てないでどうやって追いつめるかってゲームだし。
>相手を痛めつけるよりは相手とコミュニケーションするものだから。

お前の団体はそういう方針でやってるんだな、良かったね、楽しそうで。

弱い格闘技、下手なダンス、レベルの低い器械体操、単調な音楽。
それが合わさったのがカポエィラ。
ま、そんなとこだな。

119 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 12:42:01 ID:XO6LUAYv
チラシの裏ですんまそん

今日でカポエイラ教室辞めちゃった〜
グループのしがらみにこれ以上ついて行けなかったので。
次はアンゴーラでも始めよっかな。
二年も居たのにあっけないもんです。スッキリした。

120 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 12:58:33 ID:92PNBhPG
>>118
どこの団体だよ?
まあそれはともかくお前がそう思うんだったらそれで良いんじゃないの?
なんでいつまでもつきまとってるの?

121 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 12:59:34 ID:92PNBhPG
>>119
グループのしがらみって具体的にはどんなの?

122 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 13:40:26 ID:XO6LUAYv
>121
何か半年くらい前の前スレでも誰かと同じ応答をした記憶がある…
あの時は気を取り直して戻ったんだけど
今回は退会手続き済ませました。
ま〜 つまんない事の積み重なりです。
あんまり具体的に書くとバレちゃうしw

123 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 13:44:13 ID:XO6LUAYv
主な理由はねずみ講ばりの集金の不明瞭さと
仲間意識の強制ですかね。
仕事忙しいのにわかってもらえなくてつらかったです。

124 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 13:56:31 ID:DDkZ5Z9R
退会手続きってあるんだ!ちゃんとしたグループですね。

125 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 14:05:45 ID:92PNBhPG
>>122-123
そう言われれば前スレで似たような書き込みありましたねぇ。
よく覚えてないけどその時質問したのも俺だったかな・・?
ネズミ講ばりの不明瞭さって受講料二重請求されたりとか?
仲間意識の強制ってホーダへの参加や歌や楽器の強制だっけ?

126 :サンジ大好き:2005/06/02(木) 14:13:54 ID:SzOn12TU
カポエイラの動きはダンスですよね。『ワンピース』のサンジ大好きです。
他に好きな人いらっさいますか?

127 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 14:48:57 ID:92PNBhPG
サンジは好きだけどあれはカポェイラとはかけ離れてると思うよ。
ただの蹴り技が凄いコックってだけじゃないの?
カポェイラの技だ!とかいう表現あったっけ?

128 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 16:08:55 ID:YJbU5tMV
サンジは全然カポエラじゃないでしょ。

ちゃんとしたカポエラの動きができてるのはヤスミンだけだと思うよ。

129 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 17:16:33 ID:92PNBhPG
漫画の話はもういいから

130 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/02(木) 23:42:18 ID:XO6LUAYv
>125
バチザドの為の資金作りがかなりむちゃくちゃなのと、
仲間意識の強制は
ホーダ中の無言のプレッシャーはもちろんですけど
土日のイベント(資金作りの一つでもある)に参加できなくて
つらく当たられたり、無視?されたりしましたねえ。
土曜仕事だっつってんのに…
大事な連絡わざと飛ばされたりしました。理不尽な事で急に怒られたり。

今もカポエイラ自体は好きなので新しいとこ探してみる予定です。

131 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/03(金) 00:36:11 ID:W99miXRi
>>130
それどの団体のどこの支部?
実名だしたらまずいんだろうけど参考の為に聞きたい。
どこでやってるとかで構わないから。

132 :age:2005/06/03(金) 01:19:50 ID:kwYkZGTy
大して大きくない団体じゃないのかな?大きな団体だと人数いる分
Batizadoの金も集めやすいから謎の資金収集はなさそうな気もするし
人多い分イベントに回せる人もそれなりにいてこまらなそうだし。
つーかそんなにイベントってちょくちょくあるもんなんだ

133 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/03(金) 13:10:14 ID:ur2ruJEp
>>99+その他の資格こだわり派の方々へ

ちょっと前の話になりましたが一意見を。

教員である俺は、今の団体の指導者の指導法の稚拙さばかり目に付きます。
人にものを教える仕事をしている立場の自分はその道のプロなわけで、それで飯を食ってます(その道の指導の資格も勿論取ってるし)
その立場から見ればカポエィラの指導者のやり方は、細々指摘するのが面倒なほどなってない事が多すぎです。
正直、教えると言う事を舐めているとしか思えない。

別に教職でなくても教える仕事は山ほどあり、そういう本業をこなしているメンバーは皆それに気付いているでしょう。
気付いてないのはカポエィラ指導者本人のみ。
カポエィラの指導の資格なんて所詮はそんな程度のものでしょう。
(片言のポル語程度の能力で、ブラジル人から「教え方・まとめ方」などをしっかり伝えられてるとは到底思えないですしね)

134 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/03(金) 14:51:39 ID:W99miXRi
どこの団体の指導者が悪かったの?行ける範囲なら反面教師的に見てくる。

135 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/03(金) 15:35:27 ID:W99miXRi
というか>>133のような書き方だと日本のカポェイラ団体
全部の指導者が悪いように見えるよ。>>133
全部の指導者から教わった訳じゃないでしょ?
なんの教員か知らんけどその業界だって教員の善し悪しくらいあるでしょ。
それは個人の力量や生徒との相性とかいろんな要素があると思うけど。
カポェイラ業界もにたようなものだと思う。

136 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/03(金) 23:53:05 ID:AQAiTqaC
capberi@yahoo.co.jp
>>133
一カポエィラ指導者として非常に気になります。
もしよろしかったらどのような問題点があるかをお教え願えないでしょうか。
こちらで書くと、わかる人にはどこのグループかわかってしまうと思うのでメールでお願いします。
自分の素性はもちろん明かします。

137 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/04(土) 00:09:17 ID:XDvnG+cP
>>133
細々指摘って具体的にどういう場面で必要なの?
とりあえず指導者じゃないから冷やかしはなしでお願いしますわ。

つーか最近はェって小さく表記するのが流行ってるの?

138 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/04(土) 00:15:42 ID:XDvnG+cP
ずっと更新しないで書き込んだら既に同じ様なこと言われちゃってたし…

139 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/04(土) 09:40:31 ID:U4IyFsXD
「カポエイラは格闘技じゃない」って言う奴はキレがなくて緊張感のない動きをする。
「カポエイラはダンスじゃない」って言う奴は華がなくてツマラン動きをする。

カポエイラのことを
>弱い格闘技、下手なダンス、レベルの低い器械体操、単調な音楽。
>それが合わさったのがカポエィラ。
っていうやつはいったいどんな惨めな動きをするんだろ?


140 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/04(土) 12:04:34 ID:uVA1A/9H
>「カポエイラは格闘技じゃない」って言う奴はキレがなくて緊張感のない動きをする。
>「カポエイラはダンスじゃない」って言う奴は華がなくてツマラン動きをする。
っていうやつはいったいどんな勘違いで惨めな動きをするんだろ?

