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【はず】AR・SB射撃技術【すな】

1 :名無しの与一:04/09/23 16:01:08 ID:Z9hbwXml
「俺はゴールドスミスだ!」

ん。ではどうぞ。

2 :名無しの与一:04/09/23 16:19:25 ID:SakTHU2c
まずはAR立射でシリーズ96以上コンスタントに出せる選手の意見が聴きたいです。
あくまで経験したコツを吸収したい。本で読んだ知識を語る馬鹿射手は去れ!

3 :名無しの与一:04/09/23 17:08:22 ID:v8bznlqh
糞スレ。


――――――――――糸冬 了――――――――――

4 :名無しの与一:04/09/23 20:45:30 ID:qIaY27G6
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5 :名無しの与一:04/09/23 21:57:57 ID:OxkWB+Ux
>>2
常に肩から上の全て力を抜いて、真ん中で静かに引く。

6 :名無しの与一:04/09/24 01:15:34 ID:/ukfyEvZ
新製品のレヴューはイカンの?

とはいっても、自分は当分ネットからも、射撃からも
離れるんですが・・・・・・

7 :名無しの与一:04/09/24 06:57:39 ID:khKfryj3
広義では、装具や弾、銃のインプレも技術ネタではあるから桶だろ。

8 :名無しの与一:04/09/24 23:18:47 ID:qIpk7y+V
現在、Proneで右ひじの位置と頬付けが一定な感じがせず、悩んでます。
皆さんはProneにおいて、頬付けを一定にするために何か具体的なチェック事項など設けていますか?

9 :名無しの与一:04/09/24 23:30:37 ID:cRu4NlW/
バップレ上部の使い方一つで、頬付け一定になる。
漏れの場合は、ベッタリ全面を肩付けするんじゃなくて
鎖骨直下の窪みに、バップレ上部の突起部を差し込む形で
上半分だけ使ってた。
その状態で、銃の上に乗り掛かるようなイメージで構えると
いつも一定のサイティングできた。

10 :名無しの与一:04/09/25 00:51:10 ID:71cZi1Am
ボーンサポートとトリガリング。これにつきる。

11 :名無しの与一:04/09/25 01:23:15 ID:JB8XcVwM
具体的にっつってんだろが。

12 :名無しの与一:04/09/25 01:53:57 ID:EnFS3mIH
Pの頬付け、右ひじの位置については毎回適当。
しかし、ビープとフロントグローブの同心円を照準するときに毎回同じに合わす。っていうので頬付けを同じにするという事はカバーできるし、
右ひじについては毎回弾を入れた後に自然素点をチェックして、合ってなかったら右ひじを調節して自然素点を標的に合わせてる。

頬付けの位置と右ひじの位置を毎回同じにする意味はこんなんでカバーできると思うけどな。


>2
>10
ARSのボーンサポートとトリガリングは確かに超大事。
コートの上を脱いでズボンだけのときにエアを構えて、左ひじを「腰とズボンによって作られる台」に置き、鏡かなんかで確認してみよう。

ゲーセンの射撃ゲームとかは右手とか両手とかで動く標的を撃つものだから筋肉をたくさんうごかしてすばやくうつものだけど、
俺らがやってる射撃は動かない標的を筋肉をなるたけ使わないようにしてゆっくり狙って撃つものだから、そのためにはどうすればいいか考えなくてはいけない。

10の言ってるボーンサポートとは、体の筋肉は排除してホネ=ボーンだけで支える=サポートしようっていう考え方。
そしてその為には下半身と上半身のホネの構造を良く考え、どういうホネの組み合わせ、バランスがいい台を作れるか、というのを考えなくてはいけない。

トリガリングは、ボーンサポートによりしっかりした台ができてせっかく銃が止まるようになったのに右手の人差し指で引き金を引くときに銃が動いてしまうのを防ぐために、「ゆっくり引き金をひく」ことを言う。
たとえば100gで弾が出るようにセッティングされているトリガーを、いくらゆっくり引いているといっても30gづつ重みをかけて引いていってしまっては弾が出る時に120gなわけだから20g余計なエネルギーがトリガーにかかってしまう。
この20gの分の重みが銃全体の揺れに繋がってしまったらせっかくボーンサポートでしっかりした台の上にある銃が右手の一指し指の動きのせいで台無しになってしまう。
上に上げたのはものすごく極論になってしまうんだけど、トリガーを引くときにはゆっくり引こうねってこと。

あと再照準。みんなはフォロースルーって言うけどコレも大事。
ボーンサポートもしっかりした。
トリガリングもちゃんとできた。
さあ弾が出た!!

このトリガリングと弾が出る間にごくごくわずかな時間だけどラッチから銃身の先まで弾が移動する時間ってのがあって、その間に動いてしまっては全てが大事になってしまう。
だから撃った後にもちゃんとしばらく狙っている時間がなければいけない。
あと、照準をしっかりするって意味もある。小学校のときに50m走で先生にゴールの5m先まで本気で走れって言われたことがあるんだけど、

13 :名無しの与一:04/09/25 01:56:44 ID:EnFS3mIH
その時先生は
「50m地点のところにゴールがある、終わりだ。と思うとその手前で手を抜いてしまいかねない。」って意味で言ったんだと思うんだけど、
その考えと同じで、ボーンサポートがしっかりできて照準してても

引き金を引いたときに「ああ、撃った。終わりだ。」と思ってしまっては弾が出る直前に気を抜いてしまいかねない。

だから撃った後にゴールがあるってのは変だけど撃った後もしっかり狙い続けるっていうのが大事です。

そして、本スレにもあったセルフプレパレーションで一発一発練習のときも今撃った時は全てを完璧にできたか。と確認すれば。俺もカンペキにはできないけどこれらがマスターできれば585点も夢じゃない。のかなぁ?長レスすみません。

14 :名無しの与一:04/09/25 01:57:30 ID:5iLhA3AY
>>10
ボーンサポートは昔からの主流だけど、漏れは万能ではないと思う。
手足の長さは千差万別で、肘が腰骨に乗らない香具師もいる。
無理の乗せようとすれば、膝を曲げたり、極端なワイドスタンスになり
本来のマッスルリラクゼーションの妨げになる。
その補助としての装具だし、必要ならば筋肉もつけるべき。
持っている筋力のマージンが多ければ、他の競技者よりはナンボか有利。

15 :名無しの与一:04/09/25 02:12:55 ID:5iLhA3AY
>>12
3点同心円でも、前後のズレがあったらNG
リアサイトのクリック回してるのと同じだからね?
数ミリのズレで、弾着1点は変るよ。
漏れはピープのラバーに、常に眉毛が軽く触れるようにして
覗き位置一定にしてた。あとは銃の傾きにも注意だな。

16 :名無しの与一:04/09/25 19:46:06 ID:2KDuiVgH
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17 :名無しの与一:04/09/26 13:35:36 ID:wKXcJFwz
ゲーマンのアルミパッドってバウ601につくのか?

18 :名無しの与一:04/09/27 13:25:13 ID:JOf97O0v
つくはず。
ちょっと加工がいるかもしれんが。

19 :名無しの与一:04/09/27 23:19:44 ID:Pf4xm42N
>17
パーツメーカーのは長穴に成ってるから、大丈夫。
バウ、ANS、ワルサー、ヘンメリーだって付く
じゃないと売れないw

20 :19:04/09/28 08:11:40 ID:VVReFH2D
あ、ナットが二つ別に必要に成る
バウのベースには雌ネジが切ってあるから

21 :名無しの与一:04/09/28 11:56:00 ID:RhZtv8NB
>>14
射撃始めて五年のまだまだ素人だが
コートのズボンを使うとほとんどの人ができるよ。
ウエストを少し広めに作ってポケットを出す。
そこに肘を入れるというか乗せる。

てか、漏れの理論だと普通の人なら腰に肘が乗るぞ!


22 :20:04/09/28 15:46:57 ID:MZTKJycm
600 601は木に鬼目ナットで直止めだった。だからワッシャ追加でOK
602以降はナットが二つ必要

23 :名無しの与一:04/09/28 22:46:44 ID:cfyKywwS
>>21
漏れは、腰に乗せるんじゃなくて
下半身で銃と上半身を保持すると考え(感じ)てるぞ
腕の長さは千差万別。特にアジア系は・・・(; ;)
漏れはよく、あと5センチ腕がほすぃとおもてる

 ただ、14が言う通りある程度の筋肉は必要!
ジム通ったら自己ベスト更新できますた(1年かかった)



24 :名無しの与一:04/09/29 00:49:25 ID:5+aeV6vC
>>ウエストを少し広めに作ってポケットを出す。
そこに肘を入れるというか乗せる。

多分反則。

25 :名無しの与一:04/09/29 01:03:07 ID:Rbp1K3uR
>>24
全然そんなことない。
実際にはコートを着たらズボンの中にひじを入れるなんてのは無理だから、引っ掛かりにする程度のこと。
ルールにはウェストに関しての規定はないし。高さに関する規定なら骨盤から測った上端についての規定があるから、
肘まで伸ばせないことはあるかもしれない。

というかルールについて知らない香具師が多すぎ。

26 :名無しの与一:04/09/29 18:49:00 ID:utmuaCyZ
>>25
うちのとこじゃそれ常識だよ!
男だと腰突き出しても肘が乗せ難い。
実際は上にコートも着てる訳だから入れられるはずないじゃん;
でもだいぶいい感じになるよ

27 :名無しの与一:04/09/30 07:03:41 ID:XBTbim9T
で、それでボーンサポートは完璧なの?
スーチャック氏に採寸してもらったけど、そんな取り方して無かった。
良ければ真似する。

ボーンサポートが完璧なら580を割ることはまず無いから。
成績発表きぼー

28 :26:04/09/30 12:13:47 ID:MKI5CZUq
今年の国体予選撃つの練習も含めて一年弱ぶりだったけど平均578点ぐらいだった。
現役のときはは580出てたけど。
去年辺りから目の調子が悪くてそれが点を下げてる一番の原因なんだけど

コートの採寸は適当だよ
気をつけてるのはズボンの丈とウエスト
上着は肩幅と胸囲かな
何分、マークスマンなので出来上がりが運しだいなのが痛い
スーチャックさんはどんなふうにやってたの?

