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エアライフルオンリースレッド

1 :くろーす:2005/03/23(水) 13:46:16 ID:BVX4Sy5W
趣味板の良スレ、エアライフルオンリースレッドが移動しました。
今後とも宜しくお願いいたします。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1087581396/
前々スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/994634857/

2 :名無しの与一:2005/03/23(水) 20:41:53 ID:UvP2zApe
ぬるぽぬるぽ



3 :名無しの与一:2005/03/23(水) 22:12:08 ID:Q+UEyQ57
乙です。

>>2
 ガッ!

4 :名無しの与一:2005/03/24(木) 19:09:10 ID:dGL/WLjM
まだ前スレ終わるのにしばらくかかりそう。
少し早かったかもな。
でも乙>>1

5 :名無しの与一:2005/03/25(金) 12:35:54 ID:kYgAI60v
この板なら落ちる心配ないと思う

6 :名無しの与一:2005/03/28(月) 20:47:40 ID:KT5iitnJ
 これからエアライフルの購入を考えているんですが,圧縮空気式というのと
ポンプ式というのはどちらがよいのでしょうか.
 ぱっとみポンプ式のほうが道具が要らなくてよさそうなのですが,最近のラ
インナップをみると圧縮空気式の方がメインみたく見えます.どなたかメリット
デメリットについて教えてください.



7 :名無しの与一:2005/03/28(月) 21:41:50 ID:9XPYUeGL
ポンプ式のメリットは安い!補機類が殆ど要らない‥‥‥‥‥くらい
よっぽど貧乏拗らしていない限り、PCPが吉!

8 :名無しの与一:2005/03/29(火) 18:47:01 ID:3gm1fCWo
 ありがとうございます.補機類を揃えるのが手までなければ
射撃時の手間や性能でいうと圧縮空気式のほうがよいという
かんじですか. どうもです.


9 :名無しの与一:2005/03/30(水) 13:12:23 ID:VgW5KvRR
>>6
漏れはポンプ派だが金がない訳じゃない・・・まあそんなには無いが。
ポンプの好きなところはなんと言っても手軽さ!
行こうかな、と思ったら準備も無く直ちに銃だけ担いで出掛けられるし
遠くから猟場を見て脈がありそうならその場でおもむろにポンピング、も
いいし、慣れると葦に隠れて仰向けで12、3回はできるようになる。
その代わり2の矢、3の矢とは撃てないので正真正銘1発勝負になるが、
むしろその緊張感が逆に魅力だったりする。
まあ猟果第一ならpcpにはかなわないが、不便さを含めて《愉しむ》こと
ができると思っているな。

10 :名無しの与一:2005/03/31(木) 01:39:25 ID:sKlRICqq
PCPのメリット等については、いまさら語るまでもないと思うので、
漏れもポンプ派の一人としてちょこっと語ってみます。
こんな文章があります。
オリジナルはこちらhttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Triple%20Trap/Triple%20Trap.html

> 同行した裕仁皇太子の側近が、カモ猟にこのブラゥニングを使うつもりで持ってきたのだ。ブラゥニングを手
> にした若き皇太子に対し、国王ジョージ5世は、温かみを込めて静かに語った。
> 「殿下のご用意されたブラゥニングは見事な銃です。しかし我が国の銃猟には5連発の自動銃は使いません。
> すべての銃猟は二連銃を使用します。飛び立つ鳥に向けて撃つのは2発までです。2発撃っても落とせなけれ
> ば、それは鳥の勝ちで、こちらはその鳥を祝福してやります。猟はあくまでもスポーツです。5発撃てば落とせ
> るかもしれませんが、それはスポーツではありません。」

我々の猟はあくまでも趣味でありスポーツである以上、
いたずらに猟果を追い求めるのは無益な殺生につながると考えてます。
趣味であるならば、そこに美学があるべきでは?と思うわけです。
散弾2発どころか、このちっちゃな鉛弾1発に、鳥との勝負を賭ける。
美学だと思うんですけど、駄目ですかね?

先の引用の次に、以下のように続きます。

> これはフェアプレーを重んずる英国貴族、その頂点に立つ英国国王の含蓄のある言葉として受け止めるべ
> きだろう。しかし、外国製の優れた新式銃へのちょっとした妬みも、わずかに含まれていたのかもしれない。

確かに。
漏れの美学にも、優れた性能のPCPへのちょっとした妬みも、
わずかに含まれているのかもしれませんけどね。


11 :名無しの与一:2005/03/31(木) 12:34:19 ID:DQ/5+5qG
つか、半矢で苦しませた揚げ句に野で果てさせるよりは・・・と、ハンターは
思います。「貴族のスポーツ」ではなく「趣味と実益を兼ねた」ですからね。


12 :名無しの与一:皇紀2665/04/01(金) 20:59:41 ID:T92ojavO
前スレ落ちました?書き込めない。
前スレで、BassProShopからガンケースを買うと書いた者です。
BassProShopから結局$40の送料かけて
ガンケースを買いました。
日本への送料は、$75以下は$40の送料みたいです。
それ以上の金額の買い物をするとさらに高い送料。
郵便でも同じ送料って送られてきた紙に日本語で
書いてありました。
送料高いですねぇ。それでも日本で買う方が高いってのは...。

13 :名無しの与一:皇紀2665/04/02(土) 00:36:04 ID:Ci4m0NLn
>>11
趣味と実益を兼ねた「貴族のスポーツ」ですよね。
狩猟というのは日本でも欧米でも長い間庶民の楽しめるものではなかったようですから。

半矢の可能性が考えられる場面では、可能な限りヘッドショットを心がけてます。
これなら外れれば無傷で済む可能性が高いですからね。


14 :名無しの与一:2005/04/02(土) 19:06:32 ID:NX2bYtOR
 今日銃砲店に見に行ってきました.
みなさん狩猟ユースなのですね.僕は標的射撃からはじめようかと考えていたので
,シリーズで撃つのに備えて圧縮空気式にしようかなと思いました.まあ,お店の人
の話だとそんなに大差はないらしいですが.


15 :名無しの与一:2005/04/02(土) 19:24:44 ID:iMskKGQM
>>14
標的射撃っていうと10mですか?
だとすると狩猟用とはまるで別物ですが。

16 :名無しの与一:2005/04/02(土) 20:40:48 ID:jg+Ai1YZ
 そうです.10mのやつです.取り扱ってる店すくないですね.

17 :名無しの与一:2005/04/02(土) 23:54:36 ID:iMskKGQM
>>16
標的射撃専門でやってるお店は全国でも数店ですね。
もしも標的をやるつもりなら、専門店を利用することを勧めます。
ともかく標的と狩猟では銃もなにもかも別ものです。
それとまず射場へ見学へ行って、話を聞くなどすることを勧めます。

18 :名無しの与一:2005/04/03(日) 09:59:19 ID:r9ebFlav
>>14
圧縮空気式の利点はポンプ動作をしない分楽で射撃に集中できるというこの一点だけです。
今一流の人はほとんど圧縮空気式を使ってるみたいですが、
個人的には腕を限界まで鍛え上げ、少しの装備差が明暗を分けるといった世界でのみ有効な気がします。
射撃精度ではポンプ式と差はありません。
これから始めようという人は、まずは手軽で安いポンプ式を使うことを勧めます。
ショックアブソーバー付きのファインベルグバウM603の中古なら10万円台で手に入るはずです。

別に圧縮空気式の購入を止める訳ではありません。
よく吟味した上でお好きな物を選んでください。

19 :名無しの与一:2005/04/03(日) 12:46:13 ID:B7bTrLNN
>>18
微妙に違うぞそれ

結果的に上位機種はすべて圧縮空気式だから
ポンプ式は使いにくい
そもそもの、基本設計が古いものが多いから
ダメとは言わないけど微妙
601とかだったら個人売買でタダみたいな価格で買えるよ

精度は同じだけど撃つのは人間だからね
特に自分みたいな小柄な人は、なかなか銃が身体に合わない。


20 :名無しの与一:2005/04/03(日) 13:07:29 ID:O+Lazkgo
 みなさん.ありがとうございます.まだまだ,悩んじゃいそうです,,,,
近所のライフル協会でも意見をきいてみますね.

21 :名無しの与一:2005/04/03(日) 13:51:35 ID:zTGGKBkW
バウのM700と、アンツの9003プレミアム。
どっちが良いか、教えてエロい人!

22 :名無しの与一:2005/04/03(日) 23:04:50 ID:Li/8/C3N
HR持ってた場合、
「これもライフルだ!!」って言えばARの大会にでれますかね?

23 :名無しの与一:2005/04/04(月) 09:30:17 ID:TJV3hv2n
>>22
ISSFのARのレギュレーションに合致していれば可!だけど、HRはAP改だから
まあ無理でしょうね。銃身と機関部の長さが足りないでしょう。つか、今は
APの待ちは無いようだから日本固有種のHRなんて買う必要ないんじゃないの?


24 :名無しの与一:2005/04/04(月) 17:55:36 ID:3AkcUZPB
ヒールレストさえ取ればOK!  >22
まあ黒点に当たるかは別としてw

バレル長とかはあくまで850mmまで!って事で、短い方にルール無し
銃刀法が有るけど、HRならクリヤーしてるし

25 :22:2005/04/05(火) 02:17:51 ID:Hdof6nd+
>>24
漏れの計算だとHRで平均8.5以上撃てれば、ARの5級がとれるんじゃないかと思いまして。
そうすればAR買わなくてもSBの資格とれるかな〜と思ったんでつ。

26 :名無しの与一:2005/04/05(火) 08:21:56 ID:ikcQkQzE
黒点の大きさが違うからFサイトを細くして
それに合わせてRも狭く
その状態で当たるかはやってみてw

でもHRの段でSBの推薦出してくれるところも有るはず
まずは確認してみたら?

27 :名無しの与一:2005/04/05(火) 09:17:46 ID:ELJw0p5F
>>24
> AR買わなくてもSBの資格とれるかな〜と思ったんでつ。

だったら、ビームライフルで段級とればいいじゃん!でも、今は5級じゃあ
推薦してくれない支部の方が多いけどね・・・W

28 :名無しの与一:2005/04/06(水) 11:11:49 ID:cTura6Lj
ビームも級とかあるんだw
アルミストックのモデルも出たし
極悪だなあれ

>>25
個人的にはちゃんと段階踏んでSBへいってほしい
どの程度のレベルか知らないけどそうしないと当たらないよ
撃ちたいだけなら別にいいかもしれないけど
素人のSB使いは危険だからな(苦笑

29 :名無しの与一:2005/04/07(木) 11:21:18 ID:ndqJieMn
>>28

本当にSB使いでつか?ちゃんと段階踏むならば、HRなんて奇形種ではなく
AR(BR)からじゃないの?日ラの人なら今の高校生のBR:ARの比率や
競技射撃の入り口としてのBR普及活動(失敗してるようだが、W)を知って
いるはずだがね。


30 :名無しの与一:2005/04/07(木) 19:44:35 ID:xUSndZfD
誰か>>29の脳ミソをOHしてくれ


31 :名無しの与一:2005/04/08(金) 02:02:46 ID:bLSc58k0
>>30
その前に、もまいが日ラに入れ!

32 :名無しの与一:2005/04/08(金) 02:09:51 ID:9Z7PNuQP
最近はSBにステップアップするのもずいぶん楽になったんですかね
10年ほど前のN県ではARで初段以上でないとSBは許可されないと言われたが・・・
単なる脅しの類だったのかな


33 :名無しの与一:2005/04/08(金) 10:39:50 ID:bLSc58k0
規約では推薦基準は「他競技5級以上」と「公認試合参加実績(二回以上)」
ですよ。支部が勝手に高い垣根を作ったら、即、日ラに直訴するべし!

34 :名無しの与一:2005/04/08(金) 10:50:17 ID:FGJj6UDH
でもさあ、推薦の条件に
「過去1年以上(2年だっけ?)協会に加盟し、、、、」ってあるじゃん、
1年以上やって初段合格しないってレベルでは
やはりSBの推薦出すのには問題有りなんじゃない?
5級ってセンスいいやつなら初めて撃っても出すよ。

35 :30:2005/04/08(金) 11:54:02 ID:NLfnanug
>>31
もう入ってますが何か?

>>34
全くの素人で指導者が居ないと当たらない人は多いよ。


36 :34:2005/04/08(金) 12:20:00 ID:FGJj6UDH
>>35
そうですね。

 >5級ってセンスいいやつなら初めて撃っても出すよ。

当たり前の構え方(RPGみたいに構える人もいるらしい)や
サイトの見方程度は知っていると仮定しての話でした。

37 :名無しの与一:2005/04/09(土) 09:34:48 ID:YVxfuyqN
>>35
今の日ラでは、学連以外の指導体制って皆無でしょ?普通に一般人が指導を
受けられる(弟子入りで無くね)場ってBRの公開練習くらいのじゃない?
最近は、そこからスタートした社会人シューターも多いよ。で、最終目標が
SBやSFRならBRで段級取ってAR抜きで行った方がいいんじゃないの。

>>36
> RPGみたいに構える人

が、BRの練習会では、5分程度(構え方、サイトの見いだし方)の説明を
受けて撃ち始めて、帰る頃には5級位の腕前になっていますよ。かえって
散弾銃や軍用銃を撃っている方より上達は早いようですよ。クレー撃ちの
方で説明を一切聞かないで「知っている!」と撃ちだし「無表示(的の外枠
にすら入っていない状態)」の連続で怒って帰ってしまった方もいましたよ
・・・W

38 :名無しの与一:2005/04/15(金) 04:48:13 ID:BQG4B2XE
以前スイスで開かれた大会(3姿勢)の結果を見たんだが、
1位〜3位までのPは全て満射だった…
漏れはAR撃った事ないんだが、満射ってそんなに頻発するもんなのか?

39 :名無しの与一:2005/04/15(金) 08:37:33 ID:jtn3XNYL
ARにまだ三姿勢があったころだからかなり昔だね
いま、国体でしかPは撃たないけど600撃たないと入賞できないよ;

簡単って訳じゃないけど練習すれば確実に出るよ
センター撃っても何で外すんだろっていうのが
一試合で1〜2発出るからなかなか自分は600出ないけど

40 :名無しの与一:2005/04/15(金) 09:53:39 ID:ksX2a2nM
>>38
> ・・・満射ってそんなに頻発するもんなのか?

