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格闘家の技術をあえて武板で語るスレ

1 : :2005/06/01(水) 11:50:58 ID:aODPJpHA
VT(ルールによる制限なし)なら、
一体誰が一番強いと推測されるのか?
格闘家を一人ずつピックアップしながら仮想対決させて
みましょう。旬だと思われる格闘家同士からもう実現不可能
な(だと思われる)夢の対決まで。

武板のみなさんの技術論を多いに語り、議論を盛り上げて
もらえれば、と。

先ずは、近々行われるであろう「ヒョードルvsミルコ」
を占ってみませんか?

2 :熟成@携帯 ◆2les5VoOwA :2005/06/01(水) 11:56:14 ID:fI4ETkoo
なぜ武板にあるか解らないスレッドでニゲト

3 : :2005/06/01(水) 12:10:23 ID:aODPJpHA
>>2 格板では厨房が多過ぎて技術論はほとんど語れません。
ですから武板に立てたんです。御了解のほどを…


4 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 12:14:55 ID:fx1Evq7Z
なら自分でHP立ち上げて勝手に語り合って下さい

5 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 12:16:59 ID:UFVamlUF
VTはルール制限あるだろ。と指摘してみる。

6 : :2005/06/01(水) 12:21:34 ID:aODPJpHA
>>4 VTで戦うことは、武道(護身として)におけるその技術の実用性という意味で
通じていると思います。ここで語れない、という理由はないと思いますが?
また格闘家であるから武道家ではない、という理由はどこにもないと思います。

7 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 12:26:58 ID:fx1Evq7Z
格闘技がまずいんじゃなくて格闘技をみる側で語るのは格板って前提があるの

高速道路で100キロ出せるけど混んでるから下道で同じ速度でぶっ飛ばしたらダメでしょ

厨度は格板のあんたが批判した人間も自分の都合でルールを曲解したあんたも同じ

8 : :2005/06/01(水) 12:28:47 ID:aODPJpHA
>>5
プライドルールから膠着ブレイク、時間制限を省いたものだと
考えてもらっていいのではないでしょうか…
金的あり、は「もし、それありなら…」という仮定で、
いろいろ語ってもらっていいのでは?
まぁ…リングの上で、という前提にしてもらえたら
ここを読んでいる方としても、わかりやすいのでは
ないかな… その状況設定もいろいろ考えてもらっていいです。
ここは武板ですし…

9 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 12:29:52 ID:TkxXk4nN
やはり板違いでしょうなぁ
続きは↓でお願いします

http://ex9.2ch.net/k1/

誘導完了、削除依頼よろ

10 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 12:31:51 ID:UFVamlUF
格板でやったとしても、
この手(VT)の話をする輩は馬鹿が多いからな。
まぁ何だ、とりあえず黙って格板に帰れ。

11 : :2005/06/01(水) 12:35:53 ID:aODPJpHA
>>7
>格闘技がまずいんじゃなくて格闘技をみる側で語るのは格板って前提があるの

あなた、格闘技見ない? なら筋通った意見だと思いますが…
想定した条件で考察することは武道家として当たり前のことでは?
格闘家をルールのある試合からルールを取っ払ったら想定で
武道的な考察、そして技術論を議論するために立てたんですが?
それでも変ですか?
実を言うと、非常に技術論に詳しい人もいるんです、格板には…
しかし語れませんでした、もしかしたらあなたよりも詳しいかも
しれませんが… 

まぁ、いいですけど、また夜にでも来ます。では。

12 : :2005/06/01(水) 12:37:58 ID:aODPJpHA
>>9 武板のみなさんの総意なら、そうするしかないですね…
しかし、そうなんですか? 

13 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 12:38:54 ID:fx1Evq7Z
理解できないより理解しようとしない方が悲しいな

悪いけど削除依頼出しといたから

14 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 12:39:07 ID:pAU+4I4S
結局 総合、もしくはUFCみたいなので決めるしかないんだよな〜
そりゃ俺だって指折り、目潰し、頭突き、肘顔面、金的、噛みつきなどないから、喧嘩ではないと思うが、そのへんやってたら悲惨だし死者でるし、国や市が認めないと思うよ。
参加選手も少ないだろうし怪我の回復が遅くなるから見たい選手の試合間隔も開くだろうし。だから合気道や空手もごちゃごちゃ言わないでとりあえずたまには総合にも出なさいよ。

15 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 12:40:51 ID:UFVamlUF
>>12
総意だ。
ここにヒュードルとミルコが話に加わるなら別だが、無理だろ?