29 :27:04/09/30 16:20:09 ID:f94YRqzJ
ふつうにインナー着て、きゅっと締めた後に微妙に緩めてた
この辺がコツなんだろうけど。

出来上がりは・・・ウエストが一緒の寸法のはずなのに
ズボンがキチキチ、コートがユルユルとか
流石はキムチw

まだ左腕の垂直脱力が完璧じゃないんで、大体585UPだけど
酷いと70台の成績。もっと柔軟な体がほしー

30 :名無しの与一:04/10/03 13:39:29 ID:BHjTNIv8
だれだよ俺の狙ってたゲーマンのサイト、コソーリ落札してたヤツ・・・_| ̄|○

もうダメポ・・・

31 :名無しの与一:04/10/04 12:43:00 ID:rTzicvGO
>>30
そんなん狙ってる暇あったら練習汁
新品でも国体セールで安いんでない?


32 :名無しの与一:04/10/04 23:08:55 ID:BkYJcu5Q
国体だと2万前半まで行くかも? > 30
社会人でかなり安かったから。

セントラのサイトが27kでびっくりしたし
この辺はシ*スのお陰か?

33 :名無しの与一:04/10/08 11:18:17 ID:iDTFwo9g
保守sage

34 :名無しの与一:04/10/09 23:33:53 ID:/NFEA4Tl
ハンマーシャークを買ってみた。
Eニス行ったときに聞いたんだが、ハンマーシャークってもう製造してないんだな。
そして製造がGリュンネルということにも驚いた。
Eニスのおじさんいわくもう残りわずからしい。

35 :名無しの与一:04/10/10 00:02:05 ID:V8PktA2Z
はぁ・・・ARをワルサーの新しいのに替えたい・・・・・だが27マソ・・・たけぇよ畜生・・・_| ̄|○

早くセールはじまらねーかな・・・・

36 :名無しの与一:04/10/10 00:39:09 ID:MaLGCMUR
なんでワルサー?
使ってるやつみたことないな


37 :名無しの与一:04/10/10 00:50:45 ID:V8PktA2Z
みんな使ってるアンシュッツやバウだと面白みがないだろ


・・・実はデザインが気に入ってるんだ・・・・

38 :名無しの与一:04/10/10 01:04:33 ID:hiVr8vLR
バウのM700は見るのに、アンシュッツの9003Premiumはまだ一度もみねーな。
学生全日で見られるといいな。

>>37
最近はアンシュッツも少なくなってきたな。
俺はARもアンシュッツ派なのに…。


39 :名無しの与一:04/10/10 01:19:18 ID:V8PktA2Z
>>38俺一度見たことあるよ、そこまで金出して買うもんなのかなと思いつつ・・・

そういやぁやたらとバウが増えたよな・・・2002CAじゃ対700にはアピール不足なのかねぇ?

最新鋭機が学生には高額な9003ならちょっとでも安いバウに流れるのも仕方の無い事なのかもしれないが・・・

学生って枠で考えれば・・・価格設定おもいっきり失敗してるよなアンシュッツ・・・

40 :名無しの与一:04/10/10 21:37:13 ID:YGiGGevx
価格設定はメーカーでなくて
銃砲店の目論見では?

41 :名無しの与一:04/10/11 15:14:35 ID:JJ5hij7A
ワルサー使ってるヤシはヘタ。そしてヘタレ。

42 :名無しの与一:04/10/12 19:53:52 ID:hcAXFkGk
>>41
下手は藻前だw
どうせ当たらないことを銃のせいにする糞野郎だろ?てめぇじゃ何を使っても当たらねぇよプゲラ
アテネ五輪金メダリストのロシアの選手を含め、多くの選手がワルサーを使っている。日本には代理店がなく、違いがわかるような射手、及び施設がないので、41のようなクズがワルサーが良くないと勘違いする。とは言え、漏れはアンシュッツだが。

43 :名無しの与一:04/10/12 22:10:08 ID:4Gipo22u
>>42
釣りの臭いがしなくもないが、同意。
大体ARなんて銃の精度の理論は完成の域に達しているんだから最近の銃であれば個人の好みの問題だな。とマジレス補足しておく。

44 :名無しの与一:04/10/14 01:02:30 ID:rZWFFGK2
同じく同意。
ポンプ式の時代ならいざ知らず、圧縮空気銃じゃ違いは殆ど無いよ。
ポンプの時代は、シリンダーやピストンの材質の違いがモロに出た。
1.シリンダー容量が大きいと、弾速が安定するがバランスが重くなる。
2.ピストンやシリンダー材質をアルミにすれば、軽くはなるが
  ディーゼリングを起こした時に、ピンポールやクラックが出来る恐れがある。
3.シリンダーを短くすれば、軽くはなるが、弾速が遅くなり
  バレルタイムも長くなり、命中精度が落ちる。
ポンプ式の弱点をカバーするために、CO2も出たが、今ほどボンベの容量も無く
CO2だと気温の影響も出やすく、環境にも優しくないので、普及しなかった。

45 :名無しの与一:04/10/14 20:33:59 ID:5/toQjRX
ディーゼリングなんてマニアックな単語知ってますな。

46 :名無しの与一:04/10/14 21:07:44 ID:NSCclF08
ポンプ式使ってる人間にとっては不可避の用語じゃないの?
それまでは半ば常識だったフィルトペレット、ポンプ式では使わないようにって
理由を説明するのにどうしても必要じゃん

47 :名無しの与一:04/10/14 23:43:34 ID:2xOGRzNV
CO2が流行らなかったのは

液体<>気体の相変化を利用して、圧力を一定にするシステムがいけない
環境なんて後から付いて着た

冬は気温が下がって、圧力不足で弾速が遅い
夏は気温が上がって、圧力が上がりすぎで弾速が遅い
チャージするにも冷凍庫でシリンダーを冷やすとか・・・

今の圧縮空気は非常に安定してて、良いです。
バウの700とかはリアサイトの種類によってはリアサイトが
当たってコッキングが出来ないとか有るけどw


48 :名無しの与一:04/10/15 20:55:57 ID:DReZS71d
銀銃HPで初めてちゃんとワルサー見たよ
ストックがMECコンタクトバットプレートいいね。

個人的にはLG100の方が見かけないよ。
一度試合で見ただけだな

>>47
700だめじゃん;
いや、サイトがかな
設計ミス?
どのサイトがあたるの?

あと、どなたか
別売りで、ストックを射手の体に、より密着させることができるようにロータリーサポート(脇下部)とチェストサポート(胸部)に当たる2つのサポートがあります。
って書いてあったんだけど使うとどんな感じ?
70用自作で作ろうかな



49 :47:04/10/15 22:07:40 ID:UenyiN4h
ヘンメリーとかはウインテージのダイヤルが当たる
目立のA子ちゃんとかはコッキングレバーを左に付けてた
セントラのロングレンジとかだとそれでも駄目でしょう。

ワルサーだって、サイトにレバー除けの切欠きが有ったし
専用品を使う構造だと思うしかないか・・・

ただバウの現行サイトは制度悪すぎ。二つ買って両方良くなかった

50 :名無しの与一:04/10/15 22:12:45 ID:3Fi07rTH
P70の胸当て自作で作てる人居るよ。
HPで書いてるから探せば?

51 :名無しの与一:04/10/15 23:26:36 ID:DReZS71d
フィギュアとかまで作ってる方のHPですよね?
青いP70の
いつも参考にしてます。

ちゃんとルールブックを読んだことが無いのでどの程度までOKなのか気になります。
まずは、バットプレートは純正なのでそこが問題です;

52 :名無しの与一:04/10/15 23:27:53 ID:DReZS71d
>>47さん
情報ありがとうございます。


53 :名無しの与一:04/10/21 05:19:39 ID:r0w4dVfs
テスロってARがあるそうだけど
どうよ?

54 :名無しの与一:04/10/21 05:45:32 ID:Gpufrzg7
APとかSPCPならみたけど > 53
http://www.schuetzenwelt.de/shop/1/waffen/1/luftgewehr/2654/tesro_rs_100_rechts/
調べたら有った

ワルサーの技術者が独立して作った会社で
ワルサーの良い所を残して、痒いところに手が届く
って事らしいけど、ARもそっくしだね

55 :名無しの与一:04/10/21 23:13:12 ID:t6yLu/2V
技術ではないんだけど
P70のメンテナンスの事で質問があるのであります。
先日OHにだしたらシリンダーのねじ部分はモリブデンはつけてはいけないといわれました。
いままで適当につけてたのですがお勧めはありますでしょうか?
スペシャルグリースなるものの存在も最近聞きましたが買ってしまったほうが無難ですか?
ちなみにおいくらするかわかる方いらっしゃいますでしょうか?