600点がファイナルでは普通。最後は小数点以下の勝負になっているから、
北京五輪以降の装具についての規定大幅改定(現行のパンツ使用禁止)に
なったのではないでしょうか?

41 :名無しの与一:2005/04/15(金) 12:25:42 ID:jtn3XNYL
Pはもともとズボン使ってないから関係無いべ
立射はそんなに600でるか?
90後半はゴロゴロ居るけどな

全体的に技術が向上しすぎて
だからズボン廃止なんだろ?

使用禁止になったら漏れはだめぽ
腰に負担がかかりすぎて撃てない罠


42 :名無しの与一:2005/04/15(金) 22:50:15 ID:ZxGC2hCA
ARのプローンは世界クラスの人は絶対外さないでしょう。立射でも練習では外さないらしいし。試合では595点くらいが世界の入賞ライン。アテネでは594点だったしね。

日本だとプローンの入賞ラインは598点くらいじゃない?試合のレベルにもよるけど、優勝したかったら絶対600点だろうね。
ようは寝て撃つなら、エアにしかり、SBにしかり、トップレベルなら満射は頻繁にでる。

43 :名無しの与一:2005/04/15(金) 23:58:15 ID:PKChZ5kR
この板に移ってから、かなり競技色が強くなってきたな…
狩猟メインってマイナーなのかな?

ハンツマンサムホールかアタックアンビを買おうと思ってるのですが、どちらが買い?
値段が同じなので迷ってます。
300気圧ボンベってどこが安いのかな?
いろいろググッたけどなかなかないね。


44 :名無しの与一:2005/04/16(土) 19:54:26 ID:Dyhs9bwW
>>43
狩猟はシーズンが終わって一休みなんでしょう。
ま、そうでなくても話題には波があると思いますけど。

さてハンツマンって、もうディスコンでしょ?
プリチャージとしての完成度はアタックの方が当然高いのじゃないですかね。
300気圧のボンベは一般の需要がほとんどないから、数のまとまった取り引き
じゃないと、安売りを期待するのは難しいと思います。

45 :名無しの与一:2005/04/17(日) 01:34:23 ID:9kR55uwu
すみません。バウの圧縮空気のシリンダーで、中の空気を一気に開放ってどうやるんですか?

46 :名無しの与一:2005/04/17(日) 01:42:39 ID:qnsyYXOy
普通に開放するための金属製の蓋があるはずなんだが
それをねじ込むとブシューって抜ける

そんなに空気が入ってないなら無理やり押せば抜けなくも無いが危険
あとは撃って減らすぐらいしか・・・


47 :名無しの与一:2005/04/17(日) 11:36:48 ID:ReIrjxA/
>>46
ありがとうございました。

48 :名無しの与一:2005/04/18(月) 14:09:39 ID:sj1SP1l/
空気銃弾の個人輸入って法に触れないのかな?


49 :名無しの与一:2005/04/18(月) 17:00:08 ID:XsYPp9dA
違法性は一切梨!でも、個人輸入のメリットも殆ど梨!

50 :名無しの与一:2005/04/18(月) 17:39:12 ID:7sTU6ajR
ARの弾の輸入のメリット

日ラの税金が掛からない
自分の銃の当たるロットを買える{要、海外遠征}

51 :名無しの与一:2005/04/18(月) 18:13:35 ID:YIglv2Rp
>>50
SB弾は確かにロットが変わるとサイト調整変わることあるけど
AR弾でもロットの違いってあるもん?分からんオレがヘタレか?


52 :名無しの与一:2005/04/18(月) 18:42:55 ID:nBV9bcV3
ARは気持ちの持ちようだな。それでもロットだと言うやつは自分の腕のなさだな。プローンで試せば、すぐ分かるよ!ARなんて真ん中撃てば真ん中あたるよ!

53 :名無しの与一:2005/04/18(月) 20:43:53 ID:BbzH+dsS
トップレベルの選手がこだわるのは分かるけどね。
いくらARといっても、いいロットと悪いロット、銃との相性はあるよ。
SBの方が顕著だけどね。
まぁ、弾がどうこういうまえに真ん中当てれ。小数点単位の得点の話になってきてから、
弾のことは考えナ

54 :名無しの与一:2005/04/18(月) 20:59:12 ID:kwH3ccbn
その通り

55 :50:2005/04/18(月) 22:00:17 ID:QC5GrSeW
トップ選手ですが、なにか?

バレルアクションをマシンレストで固定した場合は差は殆ど無いでしょう
ストックに乗せて、固定した場合はかなり差が出ます
ドイツのWCに行くと、テストして良いロットをくれます{10缶まで、それ以上は有料}


56 :名無しの与一:2005/04/18(月) 22:34:20 ID:nBV9bcV3
自分でトップって言うとは。本当に強い人って自らトップって言わないよ。どのスポーツ界の人でも。

57 :名無しの与一:2005/04/18(月) 22:46:33 ID:1nacd3LZ
本当の勝負師は、有言実行でなければならない。大言壮語ならなおよし。
と教わったけどな。

シースでは割増になるけど、ロットの取り置きしてくれるよ。

58 :50:2005/04/19(火) 08:18:45 ID:Ev36z5r9
まあ、2chじゃなきゃ言わん。名乗れば済むことだし

ちなみに、AR弾は古いと酸化して当たらなくなる
開封前でも10年とか経って黒くなったら駄目だし
試合などは開封後すぐに使うべし{年間6000発以上撃つなら問題無し}

59 :51:2005/04/19(火) 12:30:03 ID:whjm9Sxu
>>50さんマジレス(たぶん)ありがとう。
自分では全く感じませんがそこまで注意を払うレベルがあるという事は真摯に受け止めておきます。

ただご存じのようにこの世界では思いこみや伝説がたくさんまかり通っているので、
もし自分がファイナリストになり0.1点を競うレベルになれたときに

「ああ、あのときの>>50のいってた通り、確かにロットで違うぜ。」と思うか
「なんだよ。全然変わんねーよ。ま、ゲンかつぎのためにこの前いい点だしたロットを使うか。」

を自分で確かめようと思います。
少なくとも4.48と4.49の違いも感じない自分にはまだまだ早いですね。




60 :名無しの与一:2005/04/19(火) 16:18:22 ID:5naZMSFQ
50氏が誰だかわかってる人は多いんじゃないかな?


61 :名無しの与一:2005/04/20(水) 11:54:01 ID:TDeebRw1
つか、缶入りの弾を買っている漏れにLot云々は関係無いし・・・缶ごと
落とせば何発かはあぼーんだしね・・・逆に試射させて売っている会社って
「そんなにバラつきがあるのかよ!?」って突っ込み入れたいよ。

62 :名無しの与一:2005/04/21(木) 00:03:42 ID:4i9zI4Yt
>>61はロットを理解してない。

63 :名無しの与一:2005/04/21(木) 05:27:02 ID:+fjIs9Hl
漏れはロットよりも銘柄の方が気になりまつ。
海外で試して、気に入ったのがあるんですが、日本では売られていません。
普通の銃砲店にお願いすれば取り寄せてくれますか?

64 :名無しの与一:2005/04/21(木) 10:40:44 ID:imqQhRb5
かなり数を撃ってるせいか
いろんなロットを使ったが
全然違うな

見た目とかからして違うのあるし

日本で買えるメーカーって
H&NとRWSだけ?
この2社の比較で同じ大きさだとH&Nの方が軽くて弾速が速いで合ってますか?
それと、RWSのR10じゃ無い弾ってどんな弾ですか?




65 :名無しの与一:2005/04/21(木) 11:24:38 ID:ICqfkgti
>>64最近ココは標的射撃の話題が中心になってきてるけど、
狩猟用だといろいろあるみたい。
あと標的でも国産のライオンがあるじゃない。(使ったことないけど)

前に千葉の50メートル射場で狩猟銃で弾を10種類以上持ち込んで
弾速計りながらデータ取りしているヒトをみた。

66 :50:2005/04/21(木) 12:11:08 ID:fdOZCMe0
RWSだと
箱入りR10、缶入りR10、マッチ、クラブ、ホビー。他にも有るかも?
新宿の貸銃射場はホビーを使っていて感動した!
スカートに線が入っていて、プリーツスカートみたいに見える

一般的に高い弾ほど、スカート部分が薄く出来ていて直進性が良い感じ

67 :名無しの与一:2005/04/21(木) 12:44:12 ID:g7v99/xc
>>62
あなたは工業製品のQCを全く理解していませんね。「ロット毎でバラつきが
ある製品を作っている」=「二流企業」ですよ、一般的にはね。メーカー側は
「大昔の慣習だけど、客が喜ぶから・・・」と試射させているだけだって。

>>50
スカートの厚さや薄さより均一性の方が精度に影響しませんか?



68 :名無しの与一:2005/04/21(木) 13:57:39 ID:eUA+7cyf
>>67
どんな製造物でも公差というものがあって、その範囲におさまっていれば良品でしょ?
ロット毎の機械のキャリブレーションやメンテナンスで、そのロットの品質に微妙な
影響を与えますよね。その結果として品質が、公差の幅の中どのへんにあるのかという
問題でしょう。又は管理されていない微妙な要素が存在する可能性もありえます。
ロットが変われば狙点が変わる可能性も十分考えられるわけです。
もちろん我々のようなぺーぺーの射手には、ロットの差なんて成績には影響しませんが、
トップクラスの人たちには、こだわる価値のある問題だということじゃないんですかね。

ベンチレストの世界では、信仰に近いようなこだわりがけっこうあるようですよ。
突き詰めていくと、そういう領域にまで入ってしまうものなんでしょう。


69 :51 59:2005/04/21(木) 14:40:08 ID:ICqfkgti
想像なんですが、4.48 4.49 4.50って、サイズを変えて別々に作っているんではなくて、
できあがった物を検査の段階で仕分けしているのではないか?とおもうんですよ。
工業製品としては普通の考えですし、CPUの動作クロックもそうでしょ?

数十万発を作ってサイズ分けしてじゃらじゃらっと缶に入れているとして、
ロットによる違いが果たして語る程のものなのか?と思います。
テストするにしても数がよほど多くないと、ロットによる違いかペレット単体のばらつきの範囲なのか分からないし
本当にほかの条件を一緒にしてのテストが果たして可能でしょうか?

でもプラシーボも立派な医療効果ですし、ほかのジャンルのスポーツ選手も
なにがしかのマイジンクスを持っている方がお多いので、
ロット選びが「よーしこれでばっちりだ。」とプラス方向につながる物であれば
その選手にとってはロットにこだわることは正しい事だと思います。

70 :50:2005/04/21(木) 17:22:48 ID:elEE4WDq
まず材料の問題も有ります。
常に同じ鉛か?{多分合金ですよね?}
気温と型の温度差などでも違うでしょうし
型の傷み具合も違ってくる

例えば写真フィルムはどうです?
その時のロットによって良いものをプロ用として売ってますが?
乳剤の微妙な違いで出来が違ってきます。
コダ*クとかフ*は2流ですか?

公差の範囲内で出荷してます。その時に
1、弾一個一個の差が少ないロット{どの銃でも良い}
2、自分の銃身の内径、空気圧とベストマッチしている重さ、直径
両方合っていたら、完璧でしょう!

この場合のロットは*月*日に**工場の*機械で出来たものって事です
次の日なら、気温も違うでしょうし、材料も微妙に変るでしょう
11th9の材料だとしても100%同じでは無いんですから

71 :名無しの与一:2005/04/21(木) 20:20:20 ID:UuDDTbNl
ところで、ARの弾ってどのくらいの期間
保存できるのかな?(銃に悪影響でない範囲で)

72 :名無しの与一:2005/04/22(金) 05:43:06 ID:d/q8ewDg
>>26
APでARの的撃ってみた。
9点は簡単に出るんだが、なかなか中心に当たらない...orz

73 :名無しの与一:2005/04/22(金) 08:31:46 ID:R5BB3R+/
うそばればれ。

74 :名無しの与一:2005/04/22(金) 10:28:58 ID:xRudDNTp
>>70
私は射撃競技の射手では有りませんが、そう思います。ペレット
に使用する原材料の出来具合のばらつきが最も大きく影響するのでは
ないでしょか?ちなみにペレットの製造方法は、切り分けた鉛線を
金型に入れプレスして作ります。鋳造ではありません。(のはず・・・
それほど微妙な差が精度に影響するかといえば、やはり射撃の技術以外
での影響を限りなく0に近づけて競技に臨むのは理にかなっていると
思います。RAのように極端にシビアな競技ではなお更ではないかと・・。
素人の意見ですが。



75 :名無しの与一:2005/04/22(金) 10:53:18 ID:6qlMJsT9
では、>>50さん、世界レベルの射手は全員ロットに拘っているのですか?
ただ単に「漏れは特別な弾を使っている」というプラシーボ効果であたる
ならそれでいいのではないですか?SB撃ちは弾の癖を読むのも腕の内。
と言いますが、、、フィルムのエマルジョン#もカメラマンの好みです。
それと、一部の「プロ用」は素人に高く売る方便で全くダメダメな物も
あります。それに電子情報で印刷されるので今は乳剤に拘るのは無意味に
なっていますよ。今時そんな事を言っている先生は単なる権威の上乗せと
して使っているようですが、、、苦笑


76 :名無しの与一:2005/04/22(金) 12:16:59 ID:xRudDNTp
ん?SBは弾の自家製造するの?普通しないよね。なら、ARより、もっと条件
が複合的になるので「SB撃ちは弾の癖を読むのも腕の内」という事柄をそ
のままARに当てはめる事は出来ないと思いますよん。それに弾のくせって各
メーカーの弾の癖ってこと?それなら各ロットで癖がアルって事とあんまり
違わないような気ガス。
>>今時そんな事を言っている先生は単なる権威の上乗せと
して使っているようですが、、、苦笑
そんな嫌味な言い方に漏れには聴こえなかったが、漏れがオカシイのか、
それとも>>75が食いつき過ぎなのか・・・?どう思う?