16 :◆kQaEe3ePcc :2005/06/01(水) 13:00:06 ID:TiyT56uM
>>3
格板に行くべきですね

理由:実践を目的とせず「仮想対決」が主目的となっているから
「ヒョードルvsミルコ」などの選手を出すのであれば
格板の各選手のスレで行ってください

>>6
>>8
ルールを語りたいのであれば格板でやって下さい

>>11-12
あなたは色々と屁理屈こねてますが、>>1にある文章とスレタイに問題あるのでダメですね
>>1の内容は格板向けの内容ですの×

なぜ武板で「格闘家」の話をするようなスレを立てるんですか?
格板でやってください
技術論が展開できないのは格板の事情であり、だからと言って
武板を避難所のように使われると迷惑に感じます

どうせスレを立てるなら、武板のルールに従ったスレを立ててください
自分のルールを特例で認めてくれなんて都合良すぎです

17 : :2005/06/01(水) 14:21:28 ID:nm6y3LSp
>理解できないより理解しようとしない方が悲しいな

理解できてないのはあなた。
自称武道家でも武道をやってる人間でもいいが、
格闘技を見ない、ということはないと思いますけど?
ルールある戦いをどれだけ武道的な考察で語れるか、ということ。
そういう意味で板違いではないと思います。

>まぁ何だ、とりあえず黙って格板に帰れ。

相手の言うこともよく聞かず、有無も言わせず「黙って帰れ」
と追い返すことって、全然カッコよくないですけど?

>理由:実践を目的とせず「仮想対決」が主目的となっているから
「ヒョードルvsミルコ」などの選手を出すのであれば
格板の各選手のスレで行ってください

仮想対決は各々の格闘家のスキルを技術論で語ることができます。
格闘技はルールがあります。ですからVTのようなできるだけ
制限のない戦いで武道の実践としてはごちらが優れているか、を
考察するんです。技術論を語れない武道家なんていないんでしょ?
ちゃんと理論を持ち合わせていると思いますが…
ところで、武板では、格闘家の名前が出てくるのはまずいんですか?


18 : :2005/06/01(水) 14:23:17 ID:nm6y3LSp
>なぜ武板で「格闘家」の話をするようなスレを立てるんですか?

ですから、格闘家は武道家でない、と言い切れる根拠は?
実戦やらせたら、あなた>>16 、ミルコとそのへんの武道家、
どちらが強いと思います? 勝てないとわかったら逃げますか?
そりゃ〜そうでしょうけど… より強いほうがいいですよね?
実戦も… 

>技術論が展開できないのは格板の事情であり、だからと言って
武板を避難所のように使われると迷惑に感じます

なにも難しく考えることではないのでは?
技術論を語ればいいだけです。避難所と考えて立てたのではありません。
武板に立ててもいい、と思ったから。>>2では言葉不足でしたね。

さて仕事。。


19 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 14:29:51 ID:LfMSPwRZ
えーと、わかりやすくいいますと、武道板では、

「俺は柔道二段。俺の得意技は大外刈り。
 俺はこうこうこうして、ああして、こうして、ヒョードルに勝てる。
 お前ら俺の作戦どう思う?」

という感じの内容と趣旨のスレが望ましいかと。

一方で、格板では、

「吉田は柔道全日本王者。
 ヒョードルなんて雑魚。吉田の柔道マジックがうなるぜ!
 吉田の技を語ろうぜ!」

という感じになるでしょうかね?

要するに、
       <現に存在する武道、格闘技の実践者としての自分の技術、作戦はどれほどのものか>、
       <自分だったらどう戦うのか>、
       <実在する他の実践者=武道板住人の技術はどうなのか>、
      
といった、視点、論点がないとイクナイのではないでしょうか。

20 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 14:31:16 ID:UFVamlUF
>>17
この板のルールを無視してまで考察したいのか?
観戦者としての話題は格板でやれ。

大体、ヒョードルVSミルコだろ?
何で武道の実践としてどちらが優れてるかの話になるんだ?

21 : :2005/06/01(水) 14:40:53 ID:nm6y3LSp
>>大体、ヒョードルVSミルコだろ?