市販品で田宮模型のセラミックグリスがよさそうなのですが
詳細が分からないのと田宮しか検索でヒットしませんでした。

宜しくお願いします。


56 :名無しの与一:04/10/22 12:55:08 ID:QHzqTWqN
1575

57 :名無しの与一:04/10/22 16:44:48 ID:1j7TWnPc
なぜネジ部分にグリス??
もしかして回りにくいのかな。

たぶんその部分に塗ると良くないといわれたのは、圧縮空気が入ってきたときに
内部の温度が上昇してグリスの油分が点火してしまう可能性があるからではないかな。
いわゆるディーゼリング。
もしくはそこのグリスが機関部のほうに入ってしまって後々そこの調子が悪くなってしまうのかもしれない。

できればつけないほうが無難。
もしあまりにも回りにくいのであれば、何度も回してみて慣らしていくほうがいいと思う。

58 :55:04/10/22 21:28:40 ID:g1UMvgDE
>>56さん
1575はスペシャルグリースの金額でしょうか?
だとしたら、結構いい値段しますね。

>>57さん
P70もディーゼリングは起こるのでしょうか?
ちなみに、圧縮空気式の銃なのですが

シリンダーは最大200気圧でそのねじ部分は相当な力がかかっています。
ねじ部分はすべてアルミでできておりグリスが無いとガリガリ音がします。
銀座のお店の方にも必ずつけなくてはいけないといわれました。

モリブデンがダメな理由は多分オーリングなどのゴムに悪影響があるからだと思います。
あと、服につくととれなくなるし;
試しにホームセンターにあったシリコングリスを購入したのですが
使用上の注意通り高荷重に向かないらしく、つけたら回せなくなりました。

59 :名無しの与一:04/10/23 00:09:02 ID:hqmkKUJc
>>58
よく分からんが自分のP70はガリガリ音などしないぞ。
回し込む時にキュッキュッという音はするが。

60 :57:04/10/23 00:50:57 ID:sqcVYFWr
ディーゼリングというのが正しいかどうか分からないけど、P70の場合撃つときじゃなくってシリンダーに
充填するときに起こる可能性がありそう。
というのもタンクから入れる人も多いと思うが、そのときに
シリンダー内部→昇圧
タンク内部→降圧
という相対的な圧力変化が起こるから温度が変化してそのときに起こると思われる。
タンクから入れた直後シリンダー触ると熱いでしょ??

57で少し間違いを書いたのは期間部に入って故障が起こると書いたが、以上のことから
シリンダー内部に入ったときのほうが危険度は多そう。

あとシリンダーが回せないといっても、P70にはシリンダーを締めるためのレンチがついているはずだが…。
それを使ったほうがいいかと。
もっとも人から譲り受けた場合にはついてないこともあるようなないような…。

まあつけたければ少量であれば良いけどホントに少量で。
回り始めのほうに1mmの球状程度出して回しながらネジの上のほうにのばしていく感じで。


61 :58:04/10/23 02:53:23 ID:gzaVGisA
>>59
アルミ同士が擦れるわけだからガリガリといかガラガラ音がするはず。
グリスも何もつけてない状態ね

キュッキュッって音はどこからまた、どの段階で音がするのか不明だけど
普通はしない音だから一度確認したほうが良いですよ


>>60
シリンダー爆発は聞いたことないから平気じゃないかな
レンチの件は新品で買ったか一式あります。
今回の場合回せないというか・・・
精神衛生上回せなかった;
ギュウギュウ変なこじっってるような音がしてましたから
そもそも、手で回せない時点で異常
グリスが原因でしたけど。

つけたければ・・・ではなく、つけなくてはいけないと言われました。
銀銃では筆で塗っていました。
ねじ部分だけではなく先端にかけて全体的に少量塗ってあげるようです。

62 :名無しの与一:04/10/24 01:39:32 ID:vKr+Lrir
アルミは電蝕しやすい金属だから
モリブデンやリチウムなどの異種金属含有のグリースはNGです。
可動部の磨耗などで鉄粉が付いた場合も電蝕します。
年に一度のOHでクリーニングする必要があるのは
パッキンだけでなく、アルミ部品のクリーニングも重要だから。

63 :名無しの与一:04/10/25 23:23:03 ID:awZJxGuI
スレ違いだけど話の流れに便乗してお聞きします。

今度ARを買おうと思うのですが、各社で使い勝手とかメンテのしやすさ
とかご意見聞かせてください。バラシやすさとか、そんなことでも歓迎
です。

精度については、どのメーカーでも私には問題ないと思いますし、スレ
が荒れるので遠慮しときますw

メジャーで現行手にはいるのは、M700, P70, 9003, LG300あたりかな。

64 :名無しの与一:04/10/26 03:12:37 ID:J3Anm4wE
>>63
ワルサーは故障した時が大変らしい。
メーカー送りで何ヶ月も戻ってこなかったりとか。

65 :名無しの与一:04/10/26 10:13:49 ID:5Bz9EiqT
>>63
自身の情報が何も書かれていないから
もしこれが最初の銃ならどれもお勧めできない;

ある程度点が出ていて経験もあるなら
構えて判断汁
ただP70はノーマルだと使い難い罠
赤カッコいいけどな

9003はまだ現物使ってる人見てないんだけどどうなんだろ


66 :名無しの与一:04/10/26 21:35:38 ID:4hvDvw3a
自己の偏見を交えて言うとだな

ワルサーLG300系・・・お好きならどうぞ・・・金があるならエボ買えw・・・あし〜もとに〜からみ〜つry

バウM700・・・メジャーすぎるが・・・かなりお勧め、サイトはクズ

バウP70・・・アルミの青がカコイイ・・・サイトはクズ、アブソーバーは意味があるのかワカランという声アリ

ステアーLGなんたら・・・よくわからん、現物見ない・・・カコイイとはおもふ

テスロー・・・神@号、要はワルサーのメーカー違い、キワモノ好きにどうぞ

ヘンメリー・・・神A号、サイトとアルミパッドが良いとは思うが、メーカー自体の信頼性が素晴らしく低い

シュッツ2002CA・・・イイみたい、持った感じ重いよーな希ガス

シュッツ9003・・・神B号、高価杉、見かけたらご一報、ちやほやされると思いますが、点数出ないと恥ずかしい

バウ600系・・・ポンプ式、ポンプ方法に色々やり方があるらしい・・・しんどいが慣れればどってことないらしい

その他のポンプ・・・全然見ない、マイナー杉・・・DQNオブライフルのヘンメリー450は見てみたい気がする・・・

バウC60系・・・神C号、マジで使ってるヤツ見たことねぇ、今現在稼動出来るのかどーか微妙

67 :名無しの与一:04/10/26 21:44:36 ID:4hvDvw3a
>>63連投してみるが
使い勝手はどれもいっしょ、慣れればね
メンテに関してもどれも一緒、ヤバイなと思えば機構にグリス塗って気がついたら内部のホコリを拭く程度
バレルは・・・ワルサー関係とバウはカーボン加工されてて錆びない?らしいがそれ以外はオイル使うのは常識





バラシやすさについては・・・


基本的に店がOHするんでユーザーにゃあ関係ないんでねーの?

68 :名無しの与一:04/10/26 22:48:14 ID:5Bz9EiqT
>>66
サイトがクズって何がダメなの?



69 :名無しの与一:04/10/26 23:49:04 ID:4hvDvw3a
>>68サイトが正確に動かない、こーなんてゆーか・・・
サイトについてるダイヤルを回しても回した分だけ動かないことがある
3クリック動かしたのに2クリックしか動いてない、とかね・・・


厄介なのはこのバウのサイト、他と規格が違って他のメーカーと互換性が無い
つまり気に入らないからアンシュッツのと変える、ゲーマンのと替えるってのができない


一部のヘンメリーのバウ専用サイトは当然着くんだが・・・
まぁ、トップ射手もデフォルトのサイト使ってるし、厳しく見ればクズだが普通に使うには問題はないんじゃない?

70 :名無しの与一:04/10/27 00:18:03 ID:sQVM9KbV
1つのサイトで、3姿勢撃ったり、10〜25〜50など
射程を変えて使うと、クリックの磨耗で動かない場所(デッドクリック)ができることがある。
中古のサイトも、前のユーザーがヘビーユーザーだとそんなことがあったりする。
クリックごとの弾着移動が、精密になればなるほど傷みも早い。
昔の1点圏が3〜5クリックの香具師なら返って長持ちする。

71 :63:04/10/27 01:16:13 ID:W0KLgsu+
レスありがとうございます。
自分は今、射撃始める時に世話になった人から譲ってもらったバウのM601です。
慣れれば同じっていうのは真実ですね。それでもいろいろ気になるのが凡人の
性かな...

銃を乗り換えたことのある方に、乗り換えた時に「おっ、これいい」と「あれ」
とか思ったことを教えてもらえるとうれしいです。

例えば、シリンダーにポンプで空気入れるのに、楽なメーカーとかないですか?
あと重心の位置の違いとかも知りたい。アルミストックは基本的にフロントヘビー
だと思うけど、各社微妙に違ってそう。

72 :68:04/10/27 01:52:48 ID:iaoDRVXs
>>69さん
ありがとうございます。

P70ですが、そういえば左右は動かしても着弾が動かないことがしばしばあります。
中の仕組みが板バネで調整する仕組だからですかね;

セントラのリヤサイトを買うか検討中です。
Pを練習し始めたのもあるのですが
金額ってどなたか分かります?
大体でいいです。


>>71
601からの乗り換えとなるとどれも撃った瞬間びっくりするよ!
これなら当たると思ったね
反動が無さ杉

最新機種全部触った訳じゃないけど
格段に壊れやすくなってるのと空撃ち機能が機種によっては気をつけないと間違えてエアー噴く

ハンドポンプは買えるのゲーマンの青いやつだけじゃない?
旧型の黒いやつは疲れるね。
重心の位置は構えないと
ただ、バランサーで調整がある程度できるから大丈夫じゃない?



