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-銃器初心者質問スレ-

1 :名無しの与一:2005/06/04(土) 16:37:14 ID:YhlnDTZF
散弾銃、ライフル、空気銃等

なんでもOK

2 :名無しの与一:2005/06/04(土) 18:47:35 ID:HBk6KHh/
バイアスロンで使う銃で、
1)F27Aチャレンジャーのベースになったストレートプルの銃
2)ピストルグリップが可動式になっていて、グリップ上部のピンを中心に前後に揺動運動させてコッキングする銃(オリンピック中継で見たことがあります)
について、どなたかご存知ありませんか?

3 :名無しの与一:2005/06/07(火) 13:16:54 ID:I6ii6gGq
>>2
誰か教えてくれ〜〜〜〜!

4 :名無しの与一:2005/06/08(水) 13:45:00 ID:APYxy132
>>2
スマン。知らん。

5 :名無しの与一:2005/06/08(水) 14:33:12 ID:8GK14jhN
>>2

2) Krico 360S2

6 :名無しの与一:2005/06/08(水) 15:00:59 ID:ZZKz4tUP
散弾銃の弾は均等に広がるのですか?
それとも中心に集中してて外側は密度が薄いのでしょうか?
ちょっと言ってる事分かるかな

7 :名無しの与一:2005/06/08(水) 19:57:22 ID:XJh8YuFf
>>5
 ありがとうございます!
 ずっと気になってたんです、あのピストルグリップをコックンとやる動作が!

8 :名無しの与一:2005/06/10(金) 17:31:15 ID:6ZQlTOWv
SB推薦が降りないのですが・・・

9 :名無しの与一:2005/06/10(金) 21:12:08 ID:PA8JYbKC
>8
申請したのは何?あと最近推薦委員会は2ヶ月に1回くらいでタイミングが悪いと
しばらく待たされると聞く。

10 :名無しの与一:2005/06/11(土) 11:24:51 ID:k92vMDyw
体育協会からの推薦です。

推薦の規定は満たしているのですが、
まだ日ラ協会に入って2ヶ月ほどなので
いろいろ言い訳付けられた挙句
「まだ駄目」だそうです

なんでも話しによればここんとこでSBの事故がおきているから
推薦には慎重なのだとか・・・

11 :名無しの与一:2005/06/11(土) 12:12:55 ID:jVoxOL0n
推薦の基準に
「過去1年以上協会に在籍し、年間2回以上日ラまたは加盟団体の競技に参加していること〜」
ってのがあったはず。

2ヶ月では受理もしてくれないんじゃない?釣りか?

12 :名無しの与一:2005/06/11(土) 13:38:55 ID:ulwnxAhr
>>11
 だから、ケチつけられた挙句受理されなかったってことじゃないの?

 それより、「SBの事故」が何を指しているのかが気になる。
 散弾や狩猟の事故ならニュースで取り上げられるが、
静的で事故ったなんてここ数年聞かないな。


13 :10:2005/06/11(土) 22:39:32 ID:k92vMDyw
>10
釣りではありませんよ。真剣な話です

12の言う通りいろいろケチ付けられて断られましたが、そのまま粘ると、どうやら
「数回、大会に行って手伝いをし、君が危険な人物ではないか見極められたら推薦を出す」
ということまで引き出せたので、「協会に1年〜」は関係ないようです。

そのためわざわざせっかくの休日に片道2時間近くもかけて射場に行き「ごまスリ」しなければなりません

>12
確かに「ここの所、うちの支部ではSB事故があって」と言っていましたが、たぶん嘘でしょうね。
なら、他の支部に移れば早く推薦もらえるのでしょうか?

14 :協会非加盟:2005/06/12(日) 00:50:54 ID:UikZw2Tn
>>13
>「数回、大会に行って手伝いをし、君が危険な人物ではないか見極められたら推薦を出す」
>ということまで引き出せたので、「協会に1年〜」は関係ないようです。
 本当にそういわれたなら、日ラに聞いてみたら?

 実際の推薦基準は、確か >>10 の言うとおりだったはずですが、
>大会に行って手伝いをし、危険な人物ではないか見極められたら
 なんて恣意的な基準がほんとにあるのか、って

>そのためわざわざせっかくの休日に片道2時間近くもかけて射場に行き「ごまスリ」しなければなりません
 試合に出るつもりなら(そのためにSB獲るんですよね?)どのみち行くんだからいいじゃん。
多分なんか手伝い役が廻ってくるんじゃないですかね?(マイナースポーツじゃよくあること)
地協事務局もそういう意味で言ったんじゃないかと思うんだけど。
まぁ正確な基準を言わないのは、説明責任を果たしていないといわれても仕方ないが。


15 :名無しの与一:2005/06/12(日) 10:39:03 ID:xoq0K34G
日ラに聞いても返事が無いか、あったとしても、受付については各地方協会に任せて
あるのでうちからは何も言えない、としか答えてくれないよたぶん(経験アリ)。

16 :名無しの与一:2005/06/12(日) 13:13:18 ID:FDf/m6ku
ただ単に「ライフルが欲しいよー。」という人を排除して競技選手として射撃に真剣に取り組む人にだけ
ライフルの推薦を出すのが協会の基本的な考え。

でもそれだけではあまりに漠然としているので基本的な線引きの目安として推薦基準がある。
実際バイアスロンや近代5種の有力候補には協会加盟期間が短くても推薦が出る。

推薦が欲しいだけのために
  
  >そのためわざわざせっかくの休日に片道2時間近くもかけて射場に行き「ごまスリ」  

という考えがすでに協会が推薦をだしたくない「ライフルが欲しいよー。」な人そのものだと思うんですが?