COJとかチンポのセンパイとかは、はっきり「カポエィラは格闘技だ!」「強くなれる!」って言ってた。
で、修斗と交流したりした時に全然使えないことが判明したら
「ま、強さって言うのは相対的なものだし、昔の自分よりは強くなってるということで」
とか言い出したw
詐欺レベルだな。
龍飛雲とか、中国拳法の連中と同じこと言ってりゃー、いつまでもウサン臭いままだわな。
教えてるのもフリーターの兄ちゃんとかだし。

141 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/04(土) 13:31:17 ID:7OEt33ii
龍飛雲の一門はかなり強くなった。昔よりは。
例の有名な対キョクシンの動画の頃よりも10倍は強い。

一応マジメにミット打ちやスパーをやってるし。
大会もそれなりのカタチにはなってきている。

142 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/04(土) 14:13:20 ID:zRnU+CR1
キックとかフルコンっぽくだろ

143 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/04(土) 15:29:42 ID:LqzvkbJA
強さ強さっていうけど結局は競技の強さではなく個人の力量じゃない?相性もあるし。
同じ競技でさえ一人一人レベルが違うし得意なものも違う。
力が拮抗してたら一度勝ったからってまた勝てるかはわからないし。
カポエィラはカポエィラで捨てたもんじゃないと思うけど?
全然違うかもしれないけど打撃と組技どっちが強い?
って馬鹿げた質問と近いもんがあると思う。

144 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/04(土) 15:36:56 ID:LqzvkbJA
>>140
>教えてるのフリーターの兄ちゃんとかだし
教えて金取ってたら(生計立ててたら)
その時点でその道のプロだと思うんだけど。
あなたが指してるその人がどういう生活してるのか知らないけど。
ボランティアサークルで習ってるの?

145 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 00:42:05 ID:C1fbxQMv
>140
COJとかチンポのセンパイとかは、はっきり「カポエィラは格闘技だ!」「強くなれる!」って言ってた。

ってホント? もしホントなら愕然とします。
カポエイラが格闘技かダンスかという見解は関係ないとして、CRJやテンポの人がカポエイ
ラは格闘技だって言うのは甚だおかしいね。あんなやる気の感じられない、気の抜けた気だる
い動きで格闘技だの、強くなれるだのよく言えたもんだね。隙だらけだし。一部の人の勘違い
であってほしいね。団体自体がそういう考えならまずいよね。

146 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 02:15:28 ID:BVuI85Q2
とりあえずテンポではカポエィラの根っこは格闘技、武道とは言ってはいるが
ジョーゴ(組手)などに関して
「ジョーゴとは英語のゲームに当たりスポーツ的に楽しむものです。
なので、相手を倒そうとして格闘技的に
カポエィラをやっている訳ではないのです(例外もありますが)
あくまでお互いを尊重し合い、相手との距離をはかりながら、
その時に出せるベストな技を繰り出し合う、
終わった後に握手で終わる、そんなジョーゴをするのです。
ブラジルではストリートチルドレン等の更正の手段に使っているのですが、
その理由は以上にあげた人間関係の縮図のような
ジョーゴの中にあると思われます」

とホームページで明記してるけど?また、
「カポエィラは基本的に勝敗をつける事をしません。
あくまでお互いのベストを出し尽くし、
終わった後に握手で終わる。どっちが上手いか等ははっきりと形でみせなくても、
そこにいる全員が心の中で思うだけでいいのです。」
とも言っている。

147 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 02:32:48 ID:BVuI85Q2
追記
「カポエィラは老若男女が楽しめるという側面があります。
カポエィラをする人それぞれがそれぞれの
カポエィラを持っていると思ってください。
格闘技的に強さを追求したい人
ダンス的に美しさを追求したい人
音楽面を追求したい人
ブラジル文化、異文化としてのカポエィラを追求したい人
ただ楽しいからやっている人
それぞれが自分のやりたいようにカポエィラを楽しんでいます。
基本が身に付いたら自分の色をその上に足していきます」

これもテンポのホムペからの引用。


まあ基本的に俺はカポエィラ支持してるけど
隙が多いってのは当たってると思う。
(他の競技の方を長くやっててカポエィラがド素人だからかもしれないけど)
でも、それでカポエィラが弱いじゃん!って言ってる人は
素直に他の競技やれば良くない?
アクロやりたいんなら器械体操やりなよってのと同じだけどさ。

148 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 20:26:51 ID:ILwHf6FR
カポエイラは格闘技です。
強くもなれます。
でも多くの馬鹿がカポエイラは強くなれないと誤解してます。
どういうことかと言うと
例えばキックボクシングを練習すればキックボクシングは強くなれます。
柔術を練習すれば柔術は強くなれます。
ですからカポエイラを練習すればカポエイラは強くなれます。
総合格闘技の練習をすれば総合格闘技が強くなります。
カポエイラにはローキックを防御する技術、相手を倒してから極める技術
顔面パンチを防御する技術がありません。
当たり前のことですが技術がなければ相手の攻撃に対応できません。
強くなれないって言ってる馬鹿はここら辺を誤解してるんですね。
カポエイラ習って空手が強くなりたいの?
柔道が強くなりたいの?
総合が強くなりたいの?
ケンカが強くなりたいの?

厨房ばっかりだな。




149 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 22:04:16 ID:BVuI85Q2
>>148の言ってることは至極当然だな。

それに、関係ない話かも知れないけど俺が思うに
カポエィラの武術的(危険)な所は今はある程度削ってるんだと思う。
黒人の脱走事件の際には実際に人殺してるらしいんで
本来のカポエィラは格闘技なんて生易しいものじゃないと思う。
そんなもの必要ないから今のカポエィラは人に優しい
それこそ更正の手段に使える「スポーツ」的にしたんだと思う。

例えば柔道やボクシングだって反則はあるでしょ?
目突き・金的・噛みつき・後頭部に打撃etc・・
反則とされるものほど相手を壊すのに有効なのに。
でもそれらが無いからって柔道やボクシングが
格闘技として全然使えない訳じゃないでしょ?
要は活かすも殺すも人次第、心掛け次第ってところか?

150 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 22:18:19 ID:IVNgR33c
バカかお前らw
強くなるって実践でに決まってんだろ。
いざと言うときのための護身術にすらならない。
>>148
そりゃ卓球練習すれば卓球は強くなれるよw

151 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 23:01:05 ID:ILwHf6FR
>>150
実践って何?(゚∠゚)ニホンゴムズカスィ?
実戦だとしてもいつ実戦あるの?
それってケンカ?
実戦で強くなって何の意味があるの?
この平和な日本で暴力は意味ないよ。
カポエイラやってるんならカポエイラの中で強くなればいいじゃん。
本場のブラジル人相手に強くなってからほざけ。



152 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 23:02:29 ID:IVNgR33c
まぁまぁ、>>148は親のスネかじってる中途半端暇人学生ですから許してあげてください。
頭がちょっとだけ沸いてるだけです。

153 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 23:03:46 ID:tHUpo17V
カポエラエクササイズというDVD思わず買っちゃった。
日本人でも、くるくる回転できるモンなんだなって、ちょっと感心。
そんだけ。

154 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 23:11:56 ID:IVNgR33c
>>151
ニホンゴムズカスィお前は2chくんなw

もともと武道は実践(ケンカ)の技術を磨き、心身の練磨に役立てるものだ。
実践なんてなくても人と戦うという事に近い修練をするのが武道だ。
最低限今の日本のカポエィラは武道でも格闘技でもない。
どっちかってーと卓球やテニスに近いわなw
スポーツチャンバラにも劣るな、『実践』的にはw