73 :名無しの与一:04/10/28 08:56:48 ID:Bm8NV4ls
>>66
シュッツ9003見ました。
金持ちっぽいおじさまシューターでした。

それから、ヘンメリー450も見ました。
後輩が誰かに譲ってもらったようでしたが稼動せず…


74 :名無しの与一:04/10/28 18:50:27 ID:xQIOaILs
>>73
それ、関東の射場でクルトのコート着て
以前、赤いシュッツ2002CA使ってた。
実年齢は分かりませんが結構お年を召してそうな方ではないでしょうか?

やたら当たってなかった記憶が・・・


75 :名無しの与一:04/10/29 00:35:45 ID:4a4OWwK+
>>66
ヘンメリー→某雑誌記者のT氏が使ってる。
9003→田舎で新入りの社会人が使ってた。
C60系→うちの大学の主流・・・。I県のベテラン・T氏がこれで何度かARP600点出してるけど。

76 :名無しの与一:04/10/29 17:52:12 ID:va3rpOog
P70→日本のスタンダード。
700→アブソーバー分解に専用工具。PL法で一般売りしない?
テスロ→某雑誌記者のT氏が買うらしい
9003→国体でJrが使ってた
C60系→温度管理が難しい。海外の試合では使えない


77 :63:04/10/31 01:52:40 ID:w6+Zk2Rk
>>72
>空撃ち機能が機種によっては気をつけないと
これ、どういうことかもうちょっと詳しく教えてもらえまんせんか?

>>76
海外だと何が主流(多い)でしょう?

78 :76:04/10/31 09:33:38 ID:iFR+yYkP
アンシュッツやワルサーも多い

ヨーロッパは良い選手には、すぐに銃をあげるから
日本でタダで貰ってるのは数人だし
日本でバウが多いのも、みんなが持ってるからノウハウも多いって事で
向こうなら、メーカーに行けば済むし

79 :名無しの与一:04/10/31 23:48:16 ID:xRzQ61vq
72じゃないけど
まぁ、設計ミスとかそんなんじゃなくって
人為的なミスだと思う。
実際、試合でやっちゃった人いるし(苦笑

P70とM700しか触ったことないが
気をつけないとやられる。
どれも、シリンダー緩めれば平気
当たり前だけどw



80 :名無しの与一:04/11/01 19:18:31 ID:fpIJnyvA
ハンドポンプなんざ200気圧だろうが300気圧だろうがレッドゾーンだろうが平気だぞ
いや、体重62キロぐらいだが・・・要はいくら体重を下に入れるかの上手い下手だろ?



こんなもんだけ上手くなってもしょうがないよママン・・・_| ̄|○

81 :名無しの与一:04/11/01 20:06:53 ID:q4pfjlJb
>>80
体重あるといいね

50キロ以下だとちゃんと体重かけても結構大変。
これから空のシリンダーに空気入れて来ます。


82 :名無しの与一:04/11/01 20:48:52 ID:fpIJnyvA
>>81俺って体重あったのか・・・_| ̄|○
ダイエット・・・・成功して62なのに・・・

83 :名無しの与一:04/11/01 21:36:08 ID:NjJdpDvb
華奢な女性には無理だネ。
跳ね返されてるのをよく見かける・・・
にしても、コンプレッサー高すぎでは?

84 :81:04/11/01 22:14:03 ID:q4pfjlJb
身長も低いですからね(苦笑
46キロぐらいでも何とか入れられるよ。

上に引き上げるのが辛かった。

女の子は入れるのがヘタな子が多いからそうなる
下までちゃんと空気を入れきらないうちに何度も中途半端にポンプを動かすから
余計に入れ難くなり跳ね返される。
悪循環

85 :名無しの与一:04/11/01 23:53:00 ID:uRJQO6G2
圧縮空気銃のハンドポンプて、増し込めって出来るの?
ARのポンプ式だと、200気圧前後で、固定して
増し込めしようにも、ハンドル戻すとバルブがリリースするんだが。


86 :名無しの与一:04/11/05 22:44:07 ID:h2qy13mQ
出来ないと使えないでしょう > 85
丈夫な自転車の空気入れと思ってもらえれば

ポンプ式は一回で1発だから
狩猟のポンプ式は増し入れ出来るけど

87 :名無しの与一:04/11/09 15:09:22 ID:/arqovyi
>>85
競技用のなら当たり前だw
試合で一発にガチャガチャ何度もやってらんないし

そんなに圧力上げても弾が当たるわけじゃないから
一回で最適に既になってる罠

88 :名無しの与一:04/11/12 01:53:45 ID:fG2PiSdp
a

89 :名無しの与一:04/11/12 20:06:05 ID:uuvTDYWo
ヘンメリー450使ってた。高校のころ。
コッキングレバー?が樹脂だったね。エア入れるのがバウと違って
押す、引くの両方の動作で入ったから少し負担が軽かった。

エア漏れしまくりで一年のうち半分くらい修理に出してたような・・・

90 :名無しの与一:04/11/14 01:11:24 ID:8+U+9US8
ヘンメリ使ってた香具師って
ヘンメリ/ターナーってネームバリューに惹かれてたような気が・・。
漏れもヘンメリ欲しかったんだが、左利きだったし、金もそんなに無かったし・・。

91 :名無しの与一:04/11/14 15:18:39 ID:7JrVJzLU
ヘンメリーって左右兼用ストックでは?
それで上にコッキング

リアサイトレールに銃Noが彫って有るんで、修理に持っていくと
レールだけ付け替えて、別の銃にしてくれたってw

エア漏れの欠陥銃

92 :名無しの与一:04/11/15 22:58:05 ID:EkPBTmf1
>91は関西のやつか?

93 :名無しの与一:04/11/25 23:09:48 ID:ukrh2rCB
>>89はKOと見た!
違うかな?

94 :名無しの与一:04/12/02 23:58:07 ID:0kZkACT0
良スレage

95 :名無しの与一:04/12/14 18:16:24 ID:OVylCLIi
ランクリストが今週末ですが、平均で550くらい撃ちたいですが、自己新が550前半。
止まってるときと、揺れるときの差が激しいんだよね。

96 :名無しの与一:04/12/14 20:44:01 ID:Mud2TRmd
>>95
550台なら単純にまだ姿勢の再現が完璧に出来てないと思われ。
据銃練習と内的姿勢にもっと注意汁。


97 :名無しの与一:04/12/16 02:20:47 ID:j/UyvAwz
a

98 :名無しの与一:04/12/16 23:44:44 ID:n9XyfSjH
極東でバウ601がオークションに出てた{他の銃は判らん}
ケース付きなんでスタートの1万は良いけど
評価額4万ってボリ過ぎ、ありゃ2万だな

すでに35000まで上がってるけど、サクラが値を上げてるのかな?
もし買う人が居たら可哀相・・・

99 :名無しの与一:04/12/17 20:58:39 ID:NhgdpgMM
>>98
極東ってなに?
どこのサイトでつか?

ググっても見つからない。

100 :名無しの与一:04/12/17 21:39:05 ID:rTsrvFNk
>>99
そうか、みつからないか、見つからなくても良いよ、じゃあな。

101 :名無しの与一:04/12/18 11:19:14 ID:gUySjWE8
MECストックって青があったのね

102 :名無しの与一:04/12/19 12:28:07 ID:hTO6r+uo
その前にだれかMECリアサイト買ったやる気のある香具師はいないのか?

103 :名無しの与一:04/12/19 13:57:33 ID:i1FXC1Yj
>>102
銀銃だと7万8千円、シースで6万4千円。
何だこの差は?どちらにしろ高いし、この時期SBやんねえかららイラネ。

104 :名無しの与一:04/12/20 04:09:03 ID:MV7Op1Ol
シー○でみてきたぞ
確かにPで肩付けを外さない香具師にとっては楽なしろものだな
店員「20個ありますけど、どれにしますか?」
拙「いくらですか?」
店員「学割で128万です」
拙「人を見ていわないでください」
・・・結局見ただけ・・・

105 :名無しの与一:04/12/22 18:15:00 ID:WosxKTos
>>66

ヘンメリー:圧縮はまあ普通でないか?
ポンプ(450な)は何かエアの入れ方がガパガパて感じだったな

アンシュッツ(ポンプ):漏れ現在使用中。チーク調整の仕方はバウの300みたい。
要はやりにくい。
撃ったときにポンピングレバーが動くので激しくorz

バウ300S:銀銃に「十年以上ほったらかしでも動く」とか言われるほどの
耐久性を持つ銃。撃った時本当にリアサイトが迫ってくる

バウC60:漏れの教習銃時代はこれ。北の国でも夏と冬には撃てなくなる。
炭酸ガスのボンベを持てれば所有できるんだろうが、確か許可が要るような。

今更な話題でスマソ。今AR買うとしたら何がいいかね?
無難に700か・・・。

106 :名無しの与一:04/12/22 18:37:08 ID:o6jAp7j0
競技者としてトップを目指す香具師。
最低でもFWBならP70、アンツなら2002。CO2タイプは気温で弾速変わるから×。
今ならやはり700か9003がベスト。

まずは手ごろに始めつつも、ちゃんとしたのが欲しい香具師。
FWBの603など。601でも集弾率は十分だが、ストックの稼動場所がやや少ないのと空撃ち機能がない。

取り合えず銃が持てればよい。
安ければ何でも良いと思われる。今ある銃で10点撃って10点に当たらない銃は無い

てな訳で、漏れは9003が欲しいがクリスマスプレゼントにサンタさん勝って下ちい・・・

107 :66:04/12/22 21:06:05 ID:DvI0MP0u
最低ラインP70ラミネの漏れがきましたよ(泣)

ヘンメリーさんとかステアーさんとかって壊れたときにどーしょも無い希ガス・・・
ワルサーさんは弾が二発入る暴発誤射仕様w
バウ700は・・・シースによるとリアサイトがぶっ壊れやすいとか(そしてゲーマンつけろとの売り込みw)・・・ちなみにP70も同じ型・・・orzソウデスカ
ときにバウってゲーマンのロックエイブル付けれたっけ?情報キボンヌ・・・記憶によれば付かなかったよーな・・・



108 :名無しの与一:04/12/23 00:08:02 ID:F8P9Al+C
>>107
ゲーマンの今のタイプならバウ700に付くぞ
P70に昔のゲーマンサイトはハマんないでハイサイトを削ったな

109 :名無しの与一:04/12/23 11:51:22 ID:jN3Hp25z
え・・・?じゃあ今のゲーマンなら漏れのP70にも付くんですかい?
サイトのほうが規格変更したってことだろ?バウのハイサイトが規格変更したんじゃなくて・・・
(`・ω・´)シャキーン

110 :名無しの与一:04/12/25 18:51:43 ID:RjZcuY5D
>107
どうでもいいけど、ロックエイブルじゃなくてロッカブルでないかい?