17 :協会非加盟:2005/06/12(日) 13:31:30 ID:UikZw2Tn
>>15
 これは受付するかどうかじゃなくて、地協固有の恣意的な推薦基準について、
存否を問うているのだから、日ラの
>受付については各地方協会に任せてあるのでうちからは何も言えない
 という言い訳は通らないんじゃないでしょうか。(推薦基準を明示すればいいだけなんだから)

 大体、地方で勝手に推薦基準作って運用しているってことは、地協が暴走している/中央の統制が
効いていないっていうことだから、普通の組織だったら大問題じゃないの?
 それとも、ラ協って普通の組織じゃ無いのかな。まぁあんな既定外じみた検定制度打ち出す団体だし、
さもありなん、か。

>>16
>推薦が欲しいだけのために
>>そのためわざわざせっかくの休日に片道2時間近くもかけて射場に行き「ごまスリ」  
>という考えがすでに協会が推薦をだしたくない「ライフルが欲しいよー。」な人そのものだと思うんですが?
 確かにそうなんですが、趣旨を話した上で基準を明示しない事務局にも問題あると思いますよ。
 ましてや所持許可という行政手続に繋がっている話だし。(ラ協には手続法は適用されないだろうけど)


18 :名無しの与一:2005/06/12(日) 14:32:32 ID:CuKar4Zy
問題あろうと現実がそうなんだから答えは「各地方協会に任せてあるのでうちからは何も言えない 」
としかしようがないだろう。
あるべき理想郷の実現を夢見るのは勝手だが、「現実世界」で何かしたけりゃ「現状」を見て
それにあわせて振舞う必要もある。何とかしたけりゃ政治家にでもなって世間ごと動かす事だな。
そんな力量も無いなら黙って言われたとおりにしてろ。

19 :協会非加盟:2005/06/12(日) 15:51:50 ID:UikZw2Tn
>>18
 日ラ、ラ協が普通の組織では無いことがよくわかるレスですねw

>そんな力量も無いなら黙って言われたとおりにしてろ。
 「協会非加盟」なのに何故言われたとおりにしなきゃならんのかね?意味不明。
 まぁあんな既定外じみた検定制度打ち出す団体だし、 さもありなん、か。


20 :名無しの与一:2005/06/12(日) 16:18:29 ID:CuKar4Zy
非加盟でライフルの免許よこせ、か。
現行制度を無視できるだけの力があるならそうすれば?
それができないならせいぜいここで吠えてれば?w

21 :名無しの与一:2005/06/12(日) 16:31:06 ID:CuKar4Zy
協会に非加盟でも推薦を出してもらえるだけのコネでもいいぞw
まあ、ID:UikZw2Tnは非加盟のままゴネ続けていつまで経っても推薦はもらえないと思うけどな。

22 :16:2005/06/12(日) 17:27:04 ID:FDf/m6ku
>>20-21
いったい何に噛みついているんでしょう?
UikZw2Tnは>>8じゃないでしょ?

煽って吠えるのが好きなら軍銃スレへどうぞ。
あ、ライフルの免許なんて言ってる時点で非所持者だったか。

>>17 UikZw2Tnさん

  >趣旨を話した上で基準を明示しない事務局にも問題あると思いますよ。
  >ましてや所持許可という行政手続に繋がっている話だし。

推薦の基準は明確な物ではなく、あくまでも目安です。
役所仕事の様に書類がそろってさえいればOKでは「ライフル欲しいよー。」君が
大量に流れ込んできて既成事実だけ作って「推薦出せやゴルァ」になってしまう。

結局は人を見ているんですが、各都道府県のラ協も小さな団体でこじんまりとやっているので
協会役員の人柄が出やすくローカルルールが自然とできてしまう。

もちろんあまり良いことでは無いんですが、今のところ競技用ライフルの推薦は
「ベストでは無いがベターなシステム」だと思います。
幸い競技ライフルでの事故は散弾銃に比べ極端に少ないのですが、
推薦基準が甘くなって事故でも起これば警察庁の、許可に対する姿勢も当然変わってくる。

ARから始めて普通に協会に入って競技に参加していれば
  
 >そのためわざわざせっかくの休日に片道2時間近くもかけて射場に行き「ごまスリ」

等の苦労せずとも自然に推薦もらえて所持できますよ。


23 :協会非加盟:2005/06/12(日) 19:14:40 ID:UikZw2Tn
>>22
>役所仕事の様に書類がそろってさえいればOKでは「ライフル欲しいよー。」君が
>大量に流れ込んできて既成事実だけ作って「推薦出せやゴルァ」になってしまう。
 いや、気持ちはわかるんですけどね。
 これは弓道の段級、アーチェリーのスターバッジ、クレー射撃の段位といった技量認定とは違って、
推薦を得るか得ないかが行政手続の可否に直結することだから、それなりの客観的な基準を作って
それに従って運用しなければまずいんじゃないの?ということなのですが。

>結局は人を見ているんですが
 だったら、事務局が気に入らなければ放置プレイも可なわけじゃないですか。
本人ではなく事務局の中のひとがおかしかったとしても。大体あんな既定外じみた検(ry

 それはともかく、
 >>13 は、 漏れの問い;
>試合に出るつもりなら(そのためにSB獲るんですよね?)どのみち行くんだからいいじゃん。
>多分なんか手伝い役が廻ってくるんじゃないですかね?(マイナースポーツじゃよくあること)
>地協事務局もそういう意味で言ったんじゃないかと思うんだけど。
 についてどう思うよ?


