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レミントン《大口径ライフル使い集合スレ》サコ−

1 :名無し.308:04/12/30 12:00:53 ID:5iaFtBqz
自慢のライフル紹介してくださいな

2 :名無し.308:04/12/30 13:07:04 ID:5iaFtBqz
AIの製品輸入規制かかってるらしいね・・・それからH-Sのとかも。
AICS買ってレミントンに付ける計画が頓挫。
マックミランはまだ手に入るのかな・・・

3 :名無しの与一:04/12/31 15:28:47 ID:azdJYsB0
アキュラシーって、恵比須でフルセットで売っていたような記憶が・・・あれは結局売れたのかな?
H-Sは極東でカタログに載ってるけどこれも在庫限り?
ストックだけなら問題ないと思うけど、ストックだけでも輸入規制かかってるのか?
銀銃のマクミランストックはもう何年も前からデッドストック化してるような(w
なんだかんだ言って、レミントン700系はカスタムパーツの多さで潰しが利くなぁ。
特にH-Sストックのおかげでベディング云々を考えなくてよくなったのはウレシイ

4 :名無しの与一:04/12/31 18:02:44 ID:0FTvYMiw
ストックだけも商売目的での輸入はできないみたいよ。個人で海外行って買ってくるならOKぽ。そういえば以前はアーマライト系なんかもショップで良く見たけど今はぜんぜん・・


5 :名無しの与一:05/01/01 15:29:39 ID:OMZwoFwZ
>>4
>個人で海外行って買ってくるならOKぽ。

でも、税関で申告すると「適合する銃を合法に所持している証明」が必要に。
あと、ストックを交換して全長が変わる様なら「改造証明書」を添えて記載
変更を受けないとダメボ。所持者自身の「改造」は違法だと言い張る所轄も
多いから注意してね。


6 :名無しの与一:05/01/02 14:04:49 ID:jmqAQ1Tv
↑なるほろなるほろ。H−Sのストックがほしくてたまらん.
そういえばみなさんどんな系統でライフルを所持してるんですか?
ちなみに私は競技上がりですが、競技目的だと制限がたくさんあると思ってたんですが、最初の一丁がボルト式と限られているだけで(噂によると口径も制限があるらしいが)、二丁目からは何の制限もなし・・・・ってことはオートマチックでも桶?

7 :名無しの与一:05/01/02 14:39:34 ID:fYyW8Rb4
競技目的ってのは日ラ推薦ってこと? もしそうなら、何丁目だろうが自動は
無理だよ。口径は競技規則で8mm以下だからそれに準じた推薦となる。

ただ、大口径はハンティングライフル種目があるので、レミントンM700とかも
所持出来る。この点、勘違いしてフリーとかスタンダードの単発の純競技銃しか
所持出来ないと思ってる人が意外に多い。
弾倉付き(もちろん5発まで)のハンティングライフルも推薦で所持出来る。
昔は自動とかレバーアクションとかでも所持出来たらしいが、今は無理。
ただ、7mmレミントン・マグナムとか300ウィン・マグでも桶。
10年もスラグを弄くって苦労するよりレミントンのバーミンターあたりを
日ラ推薦で所持する方が遥かに有益だと思う(射撃場で撃つ分には)。

8 :名無しの与一:05/01/02 15:18:21 ID:jmqAQ1Tv
おいらもそのタチ(日ラ推薦でバーミンター)なのだが、7mmクラスでもマグナム口径は推薦がおりづらいと聞いたようなないような。
 しかしちょいまち!ちょいと整理してみよう。
ルールブックP206(推薦対象の種類)あたりの記述によると
 SB:単身単発形式(バイアスロンは除く)
    つまり手動式(ボルトしかないと思うが)で弾倉のないものね。
 BB=口径10.5mm以下で上記(SB)でないもの
   :新規の場合はボルト式に限る
    更新の場合は銃の形式を問わない
  とあるのだが・・・
  ど、どゆこと????

9 :8:05/01/02 15:24:57 ID:jmqAQ1Tv
ルールブックが古いのかな・・・
しかしいろんな規制が増えてるなあ・・・文章で明記されてないのとか。

10 :名無しの与一:05/01/02 23:57:15 ID:+0UA9is8
一昨年あたりの日ラの年次報告で推薦の申請が却下された物に
44−40のレバーアクションがあった気がする。

いくらなんでもこれで競技銃の推薦ってのはきついよなあ。

11 :名無しの与一:05/01/03 12:28:47 ID:OgGIoym5
きっついけど明文化してないのに推薦下ろさないってのも変だよね。ま、その銃を推薦してもらうほうも行き過ぎ感があるけど。
それにしてもオートならへたすりゃボルボル式より集弾イイものがあるんだからおろしてもいいような。

12 :名無しの与一:05/01/04 17:54:04 ID:3d/q8r6i
日本製のスコープってどうよ?タスコとかハッコーとか。某サイトではハッコーの評価があんまりイクないようだ・・・やっぱリューポがいいのかな?

13 :名無しの与一:05/01/05 00:04:01 ID:3jAafpKj
>>12
値段との兼ね合いだよ。ツァイスかニコンを買えるならそれで決まりだけど、
そうでないなら、中国製の日本ブランドで我慢汁!ってこと。発酵の製品に
ついては私はコメントしたくないが、他の日本ブランドのスコープ(純国産
は殆ど無いらしい)はコストパフォーマンスからみれば、今の日本での評価
は低杉かと・・・

14 :名無しの与一:05/01/06 19:17:23 ID:EG5j4Zl2
おすすめスコープ教えてくれ!


15 :名無しの与一:05/01/07 00:07:48 ID:65lX5uyG
>>14
何を撃つの?弾は何使ってるの?それによって違ってくるよ。

16 :14:05/01/07 19:10:49 ID:R3i+kg1U
とりあえず100〜300mで紙標的を撃って遊ぼ・・じゃなかった練習しようかと。
銃も銃だし完全なベンチレストってわけじゃなくて、簡単な委託射撃。口径308のハンティングライフルでつ。
ってな目的だから倍率も〜14Xくらいあればじゅうぶんかなあ。ただレティクルの形的にタスコのレンジファインダーレティクルがすき。アト調整量は1クリック1/4MOA以上で・・・
タスコサファリの4万ぐらいでレンジファインダーレティクルつんだのがあるんだよね。それもイイ!でもあんま安いのはどうなのかなあ・・・

17 :名無しの与一:05/01/11 08:48:47 ID:HKMlVER9
飽和は糞だから止めとけ

18 :名無しの与一:05/01/11 22:56:29 ID:01H4/lfh
飽和は警察も使う優秀な銃でつよ

19 :名無しの与一:05/01/15 14:58:04 ID:jJd0cjwD
>>17
触ったことも撃ったこともないのに馬鹿にしてはいけませんよ。言葉の端々にあなたの
知的レベルが見え隠れしてますよ。

20 :名無しの与一:05/01/15 15:23:53 ID:Z00n5h+H
オーストラリアの射撃雑誌読んでたが飽和のトリガーメカ誉めてたなあ。そういえば飽和の銃ってマウントベース何使ってるのかな・・・?案外ウィンチェスターとかとレシーバー同規格で作ったりして互換性もたせてたりするのかな?