111 :ナガタ:04/12/31 00:39:57 ID:XRxITfQ6
>>110
いやいや「ロッカァボー」だよ。

112 :名無しの与一:05/01/06 12:01:01 ID:Ce+dbw7R
所持許可を取って、AR射撃をやってみたいと思っているが、
独りでやるんじゃ心細い…。
お前らはどうしてるんだ?

113 :>>112:05/01/06 23:37:54 ID:0tkGr8bW
>お前らはどうしてるんだ?
 一人で撃っているが?
 コート無くて未だに依託か肘射しかしたこと無いが?
 依託で撃っても点数全然出ないが?
 指導者不在だが?
 試合出たこと無いが?
 でも心細いなんて感じたこと無いが?

 一人でやるのを心細いとか感じる時点で向いて無いと思うが?


114 :112:05/01/07 00:12:07 ID:p4t/o7UU
>>113
おぉ!勇気ある香具師だな!
右も左もわからん世界に飛び込むことになるし、
道具を揃えるのに数十万もかかるってこともあり、
独りでやれるか不安になったんだよ…。
だが、一人でも立派(?)にやってる香具師がいるなら、
俺も挑戦してみようかな。

115 :113:05/01/07 00:40:14 ID:O5VCbz1a
>>114
>だが、一人でも立派(?)にやってる香具師がいるなら、
 え゛、>>113はマトモに取っちゃ駄目よ。こうならないようにっていう見本ですからw
 装具選びとか練習方法なんかは、ライフル競技射撃の専門店に相談してみてください。
 基礎的な部分は、教えるのが上手な人に教わったほうがいいと思う。

>右も左もわからん世界に飛び込むことになるし、
>道具を揃えるのに数十万もかかるってこともあり、
>独りでやれるか不安になったんだよ…。
 撃つだけなら>>113のとおりやってますが、これを「撃っている」と言うのかは…w
 ラ協所属で試合に出ている人や、狩猟でAR撃ちまくっている人なんかからは
「そりゃ違う」って言われるような気がする。

 ただ、最後の一言は(余計だったかもしれませんが)常々実感していることです。


116 :名無しの与一:05/01/07 04:07:24 ID:kDkhPVjv
一人はいいぞw
平日昼間だから貸切状態;
昨日も練習一人でやりました。

なぜコート買わないの?
上下で安いのなら5万前後でしょ?
土日に射場行くと私服で練習してるおじさん居て不思議に思ってた。
新ルールで今までの使えないから、それでよければ大学射撃部あたりから譲ってもらえるかもね

あ、道具とか練習は鉄砲屋さんのいう事をすべて鵜呑みにしないように!
やられます。
道具はある程度点数が出るまでコートとグローブ、靴ぐらいで十分でしょ。
Sなら
練習はネットでも結構詳しく載ってるサイトあるから調べれ
射場で会えば少しなら自分でよければ教えますけど

>>115はどう思ってるの?
依託は立派な練習じゃないの?
依託ばかりやても仕方ないけどちゃんと撃っていればいいんじゃないかな
引き金の引き方とかの練習になるし



117 :115:05/01/07 23:31:26 ID:O5VCbz1a

>なぜコート買わないの?
 まだそんなレベルまで行ってない。依託でさえ7点域までばらつくのに。

>上下で安いのなら5万前後でしょ?
 カネ自体は出そうと思えば出せるけど、自分の場合は
今着てやっても宝の持ち腐れになるだろうということです。

>依託は立派な練習じゃないの?
 (ARの場合)その後、P,K,Sに繋げられれば立派な練習でしょうけど、、
自分は現状そうなって無いから(依託とTしかやってないし、進歩する見込みも無い)、
単なる自己満足だと思ってます。


118 :116:05/01/08 17:34:38 ID:0S5vq8uo
なんか、向上心のないひとだね。
それなら、ビームでよかったんじゃないのかな;
初めは誰だってうまくないよ
正直自分も全然射撃に向いてないし下手だけど
人の何倍も練習して今年の国体狙ってるw

依託でばらつくのって
銃器故障とか変形した弾で撃ってるとかじゃなくて?
置いて撃ってるんだからそんなにグルーピングが広いのはちょっと考えられない

コートないとS,P,K練習できないじゃん(汗
別にどう撃ってもいいけど




119 :名無しの与一:05/01/08 23:49:57 ID:Xixcqb04
>>118
べつだん>>117が向上心無いとは思わないけど?
撃ってる奴が皆国体目指してるわけでもないし。
自己満足できりゃOKだしょ

120 :115(向上心なし):05/01/09 20:56:20 ID:/d+jW3ya

>それなら、ビームでよかったんじゃないのかな
 弾飛ばないとヤダw

>初めは誰だってうまくないよ
 既にARの許可更新しているので(1回目)、
自分の場合は言い訳にならないですね。

>依託でばらつくのって
>銃器故障とか変形した弾で撃ってるとかじゃなくて?
 多分そういう問題では無いと思うです。
>置いて撃ってるんだからそんなにグルーピングが広いのはちょっと考えられない
 単に下手なだけです。

>コートないとS,P,K練習できないじゃん(汗
>別にどう撃ってもいいけど
 いっそのことスラッグか猟用空気銃に逃げようかと思ってますw

>撃ってる奴が皆国体目指してるわけでもないし。
 まー、才能ある人ががんがってくれればいい話ですしね。
 漏れは撃つこと自体が楽しいので。


121 :名無しの与一:05/01/09 22:15:04 ID:1xFAK4kk
>>120さん
私もおなじクチです。始めてしばらくはコート、ズボン、シューズとそろえて
段級審査受けて推薦貰ってSB撃ってますが、最近は試合でもコート着ません。

いろいろイヤミ言われてるみたいですが、別に趣味として射撃楽しんでいるだけなので、、、
プロめざしている訳じゃない草野球チームとか、
メジャーデビュー狙ってる訳じゃないアマチュアバンドとか
スポーツ走行を楽しんでサーキット走っている人間とかいろいろじゃないですか、、

それを「向上心が無い」って批判されてもこまっちゃいますよね。


122 :118:05/01/10 00:40:34 ID:jaEWAlzq
ここって、射撃技術のスレだよね;
この、技術っていかに楽しむかって事だったのかorz

趣味でやるって事がはじめから頭になかったもんで、スマン。
趣味みたいな楽しむ感覚で撃ってる人って多いの?
ていうか趣味で撃つってよくワカラン。
ガンマニア的な人たちかな

まぁ、自分も楽しんで撃ってるけどちょっと違うね
やるからにはてっぺん目指すよ!

123 :名無しの与一:05/01/10 17:01:24 ID:rSO/J46f
スラッグにおいでよ、意外と楽しいよ。

124 :120:05/01/10 19:16:24 ID:V0hKq+IT
>>122
>趣味でやるって事がはじめから頭になかったもんで、スマン。
>趣味みたいな楽しむ感覚で撃ってる人って多いの?
>ていうか趣味で撃つってよくワカラン。
 つーか、殆どの人にとっては「趣味」なんじゃ…
 逆に趣味以外で撃つというのがどういう状況なのか、
自分は想像付かないのですが。(都道府県警や体育学校の
人以外で)

 自分的には、下手になったり上手くなったりを繰り返しながらも、
全体的には技術が向上してゆけば儲けモン、くらいに思ってるんですが、
ISSF射手からすると異常な考え方なのかな。

>やるからにはてっぺん目指すよ!
 がんがってちょ。

>>123
 M870ありますんで、替え銃身買えばできなくは無いんでつが、 
弾代とリロード代で破産する可能性もある諸刃のk(ry
 でも、あのカタいトリガーをスムースに落とせるようになれば、
ARのフリンチングも解消するかなw


125 :釣りの可能性も考えて:05/01/11 23:24:24 ID:JwKzeH/m
>>124うむ、代わりに俺が説明するとな

趣味=手加減抜きで適当なお遊び

>>122を脳内変換するとすごくわかりやすいと思うぞ
ってかな、練習で普段着ってのなら「ボーンサポートを見直している云々」でまだ理解できるが
試合で普段着ってのはさすがにいただけないぞ
ほんとに意味がない、マジで・・・実際にまともな状態で試合に臨まなければあなたの望む技術のアップもわからんし
その状態で「点数でてないや〜でも撃つの面白いからいいか〜」ってのは正直弾のムダ、普通の練習の方がまだいい

頼むからコートなしは練習だけにしといてくだされ・・・例え裏が森林迷彩並にカビで覆われているとしてもね
試合会場でまわりの人の気力も萎えちゃうし・・・吉野家コピペじゃないけどこーゆー試合って「殺伐感」がやっぱ必要なワケよ
それにホレ、「ただ単に弾を出すだけ」なのと「点数のいい弾を出す射撃」とどっちが面白いんだろうな?
俺は後者のほうだと思うぞ?そのために装備一式がいるんだよねぇ・・・?