>>20-21
 装薬銃10年で獲るつもりだから無問題なんだけど。っつーか何この人?


24 :名無しの与一:2005/06/12(日) 19:49:16 ID:xoq0K34G
協会の推薦基準はルールブックに書かれてあり、明瞭です。
地方協会の基準はルールブックに書かれてなく、不明瞭です。

地方協会の設けるハードルは一次審査の役目を負わされており、日ラは口出ししません。
地方の推薦担当者がおかしな人物だったら?ご自分で協会運営に積極的に参加し、
理事会や総会で役員改選を行うしかないのでは?

25 :名無しの与一:2005/06/12(日) 22:21:58 ID:ktpSLvys
>>装薬銃10年で獲るつもりだから無問題なんだけど

狩猟用の大口径ならね。

26 :名無しの与一:2005/06/13(月) 00:02:52 ID:J7HwTSbr
 先日、日ラにルールブック(T)(U)を注文したら、(T)は在庫切れなので取り急ぎ(U)だけ送りますとの事。
 今、射撃競技中心の銃砲店で売っているルールブック(T)は、最新版なのでしょうか?
(最近ルールの変更があったので、ちょっと心配です)

27 :名無しの与一:2005/06/13(月) 01:23:46 ID:RbQO9u0F
>>25
ちなみに、装薬銃を10年所持すればライフルが所持できる、とは必ずしも言えない。
許可目的が「狩猟」だから、少なくとも第1種銃猟免許が必要だな。

地方によっては、ライフルで本当に大物猟を行うことを証明する必要がある。漏れの
県では、猟友会発行の「この人は大物猟を行っている」という文書を要求されているよ。

28 :名無しの与一:2005/06/13(月) 08:53:49 ID:slw4pOqT
協会非加盟は猟友会もイヤだといいそうな悪寒

29 :13:2005/06/13(月) 20:08:18 ID:UoiNd2hw
>協会非加盟さん

>試合に出るつもりなら(そのためにSB獲るんですよね?)どのみち行くんだからいいじゃん。
>多分なんか手伝い役が廻ってくるんじゃないですかね?(マイナースポーツじゃよくあること)
>地協事務局もそういう意味で言ったんじゃないかと思うんだけど。

自分が出る大会が在って、ついでという訳ではありません。「ただの手伝い」で行ってきました。
だからごまスリなんです

結論から言えば、推薦はもらえました。
その上での感想は>22の言っている事と概ね同じです
「ベターなシステム」とまでは思いませんがw

確かにライフルは危険なものだとは思いますが、少し過剰だと思います
だって、狩猟用の散弾銃は推薦なんかいらないわけだし
22口径の単発ライフルより2発入りのショットガンの方がよっぽど驚異的だと思うけど。

こんなことを言うのは不謹慎ですが、仮に人をたくさん殺そうと思って町に繰り出したら
ボルトアクション・単発のSBよりも野球用バッドの方が沢山殺せる気がします。

30 :協会非加盟:2005/06/13(月) 21:41:35 ID:UIqXunM1
>>24
 だから?
 現状を聞いているのではなく、それであんたら不満が無いのか
と言っているのですが。
>地方の推薦担当者がおかしな人物だったら?ご自分で協会運営に積極的に参加し、
>理事会や総会で役員改選を行うしかないのでは?
 と仰るくらいだから貴方の処ではご不満は無いのでしょう。ヨカッタネ

>>28
 猟 友 会 も イ ヤ だ w

>>25,27,
 装薬銃10年で取れなければ、取れないでいいですよ。別に。
 空気銃撃ちますわ。散弾もあるし。

>>13
 もめでとう。推薦取れれば協会への不満も雲霧消散するでしょw
 結局 >>11 の基準はどうなったんだ?まさに事務局の恣意で自由自在なわけだ。
まぁあんな既(ry


31 :名無しの与一:2005/06/13(月) 21:59:21 ID:f7AjO+8G
>>29

>確かにライフルは危険なものだとは思いますが、少し過剰だと思います
>だって、狩猟用の散弾銃は推薦なんかいらないわけだし
>22口径の単発ライフルより2発入りのショットガンの方がよっぽど驚異的だと思うけど。

>こんなことを言うのは不謹慎ですが、仮に人をたくさん殺そうと思って町に繰り出したら
>ボルトアクション・単発のSBよりも野球用バッドの方が沢山殺せる気がします。

釣りだとは思うが、あまりな内容なのでマジレスするぞ。あんたは自分が何を言って
いるのか分かっているのか?

そして、自分が何を所持しているのか、これから所持しようとしているのがどんな
ものか、本当に分かっているのか?

脳内銃所持者なら構わないが、本当に銃を所持しているなら、悪いことは言わない、
事故を起こす前に許可を返納して銃を手放した方がいい。

「猟銃等取扱読本」は持っているよな?第2編第1章を100回読み直すことをお
勧めする。

32 :名無しの与一:2005/06/13(月) 22:00:31 ID:r50ljimI
自分で制度ごと何とかできる力が無いなら黙って従ってろ。

33 :協会非加盟:2005/06/13(月) 22:42:27 ID:UIqXunM1
>>32
 はいはい、お前らの世話にはならねぇって言ってるだろ。
 >>29 のような考え持った椰子がSB推薦取れるような団体じゃぁな。
まぁあんな既(ry


34 :名無しの与一:2005/06/14(火) 05:48:12 ID:ldmZRgo8
AR等の審査の1級を受ける時、ペーパーテストがありますが、試験内容はどのようなものなのでしょうか?
また、勉強の参考になる本当がありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