いいえ、違います。誰でもいいんです。
例えば、ミルコとヒクソンでも、ヒクソンとシウバでも。

>>19 なるほど。
だったら、仮にあなたが武道をされてて、
ヒクソンとシウバが戦ったら、との想定(ノールール)を
各々のスキルをあなたの目で語ることは反則になるんですね… ちと残念だね。。

ではマジ仕事。。

22 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 14:49:21 ID:LfMSPwRZ
>>21
実際にはスレの流れの中で、「桜庭のレスリング技術は・・」とか「KIDはダメだよ」などと、
いわゆる「格闘家」の技術について論じてしまうことは、武道板でもよくあることです。

また、格闘家個人についてのスレもあります。
本来そういうスレはローカルルール違反なのですが、まあ、それなりに伸びていたりします(汗

そういったいい加減なところがあるのですが、さすがにこのように明確に
「格闘家の技術を<あえて武道板で>語る」といわれると、少し、マジメに書き込みを自粛することを
考えてしまいます。私の場合は。


23 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 15:11:45 ID:fx1Evq7Z
たとえばお前自身が何か格闘技しててそれをこんなルールで実践したらこんな戦い方をするんジャマイカってなら武板のスレとしてありうるが、実際に知り合いとそのルールでやれば終わりになっちゃう
有名格闘技選手がこのルールではこう戦うんジャマイカってのは格闘技板で行うべきだしそもそも本人が実際やってない事なんて本人にも分かんない
そんな妄想つらつら書き連ねたければチラシの裏があるだろ

24 : :2005/06/01(水) 17:12:28 ID:/imAuV9S
>>23
>有名格闘技選手がこのルールではこう戦うんジャマイカってのは格闘技板で行うべきだしそもそも本人が実際やってない事なんて本人にも分かんない

しかし試合の局面で有名格闘家間の優劣論はつけられるでしょ?
少なくとも武道やって技術を語れる人間なら。
なぜ有名格闘家を持ち出すか、というと、それは多くの人間が
そのファイトを目にしてるのと、また選手の格闘データが残って
いるから考察・検証しやすい、というのがあるし、いろんな流派
の方たちが参加しやすい、というのもある。
また武道家はそれを見て議論して学べることはできないのかな?

>たとえばお前自身が何か格闘技しててそれをこんなルールで実践したらこんな戦い方をするんジャマイカってなら武板のスレ

「こんな戦いかたをするんじゃ…」ってとこは、
それはあなたがある程度武道をやってる経験上から言えることでしょ?
なら、一方の格闘家が同じ技術を持つとして、向かい合う格闘家と相対的
そのスキルを測ることができる。つまり通用するしないで、あなた自身
がそれから何を補えばいいのかどうか…武道をやっているのなら
あなた自身にとってもいいことでしょ?

25 :◆kQaEe3ePcc :2005/06/01(水) 17:29:05 ID:TiyT56uM
>>24
格板に行って下さい
あなたの立てたこのスレは、格板にあれば問題ありません
武道板では問題になります
このスレを認めれば
「格闘技板の話題を武道板でスレ立てしても良い」
と言う事になりかねません

あなたが「別の形でスレ立てする」と言うのであれば
まだ考える余地もありますが、このまま行こうというのであれば
反対せざるを得ません

格板に立てるか、スレを建て直しするか選んで下さい

26 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/01(水) 17:38:34 ID:9d0+XfHb
1で言ってるような仮想対決となるとやっぱり武板は鼬飼いだと思う。
武板の人の意見が聞きたいのなら格板に立てて武版の人を呼ぶのが筋かと思います。

でも、スレタイの格闘家の技術を武板で語るってのはありでは?
PRIDEとかの制限の少ない試合を実験の場とみなすならば、そこから武道にフィードバックできるものはあると思う。
有名選手がそういう場で使ってる技術を研究、応用することは高○とかああいう怪しげな人を話題にするより有意義なのではないでしうょうか。
そういう方向でこのスレ再利用できないかな。

27 : :2005/06/01(水) 17:50:44 ID:eUWOUTGw
>>25 わかりました。強引な形で進めることはしません。

>>26 >PRIDEとかの制限の少ない試合を実験の場とみなすならば、そこから武道にフィードバック

そこが狙いだったんですけどね…
スレタイと>>1の内容がまずかったですね…

削除は削除人に任せます。

28 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 23:01:59 ID:w/jjIPWP
バ感染、ズタボロやんけw

29 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 23:06:22 ID:w/jjIPWP
おめぇらもケチな事いわんでバ感染に貸してやれや。

30 :◆kQaEe3ePcc :2005/06/08(水) 23:21:00 ID:2A7+hmlf
よし!
バ感染に手助けしちゃうぞ!