155 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 23:13:54 ID:IVNgR33c
まじ学生ばっかかよ、頭悪すぎて話にならねーww

156 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/05(日) 23:44:31 ID:ILwHf6FR
>>154
ハイハイ、あんたはケンカ修行してください。
そんな危険な思想もってる人カポエイラ界には要りません。


157 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 00:05:30 ID:WOZPjFk4
だから、今の日本のカポエィラは老若男女に対して
とっつきやすいようにわざわざレベル落としてるんだろ?
後は上級者になってから(基本がきっちり出来るようになってから)
自分で自分の目指すカポエィラに近づけてくださいって事で。
格闘技としての面が全てじゃないんだしね。
それにガチでやるような勝ってなんぼって言うなら
カポエィラの哲学(?)に反するし女・子どもには
始めにくい競技になってしまう。

ちなみにブラジルだと上級者同士はガシガシ攻撃当てるらしいよ。

158 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 00:12:16 ID:WOZPjFk4
どんな競技でも(指導者によるけど)喧嘩に
その技を使われるのを非常に嫌うと思うよ。
武道習ってるからって一般人を傷つけて良い訳無いし、
習ってるからこそ実践で使っちゃダメだろ。
実践で使えるかどうか聞いてる奴はその前に精神修養をしろ。

159 :sage:2005/06/06(月) 00:34:53 ID:kKTYhmV4
じゃキミの言う実践ってどんなもんなんだい?
それぞれ「柔術です」とか「ボクシングです」とか宣言してから、誰かが「始め」って言うの?
で、ジャブとかローとかしながら削りあいするわけ?
しねえよ。あほ。
得体の知れない奴を相手にするのが実践だと思ってたよ。
増してお互いに素手とは限らんし。
>>154
空手やってる奴が、金属バットに持ち替えたスポーツチャンバラの選手を倒せるか?
無理じゃない…ってか?
金八にも劣るな。
ていうか>>150,>>152,>>154,>>155ってID一緒じゃん。
今気付いたよ。

160 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 01:07:44 ID:maqIO44u
今気付くな!つくづくバカがw

因みに俺は、日本のカポエイラが格闘技ではないといってるだけで、俺はケンカの実践習いに行ってるつもりはねーよ。
誰かも言ってたけど「カポエィラが格闘技だ」って言ってる奴が頭悪すぎて気持ち悪いだけ。
ケンカにその技を使うも何も「ほとんど使えね〜〜〜〜〜〜!」って言ってるだけ。
よって使うつもりもないよ、バカ君。
で、ひとつずつ丁寧に言ってやるけどバカ君、

>ちなみにブラジルだと上級者同士はガシガシ攻撃当てるらしいよ
日本ではマッタリ、けっしてガシガシやりません(やってるつもりのところはあるけど)
しかし実践ではけっして使えない。

>老若男女に対して とっつきやすいようにわざわざレベル落としてる
老は不利、若は有利、男はやや有利、女はやや不利

>>159は文章ヘタすぎてわけ解らん事ほざいてるけど一つだけ相手してやろう。

>空手やってる奴が、金属バットに持ち替えたスポーツチャンバラの選手を倒せるか?
知らねーよw
しかしカポエィラはスポーツチャンバラよりも実践では劣るって言ってるだけだ、ノウタリン君。

161 :age:2005/06/06(月) 01:31:47 ID:Rr8zb5Oz
最近の世の中そんなに喧嘩が多いのか、その方が怖いんだが・・・
実践で使えないって言われてる格闘技も武道もかなり多いからな
得物使う技術鍛えて得物持ちあるいてる奴にはどの武道もかなわんだろ
カポエイラとか合気道とか、合気道よりはカポエイラ強い気もする

162 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 01:58:20 ID:maqIO44u
どっこいどっこいだよ
あとサッカーとカポエイラも強さは同じくらいじゃない?

163 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 02:02:45 ID:kKTYhmV4
>>160
で、実践では、実践ではって言ってるけど、キミの言う実践って結局どんなもんなんだよ?
別に空手でじゃなくてもいいよ。君の言う実践で、スポーツチャンバラでも何でも武器を使う相手に勝てる格闘技があるなら教えてくれよ。
それから>>150、152みたいな自作自演はやめてくれよ。
読んでて気持ち悪いから。
あ、おれ159ね

164 :age:2005/06/06(月) 02:05:29 ID:Rr8zb5Oz
実際人蹴ってる分カポエイラのほうが距離感とか当て感ぐらいはあるかも
つーてもフルコンタクトで人蹴ったことあるカポエィリスタ限定だが。
サッカーもカポエイラも本気で人間蹴って自分の足が自爆って感じが多そう。

165 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 02:14:42 ID:jPrGsAdO
あー改めて見れば確かに自作自演してるね。きついねー。w

こんな奴と一緒にカポエイラしたくないね。
同じ団体の奴はなんとなく見当つくでしょ?普段からそんな雰囲気の奴がさ。
俺も団体になんとなく思い当たる奴いるんでみんなと協力してそれとなく炙り出してみるよ。
先生にも相談してみる。

166 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 02:26:41 ID:maqIO44u
>>163のバカ君は相手にしてて疲れるからほったらかしにさせていただきます。
でも俺、心優しいから一つだけ教えてあげよう。

徒手空拳である格闘技は基本的にはみな、素手の相手の暴挙に対して対応できる術(護身など)を学ぶものなんだよ、バカ君。
カポエイラでは決してそれは学べないんだよバカ君。
でバカ君、お前の質問についてだが・・・
知らねーって!w
学校の先生にでも聞いて来い
(なんだかんだいって相手にしてやる俺ってヤサシイ)

>>164
へー、日本にそんな人(振るコンタクトで人蹴ろうとしてる人)いるんだ?
でもそれってもう日本ではカポエィラではないよね?
足が自爆ってのはそのとうりだね。

>>165
是非してくれたまえ
是非!w

167 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 02:54:48 ID:kKTYhmV4
ほらーせっかく寝ないで待ってたのに結局この程度の答えしかないんだよ。
>徒手空拳である格闘技は基本的にはみな、素手の相手の暴挙に対して対応できる術(護身など)を学ぶものなんだよ、バカ君。
あほ。相手が得物使う場合は実践じゃないのかよ?
お前がケンカの技術を磨くのが武術だって言い出したんじゃねえかよ。
>カポエイラでは決してそれは学べないんだよバカ君。
お前が知らんだけだっつうの。
で、結局のとこ、お前の言う実践ってのが何なのかも明らかにされないし、実践で使えることを前提にした格闘技が定義されないから、お前が言う「カポエイラが格闘技じゃない」ってことの説明にもなってないじゃん。
あーあ、割りとまじめな答えが欲しかったのに。
つまんね。

168 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 03:48:56 ID:maqIO44u
ほんとのバカだな・・・
あまりにバカで、お前が逃げ出すまで相手してやりたくなった。
あらかじめ言っとくけどいつでも逃げていいよ。

>>実践で、スポーツチャンバラでも何でも武器を使う相手に勝てる格闘技があるなら教えてくれよ。
>>相手が得物使う場合は実践じゃないのかよ?
獲物獲物って・・・w
答えてやるよ、実践だよそれも。
それに勝てる格闘技があるかないかなんてくだらない質問、武道板には腐るほどあるから答えなくてもいいだろう思っていたけど・・・(まあメンドクサかっただけだが・・)