21 :名無しの与一:05/01/15 17:05:26 ID:ncqzXqfA
>>20
いわゆる「サコー・タイプ」です。レッド・フィールドのサコー用が値段も
手頃でいいカモ。最近のは知らないが・・・

22 :名無しの与一:05/01/15 17:48:41 ID:tHGOQHgs
ホーワでベンチレストに使えるレベルの量産アクション出してくれないかな。
M700用のジュエルが使えてベディング寸法公開してストックもアフターメーカーが作りやすくして、
バレルは輸入品で仕方ないとしてもアクションならジャパニーズクオリティって事で海外でも評価されそうだし、、、

ネシカやキルブレイで作るとチョト高く付くもんなあ。

23 :名無しの与一:05/01/15 18:46:08 ID:Fpw+Zqmi
>>22
>ホーワでベンチレストに使えるレベルの量産アクション出してくれないかな
M1500のバーミンターなら、どノーマルでも通用するよ。どこもいじらなくていい。
オーバークオリティといっても過言ではないほどの出来栄えで
米国製の汎用銃とは訳が違う。

24 :名無しの与一:05/01/15 22:12:53 ID:T1zJuJs6
22が言った「ベンチレスト」というのは「ベンチレスト競技に使える」って意味じゃないのかな?
ネシカとかパンダを例にあげている事からして。
単に出場するだけなら、レギュさえクリアしてれば何でも使える訳だけどね。

25 :名無しの与一:05/01/16 03:21:13 ID:avxc8x5F
ホーワはそれらに引けをとらない!

26 :名無しの与一:05/01/16 17:27:01 ID:Z8o7pZFJ
カンカン・ランランとか抜かして〜25万円くらいで改造なしで当たる銃って何だろ。レミのバーミンターが箱だし100m2cmに収まるって聞いたが・・・。
ホーワのバーミンターとか当たるのかな。
 うう、極東の40Xがほすぃ・・・・だれか買って。

27 :名無しの与一:05/01/16 18:02:10 ID:aVwTYuCU
ホーワ流行ってもいいと思うんだがなあ
レミやサコーよりずっといいよ。

28 :名無しの与一:05/01/16 18:21:57 ID:Z8o7pZFJ
↑シンセストックがあればなあ。

29 :名無しの与一:05/01/16 18:34:58 ID:RIM7NFE9
海外のシンセスト専門会社が豊和M1500専用を生産してるよ。
M1500ライフルは海外ではスタンダードの域に達している優良ライフルだよ。
S&Wブランドでも販売されていたでしょ。SWAT装備としても一時採用されていたし。
今は無いだろうけど・・・

まあブランド志向の所持者は社名だけで名銃だといって飛びつくんだろうけど
スタームルガーやマリーンなんてガラクタに興味持つ人もいるんだから。

30 :名無しの与一:05/01/16 18:58:19 ID:FdMN9kv4
ベンチレスト競技がどのくらいの精度で行われているか知らない人がいるね。
量産メーカー製バーミント・ライフルとか警察装備なんてのとは全くクラス違いなんだが・・・まぁいいけど(w

31 :名無しの与一:05/01/16 19:04:01 ID:RIM7NFE9
べつにベンチ用に豊和を使えとはいってませんが。
射撃技術より経済力が勝敗を左右するベンチに魅力もないし・・・
貧乏人は練習に性だします。

32 :名無しの与一:05/01/16 20:13:07 ID:iZFNIU5A
ARやSBと違って低レベルな日本のBB競技なんか腕さえ良ければ
量産メーカー製の汎用ライフルでも勝てるよw
ベンチレスト競技も例外ではないね、薀蓄垂れのジジイばっかだからw

33 :名無しの与一:05/01/16 20:53:40 ID:vB27ODGt
>ARやSBと違って低レベルな日本のBB競技なんか

去年は女性に日本記録塗り替えられちまったしなw

34 :名無しの与一:05/01/16 21:17:56 ID:FdMN9kv4
>31
>>25

35 :名無しの与一:05/01/16 22:02:23 ID:RIM7NFE9
俺は>>25じゃねえよ

勝手に同一人物にするなよ。オマエを馬鹿だと思ってるのは他にも沢山いるんだよ。

わからんのか?豊和を「ホーワ」と表記したりしないよ。この粘着が。

36 :名無しの与一:05/01/16 22:09:38 ID:RIM7NFE9
それからカスタム銃身やベンチ専用銃を自慢する奴はプライドの高い成金野郎が多いな。

誤解するなよ。ベンチ愛好者を批判してないぞ。あの銃身は安物だとか国産は駄目だと

言う奴にかぎって下手糞を道具で誤魔化す奴が多いってことだ。

もっと頭の悪い奴は撃ったことも無いのにイメージで批判する奴だ。

ひょっとして>>30もそうか?