締め切った部屋で籾殻のベッドで寝ると
気持ちよくイケルらしいよ
試してみなよ

31 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 23:27:58 ID:mF/l0pOL
澤井健一VS中村日出夫

中村日出夫の組手の動きが見たいな

32 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/08(水) 23:34:04 ID:w/jjIPWP
バ感染は局珍唐照だぞ。

33 : :2005/06/09(木) 22:26:35 ID:pHTDg4KS
ヒクソンvsシウバ  グラウンド膠着ブレイクなしの時間無制限。

考察すると…

ヒクソンが得意とするホールドについて…それは即テイクダウンと
いうことではない、 ということ踏まえると、その状態での攻防と
いうのが考えられる 。
しかしシウバから見れば、ヒクソンがクリンチに来ることは
充分に想定済みだと思うし、なんらかの策があるはず、と見る
のが普通じゃないかな…もちろん寝技に持ち込まれたときの
ために柔術を学んでいるのと同じ。



34 : :2005/06/09(木) 22:27:06 ID:pHTDg4KS
ヒクソンが勝つための流れとしては、

1 相手と距離を身構える 2 タックル(低空ではなく)
3 ホールド 4 テイクダウン 
5 ポジショニング 6 極め  

まぁ…大まかに言うとこんなもんかな、と思うけど、
3での攻防が明暗を分けると思います。まぁ下手したら1でKO
される可能性もあるし、2でカウンターということも考えられなく
もない…まぁシウバはカウンターの膝、あまり見たことないですけど…
3については、ホールドをキープできるか。という問題があります。
特に膝…高田戦ではそれで ホールドを解かれています。その直後に
高田パンチが顔をかすめ て(ヒクソンも一発返す)、再び組みつき…
この時ヒクソンは 顔を下に向けてます。再び四つになった後も単発で
もらってます…シウバなら左の返しのパンチが飛んでくるだろうし、
また膝があると考えると、ホールドが解かれた間際というのは
非常に危険な状況になる、と考えてます…


さらにテイクダウンですが、
ヒクソンが上を取れずガードになった場合、シウバは立ち上がり
スタンドを求めるでしょう…そうなるとまた1に引き戻されて
しまいます。

試合の展開を推測すれば…1〜3、または1〜4のリピート
の中でシウバが勝ちそうな気がしてます…これもヒクソンが打撃を
巧くかわして時間が長引いた場合ですが…


35 : :2005/06/09(木) 22:48:06 ID:pHTDg4KS
母体スレ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1117877398/l50

36 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/10(金) 01:20:08 ID:6HW/OAbt
ヒクソンなんて弱いじゃん、、舟むし相手にあの試合って、、

37 : :2005/06/10(金) 17:34:35 ID:d0q2AweY
そのヒクソンがこんなこと言ってます。


「最近の総合格闘技かい? もちろん観ているさ。ミルコ、ヒョードル、ノゲイラ…みんな知っているよ。彼らと闘う事? 全然、問題はない。
確かに以前に比べて選手のレベルは上がっているが、まだ私との差はある。彼らと闘う準備もあるよ。いつでもトップに戻れる自信がある」

 ヒクソン復帰戦のXデーは、現在の日本格闘技界の状況を考えると大晦日が有力だろう。
 
「大晦日? 大丈夫、出てもいいよ。K-1、PRIDE…私はいつでもオープンだから、イベントに拘りはない。いいオファーがあればそのイベントに出るまでさ」と“参戦OK”の姿勢である事を表明。
昨年、K-1の谷川プロデューサーが口にした“ヒクソン祭り”については「具体的な話は何も聞いていない」としたが、「私はいつでもオープンだ。どのイベントとも話をする」としている。


38 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/10(金) 17:53:18 ID:LwagjV+5
ヒクソンはK-1じゃ勝てないだろ。

39 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/10(金) 22:41:43 ID:1MuAoYKy
ヒクソンは金儲け主義で負けるの嫌だから、大口叩くだけ叩いて出ないだろ。
どうせヒクソンが今の選手には勝てないんだし。
ヒクソンって角田よりナルシストなんじゃねぇかと思う今日このごろ。

40 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/10(金) 22:45:02 ID:w4vIydcF
角田vsヒクソン
曙vsヒクソン
秋山vsヒクソン
KIDvsヒクソン。

これならヒクソンOKするかな?

41 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/10(金) 23:01:38 ID:1MuAoYKy
う〜ん、秋山とKIDからは逃げそうだw
観客も目が肥えてきてるだろうし、相手が曙で必勝体制だとしても、試合に出て醜態晒したりはしないんじゃないか?

