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【ビデオ】チアガールを撮影するスレ【カメラ】

1 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/08/12 23:11 ID:beS8RuIH
盗撮じゃなくて普通に撮影するスレ
イベント、各種大会の情報を収集するスレとする

公式うpろだ
http://www.strangeworld.info/upload/upload.php

2 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/08/12 23:13 ID:beS8RuIH
自ら2ゲッツ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 01:12 ID:pdXp+nsT
3といえば三沢さん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 12:49 ID:DzC8/XXd
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「5」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ?
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは2ゲットの時代じゃなく、5に Cinco って書くことが流行る。
そう、5に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ?
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「5」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか?それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって5をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ!




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 18:31 ID:85E9bZZL
近所の女子高の文化祭とかやっぱ狙い目だよね。
ピンホールレンズをカバンの中に忍ばせれば、制服の子のパンチラも撮り放題だし。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:18 ID:4TpGRMmB
>>5
ナイススルーw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 09:11 ID:fZXP00gp
>>5
バレるって馬鹿

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:04 ID:hdOIzNLf
社会人の場合、捕まると会社クビですね。大学生の場合はどうですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 01:17 ID:LmuaGmK+
退学だな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:18 ID:RFR7dbYW
じゃあ、高校生ならどうだ?今の高校は特に公立はなかなか退学にはならないぞ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:42 ID:XTx2lyTc
>>8
をいをい
盗撮なんかで会社は首にならないよ
その証拠に植草さんは野村證券時代に盗撮で捕まったけどやめなくてすんだし、主席エコノミストにまでなった

痴漢ですら略式なら解雇されない場合がほとんどなんだからさ(まあ、事案によっては痴漢でも勾留されちゃう
こともあってその場合はやばいけど)
否認して勾留されちゃったら解雇だけど

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:54 ID:zGnoDxHZ
>>11
その時代は今みたいに盗撮に対してそんなに厳しくなかった空ねえ
この前捕まったときは大学干されてるし、テレビにも出れなくなってるでしょ
他にニュースで色んな盗撮犯が捕まってるけど、大体干されてるよ
田代も芸能界干されたしタレントプロダクションも解雇されたし

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:56 ID:zGnoDxHZ
>>11
「勾留」って普通逮捕されたら勾留されるでしょ
盗撮でも何でもその気になれば実際に犯罪を犯していなくても
「勾留」はされるよ

それで解雇されるっておかしくないか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:34 ID:XTx2lyTc
>>12
田代は盗撮よりも覚せい剤であぼーんだな
盗撮の後は浜ちゃんの番組とかに出てたし

>>13
盗撮の場合だとその場でテープとか提出して、事情聴取受けて、書類送検しておしまいってのが多い
そんなのをいちいち勾留してたら、代用監獄が満杯になる
あと、勾留が長期になれば(一応、逮捕・勾留で最大23日だっけ?再逮捕とかないと)、会社によっては
解雇だよ


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:43 ID:XTx2lyTc
>>12
そう思いたいんでしょうけど、現実はそうではないよ
痴漢をしても解雇されない場合が大半なんだから(勿論、企業によって対応は異なるけど。)
それなのに実際やってないのに否認したら解雇されちまう
それが大きな社会問題になったのが痴漢冤罪事件
盗撮なんかで解雇されるなんてごくごく稀な例外的事象

そんな現実が嫌なら、現実世界で運動したらいい

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:16 ID:zGnoDxHZ
【社会】トイレ個室で男性盗撮の教諭を懲戒免職
 香川県教育委員会は27日、公衆トイレで男性を隠し撮りし、香川県
迷惑行為等防止条例違反の罪で起訴された同県さぬき市立津田中学教諭、
能見勝也被告(44)を懲戒免職処分にした。同中校長も文書訓告とした。起訴状などによると、
能見被告は6月21日、高松市のショッピングセンターのトイレで、個室にいた男性を隠し撮りした。
 同被告は県教委の事情聴取に「私自身も、まだ私の心のなかで分からないところがある」と話し
し謝罪。学校で隠し撮りはしていないという。
..
1999.
2.9
京都
広島
「スカートの中手鏡でのぞき見県立広島女子大卒論指導の助教授」44歳の生活科学部助教授が女子学生数人に対し、論文指導の際ズボンのポケットに忍ばせた手鏡を使って机の下からスカートの中を数回覗き見した
論旨免職


盗撮で懲戒解雇になる例は沢山あるよ
あと、会社側が退職処分にしなくても会社にいられなくて自主退職ってケースが多い

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:19 ID:zGnoDxHZ
http://216.239.39.104/search?q=cache:e1XOsQFOLxEJ:plaza23.mbn.or.jp/~FUTURE/page013.html+%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E6%87%B2%E6%88%92%E3%80%80%E8%A7%A3%E9%9B%87&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

ここで盗撮で解雇されてる香具師がイパーイいるのがわかる

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:21 ID:zGnoDxHZ
盗撮:授業中にスカート内を盗撮、中学教諭を懲戒免職
盗撮:カメラ付き携帯電話でスカートの中を盗撮=小学校教諭、懲戒処分
◆ 盗撮:小学校内の女子トイレで女性教諭を盗撮=小学校講師を解雇
スカートの中を盗撮した道立高校男性教諭を懲戒免職処分 /11/05 北海道
◆ 盗撮:小学校で4年間に渡り、女子トイレなど盗撮教諭を懲戒免職 /11/20

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:25 ID:9tSGC5Bs
>>17
公務員限定だけどなw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:27 ID:zGnoDxHZ
http://tenshoku.inte.co.jp/knowhow/jinji/004/

被害者からの訴えで満員電車で痴漢行為を行ったことが判明した場合 懲戒解雇33.1%、判断できない20.2%

これを見る限り、痴漢した場合解雇する企業は少なくないね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:34 ID:zGnoDxHZ
■わいせつ行為で講師を懲戒解雇=宇都宮大
[時事通信](2003年6月24日)
 宇都宮大学(田原博人学長)は、少女に金を渡し、わいせつな写真を撮影したなどとして逮捕、起訴された農学部講師のN被告(31)を24日付で懲戒解雇した。N被告は千葉県と神奈川県で、少女のわいせつな写真を撮影
したほか、埼玉県でも児童買春をしたなどとして起訴された。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:36 ID:zGnoDxHZ
等々・・・
痴漢、セクハラ、盗撮などで解雇になるケースは民間、公務員を含め少なくはないって事だね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:37 ID:zGnoDxHZ
“手鏡”初公判、植草被告「無罪、潔白です」


 女子高生のスカートの中を手鏡でのぞこうとしたとして、東京都迷惑防止条例違反(迷惑行為)の罪に問われた経済評論家で元早稲田大大学院教授の植草一秀被告(43)の初公判が17日、東京地裁(大熊一之裁判長)であった。

 植草被告は「この法廷の正義に誓って、無罪、潔白です」と述べ、起訴事実を否認した。

 起訴状によると、植草被告は今年4月8日午後3時ごろ、東京都港区のJR品川駅構内の上りエスカレーターで、背後から女子高生のスカートの下に、持っていた手鏡を差し出してのぞこうとした。

 早稲田大学は5月、植草被告を解任している。


http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040617i307.htm


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:47 ID:XTx2lyTc
事件になっているのだけを挙げるからだよ
本当に民間企業で盗撮で解雇になると思っているならその方が幸せだろうからそう思っていたらいいと思う
国民は殺人をしたら必ず捕まると思ってたほうが幸せなように(実際、刑法で殺人は暗数が非常に多いと
されている犯罪)

だいたい、盗撮なんか普通は企業まで連絡行かないしなあ



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:49 ID:zGnoDxHZ
http://tenshoku.inte.co.jp/knowhow/jinji/004/

被害者からの訴えで満員電車で痴漢行為を行ったことが判明した場合 懲戒解雇33.1%、判断できない20.2%

これを見る限り、痴漢した場合解雇する企業は少なくないね

って書いてあるけどw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:51 ID:zGnoDxHZ
企業というか、職場まで連絡が行くから、これだけ多くの公務員や独立行政法人の職員が解雇されているという
ニュースが出ているんだと思うけど。
特にマスコミは公務員の不祥事の法に興味があるからニュースには公務員の事件しかあんまり載らないけど、
民間で解雇されてる香具師も多いと思う。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:54 ID:vzRSlDXK
>事件になっているのだけを挙げるからだよ
事件になっているというかマスコミに取り扱われてるのな
マスコミに扱われてない刑法犯なんていくらでもある
その中で特に扱われるのが公務員や教員などの犯罪

>だいたい、盗撮なんか普通は企業まで連絡行かないしなあ
こんなに沢山連絡行ってますが

盗撮:授業中にスカート内を盗撮、中学教諭を懲戒免職
盗撮:カメラ付き携帯電話でスカートの中を盗撮=小学校教諭、懲戒処分
◆ 盗撮:小学校内の女子トイレで女性教諭を盗撮=小学校講師を解雇
スカートの中を盗撮した道立高校男性教諭を懲戒免職処分 /11/05 北海道
◆ 盗撮:小学校で4年間に渡り、女子トイレなど盗撮教諭を懲戒免職 /11/20

あと、これもw

評論家で元早稲田大大学院教授の植草一秀被告(43)の初公判が17日(ry
 早稲田大学は5月、植草被告を解任している。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:55 ID:XTx2lyTc
>>26
というか、公にするかどうかは警察の判断ですね
企業に連絡云々ってのとは違う


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:56 ID:zGnoDxHZ
ダイソーとかの貼り紙にも、
「万引きは必ず警察、学校職場に通報します」
って書いてあるじゃん
被害者側がその気になればいくらでも通報できると思うよ




30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:58 ID:zGnoDxHZ
警察の判断というか、逮捕レベルの事件になればいくらでもマスコミが入手できるよ
事件をウェブサイトで公開してる警察署も沢山あるし
その中から面白くて視聴率が取れそうなのをマスコミがピックアップしてるだけ
被害者が告訴すれば必ず職場に連絡が行くよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:58 ID:XTx2lyTc
>>29
被害者側が騒げばそのとおりですね


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:59 ID:vzRSlDXK
>>29
ドンキホーテもドンキホーテも

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:01 ID:vzRSlDXK
盗撮:授業中にスカート内を盗撮、中学教諭を懲戒免職
盗撮:カメラ付き携帯電話でスカートの中を盗撮=小学校教諭、懲戒処分
◆ 盗撮:小学校内の女子トイレで女性教諭を盗撮=小学校講師を解雇
スカートの中を盗撮した道立高校男性教諭を懲戒免職処分 /11/05 北海道
◆ 盗撮:小学校で4年間に渡り、女子トイレなど盗撮教諭を懲戒免職 /11/20

これ、被害者が騒いだとか警察が騒いだとかじゃなくて、事件が表沙汰になって使用者側が自主的に解雇したんだと思うけど

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:03 ID:zGnoDxHZ
万引きとかは、加害者の方を反省させるために必ず親を呼ぶし、
態度が悪いのは警察に引き渡して、職場に通報したりもするよ
盗撮や痴漢も同じ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:06 ID:zGnoDxHZ
総括すると、盗撮でも十分解雇の原因になると言うことですね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:08 ID:XTx2lyTc
>>35
それでいいんじゃない
そう思えばみんなハッピーだよ

知り合いの警察官や検察事務官、もしおられるなら弁護士や検察官の人に聞いてみたら
たぶん面白い話が聞けると思いますよ(仲がよければ)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:11 ID:vzRSlDXK
有名な盗撮犯の
田代や植草が解雇されたことを考えると解雇されると考えた方がいいね


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:16 ID:XTx2lyTc
公務員、特に教師は気をつけたほうがいい
これだけは真実です



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:21 ID:XTx2lyTc
あっ、でも、教師でもチアの撮影で懲戒免職はないから安心汁
逆さ真下撮りすればやばいけど

盗撮免職話に花が咲いて、このスレがチア撮影スレなのを失念してしまった

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:57 ID:F2YYgkIS
ちょっと待て、チアを普通に撮影して、逮捕されることありますか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:30 ID:J7zCdmc+
このスレって逮捕されるかされないかって感じの
法についての議論スレになってるねぇ。
チア関係ねぇー。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:56 ID:bTDsCry3
逮捕されるかされないか?

ていうか、見つかれば誰でも現行犯逮捕可能でしょ

それより免職されるかされないかの議論では?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 01:28 ID:DbATtaJO
>>40
以前は盗撮でもローアングルでもない普通の撮影では逮捕まではされないって結構言われてたけど
残念ながら逮捕の前例が出てます。撮影に敏感なチア、鈍感なチア色々いますんで相手によりますが。
こう言うスレや板も警戒心を強める原因の一つになりうるでしょうね。残念ながら。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:57 ID:jBBLPO98
>>43
具体的にソースは?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 02:05 ID:QwAhVUz3
警察呼ばれるケース増えてるし、りつうじ撮ってた香具師なんかは普通の撮影で逮捕されちゃったね。
あそこは顧問がキツイらしからね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 04:57 ID:aHvQJJoO
>>45 なんだよそれ。じゃあチアの格好して人前に出るな。横に撮影禁止という大きな看板でも立てとけ、と言いたい。
が、実際その場にいると、ドキドキしながら横目でチラチラ見るんだろうな・・・鬱

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 09:17 ID:bStnhuC8
>>45
そりゃ、あの京都府警だものねぇ・・・

とりあえず、神奈川で普通の撮影で逮捕なんてないから大丈夫
最近もチアを撮影に行ったけど、普通に撮影している人ならたくさんいた
逮捕なんてあり得ない
もちろん、ローアングルで取ろうとして注意される奴はたまにいるけどさ

ただ、最近(というか、広がったのは結構前からだけど)は撮影自体を避けさせようという動きはあるけどね
文化祭とかに関係者以外入れなくなったり(まあ、これはチアだけでなく一般生徒の制服盗撮やらナンパが
酷いかららしいけど)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 11:45 ID:oGvmkEXe
>>43
>>45
普通の撮影は何罪で逮捕できるんだ?
チアリーダーや顧問がなんと文句を言おうと
許可なく人を撮影するという犯罪構成要件はない。
そんな罪があったら,防犯カメラを設置してビデオを撮ってる銀行,コンビニは,
みんな犯罪になってしまう。
カード泥棒や万引き犯人だけでなく,普通の人も許可なく撮影しているからね。
ワイドショーののカメラマンも逮捕されるね。
写されたくない人を写して公開しているからね。

閉鎖された場所なら許可なく撮影した者を追い出すことができる。
しかし道路など公共の場所で普通の撮影を取り締まる法律はない。

法律を知らないやつを脅そうとしたってだめだ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 11:52 ID:HeeqFNAr
>>48
アホ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 11:54 ID:d0fSvqvk
>>48 県の条例を知らない 、知ったかぶりの馬鹿

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 12:08 ID:hRAw3BVb
未だにこの手の論争が続いてるとはね。スポーツ板でも何度かあったよ。
法律・条例、そして逮捕例をロクに知らないくせに法律の話を持ち出してチアを撮影しても大丈夫だと
必死に主張する奴がいつも出てくる。
全然大丈夫ならみんなもっと撮影してるはずだろうが。時代はどんどん変わっていくんだよ。
チアヲタに不利な方に。。。

ちなみに俺が見たのは、某競技応援してる大学チア撮影で警察来た(逮捕はされたかは不明)のと、
有名なリツウジを撮ってた香具師の逮捕の二回。どちらもローアングルとかじゃない普通の撮影。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 12:13 ID:hRAw3BVb
あと、イベント出演とかでも、この前まで全然撮影OKだったチアが突然撮禁になったりとか今は多い。
かと思えばカメコ全然ノーマークなとこも今だある。でもそういった貴重なところもどんどん消えていくと思う。
一部の馬鹿が無節操な行動を続ける限りはね。
こういう板やスレも実はマイナスに働いてるんだろうな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 12:18 ID:1mSrSVcE
そういや今年の高校野球地方予選で、チアから2〜3Mのとこで写真撮りまくってる60〜70歳のジイサンがいた。
選手や応援団はスルーでひたすらチアだけ撮ってたw
学校によるんだろうけど、ぜんぜん注意されてなかったなあ。
しかもカワイコばっか集中して撮ってやがった。
ちょっとうらやましかった。漏れにはあの勇気はないわ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 12:45 ID:X2bJQgYZ
スポーツを応援してるチアを撮影から守ろうとしても、チアではなく競技自体を
撮影してる人がいるから撮影行為自体を禁止には出来ない。
だから応援チアは撮影しやすいといえるね。でも最近は本当に監視厳しいよ。
特に大学応援団とかは、ほぼ無理。高校チアは認識の甘いところが残ってる。
一方、イベントでのチアの演技なんかは最近撮禁が物凄く多い。
ダンスとか色々な出し物のなかで、チアのみ撮禁ってな場合もざらに有る。
今後も、撮影者にとって良い方に向う事はないと思うよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:01 ID:bStnhuC8
>>51
たぶん正式な逮捕じゃないと思うけどねえ
俺が知る限り、普通のチアの撮影で逮捕されたなんて聞いた事ない

たしか、意図的なローアングルがなければ甲子園の撮影でもテープだけ没収して帰すって話しだし

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:05 ID:bStnhuC8
>>53
まあ、爺さんの唯一の楽しみを奪い去るのは野暮ってなものだからなあ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:17 ID:bStnhuC8
でも、撮影環境が厳しいってのは同意ですね
これは何も最近の話ではなく、かなり前からの流れなんですけど

係員とかに注意されたり、それを巡ってやりとりしたりと色々ねぇ
結局、逮捕とかされるわけではないけど、そんな色々文句言われてまで、しかも皆の前で係員に
連れて行かれてまで撮影しようって気は失せていくわけでね

まあ、望遠レンズでぼちぼち撮影するのが一番ですよ(そもそも撮禁の場合だとそれも難しいけど)
で、注意されたらやめる(引き際が肝心。でも、望遠でまったりならまず注意はされないけどね)
相手の係員が感じがよさそうな人なら軽くなんで撮影したらいけないのかを聞く
そういうときの反応で、係員も仕事だから仕方なく対応しているのってのがわかって面白いよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:39 ID:kBkNl/Ya
漏れも普通にチア撮ったらダメだなんて知らなかったから撮ってたら
偉く教員共に睨まれたよ
駄目なら駄目って予めアナウンスするとか看板立てとくとかして欲しい


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:42 ID:kBkNl/Ya
>>47
近所の女子高の学校祭行ってきたけど、
確かに普通に学校祭を楽しみに来たのか、よく分からない野郎の集団は居たけど、
特に問題行動はしてなくて大人しく居座ってただけだったけどな

普通にイベントの撮影とかしたけど、特に何も言われなかったよ

でも学校祭ってナンパされたがってるような他校の女子高生が結構来てたりする
スカート短いし、自分からパンツ見せるような仕草をしたりしてる

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:43 ID:kBkNl/Ya
>>48
多分迷惑防止条例違反
よく分からないが、被撮影者が迷惑と感じれば罪に出来るとか出来ないとかここでは議論されてるけど、
判例があるのかないのかも分からないし、どうなるかは裁判官の判断に委ねられるのではないか

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:53 ID:bStnhuC8
>>58
あまり、大々的にアナウンスや看板立てるのはチア側もたぶん嫌がるんだよね(特に応援系の場合)
たとえば、甲子園でファールボールや禁煙のアナウンスみたいに「試合中のチアガールの撮影はおやめいただくよう
おねがいします」とか駐車禁止もみたいに「チアガールの撮影は禁止」って看板出したら、たぶん一般客が
「なんなんだ?」ってことになって、チアガールなんていらないから来なくていいって雰囲気になるから
それは、チアにとっても活躍の場がなくなるのでまずい

チアもチアで実際なかなか複雑な存在なんだよね

62 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/16 14:13 ID:PuYJotg1
犯罪というのは当たり前だが見つかれば逮捕されます。今、チア撮影は、迷惑
防止条例の対象になっていると言っていいでしょう。この条例は、その行為を
罰するものです。撮影方法が普通もローアングルも基本的には関係ありません。
また、カメラやビデオに写ってる写っていないも関係ありません。
絶対に捕まらないと思い込んでいる人は、捕まるまで撮影すれば良いでしょう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:22 ID:kBkNl/Ya
>>48
恐らく判例というか通例的に防犯カメラはいわゆる「正当な目的がある行為は罰しない」
と言うのに当てはまるから不法行為、刑罰には当たらないとされるのでは?
チア盗撮は場合にもよるけど正当な理由があるとは考えられない場合が多いので
罰せられることが多い。

テレビのカメラに関してもテレビで放映するなどの正当な目的があるから罰せられない。
NHKがチアを映すのも、許可を得ているから無問題。

と考えれば辻褄が合うような。

防犯カメラによる無差別な監視は憲法に違反する(人権、プライバシーの問題など)とも考えられるけど、
それはそれでまた論争があるだろうけどね。
カメラを設置することに寄る犯罪抑止の利益と、プライバシーを侵害する利益を比べてみて、
前者の方の利益が大きいと考えられるから特に違法とは考えられないのではないかと思う。
現状、防犯カメラが違法とされて設置禁止、とはなってないでしょ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:25 ID:kBkNl/Ya
甲子園のチアを普通にパンチラとかじゃなくて服とか顔とか撮影して、が迷惑防止条例違反の罪に当たるとされた判例のソースはある?
何か、以前チアじゃないけど、街中歩いてる女の脚とか尻だけ撮ってて捕まったってケースも2chで見たことある気がする。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:29 ID:bStnhuC8
>>62
まあ、そんなこといえば、今ある法律拡大解釈すればほぼどのような行為でも犯罪になる
警察の意思しだいってことだ
で、いまのところ警察はチアの普通の撮影で逮捕する方針にはない

チアの普通の撮影は、逮捕はないけど、係員に注意されることはある
これが正しい理解

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:31 ID:kBkNl/Ya
チアのイベントは分からないけど、
ダンスでレオタード着てるような公式イベントは普通に撮影許可だったよ
子供から大人まで水着みたいな服着てて、子供の親と思われる集団が
普通に大勢撮影してたし。運動会の撮影みたいなふいんき(←何故か変換できない)だった。

あと、大学の学校祭のチアのイベントとかも普通に撮れるんじゃないかと思う。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:33 ID:kBkNl/Ya
有罪か無罪かを決めるのは警察ではなくて裁判官でつよ
一応逮捕の要件として、疑わしい者は逮捕していいとされているけど、
その後を決めるのは裁判官の判断に委ねられまつ
特に、チアの撮影みたいに、有罪か無罪か判断が難しい場合はそうでつね
判例がないならば尚更

68 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/16 14:36 ID:PuYJotg1
>>65
だから、全ては状況によっての運次第。自分は普通の撮影と思い込んでも
被害者から通報されたら撮影者は被疑者になります。

迷惑防止条例ですが初犯で50以下、常習で100以下の罰金です。
逮捕→実況見分、長時間の取調べ(事情聴取、指紋採取、全身写真撮影)
狭い部屋で警官から罵声をあびせられるからかなり苦痛です。証拠品押収
(場合によっては家宅捜索)→、身元引受人がいる場合は、自宅に帰れま
すが、いない場合は拘留です。→書類送検され→検事から連絡がきて、
検察判所に出向き再び事情聴取→起訴→略式裁判で罰金。
まぁ、ざっとこんな感じで全て終わるまで3ヶ月から半年近くはかかります。
公務員や社会的地位が高い人、常習者などはニュースになったりする場合
もありますから街を歩けなくなくりますね。当然、仕事によっては解雇も
あるし、人生を棒にふる可能性すらあります。迷惑防止条例をあまり
なめないほうがよろしいかと思います。

69 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/16 14:38 ID:PuYJotg1
訂正:検察判所→裁判所

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:39 ID:bStnhuC8
>>68
だから、チアの普通の撮影でそこまで言ったなんて聞いた事ないっての
逮捕自体聞いたことがないのに



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:39 ID:kBkNl/Ya
逮捕=有罪 ではないって事
そのまま72時間以内の拘束があるけど、その時間内に明らかな証拠などが掴めなければ釈放しなければならない
釈放されれば、全くの無罪で何も無かったことと同じになる

http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/15-11.htm
このサイトが非常に分かりやすい

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:41 ID:kBkNl/Ya
>>70

>>51なんかが普通の撮影で逮捕されたのを見たとか書いてるけど・・・
信憑性のあるソースが出てこないから何とも言えないけどな


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:43 ID:bStnhuC8
>>72
ただ単に係員に連れてかれただけだと思うよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:48 ID:kBkNl/Ya
実際に普通に撮影して、逮捕されたのを見たのだとすれば、恐らく裁判沙汰になってるだろうから
判例が出てるとは思うんだけど・・・
それで無罪になってればチアの普通の撮影は犯罪ではない、有罪になってれば犯罪、となるはずだが・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/16 14:51 ID:PuYJotg1
>>68
あはは、だから例を知ってるから書き込みしただけ。
逮捕はあるよ。ただ起訴されるかは、また別の話だけど。迷惑防止条例が
出来る前は、注意で済んでいたんだけどね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:57 ID:kBkNl/Ya
どっちにしろ、教員とか管理人に当たる香具師が「チアの撮影はお断りだ(゚Д゚)」と
言ったとしたらそれに従わなければならない。
通説では管理人に当たる香具師の意に反する行為をするために住居などに
入ってきた者は住居侵入に出来るとされている。
つまり、追い出せるって事でつね。
追い出すのが人権侵害だ!金返せ!と反論されるかも知れないが、
それは正当な理由があるので人権侵害にはならないと考えられる。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 14:59 ID:kBkNl/Ya
この辺は難しいね
行列相談でも弁護士4人で意見が真っ二つに分かれることもあるし、
学説でも色んな説の争いがあるし、一概に有力説を決めることは出来ない。
ある意味どいつの考え方も正解と言える。
最終的に判断を下すのは裁判官だけどさ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:00 ID:bStnhuC8
>>76
人権侵害とかそんな胡散臭い言葉使わないでも、撮影止めろといわれたらその場は従うのが賢い方法
なにも撮影はそこでしか出来ないわけじゃないし

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:46 ID:NjmjWiFZ
>>51
俺は京都府の迷惑防止条例は調べていないから,立命館宇治の件は知らない。
東京都と神奈川県と埼玉県の迷惑防止条例は調べている。
埼玉県迷惑条例だと
「何人も、公共の場所又は公共の乗物において、
他人に対し、身体に直接若しくは衣服の上から触れ、
衣服で隠されている下着等を無断で撮影する等
人を著しく羞(しゆう)恥させ、
又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。」
となっている。
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/d1w_reiki/33890101004700000000/41390101006800000000/41390101006800000000_j.html
チアを普通に撮影するのが
衣服で隠されている下着等を無断で撮影するのと同視できるほど
人を著しく羞(しゆう)恥させ、
又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動に該当するかな?





80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:52 ID:bStnhuC8
>>79
だからならないって
逮捕されたなんて聞いた事ないし

単に係員に連れてかれただけだと思う
さすがにチアを普通に撮影して逮捕するほど狂っちゃいない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:58 ID:NjmjWiFZ
警察は110番で呼べば来る。
しかし犯罪ではなれば逮捕できない。
俺は夏祭りで普通のビデオ撮影をして警察を呼ばれたことがある。
警察官に事情を聞かれて,ビデオ見せて何事もなし。
チアの引率者はわめき散らしたが,警察は相手にしなかった。
「公共の場所で普通の撮影をしても何の罪にもならないんです。」
と言って警察官は帰った。

俺が2ちゃんに書きこむのは,
普通の撮影をされただけなのに,
痴漢の被害にあったように思って
警察を呼ぶバカに注意したいからだ。
司法統計を見れば強姦や他の凶悪犯罪が大幅に増えていることがわかる。警察は忙しい。
限られた警察の力を,強姦や強制わいせつの捜査に使うか,
撮影されたら恥ずかしい衣装を自ら着て,
自ら公共の場に出て踊るチアを撮影する者を牽制するために使うのがいいのか。

これから警察を呼ばれても冷静に事情を説明するだけだ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:04 ID:aOHeJVCg
ここがオススメ
チアのDVDビデオが豊富

好きすき盗撮びでお君(オリジナル)
ttp://www.videokun.syo-ten.com/



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:15 ID:NjmjWiFZ
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/meiwaku2.htm
第3条 何人も、公共の場所又は公共の乗物において、他人を著しくしゅう恥させ、又は他人に不安若しくは嫌悪を覚えさせるような方法で、次に掲げる卑わいな行為をしてはならない。
(1)みだりに、他人の身体の一部に触ること(着衣の上から触ることを含む。)。
(2)みだりに、着衣で覆われている他人の下着又は身体の一部(次号において「下着等」という。)をのぞき見し、又は撮影すること。
(3)みだりに、写真機等を使用して透視する方法により、着衣で覆われている他人の下着等の映像を見、又は撮影すること。
京都でも迷惑条例で取り締まれるのはスカート逆さ撮りや赤外線透視だよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:21 ID:bStnhuC8
>>81
チアの引率者のヒステリックな感じが目に浮かぶようでワロタ
確かに、チアやその周囲にいる奴の過剰な反応は失笑ものだ
一時のようにローアングルの接写華やかりし頃は、他の観客もやりすぎだよなと同情してくれてたけど
最近は、そんな人もほとんどいなくなったのにまだ騒いでいるから、特に同情もしてくれなくなっている

というか、そんなに嫌なら野球の応援なんか来なくていいよって感じになってくる
だいたい他の応援している観客や応援団からしたら、チアが撮られようが撮られまいがどうでもいい話
応援の雰囲気を盛り上げたい
そういう絡みでチアが来たら逆に応援の雰囲気が悪くなるから、チアの友情応援断るようになった学校も
実際あるしね

それはそれで、チア自身も撮影者も困っちゃうんだけど


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:05 ID:NjmjWiFZ
PuYJotg1は
普通じゃない撮影で逮捕されたのを
普通の撮影で逮捕されたと歪曲して主張してるだけだ。
京都府迷惑条例の条文の書き方では,
拡張解釈する余地がない。
>>62 で
お前が言ってる条例はどこの県の条例だ?
ソース出して見ろよ。


86 :51:04/08/16 19:49 ID:ZcyVd86J
即逮捕は無いけど、注意されてごねたりしたら警察呼ばれる。
なんで自分が知らないからって、じっさいに逮捕例を知ってる人の話まで嘘にするかね?
迷惑防止条例違反逮捕→略式起訴であっという間にアボーンだよ。
普通の撮影でも注意で引かない奴やゴネる香具師は警察呼ばれる。

>>51の前者はその場で、チア全員の前で謝罪。観客の前でさらし者。
その後警官と別に帰ったから多分逮捕されてない。
リツウジの時は、撮影してた香具師は”連行”された。実況検分もしてたし。
どっちも普通の撮影だったよ。
っていうか応援してた競技の事考えたら普通の撮影しか出来ないって分かるんだけどなw

87 :51:04/08/16 19:55 ID:gU7RbVAr
注意された時点で謝って撮影止めたら警察呼ばれる事はまずない。当然逮捕されない。
上のカキコの前者の例みたいに警察来ても謝罪で済む場合も有る。
誰かさんみたいに、注意されても「撮影して何が悪い」とか「条例違反じゃない」とか言ってるとアボーン。
警察呼ばれるのはこう言う人なんだろうねw

88 :51:04/08/16 20:02 ID:gU7RbVAr
よく読んだら逮捕されないってカキコしてるの警察呼ばれた香具師だったのかw
時代は変わるんだよ。それに警官の対応も様々(適当)。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 20:14 ID:zelPDcxk
警官はいい加減で適当。俺は別件で警察呼んだことあるが、二人組で来た。
一人は物凄くめんどうくさそうだった。もう一人はやたらはりきってたけど。
こういう件で逮捕されるかされないかは、その場のノリや警官の機嫌次第だと思うよ(w
駄目警官が来たらその場で済まそうとするだろうな。小さい事件だし。
正義かぶれが来たら即逮捕。諦めなさい(w

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:28 ID:bStnhuC8
>>86
正確には実況見分ですけど、あなたの目の前で行われたという実況見分の様子を教えてください
私は、警察の行ういわゆる実況見分がどのようなものか知ってますので、それを聞かせていただければ
あなたの言っていることが本当かどうかがわかると思います