37 :名無しの与一:05/01/16 22:57:11 ID:uQDM6CBv
ホーワはサコーにライセンスフィー、パテントフィーを一切払わないで
許諾も得ずコピー海賊版を製造販売している。
やってることはチョンやチャンコロと変わらない最低の屑企業だ。
クオリティが高い製品を市場に出せば文句ないだろうとか、そんな問題じゃないよ。
対価を払わず他社のオリジナリティを侵害して法的、道義的にMade In Japanの信頼を壊す行いをしてるわけ。
きっとユーザーも同じようなゲス野郎どもなんだろう。

38 :名無しの与一:05/01/17 00:23:28 ID:u+bzqfRa
なんか趣味板のマグナムライフルスレでの続きかい?
飽和派も反飽和派もどっちも元のスレでやってくれ。

39 :名無しの与一:05/01/17 21:57:46 ID:d3nHn5dn
みなさんはどんな銃使ってるん?おしえれ

40 :名無しの与一:05/01/18 15:03:54 ID:A3skq+6u
レミM700Pをトリガー、銃身、ストックを交換して使ってます
オリジナル銃身も替え銃身として時々交換しながら撃ってますよ

41 :名無しの与一:05/01/18 16:14:01 ID:mhWcMZZ/
>>40
もしかしてあのHPのお方かな?
レミントンの銃身交換時のリコイルラグのずれの問題はどうしてます?
溶接しちゃってる人が多いんですけどね。あの溶接跡はどうにもイヤなもんで、それは避けたいのです。

42 :名無しの与一:05/01/18 18:11:33 ID:JHuFpU5v
銃身、リコイルラグ、レシーバーにマーク(キズ)を付けて合わせてる程度です
リコイルラグがずれるとボルトリリースボタンが動かなくなっちゃいますよね


43 :名無しの与一:05/01/18 18:46:37 ID:noKCi9FV
目測で合わせて締める、という感じですか。
自分でやるとすると、アクションレンチの中にはリコイルラグが嵌るようになっていて、
尚且つ機関部のフロントのネジで固定するタイプがあるので、これを使うかな、なんて
考えていますけど。
ただ、これは機関部全体をレンチで固定する方式なので、スコープマウント(特に前方)は
事前に取り外さなきゃなりませんが。
あと、機関部をちょっと削って、インデックス・スタッド・ピンをラグに取り付ける方法。
これは確実にラグの位置を決定できるものではなく、目安程度らしいですが。

ラグが機関部と一体になっている銃はこんな苦労しなくていいんですけどねぇ

44 :名無しの与一:05/01/20 16:00:35 ID:K1W4+C3S
700Pイイ!
ってかさ、ノーマル700のシンセストック、なんか曲がってない?なんかどれもこれもストック先端部分が銃身と平行になってない・・・なおせるのかな?気になる。

45 :名無しの与一:05/01/20 20:51:24 ID:jUm/ptlA
SAKOのTRG41か42持ってる人いない?命中精度、操作感はいかが?
700系は俺も持ってるけど、あまりに安全パイな選択でちょっと退屈って気しない?

46 :名無しの与一:05/01/21 23:34:50 ID:NcsMlRFN
>>44
ストック全体が曲がってるって事?それとも銃身が入る溝のところが銃身と平行に
なってないって意味なのかな?
もし後者なら、一番隙間が大きい部分に合わせてクリアランスが大きくなっても構わないのなら、自分で直せるよ。
前者なら、修正は無理だろうね。でもそう言うのは見た事ないけど。

>>45
700系はね、豊富なアフターパーツを使って自分なりの(好みの)銃に仕上げて行くのが面白いんだよ。
買ったまんまなら、確かに当たり前過ぎて退屈な感じはあるよね。
銃身換えてトリガー、ストックも交換してスナイパー風にするもよし、逆に
軽量銃に仕上げるもよし、はたまた純競技銃にするもよし。
バイクで言うとヤマハのSRみたいなもんで、オーナーの趣味で全く別の物に
なってしまうのが面白いんだ。あぷ

47 :44:05/01/22 09:50:34 ID:40wRYEG2
そう、後者かな。やっぱ削るしかないかな。フリーフローティングになってるから平行じゃなくても委員だろうけどなんか気になるから・・・
俺もゆくゆくはシーレンのバレルつけて(もち27inで)。そんでそんでジュールかアンシュツトリガーで・・・ゲヘヘ


48 :名無しの与一:05/01/23 11:53:28 ID:rHqesVdp
700Pを買ったばかりの初心者です。
ジュエルはシングルステージしか手に入らなくなってしまいましたが、
シングルでもジュエルに取り替える価値はありますか?
狩猟用ですが、射場での練習の方がはるかに多いというような使用状況です。

49 :名無しの与一:05/01/23 14:42:58 ID:tQl6D2Fi
>>48
生産中止にはなったけど、店によっては在庫はまだあるよ。セールは今月中まで。
シングルでもレミントンのよりは遥かにましだと思う。
でもHVRなら2ステージの方がいいだろうね。調整でシングルにも出来るんだから。
BRは最初からシングルしか選択肢はないけど狩猟にはきついかな(軽過ぎて)。
何にしても取りかえる価値は十分あるよ! 依託だけならオリジナルトリガー
でも使えない事はないけど(それでも使っていてイライラしてくるw)。

50 :48:05/01/23 15:26:14 ID:rHqesVdp
猟期前に都内の専門ショップ2軒に問い合わせましたが、2ステージは
軽い方(200〜500g)しか残ってませんでした・・・残念!

51 :名無しの与一:05/01/23 15:47:26 ID:tQl6D2Fi
え? それ軽い方じゃなくて、それがHVRだよ(調整範囲は230〜2kg)。
軽い方はBRで、43〜85g。こんなの普通の猟場じゃ使えないでしょ。
もっともHVRもスプリング交換で軽く出来るらしいが・・・
Jewellにはこの2種類しかないと思ったけど(セフティやボルトリリースは別)。

52 :48:05/01/23 16:35:28 ID:rHqesVdp
そうだったのですか。厨なこと書いてしまいました・・・切腹。

53 :名無しの与一:05/01/23 22:28:03 ID:OUxWSwp1
動物愛護板で銃所持者が批難されています。みんな団結して書き込みまくり
粉砕しましょう。

54 :名無しの与一:05/01/24 00:47:53 ID:4FkNKpmn
動物愛護版なんてあるんだ・・・どこだろう・・・・

とり合えずお前らが美味しく食べてる豚も牛も
屠殺用銃で殺してるとでも書いてやれ
銃のお世話になってない奴なんかいない
自分でするか、人にやらせて金払ってるかの差だけ。

55 :名無しの与一:05/01/24 10:52:58 ID:1LoC6wrN
↑トサツってどんな手順でやってるの??

56 :名無しの与一:05/01/24 18:57:47 ID:NVy+QnPz
「昆虫・野生生物」板で発見しました!ハンターが批難されていまつ。

57 :名無しの与一:05/01/27 10:45:23 ID:4llhnmA3
いまGUN誌主催のGUNコンペティションってやってないのかな?過去の大会模様見るとすっごく楽しそうなんだけど・・・

58 :名無しの与一:05/01/27 23:52:41 ID:Fq6PrYgS
>>55
電動だか圧縮空気利用の銃みたいな打撃装置で眉間をバン!頭骨陥没で昇天?
すぐさま血管を切開して血抜き、そして皮剥き、解体、以上!