自分の銃に合った良く当たる弾で40M3発1インチ以下出せても、5発撃てば
すっ飛ぶ弾が1発くらいは出てくる。これ腕のせいと言えばそれまでだが、
漏れはペレットにも原因があるのでは?と思ったりする。例えば肉眼でわからぬ
位の偏芯や内部の気泡など・・。どちらも見たり計ったりでは発見しにくい。

嫌みったらしく薀蓄聴かされるのは御免だが、弾の完成度に拘るのが
悪い事とは思えんが・・。トップシューターならなおさら。
ますます普通っておもうよぉ。




77 :名無しの与一:2005/04/22(金) 13:01:26 ID:6qlMJsT9
>>76
> 自分の銃に合った良く当たる弾で40M3発1インチ以下出せても、

全然あたってないじゃん!・・・W
つかその射距離は何?

>・・・偏芯や内部の気泡など・・。

中国製のゴミ弾ならあるが、今この時代でドイツ製にあるの?・・・爆

78 :名無しの与一:2005/04/22(金) 14:49:04 ID:xRudDNTp
>>77
>全然あたってないじゃん!・・・W
つかその射距離は何?

狩猟用なら40〜50ゼロで普通だろ?委託なしならこのグルーピングで
良いと思うが・・ダメなのか?委託すればCtoCで0.2インチ以下
だろ?これでいい?

>中国製のゴミ弾ならあるが、今この時代でドイツ製にあるの?・・・爆

全く無いというのならそのソースを示して欲しい。それにこれが絶対の
原因だとは言ってないよ。じゃあ材質の純度なんてどうやって調べるの?
それが全く影響しないって理由はなんですか?

各人が何を言ってもしても自由だけど、否定だけして内容が無い発言には
げんなり・・。相手をへこませたい。黙らせたい。それが言いたい事かと
誤解されますよん。

証明できない事を言掲示板でい合ってもしょうが無いからもう言わないが、
コドモっぽい言い方は直した方が良いよ。人に自分の意見をぶつけたい時はね。


79 :50:2005/04/22(金) 16:24:05 ID:4JTNSCY3
確実なのは

ヨーロッパのナショナルチームはSBのロットをテストしている
{日本は隊高と目立はやってる}
ドイツのWCに行くと、ARのロットテストに長蛇の列が出来る

自分のH&Nのベストロットで5発撃ちこみの長径5.0mm。
Iさんのは5.5mmだった

これで判断してください

80 :51 :2005/04/22(金) 17:28:37 ID:aby7IO40
最初の私の>>51の何気ない問いかけが思わず長引いてしまいました。

>>50さん。何度も解説ありがとう。あなたが、私が思っている方だったら、
今度射場でお会いしたときにでも改めてお話伺わせてください。

今の時点での私の思いは>>69の通りですが、
それを検証する方法も技術も持ち合わせておりません。

いつか0.1点を気にするレベルになったときに、
>>59に書いた通り自分自身で判断したいと思います。

81 :名無しの与一:2005/04/26(火) 14:10:23 ID:EagzA63W
日ラが弾に一発1円乗っけるって話ですが、詳細を知ってる方おられますか?
卸しの段階で乗っけるってことは、日ラ無関係の人間も500円値上げの影響を
受ける事になるんでしょうか?
オフィシャルサプライヤー以外で買えば今まで通り?
なんだかわけわからないです。

82 :名無しの与一:2005/04/26(火) 15:24:57 ID:cXXy46tE
日ラに問い合わせるのが確実かと
まだ、誰もわからないでしょ?



83 :名無しの与一:2005/04/26(火) 15:31:18 ID:hv9SsnK+
5月1日からだそうですが。

84 :名無しの与一:2005/04/26(火) 15:52:35 ID:hv9SsnK+
とりあえず、以下のようなことになるようです。

銃の検定シールが5年の有効期限付きに変更。
つまりこれまで無期限だったものが、5年ごとにオフィシャルサプライヤーから
検定シールを買わなくてはならなくなる。

弾が日ラにより認定されたものしか使用できなくなる。
認定された弾は、オフィシャルサプライヤーからしか購入できなくなる。
検定費用として1発1円が価格に上乗せ。

資金稼ぎの一環でしょうか。
銃の検定シールはともかく、弾に1発1円上乗せというのは、かなりあこぎな
気がしますが…。
銀銃のお知らせには、.22LRの弾の価格に一律1円上乗せするとありますから、
練習用だろうがなんだろうが、実質値上げということですね。
AR弾も同じような扱いなら、狩猟用ARに使用する目的で競技用弾を購入する人も、
日ラへの上納金を支払わされることになります。
他の店で買えばよいということかもしれませんが、無関係の人間まで影響を
受けるようなこういうやり方には反発を感じますね。
まあ、まだはっきりと具体的なことは日ラのHPにもあがっていませんので、
AR弾までSB弾と同じ扱いになるかどうかは不明ですが。SB弾は実質競技以外に
使用目的はないはずですし、SB所持者は皆日ラ所属ですからね。
だとしても、あこぎなやり方という印象は消えませんけど。


85 :名無しの与一:2005/04/26(火) 19:51:27 ID:fO6RmCoG
こんな変な徴収する団体あるか?サッカーならサッカーボールが協会主導のもと、値上げになるようなもので、そんな理不尽なことは、射撃協会くらいじゃない。そのうちテコンドーみたいに別の団体ができて、協会が分裂したりして…。

86 :名無しの与一:2005/04/26(火) 21:11:27 ID:cXXy46tE
>>85
それだ!
しかし、こんなのいつ決めたんだ?
どうせ、上の奴らが勝手に決めたんだろ?

ちゃんと納得のいく説明してくれたらお金払うけど
いきなりこれじゃ
払いたくねぇな
日ラのサイトにも詳しいこと書いてないし
どこ行けば書いてあるの?

それとも書類なんかがそれそれの家に送られてるの?

87 :名無しの与一:2005/04/26(火) 22:19:00 ID:mUvvHD1n
取り合えず、不発弾が出たら、日ラ認定なんだから賠償請求しないとな。
というか、今のうちに買いだめして、それで練習したほうがいいわけだが、その認定されたのと、認定されてないのに差なんてあるのか?
箱だけどっからか拾ってくれば、絶対にわからないけどな。

まぁ今のうちに買いだめておけば、バカ日ラの思いつきでやってることだから、いくらでも抜け道があるだろ。

88 :名無しの与一:2005/04/26(火) 22:26:32 ID:MKFsfxDi
日ラのページにある情報です。
http://www.riflesports.jp/koho/syousai.php?id=203
銀銃のお知らせです。
http://www.ginzagun.com/info/bn/2005/04/04.html

あと、ある射手の開いているBBSで少し情報が書かれていました。

とりあえずこれらの情報を総合すると、弾に1円上乗せになるのはSB弾で、
AR弾については詳細はまだ決まっていないようです。
もしもSB弾と同じように一律に上乗せされるようなら、日ラに所属していない人まで
検定費用を支払うことになりますし、そのような人はオフィシャルサプライヤー以外で
購入せざるをえないとすれば、それはその人にとって利便性を損なうことになり、
いわれのない不利益を被る事になりかねません。いくらなんでもそのような暴挙に出る
事はないと信じたいですが。

それにしても消耗品にこのような費用を上乗せするというのは、まるで税金のようです。
いつから日ラは税金を課すほどえらい存在になったんでしょうかね。
しかも、実施直前だというのに、詳細な情報はどこにもないときてます。
こんなことをやってると、日本の競技射撃は終わってしまうんじゃないですかね。


89 :名無しの与一:2005/04/26(火) 22:55:48 ID:fO6RmCoG
もうN○Kの海○沢元会長みたいに日ラの会長もやりたい放題だな。よくもまぁそんな偉そうなことができるもんだ。退職金をがっぷりもらうための徴収だろ。

90 :名無しの与一:2005/04/26(火) 23:44:07 ID:fv16WG0S
あの・・・射撃用の散弾は4月1日から「環境対策費(鉛汚染対策)」として
1発1円から2円徴収されています。浅薄な日ラの一部役員がそれに便乗した
のではないでしょうか?でも「検定料」という名目は納得できないですね。
AR弾まで1発1円取るようなら、バウを捨てて猟用の5.5ミリだけにします。

91 :名無しの与一:2005/04/27(水) 01:06:40 ID:GiJLyxk7
>>89
先日、日ラは定款を改正し、名誉総裁職を新設しましたね。
弾代の上前をはねるくらい資金難なら、名誉総裁どころじゃ
ないと思うんですがね。

92 :名無しの与一:2005/04/27(水) 07:23:23 ID:ENXAUa/Q
名誉総裁なんて、必要ないっつーの。そんな役職作るヒマあったら早く伊勢原を使えるように整備終わらせろよなー

93 :名無しの与一:2005/04/27(水) 10:14:43 ID:7ZFeTFWT
>>92
その前に、管理辞退した「オリンピック射場」の奪還をして欲しいものだ。
ついでに隣の半地下射場も分捕ってくれないかな。共同使用でもいいから。
伊勢原なんて辺鄙な射場はどうでもいいから・・・つか、長瀞の方が近い
漏れの方が田舎ものか?

94 :名無しの与一:2005/04/27(水) 14:17:24 ID:wR4wZHwL
ここまでのスレを読んでいて、ふとした疑問なのだが、
素人がお金出してそこいらの雑居ビルとかホールの区分所有権を買って、
射場を作ったらあかんの?法的に問題あるの?
銃刀法があるから、銃のレンタルがダメなのは分かるんだけど、射場経営は
問題ないような気がする。
はっきり言って利用料なんて高くていいから都内の便利なところに射場が欲しいのだが、
なんで経営する人いないんだろう。
そういうことって協会とかで活動してなきゃわかんないかな?

95 :名無しの与一:2005/04/27(水) 18:00:08 ID:ENXAUa/Q
管轄の警察が許可出せば大丈夫だよ!

96 :名無しの与一:2005/04/27(水) 18:11:14 ID:9TzMTW09
名誉総裁ってだれがなるの?
オレのとこに「ナテクレー」って言ってきたら即OKだよーん。
AP枠5000人にして大口径の推薦も出しまくってやるからモマエら期待してれ。(笑)

97 :名無しの与一:2005/04/28(木) 05:17:38 ID:1xwokOGX
>>96
期待してやるからガンガレ

98 :名無しの与一:2005/04/28(木) 08:25:29 ID:1Q6AnB1D
>>95
でも、都内では大口径とクレーの射場は無理ボ。ゴルフ場の沖の埋め立て地が
最後のチャンスだたが、日ラも東ラも逃げたしね。エアライフル射場は公共の
射場が既にあるからねぇ。しかも、朝から夜まで撃ちっぱなしでも1,000円か
そこいらだから、民間経営ではきついよ。超黒字企業の税金対策でないとね。
ホリエモンが射撃にはまれば理想的なのだが・・・W
そういえば、民間射場最後の砦の歌舞伎町が廃業してもうじき6年か・・・

99 :名無しの与一:2005/04/28(木) 10:23:17 ID:igrKOtBj
>>98
大口径とクレイもやろうとすると、スタジアムぐらいの広さが必要なの?
都内の物件、たまーに大きなもの出るけど一辺15メートルぐらいが
いいとこなんだよねー。エアライフルが限界かな。
料金体系としては、深夜営業が可なら競争力あると思う。
年金暮らしのおじーちゃんたちはともかく、若い人間にとって
公共施設の夜9時まで制限はキツー。

100 :名無しの与一:2005/04/28(木) 11:44:48 ID:xow/5IyY
>94
エアの射場なら個人で持ってる人はけっこう居るそうです
許可を取るのはそれなりに大変だそうですが

伝聞ばかりで詳しいことは分かりません、すいません

101 :名無しの与一:2005/04/28(木) 12:04:54 ID:1Q6AnB1D
>>100
今もあるかどうか不明ですが、公安委員会の認可を得た地下射場(15m?)を
自宅地下に持っている方は都内でも数人いましたよ。装薬銃の場合、地下以外
では無理みたいですね。

>>99
覆道式でも地下でなければ、的の後方(数km)と側方(数百m)の安全
エリアが必要だとか?クレー射場でも、土手の向こうに300m位の空き地が
必要らしいですよ。

102 :名無しの与一:2005/04/28(木) 12:48:11 ID:w2N3mQcS
魚河岸来たよ。ブラックウイドゥ買ってみようかな

103 :名無しの与一:2005/04/28(木) 16:10:18 ID:igrKOtBj
>>100
>>101

個人所有・・・・うらやましい。



104 :名無しの与一:2005/04/28(木) 23:48:37 ID:OTyEHRCc
極東がFXサイクロンとブラックウィドウをT▲Cの
半値で販売するらしい。

105 :名無しの与一:2005/04/29(金) 02:22:44 ID:3gCggwhJ
>>104
ほんとに?
今見てきたけど書いてない…

106 :名無しの与一:2005/04/29(金) 13:41:12 ID:b0nhgWRB
>>104
最新コラム読んで見れ

107 :名無しの与一:2005/04/29(金) 13:53:25 ID:b0nhgWRB
>>105
最新コラム読んで見れ

108 :名無しの与一:2005/04/29(金) 15:24:01 ID:E6xkLRkh
P70とM700でフォアエンドやチーク、グリップの表面の加工が少し違うように感じたのですが
実際両方がどのように加工をしているのか分かる方いらっしゃいますか?



109 :名無しの与一:2005/04/29(金) 15:39:00 ID:TOJCA4G4
>>106
ホントだ、書いてあった。ちゃんと読まないとね。

いつから売るんだろう?間に合うかな、今猟期

110 :名無しの与一:2005/04/29(金) 17:03:54 ID:dvTYvtGs
>>108
バウのことはG銃に訊く!!

111 :名無しの与一:2005/04/29(金) 21:42:29 ID:kiN1N/mV
サイクロンのフローティング銃身がイヤって人の為に
銃身を固定するバレルアタッチメントがあるの知ってた?