私も、普通の撮影で逮捕されて実況見分まで行われたという例は初耳なので
事実ならば非常に興味があります(今までは単に係員に連行されたのをあなたが
勘違いしただけだと思っていたから)
よろしく




91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:37 ID:bStnhuC8
何でかというと、実況見分に見えても、単に事情を聞いているだけのことも多いので
連行されていっても逮捕ってわけじゃない場合が多いので

球場で係員に連れて行かれる人のほとんどは逮捕されてないのでね
一般の人が見たら「あの人、逮捕されちゃって」って思っても、単に事務所に連れて行かれてテープ提出や
テープのデータを消去してそれでおしまいってのが多いんですよ(ローアングルや隠し撮りの場合ですら)

だからどうも、普通の撮影で逮捕、実況見分ってのが聞いたこともないので不思議で、興味深い
事実なら、とても興味深い事例ですから

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 21:03 ID:bStnhuC8
>>89
警察官によって取り扱いが異なるのはそうなんだけどね
でも、それはアンスコにねらいを定めた盗撮やローアングル撮影の場合だと思うのよ
実際、この場合は迷惑防止条例での摘発例もあるし
それを実際逮捕するかどうかは、現場の雰囲気やら撮影者の態度が影響してくると思う

ことさら隠し撮りしてたわけでもなく普通に撮影して、証拠も普通にチアガールが踊っているシーンしかなくて
逮捕して実況見分まで行うってのは、現場の警察官がそんなに気軽に判断するとは思わないんだけどねぇ・・・
まあ、実際実況見分現場見たって人もいるし、その具体的な実況見分の様子を待ちましょう

個人的には、単に連れて行かれたのを逮捕と勘違いしただけだと思うんだけどなあ

93 :sage:04/08/16 21:53 ID:MxsOx/Pq
この連休中に甲子園に行ってきました。アルプスのチアの周りはカテナチオ状態
でした。盗撮とか去年も問題になったからしかたないかなと思ったけど近くの席
で観ていた(野球8割、チア2割ぐらい)キモオタが警察官に尋問を受けて鞄の中
までチェックされてた。いくらなんでもそこまでしなくてもと思うんだけど・・。
また、チアは生徒間の通路限定で一般客からは見えにくい(もしくは見えない、とゆうか
見てたら注意される)ところで踊り、テレビのカメラも入ってこないから映らない、
なんのためのチアなんだろうかと思ってしまう。いろんな人(キモオタ以外)に見てもらう
ために練習してきたんじゃあ・・。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 21:59 ID:QeEllGDE
逮捕されないにしても撮影の正統性を必死で訴えてイベントのたびにいざこざ起こすアホがいる限り
状況が今後悪化するのは見えてるなw

>>90-92 俺の言ってる事分かる?w


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:12 ID:NX6KpP5U
>>93
盗撮物がネットでも出回ってるからね。
その辺が問題なんだよな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:13 ID:9I5UHuZv
>>94
それは禿げしく同意ね

俺は、注意されたら撮影なんかしないよ(>>78とかレス読んでもらえばわかると思うんだけどなあ・・・)
そんな状況で撮影を続けるのは賢明じゃないし、なんの実益もないしね

というか、ここ数年は望遠での撮影しかしないし、回数も少ないから、特に注意とかもされないんだけどさ

単に普通に撮影しただけで逮捕とか言っている人がいるから、それは嘘だろそんな話聞いた事ない
と思っただけ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 22:30 ID:tVfUi6O8
どっちにせよ注意されてる時点で、向こう側に迷惑な存在として認識されてるわけで
十分今後に悪影響あると思うが?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:41 ID:9I5UHuZv
>>97
しかし、それだとチアガールは一切撮影禁止
甲子園などだと見るだけでも注意する人もいるそうだから、見るのも禁止
そういうことになっちゃうしねぇ

だいたい向こうが注意するかどうかってのが、すごい曖昧というかわかりにくいと思いますよ
私は野球やサッカーの地方予選やパレードやチアのイベントとかよく見に行っていたんですけど、
結構接写撮影しても注意もなにもしない学校もあれば、見ているだけで注意する学校もあるわけですから


個人的には、望遠での撮影がお薦めなんですけどねえ(撮禁でない場合)
まず、注意されないですし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 22:51 ID:/hqv1v50
逮捕は本当だけどね。あの件は関西の濃いヲタか関係者しか知らないって事だな。
しかもアメフトだからチアはフィールドだしローアングルなんて無理。むしろハイアングル。
どうせ「ソース出せ」と永遠に堂々巡りだろうな。

100 :100:04/08/16 22:56 ID:Feu6WS37
節操の無い撮影する香具師は消えろ。氏んでくれ。撮禁が加速する。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:04 ID:9I5UHuZv
>>99
関西のことは門外漢なのであまり知りませんが(甲子園は行ったことあるけど)
実況見分まで行われたのも本当なんですか?
にわかに信じがたいんですが

本当だとすればすごいことだと思うんですよね
(アンスコ部分だけ延々と映しつづけていたというならともかく)
やっぱ、迷惑防止条例違反なのかねぇ

今までこんなのは聞いたことがなかったので、興味深い事件ではありますね

まあ、ソースがないし、警察での処理内容が不明なのでこれ以上は堂々巡りですかね・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:07 ID:MxsOx/Pq
リツ蛆チア撮影親父は鞄のなかにカメラを潜ませ隠し撮りしてたからマズーですた。
普通に構えて撮ってたら1発退場はなかったはず。あと素直に「チア撮ってました。
ごめんなさい。」っていえばよかったものを「試合を撮ってる!」っていいはった
からなぁ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:07 ID:LLDFYrxh
むしろ撮影者をびびらせたいという魂胆が垣間見える

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:08 ID:lMVEVHYL
>見ているだけで注意する学校もある

見えないように壁で囲って欲しいなw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:10 ID:9I5UHuZv
>>102
じゃあ、普通の撮影じゃないじゃんかw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:28 ID:NX6KpP5U
>>104
見ているだけってね。
どういう見方してるんでしょうね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:34 ID:FT39muHO
>>86 >>87 >>88
俺は京都府迷惑行為防止条例の現在の条文を出している。
>時代は変わるんだよ
というなら
迷惑行為防止条例改正のソースを出して見ろ。
>こういう件で逮捕されるかされないかは、その場のノリや警官の機嫌次第だと思うよ(w
小さい事件を現行犯逮捕するかどうかは警察官の裁量によるが,
そもそも犯罪でないのに機嫌しだいで警察が人を逮捕することはないし,できない。
それはあまりにも警察をばかにした話。

51のような書き混みを真に受けて
高校の教員の分際で公共の場を何の権限もなしに仕切るバカが出るので
2ちゃんといえども51は放置できない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:38 ID:9I5UHuZv
>>107
付き添いの高校の教員はそのくせ、自分達はチアの演技の撮影と称してチアを撮影している人もいるので笑える
甲子園に行った時も結構いたし、地方予選でもいる
あれは物凄く面白い

最近は教師の不祥事が多いから、教員も撮影禁止になるんじゃないかw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/16 23:46 ID:ivrg88Gk
>>105
と言っても逆さではないだろ。離れたところにいるチアを上の方から見下ろすかたち。
だからさ、抵抗したのが×なんだよ。ばれたら神妙にしろって事だ。
関西でも警察呼ばれても逮捕されなかった例があるんだから。
しかし警察沙汰になったら相当恥かくのは必須。
図太いと言うかそこらへんの感覚がおかしい香具師がいるんだよなぁ。
警察来ても無罪主張するだけとか言い放つ奴もいるし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:58 ID:FT39muHO
立命館宇治の話の事実関係が
アメリカンフットボールの試合でチアを隠し撮りして
見つかって退場しろといわれたのに
試合を撮っていたと事実と違うことを言って退場しなかったということなら
刑法130条後段の建造物不退去罪になる。
それなら懲役刑があるので刑事訴訟法199条により現行犯逮捕可能。
撮影したことによる逮捕ではなく
あくまでも退場を命じられたのに
退場しなかったことによる逮捕である。
競技場は借りている者が仕切ることができる。

迷惑条例による検挙は京都府では不可能。
51,出せるなら迷惑条例の条文出してみろよ。

夏祭りの公道上のパレードでは撮影禁止も退去させることもできない。
夏祭りのときの警察は暴走族の取締りで忙しいのに,
事件にならないことで呼ばれて迷惑だと引率教師に言ってたぞ。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 23:59 ID:9I5UHuZv
>>109
しかし、本当に逮捕されたんですか?
実況見分されたんですか?
結局、実況見分見たとかいう人も何も情報書いてくださらないし
俺が知りたいのはここだったりする

注意されたらやめるってのは基本の「キ」なのでねぇ
個人的には、今更って感じです
その人の対応は基本的には駄目ですね
基本は黙々と係員についていく、係員の感じがよさそうなひとなら「撮影すること自体も禁止なんですかねぇ。
知りませんでした。どうもすみません」と普通の撮影自体禁止なのは少しおかしいですよねってニュアンスで
でも下手(したて)に話す


結局、こういうものは、どうせたいした罪にはならない(というか罪じゃない)のだから(あくまでも普通の撮影ね)
無罪とか云々言わずに淡々としていればいい
テープ見せれば、普通の撮影ってわかるしね

実際、本格的な取調べまでされれば、そりゃ、争うでしょうけどね(でも、そんなものないし)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 00:03 ID:M2NBydwU
また法律ネタかw
何回ループするんだよ。
法律がどうであれチア側の警戒が厳しくなって撮影が困難になっていってるのは事実。
必死に逮捕ネタとか消そうとしてる香具師は、自分撮影してる変態野郎だろうな。
たとえ警察が動かなくてもチア側が装甲を強めていく。
今は規制してないチアも多いが、これが続くのはあと何年だろうな。。。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 00:05 ID:aaufNEY5
>>110がその変態

114 :社会人:04/08/17 00:09 ID:BZ9PLw+s
よくわかんないけどチアサイトの管理人にメールしときますた。いまのところ3通だけだけど
「撮影してる変態のいるスレです。法律の勉強にもなります。対処の参考にして下さい。」ってね

115 :社会人:04/08/17 00:11 ID:BZ9PLw+s
あとりつうじのメアドしってたら教えてください。
というかチアサイトのリンクとかないですか?もっとメールしたいんで。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:13 ID:qPjA+foo
>>115
そのくらい自分で調べろw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:14 ID:K2g6WmUd
何回ループしようと事実を歪めた逮捕ネタはつぶす。
逮捕ネタをループさせて出すやつがいるからには。

俺はチアがなくなってもかまわない。
祭りに出ているサンバチームやジャズダンスチームは
肩や腹や背中を露出しているが,
撮影に文句を言うことはない。
腕と足しか露出していないチアが何で文句を言うんだよ。
撮影されて文句言うなら公共の場に出て来なければいい。
引率教師は何様だと思っているのか。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:17 ID:kEiEDJpr
              \≡○≡/
       / ̄ ̄\__,(  ´Д`)/__    <  ハイハイ!
     /   /-∧i. /  jテ、      f ̄ヨ  \  見せもんじゃないぞ!!
    /   ./`д´> /  / /.il iー――‐u' ̄.   \______
   ./   /ー'' / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \lN =口= ト./     ピーポー
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i           ピーポー
   l   l   Y''/ー'  / .l   l


119 :社会人:04/08/17 00:17 ID:E1s0Tk2x
>>116
どうやって?

>>117
変態さんもっとがんばってください。あとでみんながみに来ると思うんで。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:19 ID:qPjA+foo
>>117
俺も同じかもw
写真撮られたとか撮られないとかぎゃあぎゃあ騒ぐなら、もう出てこなくていいよ
PTAにでもなんでも動いてもらって、消滅すればいいと思っている

高野連が警備上の問題から一時期チアの甲子園への参加をやめさせようと画策した時の
チア側の対応といったら
あの時期に廃止していれば、チアももっと謙虚になったかもしれない


121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 00:23 ID:aqLSMC9t
サンバも一部組織で撮影規制が進行しつつあるのを知らんのか?w
フェチスレで話題になってたよ。っていっても嘘ネタって事で終わりだろうなw
チアが消えていいなんて香具師はこの板から消えろよ。

>>115
ttp://cheerlink.hp.infoseek.co.jp/

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:26 ID:qPjA+foo
チアが、スコートをやめて長ズボンを履いてやるようになったら評価するよ
見られたくないならそこまで徹底すればいい

そこまでやればわかるが、今のような形態で見るな撮るななんていうのは滅茶苦茶

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:26 ID:K2g6WmUd
公道上で普通の撮影をする者を変態呼ばわりするのがおかしい。
文句を言いたければ京都府議会に陳情して
京都府迷惑行為防止条例を改正させてみろ。
>>83 の第3条に
「(4) みだりにチアリーダーを撮影すること」を加えさせてみろ。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 00:29 ID:pWGx1tQ3
>チアが消えていいなんて香具師

そういう奴ってチアが撮れなくなったらそれはそれでいい。
とりあえず撮れるうちに撮りまくるって考えなんだよ。たとえそれが撮禁を加速させるとしても。
自分本意で周りの迷惑なんて関係なし。身勝手な連中。

一方節操を守って共存しようとするマニアもいる。結局は無理だとは思うがw撮影の寿命は延びる。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:35 ID:K2g6WmUd
閉鎖された場所であるチアの大会やアメリカンフットボールの試合で撮影規制をするのは自由だが,
公道や公共の広場や公園で撮影規制するのは現行法では不可能。
チアでもサンバでも撮られたくないヤツは公道に出てくるな。
体育館の中で内輪でやってればいい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 00:35 ID:Atznp3ZT
178 名前:アスリート名無しさん 投稿日:04/06/15 00:03 ID:5gEpP4do
 先週あった王子公園のアメリカンフットボールの試合で
 立命館宇治のチアばっかり撮ったておっさんが
 タイ━━━━||Φ|(|´|D|`|)|Φ||━━━━ホ!!!されてますた

 このスレの住民ではないことを祈る

逮捕したのそもそも兵庫県警なんだけどw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:35 ID:qPjA+foo
>>124
普通の撮影で騒ぐようならって話だよ
ローや隠し撮りを嫌がるのはわかる

普通の撮影が駄目なら撮禁と同じだし

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:38 ID:qPjA+foo
>>126
ソースってもしかしてこれかよ
こんなんじゃ逮捕か単に連れてかれたかわからないじゃねぇか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 00:38 ID:Atznp3ZT
2004年高校アメフトpart5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1083755349/278

 204 アスリート名無しさん sage 04/06/06 22:16 ID:leSEij4V
 >>199
 第2試合の関西大倉-八日市の試合中、
 バックスタンド側に警官が数人来て
 現場検証みたいなことしてたけど
 何か事件でもあったの? 
 知ってる人情報ヽ(´ー`)ノオクレヨ

 212 アスリート名無しさん sage 04/06/07 22:18 ID:fsom/nAm
 >>204
 立宇治のチアの盗撮をしてた奴がつかまった、
 という話を聞いたから多分その関連じゃないかな?

 ったくなにしてんねん。

 213 アスリート名無しさん 04/06/07 22:32 ID:fH62moF0
 >>212
 チア撮ってたら捕まるのか?
 こええ。

 214 アスリート名無しさん sage 04/06/08 00:35 ID:KsFM3DPk
 >>213
 チアしか撮ってなかったんだろ。
 アメフトの試合撮るなら普通、高いところで出来るだけ真ん中から撮るもんだ。
 ところがわざわざチアのいる20ヤード辺りに行って、
 しかもアメフト観戦には見にくい最下段で
 ボールがどこへ行こうとカメラを動かさないんだから、そらあかんわな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 00:41 ID:Msubuldc
188 名前:ブリオ 投稿日:04/06/27 19:04 ID:4uHQqjGQ
俺盗撮の犯人見ました!そのときボランティアで入場の担当だったんだけど警官に囲まれて
手錠をかけられた親父がでてきた


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:43 ID:qPjA+foo
いくらなんでも手錠はありえねぇw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 00:44 ID:Msubuldc
198 名前:アスリート名無しさん 投稿日:04/07/12 06:47 ID:Qw0neKTr
りつうじの顧問の先生はとっても目ざとく厳しい。
いちがんれふでじかめこ小一時間問い詰めて全部消去させてるの見たことある。
でも最初からそこまで厳しかったんじゃないと思う。
それこそ色々嫌な事があってああなったんだと思う。


199 名前:アスリート名無しさん 投稿日:04/07/12 12:47 ID:kecirmyn
りつうじの顧問はちょっとやり過ぎだが素直に従ったほうがいいよ。
マジで警察呼んじゃうからねw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 00:45 ID:Msubuldc
りつうじ情報、ほかにもっとあったんだけどどのスレか忘れた。
だれか貼ってけろ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:46 ID:qPjA+foo
しかし、そこまでりつうじの盗撮ビデオや盗撮DVDは市場には出回ってないけどなあ
むしろ、違う学校の方が・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:49 ID:qPjA+foo
あと、春の選抜のりつうじ
期待されていたけど、みんな見て_| ̄|○した

正直、りつうじは京都の中でもさほどの可愛さのチアじゃない

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 00:56 ID:1jHlQLHW
そういえば西球の時も西スタの時も王子も全て兵庫県警が出動(あたりまえ)。
甲子園がらみで兵庫の警官はチア撮影に敏感なのかもw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 00:58 ID:qPjA+foo
個人的にはアメフトのチアには萌えないから、どうでもいいかな
なんか笑顔が気持ち悪い

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 01:20 ID:qPjA+foo
岩隈スナイポ中

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 04:09 ID:FeLTp82K
知らない間にこのスレ随分伸びてるなあ
法律板とリンク張っておくか

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 04:11 ID:FeLTp82K
逮捕だったら十分手錠も有り得るんじゃね?
実際甲子園だか、どっかの野球の試合で
逮捕された事件ってあるよね?


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 09:28 ID:h3ogRHtl
>>140
その単純化した議論ならもう尽きている気がする
普通の撮影で本当に逮捕されたのかというのが問題
それが甚だ疑わしい

しかも、甲子園でのロー撮影や盗撮だって、逮捕・勾留まではされないのがほとんどだろ
手錠なんて掛けられて連行されているのみたことないぞ
逃げようとしたり暴力振るったらしらないけど、警備の人と球場外の甲子園署みたいなところにテクテク
歩いていく
チアも一緒に歩いていたのを見たけど、チアもエロ警察官にこと細かく事情聴取されるのかなと
想像して勃起した記憶がある

どっちにしろ、撮られたくなければあんな格好で踊らなきゃいいだけの話で
捕まりたくなければ、そこまでしてチアを撮影しなきゃいいだけの話

とりあえず、チアは球場とかに来るのをやめるようにしたら?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 13:02 ID:KvYB4k4q
ここがオススメ
チアDVDビデオが豊富

好き好き盗撮びでお君(オリジナル)
http://www.videokun.syo-ten.com/


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 13:31 ID:gl81O1M7
商売にしてる香具師だと、
自分が撮ったあと撮禁になったほうが都合がイイかもね。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 14:43 ID:+J8RZfZt
>これから警察を呼ばれても冷静に事情を説明するだけだ。

いるよね、こういう周りの目とか一切気にしない世捨て人みたいなマニア。
結局自分のオナネタ撮影してるだけのクセに恥も何も感じない。
こういう奴はドンドン取り締まっちゃってください。




145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 15:24 ID:KkWzx4bG
>>144
世捨て人の使い方間違ってるぞ・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 17:21 ID:hyM6Q5Do
俺は普通の撮影で警察を呼ばれた。
お巡りさんに事情を聞かれて、撮ったビデオをお巡りさんに見せてお咎めなし
逆に110番した教師がお巡りさんに注意されていたよ。
110番したときに、
「スカートの中を下からしつこく撮ってるやつがいて
注意したら暴れて手が付けられないから捕まえてくれ」と言ったんだって
その場にいた人にお巡りさんが事情を聞いて、俺が暴れていないことはすぐにわかった。
撮影したビデオを見せて、スカートの中を下から撮ってないこともわかった。
兵庫県の条例は知らないが、
東京や埼玉では普通の撮影は犯罪にはならない。
だから普通に撮影されたと言っても警察は来ない。話を大げさにしなければ警察は来てくれない。
警察が来て調べれば、話を大げさにしたことがすぐばれる。
どんどん警察を呼ばせればいい。
何度も呼べば110番した教師が警察に信用されなくなる。
そのとき警察を呼んだ教師は、今はもう俺には何も言わない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 17:22 ID:jm+uaVqU
よすてびと 3 【世捨て人】
浮世を捨て、世間との交渉を絶った人。俗世間を離れて生きている人。遁世者(とんせいしや)。


あってるじゃんw



148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 17:24 ID:X0wjdMeD
>>146 世捨て人登場w

つーかもう飽きたからヤメレ。一連のカキコ、お前一人で書いてんだろ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 17:34 ID:KkWzx4bG
>>147
世捨て人ってのは、性欲とかそういうのも捨てることだよ・・・
俗世間を離れるってのは、そういう意味。
出家するってことだから。いわゆる宗教用語

チアで(*´Д`)ハァハァ している奴を世捨て人なんて言わない

辞書引いても、意味がわからないなんて・・・
147読んでわからなかったのか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 17:37 ID:6LC3Xc5n
どちらにせよ、無理やり撮影してるキティのせいで警戒が厳しくなってるのは間違い無い。
法律は知らんが、向こうが嫌がっている所を撮れば、自前イベントとか元から撮禁って事に
してしまうだろうよ。

法律キ○ガイのキモカメコは消えろ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 17:38 ID:1SRZgrUv
>>149 リア厨は夏休みの宿題でもしてなさい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 17:43 ID:KkWzx4bG
>>151
夏休みの宿題か
懐かしい響きだな

俺は、東北が負けたのでもう気力無しだよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 17:43 ID:DRm965ZX
チアヲタの弁護士とかだったら笑える。ビデオでチアの股間を狙う敏腕弁護士(プ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 17:46 ID:KkWzx4bG
>>153
弁護士だったら、チアのほうから喜んで腰を振って付き合おうとするかもねw

155 :146:04/08/17 18:14 ID:F1LReaeC
俺は法律に詳しい世捨て人。警察が来ようと気にしない。何故なら俺の行いは正しいからだ。
普段は山の洞穴に住んでいるがチアのイベントの時だけに山を降りてくる。
アンスコによって悟りを開く為、俺は今日もチアを撮りつづける。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 18:19 ID:Urg6y2gU
警察すら退散させると言う、チア仙人の住むスレはここですか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 18:36 ID:7rXKmmFs
チア仙人はビデオ販売してますか?
警察に声かけられたシーンとか見たいです。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:06 ID:hQXTsZz+
■■■盗撮に最適なデジカメは?■■■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1085390177/

関連スレと相互リンクしますた

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:09 ID:hQXTsZz+
チアは分からないけど、テレビの犯罪ドキュメントモノで
海水浴場で水着ギャルを普通に堂々と撮影してる香具師が
海の家の香具師に「これ、何撮ってるの?」って言われて
「風景です」とか答えてて、「風景なら撮る方向が違うじゃん」
とか突っ込まれて最後は盗撮を認めてテープ処分してたな。
他にも、夏なのにウインドブレーカー来てて、「あいつは有名な奴だよ」って言われてた香具師も
捕まえられてた。
これも結局盗撮犯扱いだよね。
見えるから撮っていい、とは考えられないってことじゃね?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:11 ID:hQXTsZz+
http://homepage1.nifty.com/udaudanews/

甲子園で逮捕のソース見つけますた

甲子園のスタンドで女高生盗撮、35歳男を逮捕

夏の全国高校野球大会が開かれている甲子園球場三塁側アルプススタンドで、
観戦していた私立日大東北高3年の17歳と18歳の女子生徒2人が、
前に座っていた男が右脇に抱えたセカンドバッグの口から、ビデオカメラのレンズがのぞいているのを見つけ、引率教諭に報告
教諭からの通報で駆けつけた甲子園署員が男に職務質問、スカートの中を盗撮していたことを認めたため
県迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕した。
調べでは、男は自称、会社員(35)。当時、一回戦の鳴門工―日大東北戦が行われていた。
夏の全国高校野球大会中に盗撮ですか・・・・・・・・・・やっぱ季節ものということでレア度が高いんでしょうか?
まぁとりあえず、盗撮してたのが教師だったら、おもろかったのに、今回のカメラマンは自称会社員のようです
って、自称って?なんでやねん。まぁ証明する物がなかったんでしょうけど、ちとおもろいですね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:13 ID:hQXTsZz+
>>149
あれでしょ、オウムの出家信者みたいな香具師でしょ
全ての財産をオウムに預けて、自分の私利私欲は全て無くし、
オウムのために生きていく香具師みたいな
そんな感じ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 20:52 ID:wVlqctOR
つーか、恥も外聞も無視して必死にチア撮影してる香具師はある意味世捨て人。
宗教用語?辞書の意味なんてしらネーよw

163 :チア仙人:04/08/17 20:57 ID:uQjZeMeQ
わしの事を呼んだか?
「アンスコのしわの裏には生命の根源がある」
そう言ったら警官も撮影を見逃してくれたよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 21:00 ID:fKi4m8Hh
>>160
それはチアじゃなく一般生徒のパンチラ盗撮じゃんか
つーか甲子園なら逮捕ネタのソース探すまでも無い。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:16 ID:pFrPknCp
>>160
スカートの中盗撮して逮捕されるなて、甲子園のソースなんか出さなくても
他の色々あるソースからも明らかだよ

今までのスレの流れを読めば一目瞭然なんだけど、一貫して普通の撮影で逮捕されたのかどうかが
問題になっている


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:32 ID:kC5BdAn0
>>159
それは海の家の香具師に注意された撮影者が,
道義的責任を感じて任意にテープを処分しただけのこと
法律的な強制力はない。
警察もそれがわかっているから
自分たちでやらないで民間人にやらせている。
文句言われても開き直って堂々としてれば
やつらは手が出せない。
俺なら海の家の香具師に声をかけられても無視している。
レンズの前に立ちふさがるのはやつらの自由だから
撮影はしづらくなるけどな。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:44 ID:P/b9/WYe
チアやってるようなのは大抵ダサい。かってに撮れ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 21:50 ID:7iXQYxUY
>今までのスレの流れを読めば一目瞭然なんだけど、一貫して普通の撮影で逮捕されたのかどうかが
>問題になっている

いや逮捕とかより、法を振りかざして無理にでも撮影しようとする香具師がいることが問題。
警察沙汰も厭わないとか言ってるキチ○イがいる。
法がどうであれそんな事をしたらチアが警戒してしまう。自分で自分の首を締めるようなもん。


169 :名無しさん@ピンキー:04/08/17 21:55 ID:H7biOPdf
>>168
”法を振りかざして無理にでも撮影しようとする香具師”

このスレの3分の1はそいつのカキコw
たとえば>>166なんかも臭い。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 22:02 ID:pFrPknCp
>>168
無理に撮影するのはよくないね
でも、普通に撮影する分には問題ないでしょ
注意されていさかい起こすのは良くないけど

チアを警戒云々言い出すと、一番いい撮影方法は、見つからないような盗撮ってことになるけど
個人的にはやはり普通に撮影する方がいいと思うね


171 :168:04/08/17 22:44 ID:/OmOSgyr
>>170
俺が言ってるのはそう言う意味じゃない。変なアングルの撮影と言う意味の”無理”じゃない。
相手が注意してくるような状態で「法ではこうだ」とか言って撮影する無理やりの意。
普通の撮影だろうと何だろうと、相手が嫌がってたらするべきではない。相手はより防御を固めるだけ。

>チアを警戒云々言い出すと、一番いい撮影方法は、見つからないような盗撮ってことになるけど

警戒してるチアはもとから撮るべきじゃないんだよ。盗撮も”普通の撮影”もすべきじゃない。
撮影OKなチアだけ、節度を保って撮影していくべきだ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 22:57 ID:IEI5/HzR
結局のところ、今自分のヲナネタが手に入ればいい、後は知らんって香具師と、長くチア撮影を続けた
から節度を持って行動しろって香具師の対立だな。

前者は先や他人の事なんて一切考えないでドンドン撮影したいわけだから、自主規制する後者は
ウザイ存在。一方、後者にとっては撮影寿命を縮めかねない無節操な行動をする前者はウザイ存在。

意見は食い違い、論争は永遠に終わらんよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:01 ID:pFrPknCp
>>171
それはあなたの意見ですね
まあ、確かにそれはそれで一理あります
無理に強引に撮影するのはいけませんな
しかし、遠慮ばかりしていては、そもそも撮影自体出来なくなります

で、撮影OKか撮影OKでないかはあなたはどこで判断します?
結局は、注意されそうな雰囲気かどうかでしょ
撮影者ならわかると思いますけど、その現場の空気というか雰囲気でしょ

注意されてもごねる撮影は、確かに普通の撮影とはいえないね
注意されそうになったら、さっと引くのが変態紳士のたしなみ

盗撮の誘惑に駆られたこともあるけど、それじゃあ撮影者の名が廃るということで盗撮はしておりません
規制が今以上に厳しくなって普通の撮影すら出来なくなったら考えますヽ(´ー`)ノ 

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 23:05 ID:GKV8Vu4Q
変態が自分の行動を正統化しようとしてるスレはここですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:10 ID:pFrPknCp
>>174
>>1の思惑とは違い、議論スレになってしまったようだ
イベントや各種大会の情報が驚くほど、というかまったくといっていいほどない

あるのは、普通の撮影で逮捕されるのかとか、迷惑防止条例がどうだとかそんな話ばっか

つまりは、そういうスレです


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:13 ID:+voK0Y3f
議論は他でやってくれ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 23:21 ID:WqFyPaXx
>>172の言うとおり、議論は永遠に終わらないだろうな。
以後、法律厨はスルーする?スレの趣旨に反するって事で削除する?依頼通るか微妙だが。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 23:26 ID:upDH7xmd
関東では普通に撮影wしてようと応援団員や関係者に囲まれるよ。
どちらにせよ馬鹿カメコによる警察沙汰とか勘弁して欲しいな。
他の撮影者もちょっと考えれ。ってこんな事書いたらまたレス来るか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:32 ID:pFrPknCp
>>178
だから、望遠で撮影している

ってか、このスレ議論禁止にするとして、何を話す?
やっぱ、>>1の趣旨どおりの話をするの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:41 ID:jQGoIb7n
>>172
そういう流れか?
水面下でいいからなんとかチアを長く撮影したい気持ちはわからんでもないが、
(本当は分からん。はっきりいってキモい。)
はっきりさせて、堂々と撮影できた方が健康的だろ?
このスレにでてきた事例はかなり異常だと思わんの?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 23:46 ID:Mc6Ba9WS
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< と馬鹿同士の議論は永遠に続いたとさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 23:49 ID:KslrnKa3
>>180
ヲタのお前が何をどうハッキリさせようと、どう結論付けようと事態が変わる事は無い。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:50 ID:bMFSWJtk
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040817102015.jpg
と、言うことで甲●園でチアのパンチラを撮影してきますた

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/17 23:53 ID:RcqY9GOo
やっぱり続いてるね。。。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:54 ID:2skBXIO3
少々趣旨がずれる話になるかもしれないが、今年5月頃の週刊現代にチアの特集ページが掲載された。
勿論目線なし顔出しで開脚やアンチラショットも堂々と載っていた。
取材対象になったのが上智大学と箕面自由学園なので、当然JCAが事前に取材許可を出していたはず。
いかに大手出版社の出している週刊誌とはいえ、一方でヘアヌードも掲載している雑誌なのだからなんのかんの理由をつけて取材を断っていても不思議ではない。
スポーツアイが廃刊になって以降定期的にチアを取り上げる雑誌がなくなってしまい、おまけに撮影規制を強化していったあげくグラビア媒体でのチアの露出が減少していることは事実だ。
こうした状況に対する連盟のある種のあせりが背景にあるのではないかとも推測する。
必要以上の規制をかけることが、結局自分達の首を絞めることにつながるのは間違いない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 00:03 ID:Aj+Cc8ca
撮影規制は強化されるばかり、これは変わらん。
そのうちハイテク機材でしか撮れないようになっちゃうよ。
しかし六大学の応援部員とか調子に乗りすぎ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:14 ID:yqBA1KiB
>>182
他スレから来たんでチアなんてどうでも良くて、他人事です。
まあ、異常な状況の中で一生コソコソやってな。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 00:15 ID:iGWroQET
>>185
ちょっと前その箕面自の演技見に行ったら、すんげえキツイ取締りしてた。
ニュースでも流れた某街開きイベント。
ビデオカメコが注意されたとき、別のカメコを指差して「なんでや?!あいつも撮ってるやろ!」と
叫んだのはワラタ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:29 ID:1uI7+NoF
>>188
俺は、個人的には箕面自由学園は嫌いな学校だ