59 :名無しの与一:05/01/29 21:55:12 ID:npF3uxML
Shoot△ng T○psみた?
SAKO/Tikkaのリコールが出てるんだね。アクションまっぷたつ、バレルまみっつには心からたまげた!!

60 :名無しの与一:05/01/29 22:43:57 ID:vdn1/MsW
>>58 ぐわっち!マ・ジ・デ・ス・カ・?こ、恐すぎる・・・あらためて合掌。

 リコール、極東さんのカタログのトップに出てたね。 漏れは極東さんのコラムに出てた銃身真っ二つでもガクブルガクブル。
それ以来銃身内の異物にはかなり気ぃつかってマス

61 :名無しの与一:05/02/02 13:51:04 ID:xT9VeJsC
>29
海外のシンセスト専門会社が豊和M1500専用を生産してるよ。
→どこのメーカーか教えてください。
M1500ライフルは海外ではスタンダードの域に達している優良
ライフルだよ。 S&Wブランドでも販売されていたでしょ。
SWAT装備としても一時採用されていた
→もう少し詳しい話聞かせてください。

豊和を酷評する人もあり、絶賛する人もありで、M1500は
どう評価すべきでしょうか?
警視庁や地方警察にも特殊銃としてヘビーバレルが納品
されているそうです。
SSTは、ステァ-みたいだけど

62 :名無しの与一:05/02/02 14:23:04 ID:+I4ckEfU
アメリカのスナイパーセントラルhttp://www.snipercentral.com/howa.htm
で豊和M1500を日本のスナイパーライフルとして紹介してあるみたいです
これを見ると値段($650)の割には性能は良いと評価してあるみたいですね

63 :名無しの与一:05/02/02 22:32:00 ID:w4d+zmWc
皆さんはサバゲしてますか?手軽な楽しみがありますよ。興味のある方はここに来て一緒にサバゲを広げましょう(´∀`)
神の一弾
http://fhp.jp/perfect-snipe/

64 :名無しの与一:05/02/03 12:17:13 ID:Up5Ejud5
あれ?日本て武器輸出していいんだっけ?
最近狙撃チックな銃が輸入禁となっているのはそれが銃でなく「武器」の概念に当たるってこってしょ?
つーことはだよ、海外で狙撃銃として扱われるM1500は・・・??

 ま、マジに考えると狙撃銃って何?武器って何?って話になるのだが・・。
 ってか海外で650弗、日本で20ウン万・・・。あれれ????

65 :名無しの与一:05/02/03 22:20:59 ID:pnCDgc9Z
>>64
武器うんぬんではなく
各国の警察・軍隊で採用されてる銃はダメと聞いたけど?

66 :名無しの与一:05/02/04 07:43:26 ID:BDnFtl5z
>>65
> 各国の警察・軍隊で採用されてる銃

それを武器・兵器って普通は言うぞ。

67 :名無しの与一:05/02/04 15:44:19 ID:7hf5Jt3O
公的機関・ミリタリーの標準とされるM700ですが、40Xへの換装が進められているようです。
40XにマクミランのA-3ストック(A-5ではなく)は装着できるのでしょうか?
ホーワも昔、シンセティックストック付きのライフルを販売した実績があるようですが、そのときは輸入物を装着したそうです。
>64の方へ
ホーワの話では、海外にはバレルだけ輸入し、ストックは現地のディーラー
に製作させており、また国内のものとは別管理なので、値段が違うとのことでした。
ホーワは、国内価格は、むしろ他のものと比べてリーズナブルとおっしゃっていましたよ。
真偽は別として。ホーワM1500ヘビーバレル・ステンレスモデルにA-3ストックなんていかがでしょう?

68 :名無しの与一:05/02/04 18:22:05 ID:sYddge+6
基本的に40XとM700は同じものなんですけど・・・
商品として違うところと言えば、40Xは単発モデルが用意されている事(連発仕様もある)。
あとバレルの違い(40Xの方がグレードが高いらしい)、トリガーの違い、ストックのデザイン等々。
これらの違いはM700をベースにバレル交換、ストック交換などの作業をすれば
同じか、逆に40Xを上回るくらい。
トリガーも半端なレミントン製2オンスなんて物より市販のカスタムトリガー
に交換した方が性能は高い。

市販の物をそのまま使うという条件では確かにM700よりは40Xの方がいいと思うが、
価格差を考えると、その差額をカスタムパーツの購入に充てた方がお得かと。
どうせバレルなんて消耗品だし、海兵隊でもM700をベースに改造してそのままでは使っていないからね。
ただ警察などではそういうガンスミスがいない場合には、多少値が張っても
そのまんま使えるという事で、予算が取れる州では採用する場合があるかもしれない。

69 :名無しの与一:05/02/05 00:16:32 ID:BRV+LQH1
極東の与太記事で盛り上がってるなw

陸自に狙撃班新設
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093947188/

70 :名無しの与一:05/02/06 02:26:17 ID:7Skfq+i9
>>69
つか、すでに一般公開でも、現物触ることもできますたが、、、採用の是非を
問うているのではなく、「ボッタくり杉」ってコラムの内容が何で与太なの?

71 :名無しの与一:05/02/06 15:25:08 ID:nYsBbNFX
>>70
ピーターと狼だからたまに本当のこといっても
与太か真実か判らないよあのおっさん、ははは

72 :名無しの与一:05/02/07 21:45:32 ID:YbyZhKQR
ストールパンダってどうやって手に入れる?


73 :名無しの与一:05/02/07 22:48:57 ID:L2tMeua5
>>72
極東で買えばいいじゃない。
最近は恵比須でも買えるようだけど、こっちはスコープ、マウント込みでも
ちょっと高めかな(数万円くらい?)。
アフターはどうだろう? 後者の店は愛想は良いんだけど、細かい注文はよく
知らない事が多い(ポジション射撃の方は問題ないが)。
前者はベンチレスト射撃は専門の筈・・・。そういう意味ではこっちの方が無難か?
国内ではこのどっちかから買うのがいいと思う。つか、普通の銃砲店では扱ってない(扱えない)。

74 :名無しの与一:05/02/08 18:57:44 ID:GQl69uj6
レミントン、サコーでは無いですが・・・
次の所持候補としてレバーアクションで30-30を検討中なんですが、ウィンチェスター
 マーリン ブローニングで優越つけるとすればどんな具合でしょうか
オープンサイトで100mでどの程度のグルーピングが望めるのか等、どなたか
ご教授下さい

75 :名無しの与一:05/02/08 19:18:29 ID:ScggWlQK
>>74
レバーに精度を期待しちゃダメだろ

76 :名無しの与一:05/02/08 22:00:44 ID:2F/itiKs
レバーアクションイイ!
って競技出身の自分からみるとうらやましかー。
もれとしてはAR系オートマチックとかのインプレも知りたいなあ

77 :名無しの与一:05/02/09 13:02:32 ID:GJ8HKNXD
レバーを大きい輪っかに変えてる銃を見るけどオリジナルのままでは使いにくいのかな?