・答え=それは誰にもわからないだよ、バカ君。(そんな事俺に聞くな、めんどくさい)

空手でもなんでもいいけど、それに対応した技術を練習してる格闘技はあるよ。
しかしだからといって、じゃあピストルや包丁・手榴弾・ガス・刀相手に対応して自分を護身出来るかっていったら普通そりゃ難しいだろ。
対応できる人はいるかもしれないけど少ないだろうな、流石に兵器になると。
所詮格闘技はそんなもんだよ。
素手(ギリギリナイフまでかな)相手に護身出来る技術だって言ったろ?目クラ君。
それが俺の言ってる実践だよ。
だがそれも万人がなれるわけではなく、結局人次第。こんな当たり前の事まで言わせるな!ボケ
どの格闘技であっても、やれば誰でも強くなれるわけではない。
しかしある一人の人物が何かを始めるにあたって例えば(脳みそ少ないお前にもわかりやすく)キックボクシングかカポエイラか、
どっちが実践で強くなれるかっていったらいうまでもない。
なぜならカポエイラは強さ的にはサッカーとイイ勝負だから。
当てない・痛めつける練習をしない日本のカポエィラは格闘技ではない。

・・しかしケンカって言葉で普通は十分わかりやすいはずだが、ホントに頭悪いんだな。

で・・・これを聞いて君は何がしたかったのか・・・

169 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 04:03:26 ID:maqIO44u
お前アホだからダイジェストで書いてやる

一般的な格闘技におけるいざと言うときの実践=素手(棒やナイフなども含む場合がある)相手(の暴漢など)と殴り蹴りあう状況
格闘技の技術=↑に対処し護身出来る技術
よってカポエィラ=格闘技ではない

カポエィラを格闘技っていったら、公園でゆる〜り太極拳やってる爺ちゃんのも格闘技になっちゃう。
あれは体操。
「あれでも強くなれる!」とかいうんだったらもうそれでいいよ。(サッカーでも強くなれるよね、野球でもバット振れるし)
因みにカポエイラは組み体操みたいなもんかな。(強くなれるね〜、だって蹴ってるんだもん。ブンブンカッコつけて空振りだけどw)

170 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 04:32:53 ID:CKTLX9TH
演武ものを格闘技っていっちゃう奴がいるから問題なんだね。
武を演じてるだけなんだから。
文字どおり武の真似事ってなだけなんだね。

171 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 11:11:51 ID:kKTYhmV4
わかんねえ奴だな。

>・答え=それは誰にもわからないだよ、バカ君。(そんな事俺に聞くな、めんどくさい)
お前がそもそもスポーツチャンバラを引き合いに出してるから、じゃあその実践においてそれに勝るものはあんのか?って聞いたわけ。
なんだ、自分で言い出しておいてその程度の答えしか用意できねえのかよ。
いいのか?その言い方だと、スポーツチャンバラがカポエイラ以外の格闘技も抜いて、実践格闘技において暫定で上位にランクされちゃうぞ?

>空手でもなんでもいいけど、それに対応した技術を練習してる格闘技はあるよ。
だから、カポエイラにもその技術はあるんだよ。
お前が知らないだけだって言ってんじゃねえか。反論する前に読め。
技術も存在するし、実際に強い奴が日本にもいるから、それを目指せば強くなることは可能なの。

>だがそれも万人がなれるわけではなく、結局人次第。こんな当たり前の事まで言わせるな!
そんな答えは今更期待してねえよ。
そいつ次第とか、「何をやっても弱い奴は弱いし、強くなれる奴は強くなれる」とか「カポエイリスタだって実践で強い奴は強い、他の格闘技でも弱い奴は弱い」なんていうのは既に何度も出た結論なの、そういうのを前提にした上で聞いてるわけ。

>しかしある一人の人物が何かを始めるにあたって例えば(脳みそ少ないお前にもわかりやすく)キックボクシングかカポエイラか、
>どっちが実践で強くなれるかっていったらいうまでもない。
キックボクシングとカポエイラを比べて、どっちが早く確実に強くなった気になれるかといえば、そりゃキックだろうな。動きも目的も明確だし。
でもそれとカポエイラで強くなれるかどうかは全く別の次元の話だろ。

偉そうなこと言ってるから何か新しい見方でも出て来るのかと思ったけど。
期待はずれだよ。

ついでに言うと太極拳やってる奴で、本当に強い中国人を知ってるから、ちゃんとやればあれはあれで強くもなれると思うよ。

172 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 11:28:41 ID:NIHabgO2
おい、サッカーを馬鹿にすんな

173 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 13:34:51 ID:jSB39QJT
>>117にかかれば人は何やっても強くなれるって事だな・・
ちょっと一般的な感覚からかなりズレてる人なんですね。
普通は太極拳なんかやっても強くなれないってのが定説でしょう。
おれ的には

グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ

基本的には普通合気道以下はたいして強くなれないものと考えるものだと思うが・・

174 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 14:26:19 ID:dDIsHka0
>>173
オレ身長150センチだけどグレイシー柔術やればブラジル人のカポエイリスタに勝てるかな?

175 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 14:54:03 ID:WOZPjFk4
だから何回も出てる事だけど相手を痛めつけないよう
アレンジされてる競技では皆の言う実戦での強さは期待出来ないな。

皆基準ってか、ずれた次元で話し合ってるから
噛み合わないんだよ。いい加減気付け。
カポエィラは実際強いと思う。けどそこらで教えてるのは
一般人(老若男女)向けの人畜無害のアレンジされたものです。

176 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 14:57:15 ID:7STMaC49
強さを求めればひどく単純なものになる。最小の動作で最大の威力を。
それは果たしてカポエラなのか?

177 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 18:01:54 ID:WOZPjFk4
カポエィラはそもそも格闘技に見えないようにって
音楽やらダンスを取り入れてカモフラージュしたんでしょ?
カポエィラは格闘技じゃない!って言い張るなら別にそれで良いじゃん。
カポエィラの意図したままに認識されてるってことで。

今のカポエィラが昔の護身術としての機能がなくなったかどうかは俺にはわからん。

178 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 19:12:20 ID:5qfNKL0S
俺も面白がって上げ足とりながら論破してただけだから、カポエイラがどう認識されてるかってのは、ぶっちゃけどっちでもいいよ。
強くなりたい奴は、カポエイラでも太極拳でも、その為の努力さえすれば強くなれるよっていうだけのはなし。
俺の知ってる限りはどっちにもそういう技術があって、証明できる強い奴もちゃんといるわけだから。
ちゃんと分かろうとしないで、スタイルやら指導者やらをただ馬鹿にするのはやっぱり格好よくないんだよな。

179 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 19:45:30 ID:1bbRmnhD
グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ

これ、解りやすいな。
上位のものほど、それ自身を習いに行っただけでより強くなれる可能性が高いね。
太極拳やカポエイラの位置づけもグー!
しかしこれを見てもカポで強くなれるって言ってる奴はどうしようもない夢見がちさんですね。
そういう奴は水泳やってる奴でも強くなれるとか言いそうで・・・

180 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 19:56:48 ID:ASFTMXOv
>>178
お前がどっちの意見か一目瞭然だが、お前、





何も論破出来てないじゃん(藁

181 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/06(月) 23:04:25 ID:0HcpgZuz
めちゃくちゃ練習しまくれば強くなると思う。