すごく個人的な理由は、私の高校時代の通学電車に箕面自由学園の生徒も乗っていて
非常に柄が良くなかったこと
次には、あんな美談めいた話をつくってドラマ化までしたところ

そんなにマスコミに取り上げられようと自己顕示欲剥き出しにして、撮影は取締りですか
何様のつもりなんだろうね

まあ、箕面自由学園みたいなDQN校はこっちから願い下げだけどw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 00:36 ID:I4pSWa+t
DQN校だけど競技の実力はトップクラスだからなんでもあり。容姿はヤバイがw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:38 ID:1uI7+NoF
>>190
容姿がやばいなら、やっぱ撮影向きじゃないねw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 00:42 ID:1uI7+NoF
ああ、聞きたいことがあります

みなさんは撮影する場合は、アクション重視ですか、容姿重視ですか?
競技チア的なチアを撮影しますか、応援チア的なチアを撮影しますか?それともバトン?
好みが分かれると思いますけど

193 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/08/18 01:29 ID:+o2Rg6OO
http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi
ぁゃゎー本店もよろしく ペド、ロリ、キチガイ、高等遊民、大和日本など、変態揃いです

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:52 ID:AX3t/sTw
>>177
>>50 >>51で知ったかぶりとか ロクに知らないくせにとか >>89で即逮捕とか
さんざん煽った挙句,形勢不利になったら「法律厨はスルーする?」か。
撮影者を脅してビビらせようとして失敗したからって。ふざけんな
知ったかぶりはお前だよ。
>>169
俺は3分の1も書いてないよ。
ID:K2g6WmUdとID:FT39muHO
ID:NjmjWiFZは俺だけどな。他は違う。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:55 ID:77rJDmMM
ここが1番オススメ
チアDVDビデオが豊富

好き好き盗撮びでお君(オリジナル)
http://www.videokun.syo-ten.com/


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:08 ID:AX3t/sTw
警察を呼ぶという脅しに屈してはいけない。
普通の撮影で警察を呼んだら立場が悪くなるのは引率教師だから。
警察は呼ばせること。
撮影したビデオテープやフィルムは引率教師には渡さないで,警察に見せること。
逆さ撮りや赤外線撮影でない証拠になるからだ。
引率教師が法律に詳しくて悪賢しこければ,
ビデオテープやフィルムを川に投げたり感光させたりして壊してしまうだろう。
そうして警察を呼んで「スカートの中をしつこく撮ってた」と女の子と口裏を合わせて警察に言うだろう。
その場にいた第三者が証言してくれればいいが,第三者が面倒くさがって証言してくれなければ,
証拠がなく,やったやらないの水掛け論になるので,警察は迷惑条例違反事件として立件せざるを得なくなる。
書類送検されて,後日調書を取られたりわずらわしいことになる。起訴は難しいと思うが。
証拠のビデオテープやフィルムは引率教師に渡してはいけない。
「警察を呼ぶ」と脅して,ビデオテープやフィルムを取ろうとするのが奴らの手口なので,応じてはいけない。
「ビデオ,フィルムは警察に見せるよ。お前には見せない。」とはねつけること。
また住所氏名職業を教師に聞かれても答える義務はないので,「警察に言うよ」でいい。
悪賢い教師なら勤務先などに嫌がらせをするから,答えてはいけない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:19 ID:oTtRXzqI
>>196
そうだね
確かに、普通の撮影の場合、教師の前で消去するのは得策じゃないね
あとで、向こうの言いなりの撮影を行ったことになるから
普通の撮影の場合は、きちんと警察に見てもらって、きちんと対処した方がいい
きちんとテープを見れば、立件できない撮影ってのがはっきりするからね

つまり、故意にアンスコに集中砲火した撮影でなければ、きちんと警察に判断してもらった方がいい
教師側のペースにはまったら、あいつらは自分たちで勝手に没収するからな


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:32 ID:krZD+kex
近頃特に始末が悪いのはそうやって正義面している教師どもが裏で盗撮やら援交やらその他悪さし放題していること。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 00:08 ID:s1UL7YWi
>>194
粘着だなぁ。まだ続けてるのかw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 00:11 ID:Jb81h0px
sara仕上げ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 00:15 ID:UM8vKZfj
とりあえずJCAにメールで報告しておきました。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:20 ID:HTNdFI8/
しかし、問題は普通の撮影が、法的に問題になるかならないかだと思うが
法的に問題がなければ警察や裁判官と言った実力行使が出来る香具師と雖も
手出しをすることが出来ないし。

ただ、撮影が問題あるかないかを抜きにして、
球場の管理者に当たる者が規約で「管理者の判断で迷惑と判断する者は利用を拒める・・・云々」
とあれば、そいつを追い出すことは出来るだろう。

刑事で罪が問えるかどうかは分からない。
ただ、撮影の仕方が脚とか局部ばかり狙ってれば、犯罪に出来る可能性はあるかも知れない。
その判断は司法に任されるわけだが。

あと、その司法の判断は絶対に法律や条令の条文の文のままに適用されるわけではない。
憲法9条があっても戦力保持が合憲と判断されたりするのがいい例だ。
要するに、司法の都合のいいように法律は解釈されると言うことだな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 01:48 ID:EcIFHv7n
西球でのW大の一件を目撃した香具師なら分かると思うが、警察はここの内容のようにカメコの味方なんてしてくれないよ。
警察立合いのもと、チア全員整列→カメコ、チアが見てる前で撮影したものを処分→さらに頭下げて謝罪。
だったからね。
これも嘘になっちゃうのかなw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 02:19 ID:9V9dGefg
嘘になっちゃうw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 02:32 ID:ympWl/fI
>>203
関東と関西じゃ違うのかもな
関西は撮影とかどうでもいいことに執念燃やしそうだしw

それにしても普通の撮影で謝罪させたとすると異常だね
どうも、上のレスを読むと普通の撮影ではなく隠し撮りだったみたいな感じもするけど
どうだったんだろう


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 02:42 ID:ympWl/fI
あと、警察はカメコの味方も教員の味方もしないね
正直な気持ちは、「こんなことで俺ら呼ぶなよ」
これに尽きる

で、ビデオの映像を見て、淡々と処理する


207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 02:54 ID:oRgvvZpb
>>205
盗撮どころか堂々とストロボ焚きまくってた。
アメフトチアはどう頑張ってもあんまり良いの撮れないのにな。

関東の大学チアなんかは、応援団員の取締りが異常だと聞くが?
警察など呼ぶことはなく、拘束したりテープ没収したりと余裕で法を犯してるとか?w
まぁ一部の者達だろうが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 02:57 ID:ympWl/fI
>>207
ああ、六大学だろ
あれは、あなたの言うように警察云々の問題じゃないよ
応援団の奴等が勝手に無茶やってるだけ
下手したら、逆に応援団の方が暴行罪で捕まりかねねぇw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 03:18 ID:gLJYMGEK
結局ノーマルアングル撮影での逮捕例はあの一件だけか。
しかし抵抗したらしいから、俺はそっちで逮捕されたと思う。
警官に何かしたんじゃないかな?でなきゃ手錠は異常。
俺は現場は見てないけど手錠っぽいのはめられて連れられてるとこ見た。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 03:27 ID:ympWl/fI
>>209
公務執行妨害だな
そりゃ

撮影に限らず、警察官に暴力振るったら、即公務執行妨害で現行犯逮捕


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 04:26 ID:JuVjazNf
まぁ、警察なんて権力を笠にした糞DQNの集まりだからな

運が悪かったらとんでもない目に合うよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 12:59 ID:jd2F0n8L
逮捕されるかどうかはわからないとして、ノーマル撮影でも警察呼ばれるんだね。。。
怖っ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:03 ID:0G8HQapv
>>212
下手したらチアを見ているだけでも呼ぶよ
今やチアは応援の中で「私が一番」の存在だから
女帝みたいなもんだ
なんでもあり

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 21:04 ID:Aplg8asd
>>209
口でのやり取りはあったが暴力で抵抗はしてないよ。
そのまま連れて行かれただけ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:30 ID:i/ukHOwI
ある会場でカメコがチアを撮ってた(っていっても普通に)ら関係者が来て「撮影
はやめろ。見るのは構わない。」って説得されてた。しまいにはテープ、フィルム
を買い取るとまでいいだした。別の会場ではステージの真下に座ってチアを見てた
がお咎めなし。ただカメコにはソッコ注意。

「撮影はやめましょう。見るだけにしましょう。」

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:06 ID:GcK6AXyJ
                      @
パシャ パシャ     @      ○ノ ヽ パシャ パシャ
   パシャ パシャ ( ヽ ○   @u  ))  パシャ パシャ
 パシャ パシャ       u@)  >ヽ、パシャ パシャ
  パシャ パシャ      |<           パシャ パシャ
 パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】    (   )】   (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .  /  /┘.  /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:33 ID:IkM2WO6C
>>216
何よ、その変なチアは。ふざけてるの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:18 ID:SATZ1tUo
>>215
見るだけでは、後で思い返すときに不便
撮影はするよ
ローアングルはしないけどね


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:19 ID:SATZ1tUo
IDがSAだ


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:21 ID:aw8hZy+9
>>215 のケースで、関係者にテープ、フィルムを提出しないとどうなるの?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/21 22:28 ID:N9SUeHTp
買い取るとまで言ったって事は、強制的に取り上げたりは出来ないって知ってるって事だな。
しかし、普通注意されたら止めるよな?説得され続けるなんて相当な精神力でらっしゃるw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:43 ID:IAZTB3cw
私人が強制的にテープなどを没収するのは自力救済になって、法的には窃盗になるから
出来ないと思うんだけど、どうなのよ?
テレビの犯罪ドキュメントモノで、私人が盗撮犯を問いつめてテープを没収してるけど。
あれ、よく分からないけど普通に考えれば自力救済だとしか思えないんだが。
それとも、正当防衛が主張できるのか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/21 22:49 ID:fwB9ss3X
撮影を注意されれば大抵の香具師はすぐ止めてるよ。
でも中には恥を捨ててるのか注意されてもやめないやつがいる。
このスレにも警察呼ばれても気にしないってキ○ガイがいたし。
そういう人間がいるから時々揉め事が起こる。
法的な強制力が無いとしても注意されれば撮影やめるべきだよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/21 23:19 ID:ye9dEAD8
話題になりやすい公務員とかは今すぐチアの撮影止めてくれw
その他の奴もチア側と揉め事起こすのは避けねばな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:49 ID:IAZTB3cw
でも、辞めるべきとか道義的なことは抜きにして、
普通に警察呼ばれたとして、刑法、条例に抵触するのでなければ
警察も手を出せないんじゃないかと思うけど。

たとえるなら、歩きタバコ防止条例が施行されていない(施行前の)
歩きタバコの行為なんかがいい例だと思う。

あれは、「やめるべき」かもしれないが、刑法、条例に抵触しない行為であれば
誰も(法的に)やめさせることはできないし、やめろと言われてやめる義務もないのではないか。
あくまで道義的なことを抜きにしての話だが。

それ故、条例が施行されて、役所の職員なんかが取り締まりをしてる区域もあるわけだが。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 00:21 ID:sUUDDFGk
警察呼ばれた時点で負け組みだな。
いいかげん恥を知れよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:35 ID:M55Mk4Kn
>>225
歩きタバコと撮影は全然違うじゃないか
歩きタバコは明らかに受動喫煙で体に害があるし、子供にあたったら大問題だから
歩きタバコに例えるならローアングル撮影でしょ
迷惑防止条例が出来て、初めて犯罪になる行為だろうし(ローアングル撮影)

普通に撮影する分には、道義的責任すら生じないはずなんだが・・・
さすがに普通の撮影の場合は、条例で取り締まるのですら無理だと思うんだけど
野外で踊っているチアガールを撮影してはいけないって条例になるわけでしょ
無理だと思うけどねぇ。そんな条例。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 00:42 ID:mdWwzXjB
また条例君かw
法律や条例があろうとなかろうと、撮影は徐々に困難になっていく。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:42 ID:94Lto41D
もしチアを撮影するのを禁止するなら甲子園自体にカメラを持ち込むことを禁止した方がいいよね
スタンドから女どもがバシャバシャバシャバシャ高校球児を撮りまくってるもんな


230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 00:45 ID:4z7sds6m
>>229
それは羞恥を与える行為ではないから。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:05 ID:M55Mk4Kn
>>230
普通に撮影されて羞恥を感じるってのもねぇ
羞恥を感じるならあんなところであんな格好で踊ってること自体が羞恥のはずなんだけど・・・

まあ、羞恥を感じているチアが好きってのも多いから微妙なところだけどな



232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 01:11 ID:oDYee5oD
もともと迷惑防止条例は不公平だと批判の多い代物だ。
どう解釈しそれを必死に2ちゃんで訴えたところで、男に有利なようにはならない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:14 ID:M55Mk4Kn
>>232
それはそのとおり
日本は、仕事の環境以外は女性有利の社会(最近では、仕事ですらも女性の方がお得感がある。
特に公務員。子供がいたりすれば、定時に帰れて、給料は男と同じだけもらっている)

しかし、迷惑防止条例をどう解釈しても、チアを普通に撮影しただけで条例違反にはならない
はずなんだけどねぇ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 01:20 ID:NuU8+KkI
>このため、出場校応援団の中には、チアリーダーの位置を階段から座席内に移し、
>周囲を野球部員らが囲んで不届き者の視線を遮る自衛策を講じるところも。ある
>チアリーダーは「怪しい男に携帯電話を向けられるだけでも気持ち悪く、応援にも
>集中できない」と話している。

↑こうなっていく運命なんだよ。向こうが自衛してくる。
このニュース知ってる人なら覚えてると思うが、この時の警察は試合ではなくチアを
じろじろ見てただけの人間にも警告。撮影未遂は誓約書を提出させた。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:30 ID:M55Mk4Kn
>>234
なんだか懐かしいニュースだね
でも、階段に並ばれるよりは、座席内に移った方がテレビ的にはいい気もするね

というか、甲子園は、ロー全盛期は全盛期で、そして今は今で、異常地帯だね
過剰から過剰へ移り変わっている

個人的には自衛するならそれはそれでいいと思うよ
撮られたくないなら見えないように取り囲んでその中で踊っていればいい
撮られたくないなら見られないようにするってのが基本だから
スコートをやめて長ズボンでも履いて踊るのが一番いいかもしれないね
そこまでの気持ちも持ち合わせずに撮影だけお断りなんて虫のいい話だ

まあ、そういう応援スタイルがチアとしていかに情けないことかわからないようなチアはチア失格だと思うけど

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:45 ID:M55Mk4Kn
あと、たぶん長ズボンにすれば撮影されても嫌な感じが薄れるんだよね
それって、チアのほうが「自分は卑猥な格好をしてる」って意識を持っているからなんだよね

祭りのイベントとかで長ズボンを着て踊っているチームとかもあって、そういうところは撮影しても
平然としているんだよね
でも、チア衣装だと撮られるのが嫌なわけなんでしょ
なら、チアの衣装で踊らなきゃいいのにって思っちゃう
普通に撮影されて困るような衣装を着て、皆の前で踊っているってこと自体が変なことなんだから





237 :神戸のおっさん:04/08/22 02:00 ID:Z7JTNMsr
そもそも兵庫には京都のような具体的に盗撮行為を取り締まる条例が無い。

第3条第2項
2 何人も、公共の場所又は公共の乗物において、人に対して、不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない

パンチラも甲子園のも全部これで捕まってる。相手の主観だけで判断されちまう。
何故これで?って実際これで逮捕してるんだから仕方が無い。批判は県警に言え。
透視ではない水着撮影でもきわどいとこまで行った事もある。
結果は「被害届が出なかったので、書類送検を見送った」だったが。
関係ない話だが実はそいつの正体は警官。署からは処分されなかったが後日依願退職した。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 02:14 ID:QT7cZ03o
>不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない

完璧な盗撮ならアンスコ撮ろうがパンツ撮ろうが相手に不安を覚えさせるような事ないから無罪だなw
逆に普通の撮影は甲子園チアの談話の「携帯電話を向けられるだけでも気持ち悪く」ってな感じに
もろ不安を覚えさせるから逮捕w

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:23 ID:M55Mk4Kn
>>238
あながち笑えないことなんだよな
普通の撮影から盗撮への流れは完全に定着しちゃったんじゃないかなって思うよ
まあ、盗撮の場合は、生半可な技術じゃ火傷する危険もあるけどね
でも、わからない確率の方が高いわけだから、そっちへ流れていくのかもね

俺は、とりあえずは、まったり望遠で撮影でいいかな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 03:08 ID:qn17k+bB
実際には条例とか法律の条文のまんまの解釈にはならないことが多いからねえ
結局は通説、学説、判例などの判断で都合のいいように裁判などで判断を下されるわけで
例えば、チアガールでも何でもフトモモをズームで取るのは猥褻行為である、と仮に
判例、通説学説などが出来たとすれば、「フトモモを撮影するのは犯罪である」と条文に書いてなくても
それは判例的に猥褻行為であると認められることになるわけでつよ。

そういや、シンクロで、観客が演技者の股間ばかりを双眼鏡で覗いていたら、
それを警備が取り押さえて実際警察沙汰になってニュースサイトに載ってたけど。
インターネットに出てた事件だからソースがあると思うんだけど、今引っ張れない。
こういう場合、「双眼鏡で覗いたら犯罪」と書いてなくても犯罪になるわけで。
実際、これが有罪になったかどうかまでは分からないけど、逮捕はされてるはず。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 03:11 ID:qn17k+bB
あと、これも大きな原則というか、当たり前のことだけど、
「禁止されていない行為ははしていい行為の十分条件ではない」
これが重要だと思う。

つまり、条文に「〜は禁止」と書かれていない行為でも、それが普通にしていい行為であるとは必ずしもならないということ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 04:15 ID:QYWv7NAG
>シンクロで、観客が演技者の股間ばかりを双眼鏡で覗いていたら、
>それを警備が取り押さえて実際警察沙汰になってニュースサイトに載ってたけど

マジかよ!どうしてこかんばかり見てるのがわかったんだ?酷いいいがかりだな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 06:20 ID:bKOf/NTd
>シンクロで、観客が演技者の股間ばかりを双眼鏡で覗いていたら、
>それを警備が取り押さえて実際警察沙汰になってニュースサイトに載ってたけど

女子体操じゃなかったか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 06:55 ID:M5U+aMuk
>>243
そうだっけ?
確か99年頃じゃなかったかと思うけど、記憶が曖昧だ・・・
ググっても見つからないし

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:41 ID:oXBDWAlU
>>240
ひでぇ事件だな
双眼鏡で覗くだけで逮捕かよ(これも本当に逮捕までされたのか疑わしいが)
有罪は無理だろ
双眼鏡なんか証拠もなにも残らないし

ソースあるなら出してほしいなあ
見つからないなら仕方ないけど
興味がある

判例に関してはそのとおりではありますね
ただ、判例として、チアガールを普通に撮影する行為で有罪になること自体が考えがたいんですけどね
報道機関が何のおとがめもなくフリーに許されている行為ですし、その行為自体に違法性が内在している
と司法が判断することはかなり難しいでしょうね

しかし、注意されてもやめないとなると民事的になんらかの問題が生じるかもしれないので、やめたほうが
賢明でしょう

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 15:29 ID:DDC/azSS
>チアガールを普通に撮影する行為で有罪になること自体が考えがたいんですけどね

関係無い話題でもかならずこの一文をつけるあなた。同じ人ですねw
ご苦労なこった。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 15:56 ID:wgPG0iwy
>>240
それ本当?
撮影の場合なら”羞恥を与えれれた”って事で撮られてる側が嫌がったら条例で引っ張れると思うけど
双眼鏡での観戦だけでって、逮捕じゃなく警告だけだったとしてもおかしいよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:28 ID:PtGKG1W8
撮影すればいい
撮影できなくなれば盗撮すればいい

結局、最近の流れはそういう流れ


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:36 ID:PtGKG1W8
>>245
有罪にはならないけど、規制は強まるかも。って、もう既にがちがちに規制されてるから関係ないか
でも、今さらこの流れを止めることは不可能だし
撮影するなら今のうちに撮影しておいて、駄目になったら盗撮するって手もあるね
普通に撮影しててもおそらく今後規制は強まる一方だろうから

最近の盗撮ビデオ(DVD)見てると、一昔前のビデオよりもアンスコ中心で踊りが少なくチアにとってはより屈辱的な内容になってると思うね
アングルがもう真下からって感じだし
俺なんかも、アンスコマニアニアなわけでないから、もっと動きがあったほうが好きなんだけどw
本当に20年前くらいまでのチアに遡れば、ローアングルで盗撮よりもすごいアングルだけどw

250 :神戸のおっさん:04/08/22 18:22 ID:6N6iq1S2
”不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない”だからね。東京都の条例も大体同じ。
何を撮ったら逮捕?とかいう話になってるけどそうじゃない。相手がどう感じるかという事による。
不公平な話だがね。
そして撮影側が良いイメージ持たれることはまず無い。チアからも周囲の第三者からも。
というわけで、そのうち次の逮捕例も出てくるよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 18:39 ID:0gRx7RrR
高校、大学とかの学生チアは無理として、社会人チアで撮影歓迎ってチームが出てこないものかね?
Xチアとかにそういうチームがあってもいいような気もするんだが、実際は逆で徐々に規制が始まって
きてるらしい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:45 ID:MsbdJOom
しかし、実際世の中にはチアを撮影したビデオが多く出回ってますよね。ああいうのって
どこが出元か特定して撮影者(販売者)を逮捕なんてことにはならないんですかね?
こういうのは現行犯でなければ取り締まれないんですかね。まぁ現行でもただ撮影してるだけでは
大事にはならないという考えが大半のようですが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 19:00 ID:FffVLnS7
>>252
チアの場合パンチラ盗撮と違って撮られてる個人の特定も容易。
しかし撮影の現行犯で無いビデオ作品に対しては、逮捕じゃなく出来るとしたら民事で訴える事。
日本では肖像権は問いにくいが、卑猥なコピーをそえアダルトビデオとして広く流通させたとして
名誉毀損に問うことは出来ると思われる。
しかし今のチア側の対応は、そう言った流通ビデオに個別に対応するのではなく、そもそも誰にも
撮影をさせないというもの。

聞くところによるとアダルト扱いで流通してるビデオの存在が昨今の規制の一番の原因らしい。
私としては撮影者を根こそぎ排除するではなく、販売する人間だけを潰して欲しいんだが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:21 ID:CTIw9Rxe
パンチラ写真撮って個人で楽しんでいる分には問題ないんだよ。
それで金儲けをしようとするヤツが出るからえげつなくなる。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:23 ID:lbZI5/De
チアじゃないけど、銭湯盗撮ビデオで自分の妻が映ってるのを発見して、
それで逮捕に繋がったってケースが少し前にあった

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:25 ID:lbZI5/De
http://www.tazima.jp/yfile0084.htm
ソースあった、これ。銭湯盗撮

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:49 ID:GF98Cujz
>>252
そもそも生パン盗撮ビデオを堂々とHPまで作って売ってるんですからねぇ
円光やおまんこ丸出しのビデオですら売ってても逮捕などしないで事実上黙認している場合が多い現状です
たまに見せしめ逮捕とかして、一般人に警鐘というか、警察も何もしてないわけではないですよというポーズは
見せるけど、そのビデオ業者がまた名前を変えて営業を続けてるってのが多いわけで、それは警察はまた黙認
しているわけですからねぇ・・・

こういう現状は、そういうものをすべて取り締まるとどうなってしまうかを警察はわかっているからだと思いますね

別に撮影しても逮捕されるわけでもないチアのビデオよりも、もっと深刻なのはロリ動画とか円光系のビデオとか
そっちの分野でしょうね
思いっきり監禁レイプに等しいような円光もののビデオとかDVDもありますし
さすがにそういうものは警察も取り締まり対象として摘発強化しているようですが

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:12 ID:0/uelLAk
脱線の脱線とはこう言う↑事。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:16 ID:D/gegfuf
このスレよんでると兵庫は厳しいっぽいね。次の逮捕も兵庫かな?
だれかりつうじ顧問に挑む猛者はおらんのか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:24 ID:GF98Cujz
>>259
兵庫県は甲子園がありますからね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:38 ID:teIrsjWY
>>259
別に兵庫だけとは限らないよ。そもそも数県しか話題に上がってないだけで。
それに、誰かが言ってたように条例違反ごときだと公務員が逮捕された時ぐらいしかニュースにならないわけだし
マスコミに取り上げられずに埋もれてる事件は他にも一杯あるかもしれないし、無いかもしれない。
条例の解釈に関しても、結局カキコしてるのも素人なわけだしどの意見が正しいかわからない。
例の条例自体、批判されたり問題点が指摘されるような物だし、拡大解釈を狙ってか記述の曖昧な点がある。

あと、関西ではりつうじ顧問の評判はよくないんで挑むとしたら猛者というより無謀な奴だよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:40 ID:iGxYMtEl
>>240
独立している裁判官と違って,警察官は上の方針に拘束される。
盗撮や赤外線透視が騒がれ出したのは最近のことなので,
盗撮について具体的に書いている迷惑条例は最近改正されたもの。
だから県によっては,改正について警察官向けに解説した本が,公安委員会から出ている。
情報公開で見ることができる。
埼玉県公安委員会編集の警察官向け迷惑条例解説書では,
普通の撮影は取り締まりの対象外になっている。
東京でも同じ。
兵庫県や他の県は調べていない。
公安委員会編集の警察部内向け解説書で,警察の方針を調べれば間違いない。

双眼鏡で股間をみているか,膝を見ているか,つま先をみているか,腹を見ているかなんて
本人しかわからない。第三者からわかるのは双眼鏡で女の子がいる方向を見ているということだけ。
女の子の股間の位置と双眼鏡の角度を厳密に測定しなきゃわからない。不可能。
ネタでしょう。本人が「股間ばかり見てました」と白状すれば別だが。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:40 ID:GF98Cujz
正直、りつうじのチアなんてそこまでして撮る価値ないと思うんだけどなあ
今年の選抜をアルプスで見たけど、他の高校のチアと比べても中の下って感じだった
好みはそれぞれだから一概には言えないんだろうけど

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:47 ID:0avVkhls
>>263
同意。でもまあ黄色好きな香具師がいるんでしょうよ。
しかし、有名なリツウジ逮捕の件このスレではネタって事になってるみたいだね?なんで?
まぁ2ちゃんでも一切話題にもなってないし。高校アメフトファンしか知らないだろう話だからね。
ソース不足って事か。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 21:53 ID:pyU+tBv/
>>264
りつうじのはカバンを上に乗っけて撮影したプチ盗撮&態度が悪かった。
ローアングルしたわけでもないが普通の撮影ではない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:55 ID:GF98Cujz
>>264
本当に逮捕なのか、単に連れてかれただけなんじゃないかってのが問題なんでしょ
実況見分も単なる事情聴取なんじゃないかとか
とりあえず、現場にいてもそこらあたりはよくわからないからね
甲子園観戦でも盗撮で警備員に連れてかれた人が、その後、逮捕されたのか、テープを没収して
釈放されたのか、それともそもそもビデオにやましい場面は映っておらず釈放されたのか正確に知る人は
警察官以外は少ないからね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:10 ID:lbZI5/De
今行列相談で

隠しカメラを社長が無断で社内に設置するのは違法ではないか?

という問題をやってる

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:15 ID:lbZI5/De
全員一致で

「罪にならない」

キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!

罪刑法定主義、事前にこういう事をしたら犯罪、という規定がなければ犯罪にはならない、となる。
刑法としてきちんと規定がなければ罰せられない。と言う見解。

つまり、防犯カメラは刑事法的には問題がない。ただ、民事的には多少問題になる可能性はある。
ということで刑事的には違法性0%。と言う結論が出た。


通行人の普通の撮影も、罪刑法定主義によれば、撮ったらダメだという規定がないのだから刑事法に抵触しない、
と考えられるのでは無かろうか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:17 ID:lbZI5/De
じゃあ、普通にチアガールの撮影をしている香具師(顔とか)の香具師をどうやって捕まえるか?と言うことだが、
刑事的には問題がない。と考えられるのではないか?

民事的に管理者側が「撮影禁止」と言えば禁止にすることは可能だが。

色々状況によって考え方が変わってくると思うけど。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 22:38 ID:gH9VMWG4
TVのは卑猥な行動とは全く違うけどね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:47 ID:GF98Cujz
スレとは趣旨が異なるけど、スーパーの服のお店の試着室とかって防犯カメラがあるそうだ
(密室の試着室の中を利用した服やズボンの窃盗が多いらしい)。
その防犯カメラ、結構興味があるなw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 22:56 ID:HHUGlN2h
>>266
簡単な事だよ。
イベントでチアを見てたり撮ったりしたわけじゃない。それならば客に見られてなんぼだからね。
アメフト競技の応援をしているチアにアメフト競技そっちのけで延々とカメラのレンズを向けつづけた。
チアに著しく不快感を与え不安を覚えさせた。(※撮影者は卑猥な目的で撮影していると予測できる。)
甲子園で野球見ずにチア見てるだけで警官から警告くるってのもこれだろう。
身内に公表された事件だよ。現場の目撃者の話が事実とあってるのかは知らない。
ソースは無い。なんなら学校にメールして聞いてみ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:03 ID:GF98Cujz
>>272
学校にメールか
捨てアドでも返事来るかなぁ
たぶんメール出しても無視されるだろうけど

しかし、俺がこのまえ甲子園に見にいった試合で、前の席で後ろのチアのほうをずっとむいて1試合中
チアを凝視してた人がいたけどある意味すごいと思ったよ
俺なんか恥ずかしいから、3分の1くらいは試合見てたけど


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:08 ID:GF98Cujz
因みに、俺のチアの見方は

・相手が攻撃中→投手が投げる時に試合を見る。次の投手の投球までチアを見る
・こちらが攻撃中→チアの応援が激しいので、ほとんどチアを見る。たまに思い出したように試合を見る

こんな感じ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:30 ID:0zEekUzA
チアのアンスコ(*´Д`)ハァハァ
チアのアンスコ(*´Д`)ハァハァ

高校野球も終わったよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
チアでティンコしごくのが日課だったのに
しばらくチアの腋で(*´Д`)ハァハァ できないよ〜。・゚・(ノ∀`)・゚・。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:21 ID:0zEekUzA
マラソンで生ゲロ動画キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:47 ID:BtY2qKaA
>>276
マジ?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:30 ID:0zEekUzA
>>277
マジ
思いっきりゲロ吐くシーンをその選手に狙い定めて撮影してた
チアの撮影よりもすごい
国際の報道機関は、日本みたいにこせこせしてないで視聴者の見たいものを素直に見せるので(・∀・)イイ!!

チアもそのくらいの勢いで撮影してくれ、NHKに朝日

279 :オリンピック実況スレから(こんな感じで2スレ消費):04/08/23 02:35 ID:0zEekUzA
481 名前: 大和名無し子さん@アテネ [sage] 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:gSp0e6Uh
ゲロキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
482 名前: 大和名無し子さん@アテネ [sage] 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:rD/XmtsD
映すな
483 名前: 大和名無し子さん@アテネ [sage] 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:xcCyneya
下呂キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
484 名前: 大和名無し子さん@アテネ [sage] 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:Qnl3JzGy
リバースキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!
485 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:xBtaGI+4
下呂
486 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:vFeozjdF
8人のうち三人の日本人
487 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:TdqDBXYg
(・∀・)ゲロゲロ!!!
488 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:rXJZlfPC
うわ・・・
489 名前: 大和名無し子さん@アテネ [sage] 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:dZiaCc9A
tげろキタ━━━(゚∀゚)━━━!!
490 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:8Ghw+l8T
スゴイ画だな
491 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:yteZZl/T
嘔吐グランプリ
492 名前: 大和名無し子さん@アテネ [sage] 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:Wfs4rl8H
ゲロかよ・・・
493 名前: 大和名無し子さん@アテネ [sage] 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:4RuMDSXf
おえっぷ
494 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:VZb7p9fn
ゲェェェ
     ∧_∧      
    (ill ´Д`)     
    ノ つ!;:i;l 。゚・    
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃  
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
495 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:kx7GMAbl
げろおおおおおおおおおおおお
496 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:0vBB0CEh
下呂
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
497 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:3WkHhVNy
ありゃりゃりゃりゃ
498 名前: 大和名無し子さん@アテネ 投稿日: 04/08/23 01:14 ID:DpLbw6Qx
ゲロ大量キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:36 ID:BtY2qKaA
>>278-279
ワロタ。
AA早っ!!