78 :名無しの与一:05/02/09 23:16:56 ID:y7UvIayK
>>77
ウン!!とっても。速射しようとして、中指から小指の3本を捻挫したりとか、
掌を挟んで血豆を作ったりとかは、よくやります。

79 :名無しの与一:05/02/09 23:17:03 ID:lTZ+dr/L
>77
ジョンウエイン&チャックコナーズ&スチーブマッキーンの影響。

80 :名無しの与一:05/02/10 00:20:17 ID:AcT23O2R
捻挫をするとは・・・ 激しいアクションなのね・・
ハンティングでは獲物が目の前に現れた時はとっさにボルトで腰だめで撃ったこと有るけど
レバーなら雰囲気出そうだな でも実際当てるのは難しい


81 :名無しの与一:05/02/10 11:10:44 ID:khw2adfK
M94 100mオープンでA4サイズの的紙には全弾入りますよ
スコープ乗せりゃ2MOAいくと思う スコープ使ったことないけど

82 :名無しの与一:05/02/10 23:02:13 ID:XqUtIAIs
>>81
> スコープ乗せりゃ2MOAいくと思う

ウィンチェスターって上方排夾だから、良いマウントが無いよ。マーリンの
336あたりなら、一本物のウィーバータイプのベースがあるにはあるが・・・
シム調整がマンドクサーですた。

>100mオープンでA4サイズの的紙には全弾入りますよ

サイトより銃自体か撃ち手に問題がありそうな悪寒・・・実猟には使えない
精度ですね。

83 :名無しの与一:05/02/11 07:44:06 ID:L3JRSV6v
100MA4ならスラッグでも入れる奴は入れるしなァ・・・
っちうか・・既にライフルの性能じゃないよそれ

84 :名無しの与一:05/02/11 11:30:34 ID:WOf3kcRO
海外で.44magのレバーアクション撃ったけど、あの操作感はなかなか。ウィンチェスターの410口径散弾銃でも買おうかな

85 :名無しの与一:05/02/11 14:36:05 ID:L3JRSV6v
>>84
俺は極東マンセーではないが(むしろアンチ)
トムのは買うなよ、メーカー純正の410番にしておくが吉

86 :名無しの与一:05/02/11 20:25:02 ID:SZYxn85o
>>84
.444マーリン改410番(ライフリング全切除)<<山梨改造410番(同)<・・・
・・・<<<ウィンM9410かと・・・やっぱり持つならM9410が吉!

87 :名無しの与一:05/02/12 10:10:41 ID:19JbNzKP
でもさ、410口径の散弾銃って何に使う?

88 :名無しの与一:05/02/12 13:00:12 ID:j73VLnYw
「ライフルみたいでカコイイ??」という自己満足に決まってるだろう。
10年経ったら、下取りか後輩に譲ってしまうってのが普通の末路かな?


89 :名無しの与一:05/02/14 11:36:27 ID:Hs4Bh1nO
やはり銃好きの人は@410口径改造散弾銃&狩猟免許取得A十年後にライフル申請が一番自然な流れなのかな?
競技だとボルト式しか持てないからなあ・・・・

90 :名無しの与一:05/02/14 18:11:23 ID:uO3C4z6e
標的撃つならボルトが一番だよ。
レバーアクションって50〜60歳くらいの人には西部劇とかの影響で一種の郷愁的
魅力があるんだろうね。
子供の頃、TVで映画(西部劇)でよく見かけたけど、銃の魅力としては今一つ
ピンと来ない(個人的主観で煽りじゃない)。
むしろ拘りとしてはAR15とかHK91みたいな銃の方が食指が動くけど、こっちは
狩猟用でも今後は所持許可おりないだろうからなぁ・・・

91 :名無しの与一:05/02/14 23:51:01 ID:HSURPPJM
大口径じゃないけどなんか魅力的な空気銃が極東のホムペにでてるねえ。価格も安いし、ちょっと興味有るけど精度はいかなるものか・・・。そういえばあんな感じのT銃砲で扱ってたような。

92 :名無しの与一:05/02/15 02:49:12 ID:VWIZmh3u
T銃砲と言えばマーリンとかAR10などを教習銃?と称して販売するみたいだけど
溶接などの処理をして完全無可動化されている現在、アレはいいのだろうか?
ボルトも可動して空薬莢の装填・排莢が一応出来るみたいだが。
まあ買うつもりはないから関係ないが、後々間接的に影響出たりして

93 :名無しの与一:05/02/15 10:20:52 ID:6nAtxjKA
>>92
「無稼動実銃」は販売目的の輸入、しかも、解体した部品を改造・変造銃に
使用した実例が出たので、銃刀法より厳しい「輸入規制」が行われているの。
国内で廃銃処理すれば、「発射機能が無く、再生不可能」なあの位の処理で
充分合法。扱いは「模造銃(いわゆる長物モデルガン)」になるからね。
でも、それまで自分自身で「兵器っぽいけど民生用の猟銃でつ!」と声高に
販売していたモノをある日突然「兵器なのでそのまま売れません!」という
のは、商業倫理上問題が多いと思うよ。今年の検査が思いやられるよ。


94 :名無しの与一:05/02/17 19:53:32 ID:V6mtPFc1
リローディングツールってなんかオススメある?

95 :名無しの与一:05/02/17 23:08:16 ID:ktEF0zQZ
>>94
貧乏人はLeeのアニバーサリーとかのお値打ちセットを買え。
普通にお金を使えるならばRCBSのセット。
どちらも極東にあればお買い得!
Dieはどこのも大差無し、全般的に安いのはLee。

96 :名無しの与一:05/02/18 23:46:50 ID:Q62uwhdf
リローディングといえばさ、まえ長瀞に大量に7mmレミマグの薬莢が捨ててあったんだけど。空箱もあったし、状態からしてまず一回しか撃ってない。
 ってことは相当な金持ち、あんまり精度にこだわらない人なんだろうなあ。ってか大抵の人はリローディングだよね?