35 :名無しの与一:2005/06/14(火) 06:23:45 ID:IVoI+0r3
>>29よ…藻前の言いたい事はよくわかる。
おそらく藻前と同じ考えの香具師は大勢いるだろう。
ただ、それはタブーなんだ。脳内で我慢しとけ
無理なら許可返納しる


36 :名無しの与一:2005/06/14(火) 12:10:07 ID:ioD2S6gB
>>13
2カ月前に日ラ新規加入ってことは、段級は5級で申請したのかな?だとしたら
かなり好待遇の方なんじゃないの?支部の役員様の気が変わる前に一日も早く
日ラのライフル講習受けておいで、、、それで、SBとARの精度の違いに
愕然としてくれ、、、

37 :24:2005/06/15(水) 01:30:29 ID:0B4qbQ1R
>>30
競技をしたければ現状協会に入らざるを得ず、おかしなところがあれば会員として声を
あげるしかないと説明しているのだが?
>現状を聞いているのではなく、それであんたら不満が無いのか
と言っているのですが。
不満がある人のために説明しているのですよ。

>と仰るくらいだから貴方の処ではご不満は無いのでしょう。ヨカッタネ
何でそういう結論になるんだ?俺自身が満足しているとどこに書いてある?

最初は丁寧な書きぶりだったが結局ただの噛み付きたがりか?

38 :名無しの与一:2005/06/15(水) 08:40:29 ID:VEeTzBA9
自分の試合の無い日に、オリンピック射場でお昼にカツ丼取って貰って、
帰りに交通費として「東ラ・1000円」「支部・1000円」の計2000円貰って
別に不満もなく手伝っているが、13さんは全くのタダ働きなの?

39 :名無しの与一:2005/06/15(水) 22:30:40 ID:K7HJMjcZ
弾が最もよく飛ぶ角度って30度か45度のどっちなんですか?
空気抵抗を考えても45度近くのほうが(40度くらい)飛びそうな気がするんですが・・・

40 :協会非加盟:2005/06/15(水) 22:54:29 ID:C6lSa7v6
>>37
 趣旨はわかりました。こちらの勘違いもあったようですスマソ。
 ただ、2点疑問があり、

>競技をしたければ現状協会に入らざるを得ず
 別スレでは、検定料問題に加えて「試合日程と費用がきつくて試合に出られん」
といった話も出ているようで、そんな状況(試合に出られる状況じゃ無い)
にも係わらず協会にしがみつくというのは、協会非加盟の立場からすると解せないし、

>おかしなところがあれば会員として声を あげるしかないと
 という具体的な動きが全然見えないというのも解せないのですよ。

 某県協会HPの掲示板には、現行の検定料徴収手順は総会議決を
受けていないとの投稿がありました。議決未了にかかわらず、
当初案を事務局が強行したとも。これだけやられれば、流れに拮抗するような
具体的な動きが出てくるのが普通だと思うんですけどね。大多数の会員にとっては
不利益になることなんでしょ?
 大体、文科省はこのことご存知なんだろうかね?

 まぁ、見えないところで粛々と活動している中の人もいるのかもしれないが、
外部の者には分からないもんですからね…

>>35
 中の人がタブーとか言っていると、この先いいようにやられ続けると思いますよ。


41 :名無しの与一:2005/06/16(木) 00:16:57 ID:z9h0trYo
まあ金の無い人間がする趣味じゃないよ。

42 :名無しの与一:2005/06/16(木) 09:38:21 ID:l76qOkGO
>>40
何だかんだ言ったところで、最低どこかの日ラの支部に所属していなければ、
クレー以外の射撃競技はできないのだから、外部の人は黙っていて欲しいね。
その辺は、大日本の会員であるメリットの方が少ないハンターとは違うのよ。
事務局が真っ当でないのは会員のほとんどが判っているが、それを声に出すと
「じゃあ、もまいが全部やれ!」になるのよ。事務方はそう言える程度の報酬
しか得ていないから、それで話はおすまい!もう一つの競技団体を起ち上げる
なんて無理だしね。何年か前には、役人上がりの役員総辞任なんてクーデター
もあったけど、結局は利権がある以上ある形に収まるのは仕方が無いのよね。不法は承知でも、ヤクザに守り代払った方が警察より堅いから我慢している
・・・って感じなんだよね。


43 :24, 37:2005/06/16(木) 22:41:14 ID:dFHyxUq3
>>40
イエイエ、こちらもわかりました。
>別スレでは、検定料問題に加えて「試合日程と費用がきつくて試合に出られん」
いま試合に出られる状況じゃなくてもそのうちって思ってる人はいるだろうし、
特に推薦銃所持者は最低でも会員資格は継続してないと銃お召し上げになっちゃうからね。

>という具体的な動きが全然見えないというのも解せないのですよ。
俺は自分の考える手段を示しただけで、実際に起こっている事を書いたわけではなからなー。
結局は42も書いてるように、長いものには巻かれろってことになっちまうのかもね。
悲しいけど。

44 :協会非加盟:2005/06/16(木) 22:54:32 ID:XyS7m8X+
>>42
 …これが大多数の会員の意見ってことで考えていい?>中の人たち

 皆さんマゾヒスティックなんですね。まぁ好きにしてください。

 ただ、部外者に迷惑かけるのだけはやめてね。AR弾に検定料かけるとかさw


45 :名無しの与一:2005/06/16(木) 23:10:38 ID:8BY/fNgw
無力なクセに1匹狼気取りがここで捨て台詞かよw

46 :名無しの与一:2005/06/17(金) 00:52:48 ID:sF4JXqJ/
>>44
AR弾は認定無しの方を買えばいいだけだよ。どこのショップだってちゃんと
両方用意するって言ってるよ。最初の一缶だけ認定シール付きのを買って、
試合の時だけ、非認定弾詰めて行くってささやかな抵抗しようって話も出て
いるしね。その前に、5mmや5.5mmの弾には認定料なんて無いんだから、
外部の君には一切関係ないはずだよ。4.5mmの猟用ARを持っていたって、
非会員なら射撃用の4.5mm弾なんて買う必要ないでしょ?