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:47 ID:0zEekUzA
>>280
しかも、良かったのはなにゲロなんか映してるんだよとかいうのではなく、解説の有森さんが冷静に
「ゲロ(さすがにゲロとは言わなかったけどw)は、黄色かったので直前に飲んだスペシャルドリンクを
もどしたのでしょう」と国際映像がばっちり狙いを定めて撮影したゲロシーンを無視(スルー)するのではなく、
視聴者が最も注目したはずの黄色いゲロに冷静な分析つきの解説をしてたこと
実は、この選手、その直前に少しゲロったようで、日本ならそれ以降は映さないはずなのに、なぜか国際映像
ではその後もこの選手を映して思いっきり黄ゲロを口から下痢便のごとく放出するシーンを生中継した

すごかった

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:51 ID:BtY2qKaA
>>281
興奮が手に取るように伝わってきます。
あなたもしかして、ゲロフェチ?w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:54 ID:0zEekUzA
>>282
ゲロはあまり好きじゃないけど・・・もしかしたら嫌いじゃないかもw
なんだか生中継でゲロシーンを見ると祭り気分も手伝って、興奮しましたね
スカトロマニアの気持ちが少しわかった気がしますタw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:03 ID:I3+KYDUz
だから、結局撮影していいの?悪いの?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:44 ID:TcCGUADl
>>284
いいよ
撮禁イベントじゃなければ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:56 ID:w4VWZSwW
他人の管理する私有地内で撮影するのであれば、管理者およびそれに関連する者がダメだと言えば、ダメな。
そうでなければ、多分撮影しても問題はないのではないか?と推定される
あくまで推定される、としか言えない。
実際法的な争いになって判例が出てれば別だが。



287 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 21:27 ID:8u9cyz1l
>>284
今はどこでも注意される。法律関係無しに。
これからもそういうのは増えるはず。歯止めをかける方法は今のところ無し。
規制の強化を止める方法があったら教えて欲しい。
こういう板やスレの存在もマイナスに働いてると思われる。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 21:56 ID:zfowJSbH
仮に警察沙汰になって無罪だと判断された場合、向こう(チア側)は撮影者排除を諦めるというより
以降、益々撮影しづらい状況設定を作ってくるような気がするよ。
あと注意・警告ってのも、結局相手に悪印象を与えたって事だろ?結果は上記と同じになると思うよ。
こういうのは外部まで、警戒の緩いところまで影響与えてしまうよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:05 ID:N+zjOTco
>>284
>>286と被るが、
向こうがいいと言えば(黙認すれば)いいし、ダメと言えばダメ。
理由がどうであれ(こっちが納得できる理由なんて言ってこないし)

>>287
スレの存在は止められないだろう。すべてが撮る側、見る側の人間とは限らない。
規制マンセーの仕業かもしれないし。
まあ今でも撮影OKなイベントでは、それっぽい格好では行かず、装備もほどほどに、
父兄とかの陰でコソーリと目立たないようにして、「また来年も撮れますように」と祈るしかないな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:05 ID:TcCGUADl
すべて今さらって話ばかりだな
そんな話は、10年前から変わってない
撮影に過剰に反応するチアと撮影しようと意固地になる撮影者の小競り合いの10年だった
実に無益な10年だった
変わったのは盗撮の技術が進んだことと、手ごろな値段の望遠のいいカメラが出てきたことくらいか
そろそろ、盗撮でいかにチアの動きを普通の撮影並みに捉えられるかを議論したほうが建設的な気がする
盗撮する技術も勇気もない人間は、それでも普通の撮影に固執するんだろうな
リスクを犯さないとリターンも得られないということを自覚すべきだ


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:06 ID:1OEs/ZPR
>>288 君の言うとおりだよ。結局、じっとして態勢が変わるのを待つしかないね。
日々のスカートの中盗撮事件は確実にマイナスに働いているね・・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 22:10 ID:zfowJSbH
チアと関係ない透視撮影とかパンチラ撮影も全部マイナスに働いてるよな。
”撮影するという行為”自体が怪しげな行為として認識されてしまう。
だからチアの場合も、たとえ普通の撮影だろうと女の子を撮ってるってだけ
で周りはそういう感じで見るんだよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:18 ID:TcCGUADl
>>292
周りの視線は関係ない
カメコなんて以前から変な奴と思われていた
チアが自己主張するようになったってことだと思うよ
昔は、あんな格好をして踊っているのだから撮られても仕方ないという意識があったんだけど、
最近はチアの側にそういう意識がなくなってきたからね

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 22:21 ID:SnITCG6w
体操、新体操、フィギュアスケート(一部OK)、バレーボール(ビデオのみ禁止)、水泳、バトン
普通の撮影だからとか一切通用しない、完全撮禁の競技。チアも大会はビデオカメラ&望遠レンズは使用禁止。
他にも増えていくんじゃない?条例も撮影者側にさらに不利なように改正されるかもしれない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:31 ID:N+zjOTco
ここもだ
ttp://www.jtu.or.jp/news/030514-2.html

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:36 ID:TcCGUADl
>>294
撮影をあまり厳しく取り締まると盗撮が増えてしまう(どちらにせよ撮影自体で捕まっちまうなら、
見つからない可能性も高い盗撮の方がいいって心理)
警察もなかなか普通の撮影まで厳しく取り締まるってのは難しいだろうね

一番効果的なのはチア自体を廃止すること
でも、それもチアがチアであることを望む以上無理な注文だしな
高野連が甲子園の警備が大変だから、一時それをしようとしたが、チア等から
「きちんと応援する環境を整える方が大切じゃないんですか」と総すかんを食らった






297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 22:39 ID:C7YYe/AH
>>291-292
それはある。状況にもよるが撮影行為自体怪しげ、という風潮になりつつある。
俺自身も他人の撮影行為を見てそう感じる事あるし。
観光客っぽい人が街中で撮影してるだけでも、レンズがへんなとこ向いてたら何撮ってるのか
気にしてしまう。
逆にいえば、そこをより自然に振舞ったり目立たないようにすれば普通に撮影できるわけだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:41 ID:1OEs/ZPR
>>295
会場内放送での告知も考えられるが、スタート前はともかく、スタート後は「盗撮のピーク=競技のピーク」となるので、
難しいと思われるが、継続して放送する。
「盗撮のピーク=競技のピーク」、ワロタ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 22:52 ID:0OHYeJAZ
まぁ>>288のいうとおりだな。警察に関係なく撮れなくなっていくだろう。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:59 ID:TcCGUADl
>>299
そりゃ、そうさ
規制が緩むなんてことは考えられないだろ
技術と規制の追いかけっこ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 23:00 ID:qDNs7epE
>>295
これで警戒されてる行動を避ければいいわけだ。
メディア登録ってのはどうしようもないが。。。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:02 ID:bRvq+haM
>>295 5.@CD
任意と言ってるが強制だな




303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:58 ID:bU+7wFtL
では、海みたいな私有地ではない場所で、水着ギャルを撮影して刑事的に何らかの責任が問われるか?
と言う問題はどうだろうか?もちろん、赤外線透視ではなくて、普通に水着のギャルの全身の無断撮影なんか。
民事的な問題なら、個人間(撮影者-被撮影者)の問題になるし、警察も動けないしな。

テレビの犯罪ドキュメントでは海の家の奴が、「こういう事されると客が来なくなるから」という理由を付けて
盗撮魔を捕まえてたが、これはもし刑事的な問題として扱われないとすれば自力救済でこいつ自体が犯罪者になるのでは無かろうか、
とも考えられるわけだが。
民事的にも、水着ギャルを盗撮して果たして海の家の売り上げに本当に何らかの影響があるのか、
因果関係を証明できるかというと非常に難しいだろうし。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:01 ID:bU+7wFtL
ああ、そうそう。
>>303の続きだけど、この盗撮魔を捕まえてた海の家の男は、盗撮魔からビデオテープ?を没収してたけど、
正当な権限を持たない香具師がこうやって没収したりしたら、やはり犯罪(窃盗)ではないのかな?
実務的にはどうなってるのか分からないけど、詳しい香具師がいたらフォロープリーズ。
現行犯逮捕にしても、すぐに警察の方に身柄を引き渡さなきゃならないし。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 17:12 ID:u7v1Zc2o
なんかしつこい、ウザイ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 17:44 ID:0d4AtN03
つまり法的に問題がない事を確認しておいて、撮影中に警告受けたときに自分の行為の正統性を
主張するための材料にしたいわけだ。
チア側と法律で揉めるような状況を作ってしまう行動自体288の言うような結果をまねくだけだと思うがな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 17:51 ID:2bRX8CAp
法律厨
オナネタ集めに
必死すぎ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 18:03 ID:mQqRRNwp
目をくりぬいてCCDを埋め込め。それしかない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:41 ID:va3yhK80
技術が進歩すれば、どうしようもない状況が生まれる
盗撮万歳天国になる
俺たちは生まれるのが少し早かったんだ


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:26 ID:bU+7wFtL
もし、撮影が厳しい状況?になったとしても撮影できるチアは無くならないと思うから、
それはそれで問題ないと思う。ていうか、撮影できないようにするには「撮影禁止」を具体的に謳うしか無いわけで。
学校祭などのイベントでは撮影禁止って少ないと思うし。

撮影が厳しくなっているという点では、野球の応援のチアなんかは、事実上もう、殆どかなり厳しい状態になってるから
これ以上厳しくなることはあまり無いんじゃないかと。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:34 ID:gnoJL/Cw
下の方に「撮られて困るような格好で人前出るな」ってスレが立ってるけどまったく
その通りじゃない?あんな短いスカートはいて胸元もちらちらさせて、自分たちの格
好が世の男の性欲をかき立てているんだということはある程度自覚もできるだろうに。
オレの地元の、あるチアが有名な高校は応援のときに教師の警戒っぷりが異常だったが、
あんたの高校ではそんなに撮られてまずいような応援をしているのかと…。どうぞ我が
校の見事な応援を撮影してくださいと、胸を張れるような応援にするべきなんじゃない
のかな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 21:39 ID:AIh5hBXu
>>310
野球の応援チアしか知らない香具師の意見だな。撮禁を明言してるイベントは既にいくらでもある。
その他、定例イベントへの参加中止、サイトでのイベント告知の廃止、人員を多数導入しての監視や注意等。
チア単独イベントでの撮禁も増えてきてるわけだし学祭の撮禁も、これからどんどん増えてくよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:42 ID:kBEEp6Fv
>>309
>俺たちは生まれるのが少し早かったんだ

むしろ逆で生まれるのが少し遅かったとも言える。
昔は撮り放題だったわけだし。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 21:46 ID:5gLE4w66
>>311
>どうぞ我が
>校の見事な応援を撮影してくださいと、胸を張れるような応援にするべきなんじゃない
>のかな。

いくら立派な応援をしようとも、チアを撮影してる奴は9割がたオカズ集めをしてるだけ。
そんなやつらに向ってどうぞ撮影してくださいなどと言うわけが無いだろ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:50 ID:gnoJL/Cw
>>314
だから男のみだらな心を刺激しオカズにされうるような格好で応援すること
が愚かだろうと言っているんだよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:58 ID:9oXVysB6
本選手権は男性入場禁止となっております。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 22:01 ID:3Vap4aZs
>>315
痴漢が露出の多い服で電車に乗るから触っちまうんだよって言ってるようなもんだなw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 22:10 ID:O6BkLra7
>>317たしかにw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:13 ID:gnoJL/Cw
>>317
ミニスカートや露出の激しい服装で満員電車に乗って痴漢の被害に遭う女性に
対して、多くの人がそんな格好で乗ってる女も女だよなと思うだろう。
チアなんて、そんな格好しなければならない必然性はそれ以上にないはず。それを
あえていわば自分の好きでしておきながら、撮るな撮られただと騒いでいるのは…。
じゃあそんな格好やめればいいじゃんって話にならないだろうか。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:25 ID:va3yhK80
>>313
嗚呼そうだな
俺たちはちょうど谷間の世代か
辛いなw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 22:32 ID:SW+vXZp0
例え盗撮技術が発達しようと、今は近づくのさえ難しくなってるからね。
昔のビデオの前面からの逆さ撮りとかは今後は出来ない芸当。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:39 ID:va3yhK80
>>321
望遠のカメラと盗撮技術が合体できる時代がくるんですよ
しかも、今のように甘い望遠ではなく、小型カメラでもかなりのくっきり望遠機能
今のまま技術が発達すれば、そのうちに可能です

但し、その頃もう俺は40代になってそう

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:52 ID:9oXVysB6
「cheerの写真は本人と家族の方のみお譲りします」

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:42 ID:vTbmor77
普通に撮る分は良いと思うが・・・・

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 09:01 ID:JWxaZ+AY
キモい奴が撮るのが犯罪というなら、キモい奴がチアをやるのも犯罪

「キモい奴は球場来るな」という台詞はそのまま自分に返ってくる事に気づけ、自意識過剰女

326 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/25 11:34 ID:jDxa4aL9
普通に撮る分は良いと思うが・・・そんな意見や法律とは関係無しに規制されていくチア撮影。
今撮れるところも後何年の寿命かわからない。
規制の縮小は有り得ないとして、せめて拡大に歯止めをかけるすべはないのだろうか・・・

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:11 ID:lWB34xWy
>>327
この板のいくつかのスレも拡大の助長に・・・

328 :327:04/08/25 14:12 ID:lWB34xWy
何やってんだ漏れ?>>326

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:12 ID:BJAbI0p+
>>317
そのとおりだな。

>>319
これまたそのとおりだが、痴漢の例でいけば、露出の多い服を着る女にも非難はあるだろうが、
だからといって痴漢したやつの罪が消えるとか減るとかは無い。
チアの撮影も同じ扱いになるだろう。 

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:26 ID:s5d8tlul
>>329
痴漢行為と撮影行為を同列に語ること自体が無謀だろ
痴漢は明らかに犯罪だし

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:29 ID:s5d8tlul
例えってのは、場面設定を誤ると全く違うものになる
その一例

50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/08/02 15:57 ID:1A95XNIZ
>>49
たとえば、海やプールに行ったときに、
ババアどもに股間やら、体やらを嘗め回すように見られたらいやじゃないか?
んで、「そんな格好で歩いてる方がいけないんじゃないの」
なんて云われたら、うるせーババアとか思わないか?
まあ、たとえはうまくないが、
似たような感覚だとは思う。

51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/08/02 16:25 ID:QhwX7lcS
>>50
海はみんな水着着ているからね
野球場であの衣装しているのが問題なんだよ

例えるなら、スーパーにビキニのぴちぴち水着姿で買い物に行って、目立つ場所で踊りまくっているときに
おばさんがその水着の男を見ていたら、その男が「見るなよ、うるせーババア」って言うようなものだね

つまりは、チアの主張は異常なわけだよ
52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/08/02 16:44 ID:1A95XNIZ
>>51
Aha、なるほどねぇ。

思うに、チアなんてやる子は目立ちたがりが多い。
だから、大半の子は別に見られても、なんとも思ってないのかな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:39 ID:f9DGhRd8
>>317 >>319
露出の多い服を着て電車に乗る女は,
電車内の男に見せるために露出の多い服を着ているんじゃない。
暑いから露出の多い服を着ている。
(見せるために露出してるやつもいるだろうけど))
海水浴場で水着の女は,泳ぐために水着を着ている。見せるためじゃない。
(見せるためのやつもいるけど)
でもチアは人に見せる目的で演技をしている。
電車の中の露出女や海岸の水着女とチアはそこが決定的に違う。
夏祭りで大勢の観衆が集まる天下の公道に出てきて撮影するなというのはおかしい。
借りている体育館の中で撮影禁止にするのは主催者の自由だが,
公道で普通の撮影するのは自由。俺は東京と埼玉で2度警察を呼ばせた。
これから何度でも警察を呼ばせてやるよ。
公安委員開編集の迷惑条例の解説書も調べている。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:44 ID:f9DGhRd8
>>295
トライアスロン協会は法律条例を良く調べているね。
フェンスで囲われた公園は別にして,
公道で撮影を規制しようとすることが,
トライアスロン協会側に大きなリスクを伴うことも認識している。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/25 22:53 ID:By6hIKQR
>>332
>公道で普通の撮影するのは自由。俺は東京と埼玉で2度警察を呼ばせた。
>これから何度でも警察を呼ばせてやるよ。

キチガイ警報!!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 23:12 ID:f9DGhRd8
犯罪にならないことで警察を呼ぶほうが,よほどきちがいだ。
警察を呼んで警察官に事情聴取されて手間暇かけても
普通の撮影を法的に規制できないことを奴らにわからせてやったし,
これからもわからせてやる。
体育館の中は撮影禁止でも仕方ないが,公共の道路の自由は断固守る。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/25 23:19 ID:tLzk7E33
>公共の道路の自由は断固守る。

あぁ、パレードの話ね。
ご自由にどうぞ。権利を守っちゃってください。w
これからはパレードのみの話だと明言してから書いてくれ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/25 23:49 ID:daBscDS9
俺の知る限り、
サイトにイベント出演情報を一切載せなくなった。現在は事後報告のみ。→3チーム
サイトのイベント出演情報ページには、登録した人のみログイン出来るようにした→1チーム
毎年の定例イベントへの出演を突然中止した(ただし因果関係不明)→3チーム
毎年行なってきた某競技の応援を撮影規制の不備を理由に拒否→1チーム
イベントの際、演技前に撮禁をアナウンス→3チーム確認。全国的に増加中と思われ。

もうだめぽ。。。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/26 00:07 ID:YWxK54v2
>サイトにイベント出演情報を一切載せなくなった。

は、漏れのチェックしてたサイトがそうなった。更新してないだけかと思ったら他のコンテンツは
ちゃんと更新するしイベント出演後もすぐ報告が入る。事前には一切書かなくなってしまった…

>イベントの際、演技前に撮禁をアナウンス

は、漏れのまわりではもはや常識…爆発的に増加中…

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 00:29 ID:9USKgzV5
>>337
やむを得ないだろうね
チアに限らず、そういう流れだし
今は最後の駆け込み需要
だから、撮影者も最後の記念に繰り出してるよ
普通に撮影できるのもどんどん減ってるし
盗撮しか手がなくなってきてる
盗撮の勉強でもするかな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:18 ID:Z1KWqrxs
>>337
>イベントの際、演技前に撮禁をアナウンス
まだいい。カメコもさっさと帰れるし。

演技開始と同時に隠してた「撮影禁止」のボード(ゴルフ場で見るやつ)を誇らしげに掲げて、
晒し上げるようにカメラを構えたおっちゃん達を追い出した千葉の某秋祭りめ!
そのおっちゃんが素直だったからまだ良かったが、今年もそんなことしたら絶対揉めるぞ!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 03:58 ID:Gxp8MnhZ
まあ、今のおっさんらが若い頃撮影写真を雑誌に投稿しまくったの原因だ、
今でも誰でも見られるサイトに平気で写真を乗っける馬鹿がいる。
チア側が馬鹿どもから人権を守る手段だから仕方ない。
いっそのこと、全員ズボン着用したほしいもんだ、変な気もおこらんだろう。
パレードチアを必死になって追いかけてる、いい年した野郎ども、キモ過ぎ。
見た目にも全然女に縁の無いような奴ばっか。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 04:52 ID:SdKvk1Pj
まあ、モデル撮影会とか、カメコは大体不気味な香具師らばかりだな
外見が明らかにヲタク。頭はハゲ掛かってて、見た目変質者。
ファッションも「それいつの時代のだ?」って感じの異様なファッション。
最前線クンとか、あれはまだマシな方かもしれない


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 18:40 ID:Kke4wXkA
>>342
まあ、そういうエロ視線層をターゲットとして、祭りの主催者やイベントの主催者もチアを呼んで客寄せしているわけで
そのイベントに出ている時点でチアも同じことなんだけどね

チア選手権とかの身内の大会だけに出て、外のイベントに出なければいいのに、文句いっている時点で
ダメダメなんだよ
自分たちがなんでそのイベントに呼ばれたのか考えれば、自分達がRQやモデルと大差ない男の性的な目に
晒される存在でしかないことは簡単にわかるはずなのにね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 19:12 ID:ajA3pIVG
98 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/23 20:58 ID:bw28rA2r
展示会でいつも見かける 女の尻ばかり撮る男。迷惑ないかれた野郎だ。
みんな一度はみたことあるだろ?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040823205017.jpg

モデルの死角から尻を撮る男。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040823204834.jpg

モデルの股間をローアングルから撮る男。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040823205125.jpg

どう?この男みたことない?本当にむかつく変質者だ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:32 ID:gkICx0cZ
>>332,335
その理論でいくと、少なくとも応援チアに関しては
「応援のため、あるいは競技者へ見せるため」
であって、観客に見せるためじゃない。
Xリーグチアは別か。

そして極論、全てのチアは少なくとも、
「撮影させるために」
出てるんじゃないだろうから、撮影できない事が正当化されてしまう、おかしくないか?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:47 ID:QNWnAPOc
>>345
撮影する側も、爺さんカメラマンのように、
自分の趣味の中で完結すればいいのだが、
雑誌に投稿したりHPで晒したり
あまつさえAV業者へ売るということが起こる始末。
これでは被撮影者が敏感になるのも当然だろうね。
要はカメコの自業自得だ。
チア側もカメコをHPで晒してやれ「愛しきカメコ達」という題でナ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/27 00:01 ID:4XBvng/v
どちらにせよ「2度警察呼ばせたこれからも呼ばせる」とか言ってる奴は頭いかれてるとしか思えん。

348 :川村君:04/08/27 00:02 ID:tPDpqXBT
香具師

349 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/27 00:14 ID:0Hnz2Fvr
>>345
>「応援のため、あるいは競技者へ見せるため」
>であって、観客に見せるためじゃない。

やっぱり、高校野球チアしか興味無いヲタが多いのかな?
大学や社会人、高校でもアメフトなんかはそうじゃないよ。
応援チアや応援団の基本は”応援指導”であって選手を直接応援するのは本来の目的ではない。
あくまで観客を盛り上げて応援させるのが本分。まあ、結局は撮影させる為に演技してるのではないが。
応援チアを撮影したい奴は本気で競技の方を応援してみてはどうかな?で、あくまで応援の合間にパシャリと。
今でも応援してるフリをして撮影してる奴もいるが嘘応援はバレバレ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:18 ID:88mUDP6q
週末に浅草産婆カーニバルを撮りに逝こうと思ってるんで、
このスレで勉強してみる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/27 00:31 ID:GzeyL+0J
>>350
このスレで勉強?変態の法律談義でか?
それよりサンバスレの過去スレ見て来い。
撮影規制してるチームの事が書いてある。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/27 00:56 ID:+GU4Zr0U
このスレで勉強したら、
「被写体を不快にさせないよう良識ある行動を心がけよう。」
「警察も法律も関係ないね。今夜のオカズをガンガン撮りまくるだけだ!」
のどちらかになるだろうね。

前者は被写体の人権を尊重してるわけじゃなく、あくまで刺激して規制を加速させない為。これは結局自分の撮影の為。
後者は警察沙汰も平気で、周囲の目も全く気にならないような変人。規制の加速も関係無い、今現在の自分さえ良けれ
ば良いという、先の事も他人の事も考えない人物。
どちらも自分本位の利己的な行動。

353 :キモデブかめこ:04/08/27 02:02 ID:WjK9u1sT
こんばんば、俺は前者か後者か?どちらだと思う?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040823215536.jpg

354 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/27 02:12 ID:YWcz4xPZ
PC見ながら飯食ってる写真だけで判断できるかよw

355 :キモデブかめこ:04/08/27 02:42 ID:V0jHx7PY
じゃ、他板で晒された画像3枚追加するからさぁ〜、教えてエロイ人!!

98 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/23 20:58 ID:bw28rA2r
展示会でいつも見かける 女の尻ばかり撮る男。迷惑ないかれた野郎だ。
みんな一度はみたことあるだろ?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040823205017.jpg

モデルの死角から尻を撮る男。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040823204834.jpg

モデルの股間をローアングルから撮る男。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040823205125.jpg

どう?この男みたことない?本当にむかつく変質者だ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:29 ID:KMsSZqM7
↑ こんなヤツがいるからね・・・・・・

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 15:42 ID:dDCOR8SE
ムカつくと思うのなら、直接文句を言えばいいと思うが、何も2chで愚痴らなくてもw
まあ、いずれにしろ>>355の画像に写ってる香具師らはどれもキモいオッサンだ罠

浅草サンバは、盗撮ビデオ?が市販されてたりするからね
そう言うのに投稿したり、業者が販売したりすると踊り子が気味悪がって規制が強まるのも
ある意味仕方がない。肖像権の問題もあるし。いくら顔にモザイクかが掛かっていても見る人が見れば
誰か分かるしな。チアガールもあからさまな盗撮ビデオが販売されるようになって、規制が強まったんじゃないかと。
マニアが撮影し、業者に売り込むというパターンだな。

衣装を見れば、どこの団体を撮影したものか簡単に分かるからなあ
防衛策として規制をするのも仕方ないね
自分のビデオがAVになって勝手に販売されてたりしたら、チアもそりゃ不快になるだろうし

>>335
確かに、犯罪にならないことでも不審者がいれば警察を呼ぶことは出来るし、実際に来るけど・・・
確かに基地外っぽいな。
ただ職質されて、氏名職業年齢などの個人情報が日誌みたいなのには記録されるよ。
私有地外での撮影がどこまで許されるかが分からないけどな。

チアリーディング専門の大会は撮影禁止のところが多いけど、それ以外の学祭の一部のイベントとして
やるチアリーディングは撮影禁止じゃないところが今のところ多い感じがする。こういうのに目を付けてみてはどうだろうか?

あと、チアじゃないけどダンスの大会なんかは体育館内でやるけど、殆ど水着みたいな衣装着てるけど
撮影はおおっぴらにやってOKだった。子供の親がみんなビデオカメラ回してたし。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:11 ID:1HoaCx2x
>>345
応援指導のため、ってのは知ってるよ。
だからXリーグチアは別か、と書いてたんだが?
で、自分で言ってるとおり結局撮影のためではない。
だから、書き込みへの細かい突っ込みは意味が無いぞ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/27 22:04 ID:9fHN3RlN
>>358
Xチアだけしか書いてないじゃんw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 22:13 ID:ez8Qsx7V
>>355
なんですぐに削除されてしまうんだろう。
こんな奴らどこにでも晒してやれ、イベントで見つけたら
指差して笑ってやらぁ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:07 ID:in0HKqkE
>>360
「俺は違う」っていいたいんだね?
数少ない友達なんだから、仲良くやれよ。


362 :2年:04/08/27 23:13 ID:T3r+03v6
高校野球だったらチアの周辺を野球部員で囲ませればいいけど、
公演の時の対処の仕方はないんでしょうかね?

学ラン着たリーダー部員で陣取らせるとか
一気に華がなくなるなw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:15 ID:PmPWxwUa
まあ、そもそもビデオのズリネタにされるような衣装で皆の前で踊ること自体が異常だと思うんだけどな
嫌ならあんな格好しなきゃいいのに、なんでチアの子達はあんな衣装を進んでして、しかもスコートを
はためかせて、アンスコをチラチラと男どもに見せつけるのだろうか
まったくもって不思議だ

俺の家の女ども(母親と妹)は、高校野球で応援しているチアガールがテレビに映ると
「よくあんな格好で恥ずかしくないねぇ」と話している
チアヲタの俺としては、なんだか冷や冷やして、話題が変わるのを待つばかりである


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:16 ID:AoFzPBic
短パンかスパッツ穿かせとけ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:19 ID:PmPWxwUa
>>364
慣れは恐ろしいぞ
白アン専門だった俺が、コスパンでもOKになったように
そのうちスパッツでも全然OKになりそうだ

つまりは、スコートからチラチラ見えるというのに興奮するのだ

個人的には、長ズボンしかない気がする
長ズボンだと俺のツボからは完全に外れそうだ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:37 ID:AoFzPBic
>>365
禿同
スパッツでも何穿いててもいい。要はミニスカの衣裳でかわいい娘が笑顔で踊ることが大事。
実際そうさせてる祭りも多いし、やはり長ズボンじゃ一般客もスルーしていってしまう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:06 ID:H6S+8Wkz
9月18日(土)にデフア有明でザ・グーレート・サスケvsTAKAみちのくの試合で
「サスケクイーン」と題し、14〜15時:トークショー(レースクイーン撮影)15〜16時:撮影会
があるよ!!恋のから騒ぎ十期生をここで発見!!