97 :名無しの与一:05/02/19 02:52:42 ID:6+IskAMu
狩猟メインの人はファクトリー実包しか撃たないって、結構多いよ。
リロード用品揃えて、それを常に部屋に置いておくのとか作る手間を考えると、
年間の弾数から考えると、それでも割に合うと言う事なんだろうと思う。
あと、最近はファクトリー弾も精度が高い物が増えてきたので、競技射手ですら
リロードしない人もいる。ノルマやラプアのマッチアモが140円〜160円くらいで
買えるからそれで充分ってことなのだろう。
それでもスコープつけてベンチから撃つと、やっぱり自分で作った弾の方が
当たるからリロードするけど、ピープサイトでしか撃たないとその差は判らないから・・・。
年間1000発も撃ってれば、すぐにリロード用品一式くらいは元は取れるけどね

98 :名無しの与一:05/02/19 11:58:26 ID:yCDxByz1
>>97
中には「村田銃以外は、手詰めするのに製造許可要るんでしょ?」なんて
ご高齢のライフル撃ちもいるくらいですからね・・・笑

>スコープつけてベンチから撃つと、やっぱり自分で作った弾の方が
>当たる

私の場合、ファクトリー・アモは半世紀以上前に製造中止になっている
ので、リロード以外の途がありません。別の.30のライフルはしっかり
データ取りしたリロード弾より、安いファクトリー・アモの方が良く
当たったりして(しかもラプアの半値!)、かなり鬱になっています。
一応、弾頭径が.310なのがその理由と納得してはいますが・・・苦笑。

99 :名無しの与一:05/02/21 00:09:15 ID:k7WvLFYC
↑うぉお?日本製のライフルですか?口径から考えると99式あたり・・・とか?
いや、ひょっとしたら日本で試作したM1のパクリ銃(名前忘れた)とか・・・。

 ん?でもあーゆーライフルって銃身寿命きたらどうするんだろ?そしてもし競技目的で所持する場合、日らとかから推薦下りるのかな?

100 :名無しの与一:05/02/21 09:04:33 ID:RYACYXBo
日ラの推薦も最近軽殺の手下に成り下がったようにカタログコピー添付シレ!
とか言ってるみたいだし...。
中古銃の個人売買だとカタログ落ちしたものも多かろう。どうすれば良いん?

101 :名無しの与一:05/02/21 17:41:26 ID:rBbsIgpo
6mmだけど、リロード無し
あんまり撃つと銃身も替えないといけないし

練習無しで年2試合出てればOK。それだって全日で紙はもらえるし{長瀞なら}

薬莢あげると喜ばれるしw

102 :名無しの与一:05/02/21 18:05:21 ID:tcy1dyeo
>>101
308ならともかく、6mmでそれならもったいないなぁ。
あんまんを買って中のアンコを捨てて皮だけ食べてるみたいw
300mで5cmのグルーピングを3cm、2cm、1cm台…と、詰めていけるのが面白いのに。
全日本なら308のファクトリーロードで590以上出す人もいるし、入賞程度で
満足してないで、もっと深みにはまりましょう(w

103 :101:05/02/21 23:02:18 ID:0Qap8AHb
まあ、大口径は遊びだしw
あんまり撃つとSBとARが当たらなくなるから

勝負を考えずに撃つのは楽しいっす。
昔は全部そうだったんだよな〜

104 :名無しの与一:05/02/21 23:18:20 ID:Q++VFX90
競技から大口径持った人に質問
 年一回の試合、どんなんでてる?

105 :名無しの与市:05/02/21 23:57:13 ID:9v7qVhu6
>>100
写真添付でOK

106 :名無しの与一:05/02/22 02:52:33 ID:fG6JDDHs
> あんまり撃つとSBとARが当たらなくなるから

SBから最初の大口径が308でフリンチングが癖になって、しまいにはSBでもフリンチング
するようになってしまった人がいたな〜
もう反射運動になっちゃって、自分の意思ではどうにもならんとか嘆いてた。
でも、6mm程度ならそこまでは行かないから大丈夫だよ。
日本じゃSB・ARの選手はあまり大口径撃ちたがらない人多いけど(つーか、本当の
本職(体校や企業お抱え)は全く撃たないけど)、世界レベルじゃ両方ガンガン撃ってるのが
普通だから、コンディションの悪いSBなんかでも強いんだよ。
大口径のコンディションの悪い時はSBとは比較にならないから(極端な話、標的がまともに見えない時さえある)。
もっとも日本じゃ屋内の長瀞とか100mくらいだから、そういった訓練にはならないけどね・・・

107 :名無しの与一:05/02/22 09:53:19 ID:8TnRTzMP
>>101
6mmってPPCでつか?BRでつか?既製装弾ってありましたっけ?
それとも、新品ケースを一回で捨ててるってことですか?

108 :101:05/02/22 12:12:04 ID:LnksDGaO
6mmBRっす。ラプアの1発200円

次の世界選手権がクロアチアで、大口径も一緒にやるらしいけど
あそこの射場は風が強いから6mmBRじゃ無理でしょ

SBでさえフリンチングしてるんで、6mmでも大変。

109 :名無しの与一:05/02/22 14:52:34 ID:fG6JDDHs
昔はサコーがPPCの実包作ってたけど、もうやめちゃった。今はPPCの既製実包ってないね。

世界選手権では6mmと308の2丁持って来るか、あるいは換え銃身を用意して気象条件を見て
どっちかを使い分けるようにしているとの事。
もっとも、これは数年前の情報なので、今はどうなってるか知らんけど。

SBでフリンチングしてるんじゃ、勝負以前では?
それとも大口径始めてフリンチ癖がついたパターンかな。
ひとつの考え方として、「大きい反動に耐えられる姿勢が精密射撃にも通用する」って言うのが
あって、反動の小さい、あるいは殆どない銃で問題のなかった事が始めて露見するという事も
あるので、一定期間大口径を撃ち続けるのは技術的にもプラスになる点も多いと思うよ。
でも、それも6mm/105gr程度じゃ効果が薄く、308/168grくらいじゃないと意味ないかも。

110 :101:05/02/22 19:50:08 ID:Fp20kR4q
50mで2mmほどフリンチングしてまふ
コーチに直せって言われたけど、どうしても直らない

111 :名無しの与一:05/02/22 22:54:53 ID:7+55ZOj4
それはフリンチとは言わないと思うw

112 :名無しの与一:05/02/22 22:58:30 ID:CMgjD72p
大口径をするようになってから
射座に行くのに下はき忘れるようになりました
どうしたら直りますか?