>>45
全然、捨てぜりふの体をなしていないみたいですけど・・・爆

47 :名無しの与一:2005/06/18(土) 00:25:59 ID:1UTfiuiz
ARの弾に非検定の物もあるなんて、初めて聴いたけど
当然、SBはないんでしょ?

比率的にARの検定料よりSBのほうがずっと痛いんだけど・・・

48 :名無しの与一:2005/06/18(土) 10:18:25 ID:1CTawXhO
SBは完全に日ラの支配下だからね・・・でも、1発1円でしょ?
一日撃っても大した額では・・・イヤならSFRにでも移れば?
クレーの散弾は資材組合公表「1発1円」、店頭では「1発2円」
500発買えば値引きで相殺してくれるから、実害はないけどね。
SBだって大きな単位で買えば吸収できるんじゃないの?会員の
スタンプカードや値引き交渉で、、、


49 :名無しの与一:2005/06/18(土) 22:10:11 ID:RQVDlupS
金額の問題じゃなくあまりにいいかげんな会員無視の金集めのやりかただから皆怒ってるのでは?

50 :名無しの与一:2005/06/19(日) 15:07:13 ID:ZAmcAnfg
>>49
オイちゃん、それを言っちゃおしまいだよ。

つか、怒っているのは「協会非加盟」さんだけじゃないの?
日ラ会員(特に推薦受けていると)は怒る気力もないのよ。
それが、10年経ったら即退会して大口径ライフルハンターにって
パターンが増えた理由じゃないの?大体、これくらいの仕打ちで
切れているようでは、日本人やっていけないよ。


51 :名無しの与一:2005/06/19(日) 22:04:37 ID:ssrX1kJv
内容が初心者の質問からこちら向きになってきましたね。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1095610482/l50

52 :名無しの与一:2005/06/20(月) 23:11:49 ID:Tc518J7X
SB主力組は頭来るだろうね。
ここでもっと頭来る話。一番高い大口径の実包は検定制度なし
もちろん雷管も火薬も弾頭も同様

53 :名無しの与一:2005/06/20(月) 23:26:33 ID:j5MSCgrC
test

54 :名無しの与一:2005/06/20(月) 23:48:48 ID:VWslQEIT
おれたちのうたきいてください
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a031789


55 :名無しの与一:2005/06/21(火) 02:20:15 ID:3x5+0YY0
>>52
ちなみに、SBとかLBとか、1発いくらぐらいなの?

当方クレーな人間なので、さっぱり話が分からんです。ちなみに漏れの使用
しているのは500発15,000円の公認クレー装弾です。

56 :名無しの与一:2005/06/21(火) 02:40:22 ID:nsyXVYcQ
SBは一発12,3円から50円まで。
散弾みたいにパカパカ撃たないから弾代は知れてる。
LBは65円とかいうバカ安の軍用払い下げ実包もあるが
競技に使う椰子はいない、当たらないし鉄砲痛めるだけ。
競技とその練習だと工場製で140円から、手詰めでざっと
100円。LBは一日に200発はなかなか撃てないよ


57 :名無しの与一:2005/06/21(火) 09:37:49 ID:Q9FW4+cN
>>56
>65円とかいうバカ安の軍用払い下げ実包

ロシア製の鉄弾のことですか?あれは、完全な民生用ですよ。
別の308NATOのことだとしたら、見る目があればほとんどが北欧の某社製で
日本ではポンド2マソオーバーの高品質装薬使用って判るはずだが・・・
風評だけで断定しない方がいいと思うよ。

58 :名無しの与一:2005/06/21(火) 10:08:50 ID:efzT3GS0
漏れが10年近く前に買った●特はFMJだった。
TZという刻印の308で当時は「100円実包」と銘打っていた。
当たらない、反動はひどい、燃えかすが残る。とひどかったぞ。
美サボりが入っているとは思えないなぁ、あれっきり買ったことは
ないが、輸入元がつぶれたから在庫限りだろ

59 :名無しの与一:2005/06/21(火) 19:18:30 ID:7qhAJJnf
>52
それははじめて聞いた

自分たちが撃たねー弾だから検定なんて可決されたのか
役員なんてみんな片足棺おけに突っ込んでるじいさんばっかりだからな

60 :名無しの与一:2005/06/21(火) 21:16:26 ID:smSKuCMW
>>59
既製装弾買ってるのは非日ラの人が多いだろうし、
空ケース、ブレット、プライマー、パウダーからそれぞれ検定料取るわけにも
行かなかったんでしょうね。


61 :名無しの与一:2005/06/22(水) 10:00:39 ID:JHjCGi9U
>>60
その前に、SFRは試合の参加費で十分儲かっているからじゃないの?