まぁ最後に釣りだったときのために一言保険かけとくとだな
「おとなしくコート着て競技せんかいヴォケが!コート持ってるなら試合で着るってのがウンコしてケツふくのと同じぐらい当然の事なんじゃ阿呆」
とも大阪弁風に表現しておくよ(´ー`)

126 :124:05/01/11 23:59:12 ID:6ty9uIsT
>>125
 漏れがコート無しでP,K,Sやってると思ってる?>>113見ていただければわかりますが、

 ん な こ と や っ て ま せ ん

 依託と肘射しかやったことないし、

>試合会場でまわりの人の気力も萎えちゃうし・・・吉野家コピペじゃないけど
>こーゆー試合って「殺伐感」がやっぱ必要なワケよ
 っていう考えは理解できるから、試合にだって出たこと無いんだってば。

>俺は後者のほうだと思うぞ?そのために装備一式がいるんだよねぇ・・・?
 だから、レストとTで満足ゆく結果がでるようになったら揃えてP,K,Sの練習始めますよ。
いつになるかわからないし、一生無理かもしれないけど。いずれにせよ、>>118

>ちょっと考えられない

とか言われるほど根本的な部分がダメなんだから、P,K,Sの練習だの試合だの言う
以前の問題だってことです。

 釣りじゃなくてお生憎様。


127 :名無しの与一:05/01/12 07:10:46 ID:A6L6DGEy
>>126
まあ、まあ。
本来狩猟&スラッガーな俺からするとあのコートってのすんごくダサい、「あえて言おうカスであると」見たいな感じ
事実幾ら命中率が上がろうと猟場で着てるやついねーし・・・
あんなの着て撃つAR競技ってのぁ、「お前の力で撃ってるのではない、そのコートの力だという事を忘れるな」
みたいな感じで俺はやる気ゼロだったりするけど
必要になったら買うっていってるし>>125もそこまで言うなって感じかなあ

128 :名無しの与一:05/01/12 09:14:02 ID:BXpQp9O5
まあね。でもそれなら確かに散弾を撃ったほうが満足できるような気がする。
何せ無数の弾が出るんだしね!!(笑)。スラグでなくとも楽しめるよ、なんたって
銃がいろいろでカコイイ!

129 :名無しの与一:05/01/12 22:11:44 ID:6i6d5ro8
「AR・SB」射撃技術スレなんですが?
標的射撃なんてつまらなそうとか
わざわざ言いにこなくていいよ
コートなんか無くても楽しいから俺にはいらんとか

130 :129:05/01/12 22:17:10 ID:6i6d5ro8
スマン間違えて書き込んでしまった

コートなんか無くても楽しいから俺にはいらんとか
かなり変わった人だね
ちゃんとコート着て銃をピタッととめて撃つのが
標的射撃だと思うんだけどね
漏れもへたくそでぜんぜん止まんないけどな 

131 :名無しの与一:05/01/12 22:21:22 ID:A6L6DGEy
AR射撃ってコートが「必須」なのですか?
「標的射撃が」つまらないなんて一言もませんが?
あのギブスみたいなコートがカッコ悪いといっただけなのだが?
それともあれカッコイイと思ってるのか?
貴方はわずかでも良い点取るのに必要だから着てるんじゃないのか?
そうじゃない奴もいる。
ARにはコート着なくてもうまく撃てる技術持った奴はいないのか?
じゃ、コートだけあれば君要らないじゃん。

つーか
りんごでも撃ってろ
で、まったくあたらなくて
すいか撃つようになったりしてな

132 :名無しの与一:05/01/12 23:02:55 ID:+wMRDO47
コート無しで撃つなんて
はだしでマラソンするくらい古いw

ルールの範囲で最高のパフォーマンスを出そうとするのが
アスリートってもんです。

お気楽射撃を否定はしないけどね。
漏れは勝ちたい

133 :名無しの与一:05/01/12 23:46:09 ID:o4STt6h1
131はいったいどこのヤツなんだ?
マジメにコート着てる俺らからしたらコート着ないでコートがダサイとか言ってるヤツが信じられないんだが…。マジで言ってるのか?もしかしていつも6点とかでたまに9点とか10点撃って喜んでるのか?信じられねぇ。頭おかしいんじゃねーの?釣り?

134 :126:05/01/12 23:46:36 ID:0PP3GFoq

 なんだか話が迷走してきましたが…

>>127
 弁護はありがたいのですが、なんかずれてるような…
>あのコートってのすんごくダサい
 漏れはそんなこと言って無いですが。精密に撃とうとすると
あれが一番合理的だというのは理解できます。
猟場でコート着たりイヤマフしたりする奴ぁいないのと同じことですよ。

>お前の力で撃ってるのではない、そのコートの力だ
 という人はISSF射手にもいるようだけど、自分の考えはチョト違う。
あれは、射手の骨格による有利不利を平準化するものだと思ってる。
(筋力は努力で付けられても、骨格はおいそれとゆかないでしょ)

 たとえて言えば、>>129 や >>132 がプロ野球や実業団野球の選手、
 漏れは日曜に息子とキャッチボールやノックやってる親父みたいなもんですかね。
 (草野球? P,K,Sを多少なりともやっていればともかく、やってませんからねぇ)
 というわけで、そんな状況でアスリート魂を語られても困りますw
 まぁ、息子に馬鹿にされない程度には上手くありたいとは思いますが(って毒男ですけどね)。


135 :134(漏れは生涯かけて肘射大王を目指s):05/01/12 23:57:25 ID:0PP3GFoq

 あ、技術スレだよね。皆の衆スマソ。ええと…

 マジでやっている人々は、肘射(ART40)で何点くらい逝く?

 自分は、初めて撃ったとき(約3年前)−280
       好調だったとき(約2年前)−360台
       絶好調時の最高点−376
       〜ブランク6ヶ月〜
       ブランクを経た点−350台
       〜ブランク6ヶ月〜
       最近−340台
       現在−自分が信用できなくなり、依託に戻る
 という状態。
(いずれもコートなし。ただ、肘射ってコートの有無はあまり
点数に影響しないって聞きましたが)




136 :名無しの与一:05/01/13 09:20:55 ID:qCQ1VweV
ARでT撃った事ないよ(汗
今度やってみようかな
ビームで二回ぐらいやったけど制服でグローブも何も装具なしで撃って10発98点だった。


ちなみにKもやったこと無い
試合がないからね(苦笑
SBやるかもしれなくなったらK撃つかもしれないけど

コートの有無は一番影響なさそうな種目だけど
テーブルから垂直に伸ばした腕の上に置いてるんだから
でも、着ないとバットプレートがしっくりしないんだよね
肘もすべるし
バットプレートとチークピースでしっかり固定しないと揺れる


137 :名無しの与一:05/01/13 09:54:13 ID:qCQ1VweV
当たらないからコート着ないとか
かっこ悪いからとか問題外だろw
着ないと身体おかしくする

ブランク6ヶ月もあけたら当たらなくなって当たり前。
なぜ、頑なにSやPを撃たない;
当たらないからやらないって意味わかんねぇ
標的射撃なんだから最終的には試合にでて点数取らなきゃ意味ねぇべ
その、いまいち銃を撃つ事が楽しいガンマニア的な考えがわからん。

日本の一般人で銃を許可してるのは
標的射撃と猟でしょ?
猟は、猟で標的射撃はアスリートを育てるため
だから、ガンマニアに許可出したのがそもそもダメだと思う。
戦う為の兵器ではなく、集中力や忍耐力、またメンタルな部分を鍛えるスポーツであると思っているから



138 :名無しの与一:05/01/13 17:00:34 ID:zNAxS82U
ARTはまじめにBRTを撃ってる人なら400で当たり前じゃない?
まあ、メンタル有るし399ぐらいかな?