113 :名無しの与一:05/02/23 22:19:22 ID:tX/8GHCZ
ん?下はきっていったい・・・・?

114 :名無しの与一:05/02/23 22:43:54 ID:lN2aK6co
”フリンチ”と”フリxン”の駄洒落かと思われ・・・

115 :名無しの与一:05/02/26 16:35:11 ID:7PDuPv9K
今日発売の各種銃雑誌、ショットショーの話題でてるねえ。
ってホーワのタクティカルライフル・・・・んーびみょー

116 :名無しの与一:05/02/27 19:30:30 ID:jKf1itXG
某ショップにまだアーマライトとかの銃の在庫があるようなんだけど、これって買っても許可下りないんじゃ・・・どうなんだろ?

117 :名無しの与一:05/02/27 19:56:56 ID:O5p2jmkd
ほぼ降りないよ。

118 :名無しの与一:05/02/28 10:52:10 ID:TUyK2rt0
>>116
住んでいる場所によるかと・・・「申請する前に先ず写真」って処だと・・
・絶望的かもね。でも、昨年でも条件闘争の結果おりているから、訊くだけ
訊いてみれば?ちなみに一例を挙げると「ライフルと散弾銃一丁ずつ返す」
とかかなりきつい条件たったけどね。

119 :名無しの与一:05/02/28 11:18:11 ID:s9KJKFzb
>>118
漏れのとこではダメでした・・・。
NG2連発を食らってます。申請手数料返してくれよ!

120 :名無しの与一:05/02/28 19:53:31 ID:HdPo5/9x
厨な質問でスマンのだが、BBの推薦ってどれくらいのSBの実績でもらえるの?県によって違うとか聞いたのだが。

121 :名無しの与一:05/02/28 22:03:53 ID:Ku01pINo
俺は特に無かったな。段級なんでも持ってればヨシみたいな。もしSBで実績無くちゃ推薦出してもらえないなら、他見の協会に入る。これが早道かと。

122 :名無しの与一:05/02/28 22:50:56 ID:TUyK2rt0
>>120
漏れの支部ではSB5級と2試合参加(同じシーズン)だたよ。あ、東京都ね。
あと、ここで「BB」と書くと玩具だと思われるから「SFR」「LB」って
書いた方がいいよ。

123 :名無しの与一:05/03/03 22:19:31 ID:CX4oP+mr
ちょっとおじゃまして


明日は投票日!一人選対が↓で頑張ってます見に行ってください。
んで投票よろしく!!!   ↓

【3月4日予選】的スポ板・全板人気トーナメント
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1109115392/

124 :名無しの与一:05/03/04 22:20:20 ID:ZJSM0u71
どうでもいいけど銃砲店よりエアガンショップで買ったほうが安い商品ってけっこうあるよね。

125 :名無しの与一:05/03/06 00:34:30 ID:Yz4vP4HL
>>124
筆頭はハードガンケースかな?

126 :名無しの与一:05/03/06 07:55:59 ID:VFFhIgkp
筆だろ

127 :名無しの与一:05/03/11 11:32:11 ID:kmZwXB8W
そういえば昔そんな椰子がいたなぁ・・・いまどうしてるかな?
つか、板違いじゃん!

128 :名無しの与一:05/03/14 03:12:52 ID:NHb8X60l
銃の性能も良いんだけど…
弾作ってる?


129 :名無しの与一:05/03/14 21:20:21 ID:oolpe3Jv
射場に逝く前の晩、夜なべして多い時は200発くらい作っていますよ。
撃つ方が追いつかなかったり、数発撃って結果が芳しくなかったりで
たまに弾頭取って「管付薬夾」に戻したりしています・・・苦笑。


130 :名無しの与一:05/03/18 00:37:19 ID:Qx+HqJUe
亀レスすまんが・・・・

大口径が基本で施設に金がかかるんで国際競技・・・特にオリンピック
で、300メートルが無くなったのが本当です。
したがって、全ての射撃の基本は大口径です。

不倫ちん具の癖がついちゃったって・・・あなた、玉数が少なくちゃ不倫ちん具しますよ・
数千発は打ち込まないと、SB,ARのトレーニングにはなりませんよ。

アメリカのSBのオリンピックメダリストだって、自分の調子が悪くなると
スタンダードライフル(1.5Kgの引き金がついてるスタンダードライフルよ)で、
300メートルで自分のちぇっくを為るぐらいなんですから・・・・とばっしゃむ
も行ってたし、たしかにういがーもそうだったし、くーぱーなんかもそうだよな。

・・・誰に言ってるって?106さん。玉数少ないと思います。

131 :名無しの与一:05/03/18 07:25:52 ID:od7Zky5U
>>130
失礼な!ちゃんと二つ持ってるぞ!

132 :名無しの与一:2005/03/22(火) 16:39:41 ID:QRXJeqHp
>>131
ああ、散弾銃なんだね・・・漏れのように5+1(ライフル)でないと・・・W

133 :名無しの与一:2005/03/22(火) 23:12:54 ID:VUgH6L1q
あのさ、日本で言う銃って何なの?(金属製弾丸を発射できる機能〜じゃなくて)
ドイツは銃身に銃番号打つって聞いたんだけど。日本は機関部だよね?ってことはカスタムで機関部を交換したりはできないのかな?

134 :名無しの与一:2005/03/23(水) 09:03:31 ID:sxhmHvp7
「銃とは製造番号の打刻された機関部である」です。廃銃は番号の入った
機関部を提出すれば抹消してくれます。カスタムで機関部交換した場合は、
作業した銃砲製造業者の改造証明書で記載変更を受ければ問題ないです。
でも、通常は同じ番号をそのまま打って知らん顔が多いです。というのは
所轄(担当)によっては、「機関部交換したら別の銃!前の銃は抹消して
新規に申請汁!」という椰子がいるからです。

135 :名無しの与一:2005/04/05(火) 09:59:48 ID:ELJw0p5F
大口径撃ちはどこ逝ったの?

136 :130:2005/04/05(火) 22:17:18 ID:clRkC/wm
俺か??
俺だったらここにいるぞ。

なんかききたいのか???