清水 リサ/村上 よしか/間 里奈/片瀬 ゆき/川島 りな/
松葉 玲衣奈/出村 美苗/宮崎 香梨/浅見 真帆/藤澤 美緒(から騒ぎ出身)
から騒ぎ女の画像
http://www.alpha-japan.com/mio00.htm
http://www.alpha-japan.com/f254.jpg
http://www.alpha-japan.com/f228.jpg
サスケクイーンのホームページ
http://www.freepe.com/ii.cgi?racequeen327




368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:13 ID:OeLYASAj
>367
うるせー馬鹿

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 03:53 ID:Sk4y2K2E
>>295
よく分析してるな、まるで盗撮経験者が起稿したみたいだ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 04:08 ID:IakxCoqv
>>295-296
>「レンズフードを付けている」
何でフードがいけないんだ?
ゴーストが起きるだろ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:19 ID:I1M8OILE
>>361
でも、生でこいつら見てると吐き気がするぞ。
絶対に一緒にされたくないね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:00 ID:T1q7fmfo
>>369
盗撮経験者が協会にはたくさんいるからな
盗撮だけでは食えないのがわかった彼等は、趣味と実益を兼ねて協会に入った

よく考えればわかることだが、本当に先を考える人間は、放送局か協会か内部に入る努力をする
大学時代が分岐点だ
内部に入れば、こそこそせずにVTRも見放題だ

想像してみなさい
NHKや朝日やTVKやチア協会に眠っている膨大な数の映像を

しかし、盗撮とは違い、そこにはスリルというものが欠けている
臨場感や背徳感を楽しみたいなら、やはり盗撮に限る

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 19:25 ID:ZRgc0gYe
>>370
それだけ撮影知識が豊富であろう、と認識されるわけだ。
カメラ知識の無いやつなら、そんなこと気にしない事がほとんど。
関係者や大会で雇われた人なら、事務局とか主催者に許可取ってるからつけててもわかるから良い。
そのどちらでもない人で、かつ撮影技術の高いやつというと…怪しい!
ってのが理由だろう。
それが正しいかどうかは別として、一つの目安にしてるんだろ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/28 21:50 ID:uTCZk4BV
>>373
違う。そんな曖昧な理由じゃない。
レンズフード付けるとIRフィルタが付いていても認識しづらい。
だから注意するようになってる。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/28 21:56 ID:7ns1WRt/
日中の撮影ならド素人でもフード付けるけどな。
盗撮の疑いを持たれてしまう訳だ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 23:46 ID:ZRgc0gYe
>>374
なるほど、一昔前に流行ったビデオ+IR+テレコンに対する警戒と同じか。




377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:21 ID:joIa7IKi
まあ、カメコなんて趣味は
人から忌み嫌われるばかりで、決して感心される趣味でもないな。

同じカメラを使うなら野鳥とか水棲動物でも撮ったらどうかね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:28 ID:aVlw3c9z
>>377
まだ、俺は野鳥や水棲動物ではオナニーできねぇ
その域には達していねぇ・・・

野鳥や水棲動物でオナニーするようになったら、ある意味、もうムツゴロウさんの仲間入りしてしまうし・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:34 ID:joIa7IKi
では、野球場や競技場でチアでなく選手を撮りたまえ。
動物よりはネタにできるだろう。
しかも、係員やノーマル観客から人間扱いされるし一石二鳥だ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:41 ID:aVlw3c9z
>>379
選手でうほっか
係員からは人間扱いされるかもしれねぇが・・・
まったく一石二鳥じゃねぇぞw

というか、チアで(*´Д`)ハァハァ するのが最高に気持ち(・∀・)イイ!!
因みに、俺は撮影はしないで、もっぱら生鑑賞と、購入したチアビデオで抜くのが専門

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:51 ID:joIa7IKi
>>380
生鑑賞でイケるとは、実に御うらやましい。
脳内映像記憶回路が発達されているのでしょうな。

JAPANカップのアリーナ最前列なんてたまらん空間でしょうな!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:57 ID:aVlw3c9z
>>381
生鑑賞で帰宅したらオナニー
まあ、2、3日はその生鑑賞の脳内映像で十分いける
さすがに1週間もすると脳内映像も劣化してくるので、ビデオの補助が必要になるけど、生鑑賞の
経験があるので、そのビデオの現場に自分がいて覗いているような感覚になるのが比較的容易

実体験と想像力と映像
これが最高のオナニーに大切なこと


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:58 ID:aVlw3c9z
因みにその3つの中で一番重要なのは想像力
これがなければオナニーのロマンも気持ちよさも何もない


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 04:08 ID:joIa7IKi
想像力ですか、脳内麻薬物質を分泌させるのに不可欠な要素ですな。
自分は診療羞恥体験を身近な人物とリンクさせる妄想が大好きです。




385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 04:13 ID:joIa7IKi
なんかフェチスレになってきたな、スポーツ板の会話と思えん(w

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 04:49 ID:aVlw3c9z
>>385
フェチ板のチアスレも事実上アップ場所になってたから、こちらの方は話オンリーなので
フェチ板よりもフェチっぽい話が出来ているかもしれない
まあ、チアって存在自体がフェチな存在だから避けがたいことだな

大学の化学科の内実が物理学科で、物理学科の内実が数学科で、数学科の内実が哲学科みたいな
もんだろうな
看板と内実は必ずしも一致しないもんだ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 05:07 ID:jR/6i6Cn
別板から来たけど、チアの撮影もいいんじゃないかな。
注意された時に、きちんと説明ができれば。(「ズリネタっす」はお勧めしないが)
視線に収まるものを記録するのであればOKの範囲だと思う。
条例が云々とあったけれど、条例の内容が厳しい地域であれば、
脅迫まがいの注意や通報も条例に違反しそうな諸刃の剣じゃないのかな。
人前で盗撮の疑いをかけられ叱責されるのは撮影者を著しく羞恥させる行為だから。

野球鑑賞の目的でだけでしか野球場に行ってはいけないという法はないわけだし、
実は「チアを見るために野球場に行っても」よいのであって、
それを全否定できる人はいないだろう。
見られるのが嫌なら本人がチアを辞めるなりパンツルックで応援するなりすればよい話。
チアリーディング自体が魅力的であるという部分はチア側も理解しでいるはずだ。

盗撮がまずいなら条例に触れる盗撮を取り締まればよいだけであって、
個人の自由を侵害してはいけないと思う。
法の精神から言うと「憲法>条例」でしょう。

グレーゾーンは白と判断しながら事にあたるべきじゃないかな。

ちなみに自分はチアの撮影はしない。
誘導元の某板某スレッドに「迷惑カメコはダメ」という表現をよりどころにして、
「迷惑というのはよろしくないということだから反論できない」と考えているのか、
「撮影はすべてダメ」という雰囲気にすりかえる人々が大勢(もしくは自演で少数)いる。

そういう人に「こういう考えもあるのではないの?」といっても聞く耳を持たない。
そういうファシズムが激しく嫌いなだけ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 05:27 ID:aVlw3c9z
>>387
そうそう
おっしゃるとおり

>野球鑑賞の目的でだけでしか野球場に行ってはいけないという法はないわけだし
ここも禿同
だいたい、チア自体がフィールドを背にして観客の方を向いて、野球を見ないスタイルのチアもいるしな
あいつら、完全に試合見てないしw
普通のチアも踊るのに夢中で、試合の内容自体さほどわかってなさそう
点が入ったとかそういうのだけ見てる感じ
あと、応援団も試合をロクに見ずにひたすら応援しているのも多い
チアを撮影している奴の方が、下手したら試合もちゃんと見てるぞ

たぶん、試合終了後に、野球の試合内容を尋ねたら、そういった応援団やチアよりも、
チアを生鑑賞するために球場に来た俺のほうが詳しく答えられる自信はある

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 09:42 ID:1cuxNkGo
ttp://www.fc2bbs.com/bbs?uid=10940
常○学院チア撮影成功!!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 15:53 ID:cLIq3iqu
>>351
> サンバスレの過去スレ見て来い。

URLきぼーん

391 :結局の所:04/08/30 06:04 ID:uftFYvel
「ここでいくら議論しても、チアが嫌がれば、どんな撮り方でも撮る人間は排除される。」

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 07:26 ID:iNd5xKZ9
>>391
そうではない
排除されるかどうかは、法や条例に反するか否か
むしろ、普通の撮影は、チアがどう足掻こうが排除しきれないので、チア側は排除ではなく、自己規制という
方向を取るしかない

だから、「結局のところ、ここでいくら議論しても、チアが嫌がれば、チア側が自己規制を強めるので
よろしくない」という言い方なら正しいかもしれないけどね

実際、一番いいチアの自己規制は、あんなエロいチアの衣装で公の場所に出てこないってことなんだけどね
せめて、自分達の大会であるチアの大会以外のものには参加しないとかね
でも、どうもそれは、露出で自己顕示欲を満たしている彼女達はする気はないみたいだ
女の「私を見て、でもエロい目では見ないで。可愛いって、きれいってそういう風に花をめでるように見て」と
いう欲求はどうにもこうにも扱いがたい代物だ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 07:39 ID:EnDU4F4p
じゃあ、君の知り合いがチア(ビキニ水着やブルマでもいい)の格好をしている時、
見ず知らずの亀男や亀小がバシバシ撮ったら、君はいい気しないだろう。
そうすると、法律に違反しなくても、それは公序良俗に反する行為なんだよ。
そうなると、主催者はもちろんマスコミやひいては一般人を敵に回すことになる。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 07:49 ID:iNd5xKZ9
>>393
公序良俗違反ならば、民法90条違反だ
立派な法律違反だ
で、チアを普通に撮影したところで、公序良俗違反にはならない

あなたのいう撮影行為が、ローアングルならば、おそらく迷惑防止条例違反になるから、それはおそらく
違法になる

野球場にブルマや水着で応援に来てたら、俺は知り合いに「そんな格好で野球を見に来るものじゃないよ」と
話すであろうね



395 :393:04/08/30 09:27 ID:j94JHyDQ
>>394 なるほど、君の言うとおりだ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 11:32 ID:kyq+rNMv
まあいくら議論してもカメラチアに向けてる時点で周りの人はこいつきもいって思ってるから。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 12:34 ID:Bm3HDS3o
>>396 じゃあ、アルプスにいるテレビカメラのオヤジはキモイと思われているのか?

398 :387:04/08/30 13:11 ID:jDhKx9ST
>>396
「きもい」と思うのは個人の自由だから全く構わないと思うよ。
撮影する側も「思うな」とは言えないだろう。

根拠のない情動的な実力行使にでなければ全く構わないわけで。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 14:05 ID:JijpfvLJ
>>398
警察2回呼ばれた人ですかw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 14:11 ID:r5qlM+zt
そのうち撮れなくなるのはたしか。
法を振りかざして強引に撮影するキチガイのせいでな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 14:47 ID:WEqvv4bi
>>391
>「ここでいくら議論しても、チアが嫌がれば、どんな撮り方でも撮る人間は排除される。」

強制排除は違法らしいけど、現実問題それに近い行為は行なわれている場合いもあるな。
それに撮影しづらいシチュエーションを作ってこられるのはある意味排除とも言える。
警察呼ばれたとか、にわかには信じがたいがたびたびいざこざが起これば法が整備されるかもしれない。
それ以前でも悪質なケースに対して司法が新たな判断をするかもしれない。
今後、逮捕者とか出ないことを祈る。こういうのって、一旦前例が出来てしまったら後は。。。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 15:16 ID:/Dy1s8jO
>一旦前例が出来てしまったら後は。。。

たしかにそういう前例が出たら後が怖い。規制する側も一気に調子付くはず。
甲子園も逆さ撮りすらOKだったのが、例の香具師の逮捕をきっかけに普通の撮影すら撮影できなくなった。
あの時の逮捕、条例の改正がきっかけかといえばそういうタイミングでもなかった。
今まで暗黙的に許されていた行為が、あまりにもやりすぎた為に突然NGにって感じ。
Xデーはいつになるだろうか。。。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 15:18 ID:U75pY0ui
しかし小型CCDは進化してますよ。ビデオカメラ自体もね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 15:25 ID:uXi20FYn
この前は、小型CCDでチアを四人ハメ撮り!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 15:34 ID:OwLVj1d4
小型CCD使う必要無いじゃんw

406 :名言:04/08/30 15:46 ID:Wrcm1Sbw
「結局のところ、どんな撮り方でもチアが嫌がれば、撮る人間は排除される。」

407 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 16:08 ID:amJhi1NN
Xデーってマジで来そうで怖い。
今の現状ではチア撮影者は変態に近い扱いだもんな。普通の撮影で
あろうと無かろうと。
カメコにとっては年々不利な状況になりつつあるのは変わりないよな。
自分が、歴史的に名を残す一人目にならないように気をつけようっと。

408 :387:04/08/30 16:40 ID:jDhKx9ST
>>400
>法を振りかざして強引に撮影するキチガイのせいでな。

法を振りかざす事と強引に撮影することは違う。さらに両者とも「キチガイ」とも異なる。
そこの所は冷静に理解してもらいたい。

自分は法の話は持ち出すけれど強引な撮影はしないよ。
(チアの撮影はしないと>>387にも書いた。名前にレス番号打っているのだから)

社会の状況から危機感をもつことは必要だが、
それによって「自分の趣味」をルールの範囲の中で楽しむ事は間違った行為ではなく、
ことさらに萎縮する事はなく堂々とすればよい、というのが自分の主張。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 16:47 ID:avXhDjHv
全部じぶんへのレスだと思ってるんだろうなw
つーか撮影しない部外者なら、もうカキコしなくても良いよ。

410 :387:04/08/30 16:52 ID:jDhKx9ST
>>409
そうやって「排除排除」という方向に持っていくファシズムが嫌いなので今後も時折書き込むことになるであろう。
なにしろ、>>409は反論にすらなってないのだから。

「論理的に反論できない」→「感情的に排除」って感じですね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:30 ID:GtXcSetv
結局は、盗撮への流れですよね
高性能な望遠機能がついた小型カメラが出てきたら、もうどうにもとまりませんよ

普通に撮影するのが好きな人にとっては受難の時代ですね
盗撮ってのはどうしても撮影している方も隠微な気持ちになって、エロモード全開になりますからね

最近のビデオやDVDもほとんどが盗撮もので、一時よりもエロさという点ではアップした気がしますね
個人的には、ローというよりも、踊りを見たいので、以前のような雰囲気の方が好きですけど
もちろん、盗撮ものも、逆さローアングルなんでもありの全盛期に比べれば、エロさでも劣りますけど

412 :教祖ミラーマン植草先生:04/08/30 19:46 ID:2LHDDLxC
ミラーマン植草の弁解を聞いていると、ここと似たものを感じる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:52 ID:TEmuHcZm
ミラーマンほどのエリートが、人生をパーにしてでも覗きたいのが女子高生の制服スカートの中
東大卒の人生を狂わすほどの魅惑のゾーン

414 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 20:00 ID:jADAmZth
>>410
お前うっとおしいなw
チア撮影と関係ない人間だと言うのなら何故そこまで必死にカキコ続けるんだ?
こういう性格の人間っておそらく自論に皆がうなずくまでカキコ続けるんだろうな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:58 ID:VXOP3old
>>411
結局オークションを含めて盗撮物の市場がここ数年で確立されてきたのが一番影響しているんだろうな。
ネットの発達とも関わりがあるが、かつてはこの手のビデオはF,Sなどごく一部しか販売しておらず「知る人ぞ知る」みたいな世界で価格もまた非常に高かった。
10年前にN○Kのアホが捕まった頃とはこのへんの状況がかなり違う。
以前は主に趣味や個人のズリネタ目的で撮っていたのが、最近は利益追求が第一目的になっている。
それゆえより高値で売りつけるために、撮る方がより過激なアングルを求めたがる。
よく音楽ソフトなどで言われるところの「個人として楽しむもの以外は」という一線が明らかに崩れてきている。
当事者がやたらシャカリキになって撮影規制したがるのは、こうした事情が間違いなく絡んでいる。
風呂やトイレの盗撮と違い、ユニフォームによってある程度被写体の特定が容易なことが余計に状況をややこしくしている。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:22 ID:eCrfL3hD
>>415
レースクィーンズトイレってのが、一時期大ブームになってたけど、あれもユニ等(人によっては顔もろ)で
誰のうんことか誰のマンコとか誰のタンポンとか結局、丸わかりで個人名まで明らかにされて、雑誌にまで
載ったからな


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:35 ID:N/gxia8D
なんか違法・合法の二大派閥化してきたな。
でも、どっちの派閥も、ココで議論して得られるものはなんだろう?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/31 00:09 ID:JDp/6BMT
違法・合法の二大派閥なんていないだろ?
合法派と言うより撮影推進派みたいなのがいて、それと対照的に例え法的に問題無いとしても規制の強化につながらないかと危惧している奴らがいる。
こう言う事だろう。
法律ネタは一人か二人が繰り返し書いてるだけだろうし。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/31 02:06 ID:XPX2/M9s
>410
>ファシズムが嫌いなので今後も時折書き込むことになるであろう。

もう来なくていいよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:40 ID:VYMd2BIF
撮影してもらわなくちゃ、僕たちがシコシコできないから困る
盗撮でも何でもいいから、チアの撮影は続けてください。で、流してください>撮影者さんたち
撮影者さんたちがリスクを犯して、僕達はそれに対価を払う
僕は、今までかなりの金額をチアのビデオとDVDの購入に使いました
おそらく、40万くらいは使いました
撮影者さんの努力に比べれば、安いもんです

僕は、それを見てシコシコするのが大好きなんです
なんだか仕事でイライラした時も、人間関係で悩んだりする時も、それを見てあそことともに元気になります

チア、最高です

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:44 ID:fOgWi9Tn
>>420
チアは人を元気にさせるのが目的という一面もあるから
君の用途は正しいが、
会場まで出向いて生のをみたらどうかね。
チア大会の最前列で見るというのも乙なもの。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:56 ID:VYMd2BIF
>>421
生でもたまに見ますよ
高校野球の予選とか時間が空いてれば見にいったりします
バトン部のパレードとかも見にいったことあるなあ

チア大会は見にいったことないなあ
今度行ってみるかな

でもね
ビデオやDVDも必須なんですよねぇ・・・
生もいいけど、生だけじゃ、脳内映像が薄れた後のシコシコには不十分ですぅ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:37 ID:HQOjJDhM
今やチアというより,女子生徒,学生の大半は,報道関係以外に撮影されること自体を不快に
感じているので,イパーン人が承諾無く…というところでOUTでつ。
撮影させて欲しいと申し入れてもイパーン人に許可なんてしませんし。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:26 ID:jmxb0r5u
http://fice00.hp.infoseek.co.jp/top.htm

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:49 ID:L94Av5Ov
>>423
OUTは君の脳内基準だろ
祭りなどのイベントで演技者を撮影しても何も問題はない
嫌なら祭りのイベントに参加しなきゃいいだけ

だいたいからして、一般の見物人と皆の前で演技を披露するチアは扱いが違うのは当然
それなのに、見物人の女子学生と演技者のチアを同じ扱いで論じている時点でナンセンス

426 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/31 21:37 ID:NAl02sk0
>>425
定期カキコですか?おつかれさまです。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:59 ID:L94Av5Ov
>>426
反論できないから、そう言うしかないんだね


428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/31 22:22 ID:TIOyEG6x
反論ってw
私は、何に対して反論すれば良いんでしょうか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/31 22:39 ID:+Iu5JTl+
425=387?
もしそうなら今後もハンドル名に387って入れてくれよ。
透明処理から漏れるだろうが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:41 ID:z5KVVAnv
まあなんと言おうと撮りたいと思う奴がいて、また取られたくないと思う人もいる。
需要と供給で双方発達するんだろうな。

ところで、一部のスポーツでは、放映権をもって競技の撮影を禁止してる。
そのうち、パレードとかもそれで規制されたら嫌だな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/31 22:41 ID:sWJBJJ6j
>>420
40万ありゃ出張チア頼めたのに。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:49 ID:clB8n2Yp
>>431 でも、出張チアは記憶には残るけど、記録には残らないよ・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/31 22:53 ID:upo1GtOR
某パレードなんかだと、一部団体が撮影妨害するらしいじゃんか。
違法だろうと合法だろうと、妨害されたら撮れないよな。
そういう場合法律厨は「チア撮影を妨害された」って言って訴えるのかな?(笑)

434 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/31 23:13 ID:NAl02sk0
チアってよく小さなイベントにゲスト出演してるよな。
ああいうのって、スタッフに隠れチアヲタがいて趣味で呼んでるって事もありうると思う。
表向きは真面目な理由で会議通して許可とって、実はウハウハ。
イベントスタッフなら記録と言う名目で撮影できるだろうし…

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:28 ID:gseHld5w
>>432
そうでもない。ここなら記録に残せそうだよ
ttp://www.albirex.co.jp/cheerleaders/
チト高いかもしれんがw

>>433
録大学は時々街中で演技を披露するが、男子リーダーが派手に踊る振りしてカメコを妨害する。

あとここはパレードにでてきたら要注意
ttp://www.eco.nihon-u.ac.jp/~kishi/

>5月5日開催予定の第38回○○パレードの参加団体とスタート時間です。
>----------------------中略-----------------------
>相変わらずローアングルで狙うバカなカメラマンがおります。
>見かけた際はケリくれてやるか,要所要所にいる警察官か係員に引き渡してください。

なんとまあ叩き甲斐のあることw

>>434
あるね。チアヲタだから撮影OKの団体をよく知っているし

436 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/31 23:52 ID:cdYRsDWs
>相変わらずローアングルで狙うバカなカメラマンがおります。

ローアングルじゃ無きゃ普通に撮影させてくれそうな良心的な学校に見えますが?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:01 ID:f+3DoCPu
>>436
確かにそうとも言えるかな。
ここは様々な論者がいるけど、ローアングル肯定なんてのは居なそうだし。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:13 ID:3bunaCtN
>>434
警察官でもないのに正義の味方のふりしてビデオテープを没収したがる香具師もあやしい。
没収したビデオテープを自分で鑑賞して喜ぶに決まっている。
自分で撮ったテープは決して警察以外の者に渡してはいけない。

俺は警察を呼んだ教師には次の年に挨拶している。
教師はびびって逃げてしまうよ。
一度警察を呼ばせて公道上の普通の撮影はやめさせられないことを学習させれば、
次からはやつらは手出ししなくなるよ。
こっちが低姿勢になると教師はつけ上がる。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:18 ID:zKZDMprR
>>437
ローアングル肯定
俺は、断然肯定派

440 :434:04/09/01 00:20 ID:RbysIcuy
>>438俺にレスするなよ気違い野郎。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 00:24 ID:3ujKrxyR
>>439
やってもいいんなら皆が肯定派だろうよ。
いまやローアングルなんぞ盗撮でしか出来ない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:25 ID:zKZDMprR
ローアングル最高!!
ビデオ見るだけの立場からは、ローの方が(・∀・)イイ!!からね
もちろん、踊りも見られるローね
アンスコオンリーはイクナイ(・Д・)/

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:27 ID:zKZDMprR
>>441
じゃあ、盗撮ガンガレ
俺は、素晴らしいチアビデオが見られれば、それで(・∀・)イイ!!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 00:44 ID:BmZnx+Qi
公道の普通の撮影を禁止できないからこそ、あらゆる手段で撮影妨害に来るわけで・・・
俺は関東だが、俺の行くイベントはそりゃもうどこも凄い妨害をしてくる。
過去レスにもあった、最近はイベント情報を公表しなくなったってのも何個か思い当たる。
チアはそれこそ全国にいるわけだし、自分の狭い地域でうまくいったからって勝手なこと言うなよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 01:05 ID:/CjHS7JA
>>442
ローアングルなんて今はもう無理!
と、言いたいところだが最近買ったビデオは六大チアを前から逆さ撮りしてあってブラまでまる見え。
その撮影法には、なるほどなと思ったよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 01:15 ID:/CjHS7JA
>>444
関西もひどいよ。応援団チアは当然ながら、競技強豪校が多いからプライドも高い。
警察沙汰になったにも関わらず規制が強化されなかった運の良い香具師がいるみたいだが
どこでもそううまくいくとは限らない。警察があてにならないならならないで、よけいに対策を
してくるだろうに。規制を諦めるなんて珍しいよ。

ところで、妨害にも色々あると思うけど妨害工作に遭遇した人何されたか教えて。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 01:33 ID:II2esTqS
>>1の趣旨通りにイベント情報とか書きまくったら、カメコが殺到して撮影OKイベントも消えちまうだろうな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:56 ID:zKZDMprR
>>446
アンスコが見たいのに、チアがノーパンになった
あれは痛かった

449 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 02:16 ID:ngeTkLWi
>>448
ネタだろうが、確かに俺もノーパンよりアンスコの方が好きだ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 13:49 ID:s7WySxVE
>妨害工作

直接的なもので言えば、前に立ちふさがったり目の前をすっとウロウロしたり。
間接的なものなら逆に撮影して逃げるように仕向けたり、しつこく話しかけて来たり。
その他いくらでもある。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:39 ID:3TjxcjdW
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6083112
キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:48 ID:LkRDH3i0
>注)アダルトものではありません

ワロタ

453 :マルチポスト上等:04/09/02 07:28 ID:ItlsvA4B
もう、都市対抗野球ですら撮影禁止の立て札が提示されるようになったぞ。
ステージ付近でなく、はるか上段の通路ですらだ。
これで企業イベントでも撮影は全面的に禁止になった、淡い期待を抱いていた香具師ら、
残念だったな。

あとは係員に注意、連行されてもかまわないという覚悟がある奴だけ
がんばって撮影してくだちいな、
今までの、お前らの過剰な撮影の成果だよね(プゲラ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 14:27 ID:lBSeb8mG
都市対抗は施設内なんでもともと撮影を諦めてた。
立て札を立てたって事はチア撮影に対する警戒度が上がったという事をあらわしてるよな。
もうどうしようもないな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 14:46 ID:2TO8+1bg
警戒度が上がったというより完全排除。
屋外イベントにも影響はあるはず。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 14:46 ID:70Ur2CXz
>>453>>454
え、都市対抗野球でも立て札があったの!?
うそくせー、なーんかうそくせー

457 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 15:07 ID:0jwBhBX0
逮捕ネタとか規制ネタとか、どんな話題にも嘘だと主張する香具師がたいてい現れる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 15:11 ID:nzTpa7lw
>>456
残念だが俺も昨日都市対抗で撮禁の立札を見た。
初日は何もお咎めなしだったんだけどな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 15:16 ID:O86XFLlm
>>458
今までもチームごとによって対応が違ったじゃん。
それはどっかの1チームが自チームの試合間用に立てたっていう可能性は無いかい?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 16:01 ID:Ht5Z99hJ
企業がというよりはヘルプの大学側からの要請じゃないかな。
神宮や甲子園でも遠回しの表現ではあるが撮影禁止の看板が出てたし。
これで野球応援関係は全滅だな。

461 :458:04/09/02 16:34 ID:nzTpa7lw
>>459
俺もそう信じたいが、
残念ながら1回戦はOKだったチームが、2回戦ではNGになっていた。
>>460
まさに同感。

これからどんどん規制は厳しくなっていくんだろうな・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:17 ID:96YYCx/t
今日、東京ドームで見てきた香具師は撮禁がどうだったか
報告してくれい。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:55 ID:ZDILNICX
そろそろ諦めろ
で、盗撮の技術磨け

時代は変わるんだ
いつまでもワープロに固執して、そればかり売っててもダメなんだ
時代が変わればパソコンに切り替え、PCが時代遅れになれば、新しい製品を作っていく
時代に対応しなきゃ

もう、盗撮しかない時代は目の前だ
それはみんなわかってること

勿論、連れてかれるのが怖い奴はやめればいい
その覚悟を持った人々が、技術を磨き、撮影を断行し、その成果を我々に与え、我々はその勇気と行動に
深く感謝し、その作品を相当の対価を支払い購入する
その勇気ある断行者は、リスクに相応しい収入を得て、より一層の設備投資も可能になる

そういうシステムで世の中うまくいく
もう、そういう時代なんだよ
みんな薄々は、8年位前から気づいていたことだろ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 22:32 ID:8h++ivP1
>>462
撮禁は今までもチームによっては既にそうだったんだよ。
その他のチームでもあからさまな撮影したら注意されることが多かった。
問題は事前に立て札なんぞ立てて”撮禁”を明言しだした事だ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:39 ID:JfrtDpn3
>>464
それはあくまで一部のチームのチーム席での話だろ。
東京ドーム、主催者自体は撮禁にしてないのだから。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/03 00:02 ID:47TVWWLN
もう駄目だ。世の終わりだ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:03 ID:rI258p/b
>>464
翻駄技研では一回戦からあった。
その他のチームでもカンバンあるのか?
チアが不快に感じたってだけで、迷惑防止条例が適用可なんだから撮影はリスクが高いな。

しかしまあ、本当の敵は一部のチアヲタだ。
自分もかぶりつきの位置にいながらビデオ撮ってるやつに文句言ったり、
社員にチクって喜んでたりする。俺の知る限り、毎年、毎日現れてる。

さらに、ザンジ○ル、ブラ○ー、etcに投稿してるチアヲタよ、撮れてうれしいのはわかるが、
都市対抗終わってすぐってのはやめてくれ。普通はユニが変わったり、チアの世代交代くらいまで
待つもんだ。しかも、あんな上から撮ったやつを・・・・・


468 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/03 00:18 ID:Z1/QpR+6
チアを目の前で視姦しておきながらカメコをチクる奴がいるのか。
って言うか関係者でもないのに注意してくるの?!
そいつボコりてー!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:33 ID:mKXKB+Af
都市対抗の撮禁は主催(毎日新聞・日本野球連盟)が看板を出している。確認したから100%間違いない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:38 ID:4gHgaX+l
>>469
毎日新聞はあんなに写真撮ってるのに、面白いなあ
なんだか、めっちゃ面白い

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:53 ID:bgGiEiXW
>>464
どっかに1回戦の画像が晒されたわけでもなさそうだから、
きっとごく一部のカメコが無茶して関係者と揉めたりしたからだろうな。

で、今日立て札見たんだが、あーなるほどな。って感じ。
>>467の言うとおりで、昔はそういうマナーも守ってたったんだが、
今じゃ簡単にうpされちゃうから、投稿する方も載せる方も必死なんだろう

472 :467:04/09/03 01:06 ID:rI258p/b
>>469
そうか、乙でした。
党柴が終わったことだし、もう都市対抗の時代じゃないな。

せめて一般流通ルートにさえ乗せなけりゃよかったのにな、あいつらが。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:42 ID:muEoZpCh
パレードとか、パレードのようなダンスコンテスト、祭りの御輿で女が
かなり薄着で乳が少し出てるようなのでも、漏れが経験した限りだと、撮影禁止ってのは無いよ
多分撮影してるのは御輿に乗ってる香具師の関係者とか身内だろうけど、全く無関係な香具師が
撮影してても分からないし、新聞記者とか何かの取材も混じってるだろうから簡単に追い返せないだろうしな

それはそうと、海岸で水着ギャルを撮影してテープを自力で没収してる
海の家の男に関して、法的にそいつが窃盗などで違法なんじゃないかという問題の結論は出ないのか?
水着ギャルを(他人が管理する土地建物以外の場所で)撮影すること自体は罪刑法定主義の観点から言えば
刑事罰には相当しないと推定されるのだが

>>450
普通に邪魔してきたら「どけろ」と言えばいいだけだと思うがw
あるいは脚立などを用意してそれに乗って撮影の邪魔を出来なくするとか

>>467
>チアが不快に感じたってだけで、迷惑防止条例が適用可
今までこのスレでは何回と出てきた理論だけど、具体的にこれが判例的に適用されたケースはあるのかね?


474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/03 20:56 ID:swaUs5I9
またループか。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/03 21:04 ID:R578L7+J
キティのせいでとうとうXデーが来たか・・・
都市対抗チアが一番好きだったのに・・・
とりあえず今年も一応SL○Mに期待してみる。
近年の市販物ではあそこが一番マシ。
ほかのチアにはXデーが来ない事を祈る。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:18 ID:P5AxNljZ
ロシアじゃ、幼女の乳首を構わず放送してると言うのに
イギリスのBBCもアメリカのCNNもバンバン放送していると言うのに

日本は、ダメポな国になってしまった

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:51 ID:P5AxNljZ
イギリスのBBCですらここまで頑張っている
http://tmp.2chan.net/img2/src/1094210246761.jpg


478 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/03 21:57 ID:1HuTXtw6
ロリはロリで独立した法律があるわけだし、別問題じゃないか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:32 ID:22hP+I4H
>>473
チアとの揉め事は脳内だけでお願い致します。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:08 ID:Jqz6YYpj
脚立なんて、まったく常識はずれなヤツだな。
ま、自分が常識無い人間だって気づいてないから、そういうことできるんだろうけどナ(w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/03 23:11 ID:18VoGD37
今年の都市対抗の撮禁をものともせず、やっぱりどこかで誰かが密かに撮影しててビデオ発売されたりするのかなぁ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:11 ID:/BXl2tTg
>>481
今年の場合、撮禁になる前(1回戦とか)はビデオ化されるんじゃないかな?
問題は撮禁になったあとにチャレンジャーがいるかどうかだね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 00:17 ID:KaGIxj8K
ビデオ撮影注意されまくってる中で、何故かスルーされてる香具師がたまにいる。
どう見ても関係者じゃないのに。

まぁ見るからに影の薄い奴なんだけどw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:29 ID:1OVLFTWH
ステージからかなり離れたところにちょこんと座り、まわりをキョロキョロ。
遠慮しながらビデオカメラのレンズをグランドからステージの方へ。
1分もしないうちに、首をひねりながら去っていった君。哀愁が漂っていたよ...

そんな物悲しい都市対抗もあと3日

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:46 ID:2z2XoT83
3CCD最高級機種による超ドアップ望遠撮影(もちろん三脚使用)ですので、きっとご満足いただけるものと思います!
見所満載!女子小学生を撮影!画質、被写体共に最高の傑作です!
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hiroaki12222000&f=&alocale=0jp&mode=0&thumb=1


486 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 00:47 ID:fo+y7LV6
チアヲタでこの板チェックしてる奴は多いだろうな。
もし撮影可なイベントがあったとして、ここでその事書いてしまったらヤバイ事にならない?
ヲタが押しかけて会場カメラだらけ、客席全員カメコ。チアが気味悪がって一気に撮禁になってしまうとか。。。
なんか不安だな。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:58 ID:FLVUt+AV
>>473
>>チアが不快に感じたってだけで、迷惑防止条例が適用可
>今までこのスレでは何回と出てきた理論だけど、具体的にこれが判例的に適用されたケースはあるのかね?
判例的ってなんだ?カメコの刑事裁判で裁判官が過去の判例を見たとしても、判決には書かれないほうがおおいと思われ・・
だいたい裁判まで争うやつなんてきいたことない。
迷惑防止条例を適用してカメコをしょっぴくのは現場の警官。刑事、民事の判例などいちいち説明しない。
報道ソースには必ず「ローアングル」と書いてあるが、判断するのは警官。
「平成5/08/14甲子園で行われている高校野球応援席で、29歳のNHK職員が8ミリビデオでチアリーダーをローアングルで撮影し、
兵庫県迷惑防止条令違反の疑いで捕まる。」


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:00 ID:TYmN9+n7
>>486
下2行は極端だがw
晒して欲しくはない。
知りたきゃ自分でぐぐるか、神がどこかにいるから探せ。と言いたい

489 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 01:05 ID:2cGEHbUE
法律厨とか強引な撮影する吉外とかの相手すると永遠に話題がループしてしまうんで出来ればレスしないで欲しかったんだが。。。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:08 ID:UppJ/5RK
32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/09/02 13:34 ID:XDsqYUMD
だから〜,見てるだけならこっちだって文句言えませんよ。
ホンネは怪しそうな人に近距離に来られて,ジロジロ見られるだけで不快に感じますが…。
盗撮されて,知らないところで公開されたり,売られたり,しかもいやらしいコメントつけられたりする気持ちわかりますか?!