182 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 00:47:13 ID:3XmrmVUn
カポエイラの蹴りって意図的に当てない団体もあるの?
テコンドー程度のライトでは当ててるのが普通だと思うんだが。


183 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 01:25:29 ID:j0wi26T5
>>182
確かカポエィラの正装が白の上下ってのには意味があって
神聖な色だからってのも大きいけど
お互いの服を汚さない技量があるかどうかを見るって意味もあるらしい。
だから相手に当てないのも一つのルールってか作法らしいよ。
上手い人は寸止め出来るでしょ?って感じで。

うろ覚えだし俺の解釈が間違ってたらごめん。

184 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 12:27:16 ID:WdVPK64T
オレは他団体とジョーゴしてレベルが下じゃなきゃ当てに行く。
ハッキリと優劣がわかるから。


185 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 12:55:19 ID:Ai8YCw8L
それってどの程度当てんの?
ガシガシ足払い狙ってパンチも織り交ぜて、通常でない攻撃を多彩に織り交ぜて、
あんまそんな人とはやりたくないな〜

でもカポエィラってどこまでやっていいのかわからん

186 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 13:09:05 ID:j0wi26T5
>>184
はっきりと優劣付ける必要なんてないんじゃない?
そういうことしてたら他団体との交流がますます嫌がられるよ。
今だって他団体との交流は指導者の許可が必要だったり
あんまり良い顔されないんだから。

187 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 13:36:00 ID:VizRkRVo
バチザードでのホーダの話でしょ?
自信がない奴は出れないよな。俺も相手がいけると思ったらガンガン行くよ。
練習で怪我するのは嫌だけどバチザードでは怪我してもいいと思ってる。
本気でやれるのはそう言う時だよね。さわやかな友情生まれる事あるしね。(笑
日本のカポエイラも結構戦ってるのはバチザード行くと見れるよ〜。一度ごらんあれ。
よく吹っ飛ばされてる奴とか投げられてる奴いるからね。俺とか。(笑

188 :184:2005/06/07(火) 16:34:34 ID:WdVPK64T
>>187
そう、バチザードでの話。
相手が仕掛けてきたらこっちも「本気モード」にみたいな。
バチザードではホーダを良く観察して危ないジョーゴする奴と
自分の団体の後輩がかち合うとすぐ割って入れるようにしてる。
日本人には少ないけどブラジル人は熱くなる人がいるからね。

189 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 17:23:12 ID:KcMdXWex
ってか、「カポエィラは格闘技」とか言ってる奴は辞書で「格闘技」のところをひいてみろ!
そこに書いてあることがカポエィラに当てはまるかどうかを考えれば、カポエィラが格闘技かどうかわかるだろ。
ま、土人の踊りなんかやってる奴は知障にきまってるから、辞書をひく知能も、理解する読解力も無いと思うけどw

ちなみに、はっきり格闘技だ!って言っちゃってる亜馬打とか店舗とか恣意亜亜瑠痔絵意とかは、
遊びに行ったら教えてくれるのかな。
格闘技的で実戦的なカポエィラを。
遊びに行こうかなw

190 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 17:38:52 ID:j0wi26T5
バチザードでやるホーダってガチなんだ。知らなかった。
出る機会あるかわからないけど気を付けてみる。
>>189
変な当て字使ってると馬鹿っぽいぞ。
あと、普通に考えて遊びに来た程度のド素人に
実戦的なカポエィラなんて教える訳無いだろ。

191 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 18:43:07 ID:WdVPK64T
>>189
CRJの川口行ってみたら。教えてる人、日本人カポエリスタじゃ一番強いよ。
>>190
主催団体によってはガチっぽくなるとジョーゴ止めるとこもあるし
とっ組み合いになってから止めるとこもある。
スタイルの違いからヒートアップすることもあるから
バチザードではほんと良く観察しとかないとケガするね。

192 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 20:32:17 ID:3XmrmVUn
>>189
行った方がいい
つーてもなんだかんだ行って行かないんだろうな。

193 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 22:56:23 ID:eRXdJ1Z8
>>189
行っても教えてくれないだろ。
大して動けないのに、いきなり大技教えてもらうようなもんでしょ。

>>191
そんなに強いの?なのにあまり聞かない気が。

194 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/07(火) 23:06:56 ID:WdVPK64T
>>193
間違いなく日本人じゃ一番強いよ。
ネット上では有名じゃなくても関東近辺の団体のバチザード行けばわかると思う。

195 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 00:17:47 ID:vGBuTUVp
では、WdVPK64Tの提案通り、
川口のアカデミアでガチンコオフ決定ですね。
もちろんWdVPK64Tが幹事やってくれるんですよね。
オフ板にスレ立てしといてあげましょうか?

【実戦的】ガチンコカポエィラoff【格闘技】
修斗、実戦空手、柔術なんでも来い!
本当のカポエィラを見たい奴集まれ!
カポエィラが踊りだと思ってるヤツ、かかってこいや!

みたいな感じで。

196 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 01:09:27 ID:EWN1klPr
初心者ですが、東京の中野にカポエイラやってるトコあるって聞いたnですが、誰か知ってますか?
 あと、どんな感じのトコなのか知っている人いたら教えてください。

197 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 01:37:15 ID:mOFiRFBl
中野の辺りはいろんな団体いるんじゃないの?
俺が知ってるのはアバダくらいだけど。
これも聞いた話だけどアバダはカポエィラの中でも強めの事やってるらしいよ。
ホームページ調べて見学行ってみなよ。
他人の感想より自分の実感だよ。
人の相性や雰囲気は感じ方が人によって違いがあるからね。

198 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 01:50:45 ID:ebN8ysWi
もう紹介の仕方も慣れたもんだね

199 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 02:14:00 ID:X2eQCHxw
>>195
格闘技のカポエイラどーのこーの言ってるの189みたいだから
189対日本人最強カポエリスタとの戦いをを見守るoff
の方が妥当だと思うんだが。つーか誰も行かないだろ
特にカポエイラやってる奴は。

200 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 02:25:47 ID:SfOKGioK
>>195
そうとう悔しいみたいだね。
仲間集めないと行けないんだ。
一人で頑張って行ってらっしゃい。

201 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 06:54:54 ID:Y/nbX+WB
おーい、川口に行けって言ったWdVPK64Tは逃げたのか?

>CRJの川口行ってみたら。

お前の提案なんだから責任持てよな。

202 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 08:03:59 ID:sC7sX4XP
ていうか、超迷惑だろ。

俺の知っている強いカポエイリスタの何人かは、
カポエイラ以外の格闘技もやっている。
だから、例えカポエイラ自体が激ヨワでも、
カポエイリスタは強かったりすることもある。

203 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 08:10:14 ID:Dmw+LWuD
>>189=201
自分で行くって言っておいて
なんでお前の世話しなきゃならんの?