62 :名無しの与一:2005/06/22(水) 16:29:21 ID:0/3vXk9P
来月中旬に射撃教習に行くのですが、もっていくべきモノを教えて頂けますか?
書類と教習費(弾代など含む)は当然持っていきます。
他に「コレあった方がいいよっ」てもの。
まだ銃砲店も決めてない(候補はあるんだけど)から、具体的なこと聞けないんです…。


63 :名無しの与一:2005/06/22(水) 18:05:00 ID:JHjCGi9U
>>62
「紙(書類と金)」と「動きやすい服装」ってとこかな?手袋やイヤーマフは
先生や射場によって対応が違うから、教習を申し込んだ射場に直接訊いた方が
堅いんじゃないの?

64 :62:2005/06/23(木) 00:28:08 ID:XEDPUtkn
>63
レスありがとう。
お尋ねしたいのですが、手袋やイヤーマフ(プロテクタ?)は射撃場で借りられた
りする、という事でしょうか?
教習予約する際に「昼食はこちらで用意するから書類とお金だけ忘れずに」としか
言われなかったので…。ライフル所持してる知人にも聞いたのですが、何しろ20年
以上昔のことなので良く覚えていないと言われてしまいました。
「グラブ、プロテクタ、ベストは持っているなら持ってった方がいいよ」とは教えられ
たのですが、銃購入する時にあわせて買えばいいかなぁ…とか考えていたので。


65 :名無しの与一:2005/06/23(木) 00:42:10 ID:lYb4Gl2a
>>64
手ぶらでOKですよ、もって行く物はお金と書類だけ

66 :名無しの与一:2005/06/24(金) 00:06:04 ID:f5M6CN/H
耳栓は使い捨てを買うことになるのであるならもってってもいいかも

67 :62:2005/06/24(金) 00:11:57 ID:lG5Lqz0y
>>65>>66
今日、確認してみたところ「無くてもよい(手ぶらでOK)」との事でしたので
耳栓だけ持って行くことにしました。有難う御座いました。


68 :名無しの与一:2005/06/24(金) 00:17:43 ID:DMCHxfHS
耳栓も俺の場合貸してくれたよ
詰めるやつじゃなくてイヤーマフの方ね

69 :名無しの与一:2005/06/25(土) 12:23:45 ID:CrxZZ3N3
他人の使って耳糞びっしりの耳栓使い回しなんか激しく拒否

70 :名無しの与一:2005/06/25(土) 14:28:38 ID:gO32kzln
だったら耳栓ぐらい喪って毛


71 :名無しの与一:2005/06/25(土) 15:23:30 ID:S7jzt/Nc
>>69
よく嫁

72 :名無しの与一:2005/06/26(日) 01:12:33 ID:LxYTPhAt
バウのアブソーバーについて詳しい方いらっしゃいますか?
ARのP70なんですが

今日撃ったらいきなりバウ600のような反動で
アブソーバー調節ねじのカバー開けたら
芯のシルバーの棒が見えてました。
暑かったからおかしくなったのでしょうか?

一応調整しなおしましたが
今までよりかなりネジを締めました。

73 :名無しの与一:2005/06/26(日) 09:49:03 ID:sbA92Pvh
>>72
買った処に持ち込めば?

74 :名無しの与一:2005/06/26(日) 17:13:40 ID:g+7AMhBE
>>72
アブソーバーは勝手にいじると壊れたり反動おかしくなったりしやすいぞ、注意汁!
そんなアナタに同じP70使いからP70のバイブルを進呈

つttp://enjoy.pial.jp/~rifle/index.html
ここの「P70の整備」を見てみ



75 :名無しの与一:2005/06/26(日) 22:18:55 ID:2uOiGoZT
耳栓の話が出ているのでチョット質問させて下さい。
知人数名と電子式のイヤーマフを海外通販で購入しようと考えているのですが、
$40〜$300とピンキリあるようです。何か機能面で大きく違うのでしょうか?
あとよければみなさんが利用されている通販サイトを教えていただけませんか?

私が釣りやキャンプで実績あるのはCabela'sです。もっと安いトコあると嬉しい。
↓はイヤーマフ一覧
ttp://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jhtml?id=cat20801&navAction=jump&navCount=1&parentId=cat20712&parentType=category&cmCat=MainCatcat20712


76 :72:2005/06/26(日) 23:43:17 ID:8Bh3F9Ks
>>73-74
ありがとうございます。

紹介していただいたサイトに関しては既に知っていました。
アブソーバーは調節ネジを弄ったぐらいでは普通壊れません。
むしろ、異物や水分が混入してしまう方が問題です。
固着して取れなくなったらアブソーバー買い替えですから;

全く無知なのではなく今まで遭遇した事のない事態に驚き書き込みました。
普通に当たるし反動も今までと変わりは無いのでもう少し様子を見ます。
ありがとうございました。

>>75
ここにメールで問い合わせてみたら?
それか日本で取り扱っているお店があれば聞いてみるとか
バルブ付の耳栓使った事あるけど
そのサイトの一番下の二つよりかなりよかった
目の前の火縄銃も平気でつた

エアーなんかのワールドカップ見ると自分の耳に合わせて作ったの使ってる
作るとき痛いらしいが激しくホスィな

77 :アライグマとたぬきは同じ:2005/06/27(月) 00:16:46 ID:MBNHRIKK
>>75
cabelas,orvis,LLbeanだな。電子式は重いぞ。
高いしな・・なんに使うねん?