新着レス 2004/09/02(木) 20:37
33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/09/02 20:31 ID:ZDILNICX
>>32
うん
わかってるよ

オマンコぐちょぐちょに濡らしながら、

私って見られてる、見られてるのぉ〜。こんなにエロい目で、舐めまわすような目で見られてるのぉ〜
こんな私で、男たちはドピュドピュってしてるんだわ。ダメよ、ダメぇ〜ダメなのぉ〜。
見ないで、見ちゃいや、見られたら感じちゃう。こんなエロい目でみてるの?見てるんだわ
私のひらひらするスコートから見えるアンスコで(*´Д`)ハァハァ してるんだわ、ダメ、ダメ、ダメなのぉぅ〜
そんなに見られたら、私もうダメ、なんか濡れてるよぅ〜、き、き、気持ちいいよぅ〜
いく、いく、イク、イキたくないのに、イキたくなんかないのに、見られたくなんかないはずなのにぃぃぃぃい〜
い、い、い、い、い、い、イック〜、イクイクイク、イッちゃうよぉぉぉぉぅぅぉぅぅぉおおおお〜〜〜

ってオナニーしてるんでしょ

それでなきゃ、撮られて困るようなあんな格好で公共の場で人前で踊るわけないよね


491 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 01:25 ID:8Kf3NMeD
結局、撮影は駄目・見てるだけならOK、になりつつある。というかほぼそうなってしまっているんだな。

492 :487:04/09/04 01:29 ID:FLVUt+AV
>>489
は〜い


493 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 02:40 ID:RYftBEL9
盗撮ってさ、ノーファインダーだよね。
逆さ撮りならまだしも普通の撮影ってやりにくくないか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:44 ID:UppJ/5RK
>>493
盗撮は逆さになっちまうね
だから、最近のビデオやDVDは逆さが多くなってきている傾向

チアにとっては、目に付くカメコは減っていくものの、出回る物はより屈辱的と思われる逆さが
中心になっていくというなんとも言いがたい皮肉な現象
しかも、アンスコ原理主義以外のチアフェチとしても、ビデオでの踊りの場面が減るのでショボンな展開
踊りの中でチラチラ見えるのが醍醐味ともいえるのだけど・・・(だから、逆さよりも普通に撮影したものの方が
良い場合も多い)

結局、アンスコ大好きの人以外誰も得をしない現実

最近は、アングルに注意して、きちんとダンスも映った感じの逆さものもあるようで、今後の盗撮撮影技術の
向上に期待というところか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:44 ID:Dcy37EUj
>>480
普通に脚立というか人混みの中からでも撮影できるようにその手のアイテムを使う香具師はいくらでもいるよ
何が常識外れなのか意味不明。
>>450が脳内のネタなのかもしれないけどさ
妨害って言ってもいくらでも回避できるしね。

>>487
実際に警察などに捕まったのだとすれば、当然刑事裁判になるし、有罪になれば当然のごとく判例が出来る
有罪にならないなら犯罪にはならないから堂々と撮影できる。
と言う理論になるんだけど。

>迷惑防止条例を適用してカメコをしょっぴくのは現場の警官
疑わしき者を逮捕するのは警官の役目だけど、それが有罪か無罪かを決めるのは裁判官の仕事
何か、「警官が白か黒か決める」みたいな書き方してるけど・・・
警官が逮捕するだけならいくらでも疑わしい香具師を逮捕できる。
それで有罪にならなければ、今度は警官自体も「これは違法ではない」と言うことで逮捕すら出来なくなるよ
その辺が>>487は分かってないと見える
仮に「普通に撮影するのは罪ではない」とした判例があるならば、警官ですら逮捕は出来なくなるだろう。
逮捕しても有罪に出来ないのであれば全くの骨折り損なのだから。

>報道ソースには必ず「ローアングル」と書いてあるが、判断するのは警官。
疑わしい者を逮捕する権限は警官には与えられているが、それを有罪か無罪か決めるのは警官ではない。
ここがまず根本的に理解できてないんじゃしょうがないね。
それに犯罪者を捕まえて有罪にする場合は必ず裁判に掛けるよ。

>だいたい裁判まで争うやつなんてきいたことない。
田代も植草も裁判に掛けられてるね。節穴でつか?w
裁判無しで有罪にすることは出来ないし。刑訴法を勉強した方がよいのではないでつか?

まあ、それはともかく、
>>チアが不快に感じたってだけで、迷惑防止条例が適用可
>今までこのスレでは何回と出てきた理論だけど、具体的にこれが判例的に適用されたケースはあるのかね?

判例は無いの?田代も植草も完全に迷惑防止条例に掛かる風呂覗き、パンチラ覗きだからこれは確かだけど、
普通に「チアが不快だと感じれば適用可」というのが真ならば判例があるはず。
有罪になれば必ず判例があるから。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:52 ID:Dcy37EUj
んーと、要するに警官が「逮捕」しただけじゃその時点ではまだ有罪ではないし犯罪は確定していないんでつよ
その行為が犯罪に当たるかどうか決定するのは裁判官。これを理解できてないと>>487みたいな理論になっちまうわけで
「迷惑防止条例を適用」つまり、有罪が決定したのであれば、必ず裁判が行われていて判例が出来ているわけでつ。
その判例が無いならばすなわちそのような事では有罪に出来ない、つまり、その行為は特に刑事罰に相当せず、
自由に撮影が出来る、と考えられるわけでつね。

と言うことで、具体的に「被写体が迷惑と感じたら迷惑防止条例適用可」のソースは無いのでせうか?
無いのであれば、「脳内理論」と言うことにいたしまつ。

ていうか、法律社会では個人がいくら「これは〜だ」と主張しても通用しません。
裁判官や学者が編み出した判例通説学説などに全ての人は従わされますね。

>報道ソースには必ず「ローアングル」と書いてあるが、判断するのは警官。
疑わしいから逮捕してるだけで、まだ有罪かどうかは決まっていない。証拠不十分であれば釈放もあり得る。
実際、この件はもう裁判が確定してるんだろうけど。
逮捕して、裁判無しで刑務所送りに出来るなんて思ってないよ、ね?

まずは刑訴法から勉強した方がいいと思われ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:55 ID:Dcy37EUj
>>480は妨害してる本人なのだろうか?そう思えてきた
漏れならそんな香具師が邪魔してきたら容赦なく逆に退かせまつよw
何せ、犯罪行為でもなく自由が保障されてる行為を妨害すれば、憲法の概念から言えばそいつの方が
逆に犯罪的になるのだからw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:35 ID:hXlr/z63
>普通に脚立というか人混みの中からでも撮影できるようにその手のアイテムを使う香具師はいくらでもいるよ
>何が常識外れなのか意味不明。

周りの迷惑になるから常識はずれ。
意味不明なのは、おまいが常識はずれの人間だから、それが理解できてないってことだ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:53 ID:rU/XkVZb
499

500 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 23:08 ID:ifaW0+wF
キチガイ君って放置してても構わずカキコ続けるわけね・・・
必死に3回連続でカキコしちゃってw・・・おっと釣られちゃった。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 23:14 ID:GSZLN75E
エライのが住み付いたな。
おそらく彼はチア板創世期における伝説の厨として名を残すであろう。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 23:28 ID:GmXfzlsm
いつまで法律の話してんだか。。。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:35 ID:rU/XkVZb
そこまでして撮影するの・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:26 ID:EibjFg4D
>>503
脳内撮影は画像が劣化しやすいしね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:16 ID:G1tg3KTN
三連続カキコ既知外の相手は、やめたほうがいいと思います。

金曜にチア撮ってきました。屋外のステージイベントです。
ステージのそばでできました。ラッキーでした。
ダンス全体や顔があるのが自分は好きなので、盗撮、逆さはやったことありません。
そういう流れになったらいやですね。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:35 ID:hnZM0qOZ
都市対抗で普通にチア撮ってきました。
チーム席は無理だけど、ネット裏の席からならNo Problemのようですね。

まあ、「応援ステージ周辺でのカメラ・ビデオ等での撮影は出来ません」なんて看板がでているけど、
主催社名も企業名も書かれていないし、応援ステージ周辺てのもすげーあいまいだで意味なし。
でもこれのせいで、かなりカメコ減っているね。

ほんだはそれとは別に明確に応援責任者の文責入りで張り紙が出てるからムリポ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:53 ID:VFCmYdcs
>>506
チームによっては遠くからでもダメだけど、応援席で場違いなことされたり、
応援席との境界線で撮られなければ、一応の成果はあったということで放置でしょう。
でも本多のような明確に撮禁を掲げるチームは増えるだろうね。特にチアの派手なところは。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 14:58 ID:8EiRAHvV
ネット裏って遠いし、背中しか写らないじゃん。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 15:09 ID:F1rckWns
バックネット裏からなら、都市対抗に限らず六大野球でも撮影できるよ。
しかしあんなところから撮る奴なんて普通いないだろ。
ロクなの撮れない。

510 :387:04/09/06 00:33 ID:55k/4O91
嫌われ者が久しぶりに書く。

ここの人の一部は「盗撮」容認なのか。
自分は盗撮を厳しく取り締まる事で、一般が普通に撮影できれば、という希望を抱く。
普通に趣味で撮影する事を規制されてはたまらないから。

自分は野球場のチアは撮影しないがパレードの撮影はする事もあるので。

公道の撮影が規制されたら自分にとっては大変な事だ。

―で、自分は「警察二回呼ばれて、まだ呼んでやる」と豪語してる方とは別ですよ。



511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 00:45 ID:5CkHkADy
ネット裏からの映像はきびしいなー。
後姿でも良い、チアさえ映ってたら興奮するって奴なら良いんだろうけどね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 00:49 ID:YqRXlr1w
社員特権で堂々と撮影してる人がいるらしいから、撮影したいなら野球強い企業に入社する事だな。
しかし、普通なら同僚の目が気になると思うがやはりそう言う奴は気にしないんだろうな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 00:57 ID:45uP1b8G
2ちゃんの有志で協力しあって、イベントでっち上げて出張チア頼もうぜ。
新装開店でも、なんかのセミナーの出し物でも何でもいいからさ。
そんでもって撮影しまくり。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:17 ID:sjixrfSj
>>512
高校の写真部とかと同じでしょ
俺の高校の写真部はアルバム委員も兼ねてたので、水泳大会とかでも女子の水着姿撮り放題だったっぞ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 01:26 ID:4Ksctyd0
高校で言う写真部みたいな、そう言う記録係みたいな奴とはまた別で、普通に応援集団に
まぎれ、席に座りながらチアを撮るってな社員がたまにいるんだよ。
無関係なのに、必死で応援してるふりして社員を装うカメコもいるらしいがw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:59 ID:GGWN7srj
全国10都市で、「●ンダ モーニングショット」のサンプリングを中心として、チアガールによる
「ビジネスマン応援 チアダンスステージ」
ttp://www.asahiinryo.co.jp/newsrelease/topics/pick_0344.html

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:18 ID:hCM/APAq
あーあ、晒しちゃった

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:21 ID:d0wIWCne
>>516 もまえにひとつ聞きたいのだが、情報垂れ流してなんのメリットがあるのか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:12 ID:iebKvQvo
>>510
公道でどうやって撮影禁止にするの?
何度も書いてるけど他人の監守する私有地でも無い場所でそう言う規制をする方法ってあるの?

で、迷惑防止条例で禁止されてるから・・・と何度もこのスレでは出てるけど、
パンチラとか透視でもない撮影は罰則が無いし、罪刑法定主義の観点から言えば刑事罰には当たらないとされる
もし、罰せられてるならば判例があるはずだが、ソースが一つも出てこない

またループだな。
ループというか、「迷惑防止条例に該当する」と主張する香具師がソースを出さないだけだが。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:19 ID:iebKvQvo
>>498
それは君が主観的に常識外れだと言ってるだけでしょ
客観性が伴わずに「迷惑だ」なんて言っても迷惑じゃないよ。
そもそも脚立を使うことで何か法的に不法行為に出来たりする?出来ないよね。
つまり常識外れは君なのだよ。
もし邪魔をしたりすればした方が何らかの不法行為になりかねない。

まともに反論できないから「俺が迷惑だと思うから〜だ」ってのはもう小学生並みとしか
言いようがないね。もう夏休み終わったのに…w

>>502
法律抜きで脳内理論で話しても意味ないでしょ


まあ、それはともかく、
>>チアが不快に感じたってだけで、迷惑防止条例が適用可
>今までこのスレでは何回と出てきた理論だけど、具体的にこれが判例的に適用されたケースはあるのかね?


これに対する反論は全く出来ないのねw

撮影が厳しくなるのは、単に個人で楽しむマニアよりも、業者に渡して販売されるのが問題なんだと思うが
それで規制が強まる、と考えている。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:24 ID:iebKvQvo
>>510
>ここの人の一部は「盗撮」容認なのか。
>自分は盗撮を厳しく取り締まる事で、一般が普通に撮影できれば、という希望を抱く。
>普通に趣味で撮影する事を規制されてはたまらないから。

それはどうか。
普通に撮影されるのも嫌がる香具師だっているかもしれない。
要は主催者側が「撮影禁止」と謳えばいくらでも排除できるわけで。

盗撮を厳しく取り締まれば普通の撮影が許されるってのはカメコ側に都合のいい解釈でしかないと思うね。
その気になれば、特に規約が無くても変なカメコを見つけた時点で管理者側の恣意的な判断で追い出すことも不可能ではないと思う。
規約の禁止行為に「その他管理者が不適と判断した行為・・・云々」とあればそれも実行可能だろうから。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:27 ID:qMSo7iOB
>>498
妨害するとか書いてたDQN必死ですね
脚立くらい誰でも使うってば
君が妨害してきたら脚立でぶん殴っちゃうけどねw

目の前通過して妨害するとか、方法が幼稚園児並みでワロタよ
そんなので妨害できると思ってるとしたら相当アフォだねw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:30 ID:VB+i7uXm
>>494
そう言うのが出回れば当然規制は強くなり、腕章付、許可者以外の撮影は全く出来なくなるね

>>489
法律無知の低学歴が必死なようだけど、馬鹿だから法律の話について行けなくて荒らしてるのか
特に500以降必死な基地外はこいつなんだろうけどw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 21:32 ID:FG3K5xih
>妨害するとか書いてたDQN必死ですね

妨害するではなくそう言う妨害が既にあると書いただけなんだが。
なんで俺が妨害する事になってんだよw

>君が妨害してきたら脚立でぶん殴っちゃうけどねw

やはりキチガイですな

525 :↓DQNの稚拙な妨害工作:04/09/06 21:32 ID:VB+i7uXm
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/09/01 00:44 ID:BmZnx+Qi
公道の普通の撮影を禁止できないからこそ、あらゆる手段で撮影妨害に来るわけで・・・
俺は関東だが、俺の行くイベントはそりゃもうどこも凄い妨害をしてくる。
過去レスにもあった、最近はイベント情報を公表しなくなったってのも何個か思い当たる。
チアはそれこそ全国にいるわけだし、自分の狭い地域でうまくいったからって勝手なこと言うなよ。

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/09/01 13:49 ID:s7WySxVE
>妨害工作

直接的なもので言えば、前に立ちふさがったり目の前をすっとウロウロしたり。
間接的なものなら逆に撮影して逃げるように仕向けたり、しつこく話しかけて来たり。
その他いくらでもある。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:33 ID:VB+i7uXm
>>524
妨害する行為自体がある意味犯罪だからねぇ
正当防衛で殴るとか退かせるとかしても問題はないねぇ
やはりお前は法律も世の中の常識も知らない厨房なんですねw
基地外はお前だってw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:35 ID:SY91DvBN
>>524
ていうかお前がやってるんだろ
こんなの妨害でも何でもねえよ
こんなので妨害とか言ってるのってよっぽどヘタレなんだろ
それかお前みたいなチンカスだからこそ目の前を堂々と遮ったりするんだろうな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:36 ID:7H1XwncB
524のような世の中の常識も知らない中卒低学歴&精神異常者と話がかみ合わないのも仕方がないさ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:37 ID:7H1XwncB
524の精神異常者(中卒&常識皆無)の必死なレスに期待

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 21:38 ID:IcsC2Hz9
しかしまぁなんだ。必死杉w
一気に逆襲か?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:39 ID:hCM/APAq
すごい連続カキコだ。尊敬する。コテハン名乗ってくれないか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 21:40 ID:LxWPWbsq
法律厨の溜めていた物が大爆発したって感じ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:44 ID:dxl9q5Oy
>>530-532
低学歴が必死になってきたね
早く精神病院に帰れよw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:45 ID:VrTFmg/d
>>532
法律という常識を知らない厨房だと言うことを自分から如実に表してるカキコですね(´ー`)

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:45 ID:H5sK+nET
524の童貞が必死すぎて笑えるな
これはちょっと虐めすぎたかな?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 21:45 ID:LxWPWbsq
>>526-529
一つのレスに対してIDで四連続叩き。いやぁ見事です。
続きをどうぞ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:47 ID:ON5XorPq
>>536
>一つのレスに対してIDで四連続叩き。

↑日本語になってないね
叩かれすぎてトチ狂ってきたか?


元々狂ってるか(藁

538 :↓DQNのマヌケ書き込み&発狂の原因:04/09/06 21:48 ID:sJ/7p4pk
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/09/01 00:44 ID:BmZnx+Qi
公道の普通の撮影を禁止できないからこそ、あらゆる手段で撮影妨害に来るわけで・・・
俺は関東だが、俺の行くイベントはそりゃもうどこも凄い妨害をしてくる。
過去レスにもあった、最近はイベント情報を公表しなくなったってのも何個か思い当たる。
チアはそれこそ全国にいるわけだし、自分の狭い地域でうまくいったからって勝手なこと言うなよ。

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/09/01 13:49 ID:s7WySxVE
>妨害工作

直接的なもので言えば、前に立ちふさがったり目の前をすっとウロウロしたり。
間接的なものなら逆に撮影して逃げるように仕向けたり、しつこく話しかけて来たり。
その他いくらでもある。

539 :通りすがり:04/09/06 21:48 ID:pWeveaym
あのさ、たった一つのレスにたいして数分のうちに5回も6回も連続で煽るのは、IDが複数あっても不自然だよ。と、アドバイスしてみる。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:49 ID:sJ/7p4pk
524は一人で必死に「法律厨」とか言って荒らしてるの?
いくら法律という常識も知らない厨だからって荒らすなよ(´ー`)

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:50 ID:PZyVxVqI
ID:pWeveaym

このIDは二度と出てこないw

何が言いたいか分かるかな?(プ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:51 ID:2BUkc8Zs
変なコテハン付けて他人を装いだした必死な524(爆

543 :通りすがり:04/09/06 21:51 ID:pWeveaym
再登場

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:52 ID:qGrcHop1
ID:LxWPWbsq

このIDには戻れない

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:52 ID:Ks2UVRo9
これはどこに逝ったの?

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/09/06 21:32 ID:FG3K5xih



546 :あまりにも不自然な短時間連続書き込みの例:04/09/06 21:53 ID:cRgTElmC
530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/09/06 21:38 ID:IcsC2Hz9
しかしまぁなんだ。必死杉w
一気に逆襲か?


531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/06 21:39 ID:hCM/APAq
すごい連続カキコだ。尊敬する。コテハン名乗ってくれないか?


532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:04/09/06 21:40 ID:LxWPWbsq
法律厨の溜めていた物が大爆発したって感じ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:54 ID:Km//59NZ
童貞524はID変えて連続書き込みして相当必死な様子だが

548 :通りすがり:04/09/06 21:55 ID:pWeveaym
おいおい、俺が自演してた事になってんのかよw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:56 ID:RLteprYP
多分524が迷惑防止条例で普通の撮影も逮捕できるとか書いてた張本人で
脳内理論であることがバレて反論できなくなったから荒らしてるだけだと思われ・・・

ていうか、普通にソースがあるなら見せて貰いたいが・・・w

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:57 ID:+yA9BNNn
ageとsageを使い分ける特徴も全く一緒
自演ご苦労さんw

548 名前:通りすがり[sage] 投稿日:04/09/06 21:55 ID:pWeveaym

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:58 ID:FMLJNXF1
>>548
図星で誰もそんなこと言ってないのに過剰に反応wwwww

552 :通りすがり:04/09/06 21:58 ID:pWeveaym
どうでもいいけどさ、一体何人で524を叩いてんだよ。この過疎板でw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:58 ID:5O0XuAo+
ID:pWeveaym=>>524
自演ご苦労さんw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:58 ID:hCM/APAq
 

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:59 ID:xET6kB2M
盛り上がってきたね

個人的には、ビデオでオナニー派なので、ビデオさえ手に入る状態なら、普通の撮影であろうが盗撮であろうが
構わない
勿論、大手メーカーじゃなくても、個人売買や交換って方式でもいいし

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:59 ID:mKD+4Ubz
もうこのスレの基地外は誰でもいいから>>524って事にしとこうぜ
そうすれば丸く収まる

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:01 ID:FZZjWU2I
>>552
とりあえずキティ軍団が消えるまでレスしないほうがいいと思われ。
無駄レス消化しすぎ

558 :通りすがり:04/09/06 22:03 ID:cz5tG8iz
552だがそんな俺が一番キティなんだが

559 :通りすがり:04/09/06 22:03 ID:pWeveaym
>>557
スマソ、カキコしたせいで無駄レス消費しちゃった。
んじゃ、また夜来るわ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:04 ID:zZFSuRD+
>>559
ワロタ
こいつの住んでる場所ではまだ夜じゃないらしい
精神病棟の中だから時間が分からないのかw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 22:07 ID:tRbuIdqy
このスレはやってるねぇ。チア板とは思えないよ。
この勢いで「チアが質問に〜」スレを抜かすんだ!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 22:14 ID:tRbuIdqy
あれ?止まった?もっとガンガレ!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 22:41 ID:Jx0vaPXn
>>539ナイスアドバイス!

俺も気をつけよw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:52 ID:i9lfh2Hg
>>563
と、意味不明で不自然な書き込みに不自然に「ナイス」とか言ってレスをするのもかなり不自然w

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 22:54 ID:W7ni+XiS
同時に大勢現れて同時にみんな去りました。
この板人少ないんだからさ、もし本当にそんれだけの人数がいるんだったら
もっと他スレに分散して盛り上げてくれよw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:56 ID:pYgffbWF
>>565
と、自演してる厨がバレバレの自演で自己弁護しております(藁

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:57 ID:hCM/APAq
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1094393117/
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027706096/

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 22:57 ID:W7ni+XiS
レスサンクス

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:57 ID:ARZKb0SI
ID:tRbuIdqy このIDは二度と現れない(プ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 22:59 ID:W7ni+XiS
ID:i9lfh2Hg、ID:pYgffbWF、このIDは今すぐ現れる。

571 :557:04/09/06 23:02 ID:FZZjWU2I
皆さんお願いしますよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 23:12 ID:GAT2qAeV
何を頼んでるの?

573 :557:04/09/06 23:15 ID:FZZjWU2I
具体的に書くのはどうも・・・
私のレス番号でお察しください

574 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 23:23 ID:GAT2qAeV
ふーむ、もう大丈夫でしょうよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 00:54 ID:2N0u4sXL
短時間で凄いのびですな。
ところで法律厨の次の来襲はあるのかな?これですっきりしたのだろうか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:06 ID:/DkrnYC3
>>575
法律無知厨のこいつは必死だね
さて、いつまでこいつは荒らし続けるのかな?
馬鹿だけど粘着力だけは凄いね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 01:41 ID:srhuEzZ0
Σ(゚д゚lll)ガーン

578 :557:04/09/07 01:52 ID:xlPKSEt1
>>575
だからー
そういう事書くと来ちゃうでしょ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 02:39 ID:x0t2Norb
法律ネタ書いてる奴は二人いるんだろ?
>>510によると387は「警察二回呼ばれて、まだ呼んでやる」とは別人らしい。
で、387は常に名前欄に387って入れてるようだから、いま暴れてるのは警察騒動野郎のほうだな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 02:48 ID:QyrD3/kZ
他スレより
>日本通運は 「内野席からの応援ステージの撮影は東京都迷惑防止条例
>に抵触します。」とあちらこちらに貼っていたよ。

以後チアヲタは引越しだろうと宅急便だろうと日本通運を使用しない事。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 07:19 ID:Z2agSrrp
>>580
まあ、もともと日本通運なんて佐川急便と並んで糞会社だから使ってけどさ


582 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 09:30 ID:zOqLpk2p
>>576
荒しって、具体的にどのカキコよ?(プ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 09:37 ID:2Sp6RS5r
横浜の某祭りの高校チアはチア自身が「撮らないでー」と言ってくる。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 09:58 ID:LUyVgJ94
>579
387じゃないとも言い切れない。煽るのに名前なんて書かないだろ普通。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:15 ID:bscNIbEa
東京都迷惑防止条例ってなかなか便利そうだね
日常でもいろいろ使えそうじゃないか w)

ということで使用例を募集!

586 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 10:19 ID:1e4Jgeja
>>585
便利じゃないよ、女性に有利なように出来てる。
男とっては百害あって一理無し。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 16:09 ID:EBy+z9VT
このスレもそろそろネタ切れかな?
2,3のスレを除く、ほとんどのスレが途中でネタ切れ起こして止まっちゃう感じだね。
っていうかここの>>1はコテハン名乗ってるくせに立て逃げかよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:27 ID:Qcc0683h
今からは高校サッカーチアの季節。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:38 ID:bscNIbEa
>>586 そうかなぁ?たとえば散歩させている犬がじぶんちの前でいつもしょんべんするとかさ、
迷惑なんだから、この条例使えないの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:02 ID:7+z5mX/s
>>583
なんで、あんな大声で叫ぶんだろうね
余計に視線を集めてるとしか思えん

591 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 18:03 ID:BPZuNva/
>>589
おいおい、条例ってのはそんな適当なもんじゃないよ。
そういうのは民事で訴えるもんでしょうよ。
つーか法律ネタってヤバくない?召還しちゃうよ(w

592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 18:16 ID:Vw6yUKma
>>590
でも、普通の感覚の人間ならあれで引き下がるでしょ?効果抜群だよ。
一部の人間はさらに萌えるかもしれんがw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:36 ID:kUkrwf67
結局、第3者がチアを撮影することは、無理なんでしょ・・・・

594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 18:39 ID:z/DOZGGn
>>593
チア次第。まだいけるとこもあるし。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:46 ID:/DkrnYC3
普通に学祭とかのチアのイベントなら簡単に撮影できる
近所の学祭でカメコが最前列に陣取って撮影してたらしいが
知人がキモいキモい言ってたが

あとは公道でやるパレードも撮影禁止にはしづらいしそもそも禁止されてない場合が多いから
楽勝で取れる

チアというかバトントワリングみたいなのだな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:05 ID:RWVhSSAc
チアしだいってのは本当ですね。先週のチアは目線くれました。
女子高生や女子大生はそんなの無理ですけど、フツーに撮れる機会はあります。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 21:00 ID:8jQnaPgl
学祭も微妙だなぁ。
カメラに向ってピースしてくるような無警戒なチアもいるし、かと思えば別の学校では完全撮禁だったり。
嫌なのは撮影してる人をを撮影してくるところ。あれ、ただの脅しだと思うけど何か嫌。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:12 ID:RWVhSSAc
>>597
警戒してる=晒された経験あり
ってことだとおもいます。

フツーのAV借りにいった援団のヤシの目に
チアのビデオが入ってくるという状況が悪いのでは?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:47 ID:TSKNdI90
>598
そのとおりだね
ここで逮捕されるとか言って
パレードの撮影を必死になってやめさせようとしているのは業者だろう。
一般人が普通に撮影できるのに業者ビデオなんか買う必要はない。
一般人が撮影をあきらめて業者ビデオを買うようになれば業者は儲かる。
刑事事件にはならなくても、民事的には肖像権侵害のビデオを業者が売るから
室内イベントの撮影規制が多くなるんだよ。
俺は業者ビデオなんか買わないで自分で撮影するよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 21:50 ID:qFNIyFSe
パレードの撮影を必死になってやめさせようとしているのは業者だろう。


それは妄想しすぎでは?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 22:03 ID:UTOfuJB/
>>598
六大学なんかは露出も多いし、有名だし晒される頻度は高いだろうね。それが警戒につながると。
純粋な競技チア(応援活動ゼロ)でイベント出演もしないチアなんかは演技をするのは大会ぐらい。
そう言うチアなら晒されにくいし警戒ないかもね。あとド田舎のマイナーチアとかも。
そして昨今のパレードの異常な警戒ぶりはやはり、撮られやすい・晒されやすいってのが原因かもね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:11 ID:RWVhSSAc
だれがカキコしてるかはわかりませんが、以前いわれたように、
都市対抗終わってすぐその年のビデオ発売とか、
イベント終わってすぐ発売とか、最近は状況が悪くなりすぎです。
業者の方は、あんまり撮影せず、投稿してくるのを売るのでしょうから、
カメコが自制するしかないのではと感じます。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 22:38 ID:Mzeab61O
その警戒が厳しくほとんど撮れない六大チアがもっとも美人ぞろいなんだよなぁ。
その他のチアは基本的にブ○が多いし。
撮りたいものほど撮れないというこのジレンマ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 23:07 ID:8x9qYdHN
今期よりXリーグが試合撮影も含め完全許可制になった模様。
最近のチア関係競技、本当に嫌な流れですね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:09 ID:RWVhSSAc
マジデスカ?
どこかに告知ありますか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 23:15 ID:jY0l2vGn
>>605
スポーツ板のXリーグスレ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 23:27 ID:gk8URC45
Xチアは前回競技場前の路上イベントが撮禁になってたからな。
規制の予感はあったが、とうとう来たか。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:43 ID:RWVhSSAc
>>606
みてきました。
ほんとみたいですね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:13 ID:e5UsvxGq
まぁズボンチアならいまさら撮禁にする必要もあるまい。
漏れのチンポにはまるで影響ない罠

610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 00:33 ID:GxC6lBSq
横浜のパレードのチアの警戒が凄いってのは別板でも話題になってた。
だから大阪の某パレード、去年までは大丈夫だったが、今年は凄い不安。
なんせそれに出演してるチア、今年から野外イベントを撮禁にしちゃったし
その流れで考えると・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 00:58 ID:bh329bR4
にしてもここ最近の規制拡大の速度、早過ぎないか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 06:23 ID:npCecs/J
>>597
>嫌なのは撮影してる人をを撮影してくるところ。あれ、ただの脅しだと思うけど何か嫌

同じ一般人、こちらも撮るなら向こうも撮るのもしかたないだろう、
カメコが素人の女の子を晒すんならこちらも晒されてもしかたなかろう。
サンバでも大学生サンバチームが必死にカメコ側をビデオで撮っていた事がある。
カメコも覚悟を決めろということだ。

許可制になるなら運転免許書さらしても構わんぞ、
でも、Xリーグチアのためには晒す気にはならんけどさ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 08:49 ID:emFGIajx
>>1にあるろだの
2004年09月08日(水) 00時09分15秒
って見てもおk?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 09:22 ID:QVHxvOgV
>>612
いっそ、カメコつるし上げサイトで晒されて見たいもんだ。
そうすれば、もうカメコ活動を止めざるを得ないし、
この呪われたような趣味、呪縛みたいなもんから
開放されるし、機材を売り払って小金もできるしさ。