204 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 16:36:48 ID:XKfSQkCg
>>202
それってカポエィラだけでは強くなれないって暗に言ってますね、あなた

205 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 18:24:24 ID:7s8vb8ee
普通さー、カポエイリスタってカポエイラが強くなればいいんだよ。
ボクサーはボクシング強くなるために練習するわけでしょ。
空手家は空手が強くなるために練習するわけ。
習うきっかけとしてケンカに強くなりたいってのはあると思うけど
普通一年ぐらいやると『ケンカに強くなりたい」って考えは愚かな事だって気付くはず。
護身のため?はぁ?
それなら強くなる必要ないんだよ。女性が護身術習って強くなれるか?
護身術は危険な状況に遇わないために習うもの。自分を襲って来た者を組み伏せるのは護身術じゃないはず。
その場をどう切り抜けるかが護身術なんだよ。
格闘技ってのはおおまかなくくりのジャンルを分ける単なる言葉な訳で
その中に各それぞれの競技があるんだよ。
普通、「格闘技強くなりたい!」って言うか?
具体的に空手とかボクシングとか競技名を言うだろ。で>>204に聞きたいが何を強くなりたいの?

206 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 19:11:34 ID:sC7sX4XP
確かに、最強の護身術は危険に会わないことって言う人もいるしな。

207 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 19:25:25 ID:fw0+RSYz
いい加減皆、声を大にして納得しましょう。


「カポエィラでは強くなれない」


グレイシー柔術・キック・空手>ボクシング・柔道・剣道・相撲・テコンドウ>>>>>合気道・少林寺・スポチャン
>>>>>>>>>>>>>>太極拳・カポエイラ>サッカー・野球>卓球・ヨガ
↑この早見表、次からテンプレ貼っとけ!

208 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 19:28:10 ID:mOFiRFBl
競技の強さというよりも個人の強さって事で良くない?

209 :西のガチンコカポエィリスタ ◆2ODRw.98Ks :2005/06/08(水) 20:14:13 ID:Njvp6fxA
ったく あいかわらず糞みたいな議論してんなここは。
団体のカスみたいな根暗どもの掃き溜めだな。
おめーら何も変わってないんで 思わずカキコしちまったじゃねーか

210 :西のガチンコカポエィリスタ ◆2ODRw.98Ks :2005/06/08(水) 20:17:29 ID:Njvp6fxA
スレッド1から見てるけど

お前ら結局

・カポエラは強いか 喧嘩で使えるか
・ダンスなのか格闘技なのか
・テンポは神 矢部は過去の人間
・ゾアドールはやめとけ
・アバダ最高


のループだけだろ糞が。

なんの意味があんねんこの糞スレ。
見る暇あったらジンガでも踏んどけや

211 :西のガチンコカポエィリスタ ◆2ODRw.98Ks :2005/06/08(水) 20:21:27 ID:Njvp6fxA
俺もカポエラそろそろ6年か7年くらいやけど
最近わかった事は半分以上のカポエイリスタが糞みたいな輩だという事や。

つまり目立ちたい、女にモテたいとしか考えてないDQNだということ。
団体の事、他人の事なんか何も考えてねぇ。死ねよ全く。

すばらしい人も僅かながらいる事は確かや。

212 :西のガチンコカポエィリスタ ◆2ODRw.98Ks :2005/06/08(水) 20:25:07 ID:Njvp6fxA
男も女もすぐ団体内でくっついて練習こなくなんだ。

この糞みてーな この世界に嫌気がさしてきたわ。
限界や。


この日本では純粋に楽しむことが無理や。

腐りきっとる。ブラジル行ったことあるヤツならわかるやろ。
今のこの状況が。

213 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 20:57:39 ID:sC7sX4XP
その発言もループのひとつだよね。
てかループループってお前はループ村の住人か!?

214 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 21:37:59 ID:jWwq6Q+C
>>207
「強くなる」ってのを具体的に説明しないとわかんねーよ。
ルール無視のケンカなら金属バット持ったりナイフ持ったほうが強いよ。

>>209
いつも愚痴ばっかりだな。
おめー、カポエイラやめたんじゃなかったのか?
未練がましく残ってるんだな。
情けない奴。

215 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 21:59:37 ID:X2eQCHxw
西ガチさいこー

216 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/09(木) 03:50:29 ID:vdC+gQSG
>>214
何回言わせんだ、脳みそ足りんのか
こういう時の「強くなる」に誰が「心が〜」とか付けるかよ!

「カポエィラやってもたいして強くなれない」

これで何が強くなれないのか解らない奴になんか説明する気にもならない

217 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/09(木) 03:59:46 ID:5fA5SDBO
要するに喧嘩で強いのがいいんだろ。そんなの強い打撃か投げ技か得物ぐらいだな
>>207の相撲までだな、テコンドーもぺちぺちやってるからあの位置はふさわしくないな

218 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/09(木) 04:39:08 ID:74mlFZCS
本当に強くなりたいんだったらルールありの
格闘技なんてやらない方が良いんじゃない?
危なくなったり、危険な技を使われたらすぐに止めてくれる
おままごとになんの意味がある?

例えば空手は顔面パンチ禁止だし柔術は複数の相手には向かないだろうし、
ボクシングは蹴り技がなく、相撲は転んだ時点で終わるからそこから先がない。
バーリトゥードだって禁じ手あるしタップやレフェリーストップあるもんね。

どの競技で強くなれるとかなれないとかこだわるの馬鹿らしくない?

219 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/09(木) 10:13:06 ID:1A+0uL+5
>>196
遅レスですが、東中野周辺の地域センターなどでアンゴーラやっている団体もあったはず
行ったことないので雰囲気はわかりません

220 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/09(木) 13:55:16 ID:HTelZ7M6
たいていの人は一般的にイメージする強さを得たいわけで、誰も世界最強など狙っていない。
やってみて結局太極拳やサッカーと同程度の強さ(もはや全然強くないがw)のカポエィラじゃあ人は納得しないが、
禁じ手があるとはいえ、より実戦に近い形の武術に強さを見出すのは至極当然。

まだ始めてない誰かが「強いのか?」と聞いてきたときに、言い訳がましくゴタクをつらつら並べるのではなく、ハッキリ言ってあげましょう。

カポは弱い。

221 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/09(木) 18:04:24 ID:mUUpSXpE
↑つーか、おまえが弱い。カポエイラやめろ。
カポエイラ界の恥だ。


222 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/09(木) 19:39:57 ID:74mlFZCS
これ以降誰かが「カポエィラは強いのか」と聞いてきたら
ごちゃごちゃ言わずにこう言いましょう。



「お前次第だ」

223 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/09(木) 19:46:57 ID:74mlFZCS
少し上のを言い換えて。

これ以上カポエィラが強いか弱いかって議論が出るようなら
ハッキリこう言ってあげましょう。


「お前次第だ。使いこなせれば強いし、半端だと弱い。
これはどの格闘技でも共通してる事だ」

224 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/09(木) 19:57:51 ID:kybg7EFN
少し上のを言い換えて。

これ以上カポエィラが強いか弱いかって議論が出るようなら
ハッキリこう言ってあげましょう。

「強くなれると思ってるやつはマンガの見すぎ、あるいは鉄拳のやりすぎだ。
現実と妄想の区別がついてないんだ」

225 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/09(木) 22:07:05 ID:w+j3Ij7/
カポエイラ習う前の私と、今の私が、ルール無しで(ただしお互い素手で)ケンカしたら、今の私が勝つと思う。
だから、カポエイラは強くなれる!

226 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/10(金) 01:27:39 ID:/ZUTXyIK
>>224
だからお前がちゃんと習得出来なかっただけだろ?