おっと標的の大きさを加味してなかった
390未満は論外
396以上で上級

139 :135:05/01/13 22:43:35 ID:5FZut36Y
>>137
>当たらないからやらないって意味わかんねぇ
 だってTで当たらないなら、P,K,Sで当たるわけないじゃんw
 >>136>>138も、BRなら満点が当然みたいに言っているし、
 大体、レストして撃ったって1穴にまとまる事なんかまず無いんだぜぇ orz
 現在の漏れは、姿勢作る以前のところで問題があるんだから、
その問題(漏れの場合は、主にガク引きと撃つのが遅いことなのだが)を
クリアするのが先ということ。

 皆の衆はそんな段階数日だか数ヶ月だかでさっさとクリアして
次の段階に進んでるんだろうけど、漏れは才能無しな上に指導者不在で
モラル崩壊しかかってるんで、数年かかっている(というかまだできていない)だけのこと。
P,K,Sできるようになる頃にはスコープ載せるお年頃になているかもね。できればの話だけど。

 なんか、話がループしているような気がするナー

>>136
 素でTやると肘結構滑るですね。敷物が結構重要になったりします。
>バットプレートとチークピースでしっかり固定しないと揺れる
 昔、散弾銃撃つ要領で固定してみたらよく当たるようになり、しばらくそうやってたのですが、
今にして思うと何か間違っていたような気がするw

>>138
 やっぱ390超えが当然でっか orz 当分無理ぽ。


140 :名無しの与一:05/01/13 23:34:36 ID:Z0aCIPns
つーか、標的射撃にはクレーも含まれるけど・・・・やは
り彼らも、国体出るんだ大会出るんだと考えてる?かんがえてねーよ
だせーな、やっぱARなんかやってるのはダメダメだ
よくもまあ、あんな小さい的狙ってると思っていたら
つくずくアナルの小さい奴らだな、もっと
らくに考えろよ、趣味でクレー撃ってる奴ばっかだよ、そ
れに比べて・・・・的と同じように小さな心をもっちゃって
たまんねーな、ぷぷ

141 :名無しの与一:05/01/13 23:36:06 ID:Z0aCIPns
>>133
と、言うわけで釣られてしまいましたね、ご苦労さん

142 :名無しの与一:05/01/16 17:17:46 ID:Z8o7pZFJ
まあまあ。
 委託射撃=だれでもちょっとやりゃあ当たるんだから自慢すんな。遊びで楽しいのはわかるがそんなん当たってもベンチや競技にはかなわん。だから静かにやってれ。
 ベンチ=マジ委託。相当な知識と技術がないと無理。委託同義ではない。ある意味一番純粋な的当てだ。
 AR・SB・BB競技=すごい知識と、体のほうでもメンタル面などきたえんとな。ガンガレ。
 クレー競技者=ようわからんが難しそうだ、。ガンガレ。
 クレー遊び=楽しそうだな。そのうちやるかもだから仲間に入れてくれ。
 狩猟=うまそうだな。いろんな知識が必要で大変だな。

ま、遊びで撃つのは楽しいのはわかる。そしてそれも立派な趣味だ。
ただ競技射撃(モチ散弾も含めて)は趣味でもあるが、競争だ。だから遊びと違ってキツイこともあるんだよ。
 だからたいしてうまくなろうとも努力しないしない遊び人が(おそらくできもしない)競技射撃を外観だけみてけなすのはやめれ。
しずかに遊んでれ。
 以上。
では技術について語ろう。れっつごー


143 :名無しの与一:05/01/18 23:24:10 ID:D354SHO4
体育会系の暑苦しいノリがスキでないなら散弾においで。
お遊びOK,銃もカコイイぞ。

144 :名無しの与一:05/01/19 00:56:48 ID:nnFPVoT0
散弾は加齢臭がきつい。

145 :名無しの与一:05/01/20 16:02:54 ID:K1W4+C3S
茂前ら銃選ぶとき何基準にした?

146 :名無しの与一:05/01/20 19:54:56 ID:gxmzeBsU
故障してもすぐに治せる事
壊れにくいともっといいけどね
重さとストックの長さ(アルミストック)であること

ってのは建前で赤い色のP70出たとたん買ってる自分がいましたorz
結果的には満たしてたんですけどw

147 :名無しの与一:05/01/23 00:02:24 ID:2U+x7P9j
>>145そう、バウは壊れてもすぐ直るのが強み、そして性能もいい
案外壊れたりするもんだよねぇ・・・特にエア周りが・・・



>>143お遊びで散弾銃撃つなよw、ついでにAR・SB技術(あと流れ的に製品評価)スレなんでそこんとこよろしく


148 :名無しの与一:05/02/20 18:47:09 ID:tOsuhsuj
保全sage

149 :名無しの与一:05/03/09 11:29:59 ID:Rm5UWS1+
AR射撃を始めようと思い、銃砲店に足を運んでみたいんだが、
東京都内で、競技用ライフルを扱っている店で、お勧めなところってある?


150 :149:05/03/09 11:31:28 ID:Rm5UWS1+
ageちまった…orz

151 :名無しの与一:05/03/09 15:59:26 ID:h5RvniuC
>>149
お勧めというか銀銃とエニスしかないよ
銀銃に特価で初期型M700でてるからかなりお勧め

でも、初めてならもっと安くて古いのがいいかもね

152 :149:05/03/09 18:36:25 ID:Rm5UWS1+
>>151
レスサンクス。
それでは銀座銃砲店に足を運んでみるよ。

153 :名無しの与一:05/03/15 01:02:14 ID:S2Z09A+Q
>151
バウ300Sは反則でつか?
個人的には初めて手に入れた銃なので、思い入れがある・・・

154 :名無しの与一:05/03/15 01:27:34 ID:H1SB/kZT
ちちちちちちち

155 :151:05/03/15 19:36:32 ID:okPmYxAW
反則ではないけど
マターリ射撃するんならいいんじゃない?

上を目指すなら
最低でも602だな
空うち機構がついてるし
でも、既に経験者みたいだから現行最新機種をお勧めします。
あ、ルール変更したからもしかしたらマイチェンするかも

156 :名無しの与一:05/03/15 22:17:59 ID:7Mk1gCwb
600,601も空撃ちレバーが純正オプションで出てたぞ
ストックに加工が要るけどw

売れ残りがワゴンで撃ってた

157 :名無しの与一:05/03/16 11:44:03 ID:QME1KF46
P70はカバーに穴開けるかTMVさんのまねして輪ゴムかけて空うちなんだよね。(グスン)

158 :151:05/03/16 21:11:09 ID:EOV13S4/
>>157
普通にシリンダー緩めただけで1万発は軽く撃ってるけど
今のところ平気
壊れたら修理すればいいし

でもやっぱり精神衛生上よくないね
自分のP70いつも大事な試合で壊れるから;
空撃ちが原因での故障はまだないけど

159 :名無しの与一:05/03/18 13:58:11 ID:JcsCYq7h
158はTMVさん?

160 :151:05/03/18 16:10:42 ID:ni2P8FjN
>>159
違いますよw
もう、五年ぐらい使ってるんでこんなもんでしょ
練習好きなんで♪


何か、引き金(シアー)の切れがまた悪くなってきた;
最後に取り替えてもらったのいつだっけか・・・
お金ないし騙し騙しやるしかないな(涙


161 :名無しの与一:2005/04/06(水) 07:46:41 ID:QT75T+DC
保守

162 :名無しの与一:2005/04/12(火) 18:21:46 ID:vazgakVW
>>30

163 :名無しの与一:2005/04/12(火) 18:23:17 ID:vazgakVW
誤爆すまそ

164 :名無しの与一:2005/04/28(木) 23:06:58 ID:xqvuubTD
オレのリロードはレボリューションだ!!

165 :名無しの与一:2005/05/01(日) 03:39:37 ID:XJmtk7YQ
6mmPPCとBRの長所と短所を教えてください。
トータル性能はどちらが上なんですか?

166 :名無しの与一:2005/05/01(日) 09:19:16 ID:xW6yhU3R
誤爆?
聞くならここだろうな
ttp://www.benchrest-japan.com/

167 :名無しの与一:2005/05/01(日) 14:09:17 ID:Qwq9n6nJ
test

168 :名無しの与一:2005/05/01(日) 14:26:56 ID:Qwq9n6nJ
>>165
PPCとBRは外観がよく似ているけど、BRの方がケース・キャパシティが少し大きい。
これは主にケース・ヘッド径の大きさによる(BRは308と同径だが、PPCは少し小さい)。
これがBRの長所でもあり、短所でもある。
ベンチレスト競技での結果を見れば分かるが、圧倒的にPPC、もしくはそれをベースとした
ワイルドキャット・カートリッジが多い。以前はBRを短縮したワイルドキャットも
結構見られたが、やはり主流はPPCという事になる。
何故かと言うと、100、200ヤードをメインとしたベンチレスト競技ではPPCのケースキャパシティと
22、6mmの52〜68grの弾頭との組み合わせが精度上理想に近いものだからだ。
だからBRのワイルドキャットはケース長を短縮させてケースキャパを小さくさせたものが多い。
この理由は色々考えられるが、長くなるので割愛。

さて、一方長所はと言うと、これがまたケースキャパシティがPPCより大きい事なのだ。
ベンチレストでは風の影響を射手がフラッグの動きなどから読んで狙点を変えるという事などで
対応したりする。高倍率スコープでしかも微調整機能のついた専用レストからの射撃だから
可能だったりするのだが、これにより弾頭には精度を最優先させてVLDなどの気象条件に
強い弾道性能の高い弾頭デザインは通常選択されない。
こうしたより重いBC性能の高い弾頭は超高精度を競うベンチレスト(200ヤード位までの)では
通常使われないのだ。
しかし、ポジションシューティングなどでは撃つ寸前にクリック修正、風の合間を見て撃つ、
くらいで狙点をミリ単位で変える技(ホールディング)は使えない。
そこでより弾道性能の高い(風にも強い)弾を使う傾向が強い。
そこでBRケースのキャパシティが有利になって来る訳だ。
実際、現在ファクトリーで出ている105/107grはBRケースからでも荷が重過ぎるという気も
するのだが、様々な弾頭選択という意味ではPPCよりも将来性は大きいと言える。
そうした価値判断の下では200ヤードでの1,2mmのグルーピングの差などはさしたる差では
なくなってくるという事だ。

169 :名無しの与一:2005/05/05(木) 22:41:46 ID:ttlD8Xuo
オセロット「一発エアリロードが試合にこんなにも息吹を与えてくれる!」

170 :名無しの与一:2005/05/13(金) 01:28:31 ID:eYI+5Qjt
コート欲しいのですが、銀銃のクルトアドベンチャーどうでつか、初めて8ヶ月装具を揃えようと思っていますご指南よろしく

171 :名無しの与一:2005/05/13(金) 21:30:34 ID:4MH+5HBC
>170
またカモがひとり

172 :名無しの与一:2005/05/16(月) 10:31:07 ID:BUrmg5OF
みんな10mS60M競技でどれくらい撃てんの??