615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 09:33 ID:SKpf/TF+
カメコを規制しても盗撮ビデオは市場に流れつづける
撮影しない俺からすれば、まあ盗撮でもビデオが出回っている以上まだ良いな

だから、普通の撮影は諦めて、盗撮の技術磨いておくれ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 14:03 ID:yhOJBkBp
>>604
>試合撮影も含め完全許可制

続報によると、試合ではなくチア撮影の抑制が目的らしい。
わかってたけどねw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:22 ID:DQXiqtDn
続報の一部
>>「全面撮禁」というような看板がどーんと出てしまい、
>>当のチアサイドも戸惑いを隠せなかったようです

戸惑うとは?撮られたかったのか?
それとも晒されてたことを(この御時世で)知らなかったのか?
他のチアならむしろ喜びそうなものだが。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 15:38 ID:kTREp33E
ただ撮禁を聞いてなかったってだけでしょ。2部チアなんて撮影された経験も少ないわけだし。
チアどころか自分等のせいで試合撮影まで全面的に禁止になったらそりゃ戸惑うでしょうよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:50 ID:DQXiqtDn
>>618
これX−WESTの話か。なら納得
イベントで西は撮禁で東はOKみたいなこともどっかで言われてたし。
でもその後に始まるトップにまで及ぶのも時間の問題だろうなあ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 16:13 ID:rvESyEyK
全撮影禁止は応援ステージのみ禁止の都市対抗より厳しいな。
それに、なんか撤回されそうな雰囲気だね。
しかし、協会側がそこまで気にしてるんだって事がわかったね。今後注意警告激しくなるかなぁ?
って、良く考えたらXチアなんて撮ってる人もほとんどいないようだし、俺も別に見たくねーやw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 21:00 ID:Bt6tXURR
>>611
ネットで騒げば騒ぐほど、それを目にしたチア達は警戒心を強める。
2ちゃん自体をチェックしてなくても、検索でエロネタや撮影ネタにヒットして
目に入ってしまうこともあるはず。

622 :619:04/09/08 21:19 ID:DQXiqtDn
そう言ってる側から今年のJAPAN X BOWL が西の神戸開催でやんの・・・
おまけにIDもあわやDQNだし...鬱だ_| ̄|○


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:17 ID:e5UsvxGq
盗撮技術を磨けとかヴぉけたことぬかしてんじゃねぇよ
ここはチアヲタしか見てないわけじゃねぇだろ?少しはおとなしくしてろよ!
ズボンチアだらけになって困るのはオメーらだろ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:43 ID:38m1nPMW
日本でアメフトなんてはやってないし、どうでもいいや
高校野球チアが一番

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:35 ID:Dsg03rYt
Xリーグのチアはセミプロ
撮影拒否するのは変
高校生ならともかく

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/09 18:31 ID:DojLfQ3P
セミプロの意味がわからんな。
アメフト自体プロ競技じゃなく選手も99%はプロじゃない。
それを応援してるチアがセミプロなわけがあるかよw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:47 ID:HXNmQi/3
しかし、日本の大半のスポーツが高校野球よりも人気がないってのが笑える
悲惨だな、日本のスポーツ界

628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/09 22:37 ID:9eTxWgM9
まぁアメフトの件は看板は除去されるかも?との話だが、警戒が強くなるのはたしか。
そのうち関東にも波及するであろう。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 19:30:00 ID:fnNe7yBJ
結局看板は無かったな。状況によってはまた立つかもしれないけど。
チアのみをずっと撮ってる奴はいつも一人程度で看板立てるほどでもない。
撮られて困る格好で出てくるなって言う奴いるけどアメフトに関しては本当に
そうなってきてるわけだがw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 20:52:35 ID:9jTSQ5Ws
>>516
スコートの長い、しかもスパッツなチアでした(泣

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:05:27 ID:5S5H80L8
>>630
うpしてくれよお〜頼む

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:00:22 ID:3pOgwWX6
>>630
うそ!オレが観たのは赤いコスパンに、普通のスコート。
会場によって、やってる娘が違うのでは・・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 22:25:30 ID:C3m36AfG
>赤いコスパン

丈の長いものではないから分かりにくいけど、あれコスパンではないよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:30:51 ID:LpWy/AXJ
>>633 コスパンじゃなかったら生パンなのか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/14 00:39:17 ID:BzQShsLl
最近のチアが履いてるボクサーパンツみたいなやつのことじゃーねか?
まぁあれもコスパンと言えばコスパンか。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:11:01 ID:tiZ/Y2Lx
スパッツ?ボクサーパンツ?そうはみえなかったなあ。
かえってよく確認してみよう。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 13:08:38 ID:g9L6W4dv
まあ、カメラを地面すれすれに置いて上向きに撮影するなどという過ぎた撮影をする馬鹿は
死ねってことだよ。それをネットで販売するなんてそりゃチア側が警戒して当然。
今の現状もこういうカメコが招いたことだし。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:13:07 ID:JicoOcJk
でも1回でいいから、真下からJKチアを撮ってみたかった・・・

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 10:29:30 ID:3fVDTCTp
自意識過剰チア(゚听)イラネ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:55:07 ID:VlL2rYyW
>>637
>過ぎた撮影をする馬鹿
要は、「エロ度=撮影角度の低さ」って定義した上で、エロ度規制汁ってことなんだな。

わざわざ上から45度の角度で撮りたがるヤシなんて居ない訳だし
これじゃ、50歩100歩ならぬ、50度10度ってことじゃねーかw


641 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 00:17:57 ID:fYFpfgaT
>>640
野球もアメフトも大抵上45度からの撮影になるよ。
みんなその角度で撮ってるよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 05:36:56 ID:mP1jm3LP
チアガールを上45度から撮ってるヤツなんて居ない

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 06:23:44 ID:kJdw7335
おい、今50〜60歳でチアをローアングルで撮りまくったオヤジ!
当時のことを報告汁。その話で俺今日抜くから・・・。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 07:18:17 ID:pSk8Gzvs
当時のチアビデオ見て思いっきり抜いた
でも、髪型がみんな聖子ちゃんカットで少し萎える

今日は、1990年代半ばのチアで思いっきり抜く

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:41:07 ID:Z4/DnobC
>>640
普通に撮ったら下30度〜上30度ぐらいになるだろ。
しかし下心という心理的状況が「+下90度」ぐらい働かせているんだ。
これを変態カメコの定理という。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:24:24 ID:dWcSSQOI
>>644 1990年代半ばのチアは白餡かい?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:27:53 ID:pSk8Gzvs
>>646
YES
コスパンの学校もあるけど、俺のもっているビデオでは白アンが7割だな


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:50:51 ID:H45Miag2
神宮4番口で法政チア撮っているオヤジ市ね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:58:54 ID:pSk8Gzvs
>>648
いや、むしろ一人で楽しまずにnyかMXで流して、みんなで幸せになろうというのが正しい
最低限でも売ってくれなくちゃなあ
最近、自分達だけで楽しむ輩が多すぎる
実にけしからん

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:59:54 ID:pSk8Gzvs
個人的には大学チアはどうでも良い(興味ない)ので、高校のチアだけでいいけどね

651 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 14:29:11 ID:2vlwaN7l
うーん、たしかに今は上から45度ぐらいの撮影が多いなぁ。
市販ものでも、もっとひどい角度なのもあるよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/20 15:29:54 ID:zZNxSs5q
某社の都市対抗ものなんかは上60度ぐらいからの映像。
規制厳しいくて近くで撮れないのはわかるけど・・・
クソ映像を販売するなよって言いたい。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:30:14 ID:A0iimARL
>>649
ネットに公開したり、販売ルートに乗せる蛆虫だもがいるから、
ますます規制が厳しくなるんじゃねーか!ボケカス!

危険を冒してるわけだし自分だけで楽しんでるほうがある意味正しい。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:12:40 ID:GHGr3IUv
>>648
4番口ってえと一般内野席から取ってるわけか
まだまだだな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:28:02 ID:pSk8Gzvs
>>653
しかし、球場行かない者にとっては、ネットでも流さないし、販売も交換もしない撮影者は、正直言って
何の価値もないのでチアと同じ立場(そんな撮影者(゚听)イラネ)になってしまうわけだ
せめて、MXで交換くらいはしてくれよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:37:41 ID:RGuOaK7B
>>653 ヴぉけカスに塗る薬などないはずだが、ズボンなチアばかりになって
はじめて自分の愚かさ気付くとすれば、それが最高の薬ということさ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:14:51 ID:sabhRBP/
自分だけで楽しもうと素人盗撮魔が繁殖、タイーホが頻発。
結果として規制も厳しくなり、チアのコスも消極的なものに。
>>653のような蛆虫も楽しめなくなるわけだ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 00:42:14 ID:fp3pK+09
>>648
そんな中途半端な場所からの撮影ぐらい見逃してやれ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 01:24:49 ID:mqsCVf8h
>>655
自分勝手な奴だな。行けよ球場。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:06:30 ID:sPKiOZ9w
チアではないが、ここのカメコvsスタッフもかなり熱い!
ttp://www.babanishi.com/board/board.cgi?command=read_message&msgnum=30
ttp://www.babanishi.com/board/board.cgi?command=read_message&msgnum=45

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:02:55 ID:ZGZtwYZr
今日秋の地方大会見に行った。チアが10人くらい、赤のコスのミニ。
遠目にチラチラ見て良かったよ。しかし試合後間近で見ると正直ブスばっか・・・。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 22:36:33 ID:DTD0SAJs
>>660
こういうのって多数の意見のようで、実際は数人が色んな文体で書き込んでる事が多いんだよなw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:28:47 ID:KevvFBui
チアが警戒するんじゃなくて、周りの関係者が警戒するね
チアは演技に夢中だからそんなのはあまり気にしない
今は監視がかなり厳しいしカメラをチアに向けただけで
その後ずっとマークされるな

それにしても「ズボンチアだらけになって云々」って書く香具師が居るけど
チアがズボンになることはない
これってあれだろ、「撮られて困るようなかっこするな」って香具師と同じだろ

チアがミニスカで演技をするのは自由
しかし、カメコがそれを撮影する自由は与えられない
はっきりと「撮影禁止」と謳えばいいし、もしそれに従わないなら
管理者が(法の通念を理由に正当な手段で)追い出せるし



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:33:53 ID:KevvFBui
>>648
周りの監視員などに通報すりゃすぐ抹殺できるでしょ

都市対抗?は知らんけど、もうマークがかなり厳しくなってて
盗撮ビデオも流れてるから出過ぎた真似はよした方がいい

それにしてもいい年した素人カメコオヤジがそんなことしてキモいなあ・・・と普通に思う

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:30:08 ID:Ysy8iFxY
チア撮影オヤジはわれらのヒーロー。
そういう言い方はない。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 19:15:20 ID:HIPXHWFP
つーか過去レス読めよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:02:30 ID:3wxaAqjN
女子校なんかは厳しそうじゃない?
あと私立とか、チア部があるとことか。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:04:27 ID:XYaF7/UT
ttp://www.fc2bbs.com/bbs?uid=10940
常○学院チア撮影成功!!


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:51:50 ID:kCWlLpBh
>>660
捕まったり、注意受けたりするのは、初心者の慣れてない香具師が多いね。
周りの空気や流れが読めない訳よ。
つわものになると、そういう初心者に注意が行ってる間にちゃっかり撮ったりしてる。
楯にしてる訳だ。
それから、ベテランマニアは決して無理はしないね。
大概が煩悩の赴くまま調子こいてやり過ぎて捕まったり、トラブルになったりするから。
ベテランマニアはその辺、よく理解してるんだな。
そして、ノーチェックで撮れると分かったら、豹変するんだ。
狼に・・・(ハイエナかな?)

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:57:12 ID:zYF8SqwG
>>669
田代なみに事情に詳しいな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:36:52 ID:4shHVSjQ
インスタントで取ったがぜんぜんだめだ
でも可愛い顔が映ってる

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:05:05 ID:2/rR4r3f
>>669
こういう香具師が捕まる

673 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 00:12:55 ID:rTwcUXL5
ノーチェックだからって調子にのると次回が無くなる。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:12:49 ID:cMEez9by
>>670
田代は漏れの教え子だったんだが・・・
ヤクやった後はカメラいじんなってあれほど口すっぱくして言ったのにドジが!
男と女の見分けもつかんとは・・・
漏れの弟子の中では最低だな。
伝統ある我が流派を汚すあんなやつは破門だ!


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:18:43 ID:cMEez9by
因みに植草も漏れの教え子なんだが、香具師も我が道場の表札にドロを塗った戦犯の一人。
漏れの流派では手鏡使用禁止なんだが・・・
アイツも破門だ!

一応ageとく

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:36:52 ID:jKVFV3HT
俺は普通撮影派で脚フェチなんで脚ばっかし撮ってるけど
こういうパーツ撮りってどうなんかな?おとがめアリ?パンチラは撮らないよ。

自主規制がうざいって風潮だけどこないだ行ったイベントでは
撮禁にするのはあんまりと思ったのかステージの前にかなりの立入禁止のスペースを
作ってローアンを防止してた。
これって俺みたいなタイプには逆にありがたかったよ。
望遠でも俺自身は問題ないし撮ってても周りに後ろめたくなかったしね。
お祭りの一般客が記念に撮ってるというムードをかもし出せた。
俺的には撮禁というのが一番つらいんでどんどんこういう自衛手段はやって欲しいし歓迎だね。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:44:16 ID:um3mjH1N
>>676
自分ではそう思っていても、周りがそう見てるかは別。
規制してるのにそれを乗り越える(望遠)時点で。
また、ローアンだけが規制対象でもないし。
信号機の黄色を見て、加速するかブレーキ踏むか、状況とその人次第。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:00:45 ID:jKVFV3HT
いや、乗り越えるというんじゃなく撮るならこのラインから撮ってくださいという
意味のスペースなんだよ。
同じサークルの同級生や父兄もみんな撮ってたよ。
みんな撮るのに一生懸命かはしゃいでるかで俺のことなんか
見ろと言っても見てくれるムードじゃなかったよw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:52:12 ID:QYSP1IGc
脚だけ取るなら普通に街中でJK狙えばいくらでも撮れるじゃん
漏れの大学だと近くをJKが一杯通るから2階から撮りまくれる
特に自転車に乗り降りするときはしばらく立ち止まるから
楽々撮れる

JKもいいけど、やっぱりジーンズとかパンツはいてる女のケツのムチムチのアップもなかなかいい


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:19:43 ID:GN3n8+G3
>>679
>脚だけ取るなら普通に街中でJK狙えばいくらでも撮れるじゃん
>漏れの大学だと近くをJKが一杯通るから2階から撮りまくれる
>特に自転車に乗り降りするときはしばらく立ち止まるから
>楽々撮れる

>JKもいいけど、やっぱりジーンズとかパンツはいてる女のケツのムチムチのアップもなかなかいい

ID:QYSP1IGcよ
おまいは本当に礼儀を知らん厨房の様だ。
おまいに人の事をどうこう言う資格は無い。
親のすねしゃぶって盗撮機材買込んで涎れ垂らしながら、家でオナってる姿が目に浮かぶぞ。
どうだ?その通りダロ?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 04:04:17 ID:xAAy1vz/
>>679
労力使わなくていい素晴らしい環境だねー。
うらやましいよ。
でも普通の街中で撮る勇気はちょっとw

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:02:29 ID:GN3n8+G3
一般人と犯罪者の境目はそこだな。
679=犯罪者
681=一般人
って事になる。
679=681って事も有りうるがな。(自作自演)
その場合は
679=681=精神病患者
となる。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:08:35 ID:xjwiLDdB
ここの奴等は病的だが680はその核心的な存在だな。
盗撮野郎に礼儀もすねかじりもクソも(省略

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:18:26 ID:GN3n8+G3
病的な盗撮野郎=679≧683

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 15:21:04 ID:BfqwGsYw
>>679のどこが犯罪だかサッパリわかりません。

教えてください。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 15:32:29 ID:f/uRlSpl
望遠カメラってどこまでアップできるもの?
外野からチアのアップもできるレンズってあるの?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 15:49:23 ID:SJYbRFJ4
ビデオならCCDのサイズの関係で、小さいレンズても物凄い望遠撮影が出来る。
普通のカメラでも金さえつぎこめば可能。そのかわり馬鹿でかいレンズになるがな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:43:37 ID:GN3n8+G3
>>685
ココで議論城
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1092604496/l50

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:02:08 ID:V1Aeve5R
>>681
街中でも車があれば普通にどこでも撮れるよ。
但しあまり露骨に人が一杯通る場所じゃなくて、例えば駐車場で一杯車が停まってる中に車を停めて、
その中から撮るとかすればあまり怪しまれない
ズームが強力なDVでもあれば遠くから狙えるから被写体に感づかれることもないし。

あとは、ローライズとか撮りたいんだったら、祭りが一番撮りやすいかな
普通にパレード見てしゃがみ込んでる女とか、少し離れた場所から楽勝で取れる。
祭りの場合は車じゃなくても普通に徒歩で撮影してても祭りだから怪しまれない。
祭りを撮ってるフリしていくらでも女を撮れるよ。

マンションの外の階段とか、本当は入っちゃダメなんだけど入り込んでやはり上の方の階から
撮れば胸チラも撮れる。


寧ろ、粘着の>>680=>>682が精神病者かつ犯罪者 しかも文体から見てかなりのオヤジ


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:12:29 ID:V1Aeve5R
漏れのDVは光学25倍デジタル300倍の香具師だけど、まあまあズーム効いていいよ
20mくらい離れていても光学ズームだけで顔のアップとか脚のアップとか撮れるし。
デジタルズームも300倍まで逝くと画質が粗くてどうにもならんけど、ある程度の所までは使える。
この強力な光学ズームを覚えるとデジカメの単焦点なんて玩具みたいに感じるようになる。
デジカメの単焦点の香具師だと、局部のアップとか撮るのに至近距離まで近づかないとならないしね。
何より、動画だと全然静止画と違ってイイ!

たまに撮ってるのバレるんだけど、JKとかだとニコニコ笑ってくれたりすることの方が多いよ。

>>686
望遠カメラつーか、球場で一眼レフの糞目立つカメラ持ってウロウロしてしかもチアにカメラ向けてたら、
まあ、大体声掛けられるんじゃないか?

そういや、最近階段の上(2F)に生徒玄関がある高校を発見しますた。
つまり少し離れた場所に車を停めて、その後ろから撮ってると・・・な事になるわけでつね。
つーか、その生徒玄関の所の手すりみたいな部分に乗っかってあぐらかいてるようなJKもいた。
結構ミニの学校だからいいよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 05:48:33 ID:yV9BWm3G
さかな君てコイシ?↑

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:42:55 ID:iuhyQy7e
そいつだが相手にすんな。
唯の厨房カメコだからな。
今度会場で可愛がってやるよ。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:56:50 ID:2+9IyGR4
>>686
野球でバックスクリーンにいるカメラマンはこんなレンズを使ってる。
撮ったのをトリミングして、新聞等で使用
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef1200_f56l.html
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef600_f4l.html


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:48:50 ID:d9Y02DGQ
今日は、大高田馬場まつりで、駅東口の広場で催し物があった。
早稲田大学の応援団が出場、チア総勢8名が踊った。
俺の前でビデオを撮っていた若い香具師は、ガクランの応援団員からやんわりと止めるように注意されていた。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 18:02:25 ID:cqejdAsy
早稲田撮影成功。
そこそこかわいい子もいた。
早く現像してヌキまくる!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:43:40 ID:gZp0cZGO
>>695
うpしてくれよー

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:46:39 ID:LFOwcfW7
>>694
む!そこが問題だね。
その若いやつは距離取って立った姿勢で撮ってた?
それともしゃがんで近距離で撮ってた?
是非とも知りたい。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:07:38 ID:Oa6ciBtF
>>694
そんなイベントが・・orzイキタカッタ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:43:01 ID:77pr/tzG
そうなんだよ〜HPのスケジュールには何にも書いてないのに
イベント出演しちゃうんだよ〜オレも行きたかった、ビデオ撮りたかった

700 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 21:55:23 ID:aA1TXXSC
たしかにやさしく注意してきますよ。そして、しつこい人にはしつこく注意してくる。
存在感が全く無いなら普通に撮れるとおもうよw
しかし最近、全国的にイベント情報を載せなくなったサイトが増えていってる。
事後のレポートはきちんとするのに・・・
撮らせない一つの方法だな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:07:42 ID:LFOwcfW7
>>700
情報さんくす!
そうかー、自分はパンチラ命じゃなく普通派なんで遠慮がちにすれば
問題ないわけだね。

>>699
チアサイドから探すんじゃなくて地域のお祭り・イベントサイドから
探すと見つかるかもよ。もちろんはっきり書いてない場合もあるけど。
そういう場合は「カン」w カンを働かせてダメもとでもとにかく現場に行ってみる。
俺もけっこう交通費とかのリスクは掛かってるよ。


702 :694:04/10/11 00:48:10 ID:4XehG0nv
>>697
いや、それがね、立ったままで撮影していた。
それにステージから少し距離があった(その前に人垣ができていた)。
だから、香具師はローアングルの撮影ではなかったわけだね。
ずっと撮っていたので注意されたのかもしれない。
もっとも、左奥(注意担当部員からは遠い方)では数名がビデオ回しっぱなしだったけどね。
あと、スチールカメラ(1眼レフ)だけど外人(白人)も熱心に撮っていた。
外人でもああいうチアヲタっているんだ。

703 :694:04/10/11 00:52:33 ID:4XehG0nv
ちなみに、その早稲田の女子だが、当然、脚を上げて股間(黒で武装)が見えるシーンは何度もあった。
一人、可愛い子(清楚で利発という感じ)がいたな。
早稲田んあおで、最後はコンバットマーチで締めた。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:07:42 ID:3zpky5Sf
>>702
当たり前だ
アメリカではチアは日本よりもメジャーな抜きネタ

705 :694:04/10/11 01:11:10 ID:4XehG0nv
>>704
その外人は、少しヲタっぽかったな。
しかし、アメリカのチアはスポーツそのものという感じだから、あれで抜けるのだろうか。
日本人はまだ優しい感じがするから彼らにはちょうどいいのかもしれんな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 09:36:21 ID:aN5GoKl5
http://1y7g1f1qpsz4.imess.net/vuymgi.html
http://0ty9s1skoepz.hotusa.org/x55ytbizn.html


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:21:12 ID:cygktaaS
馬場まつりの早稲田チア俺もほとんど撮影できなかった・・・
前方でなく後方にいればコソーリ撮影できたかもなあ・・・

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:08:14 ID:N/yEX5t3
>>701
普通派なんですか?
それならありますよ。御○筋パレード物や応援物
僕はパンチラ好きなので自分としては「失敗作」だったんですが・・・
関西物しかありませんが・・・

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:52:33 ID:NLUM7P+s
>>702
レスどうもです。
となると「運」と「立ち位置」と「目につくかどうか」ということに
結局なるのかな。
カメラの大きさはどうだろうね。ソニーのVXみたいなデカくて目立つやつじゃなく
小さいホームビデオだと許せるとか。でもそれだとズームがねえ・・・

>>708
パレードはまずノーマークなんで自分もよく撮りますよ。
でも舞台での演技だと撮影基準がわからないんでちょっとビビってる感じですね。

710 :世界:04/10/11 15:53:43 ID:Yew9lILr
このスレ。

こうじゃなくっちゃ、これ。

711 :" B.B(Big Bazooka) " John:04/10/11 16:06:45 ID:V9KlH5Lb
>>702
>>704
>>705

Hey、 Is it I?
A yellow monkeys! Fuck you!! And die!!!

I am B.B John.
I am an American.

I am a cheerleader's maniac.
I want to assail them with questions as hard as possible.
I want to emit a sperm to them as hard as possible.

Oh, it cannot bear!

It is the highest!

Ohhhhhhhhhhh!!!!

It feels....


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 17:16:14 ID:k/NmXetV
ようするにアナルセックスは痛いってこと?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 17:34:09 ID:o5PU2wGe
馬場まつりとか六大チアの出るイベント、厳しく取り締まってないって事だけで基本は”撮影禁止”だからね。
それを考えないで”撮影可能”って認識で続けてたらそのうち厳しくなっていくと思うよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:24:00 ID:7Hzzbn69
>>713
撮影禁止ってどっかに規約があるのか?
公道などのパレードでは撮禁にするのは難しいんじゃないかね
何だったら家の中からでも撮れるし

ところでチアガールの演技中にパンチラ撮ってて逮捕、書類送検、起訴、有罪になった先例ってあるの?


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:27:41 ID:yTTKh+Si
市とか区が主催しているお祭りなどでのチア演技(特に室内)は
ほぼ完全に撮影禁止が徹底されてるね。
町内会なども撮影しようとする人にかなり敏感に注意してくるし。
特にJCとかに出る強豪は取り締まりが半端じゃないよ。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:30:43 ID:7Hzzbn69
浅草サンバカーニバルとかあるけど、あれはオパーイばかりとか尻ばかり狙って撮影して
迷惑防止条例違反にはならんのか?
そもそも撮影に関してはうるさくないのか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 18:42:59 ID:ErSuU9ig
>>714
もういいってその話は。
現場行って、応援部員に言っとけ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 18:46:50 ID:ImHOAv5Y
>>716
撮られてる方ほうが何とも思ってないのに条例違反にはならない。
一部の団体に限っては注意して来るそうだが。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:09:43 ID:V9KlH5Lb
私恥ずかしいけど、来年の馬場まつりに思い切って出てみようと思います。
皆さんどう思いますか?

http://www7.plala.or.jp/amano-anri/acalbum55.html

720 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 20:08:52 ID:m/VSgvbV
撮影を取り締まれないとなると結局最終的には出演拒否って事になるしかないんだろうな。
最近ちょくちょくその手の話でてるし。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 20:40:02 ID:k3mmbHDF
六大学系のパレードは今や大抵は注意してくる。それも丁寧な言葉でねw
って言うか、実は去年の某合同イベントの前に皆で話し合って決めたんだよ。
カメラ取り締まりについて。知ってる人は知ってるだろうけどね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 21:07:44 ID:mP93DFiy
「やわらかく丁寧に注意」も相談で決めたの?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 21:23:20 ID:NLUM7P+s
やっぱり六大学系は厳しいんだね。
まあ名前もユニフォームも知れ渡ってるもんね。ブランド化というか。
こちらはユニフォームじゃなく中身の女の子がよければいいわけだから
じゃあ高飛車な六大学はこれからスルーするか。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 21:39:28 ID:cLjxMhGW
高飛車だからカメラ規制するというより、やはり販売ビデオ等で晒された経験が一番多いからでしょうね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:48:26 ID:ovb9BWwo
おい、漏れ、数年前、警視庁のチアガール(とは言わないが、カラーガード隊、通称メック)が某まつりのパレードに出場したのに興奮、付きっ切りでバンバン撮影したぞ。
ビデオではなく、スチールだったが。
今は、六大学ですらこれだけ厳しいのなら、警視庁の彼女たちをしつこく撮ったら即タイーホだよな。
ああ、何もなくて良かったものだ(シミジミ)。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:51:30 ID:5BlCDm7M
>>721
六大学関係者の方?

727 :関係者:04/10/12 11:42:51 ID:cdvLASUg
そうです。
で、そういう貴方様はどちらの・・?

728 :目撃者:04/10/12 12:44:26 ID:cdvLASUg
ある、チアイベント会場での一幕・・・。

その会場では、例年通り、大勢の客とカメコ達で賑わっていた・・・。

イベントも半ばに差し掛かった時、
脇に陣取っていた援団の内の2〜3人が最前列で必死に仰ぎ撮りしていたカメコに近ずいていった・・・


援団> あの、すみません、熱心に撮影されていますが、失礼ですが関係者の方でしょうか?

カメコA> ぇっ?、いや、あのぉ〜・・違います・・・・

援団> ご父兄の方ですか?

カメコA> ぇっ?、いや、・・違います、違います・・・・・一般です

援団> 一般?ですか?・・・何の目的で撮られていらっしゃるのですか?

カメコA> ぇっ?、目的?・・いや、・・別に・・・これといって理由は・・・・・単なる記録です

援団> 単なる記録?・・ですか?

カメコA> はい、そうです

援団> ちょっと映像の確認させて頂いてもよろしいでしょうか?

カメコA> ぇっ?、いや、・・録画してないんですよ、実は・・・
(※ カメラをバッグにしまい込もうとする.)

援団> そんな事はないでしょう?とにかく映像をみせて下さい?
(※ カメラをバッグにしまい込もうとするのを止めに入る.)

カメコA> いいです、遠慮します・・・もう・・帰ります
(※ 完全に目が泳いでる.カメラを強引にバッグにしまい帰ろうとする.)

援団> 待ちなさい!映像をみせて下さい?何故逃げようとするんですか?
(※ 逃げようとするカメコAの腕を掴まえる.)

カメコA> いいです、離してください!・・帰ります!邪魔しないでください!
(※ 振り切って逃げようとするが、既に数名の援団に取り囲まれてカメコAは抑え込まれている.)

援団> だから何故逃げようとするんですか?・・此処じゃ他のお客さんの迷惑になるんで向こうに行って話しましょうか?

カメコA> 分かりました、いいですよ・・
(※ カメコAは最期の強がりを見せるが、体は震えている様だ.)

その後、カメコAは援団の兄ちゃん達と主催者側のネクタイを閉めた関係者に連れられ、何処ともなく消えて行きました。

その後、カメコAがどうなったのかは知るよしもない・・。

それにしても不思議なのは、あれだけ居たカメコ達が蜘蛛の子を散らした様に消え失せていた事だ。

一体、彼らは何処に消えたんでしょうか?


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 13:37:25 ID:Ws7wjJtZ
>>728
たぶんサーキットからの回し者だろう。周りもそうしてたのかもしれんが、
チアイベントで仰ぎ撮りしていること自体、空気読めてない。

せっかく応援団来てるんなら、男子リーダーも撮っとけば、
「○○○応援団が好きなんで」と言えば、見逃されなくとも連行はないだろう。

それでも1シーンでも仰ぎ撮りや下半身アップがあったらダメだが...

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 15:28:04 ID:36vA16JL
>>718
しかし、迷惑防止条例は撮られた本人が云々は無関係に成立する罪だぞ
植草の手鏡覗きも被害者不詳のまま進んでるとか言う話を聞いたが


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 15:29:43 ID:5pmxC/ip
>>728
そいつが法律に詳しければなあ・・
はっきり言って団員のほうが犯罪になるよ。公安以外には見せる義務はない。
「強要」「脅迫」に引っかかるのかな?
しかも注意されてその場を立ち去ろうとしてたのに無理矢理だろ?