227 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/10(金) 06:01:51 ID:Ny61pCRL
サッカー習う前の私と、今の私が、ルール無しで(ただしお互い素手で)ケンカしたら、今の私が勝つと思う。
だから、サッカーは強くなれる!

228 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/10(金) 13:29:41 ID:/ZUTXyIK
強いと思うなら強いんだろうし、
弱いと思うなら弱いんだろうし。

いい加減くだらない議論は止めてもっとマシな話をしない?

229 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/10(金) 14:33:55 ID:+4Cz30sC
初心者が知ったかして口を挟むとろくな事がない。


230 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 00:47:46 ID:Dzf9r3E2
>>229
誰へのレスだよ

231 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 01:30:29 ID:S7gb2vGr
太極拳がどうのとか言ってる奴じゃない?

232 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 08:38:14 ID:gPSl3F7X
言うに事欠いたかw

233 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 09:36:04 ID:S7gb2vGr
カポエィラに強さを求めてる奴は、普通にひたすらサンドバッグ蹴ったり、打撃のスパーリングやったり、タックルの切り方練習したり、そういうのやってるわけだし強くなれないこたぁないだろ。
つーのはブラジル人沸点低いからな。カポエィラの名の下に、平気で殴りかかって来たりタックルして来たりするし。
ある程度以上を目指すなら、そいつが好むと好まざるに関わらず、それくらいできることを求められるんだよな。

ま、それでも弱いと言うなら弱いってことでいいんじゃないか?
それはそれで狙い通りなわけだし。
いい加減めんどくせえ。別の話しようよ。

234 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 09:58:43 ID:EajwGJ9C
>>226
>だからお前がちゃんと習得出来なかっただけだろ?

じゃ、ちゃんと習得出来てる奴は強いんだな?
その「ちゃんと習得出来てる奴」の名前を言ってみろ。

235 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 10:10:00 ID:S7gb2vGr
くどい

236 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 10:24:06 ID:Dzf9r3E2
>>233
俺もそう思う。

>>234
ブラジル行って向こうでちゃんと練習して
指導者以上の帯貰ってる人は普通に出来るんじゃない?

>>235
たしかにくどいな。もうやめよう。

237 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 16:00:21 ID:+MR7/JlU
くどい、本当にそう思う。
もうこれで最後だ。

「カポエィラやってもたいして強くなれない」


238 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 17:58:45 ID:Dzf9r3E2
それで良いんじゃない?
で、いい加減他の話題無いの?

239 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 18:49:43 ID:pRrlMbWw
このスレは馬鹿ばっかりですね。wwwwwwwwwwwwwww
238のいう通り他の話題無いのかよwwwww

240 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 23:38:38 ID:yRBUxN94
capoeiraの歴代スレ読んでて話題は変わらない

話題がないということは発展がないじゃね?

241 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 00:02:06 ID:41LAY8nt
じゃあよう。カポエイラのどの蹴り技が一番好き?
俺は、正式名称忘れたけど、ジャンプしてフレンチ>アマーダにつなげるやつ。

242 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 02:22:53 ID:p8LUPyxZ
マテウかな〜。すごいシンプルな蹴りだけど、見た目をうまく見せるのはとても難しいから魅力的。

243 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 03:17:31 ID:0L1+fsBW
それにしてもなんてチャチイ話題に・・・

244 :名無しさん@一本勝ち :2005/06/12(日) 03:25:33 ID:nXlE8tpc
あほな話題よりは微笑ましいじゃないか

245 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 21:35:29 ID:cY9DgeeX
>>241
「アゥマーダ コン メイアルーア ジ フレンチ」だっけ?
あれは見た目派手だし実際に食らったらヤバそうだよね。

246 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 23:58:15 ID:WIIice0h
>>245
うん。だけど、あたらなさそうだし隙もデカイのが難点。
何気にコンパッソは強いらしいしね。

てか、強い弱いの話題が無くなったとたんレス数激減だな。
オマイら本当は強い弱いの話題が好きだったんだろう?

247 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/13(月) 00:27:45 ID:KOR/ebFz
>>246
隙はまあしょうがないんじゃない?一瞬と言えど背中見せなきゃならないし。
でもタイミングと使い手の上手さによっては
総合で言うバックハンドブローみたく不意打ちに使えるよ。
単体で使うよりもコンビネーションに織り交ぜると技が活かせるかもね。

コンパッソも相手の攻撃をかわすと同時に蹴り入れてるんだから
なかなか使い勝手が良いんじゃない?

強い弱いの話題が好きだったってより
恨みを持ってる(馬鹿にしてる?)人が
食いつきやすい話題だったってだけじゃない?
書き込みしてたの特定の人だけだったみたいだし。
その人達が居なくなっただけ。

248 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/14(火) 00:36:38 ID:dpuT8ng8
ってかカポエラやったことない奴がかなり乱入してただけだろ

249 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/14(火) 10:08:23 ID:KfNVI+4z
カポエイラのことよく知らない人に教えるのもカポエイラリストの役目だと思う。



250 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/14(火) 10:41:32 ID:by9/o1vK
>総合で言うバックハンドブローみたく不意打ちに使えるよ。
>単体で使うよりもコンビネーションに織り交ぜると技が活かせるかもね。

(´,_ゝ`)プッ
使ったことあんのかよ、知ったか君w
鉄拳やりすぎのオタッキーはこれだから笑えるよなw
カポエィリスタじゃなくても使うだけなら誰でもできるよ、勝てないけどなw
ヘンな体勢の蹴りを出したところでダメージも与えられず、ボコボコにされてハイ、終わりw

ま、S田とかY部とかもゲーマーだしな。
鉄拳でエディとか使ってるうちに、脳内で自分が強くなった気分になっちゃったんだろうな。
カメレオンとかカフスとかの妄想マンガ読んで、影響受けてるヤンキーと一緒だな。
頭のレベルがw

251 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/14(火) 10:43:57 ID:WJVYj6cE
人の話を聞く気の無い奴に物事を説明するのは無理な気がするけど・・?
お互い一方的に自分の主張しかしてなかったじゃん。

252 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/14(火) 11:42:44 ID:KdEhg2Ar
Y部氏試合結構出てたけどゲーマーじゃないし。適当な事かくな。どれぐらいの奴か検討ついちゃうよ。
S田氏試合出てないしもうゲームとかよくわからないとか掲示板に書いてるよ。
仕事に影響するような名誉毀損をしていたら2ちゃんでも訴えられるよ。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
しかも1人は法人の人だよ君ぃ。
ちょっと内容ひどすぎるよ。

253 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/14(火) 18:15:53 ID:I2+LYWsK
>しかも1人は法人の人だよ君ぃ。

法人?
ってことは会社扱いになってるカポエィラ団体があるの?