137 :名無しの与一:2005/04/05(火) 22:27:38 ID:xzOzT3FH
もれも二つもっちょる

138 :名無しの与一:2005/04/06(水) 10:06:29 ID:meBUc7Qz
>>130
撃ってる?

139 :130:2005/04/10(日) 00:14:46 ID:KJ71/lc7
撃ってるよ。

シーズンオフ中にどれぐらい撃つかがシーズンを決めると思ってるから。
冬はやっぱりスタンダードライフルだよね。
凍える手でも1.5キロの引き金をきちんと引きこなすのがトレーニングだと
思ってます。

でも300メートルを何回も言ったり来りの標的交換は寒かったわ。
ようやく春で楽になる。


140 :名無しの与一:2005/04/15(金) 16:18:33 ID:FpLD4FCg
ショットガンなら散弾が使えるから4人まとめて敵倒せるだろ?ライフルは遠距離から弾を撃つと確実に相手に命中するんだ・・しかも早いぞ!弾の速度・・!!(当たり前

141 :名無しの与一:2005/04/15(金) 18:53:16 ID:+b7SOe1s
>>140
君は実銃を持つ資格と思うよ。

142 :名無しの与一:2005/04/15(金) 19:39:51 ID:m51tRbd9
>>140
フーン
で?
散弾で前後左右に4人いたりライフルで近くにいた場合はどうするの?

つうか散弾が使えるからショットガンなんだけど・・・

143 :名無しの与一:2005/04/16(土) 10:22:02 ID:jipAu14P
そのぐらいは知っているさ 4人居たら散弾で始末する・・・んで銃が使えない場合はナイフかスタンガンで対抗するわけだ

144 :名無しの与一:2005/04/16(土) 10:23:00 ID:jipAu14P
そのぐらいは知っているさ 4人居たら散弾で始末する・・・んで銃が使えない場合はナイフかスタンガンで対抗するわけだ

145 :名無しの与一:2005/04/16(土) 13:56:26 ID:mShXPUVe
>>143
散弾は360度全周には撃てません、ビクザムをお勧めします

つーか厨が来るスレじゃないから、糞して寝ろ


146 :名無しの与一:2005/04/16(土) 14:27:11 ID:jipAu14P
すみませぬ・・・・

147 :名無しの与一:2005/05/31(火) 22:28:21 ID:vyIa4x5J
来年、大口径を持ちたいと思っていますが、関東では皆さん、どこで撃ってます?
長瀞か栃木以外には無いのかな

148 :名無しの与一:2005/06/01(水) 11:41:32 ID:bBYqu68B
長瀞  50、100、300メートル
西富士 50、100メートル 一日2000円
茨城笠間 150?だったかな。
富士五湖 ここはクレーと兼用で80位しかない
群馬ジャイアントあたりもライフル射場ひらいたそうだ。

千葉や伊勢原は休場中、再開未定

149 :名無しの与一:2005/06/01(水) 23:55:51 ID:6tUTPo6S
147です
>148
ありがとうございます

千葉は県営の50mしか知りませんが、ほかにもあるのでしょうか
自分は神奈川なので伊勢原が再開すれば一番ありがたいのですが
来年以降もしばらくは射場難民になりそうです

150 :288:2005/06/03(金) 15:18:41 ID:eVxSb+4S
あとは栃木県営宇都宮、ニッコー栃木(150メートル)
山梨の韮崎と都留市の鹿留射場、静岡の須山クレー。
クレー射場に併設のところは50メートルくらいが多い。
他にもライフル射撃場はあるけど競技用の22しか撃てない。
神奈川も場所によるけど、静岡山梨方面が便利かと思う

151 :名無しの与一 :2005/06/04(土) 17:38:14 ID:HBk6KHh/
韮崎のクレー射撃場って、川原にあるんです。
一般的なイメージでは、山肌をバックストップにして射撃場を作りそうなもんですが、韮崎は、川の上流に向かって撃ちます。バックストップなし!
大須のAR射場に次ぐ不思議な射場です。

152 :名無しの与一:2005/06/04(土) 19:35:09 ID:2OkVoMK7
韮崎はクレー射台で9粒だかスラッグだか撃って民家の壁に穴開けた
大バカ者いたな。どうせイノシシ猟のジジイだろうけど

153 :名無しの与一:2005/06/09(木) 18:21:44 ID:AsdQNgqh
9粒って00BUCKでしたっけ。00BUCKでイノシシって止まります?
あんだけゴツいとスラッグじゃないと厳しそうなんですが。
対人ならともかく獣相手だとどうなるんでしょうね。
アドレナリン全開の獣ってヤバいそうなんで。スレ違いならスルーよろしく。

154 :名無しの与一:2005/06/10(金) 09:26:51 ID:3ffq4D5G
冬場に石鹸みたいな固い脂肪ががっちり付いたでかい奴だとちょっと怖いな。
急所にきっちり当てないと転ばない。
エゾシカ、ヒグマには効かない。ヒグマには絶対使わないこと


155 :名無しの与一:2005/06/10(金) 13:10:40 ID:WfpMuge7
>>154
エゾシカは00Bで普通に撃ってるが・・・。
いったい何mで撃って効かないって言ってるん?
そもそもBUCKショットってのは鹿撃ち用の弾なんだが。
さすがにヒグマには使う気はせんがw

156 :153:2005/06/10(金) 17:17:20 ID:oS9Ij1zG
>>155
そそ、BUCKって牡鹿って意味だったっけ?
逆に質問するようでアレですけど、どの程度の距離なら確実に初弾で仕留められると思います?
ダブルオーバックでです。

157 :155ではないが・・・:2005/06/12(日) 20:17:15 ID:avx0/qx1
50mが一応の目安、もう少し遠い場合は6粒(Oバックだっけ?)を使うよ。

158 :155:2005/06/13(月) 13:31:21 ID:7sSxIUbo
遅レスすまん。会社の昼休みにしか巡回してないんで・・・。

自分は30m強くらいの距離までしか実績が・・・。
腕が悪いのはわかってるんで突っ込み不要。

ところで、まだ00B使えるの?
地元は銅弾以外ダメだから昨シーズンからはスラッグのみ。

159 :名無しの与一:2005/06/14(火) 00:07:50 ID:ioD2S6gB
>>158
道産子?漏れの所はまだ禁鉛エリアが一番ハンターの行かない所?という
県のおかげで全く影響ナシです。つか、30mならシシいけるよ。道産子は
イノシシ猟知らないだろうけど・・・

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