78 :名無しの与一:2005/06/27(月) 01:07:13 ID:lcbyn6uH
>>77
レンジで撃つことの多いライフルマンには必需品かと・・・そんなに高くも
ないでしょ?国内でペルターのショットガナー買うのを思えば・・・通販で
買うんならいいんじゃないの?クレー撃ちには必要とも思えないが・・・

「アライグマとたぬきは同じ」なお方に何を言ってもしょうがないか(W

>>76
>自分の耳に合わせて作ったの

パイロットヘルでは20年くらい昔からやっています。そんなに辛くないよ。
期待したほどのフィット感も効果もさほどないが・・・


79 :名無しの与一:2005/06/27(月) 02:47:11 ID:havQ3Ylh
通販なら魚河岸の親分。
電気式のイヤーマフ、14000円だ

80 :名無しの与一:2005/06/27(月) 09:55:45 ID:xlGSyFxO
>>79
すみません。魚河岸の親分とは、どこの店でしょうか?
店名を出すと何かまずいのですか?


81 :名無しの与一:2005/06/27(月) 10:10:16 ID:YqsIwA9t
FEGS

別にまずい訳じゃないだろうけど、ここらの通称だよ
隠語っての?

82 :名無しの与一:2005/06/27(月) 10:35:46 ID:havQ3Ylh
FEGSでもわかんないかな。
ファーイーストガンセールスというネット通販の激安王だ。
http://www.fareast-gun.co.jp/
そこの大将が筑地さんなので「魚河岸」

83 :名無しの与一:2005/06/27(月) 12:40:58 ID:AkrAHy2W
クセが強いがいいお店と当主だと思うよ。
・・・・敵も多いと思うけどねw

84 :名無しの与一:2005/06/27(月) 17:20:01 ID:qQCm4JWV
クセが強すぎてまるで某都知事気取りなので、
大陸の人々から相当に反感を買うこともしばしば。
知事はSPがいるけどオサーンはいないから平気なんだろうか・・
それとも電話番の早口のオッチャンがガードするんか?w
そして今、オサーンは過剰在庫に苦しんでいる・・
メーカー保証も付いてない売りっぱなしで精密機器にも近いエアーは本当に大丈夫なのかナ?
クレームや修理はどうやって対応する気だ。870Pの時みたいに突っぱねる気かw



85 :名無しの与一:2005/06/27(月) 18:07:45 ID:AkrAHy2W
↑こんな感じでタチの悪い敵がたくさんと言うわけさw

86 :名無しの与一:2005/06/28(火) 12:38:09 ID:QgdwoPhE
>>84
大陸の人って既存の殿様商売やってた鉄砲屋か?
「国内正規総代理店」と言ってもつぶれちゃえば一緒よ。
SPいないけど相当な火力はあるしな(藁

87 :名無しの与一:2005/06/28(火) 13:46:17 ID:1vcmrLq2
>>84
>870Pの時みたいに突っぱねる気かw

なーんだ、EXT.チューブを上手く着けられなかった椰子でつか?
「ノンサポートだから安く売る!」って言う商品にクレームかい?

> メーカー保証も付いてない売りっぱなしで

フーン・・・AAの方は「外れは最初の1年で3回は壊れる」って代理店が
言っているよね?でも、当たりはノン・トラブル・・・外れの修理代まで
乗せた正規価格を考えれば、1、2回は自腹で直してもいいんじゃないの?
つか、84は「メーカー保証梨」「販売店保証梨」の2点を確認してあるの?
根拠の無いデマを振りまいていると電話番の早口のオッチャンに・・・W



88 :名無しの与一:2005/06/28(火) 13:59:15 ID:QgdwoPhE
だいたい、「飾り」目的のEXTマグを鉄砲屋につけさせようって
根性がイカン。「飾り」で売っているんだから詰め物抜きでつける
なら全部自己責任でやれよ

まぁ、無知は無知なりに高い買い物して満足してりゃいいよ


89 :こめおしだるま:2005/06/28(火) 17:58:27 ID:FLspdbFt
>>75,78
電子式ってライフルマンには必需品か?
電子式って射撃の際の音はカットするけど、人の声は聞こえる
機能があるだけでは・・・? 遮音性が高いわけではないと思うが・・
知り合いのライフルマンは(ライフル歴15年)電子式なんて使ってなかったけど
>>77
アライグマとたぬきはまったく違います。 たぬきにアライグマの
ペイントをしても似てません。食べてもアライグマはまずいそうです。

90 :名無しの与一:2005/06/28(火) 19:16:27 ID:1vcmrLq2
>>89
必需品です!クレーはコールしてから発砲ですから、素耳でも心の準備が
出来ますし、静的場に比べれば開放された射面で発射音もさほどきません。
が、ライフル射場はインターバルタイム以外は基本的には自由発砲です。
一応、「撃ちます!」と声を掛けるのがマナーですが、仲間と鉄砲談義の
最中に撃たれるとかなりきますので、あった方が絶対に良いと思います。
マグナム撃ちにはスポンジ耳栓とイヤーマフ両方着けている方もいますし、
電子的を撃っているライフルマンは耳栓を全く使わない方もいますので、
ただライフルマンと言われても判断出来ないですよ。猟だけの方の中には
射場でも耳栓しない剛の者もいらっしゃいますし、、、


91 :名無しの与一:2005/06/28(火) 20:54:42 ID:RBr1WYFf
>>90
マフが必要かどうかではなく、電子式が必要か
ということを>>89はいってるのでわ?
クレーでもマフは必需品だと思うけど電子式を
している人はあんまりいません。
まあ、ライフルは音が大きいから、散弾銃よりも遮音性の高い
ものが必要だとは思いますが、電子式が遮音性が取り立てて高いとは
思えませんけど。

92 :名無しの与一:2005/06/28(火) 22:08:13 ID:uSpcvfGv
でも長瀞のようなこもった所だと、周りが撃っている時は、何かを話していても何言ってるかわからない
かといって、耳栓はずすわけにも行かないッて言うときは、ホスィと思うよ