112 :名無しの与一:2005/04/29(金) 22:06:42 ID:TOJCA4G4
>>111
ぜひ詳しく

113 :名無しの与一:2005/04/29(金) 22:24:54 ID:kiN1N/mV
>>112
うまく説明できないので TFCから届いたカタログ文です。↓

理論的に命中精度ではフル・フローティングがベストと言われているものの、メーカーの試験結果に於いて
バレルアタッチメント(銃身固定装置)で同等の命中精度が確保できたことを期し、
日本の多くのユーザーのご要望にお応えするため、サイクロン、グラディエーター、トルネードには
新型バレルアタッチメントを世界標準といたしました。既存の登録ユーザー様には、有償になりますが
税、取り付け費込みで ¥15750(部品代は、税込みで¥13440ですが、安全の為部品のみでは販売いたしておりません。
で、弊社または正規サービスステーションにてお取り付けいたします。弊社までの送料はご負担下さい。
弊社へのお申し込みの場合は別途代引き手数料¥315がかかります。

との事。
俺も、近くの銃砲店でつけてもらいました。値引きで¥12500でした。
タンクを一度取り外さなきゃいけなくなるので、事前にエアーをできる限り抜いておいた方がいいです。
精度のほうは試してないのでわかりませんが、銃を立てかける時とか神経を使わなくてもよくなるので
満足してます。エアー漏れも気になったけど俺の場合は大丈夫でした。

114 :名無しの与一:2005/04/29(金) 22:48:47 ID:TOJCA4G4
部品のみはダメって事は並行輸入銃はダメか
あそこは修理等もTFCを通した物じゃないといけないんでしょ

115 :名無しの与一:2005/04/30(土) 01:22:04 ID:a/gNlt/D
>>114
113には
> 新型バレルアタッチメントを世界標準といたしました。

ってあるから、直にメーカー(又は海外のディーラー)に頼めば送って
くれると思うよ。>>部品代は、税込みで¥13440>>ってことだから、
銃本体の価格から推測すると、現地価格は15ポンドか高くっても
25ポンドくらいじゃないの?
あと、修理はあっこに出しても一度では無理だから、エアライフル専門の
修理屋さんに出した方がいいよ。


116 :名無しの与一:2005/05/01(日) 21:40:31 ID:grUIvt6R
いいねそれ、真下のタンクと繋げるのかな?

117 :名無しの与一:2005/05/01(日) 22:29:58 ID:EtMDrfRV
>>116
こんな感じ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1114954131.jpg

118 :名無しの与一:2005/05/01(日) 23:52:07 ID:grUIvt6R
>>117さんありがとう
わざわざガンロッカーから出して写真アップしてくれたんですか

もっと簡単な物だと思ってたけど、結構ガッチリしてそうですね。

119 :名無しの与一:2005/05/02(月) 08:51:51 ID:5uXMwPZv
>>117
エアを入れる穴はどうなってるのですか。

120 :名無しの与一:2005/05/02(月) 17:53:43 ID:kBz7qUIG
エアライフルの弾、ディアボロ形状が多いけど初速300が命中の限界かな?
ソリッド弾、使ってる人っていないのかな〜?ソリッドなら音速でも当たるって
聞いたけど、どうなのかな?エアライフルの進化に弾が追いつかないみたいだね?
ね・・・

121 :名無しの与一:2005/05/02(月) 23:47:19 ID:9fUsqWWS
銃は買ったけど試合にはどうやって出るの?か教えて下さい。

122 :名無しの与一:2005/05/02(月) 23:56:46 ID:5+974P95
>>121
とりあえず練習汁
話はそれからだ

123 :名無しの与一:2005/05/03(火) 01:14:55 ID:9c/gJq7d
バレル固定するのはいいんだけどさ、サイクロンてタンク自体にガタって言うかグラつきはないの

124 :名無しの与一:2005/05/03(火) 10:20:39 ID:YafVUYcw
>>121
オープン参加可能な試合は殆ど無いから、先ずは手近なライフル射撃協会に
入る。最初は都道府県支部までで可。そんでエントリー汁!

125 :名無しの与一:2005/05/07(土) 00:28:01 ID:gz3YtwXa
こんばんは、今日所持許可が下りまして来週には銃を買おうと思っています。
実際に所用されてる方のアドバイスを聞かせてください。

今、ウェブリースコット・スペクターを検討しています。
この銃はFXエアガンズのOEMであると聞きましたが、サイクロンとは微妙に違いますよね。
外観では銃身が10cmほど短いですし、木製グリップのチェッカリングも凝ってるようです。
それにサイクロンウッドに比べると値段が8万近く安いです。
価格の差は性能差なんでしょうか?
それともお買い得品なのでしょうか…
やたら店の人が薦めるので、裏があるのでは、と勘ぐってしまいました。
あとはフリーフローティングバレルが曲りそうな気がするんですが、
上のカキコのサイクロンのバレルアタッチメントはこれにも流用できるのでしょうか?

デイステート・アタックがいいかなと現物を見に行ったのですが、ルックス的にはスペクターが好みです。
S410はマガジンが弱そうなのでパスです。

用途は狩猟メインです。
標的は猟期までの練習に、と考えてます。
どなたかアドバイスお願いします。

126 :名無しの与一:2005/05/07(土) 01:41:04 ID:zUiSrnPy
>>125
今日所持許可が下りましてっていうのは講習修了書の間違いかな?

今スペクターの写真みたけど、エアタンクがサイクロンに比べて短い(のでエアーの容量が少ない、と思う)から
有効ショット数に差がでるかもしれないです。まあ、狩猟用途ならそれほど気にするほどじゃないけど。

サイクロンのバレルアタッチメントについては、スペクターは銃口が太くなってるから形状的に無理っぽい気がする。

125の好みからすると銃床は木の方がいいのかな?
シンセテックはイヤって訳じゃないならサイクロンでいいんじゃないかっていうのが、俺の個人的な意見です。
むしろ狩猟メインならシンセテックの方が…って気もするし。

FEさんで空気銃も扱うとの事なのでそちらも参考にしてはいかがですかね。コラム2005なんちゃらを参照。
ただ、電話での対応は良いとは言えないので、値段が値段だから割り切るくらいの気持ちでいた方がいいですね。

127 :名無しの与一:2005/05/07(土) 11:11:48 ID:IFt3E2qk
>>126
まあ、「正規代理店」の半値だから、ある程度の忍耐は要るだろうね(W
それでもあそこが扱うということは、それでも十分に利益が出るって事。
正規代理店って何なんだろうね、一体?・・・でも、125は譲渡承諾書が
不要で銃種だけでも許可の下りる相当な田舎の子か、講習修了証は持って
いても段取りが理解不能なサンサン三組の子のどっちかだから、あそこで
買うのはハードルが高そうだね・・・W

128 :名無しの与一:2005/05/07(土) 13:15:51 ID:D7KPeI8+
言い過ぎじゃネーかちょっとw

129 :名無しの与一:2005/05/07(土) 20:38:28 ID:zlawQ+uF
この板滅多に来ないけど、なんでわざわざ荒れそうなレスする人いるのかね?
銃所持者って人格者なんでしょ?

130 :125:2005/05/07(土) 20:51:24 ID:c1Voi1Y3
すいません、相当田舎のサンサン三組です…

いろんなアドバイスありがとうございます。
個人的な趣味だとシンセテックはあまり食指が動かないんです。
ストックの作りがけっこうヤワだと聞きましたし。
それにどうしてもフリーフローティングバレルが気になります。
精度は出ても、取り扱いに気を使うのでは狩猟に向かない気がします。
ストックの傷は平気ですが、精度が狂いそうなのがちょっと…
気になるのはサイクロンとOEMウェズリーの性能差です。
デイステートにはけっこう惹かれたのですが、300気圧ボンベというのがネックなんですよね。
初期投資もかかりますし、300気圧エア充填も場所を選びそうなので。
気軽に撃てるのがエアの魅力だと思うのですが、ボンベの呪縛から逃れられないですよね。

ポンプで充填出来て丈夫で当たるライフルってありますか?
エア素人ですが、所持者の暇つぶしがてら回答お願いします。

131 :名無しの与一:2005/05/07(土) 21:08:46 ID:aM4ReCb/
>>130
ポンプでっていう時点でシャープしかないでしょう。
デイステートなんか候補に考えるくらいの予算があるんなら、新銃で買って
即北海道送りにしてフリーフローティング化等のアキュライズをしてもらえば
いいんじゃないの?50mでワンホールが期待できるそうですよ。
それだけやってもデイステートよりも安くあがるでしょう。

132 :125:2005/05/07(土) 21:26:15 ID:c1Voi1Y3
>>131
さっそくの回答ありがとうございます。
エアライフルに興味を持ったのはエースハンターでした。
でも一発撃つたびにポンピングするのは大変かな…と思っています。
>>131さんは何を使っていますか?

>>130を少し補足しますね。
プレチャージ式でポンプでエア充填できて、丈夫で当たると言えばなんでしょうか?
ついでにカッコイイの(w
欲張りだと怒らずにどなたか付き合ってください。

133 :127:2005/05/07(土) 21:45:28 ID:IFt3E2qk
>>132
ちょっと言い方がきつかったかな?御免ね。でも、手続きや書類は正しく覚
えておいてとろい担当が訊いてくるくらいの方が絶対に損はないからね。
ハンドポンプでも、気合いと根性があれば150kg/cm2くらいまでなら誰でも充
填できるよ。でも、国内の代理店がセットで付けているポンプだとすぐに壊
れるらしいから、2つも3つもポンプを買うくらいなら最初から窒素ボンベを
買ってしまった方がいいカモ。どうしても、ハンドポンプで!って言うなら
サイクロンなんかのパワー調整式にした方がいいよ。自称だが韓国の工場が
OEMで欧州ブランドのPCPを作っていると言っているので、予算が無いのなら
韓国ブランドを考えてみるのも手かもしれないよ。サイクロンの定価の半分
以下でボンベまで買えるからね・・・今のところだとキャリアー300か最近
キャリアーに名前が変わった元スマトラ(ワルサーのM707)あたりかな?




134 :名無しの与一:2005/05/07(土) 22:57:35 ID:aM4ReCb/
>>132
エースですよ。
ポンプについては、普通の腕力を持っている人なら、特別たいへんなこともないと
思いますが。4.5mmなら実猟では5回から8回程度のポンプ回数になるかと思います。
個人的な感想ですが、エースのポンプが厳しいという人は、プリチャージのハンドポンプ
も相当に厳しいかと思いますよ。
それと、プリチャージを使用するなら、ハンドポンプはやめた方がいいと思いますけど。
ハンドポンプでの圧縮は水分の問題が不可避です。銃へのダメージを考えるとボンベを
用意すべきだと思いますね。
それと初心者はできるだけポピュラーなものを選ぶようにするべきでしょう。取扱いや
トラブルなど、いろんな面で利用者が多いということは、情報も豊富ということでも
あります。アフターや部品、アクセサリーなんかの面でも有利です。
エースはお勧めできます。プリチャージがいいというならサイクロンでしょう。それ以外
のマイナーな銃はお勧めしませんよ。

>>133
あなた前スレでも書いてたけど、ワルサーはM707なんて銃は出してないって。
バレルメーカーの件で勘違いしてるんだと思うけど。
なんにしても、アフターに不安のあるものを初心者に勧めるのはどうかと思うんだけど。
ああいうマイナーな銃は、メリットデメリット十分勘案した上で、わかってる人が選ぶ
べきものだと思うけどね。


135 :125:2005/05/08(日) 21:12:09 ID:ButxKPQy
>>133-134
レスありがとうございます。
プレチャージならエア充填しておけば10発は安定して撃てますよね。
やはりポンプ式の1発毎と言うのは手がかかりそうです。
自分の体力は普通にあると思います(w

どこかにエアライフルのインプレサイトなどはないでしょうか?

136 :名無しの与一:2005/05/08(日) 21:43:26 ID:de0NQJGV
コンドル予約した人いる?

137 :名無しの与一:2005/05/08(日) 22:39:31 ID:FXYmAk/h
>>135
ではプリチャージにされればよいのではないでしょうか。
ただし、ボンベを用意することを強くお勧めします。
ハンドポンプは、水分の問題が不可避ですし、ポンプ式のポンプが「手がかか」ると
いうなら、ハンドポンプもじゅうぶんに「手がかか」りますから。


138 :名無しの与一:2005/05/08(日) 23:01:26 ID:FXYmAk/h
>>135
>どこかにエアライフルのインプレサイトなどはないでしょうか?
ないと思います。
日本では気軽にインプレッションというわけにはいきませんからね。
しかも複数の銃を、一定の基準で評価するのはきわめて困難ですし。
それぞれの銃を所持している方が開設されているサイトの情報や、Gun誌等に掲載される
インプレッション、それに海外のサイトと、総合的に自分で探してみるしかないでしょう。

まだそんなに漠然とした状態なら、まずきちんと用途を考えてみるのが先じゃないですか?
狩猟がメインということでしたが、獲物は何を狙うのか、どんな猟場かによっても
適した銃は異なってくると思いますけど。オールマイティということなら、現状では
サイクロン以外にないとは思いますけどね。


139 :名無しの与一:2005/05/09(月) 01:09:42 ID:072/CNme
>>134
君、一度でいいから「空気銃」とか「エアライフル」でなく「Airgun」とか「Airrifle」でググってみなよ。日本で販売されているモノだけで判断する
のはお子ちゃまだよ。どうしても判らないんなら教えてあげないでもないが

140 :名無しの与一:2005/05/09(月) 01:44:06 ID:/wI8w8JX
>>139
別に教えてくれなくてもいいよ。


141 :名無しの与一:2005/05/09(月) 16:12:42 ID:p6v2bOqd
>>139
俺も前スレから気になってたんだが、ワルサーのM707ってやっぱり
見あたらないのだが・・。RWSなら沢山ヒットするけど・・。レヴューセンター
の欧州版にもRWS Career 707しか無い。そんなにマイナーな銃なの?
RWSもWaltherもドイツだから、関係あっても不思議じゃないけど流通経路や経営者
が変わって販売名がかわったなら、Walther M707じゃ無くてRWS Career 707
でいいと思うんだけど二つは別物?ちょっとスッキリしないよ。
名前の変わったいきさつがわかるページを示してくれると助かる。


142 :名無しの与一:2005/05/09(月) 17:21:45 ID:6xPyriJY
>>141
139は、Carl WaltherとLothar Waltherを勘違いしてるんだよ。
139の弁に従えば、サイクロンもS410もワルサー製になっちまう。w


143 :名無しの与一:2005/05/09(月) 19:08:20 ID:072/CNme
>>141
一昨年まで、「ワルサーUSA」がM707という名前の韓国製の不格好な
PCP銃を確かに売っていた。並行してそのOEMメーカーが「スマトラ」
という商品名でも「ワルサーと同じ!」と言って同じ米国内で安売りしてた。今は「キャリアー」という韓国のメーカーブランドに変わっているそうです。
ちなみに、一昨年までは、スマトラとキャリアーは別会社という触れ込みで
した。そのメーカーは「xxも・・もうちが作っている」と言っています。
落ちは「だからうちの買ってね」というものですた・・・ブランドや社名に
ついての詳細は日本人には教えられない!だそうです。ま、半島人のする事
に合理性とか道義を求めるのは無理でしょうね。

>>142
曲解ご苦労さんです。W


144 :名無しの与一:2005/05/09(月) 19:33:42 ID:9WOgB31n
>>143
一昨年までの話だとしても、ググってみてもまるで引っかからないのはなんでかね?
「ワルサーUSA」なるHPを見てみると

waltherusa.com
The top HOME SECURITY resources on the net

だってさ。Carl Waltherとは無関係ですな。
Carl Waltherのアメリカでの拠点がS&WからUMAREXに移ったのはいつ頃だっけかな?
S&WのころならWalther Americaなんだが、ここはハンドガン専門。
UMAREX関連で探してもM707なる銃に関する情報は皆無。

ともかく「一昨年まで」の話をいまさら持ち出しても意味なかろう?
半島人がどうのとか、そういう下衆な話はけっこうだよ。
もういいから、軍銃スレに常駐しててください。エアまで出てこなくていいから。


145 :名無しの与一:2005/05/09(月) 19:49:43 ID:MJBVkwfl
バレルのことだけど、Lothar Waltherのバレルッってチョークドバレルですか?先の方で絞ってるんですか?散弾のチョークみたいに・・?メリットあるんですかね〜?S410もFXサイクロンもそうですか?