254 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/14(火) 18:23:42 ID:I2+LYWsK
あ、ググったらあったわ。
会社じゃなくてNPO法人のことね。

ttp://capoeira.room.ne.jp/gcrt/npo.htm
ttp://www.uraken.net/houritsu/minpo04.html

255 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/14(火) 23:46:31 ID:TYdlxm5K
>>250
ものすごく恥ずかしいことを言っている。とだけ教えてあげるよ。
いやー、無知は罪だねぇー

256 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 03:12:52 ID:OEFiRu/J
馬鹿は自分がどれだけ馬鹿か知らないんだよ。

257 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 06:37:48 ID:O5YVN5RL
「カポエィラは格闘」派の奴らマジうぜぇよ
頭悪すぎ

258 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 08:10:56 ID:MJqa8NwH
>>255-257
だから止めろと言ってるだろ。
普通に話する分には良いけどなんで喧嘩腰になるのかわからん。

259 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 10:50:36 ID:O2Zl2Fcr
たのしきゃいいじゃん

260 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 11:18:09 ID:48IjJCaK
カポエィラを2年やってるけど、いまだにバク転もできない俺は辞めたほうがいいですか?
あと友達が1人もいません。

261 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 11:45:28 ID:BEiVf9+L
前にもどっかで書いたけど、カポエラって本来対武器の技術だと思う
素手を前提に考えたら、すげえスキだらけにみえるけど、あれが武器(特に長物)
相手だと想定すると、とても効率よく組み立てられてると感じた

日本の指導者が、使い方を知らないか、教えてないかじゃないの?

もともと奴隷がレジスタンスの為にやってたと聞くから、それが事実なら
こういう視点はあながち間違ってないと(自分的には)思う

だってさ〜、奴隷制度があったころの白人が、奴隷を虐待するのに「素手」
なんて考えられんもんw

カポエラとは無関係な漏れが、擁護レスしてみましたよ

262 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 12:28:17 ID:MJqa8NwH
>>260
別にバク転がカポエィラじゃないし気にしなくて良いんじゃない?
それよりも俺としてはアウー(側転)や倒立の方が
見た目派手だし技に直結するから重視した方が良いと思う。
バク転より派生技が豊富。

263 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 12:51:56 ID:MJqa8NwH
>>260
友達いないのはダメってかやっててつまらなくない?
大丈夫ならいいと思うよ。ダメなら積極的に交流した方が良い。
>>261
あなたの推測が合ってるかどうかわからないけど
合ってるとして意図的に伝えない人もいるだろうし本当に知らない場合も勿論あるでしょうね。
今はレジスタンス目的で使う人はいないだろうし
スポーツとして普及してるからね。それで腕上げて
指導者になった場合は知らなくて当然。

264 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 12:56:06 ID:DI7l26uc
>261
ブラジルの指導者もそんな事教えてないですよ・・・オリジナリティー追求してるところ以外は。
何をもってカポエィラの強さかと言うと、
「ずるがしこさ」「(いろんな意味で)身のかわし方」とかにあると思うよ。
それ知ってる人はこのスレッドにはあまりいないと思う・・・。いるはいるかと思うけど。
あまりにも思い込み妄想家が多い・・・。指導者と良く話をしてない人たちだと思う。
「真剣に」「目を見て」話しかけてごらん?答えてくれるよ。

265 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 13:34:30 ID:35NFQr9x
答えられねーよ

266 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/15(水) 23:02:33 ID:HYUsxTRE
おまえらは教育者じゃない、サービス業だ 人を喜ばせてなんぼじゃぃ


267 :260:2005/06/15(水) 23:36:59 ID:vp8thStU
>262
側転はできるけど、倒立は苦手っす。

>263
つまんないっすねー。
だから辞めようかな、と。
同期に入った連中もほとんど辞めてるし・・・。

268 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/16(木) 20:39:40 ID:+l6wCfBc
260
おれは純粋に楽しむならあまり仲良くならん方がいいと思う。
もっとドライに付き合っておけばと後悔してるよ。

269 :260:2005/06/17(金) 17:41:47 ID:rlubYmpj
>>268
どうしてですか?
参考までに聞かせてください。

270 :初心者です。:2005/06/17(金) 21:12:33 ID:n9aRte+W
カポエイラのCD関係でチョット。
>>2 ←(前スレの)
>>スレまとめ委員会さんによると

【2chで取り沙汰されたカポエィラCD】
「個人的に勧めたいのはMestre PeixinhoのCD。Centro Cultural SENZALA de Capoeiraって奴。由緒正しい団体なので全体的にレベル高い。」
ということですが、
このCDはどこで手に入れられるのでしょうか?
これから、カポエイラ始めようかななんて思ってるのですが、
おすすめとあったものですから、何かわかる人いたら教えて下さい。
ほかに、ヘジヨナウ系で良いCDありましたら教えていただけますか?


271 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/17(金) 23:23:44 ID:HdMmIoya
CDはタワレコとかHMVみたいな大きい店か
ブラジル系のCD扱ってる店にあるよ

272 :268:2005/06/18(土) 01:20:11 ID:UtJ56Bsz
>>260
馴れ合いがウザいから。(おれは)
贔屓もしょうがないと思えるから、など。

>>270
チームによって唄う歌大分違うから一概にどれがいいとかいえないと思う。
歌っちゃいけない歌とかあるし。
趣味で聞くなら別だけど。

273 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/18(土) 02:00:26 ID:wYVmvZsT
>>267
側転は綺麗に素早くやると充分魅せられるよ。
実際俺は指導者クラスのアウー見て惹かれたし。
ペンバやアウーバチードゥとか出来るようになれば
バク転無しでも行けると思う。
別に体硬いから向いてないアクロ出来ないから向いてない
小柄だから向いてないetc・・てのは無いと思うよ。

今の自分の手持ちでどう、やりくり出来るかも醍醐味らしいよ。
そりゃ全部揃ってる事に越したこと無いけどね。
長所を伸ばしていきつつ今まで出来なかった事に少しずつ挑戦してくと良いよ。

友達は続けていく為のモチベーション維持に
かなり有効なんで居た方が良いですよ。
まあ人それぞれですけどね。

274 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/20(月) 21:40:48 ID:xrWQz6Rg
日本人で白って出るのかな。
最悪でも10代前半から始めていないと無理だよね。
人生捨てる気なら20代からでも行けるかな?

275 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/22(水) 23:29:34 ID:x6jE3YAV
白帯とか、どうでもいいだろ。
資格がなくても白帯しめてる奴もいるし(笑


276 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/24(金) 01:22:20 ID:UDG/sGiG
新しい人入ってきてますか?

277 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/24(金) 07:19:35 ID:85QQ9Lcj
新しい人も入ってきてるようですが、出て行く人、消えていく人多数。

去るものを追わず、はビジネスとしてどうなんでしょうか…?

278 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/24(金) 20:45:31 ID:ODThGIIl0
普通。
英会話教室だろうがフィットネスクラブだろうが、去るもの追わずが基本。

279 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/25(土) 15:58:11 ID:iCFaRd/K0
>>5 !

なんだコイツの足のバネは!! 凄すぎ!!!

280 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/25(土) 22:44:36 ID:ybNZ1xpV0
人が去らないような魅力的指導が出来てないからね
団体トップは自分を抜くほどの逸材を育てるぐらいの意気込みがなきゃいつまでも弱小

281 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/25(土) 22:58:56 ID:k16htlIS0
>>280
俺は魅力的な指導者を一人だけ知っている。
誰とはいえないが。

282 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/26(日) 07:04:33 ID:l1ui965I0
↑こんな奴ばっか・・・

283 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/26(日) 10:16:46 ID:NvRrMNmW0
上司に恵まれないからって嫉妬するなよw
そんなときはOh-人事!だろ?

284 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/26(日) 11:49:25 ID:0cRnq85P0
今度のプライド武士道で五味と対戦する相手が
カポエラ使いだそうですよ

285 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/26(日) 19:20:20 ID:Sdvo1UQH0
そうか、よかったな。

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