93 :90:2005/06/29(水) 00:29:13 ID:4EyWGUFZ
>>91
クレー射場だと射手と審判以外は射座から結構距離を取っているでしょ?
だから、射手以外はイヤーマフ無しでも大丈夫!射手も順番に撃ってくる
から、始まったら着けっぱなしで問題無いでしょ?だから、電子式なんて
要らないのですよ。一方、ライフル射場は段取りの段階から発射音の中に
入っていかなければならないから、長瀞なんかではドアを開けた瞬間から
92さんのカキコした状況になるので何らかの音対策が必要不可欠なのよ。
一人で撃っているんなら射座に入った時だけ普通のイヤーマフを装着!で
いいんだけど、それ以外では発射音だけをカットしてくれる電子式の方が
いろいろな面でありがたいのよ。

94 :名無しの与一:2005/06/29(水) 13:58:35 ID:fYvwMUFt
要らないだろうな。9ボルトの積層電池はすぐなくなるし、コンビニで買うと
高い。山の中の射場でそんなもの売っているか?
鉄砲や猟道具で電気仕掛けは無線機以外ダメだな。
「あれば便利」というのと「なくてはならない」は別だからね

95 :名無しの与一:2005/06/29(水) 15:17:50 ID:xbSl0BAc
そろそろくだらねー意地の張り合いはやめろよw

96 :75:2005/06/29(水) 22:36:38 ID:eJTAjZ5S
なんだか自分の質問で荒れてるようで済みません。
電子式は周囲でも使っている人がいなかったので、実際どんなものかを
含めて知りたかっただけなんですが…。
因みに共同購入予定の知人たちはみんなライフル持ちで、現状のノーマル
マフだと話しするのにいちいち外さなきゃならないのを不便に思ってまして、
話し声は通して発射音はカットするという電子式に興味を持った訳です。
全く使い物にならないなら別ですが、1〜2万程度なら買ってもいいかな…と。

>>77さん
通販サイト紹介有難う。

97 :名無しの与一:2005/06/30(木) 12:13:22 ID:ZYhMHT9j
単三電池で使えるなら補充の心配も要らないけど、9ボルトの箱形なら
やめた方がいい。充電式も同様。使おうとしてバッテリーがあがってる
位頭来ることないよ

98 :名無しの与一:2005/06/30(木) 13:24:48 ID:LTJMdZLP
>>97
>9ボルトの箱形

なんて言ってるようでは、いまや全国津々浦々無い処は無い100円ショップで
「006P」が買えるのを知らないんだろうね。それと、充電式の場合だったら、
撃ちに行く前の段取りで確認しないか?前の晩に弾作る時に気付いて充電する
だろう、普通は。


99 :名無しの与一:2005/06/30(木) 14:24:23 ID:ZYhMHT9j
>全国津々浦々無い処は無い100円ショップ
百円ショップのあのような都会には射場がない。
>前の晩に弾作る時に気付いて充電する
いつの間にかスイッチが入っててバッテリー空


100 :名無しの与一:2005/06/30(木) 15:09:41 ID:LTJMdZLP
>>99
あんた本当に田舎に住んでいるんだね・・・本当に100円ショップもないの?
猟に行く途中でも射場に行く途中でも何軒かは通過するんだが・・・だから、6P電池がいまだに高価なんだね?年に一度街に出た時に大人買いしとけば?

>9ボルトの積層電池はすぐなくなるし、

なんて言ってる椰子もいるが、いったい何年前の製品の話なんだろうね?

>いつの間にかスイッチが入っててバッテリー空

そんな事も気付かないような、充電池の管理もできないようなアフォーには
ライフル撃つ資格梨!とっとと返納汁!





101 :名無しの与一:2005/06/30(木) 15:40:14 ID:ZYhMHT9j
百円ショップで売っているチャンコロ電池なんかまとめ買いしたら
全部液漏れだ。
薬量と弾速の管理で耳当ての電池まで見てらんねえよ

102 :名無しの与一:2005/06/30(木) 16:28:32 ID:vVd+R0wM
SBを国内で買うとしたら、江に須が一番安い?

103 :1 ◆GUN/Vc.JI. :2005/06/30(木) 16:30:31 ID:5/aPOxyf
スレを立てた者です。

銃関係のスレはどこも荒れ気味なので、1つ位初心者が抵抗なく質問
出来る所をと思い、立てたのですが、やはり読んでいくと
ダメ見たいですね…

私はヤフオクが好きで、頻繁に利用するのですが、「ヤフオク初心者質問スレッド」
がとても役に立っています。質問する側にもなりますし回答する側にもなります
見たことない方は見てみて下さい。簡単な質問があり、簡単な回答があります(複雑なのもありますが)

専門的な話はそれぞれのスレでやって、ここは質問スレにしたかったのですが、修正がきくようでしたら
ヤフオク初心者質問スレのようなスレにしたいというのが本音です。

ここまで読んでみると、メインである初心者が質問し難い状態になってると思います。
同じ趣味を持つもの同士仲良くやりたいと思います。

104 :名無しの与一:2005/06/30(木) 17:44:00 ID:CgxQsuRA
>>103
趣旨に賛同いたします。
スポーツ板らしい良心的なスレになってパートxxxまで続くといいですね。

ところでageていきますか?それともsage気味で?


105 :1 ◆GUN/Vc.JI. :2005/06/30(木) 19:32:38 ID:5/aPOxyf
ageて行きましょう(と言って私もsageてしまいましたが)
いろいろ考えましたが、その方がいい結果になると予想します。

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