146 :名無しの与一:2005/05/09(月) 19:50:16 ID:MJBVkwfl
バレルのことだけど、Lothar Waltherのバレルッってチョークドバレルですか?先の方で絞ってるんですか?散弾のチョークみたいに・・?メリットあるんですかね〜?S410もFXサイクロンもそうですか?

147 :名無しの与一:2005/05/09(月) 19:51:43 ID:MJBVkwfl
ごめん!ダブッタ・・

148 :名無しの与一:2005/05/09(月) 23:06:18 ID:5uHHOa4Y
サイクロン信者乙。
なんだかんだ言って、Daystateのプレミア感にはかなわないよ。
歴史も性能も別格。
この孤高感がたまらない。
>>134もホンモノ買いなよ。

149 :名無しの与一:2005/05/09(月) 23:15:02 ID:072/CNme
>>144
ハイハイ、あんたが大賞!契約の絡みで消すしかなかったんだと思うが、、、
実際に、そのブランド・名称で売っているのを確認した後は、作って納めてい
た側からの情報しか集めてなかったもんで、、、偉いねぇ、ほんとうに(W
つか、ワルサーのバレル使っていない有名処って日本のシャープくらいのもん
じゃないの?特に、欧州ブランドはほぼ100%供給受けているはずだが、、、
公表してるかどうかの違いだけだろ。

150 :名無しの与一:2005/05/10(火) 00:33:47 ID:+sj+tSyD
>>149
ひねくれた奴だね。w
しかし唐突にLothar Waltherバレルの話題にふるのはなぜ?まあいいけど。
前スレでも書いたけど、欧米の空気銃は、言い方は悪いが、寄せ集めだよ。
とくにプリチャージは。
バレルはワルサー、アクションはFX、ストックは…、という具合にね。
確かにアクションからバレルからストックまで、すべてオリジナルで作ってる
シャープのようなメーカーは珍しいかもしれない。
あと、すべての欧米製空気銃がワルサーのバレルを使ってるというわけでもないよ。
トップグレードはワルサーで、廉価版はオリジナルというような設定のものもあるし。
スプリンガーなんかはオリジナルバレルが多いのではないかな。


151 :名無しの与一:2005/05/10(火) 00:44:37 ID:+sj+tSyD
>>145
ワルサーバレルが絞ってあるかどうかは知らないけど、チョークドバレルは、昔SBで
流行ったことがあったけど、現在では精度に関するアドバンテージも根拠もないということで、
廃れたと聞いたことがあるような気がする。

>>148
何をもってしてホンモノとするのかわからんけど。
シャープはガキのころにあこがれた銃なんで、私にとってはちょっと特別な意味が
あったりするのでね。
モデルチェンジを経ているとはいえ、30年以上タイムプルーフを受けた構造をもつ
この銃がホンモノでないとはいえないと思うんだけどね。
オールスチールで太いバレルをもつエースの頑丈さは、アルミのアクションに細い
バレルの最近のエアライフルでは、ちょっと味わえないものだとも思ってます。


152 :名無しの与一:2005/05/10(火) 08:15:18 ID:3FgP0hpG
今現在最高の空気銃バレルを自社生産している
ところと言えばホーワだな。海外大手メーカー
と同じ冷間鍛造。シャープはボタン加工。昔
一枚刃のボタンで引き抜いてたから、ちょっと
問題の有る品物も出来た。今は複数刃で一度に引き抜く
ので問題無し。でも製造方法としては、前時代的。
ま、軍事産業の親玉と比べるのは無理があるけどね。

シャープも、もう少しまじめに銃床のデザイン考えると
いいのに、せっかく頭の固い創業者が消えたんだから・・。
性能は間違いなく同クラス最高なんだし。惜しいなぁ。

今でもエアライフルのバレルはアンシュッツもワルサーも
チョークドになってる。マッチグレードも同じ。アンシュッツ
バレルはワルサー製だから。欧米主要メーカーの製品はすべて
ワルサー・マッチグレード・チョークド・バレル
2流品使うよりはこっちがお勧め。

チョークドかそうじゃないかは、いくらハイパワーといってもARや
SB競技のエナジー程度じゃ、どっちでもいいって事だろ。
シャープ銃身は、チョークドに比べてライフリングが深く食い込んでいる。
反対にチョークドの同口径では食い込みが浅い。しかし精度は変わらないんでね。

153 :名無しの与一:2005/05/10(火) 09:48:48 ID:3FgP0hpG
>>133
>キャリアー300か最近 キャリアーに名前が変わった
元スマトラ(ワルサーのM707)あたりかな?

米国内の流通を見ると、キャリアーはSin Sungから
スマトラはEun Jin から同じ店舗で販売されてるよ。
http://www.pyramidair.com/cgi-bin/show.pl?cmd_rifles=show_menu
確かに似てるけどね。製造元が同じだとも考えられる。
>キャリアーに名前が変わった元スマトラ(ワルサーのM707)
ってのはちょっと違うんじゃない?
だってワルサーM707=スマトラ***=キャリアー707にはならないでしょ?
それとも輸入元のARSあたりが全部同じもんですって言ってたのかな?


154 :名無しの与一:2005/05/10(火) 13:58:02 ID:q7eKBJq/
>>153
製造元の方が一緒になったのかも?でなきゃ、業務提携でOEM開始したとか?
どちらも、先進国の下請け、孫請けの業者も両者共通だし、歩み寄れる所は
そうした方がメリットあるからね。あと、製造国からの情報ではスマトラが
キャリアーに変わっただけとのことです。「同じ国で似たモノ作って良い事
あるの?訴えられるよ」とネタ元に突っ込まれてしまいました。あと、アメ
リカ国内でも、別のエアガン専門店では、スマトラの扱いが無くなり、今は
キャリアー一本です。ただし、そこでは300系は扱っていません。その辺は
何か事情がありそうです。


155 :名無しの与一:2005/05/10(火) 14:27:27 ID:3gc1Gghu
>>152
一般にハンマーフォージング(冷間鍛造)は大量生産向けで、ボタンカッティングは
高精度のカスタムバレル向けの製法ということになっているんで、ボタンが前時代的と
いうのは、ちょっと当たらないと思う。
現在でもライフルのカスタムバレルはボタンカットが常識でしょ?
ハンマーフォージングの欠点は、どうしても残留応力が取りきれないことで、温度変化
で歪みが生じ、精度が低下するってことだけど、温度変化の極めて少ないエアの場合は、
欠点にはならないし、製法上の優劣というのはないと考えていいとは思うけど。
いずれにしても、シャープのような太いバレルは、ハンマーフォージングでは作れない
だろうね。
ストックについては同感だなぁ。ほんのちょっとデザインを工夫するだけで、見違える
ほど印象が変わると思うんだけどね。逆にエース用のカスタムストックなんて、どこかで
安価に出してくれないかと思ってるんだけど。

ワルサーのバレルが絞ってあるという話については、個人的に想像していることが
あるんだけど、これって、要するに芯金を抜くための抜き勾配なんじゃないのかね?
ワルサーがどう主張しているのかは知らないが、精度上のメリットゆえというよりも、
製法上の必要からという理由ではないかという気がしている。


156 :名無しの与一:2005/05/11(水) 04:57:46 ID:PL5CX+sM
まあ、エアライフルは韓国発祥だからな

157 :名無しの与一:2005/05/11(水) 05:31:41 ID:gXv2k8pQ
>>156
マジで!?ソースキボンヌ。

158 :名無しの与一:2005/05/11(水) 08:59:41 ID:f/H6YRJQ
>>154
>製造元の方が一緒になったのかも?
そうかも知れませんねぇ。もともと同じグループだったのが名前
変えてただけってのも考えられる。韓国主要3社のタンク形状が
皆同じってのも不思議。最大手のShin Sungに吸収されたのかも・・・。

違う話だけど、毎年でるお笑いカタログ本の2005版には韓国製が全く掲載されて
無かったような・・。この辺なんか臭う。喜志さんは、あのタンクは
非常に危険とあっちこっちで言いまくってるし・・・。半島製品は、ネット
以外じゃ締め出し..?
漏れとしては消費者が損しなければ、なんでもありでOKでつ。

>>155
>ボタンが前時代的と いうのは、ちょっと当たらないと思う。
確かに。でも質の高いものを一定の基準で大量生産するには
冷間鍛造は最適で、設備投資は高くつくが、1本辺りのコスト
は安い。有る一定の条件に特化したカスタムバレルはもちろん
ボタンカットで作られるけど、職人技が命で非常に高くつくし
手間もかかる。ARのマッチグレード銃身も冷間鍛造で作られている
現在、狩猟用にそれほど高価な品物は必要無いのでは?と思います。
シャープもワルサーバレルを一山いくらで買ってくれば、かなり
コストダウンになると思うんだけど・・。

>要するに芯金を抜くための抜き勾配なんじゃないのかね

チョークドって銃口近くに数インチにわたってしぼりがついて
いるだけらしいから、あんまり抜き勾配にはならないんじゃぁ・・。
きっと一番大きなワルサー社がその金型設備で他者を圧倒して、競技銃
市場を独占してしまったからだ・・と空想してみる。



159 :名無しの与一:2005/05/12(木) 10:17:44 ID:yMBYIxyb
>>156 一貫斉を知らぬとみえる・・あはれな・・

160 :名無しの与一:2005/05/12(木) 11:14:02 ID:VAU7bH15
>でも質の高いものを一定の基準で大量生産するには

冷間鍛造といえば何となく低性能の安物というイメージがあるのだが。


161 :名無しの与一:2005/05/12(木) 11:42:07 ID:B+YXaETI
>>160
そうですよね。特にドイツのメーカーは、「軍用銃の銃身は5,000発保てば
いい」という設計方針ですからね。その延長線上でのコールドハンマーでの
量産でしょ。先進国の冷鍛>後進国のボタンカットと言う比較ならまだしも
先進工業国ドイツでの加工なら明らかに冷鍛の方が精度は落ちるでしょうね。
「ある程度の精度の銃身の大量生産」なら異論はないですが・・・

162 :名無しの与一:2005/05/12(木) 11:50:11 ID:kAZwHQNT
半島製造の空気銃っていうとどうも統一協会のニオイがするな

163 :名無しの与一:2005/05/12(木) 13:14:20 ID:OdraLTNW
そんなことはどーでもいいが、とにかくカッコ悪い

164 :名無しの与一:2005/05/12(木) 15:36:32 ID:U9iqnTzo
>>161
ってことは、市販のウインチェスターやレミントン、サコーなんかの
ライフルは全部安物の2流品?エアライフルでは銃身がひずむほど熱
を持つことは無いし、ペレットの通過による摩擦でライフルがへたる
事は無いよ。それにカスタムライフルのボタンカットと市販ARのボ
タンカットでは比べるのが間違いだよ。カテゴリーも違うしね。
もしボタンカットの日本製銃身が優れているなら、その銃身付けて
てオリンピックに出る日本選手がいてもいいんじゃない?ただボタン
カットだけやって低温の焼戻しの過程省いてるんなら、これはボタン
カットて作った意味ないでしょ。カスタムライフル並の手順踏んで作
った銃身くっつけた狩猟用エアライフルなんていったい一丁いくらつ
く?銃身だけで10マソ越えちゃうよ。



165 :名無しの与一:2005/05/12(木) 16:49:29 ID:3+Y+1D81
>>158
結局生産数なんじゃないですかね。
シャープがいったいどれくらいの数を作っているのか知らないけど、とりあえず現状では
設備投資をして鍛造に移行するよりも、ボタンの方がコストが安いってことかも。

>チョークドって銃口近くに数インチにわたってしぼりがついて

弾道はバレル先端数インチで決まるってことなんで、その部分だけでも無理なく芯金が抜
けることを重視したのかなと。ラッピングの手間も省けるのかもしれませんしね。
通常、バレルを絞るのは、芯金を抜いたあと、銃口付近を改めてプレスで絞るわけですし、
チョークの意味があまりないのであれば、わざわざ手間をかけるかなという気もしますし
ね。あくまで想像ですが。

>>161
冷間鍛造が精度の悪い製品しか作れないというのは誤まった考えですよ。
実際、競技用ARのバレルは100%冷間鍛造なのは事実ですし、数万発程度では精度にも影響
はでません。潤沢な設備投資をすれば、高精度で安定した品質のバレルを大量に生産する
ことは可能です。ワルサーバレルのように相当なシェアを抱えていれば、そういうことが
可能だということです。