42 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 21:25:08 ID:7OMrMHGZ
おめぇらバ感染を盛り上げてやれ!
こいつはバカの中のアホだ。おもしろいぞ

43 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/11(土) 22:47:32 ID:w0mdBKHZ
バ感染は「言い訳」を「言い分してないよ」と言った男だぞ。
どだ!参ったか?
ハイ参りますた。自分で何言ってるか分からなくナタ(T0T)

44 : :2005/06/12(日) 02:24:36 ID:dlR38ot5
お前が一人で盛り上げてくれよ>>ID:7OMrMHGZ


45 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 12:06:39 ID:Zlkt7zSs
バ感染はこっちでも馬鹿にされてんだw

46 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 12:37:51 ID:Zlkt7zSs
バ感染に生まれないで良かった。

47 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 13:42:58 ID:Zlkt7zSs
バ感染は、どうして自慢のコテ捨てたの?

48 : :2005/06/12(日) 18:37:00 ID:wPrRx/sm
ヒクソンは武道家じゃないのか?立てたっていいだろう。

そんな見識の狭さが武道の敗退につながるんです。もう一度このスレの意味を考えて
欲しいだけです。

49 : :2005/06/12(日) 20:51:57 ID:VSqWdFS6
バ感染の立てたスレに文句があるならバ感染に組み手してもらえ!

50 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 21:17:45 ID:DIHzNJJO
>>48
ヒクソンを武道家と言ったところで、
観戦者としてしか話さないのなら板違い。
見る側として試合の考察するなら格闘技版だっつてんだろ。

51 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 23:01:46 ID:hJP5NrLU
>>50
観戦歴20年さんを目の前にして同じセリフ
のたまえるのかオマエ

52 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 23:09:04 ID:IjkPX5pz
曙をなめてかかって、3のホールドの本場は相撲という事を考えずに、3の
ホールドからコーナーに持っていかれて、抱きつかれたままコツコツ叩か
れて判定負けしたら剥げワロス。

53 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 23:23:27 ID:DIHzNJJO
>>51
誰だそれ?
板違いはいかんだろ。

54 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/12(日) 23:29:03 ID:tM+FXsxe
再び削除依頼出しといたから。

55 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/13(月) 19:25:28 ID:IvBBxHw6
>>53
糞スレ立てた本人の事みたい。

56 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/13(月) 19:53:57 ID:IvBBxHw6
格闘技板のヒクソン信者みたい>>1

57 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/13(月) 20:08:46 ID:2soBbEwa
ま、最も優れた技術体系を持っていたのは前田日明だろうね。
前田は相手が打撃でくれば打撃で対応出来るし
組付いてくれば、キャプチュード、スロイダー等のスープレックスで投げ、
最後は関節技でシトメるからね。
古今東西、ありとあらゆる格闘家、武道家も前田日明だけにはかなわないよ。

58 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/13(月) 20:37:47 ID:37+nn7r/
武道板の「敗退」って何だよ?どこに負けたんだ?

59 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/13(月) 21:18:52 ID:/stbhwQc
ヒクソン信者って馬鹿ばっかだよな。

60 : :2005/06/14(火) 21:18:44 ID:srCTSffi
あんまりケチつけないでくださいよ。格板に帰るとアンチのネタにされるんですから。。

武板の人達の頭の硬さには辟易します。

61 : :2005/06/15(水) 20:49:15 ID:Zx4UhWBe
バ感染とやら、おまえ死ね!!

62 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/16(木) 23:37:56 ID:Id3nuEPo
バ感染に組み手してほしい

63 :観戦歴20年:2005/06/17(金) 12:39:44 ID:N01xqzI/
西島洋介のプライド参戦が決まったね。
実戦的なS格闘技ボクシングの日本人ヘビーのホープだっただけに
期待大です。   

だよな?>>62

64 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/17(金) 20:06:38 ID:n3dFXNWG
なんで君はバ感染などと呼ばれているんだい?

65 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/17(金) 20:14:21 ID:XuM1AW7+
迷惑を考えない観戦オンリーの格ヲタのモラルのなさには辟易します。
そんな奴をバ感染といいます。

66 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/17(金) 20:18:02 ID:n3dFXNWG
>>65
極真やってるらしいよ彼。

67 :観戦歴20年:2005/06/17(金) 21:02:00 ID:8LfghLfE
>迷惑を考えない観戦オンリーの格ヲタのモラルのなさには辟易します

まったくです

68 :観戦歴20年:2005/06/17(金) 21:03:19 ID:8LfghLfE
でさ、西島のプライド参戦が決まったね。楽しみだね。だろ?>>66

69 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/17(金) 21:22:16 ID:n3dFXNWG
>>68
本当に極真なの?

70 :名無しさん@一本勝ち:2005/06/17(金) 21:26:09 ID:n3dFXNWG
そんな奴をバ感染といいます。

まったくです


71 :観戦歴20年:2005/06/17(金) 23:15:25 ID:jTrdc/Sp
過去形で極真でした。

72 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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