173 :名無しの与一:2005/05/16(月) 18:21:11 ID:1bu+K682
新しいコートで570後半
ヘタレだ漏れorz

174 :名無しの与一:2005/05/17(火) 19:41:19 ID:G01bLyuG
>>172
575点でランキング100位程度
みんなの捕らえ方で点数は違ってくるゾ
全日本に出るレベルのみんななら570以上程度だろうし、地方大会のみんなだと570撃てば結構上位のことも。

175 :名無しの与一:2005/05/18(水) 16:51:55 ID:mWYUqX7B
ランク利なら590撃セけど・・・
普通の試合だと乗らないよ〜

メンタル上げたい

176 :名無しの与一:2005/05/19(木) 10:32:06 ID:bAl6Z7XS
春関ってどれくらい撃てばファイナル残れますか??

177 :名無しの与一:2005/05/19(木) 11:33:17 ID:OVwY8b4w
先輩に聞け

178 :名無しの与一:2005/05/20(金) 00:50:46 ID:VCjG/G2J
先輩本選残ってない…

179 :名無しの与一:2005/05/20(金) 19:25:45 ID:746REs1R
>>176
学連HPに出てるよ

180 :名無しの与一:2005/05/21(土) 22:56:06 ID:cCkQiaDf
ってかファイナルあんの?

181 :名無しの与一:2005/05/22(日) 00:34:49 ID:uQlRe0nd
春関はファイナルは無い。
スレ違いは逝ってよし

182 :名無しの与一:2005/05/22(日) 10:13:07 ID:7w+bp08L
頭悪いな。

183 :名無しの与一:2005/05/23(月) 13:31:28 ID:EwPVH5z3
4段って金額とれくらぃですか?

184 :名無しの与一:2005/05/23(月) 14:38:41 ID:9SeM30W+
4千円じゃね?
てか、段が上がるごとに金額も上がるシステムがワカラン
日ラの策略かor2

185 :名無しの与一:2005/05/25(水) 01:52:59 ID:Axf/UU0T
今度4段取る人??

186 :名無しの与一:2005/05/31(火) 14:00:21 ID:FumRk31H
4段とかいらねーから。

187 :名無しの与一:2005/06/02(木) 10:49:53 ID:gI+Z4oDy
どうしても脱力すると銃が体から離れていってしまう。状態を反ればそんなことは無いんだけど、腰が辛くて・・・

188 :名無しの与一:2005/06/03(金) 00:53:28 ID:LzZGB8Kb
練習終わった後に毎回腹筋背筋をして鍛えてれば痛みも和らぐだろう。

189 :名無しの与一:2005/06/03(金) 10:38:58 ID:LHUUqjt2
つまらん 免許とったとき意外つまらん
釣りのほうがいいね

190 :名無しの与一:2005/06/03(金) 11:04:09 ID:aPF/Rphp
>>186
装薬Pなら要るぞ。

191 :名無しの与一:2005/06/03(金) 18:10:37 ID:N+Gmv43k
>190

そんなもん警察署補完だから、やっぱりいらねーな・・・

192 :名無しの与一:2005/06/04(土) 16:09:57 ID:sq1mVgqe
>>191
欲しくてもダメなんでしょ?負け惜しみはみっともないよ・・・W

193 :名無しの与一:2005/06/05(日) 09:51:12 ID:L6Gq2hQA
確かにW

194 :名無しの与一:2005/06/06(月) 20:02:28 ID:wIwINYL9
テスロ100 てどうなんよっ

195 :名無しの与一:2005/06/08(水) 15:21:53 ID:mpCqkISF
汁か。

196 :名無しの与一:2005/06/27(月) 20:09:56 ID:+puVFowV
意味分からん

197 :名無しの与一:2005/06/27(月) 22:54:23 ID:UxHyVyDd
先生!
>>196の方が意味が分かりません

198 :名無しの与一:2005/06/28(火) 16:10:41 ID:wxzXuzzU
……な、な、
  ∧_∧
 (´д`)
⊂( Y )⊃
  |__|
 (_)(_)

クソスレ立てた<<1君は
逝ってよし、と……
   ∧_∧
  〃´д`)
  | Y )
\ ̄∪二二 ̄ ̄\
|\ \二\  \
| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
| ||  | ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  |     ||


199 :名無しの与一:2005/06/29(水) 00:31:10 ID:zqrKyo3v
……な、な、 
  ∧_∧ 
 (´д`) 
⊂( Y )⊃ 
  |__| 
 (_)(_) 

糞レスした<<198君が
逝ってよし、と…… 
   ∧_∧ 
  〃´д`) 
  | Y ) 
\ ̄∪二二 ̄ ̄\ 
|\ \二\  \ 
| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 
| ||  | ̄ ̄ ̄ ̄|| 
  ||  |     || 


200 :名無しの与一:2005/06/29(水) 07:51:17 ID:3XyjnQ4U
あの〜…学連の方に3段申請したんですけど1級の段級証明書(番号?)がないと
再申請しないといけないって言われたのですが1級の段級証明書をなくしてしまったようですorz
なくした場合ってどこに頼めば再交付してくれるんですか?教えてください。

201 :名無しの与一:2005/06/29(水) 17:02:06 ID:3XyjnQ4U
学連のお方に聞きなさい。

202 :名無しの与一:2005/06/29(水) 22:44:32 ID:YdO1VPXs
>>200
2段とか初段を持ってればそれで良いはずだが

203 :名無しの与一:2005/06/29(水) 22:50:17 ID:zqrKyo3v
どの変がいいんだ?

204 :名無しの与一:2005/06/30(木) 00:10:59 ID:S1xqEum6
昔1級までとって大学入ってから一気に3段まで取ろうとして,受かってるはずだったのですが番号がわからないから再申請って言われましたorz

205 :射撃好きやねん:2005/06/30(木) 07:50:13 ID:sm8Gk532
毎日基本練習時間は、基礎段階なら二時間はほしいね。
うんで、そのなかで空うちは絶対必要てかこれ基本中の基本だべ?

これを一時間くらいやるのがベストかな、そしてエアいれて一時間。
これ週5,6はほしいね。でもやっぱ時間ないひとはには厳しいだろうね・・・。
なんだかんだいって一番いいのは経験者に後ろで見てもらうことだとおもうよ。
これだけでずいぶんかわってくるし。。。経験者っつても、ただやってるやつとかよりは
、ARなら平均で580↑とか大会入賞者まぁこれを満たすなら前者もみたしてるだろうしね。

やっぱうまくなりたいならそれだけ、練習しろってことだよね。


206 :名無しの与一:2005/06/30(木) 12:10:07 ID:eRiyIisR
>>204
胡散臭いから学連では申し込んだことないが
漏れが申し込んでいるところは
書類に先に段級の番号書かされるぞ!!
受けてからすぐに証書も来るし

>>205
久々のマジレスキター
それだけやってれば自然に580超える罠
てか、朝からご苦労だな


207 :名無しの与一:2005/06/30(木) 16:23:47 ID:vVd+R0wM
空うちは銃によくないと思って、ただ標的にあわせてトリガー引く練習だけしてるけど
どうなの?

208 :射撃好きやねん:2005/06/30(木) 17:26:47 ID:sm8Gk532
まぁ、朝目覚めちまってねれなかたんだなぁ・・・・。
空うちは銃によくない??うーん良いのか悪いのかは詳しくはわからんが、
練習には絶対良いね。空うちはイメージシューティングかな

自分でエアを出さずに10点を撃つ事をイメージしながらトリガーを引くのよ。

ただたんに何分も空うちしたって意味ないのよね。射撃はほぼメンタルな世界なわけだしの。

おれが空うちをやるのは(まぁ、人それぞれかの)とにかく頭に10点をとるイメージを
たたきつける!やっぱ、弾いれってと、思うように指引けない人もいるともうねん。

逆に空だと気軽にひけるべ??てかひけ。で、10点っておもったとこで
「カチ」このイメージを頭にいれる。そうすれば弾が入ってるときでも
いいとこで体が勝手に引いてくれるから。
空うちの良い点はほかにもあるけど、説明がむずかしい希ガス。

まぁ、がんがれ・・・。

209 :名無しの与一:2005/06/30(木) 18:04:01 ID:eRiyIisR
>>207
空うちにも二種類あって
擬似空撃ちが銃に良くない

要するに空気を入れないで普通に射撃をすること
バルブを叩いてるから良くない罠
普段はエアーがクッションになって問題ないが
まぁ、気にしなくても数万発程度なら平気だからw



210 :名無しの与一:2005/06/30(木) 18:08:13 ID:eRiyIisR
そうそう、銃によっては簡単にそうならないように出来るよ
P70なんかハッチを閉めなければ平気

211 :名無しの与一:2005/07/01(金) 01:34:35 ID:DGVN72UM
<<206
もしかしたらなくても申請できるかもって言われたんですが…そんで春関予選で3段合格の点数撃って申請待ってたんですがこの前メールがきて再申請っていわれました。。。

212 :名無しの与一:2005/07/01(金) 11:56:53 ID:9W5eueBY
学連っていい加減だな
やらなくて良かった;

213 :射撃好きやねん:2005/07/01(金) 15:48:17 ID:ONd6lh29
>>211 訴えろw

214 :名無しの与一:2005/07/01(金) 17:08:40 ID:DGVN72UM
番号分かる術とかないですかね??(;_;)

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