166 :名無しの与一:2005/05/12(木) 18:53:05 ID:3+Y+1D81
>>164
大宮さんによれば、シャープバレルもワルサーバレルも精度面では遜色ないそうですから、
仮にシャープバレルでオリンピックに出ても、それなりに成績は期待できるかもしれませ
んね。いまさらエースのアクションでは古すぎでしょうから、バウやアンシュッツのアク
ションにシャープバレルを移植して。
要はやる人がいるかどうかって話ですよねw

シャープもプリチャージを開発中(去年末までにはなんとか、と言っていたんだが)だそ
うですから、競技用も復活させてほしいものですね。


167 :名無しの与一:2005/05/13(金) 00:21:01 ID:YvOV38PT
>>166
> シャープもプリチャージを開発中(去年末までにはなんとか、

つか、山梨に移った頃から、ずーーーっと「今年の猟期にはなんとか」って
言ってる様な気ガス。

168 :名無しの与一:2005/05/13(金) 01:12:35 ID:JUaGRhkU
>>167
射撃好きの山梨の金型屋の社長さんが、趣味がこうじてシャープを買い取った
というような話みたいですね。
新社長さんは、けっこう保守的な考え方のようで、新しいことに関しては、
かなり慎重のようで「あの社長の生きてるうちは…」なんていう話も
聞いたことがあるような、ないような…。w
うがった見方をすれば、シャープの経営は本業ではないので、あまり大きな
損失が出なければOK、あえてリスクを犯した冒険をするつもりはないって
ことかもしれません。あくまで無責任な想像ですが…。

軍需産業のホーワは別として、純国産メーカーとしてシャープにはがんばって
欲しいのですけどね。

169 :167:2005/05/13(金) 10:19:29 ID:YvOV38PT
>>168
> 新社長さんは、けっこう保守的な考え方のようで、

つか、この業界の「山梨的特色」を持っている方かも・・・w
前々からちょっとしたパーツは直にシャープから送って貰っていたのだが、
ある日突然、社長直々に「法律で決まっているので銃砲店以外には部品は
売れません!今まで部品を送っていたX(昔っからのシャープマン?)は
馘首にしました」って言い出したのよ。しかも「銃を買った店に注文汁!」
だとさ「今は廃業してて無い店で買ったんだけどどう汁」と言うと電話の
向こうで大パニック(W)・・・事務のオバ、いやおねぇさんが「早急に
結論を出してご連絡いたしますから・・・」と絞り出す様な回答を貰って
から幾星霜・・・もう、その銃もお星様になってしまったしなぁ・・・W

引っ越しを挟んで生産が間に合わないくらい好況だったようですが、その
購買層がそのままPCPに流れてしまったようで、今はきついんでしょう
かね?万が一にもまた潰れてしまうと、懲りずに手に入れた2丁目の銃の
メンテが・・・

170 :名無しの与一:2005/05/13(金) 10:43:09 ID:9V88tkHr
>>165
>結局生産数なんじゃないですかね。
シャープがいったいどれくらいの数を作っているのか知らないけど、とりあえず現状では
設備投資をして鍛造に移行するよりも、ボタンの方がコストが安いってことかも。

そうそう、もれもそれが言いたかった。

>169
> 新社長さんは、けっこう保守的な考え方のようで

そうなんですか?トホホ・・。なかなか上手くいきませんなぁ〜。



171 :名無しの与一:2005/05/16(月) 16:35:38 ID:OPbR5sP0
日ラの検定料上乗せの話題がこちらでも出てましたが、エニスにアナウンスが出ていました。
それによると、AR弾は1缶30円の値上げだそうです。
日ラの上前分は、1発あたり0.06円ということになりますね。
販売価格への上乗せですから、狩猟関係の人もオフィシャルサプライヤーで弾を買えば、
自動的に日ラへの上納金を支払わせられることになりますから注意してください。


172 :名無しの与一:2005/05/16(月) 21:53:19 ID:+Ph5pQdy
ところでコンドル予約した人いない?

173 :名無しの与一:2005/05/16(月) 22:03:54 ID:GfcA/Tyx
136=172

174 :名無しの与一:2005/05/16(月) 22:47:46 ID:2h5K+r3n
買ったばかりのサイクロン、本体のメーター読みで2日で10気圧ほど気圧が下がります…
これって初期不良かな?


175 :名無しの与一:2005/05/18(水) 12:05:12 ID:B/v5fa7N
>>174
初期不良です。ぶーぶー文句いって、部品交換してもらいましょう。
それで直らない場合は、修理しかないですね。

176 :名無しの与一:2005/05/23(月) 20:28:44 ID:q1a8vjYo
>>174
クレームで直ったのかな?それとも「それくらい想定の範囲内でつ!」と
冷たく突き放されたのかな?

177 :名無しの与一:2005/05/23(月) 22:45:52 ID:BVDvynHW
>>176
とりあえず様子見となりました。
エア漏れ?は今は起きてません。
バレル固定キットを付けてもらったので、その影響かな?と思ってました。

この前、射撃場デビューしました!
依託すれば当たると思ってましたが、けっこう難しいですね…
最高グルーピングは6cmくらいでした。
猟期までの練習と思ってましたが、標的射撃にハマリそうです。


178 :名無しの与一:2005/05/23(月) 23:47:24 ID:EwPVH5z3
標的射撃って当たりはじめたらもっと面白くなるから続けた方がいぃよ!

179 :名無しの与一:2005/05/24(火) 20:21:39 ID:MCCxCRiN
ちょっと質問なんですが、
アンシュッツの2002CAを使ってて、譲ってもらったものだからわからないんだけど
シリンダーから一気にエアを抜くのって、専用器具見たいのがあるの?

180 :名無しの与一:2005/05/24(火) 20:29:09 ID:HZweitfL
近年、PCPが全盛だけど、100mでどれだけのグルーピングが出せるんですか?
代表的なFX,AA、DSのモデルで?

181 :名無しの与一:2005/05/25(水) 01:32:29 ID:PTRkiQCj
>>180
100mは有効射程外。

182 :名無しの与一:2005/05/25(水) 17:40:49 ID:ur7hCR+I
100mは十分有効射程だよ!実際俺、S410カスタムで
155mのカラス獲ったよ、100〜120mで鴨も多数獲ってるよ!
ま〜ノーマルじゃ獲れなくは無いけど、確率低いね、
100mグルーピングは微風〜無風で4cmはかたい!
150mだったら8〜10cmくらい、PCPは面白いね。
残存エネルギーも十分あります、



183 :名無しの与一:2005/05/25(水) 18:04:17 ID:fYKma4OG
スゲェ(゚O゚;)
そのカスタムって自分でしたの?
北海道の某店?

184 :名無しの与一:2005/05/25(水) 19:32:53 ID:ur7hCR+I
もち、自分でだよ、基本的にはストライカーのフリクションロスを減らす、
メインスプリングの強化、後、ストックの造りが雑だね、ベディングしないと
あたらないよ!パワーは42〜45ft、使用弾は秘密!

185 :名無しの与一:2005/05/26(木) 12:21:54 ID:kZB2NAr1
エアーライフル、やりたいんですが、
所持許可が取れません。
自分は「うつ病」です。
ビーム、レーザーの個人所有者って
居ませんよね?


186 :名無しの与一:2005/05/27(金) 01:50:39 ID:WWzgWzbX
>>185
ビームの個人所有者はイパーイいるよ。メインはハンディキャッパーだが、、、
おお!あなたにうってつけだね。

187 :名無しの与一:2005/05/27(金) 08:09:36 ID:ytn4TyNu
>>186
ありがとうございます。
ビームって個人販売してるんですか?
学校や施設のみかと
思いました。

188 :名無しの与一:2005/05/27(金) 09:45:19 ID:70xYDJPG
ビームより今後のこと考えると
デジタルの方がええんちゃう?

買うって言えば誰にでも販売してくれるよ
ビームもアルミストック出たけどいくらするんだろ;

189 :名無しの与一:2005/05/27(金) 10:44:19 ID:ytn4TyNu
>>188
ビームは射撃場にありますけど、
デジタルって
まだまだ普及してないですよね?
ビームっていくらですかね?
ネットで調べても
ないんですよね。

190 :名無しの与一:2005/05/27(金) 11:13:57 ID:70xYDJPG
どっちでもかまわないが
そりゃ、ビームに比べたらまだまだだけど
10年後どうかな

ビームはなくなってるかもしれない
射撃に近いのもデジタルだし

金額はメーカーに直接見積もり取らないと分からないよ

その前に撃つ場所あるの?

191 :名無しの与一:2005/05/27(金) 11:46:42 ID:ytn4TyNu
>>190
ビームなら県の射撃場有りますし、
デジタルって50bなら
近所に空き地あります。

192 :名無しの与一:2005/05/27(金) 18:35:36 ID:iGXaakIU
ところでPCPを自分でメンテした人いる?


193 :名無しの与一:2005/05/27(金) 22:30:45 ID:WWzgWzbX
>>192
度合いによるかと・・・184の内容だと「武器等製造法違反」になります。
どうせ脳内でしょうが・・・W

194 :名無しの与一:2005/05/27(金) 23:28:59 ID:iGXaakIU
オーバーホールということで、Oリングの交換ぐらいならいいんじゃない。


195 :名無しの与一:2005/05/28(土) 10:13:30 ID:oO4FQwxs
>>194
「分解清掃」は広義での所持者の義務。「分解修理」はお役所によって判断が
違うので「全長・外観が変わる修理」、「金属部品の加工」はしない方が吉。


196 :名無しの与一:2005/05/28(土) 19:34:33 ID:uxI1M8vJ
日本語で使える弾道計算ソフトをご存知ではないですか?
海外のソフトはよく紹介されているのですが、英語なので難しすぎて…


197 :名無しの与一:2005/05/29(日) 01:43:44 ID:kC2WbfZP
ttp://www.koalanet.ne.jp/~hms/airgun.htm
日本語ではないけど解説あるから分かると思うが。
必要なことはほぼ網羅されてるし。
漏れはこのページに触発されて弾速計買っちゃったよ。

198 :名無しの与一:2005/05/29(日) 14:19:58 ID:2qj86CiR
つか、「初速」「弾頭重量」「銃身長」「装薬名・使用量」「距離」くらいの
英語が判らないような椰子は、射撃しちゃダメなんじゃないのかな?

199 :名無しの与一:2005/05/29(日) 14:42:58 ID:tuWVafF6
>>198




        は?

200 :名無しの与一:2005/05/29(日) 16:58:56 ID:2qj86CiR
>>199
その程度判れば弾道計算ソフトを使えるだろ!ってこと。あとは数字を
入れ込んで逝くだけでしょ?

201 :名無しの与一:2005/05/29(日) 21:26:20 ID:PJJRaDXu
>>198
自分を基準に物事を考えていませんか?
世の中にはその程度の英語が分からない人がたくさんいるんですよ。

202 :名無しの与一:2005/05/29(日) 22:44:53 ID:B5v9R2Cq
炭酸ガスボンベ使うタイプだと冬場の猟には辛い?

203 :名無しの与一:2005/05/29(日) 22:57:12 ID:tuWVafF6
>>201
よく言ってくれた

204 :名無しの与一:2005/05/29(日) 23:06:31 ID:s4+qkZXu
>>201
その程度の英語がわからないことが問題なんじゃなくて、
だいたい自分の好きなことなのに「英語なので難しすぎて」
なんて言ってる態度が問題だということだろ。
好きでやってることなんだから、そのくらいは自分で調べてみようという
気持ちになって欲しいとは思うね。
専門用語が大部分だし、理解は難しくないと思うけど。

205 :200:2005/05/30(月) 16:21:50 ID:X/v1ggpL
>>204 さま
代弁ありがとうございます。そのとおりです。戦争中の陸軍じゃああるまいし
ってね・・・W

>>202
うららかな小春日和の日向でハト撃ちならなんとかって、レベルですよ。

206 :名無しの与一:2005/06/01(水) 01:30:20 ID:RPqOJsSy
狩猟用に登録したエアライフルで、日ラに加盟して段とったりできるの?

207 :名無しの与一:2005/06/01(水) 06:35:01 ID:25q6V49Z
>>206
ダメボ!日ラ認定銃(バウとかアンシュッツ)か個別の検定を受けた銃以外は
試合には使えないよ。ライフルの場合「推薦を受けて所持した銃を狩猟に用途
変更(又は追加)した場合は除名処分」という規定もあるくらい「猟師なんか
と一緒にすな!」つうプライドがあるみたいだよ。

208 :名無しの与一:2005/06/01(水) 13:30:41 ID:PsG5Bwea
>207
なんか勘違いしてないか?
日ラ推薦で所持した装薬ライフルを狩猟には使えないけど、
狩猟用で所持したエアライフルを日ラ試合に使うのは、
射場の規則に違反してたりする場合を除けば問題ないでしょ。
実際、シャープのARとか使ってるひとは稀に見かける。
まともなスコアが出るかどうかは別問題だけれどね。

209 :名無しの与一:2005/06/01(水) 19:13:53 ID:nWCUeNZf
>>207
大口径の装薬10年を回避するために、日ラの推薦を利用したら除名って話でしょ。
あたりまえといえばあたりまえ。
「漁師なんかと一緒にすな!」ってのは、あなたの考えでしょ。


210 :名無しの与一:2005/06/01(水) 20:05:43 ID:o4MLBdGX
過去何度も出た話題だが、狩猟用途の銃が日ラの大会に出れないと頑なに信じている人が
多いのは何故だろう?
スコープ付きの口径5.5mmのエアライフルで試合に出ようとして咎められたのを勘違いしている
とかかな?
既に書かれているように競技ルールに合致していれば特に問題はない。
ただ、一般的な狩猟用の空気銃をピープサイトを着けて出場出来るようにしたとしても
まともな点数が出るかどうかは??だが・・・
まぁ初段くらいは大丈夫じゃないだろうか。

211 :名無しの与一:2005/06/02(木) 09:45:36 ID:PdbMRpEH
>> 207
> 大口径の装薬10年を回避するために、日ラの推薦を利用したら除名って話でしょ。
> あたりまえといえばあたりまえ。
当たり前でもなんでもないと思うけど。
手持ちの銃を狩猟登録して何が悪いのか一般人には理解不能だね。

212 :名無しの与一:2005/06/02(木) 22:10:13 ID:0xOKPo4x
>>211
あなたの理屈だと、装薬10年は有名無実化するよね。
日ラは、ライフルで狩猟をしたい人に喜んで推薦を出すわけ?
何が理解不能なのかが理解不能なんだけど。


213 :名無しの与一:2005/06/03(金) 09:40:05 ID:eMlkPxgA
>>212
悪用も何も、装薬ライフルは散弾10年未満だとk札が、
書き換えを受け付けないだろ?


214 :名無しの与一:2005/06/03(金) 11:27:50 ID:aPF/Rphp
>>210
「用途:狩猟」だけの場合は、日ラ会員でもダメだって言われたよ。つか、
シャープのポンプ銃にピープサイトつけて出てもブービーメーカーになる
だけだし、お遊び以外でいないだろう?他の4.5ミリ猟用エアライフルで
検定シール貼ってあるのってあるの?新導入の検定シール買って貼れば
いいのかもしれないが・・・W

>>213
装薬銃の継続所持10年でライフルの所持許可はおりるぞ。お役所の方はSBで
10年でも大口径の許可普通にくれるよ。最近は「申請時に狩猟免状(第1種
銃猟)保持」を条件にする処が増えたけどね。




215 :名無しの与一:2005/06/04(土) 01:08:22 ID:HsWP5o4s
こんばんは。
すみません、スレとは関係無いのですが、
どなたか「ビームピストル」について
スレを立てて頂けませんか?

携帯からアクセスしているのですが、
スレが立てれないんです。

迷惑なのは、重々承知していますが
よろしくお願いいたします。

216 :名無しの与一:2005/06/04(土) 01:19:50 ID:aYeea0Al
はいどうぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1117815549/

217 :名無しの与一:2005/06/04(土) 16:49:29 ID:LVScWAef
>>216
やさしい!

>>215
そのスレ見てきました。残念でしたね。
そういう方もいるのを自覚しこの趣味を続けたいと思います。

218 :名無しの与一:2005/06/06(月) 19:06:47 ID:RnizUb6z
エアライフル(標的)を始めようと考えてるんですが、
銃の免許の取り方の具体的なプロセスがわかりません。
どなたか教えて、もしくはそういうのがわかるサイトを知りませんか?検索して見つからないし・・・

219 :名無しの与一:2005/06/06(月) 19:36:40 ID:WyW0AChv
検索したら出てくるがなぁ。
ほんとにやる気あんの?

220 :218:2005/06/06(月) 19:53:43 ID:RnizUb6z
発見したんでもう結構です。

221 :名無しの与一:2005/06/06(月) 20:47:09 ID:lZI0W+6d
SBの推薦って一般の人には中々出さないの?

222 :名無しの与一:2005/06/06(月) 22:54:57 ID:A/buwJGl
いつのまにかchairgunがバージョンアップしてシェアウェア化してた。
メートル、センチ表示に切り替えられるなら10ドル払ってもよかったんだけどなぁ。



223 :名無しの与一:2005/06/08(水) 15:22:36 ID:mpCqkISF
SB早く撃ちたーい!!!

224 :名無しの与一:2005/06/14(火) 14:03:03 ID:199YGGK5
撃てよ。

225 :名無しの与一:2005/06/14(火) 17:42:42 ID:m6YdZf9J
かってに

226 :名無しの与一:2005/06/14(火) 20:45:44 ID:44n6GjyH
MECのアルミバップレ売り払いたいんだけど、どこで売ればいいのかな
ヤフオクだとダメっぽいんだけど

227 :名無しの与一:2005/06/14(火) 22:13:18 ID:1v/sEjZt
今年エアーの免許取る予定なんだけど・・・何かいい銃有りますか??

228 :名無しの与一:2005/06/14(火) 23:29:56 ID:s5AnM7DK
>>226
格安で引き取られるだろうが
銃砲店とか

個人売買がいいと思うぞ
射場とかに売りますって張り紙見かけるし
あとは、学生のHPの掲示板とかに書き込むとか

>>227
標的か狩猟かぐらい書いてくれ
初めてなら中古の安物を買えば?
601ぐらいならタダみたいな金額で譲ってくれるぞ

229 :名無しの与一:2005/06/15(水) 08:47:46 ID:VEeTzBA9
>>221
「制度上、競技団体(日ラ)の推薦がない限り所持を認めず。」というのが
大方の警察本部見解です。推薦は日ラ会員以外は受けられません。ですから、

>>・・・一般の人には中々出さないの?

では無くって、「一般の人には出さない!」が正解です。

230 :名無しの与一:2005/06/15(水) 22:15:22 ID:K5P26QHi
>>228 申し訳ない標的です^^;
基本的に何を基準に銃を選べばいいんですか??
あと自分は高校1年なんですが先輩から貰えるかもしれないんで買う必要が無いかもしれないです。

231 :名無しの与一:2005/06/15(水) 23:30:58 ID:WAYFYmPB
>226
興味あるんだけど、どんな奴?。AR用?
いくらで売りたいの?

232 :名無しの与一:2005/06/15(水) 23:41:04 ID:mo9gk02G
MECのバップレそんなにいい?
自分で作ってる人が居るんだが
上はストレートでその分下側を突き出してSBのPで使うフックみたいになってる
あれ良さげ


>>230
日ラに認定されている銃であること
身体にあった銃であること
壊れない、壊れてもすぐに修理できる
など

初めてなら古いので使い方をマスターした方がいい
高校なら平気だと思うが
銃のセッティング知らない奴大杉

233 :名無しの与一:2005/06/16(木) 02:13:54 ID:QMtm6M37
>>231
5000円位で売れれば良いと思ってるんだけど、正直相場が分からない
AR用です。箱なし

>>232
良いよーん
ゴム製のに比べると相当良い
てか、最初これ反則だろって思った。上下左右に可変できるからねぇ

234 :名無しの与一:2005/06/18(土) 00:44:00 ID:1UTfiuiz
>233
ちょっとどんな物かわから無いので写真をUPできますか?

235 :名無しの与一:2005/06/19(日) 11:00:40 ID:BDu0FjKi
603とP70をOHに出そうと思ってるんだが
G銃と恵比寿のいあるお店どっちがいい?

あとOHってどんなことするんでしょうか?
機関部のメンテナンスだけ?

236 :名無しの与一:2005/06/19(日) 15:18:53 ID:ZAmcAnfg
>>235
バウは、Gが総代理店です、一応。でも、私ならエビスのとあるお店の方を
選びます。どちらもメーカーの認定ガンスミスだから技術面での差は無いと
思います。となると、少しでも対応の良い方になってしまいますよね。

通常のOHは、機関部の分解清掃、ガスケットやシールの交換(分解して交換
しないショップはXです)全体の調整ってとこです。その前にOHを依頼した
通販専門のお店は上記内容の他、試射と初速測定もやってくれました。

237 :名無しの与一:2005/06/19(日) 16:01:30 ID:0bnWworQ
>>234

http://publica.hp.infoseek.co.jp/mec.jpg
こんなのです

238 :名無しの与一:2005/06/19(日) 21:15:10 ID:9cSGuvXP
>237
thanks!

ただ個人的には5000円はちょっと高いかな?
3000円ぐらいなら買いたいけど

239 :名無しの与一:2005/06/19(日) 21:48:30 ID:ZAmcAnfg
5000円かぁ・・・来月初めでよければホスーイ!今月は金穴なんで・・・泣

240 :名無しの与一:2005/06/19(日) 21:52:31 ID:Fof/27CI
今日、射撃場に行ってきました。
いつもはライフルと一緒に撃つのですが、今日は貸し切り状態でした。
依託では2cmのグルーピングなので満足なのですが、狩猟ではどうでしょうか?
猟野でうまく精度を上げるための練習がしたいのですが、どのような方法がありますか?
とりあえず距離感を掴む練習をしています。

241 :名無しの与一:2005/06/19(日) 21:58:57 ID:BDu0FjKi
おまいら正規の価格知ってるよな?
だったら5000円でも良心的だと思うが

242 :名無しの与一:2005/06/20(月) 00:37:21 ID:ezelXezR
じゃぁ、俺6000円!、
とかってやってるよりも、
ヤフオクに出しちゃったほうが速い希ガス

243 :名無しの与一:2005/06/20(月) 21:12:23 ID:Toaqgs0a
>>242
ヤフオクに出せれば一番良いんだけど
武器関係はNGらしい
エアガン(エアライフルに非ず)は沢山出品されているんだけど、
競技関係になると、標的か射手手帳?しか出てない状態

244 :名無しの与一:2005/06/20(月) 21:20:58 ID:L1zdgbO9
>>243
この前、競技用のエアライフルが出品されてたぞ

245 :名無しの与一:2005/06/20(月) 21:31:23 ID:ezelXezR
てか散弾銃が出てることも見たことあるし、ましてや部品だから大丈夫でしょ
それ単体ではなにも出来ないわけだし

ところで疑問なんだけど、市販品のバップレはゴムの滑り止めがついてるのに
ノーマルのバップレに自分で滑り止めをつけるの違反なの?

246 :名無しの与一:2005/06/20(月) 22:14:56 ID:lioiCZV8
>>245
漏れはヒザ部分のラバーをp70のバップレにつけてる、ルールブックには違反とは書いてない

>>226
そのバップレってコンタクトV?
興味あるんだけど・・・

247 :名無しの与一:2005/06/21(火) 00:11:19 ID:TJe0q5ep
ファーイーストでいろいろ発売になったけど
ブラックウイドウってあるじゃない、あれってどうなのかな?
サイクロンと迷ってきた

威力違うとか書いてるけど、どんなもんだろ

248 :名無しの与一:2005/06/21(火) 09:21:45 ID:Q9FW4+cN
>>247
予算が許すのなら、黒後家サン!でも、台風だってS400シリーズよりは
格段いいよ。つか、台風で十二分だと思うよ。ハイブリとの価格差だって
ほとんど無いし・・・


249 :名無しの与一:2005/06/21(火) 22:40:53 ID:1JxAtL8X
>>246
俺は藻前を知ってるような気がするw
P70は良い銃だガンガレ

250 :名無しの与一:2005/06/22(水) 01:13:24 ID:3F26fPnT
>>248
サンクス!
予算的には問題なしなんだけど、どうも威力に比例してグルーピングが
悪くなるイメージがあるもので…

251 :名無しの与一:2005/06/22(水) 09:58:27 ID:JHjCGi9U
>>250
どちらも「50mで500円玉」くらいらしいから、問題ないんじゃないの?

252 :名無しの与一:2005/06/22(水) 19:38:43 ID:5I+sAk1y
>>246
バップレの土台その一のContactIIって書いてあります。
4年くらい前に2万円ちょっとで買ったような気がします。
601に付けてました

253 :名無しの与一:2005/06/22(水) 20:05:26 ID:JTqzW/t/
>>252
で・・・マジで商談を始めたいんだがいくらで売る?


254 :名無しの与一:2005/06/22(水) 21:20:26 ID:5I+sAk1y
5千円と送料で良いよ。
オブジェにもならないし。あとSBの枕みたいのもあげる

255 :名無しの与一:2005/06/22(水) 21:23:59 ID:JTqzW/t/
>>253OK、で?送付方法等はどうする?私書箱という手もあるが

256 :名無しの与一:2005/06/22(水) 21:45:28 ID:5I+sAk1y
私書箱とか良く分からないから「ゆうぱっく着払い」で良い?

257 :名無しの与一:2005/06/22(水) 21:46:19 ID:JTqzW/t/
OK!あて先とかどうします?
あと支払い方法

258 :名無しの与一:2005/06/22(水) 21:47:33 ID:JTqzW/t/
スマソ支払い方法は着払いだなorz

259 :名無しの与一:2005/06/22(水) 21:50:21 ID:5I+sAk1y
捨てアドを晒してください。
メールいたします

260 :名無しの与一:2005/06/22(水) 22:07:16 ID:JTqzW/t/
>>259
williamsf1@hotmail.co.jp
こんなところでよろしいか?

261 :名無しの与一:2005/06/22(水) 22:08:39 ID:5I+sAk1y
okok

262 :名無しの与一:2005/06/22(水) 23:29:46 ID:MFPcjQJr
自費でカナダなんて、行きたくない。

263 :名無しの与一:2005/06/23(木) 01:04:13 ID:8Cp1INiI
じゃぁ、行くな

264 :名無しの与一:2005/06/23(木) 01:06:39 ID:dVkxqAs3
選抜チームならガンガレ

旅行ならやめとけ

265 :名無しの与一:2005/06/23(木) 01:55:28 ID:dVkxqAs3
>>261
一応メールを送付させて頂きました。


266 :名無しの与一:2005/06/23(木) 08:03:34 ID:KxNiuZH9
>>250
海外のHP見ると威力おんなじって表記してあるけどね。
どちらも900fps、35FPだよ。
ウィドウの方が高い分、機関もいじくってるのかも知れないけど、大差はないと思われる。

267 :名無しの与一:2005/06/23(木) 14:22:55 ID:zWHAvMwo
>>266
サイクロンはバレルシュラウドのせいで発射音が小さいから、
そのせいで威力が小さく感じるのだと思われ。

268 :名無しの与一:2005/06/23(木) 21:16:35 ID:oMDo+cSy
ただの記憶なので確証はないですが、FX2000のほうが発売早かったんじゃないかな?
でサイクロンのほうが後から発売したと…
工業製品は後出しのほうが性能がいいと思うのですが、どうでしょう?


269 :名無しの与一:2005/06/23(木) 23:38:08 ID:X98+42Kx
極東のサイクロンてカービン?
やけに銃身が短い気がするな…
タンクも短いやつだよね。
TFCのとはちょいと違うね。

270 :名無しの与一:2005/06/24(金) 01:55:28 ID:km8vtvLM
>269
タンクは4種類ぐらいあるらしいね。 電話して確認すれば分かるんじゃないかな。

ところでFXのセミオート空気銃どう思う?
ガス圧ならぬ空気圧半自動銃らしいが、TFCで50マソだっけ? $1300ぐらいか。

271 :260:2005/06/24(金) 23:58:50 ID:4xWYblKl
>>259
入金完了致しました。

272 :名無しの与一:2005/06/25(土) 13:08:48 ID:u+AI8bm7
>>270
どこかで話だけは聞いた事あるよ。
TFCのHPにはなかったな。
店に行けばあるの?

273 :初心者:2005/06/27(月) 07:26:08 ID:5t+Nuehw
明日から韓国に仕事で行くんですが、この機会にジャケットなどを作りたいと思います。
マークスマンって日本語が通じますかね?
自由になるのは29日だけなので、営業していることを祈ってます。
もうちょっと早く分かっていれば下調べしたんだけど...

スレ違いだったらごめんなさい。

274 :名無しの与一:2005/06/27(月) 14:20:22 ID:lcbyn6uH
>>273
数年前の情報だが、、、オヤジはあんまり日本人好きではないようだった。
が、採寸等ではシッカリと職人していた。値段は昔の「真壁オーダー」と
ほとんど違いが無かった。あと、日本語は・・・全く通じなかったです。

275 :名無しの与一:2005/06/27(月) 14:41:18 ID:M7nojtUZ
本当に簡単な日本語は分かる
しかし、英語の方が伝わりやすいかな
簡単なやつで平気だと思う。

ちなみに、日本から注文するより高いらすぃ
個人的にはクルトの方がいいとおもう
マークスマン素材自体変えてシングルキャンパスで初めから柔らかい

276 :名無しの与一:2005/06/27(月) 18:11:37 ID:otYISPBW
マークスマンって30万ウォンのやつだろ?w
最初だまされたと思ったね、ヒゲのオッサンに

277 :名無しの与一:2005/06/27(月) 19:42:30 ID:1B1QfMl9
マークスマン・・・日本の一部では7万円で上下作れるが・・・?
作った後クルトの某既製品が体にマッチすることが判明して
orzとなった思い出があるのは俺だけでいい・・・

278 :名無しの与一:2005/06/27(月) 22:51:46 ID:UxHyVyDd
>>277
それ高くねぇか?
靴とグローブも買える罠

もう何着もマークマン作ってるけど問題ないな
ただ、もうちょっとって部分はやっぱりある
この前来たのは肩幅が少し窮屈
あと、胸の部分だな

それと、30万ウォンで本当に上下作れるの?
最近値上げしたってきいたけど


279 :名無しの与一:2005/06/27(月) 23:42:16 ID:lcbyn6uH
>>278
オーダーで上下7万円なら極安!現地でつるしの値段とか採寸の翌日仕上げの
だったら高杉だが・・・AHGの安いパキスタン製のだってそのくらいするし、
出来映えで比べれば、充分安いと思うが、、、それにしても、オーダーなのに
278さんはフィットしないの?採寸が悪いんじゃないの?漏れの仲間で2回まで
ただで直させる猛者もいるから、速攻でクレーム入れた方がいいよ。
それと、30万Wってコートだけ値段じゃないの?しかも既製品の・・・

漏れは、マークスマンは評価するけど、次はクルトかな、やっぱり。価格も
だいぶこなれてきたし・・・

280 :>>277:2005/06/28(火) 00:03:42 ID:UBT6ch5g
>>279
オーダー品だが・・・俺の周りではほつれとボタンの精度が極ヤバ
試合中にボタンが吹っ飛ぶ輩まで出てきた・・・

あと肩の位置にあるフェルトの部分・・・なんとかならんかな・・・
ここがラバーとかクルトみたいに高グリップ材なら大分違うんだが

281 :名無しの与一:2005/06/28(火) 00:31:24 ID:Y7vQx/id
メーカーに報告汁
ボタンの不良は近年多いね

フェルト?
スエードのとこだよね
バットプレートの当たるとこ?
漏れそこがすぐに穴が開くからどうにか汁
っていったら物凄く強化されてますたw

282 :名無しの与一:2005/06/28(火) 01:55:01 ID:RZDLt8Dp
いまさらですが、シャープってサイトもっていないんですか?
どうググっても出てきませんね。
エアライフルは、昨日から、興味を持ったのですが
シャープのポンプ式で、一番性能の良いものは何かを知りたいだけなんですけど
教えてもらえませんか?

283 :273:2005/06/28(火) 06:17:19 ID:WWiUbNd3
これから行ってきます。
情報をくださった方々、ありがとうございました。
帰国したら報告します。

284 :名無しの与一:2005/06/28(火) 09:19:20 ID:1vcmrLq2
>>282
「うちはメーカーだから個人の所持者とはお取り引きできません。やったら
武器等製造法イハーンです!」と言い切る会社ですから、HPなんて考えは
出てこないでしょうね。販売総代理店の「東京ライフル」もショールームが
あぼーん!

> シャープのポンプ式で、一番性能の良いもの

「どれも同じです」らしいよ。

285 :名無しの与一:2005/06/28(火) 22:01:14 ID:PNTGEq7A
ジャケットの話題がでているので、便乗質問させてください。
私はごくごく最近ARを始めた者で、これからジャケットの購入を考えています。
サラリーマンなので射場に行くのは週一程度ですが、
いずれは競技会にも参加をと考えています。
このような私にコストパフォーマンスの面からよさげなのはどのメーカーのものでしょうか?
銀座、恵比寿方面で購入予定です。よろしくお願いします。


286 :名無しの与一:2005/06/28(火) 22:12:27 ID:EPBGc9MA
マークスマン
・安め、ただし正規品は法外に高い
・日本のスタンダートコート
・限界まで硬い、それでいてチャチい・・・
・ボタンがふっとぶ
・採寸が適当な場合あり、注意
・当初はニオイが凄い
・青と紺色の区別の違いで大分変わるw
・色指定がミスされている場合有り
・Pボタンホール開けて下さいと言わ・ないと開けてくれない
・限度を知らず柔らかくなる
・Pの際に首周辺のキャンパス地が硬くてすげー痛い
・肩のスェード地のグリップが不足している
・基本的にS用と見て間違いない
・もれなくハングルのエンピツ書き採寸が入ってるw

とまぁ変な事書いたがコートの中ではオススメの部類に入る

287 :名無しの与一:2005/06/28(火) 22:46:18 ID:EPBGc9MA
クルトツーン
・法外に高い、しかし世界でも最高級のジャケット
・汗を吸ってさらに体になじむとか・・・
・いたれりつくせりな性能、グリップが非常にいい
・古くなって買い替える時に裏地に縫いこんであるIDで同じジャケットが安く再生産できる
・ボタンホールも初期でついてる
・すべての姿勢に対応
・いい色してる・・・カコイイ
・ただし、点数出てないと使うのが恥ずかしい
・既製品を狙うというテもあるがサイズがピッタリという人以外はお勧めできない

正直言うこと無しの最強ジャケット、究極を求めるあなたに

288 :名無しの与一:2005/06/28(火) 23:14:36 ID:EPBGc9MA
アライ
・日本の誇る国産射撃ジャケット・・・韓国とかシラネというあなたに
・安い・・・だが某店のマークスマンととんとんの値段
・超硬い・・・そして採寸がすげー甘い
・製品の出来に運、不運がある
・穴が開いてるジャケットと開いてない製品があると聞く
・自分で採寸を測る必要あり・・・確実性に欠ける
・本業はどうやら別の事業にあるらしい・・副業メーカーとの噂有り
・電話受注のみ?
・膝の滑り止めとかの形状がやっつけの場合有り
・多分、ひじ部分の材質はザラザラした硬質ゴム、マークスマンのようなラバーより硬めの手触り
・どーしても一部の堅さが練習しても残る
・間違いなくS用、超硬い
・日本のトップクラスの選手だった人も愛用してる由緒正しいジャケット。
・脇が小さめなので太目の方は血流が止まりそうになり、右ひじと腰とが離れてしまうので採寸のときに注意が必要・・・らしい

まぁクルトと比べるとどーしても辛口の批評になるけどね・・・
進めるといたら俺ならマークスマンかアライ・・・クルトは凄いけど高すぎるし・・・
値段と性能を比べるとほんとこのあたりしかないわけですよ・・・
手に入れやすさから考えれば間違いなくマークスマンでしょうな
射撃にとってある意味一番重要なモノだからきっちり業者さんに作ってもらって下さい、ガンガレ。

289 :285:2005/06/28(火) 23:21:49 ID:PNTGEq7A
いやー、ここまで丁寧な解説、ありがとうございます。(__)
なかなか読み応えがあります。
私の場合はマークスマンを想定して、今度銃砲店へ行ってみます。
まだ、委託とテーブルでしか撃っていませんが、
Sを始めるのが待ち遠しいこのごろです。
それでは。

290 :名無しの与一:2005/06/28(火) 23:44:43 ID:r7zeD/ri
>>278
さぁ、どうだろう。
作ったの5年くらい前だし、値上げしてるかもね
フルオーダーで30万ウォン位だったよ。ヒゲオヤジ価格だったのだろうと思う

291 :名無しの与一:2005/06/28(火) 23:46:12 ID:Y7vQx/id
ちょっと違うと思う。
クルとは法外な金額か?
あと、硬いって書いてるけど新ルール対応のマークスマンはメチャ軟らかかった罠
キャンパスの素材事態少し違った。

それとPはやらないんだけど
Pボタンホールってどこにあるの?

292 :名無しの与一:2005/06/28(火) 23:52:10 ID:wxzXuzzU
コートってどうすれば柔らかくなりますか??

293 :名無しの与一:2005/06/29(水) 00:25:32 ID:XeUGhzDR
>>291
性能としては妥当だが・・・マークスマンとか見るとスゲー高いと思った次第でして・・・
あと俺のマークスマンは旧モデルだから新は対応してない・・・
新モデル持ってる人が「ちょっと柔らかくなったけど、やっぱまだ硬い」って言ってたからそんなに変わらんとは思ってたが・・・
やっぱ大変化があったのかスマソorz

>Pボタンホール
例えばアライ・クルトでは一番上と二番目のボタンの間に横に突き出すように位置のズレたボタンホールが存在する
Sではこのボタンホールは使用しないがPではこのボタンを使う事でより体を固定しやすくなる
マークスマンでは受注でつくと聞いたことがある、現物は見たことない・・・少なくとも俺のにはついてない

>>292
練習汁、日に当てて揉んで柔らかくする方法もあるがせっかく硬いジャケットなんだから有効に使うようにw

294 :名無しの与一:2005/06/29(水) 00:29:09 ID:zqrKyo3v
練習汁
この時期なら車内放置プレイとか

揉んだらすぐにアボーンできるぞ!!

295 :名無しの与一:2005/06/29(水) 00:43:17 ID:XeUGhzDR
>>293
確認したらPボタン、Sでも使う場合があるとか・・・ボタンの数と位置によりますね・・・

296 :名無しの与一:2005/06/29(水) 00:44:09 ID:zqrKyo3v
↑カブッタorz

マークスマン確かに2ミリぐらいのもあったな
去年の終わりから今年の初めにかけて来てのはそんな感じだ
しかし、先月来たのは確実にそれらとは違った

二種類あるのかそれとも最新モデルがそうなのか知らんが
ただ、ワールドカップ相当銃検厳しいらすぃそれで慌てて柔らかくしたって感じだな(苦笑

ボタンはそれのことか!
気になってたんでつ
サンクス




297 :名無しの与一:2005/06/29(水) 01:21:01 ID:XeUGhzDR
>>296
Pボタン・・ついてるのか?・・・新モデルorz

298 :名無しの与一:2005/06/29(水) 10:38:17 ID:zqrKyo3v
ないでつよ(苦笑
そんなの無くてもちゃんと
ARP60で600出てる罠

299 :名無しの与一:2005/06/29(水) 11:57:52 ID:3XyjnQ4U
日本人で600出したやつはいるのかな?

300 :名無しの与一:2005/06/29(水) 12:54:12 ID:uC04mvXQ
>>299
Pなら結構いる。一人で何回も出してる人もいますよ。

301 :名無しの与一:2005/06/29(水) 12:58:43 ID:N8nlIdph
Sの話じゃないの?

302 :名無しの与一:2005/06/29(水) 13:10:46 ID:N8nlIdph
日ラ連のHPの記録んとこ見たらSで600はいないみたい。400なら出てた。

303 :名無しの与一:2005/06/29(水) 21:05:32 ID:kLPOwfuo
エースハンター、もしくはイノバをお持ちのかた、
6回ポンピングで、何FPくらい出ます?
初速でもいいです。
私のは、6回で7。
妙に少ない。

304 :名無しの与一:2005/06/29(水) 22:38:36 ID:kh+mhud3
>>303
明日でよければ3回、5回、8回、10回のデータなら出せますが。
エースの5mmフルノーマル、弾はDiabolo BaracudaとField&Target Trophyの2種。
CB-625で実測した値を元にAir gun 7.52で計算してます。

305 :名無しの与一:2005/06/29(水) 22:56:28 ID:kLPOwfuo
弾の重量と、初速でも分かりやすくて助かります。
よろしくお願いします。

306 :435:2005/06/30(木) 11:27:09 ID:Pfouw9yr
データからポンプ回数と概ねの狙点の関係を表にしようと思って
職場に射撃用落書きノート忘れてました。
私の場合F&T 11.6gr、ポンプ8回、30mでスコープを合わせています。
初速、重量が解れば計算上の落下量が出せますのでそれに応じてどれだけ
狙点を修正(mil)すればいいか概ねの目安ができるので、
データ取りをしたときのものです。後は次の実猟の機会に理論どおりか
確認が必要ですね。

ポンプ回数、初速、エネルギーの関係
F&T 11.6gr
ポンプ回数   3     5     8     10
初速(fps)   545   645   795   842
エネルギー(FP)7.6   10.7  16.3  18.3

Diabolo 14.28gr
ポンプ回数   3     5     8     10
初速(fps)    492   610   722   800
エネルギー(FP)7.6   11.8  16.4  20.1
※ diaboloは元データがメートルで計測したものをフィートに
変換しているので若干の計算上の誤差有り
(メートル時小数点以下四捨五入、フィートに変更して小数点以下四捨五入)

307 :304:2005/06/30(木) 11:30:03 ID:Pfouw9yr
上の435とあるのは304の間違いです。一応。

308 :名無しの与一:2005/07/01(金) 16:36:44 ID:fW59xrRR
スコープなんですが、レッドイーグルってありますよね、
プレチャージの銃にあれって使えますか?(使い物になるかって言う意味です)

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