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 15:32:52 ID:5pmxC/ip
>>730
718じゃないけどパンチラ・見えない部分を覗くということでは
確かにそうだよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 15:34:02 ID:36vA16JL
漏れもチアの撮影してたら、丁寧なニュアンスで笑いながら「この中の誰かの知り合いでしょうか?」と聞かれた
まあ、本当は「タイーフォ」と行きたかったんだろうけど、その先生が温厚な感じだったのであまり強く行けなかったんだろうな
見てみたら小学生位の娘と息子も来てたし。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 15:40:38 ID:36vA16JL
>>731
「公安」って・・・w
警察官ならば正当な権限を持って現行犯逮捕、職質でその場で手荷物検査、カバンの中身チェックなどを行えるよ
一般人は現行犯逮捕はできるけど、テープを取って中身の確認を行うのが正当行為かどうかは、
今色んな所で聞いてるけど今一つ納得のいく回答が得られてない

脅迫、強要の件に関しては、「正当行為」として中身の確認が許される、と言う考え方もあるらしい。
果たして本当に正当なのかどうか、わからんけど。テレビの警察犯罪ドキュメントモノで、
海の家の男が水着ギャルの映像を無断で撮影しているのを捕まえて、テープを提出させてるけど、
あれもどうなのかなって感じ。

でも、もし見せたくないなら是が非でも提出を拒否すればいい。そうすれば警察官を呼んで中身のチェックを
するしかなくなる。しかし、そうなると相手側も数人位集まってきて逃げられないように周りを囲んでしまうから
どうにもならなくなるだろうな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 16:06:59 ID:5pmxC/ip
いや、やっぱりいきなり「中身見せろ」は問題だよ。
まず「撮影禁止です」と言って(そこが前もって撮影禁止の看板かアナウンスしてたのか
知らないけど)「すいません」と出て行けば問題ない。
言うこと聞かなくてゴネたらそこで警察というのがスジだよ。
謝って帰ろうとしてるのを無理矢理威圧的に引き止めて取り囲むというのはヤクザと変わらないよ。
警察に見せたとして迷惑防止に引っかかるのかどうかもあやふやだしね。
チアの演技中必然的に見えたアンスコが写るのを「覗き」と呼ぶのか、
アンスコがそもそも「下着」なのかとかね。
そんなことよりこの団員達は前もって「撮禁」であることをちゃんと客に説明したうえでこんなことやってるのか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 17:10:28 ID:C6qW6aY9
>>735
中身を持って行かれること自体、その手のマニアがビデオをルートに流すのを防ぐためさせない。
撮禁じゃなくても撮り方が卑猥で股間やパンチラばかり狙ってれば、「迷惑」と捉えられかねない
謝って帰ればいい、というのであれば万引き犯もいくらでも万引きし放題になると思う。
「ゴメンで済んだら警察は要らんのじゃ」って理論だね。

一般私人でも現行犯逮捕は可能なので、不審者がいればその場で逮捕(逃げられないように押さえつけるとか)
は可能ですよ。

撮禁じゃなくても撮り方が悪い(パンチラばかりズームで狙ってたりとか)してると声掛けられるよ。
で、「中身確認させてください」って言う。拒否して問答してると相手がそのうち調子が強くなってきて「警察呼ぶぞ」って話になる。
もう、声掛けられた時点で「ヤバい写真を撮ってると確信された」と思っていいかもしれんよ

水着ギャル盗撮に関しても「水着ギャルを撮影するのって迷惑防止条例に該当するか?」って事だけど
海の家の香具師は平気でとっ捕まえてるしね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:44:46 ID:ovb9BWwo
まあ、常識的には、本人(カメコ)が帰ろうとしているのだから、それを引き止めてどうのこうのは一般人ができる強制的行為の限度を超えているだろうね。
そこらは、応援団特有の気質(ヤクザっぽいとまでは言わないが)ゆえ通ってしまうところがあるんだろうな。
もし、私人の逮捕ということになると、明らかに現行犯が成立していることが必要だが、常識論的には、いくらパンチラシーンが含まれているとしても、公共の場で公衆の面前で踊っている人間を撮影すること自体が何らかの犯罪に該当するというのは苦しい解釈だと思う。

一方、民事的なことを言えば、私法上の措置として撮影を禁止することができるのは、イベントの主催者ないし、その土地(空間)の管理者だろう。
大学の応援団の連中も、主催者の一部という位置づけならば、少なくとも注意して撮影を制止することはできるんだろう。
その意味で、イベントの主催者等は、撮影を禁止ないし制限することを明らかに表示ないし通告すべきだと思う。

以上、乱文でスマソ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 18:56:59 ID:mpYcGzZ0
法律ネタはタブーだよw
撮影を禁止できないのならチア側が撮影できる状況から離れていくだけだって皆(?)が言ってるでしょ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 19:15:46 ID:+WBNoVSt
普通のイベントでの撮禁や撮影者に対する注意と言う行動はチア側ではなく、主催者側がやってるよ。
自分では取り締まれないしチア側から要望があるんだろうね。イベント運営スタッフ総がかりで走り
まわってるのを見かける。最近は本当に増えた。まず撮影禁止のアナウンスが入るし。
援団チアは男性団員がいるから自力で取り締まれるぶん、独自行動をしようとして色々問題点が出
てくるんだろうね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:48:42 ID:vhST1Cvs
また荒れそうなので誘導
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097374842/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028475090/

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 21:16:17 ID:ovb9BWwo
>>738
何を言おうとされているのか、よく分からないな。
撮影できる状況を守るためには、法律・条例や主催者権限で撮影禁止とか規制とかいう議論が出始めたら困るといいたいの?
そういう規制の必要があるという状況の話と、この問題が法律的にどう分析できるかという話とは、全く別次元のことだと思うのだが。
板の雰囲気が悪い方向になると言われるなら、まあ、それでもいいですよ。
ここから消えますよ。

もともとチア板の存在自体知らなかったし、たまたま来てしまっただけであって、漏れはチアマニアでもなんでもないし。




742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:13:34 ID:5pmxC/ip
>>736
ん?ちょっと違うと思うぞ。
向こうが確信しょうがしまいがこちらの意志なんかその場で確認できるもんじゃないし
推測にしか過ぎない。それをその場で確認したいからって中身見せろって権限はないということだよ。
悪用の完全防止をしたかったら事前に全面撮禁を説明するか早めに見つけて
「量」を撮られないうちに注意して追い出すしかないと思うぞ。
万引きの話は論理のすり替えだよ。
「窃盗罪」とイベントの撮影みたいな主催者側すらはっきりした基準を持たず
明確に客に説明もしない、そもそも罪に問えるかどうかすらわからない
あやふやなものとは違う。




743 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 22:13:48 ID:v46faaoR
>もともとチア板の存在自体知らなかったし、たまたま来てしまっただけであって、漏れはチアマニアでもなんでもないし。

このセリフ見るの2回目w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 22:16:23 ID:iUXx/tmX
取り締まる方がさ、撮影止めさせたんならそれで良しとすればいいんだよ。
何を撮ったか見せろとか足止めして追求するのはちょっとな・・・
たしかに撮ったものを持ち逃げされて後で売られたりなんて考えるとその気持ちもわかるんだが。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 22:33:11 ID:vhST1Cvs
>>743
名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/12 00:57:15 ID:ovb9BWwo
サンバなんか、ミニブラジャーとTバックだけの「あられもない姿」だが、昨日の大高田馬場祭りでも、カメラや携帯に笑顔で応じていたな。
まあ、サンバの場合は、およそ少しでも羞恥心があれば、あんな格好はできないからな。
そもそも目立ちたがり屋がする行為だから、本人が嫌がるということはありえないのだろうな。
それに比べ、チアの場合は、自分たちが目立つために踊っているのではなくて、応援、あるいはその場を盛り上げるために踊っているという大義名分があるのだろうな。
ここが、サンバの裸姿とチア嬢の違いなんだろうな。



ほんとうに、サンバヲタなのかも試練。あまりいじめるな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 22:36:21 ID:D1pfp9tj
しかし、同じ話題が何度も繰り返されるね。
某BBSにこのスレのリンク貼られてたけど大丈夫?
向こうはどう感じるだろうね?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 22:40:25 ID:UfAcCJAQ
この板が出来た時にスポーツの話題にはならないとわかってたし、撮影者にとっては絶望的な状況を招く話題が
繰り返されると十分予測できたよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 22:48:09 ID:P4LF7Dhy
こうなるともう止まらないよ、諦めれ
あんまり騒がずにせめて現状維持だけでもしたかったな・・・

749 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 23:20:08 ID:as61T3VT
悲観的やな。
現場で現状を見るにしかたないが。。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 00:22:23 ID:0P59w+xw
>>746
今や高校球児だって2ちゃんを覗く時代。
チア板だってヲタだけでなく、チアに関わってる人間全てが見てると思わないとダメだな。

ただカキコを鵜呑みにしてもらっては困るんだがw
チアヲタなんてそもそも数える位しかいないんだし、ここだって本当にチアヲタがカキコしてるのか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 02:18:24 ID:KtmvbwTb
チアサイトの掲示板に2ちゃんのカキコをコピペしたりリンク貼ったりと、おせっかいなやつがいるが何が目的だ?
そう言う奴、チア板の出来る前からいたが。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 03:07:06 ID:xIbqaEN9

ヽ(´ー`)ノ マターリ、マターリ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 03:24:27 ID:xIbqaEN9
ま、ま、一息ついて・・・

ttp://www.towninf.co.jp/keshiki/midosuji/032/

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 07:08:50 ID:xY/UrhMr
>>742
>「窃盗罪」とイベントの撮影みたいな主催者側すらはっきりした基準を持たず
>明確に客に説明もしない、そもそも罪に問えるかどうかすらわからない

明確性の原則というのがあって、それでは基本的に条文はなるべく明確にしなきゃならない
と言われてるけど、最高裁の判例では条文が曖昧であっても
「通常の判断を有する一般人が理解できれば」罪に問えるとある。
つまり、迷惑防止条例の「著しく他人に不安を覚えさせる行為」から「スカートの中身を手鏡で覗く」
というのが適用できるって事。はっきりした基準は必ずしも必要ないって事だな。

万引きの話は窃盗云々じゃなくて「謝って帰れば許される」という理論の話。
それならどんな犯罪をしても原状回復すれば許されることになるのかって話。
では、店の品物を借りるつもりで店の外に精算せずに持ち出して「後で返すつもりだった」なんて言って
通じるのか?ってこと。判例的にはこれも窃盗罪が成立する。
使用窃盗は窃盗と認められないけど、これは教室内で隣の人の消しゴムを無断で借りるとかごく適用範囲が
狭いので、殆ど窃盗罪になる。

>>735はもしヤバい写真を撮ってると確信されて(つまり犯人であることが明白である)、「すいません」と言って逃げようとすれば
現行犯逮捕が可能だよ。逮捕すれば結局カメラを押収されて中身が確認されるから同じ事↓

[現行犯逮捕の要件]
 @ 逮捕は犯行現場やその延長とみられる場所で
    行われること
 A 逮捕の時点で犯人であることが明白であること
 B 逮捕する者が被逮捕者の犯行を現に見た者か
   その代行者であること
 C 逮捕の必要があること

[準現行犯・逮捕の要件] 

 現行犯人でなくても、以下のような状況のいずれかにあたる者が、罪を行い終わって
 から間がないと明らかに認められる場合(この者を準現行犯人とよぶ)には、現行犯人
 とみなし、同様に逮捕状なく逮捕できる。

 @ 犯人と呼ばれ追われている場合
 A 窃盗などにより得た物または明らかに犯罪に使ったと
   思われる凶器その他の物を所持している場合
 B 身体または被服に犯罪の顕著な証跡がある場合
 C 誰だと聞かれて逃走しようとした場合


755 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/13 07:18:00 ID:xY/UrhMr
>>744
そう言うのが非常に横行してる競技など(トライアスロンとか)だと、持ち逃げは絶対に許さない方針だし
盗撮マニアに対する対策マニュアルも用意されてて、刑事告発も辞さない徹底した方針を持ってるけどな
それこそ、「ゴメン」で済んで画像を持ち帰れたら、その手のマニアは何百回でも盗撮行為を繰り返せることになる。
だからこそ厳しい対処をするって事だな。普通の刑事事件でも同じだよ。
例えば自分の家に常習の泥棒が入ってきて、泥棒が「ゴメン」と言ったら全くなかったことにして許して返すか?ってこと。

>>746
ここは元々法律議論も含め、あらゆる意味合いで撮影に関することなら何でも話していいスレ
と言う方向でスレを立てた。
ちなみに>>1が漏れであることを証明するためトリップ付HNを入れる。





756 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 13:37:07 ID:PqL3Ivpp
立て逃げに等しい>>1が今更出て来る必要も無いと思うが?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 14:04:00 ID:Tx1qxCix
このスレのカキコで問題なのは、法律武装して撮禁でも強行撮影しようとする輩。この種のカキコは今は
少ないかもしれない。だが、馬鹿撮影者を増殖させかねない危ういカキコは今だ続いている。

現状を考えれば撮影者が今後どう言う行動をとるべきかわかりそうなもんなんだがな・・・

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 14:11:16 ID:gSb2N2pS
このスレのカキコで問題なのは、法律武装して撮禁でもないのに強行阻止しようとする輩。
この種のカキコは今は少ないかもしれない。
だが、馬鹿偽善者を増殖させかねない危ういカキコは今だ続いている。
現状を考えれば偽善者が今後どう言う行動をとるべきかわかりそうなもんなんだがな・・・

759 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 14:14:47 ID:sccpuDyG
↑3点

760 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 14:16:06 ID:ndyKNAk0
>撮禁でもないのに強行阻止しようとする輩。

↑は見かけないな?具体的に示してみろよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 14:28:08 ID:gSb2N2pS
>>759
0点

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 14:30:47 ID:gSb2N2pS
>>760

>撮禁でも強行撮影しようとする輩。

↑は見かけないな?具体的に示してみろよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 15:46:14 ID:2xI0wHVl
>>762

>>332
>公道で普通の撮影するのは自由。俺は東京と埼玉で2度警察を呼ばせた。
>これから何度でも警察を呼ばせてやるよ。
>公安委員開編集の迷惑条例の解説書も調べている。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 15:52:18 ID:/CnQCC4G
>>762
アホか?それでもめてんだろが。
チア側が撮禁にしても法的には撮影出来るとか無罪だとか・・・

結局さ、無罪とか有罪とかそんな事はどうでもいいんだよ。
撮禁でもないのに止めさせようとか誰もしてねーよ。
いやがってるチアを無理矢理撮影したり、警察騒動を起こしたりそう言う事を繰り返してると
本当にどこも撮影できなくなるってみんなが危惧してるって事だ。

765 :某サイト派遣員:04/10/13 16:00:42 ID:mFKt+zgU
要は場を荒す奴のことですな。
そう言う奴は危険な存在として、どこのコミュニティでも問題になってますよ。
クローズされた場所では晒しもはじまってます。

766 :某サイト派遣員:04/10/13 16:04:41 ID:mFKt+zgU
場荒しは、撮影&販売してるような業者にも評判が悪いですよ。
既に影響も出始めています。過去レス読む限りは皆さんも既に色々な状況に
遭遇してらっしゃるようですがね。
ここは誰でも自由に書ける場なんでどんな意見もまかり通るんでしょうね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 16:27:39 ID:cGN/yVWm
諦めのカキコが多々見られますが、場荒しは対策したくてもどうしようも無いです。
こっちだって撮影者なわけですからね。こまった問題です。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:03:05 ID:gSb2N2pS
>>763

警察を呼ぶのはあなたの自由。
公務員なんですからどんどん活用してください。
公安委員「開」とやらが編集した「迷惑条例の解説書」調査はお済みですか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 17:05:58 ID:fIes8CQn
>>768
763にレスするのはおかしいと思うが??

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:06:49 ID:gSb2N2pS
>>764

撮禁にしても法的に撮影できると何処に書いてありますか?

>結局さ、無罪とか有罪とかそんな事はどうでもいいんだよ。
>撮禁でもないのに止めさせようとか誰もしてねーよ。

ご賛同頂き、ありがとうございます。

ですから、撮禁でもないのに無闇に

>警察騒動を起こしたり

↑こういう輩が増えることを危惧しています。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:12:03 ID:gSb2N2pS
>>765-766
目クソ鼻クソ。

販売目的で撮影されているということは、撮影対象の方々に対して
当然撮影許諾を取っておられるということですよね。
ロイヤリティもしくはギャラの支払いが発生するかと思うのですが。

もしかして、無許可で撮影したビデオや写真を販売されてらっしゃる?
それは本当に逮捕されるかも知れませんね。

あなたがたの方こそ、撮影が難しくなる主要因であると思うのですが。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 17:12:59 ID:y9P2yQJE
>>770
>いやがってるチアを無理矢理撮影したり、

この言葉読み飛ばしてるんじゃない?

773 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/13 17:16:43 ID:1old9jIa
>>756
逃げてないし
次スレも漏れが立てることもできるぞ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:16:54 ID:2kA+miR/
都合よく読み飛ばしてレスしてるだけだな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 17:17:25 ID:y9P2yQJE
>>774
そんな感じだな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:19:17 ID:gSb2N2pS
>>767

あきらめる必要はありません。

主催者が撮影禁止と主張した上で、無理に撮影すると問題になると思いますが、
そうではなく、販売目的でもなく、個人的に楽しむだけで何の問題が?

テレビ報道や、知ったかぶりの法律論を武器に騒動を起こしたり
>>765-766のような無許可で販売している業者がいる事が問題です。

777 :767:04/10/13 17:22:04 ID:J34Thc04
>>776
いや私の言う場荒しってのにはあなたも含んでたんですが、貴方はどう言うスタンスですか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:23:01 ID:1old9jIa
>>764
それに関しては答えは明確に出てるだろう
室内の場合に限るが、「撮影禁止」と謳えば、「管理者の意志に従わない者は退去させられる、望まない者が侵入した場合は建造物侵入にできる」という
考え方があるから、撮禁にしてるのに撮影目的で侵入してきたら「建造物侵入罪」が適用できると考えられる。
よって合法的に撮影者を排除できる。
室内以外では、「管理者」が存在しない、そもそも建造物侵入罪を適用できるはずも無いのでその理論で排除するのは難しいかも知れないけど、
もしかしたら他の法と理論で排除する方法があるのかもしれない。

迷惑防止条例の解説書・・・
それ是非見てみたいな
ネット上で見れないの?



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:23:56 ID:2kA+miR/
>777
ワラタ

780 :767:04/10/13 17:26:56 ID:J34Thc04
>>778
論点が違うと思いますよ。
合法違法に関わり無く、チアに不快感を与えるような行動により撮影が困難になる、それに対する危惧では?
法とかは関係ないと思いますが?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:27:09 ID:gSb2N2pS
>>772

では、あなたは演技しているチアのうち、どの人が嫌がっていて、
どの人は嫌がっていないか、区別がつきますか?

区別がつかない以上「嫌がっているのを無理矢理」と判断する根拠を提示してください。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:29:40 ID:gSb2N2pS
>>777=767

撮影禁止でなければ、趣味の範囲で撮っても問題ないと思います。
「趣味の範囲」とは販売目的ではないということです。

撮影禁止でもない場所で、偽善者ぶって「嫌がってるから撮影止めろ」などと
大騒ぎする事の方が、あなた方の言う「場を荒らす」行為だと思われませんか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:31:35 ID:gSb2N2pS
>>778

大筋で同意です。

784 :767:04/10/13 17:33:50 ID:J34Thc04
>>782
いや、全く同じ考えですよ。

撮影禁止の定義がいまいちハッキリしませんが、普通の撮影だろうとチア側がそう言えばそうとしています。
それを普通の撮影なんだからチアが撮禁と言おうと主催者が言おうと、法的には撮影できるはずとむりやり
撮影する人を場荒しと呼んでるわけです。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:34:49 ID:gSb2N2pS
>>780=767

「チアに不快感を与えるような行動」=「撮影」ということですか?

「撮影困難になる」と言いますが、具体的にどういう事ですか?
撮影禁止が増えるとか、そういう意味ですか?

786 :767:04/10/13 17:35:37 ID:J34Thc04
ちなみに
>撮影禁止でもない場所で、偽善者ぶって「嫌がってるから撮影止めろ」などと

そういうカキコは見かけませんけど?
ほとんどはチア側の撮禁アナウンスを無視する人に対する批判ばかりだと思いますが?

787 :767:04/10/13 17:37:22 ID:J34Thc04
>>785
>チアに不快感を与えるような行動

撮禁の場で撮影すると言う行動です。

>撮影困難になる

イベント自体の廃止。出演拒否。
私の周囲で最近凄い事が起こりました。書けませんが。

788 :767:04/10/13 17:38:36 ID:J34Thc04
大筋同じ意見で、ちょっとした勘違いが発生していた感じですが?

789 :767:04/10/13 17:44:47 ID:CZUzN9FH
>>787には矛盾がありますね。書きなおします。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:47:25 ID:gSb2N2pS
>>784

撮影禁止の定義には同意です。
そういった注意や掲示があれば、普通に趣味で撮影してる人々は無理に撮影することはないでしょう。
にもかかわらず、無理に撮影を続けるようであれば「主催者」から注意されても、
あるいはその場から退場させられても文句は言えないでしょう。

場荒らしについては理解しました。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:55:09 ID:gSb2N2pS
>>786

このスレで言うと>>728-あたりがそうですね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:09:58 ID:gSb2N2pS
>>787

> イベント自体の廃止。出演拒否。

確かにイベントの廃止や出演を見合わせるといった事も耳にしますが、
それがすべて撮影されないため、と考えるのは無理があります。

また、主要因に趣味の範囲での撮影を含めるのもおかしな話だと思います。

793 :767:04/10/13 18:14:26 ID:CZUzN9FH
あわててて「場荒し」についてトンチンカンなことを書いてました。全て訂正しますw

撮禁を撮影する=場荒しと書きましたが、撮禁イベントは既に”場”ではないので場荒しではないです。
撮禁を撮影する=単なる非常識人です。もちろんその行動が横のつながりより他の場に派生すると言う
事も起こり売るので間接的には場荒しとも言えなくは無いですが。

撮禁とは明言されていないイベントでの事です。撮禁ではないせよ撮影者が歓迎されない場と言うのは
多々あります。そういった場所では例え撮禁と言われなくても、撮影者は目立たないように控えめに行動
します。ところがそこに「普通の撮影なら問題無いはず」と真正面でチアにがっつくような人間がいます。
これが「チアに不快感を与えるような行動 」です。そこでやはり「普通の撮影なら問題無いはず」と主張し
揉め事を起こしたりします。こういう人を場荒しとよんでいます。
すると以降、スルーされていた控えめな撮影者も含めすべての人間が注意警告の対象になる、または
その場自体が撮禁になってしまう事があります。
撮禁と明言されていないからあからさまに撮っても良いのか?相手が注意してきても法律的には問題ない
と言う事で強行していいのか?と言う微妙な話です。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 18:38:06 ID:Y7yrYWO8
反勢力同士だと思うよ。今カキコしてる二人はw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:51:46 ID:gSb2N2pS
>>793

>撮禁とは明言されていないイベントでの事です。
>撮禁ではないせよ撮影者が歓迎されない場と言うのは多々あります。

「撮影者が歓迎されない場」の定義が困難ですね。
個人の主観に任せると大変幅の広い解釈が可能です。

> すると以降、スルーされていた控えめな撮影者も含めすべての人間が注意警告の対象になる、または
> その場自体が撮禁になってしまう事があります。
>これが「チアに不快感を与えるような行動 」です。

それは「チア」が不快に思っている事ではないです。
不快に思っているのは、おそらくあなたをはじめとした、今までそこで撮影していた方々でしょう。

>そこでやはり「普通の撮影なら問題無いはず」と主張し
>揉め事を起こしたりします。こういう人を場荒しとよんでいます。

「趣味で撮影をしている人」と主催者で、騒動になるような事があるんですかね?
主催者から注意を受ければ、趣味で撮影している程度の人なら、すぐに止めると思うのですが。

揉め事になる場合は、
・趣味での撮影ではない者が、主催者の注意を無視して撮影している
・主催者でない者が、趣味に撮影している人を排除しようとしている
のどちらかではないですか?

>撮禁と明言されていないからあからさまに撮っても良いのか?

「撮影禁止」の案内が無いのであれば、撮影を妨げるものは何もないと思いますが。

>相手が注意してきても法律的には問題ないと言う事で強行していいのか?と言う微妙な話です。

「相手」=「主催者」であれば、注意があったという事は撮影禁止と考えるべきでしょう。

何処の誰だか分からない輩に「撮影禁止だ」と警告されたり、内容の確認をされたりする
理由はどこにも無いと思います。
まして、販売目的の業者から「場荒らし」呼ばわりされる筋合いもありません。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:58:19 ID:26QDAfB6
屁理屈はその先に何も残らないからやめようね。読む前からどうやって
反論してやろうかって考えてるのがミエミエで興ざめです。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:11:18 ID:NgrJF53D
ナンカすげー目が疲れる文章のオンパレードだな!

俺が思うのはネット業者や掲示板に出す連中はもうちょっと気を遣って欲しいということかな。
サンプル画像にしてもせめて目線入れてやるとかチームロゴにモザイクかけてやるとか。
見るやつが見ればユニフォームの柄でわかるだろうけど少しは相手の不快感や警戒心は薄れると思うよ。
別スレで見たけどチアの友達の画像が掲示板に載せられてショックだったってがあったしね。
真の敵は我々撮る側のなかにいる!w

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:33:04 ID:gSb2N2pS
>>796
無駄レスはその先に何も残らないからやめようね。
読む前からどうやって茶々入れしてやろうかって考えてるのがミエミエで興ざめです。

799 :767:04/10/13 19:35:15 ID:jrLAxwkh
>「撮影者が歓迎されない場」の定義が困難ですね。
>個人の主観に任せると大変幅の広い解釈が可能です。

こちらの主観の入り込む余地なんてありませんよ、向こうが注意してくるケースです。

>それは「チア」が不快に思っている事ではないです。
>不快に思っているのは、おそらくあなたをはじめとした、今までそこで撮影していた方々でしょう。

それってあなたの推測ですよね?しかも取り締まりの強化という事実を無視した。

>・主催者でない者が、趣味に撮影している人を排除しようとしている

いやいや、過去スレを読みなおしてくださいな。

>「撮影禁止」の案内が無いのであれば、撮影を妨げるものは何もないと思いますが。

チア側から注意されても?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:36:00 ID:gSb2N2pS
>>797

大筋で同意です。

>真の敵は我々撮る側のなかにいる!w

撮る側にいるかも知れませんが「我々」ではない。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:42:53 ID:2kA+miR/
趣味の撮影の何が悪いてのを連発しまくりだなw
あんたの趣味なんて関係ないよ
チアが拒否したらやめろよな

802 :767:04/10/13 19:48:42 ID:jrLAxwkh
>>801
結局、そういうことなんですが・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:51:42 ID:2kA+miR/
ん?
こいつの言う主催者にチア本人達は含まれるのか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:52:34 ID:gSb2N2pS
>>799

IDが変わるのはなぜ?

>こちらの主観の入り込む余地なんてありませんよ、向こうが注意してくるケースです。

主催者が注意してきた場合は撮影禁止と同じと思います。(>>795参照)
ですが、>>793

>撮禁とは明言されていないイベントでの事です。

撮影禁止と明言されてない、撮影禁止でないイベントの話ですよね?
主催者から撮影禁止と言われない以上、撮影を妨げられる理由はないです。
歓迎されない場の定義が困難だと言っています。

> それってあなたの推測ですよね?しかも取り締まりの強化という事実を無視した。

取り締まりの強化とは何の事ですか?主催者ですか?警察ですか?
事実があるのであればご提示願います。

> いやいや、過去スレを読みなおしてくださいな。

どのレスでしょうか?

> チア側から注意されても?

ですから、それは撮影禁止と同じ事です。

失礼ですが、本当に同一人物ですか?

805 :767:04/10/13 19:53:36 ID:jrLAxwkh
>>803
チア主催のイベントで無い限り含まれてない気がします。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:55:45 ID:gSb2N2pS
>>801

チアが拒否している事を、撮影している人が知るにはどうすべきだと思いますか?


807 :767:04/10/13 19:58:32 ID:jrLAxwkh
>撮影禁止と明言されてない、撮影禁止でないイベントの話ですよね?
>主催者から撮影禁止と言われない以上、撮影を妨げられる理由はないです。
>歓迎されない場の定義が困難だと言っています。

応援中などがそれにあたります。一々明言しませんが目に付いたら注意されるのはご存知かと。

>取り締まりの強化とは何の事ですか?主催者ですか?警察ですか?
>事実があるのであればご提示願います。

現状の推移を見ればわかると思いますが?

> チア側から注意されても?
>>ですから、それは撮影禁止と同じ事です。

あなたは誰から注意されてるんですか?w
誰に注意されたことを不服としてるんですか?チアとは無縁の他人が注意してくる?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:07:57 ID:2kA+miR/
皆の行動のスタンスが微妙にズレながら細分化されてるから相手の主張がいまいち掴め手ないんだよ
お互いになw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:14:03 ID:gSb2N2pS
>>807

>>793あたりから、まるで人が変わったようですね。

>応援中などがそれにあたります。

応援中というのは、高校野球の応援などの事を言っていますか?
だとしたら、あなたの言う「歓迎されない場」とは「応援中」という事で主観は関係ありません。
この場合、確かに明確な「撮影禁止」の案内はないですね。一部ではその動きもあるようですが。

>>793で、
>そこでやはり「普通の撮影なら問題無いはず」と主張し揉め事を起こしたりします。
>こういう人を場荒しとよんでいます。
>すると以降、スルーされていた控えめな撮影者も含めすべての人間が注意警告の対象になる、または
>その場自体が撮禁になってしまう事があります。

スルーされるべき控えめだったあなたも撮影できなくなる、という事をおっしゃりたい?

>一々明言しませんが目に付いたら注意されるのはご存知かと。

この場合でも、普通に趣味で撮っている程度の人ならば、関係者から注意を受ければ
直ぐに撮影を止め、大した騒動にもならないと思いますが。

>現状の推移を見ればわかると思いますが?

現状の推移とはどの事を言ってますか?
マスコミの報道ですか?このスレでの話ですか?

> あなたは誰から注意されてるんですか?w
> 誰に注意されたことを不服としてるんですか?チアとは無縁の他人が注意してくる?

これの↑意味がよく分かりませんが、注意されたら止めますよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 21:19:47 ID:D/eeE9Sb
楽しい糞スレですね!

811 :世界:04/10/13 21:34:52 ID:0fz/Q0Gl
画像ねーの?じゃあもう着ないよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:16:48 ID:1old9jIa
屋外で撮影禁止と言ってるのに撮影すると・・・
刑事では果たして処罰できるかどうかは分からない。威力業務妨害とか適用できるかな?
民事ではおなじみの709条で損賠請求可能だろう。

でも屋外のパレードみたいな演技だと、近隣の住民が家の中から撮影できたりするから
完全に撮禁にするのは難しいね。家の中に入って「カメラの中身見せて」なんて言うのも難しいだろうし、仮にできたとしても
簡単に証拠隠滅可能だし。
結局撮られて嫌なら出場辞退するか撮られて困るような衣装をしないようにするしかないかも。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 23:29:37 ID:PaGdU2xC
法で処罰出来る出来ないだとか、捕まる捕まらないだとか法律の話するよりどうやって
今後も上手く撮影を続けていくか話した方が良いと思うがな。
今実際に、「撮禁イベントの増加」「イベント出演自体の減少」「イベント情報を一切公表せず」
なんて事がおこってる訳だろ?
撮影が法で保護されるなんて事になったらそれこそ本当にチアがイベントから消えるぞ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 00:14:49 ID:M3hortxO
諦めが肝心ですよ。このスレの住人見てたらそうするしかないと感じる。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:30:14 ID:2GZOGe1Z
今や、2CHはアンダーグラウンドじゃない。
おまいらの熱い議論は、テレビでしゃべってるのと同じくらい、
世の中に広がっているぐらいの意識をモテ!
ここまでチアヲタの心境をあからさまにカキコするとは・・・
主催者、男の援団のヤシらに手の内晒して楽しいか?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 00:35:16 ID:g00p6ydd
俺のお気にチアは未だ何とか撮影出来る。そこはほとんどのカメラを無視しているが
一度、真ん前でがっついてた奴が警告受けてた事もあるんで俺もあまり目立たない
ようにしてる。馬鹿が押し寄せて「自然な撮影ならいいでしょ〜」何ていいながら真ん前
でねちっこい撮影でもし始めないかと不安で仕方が無いよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 00:39:44 ID:nAx53iRH
>>815
1を始めそれを全く理解してない人達がカキコを繰り返している。そして貴方のような警告は見返すと実は何度も発せられてる。
しかし何も変わらない。だから”あきらめ”なんて言葉がちょくちょく出てきてるのではないかと思う。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 00:43:40 ID:nAx53iRH
はっきりいってこの手の話題はチアもしくはその関係者の目に一切触れないような場所でやるべきようなデリケートなものだ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:10:42 ID:zkkShVee
>>812

>民事ではおなじみの709条で損賠請求可能だろう。

趣旨および請求原因を提示してください。

>結局撮られて嫌なら出場辞退するか撮られて困るような衣装をしないようにするしかないかも。

絶対に撮られたくないのであれば、それもひとつの手でしょう。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:14:14 ID:zkkShVee
>>813
>法で処罰出来る出来ないだとか、捕まる捕まらないだとか法律の話するよりどうやって
>今後も上手く撮影を続けていくか話した方が良いと思うがな。

それが最も建設的です。

>撮影が法で保護されるなんて事になったらそれこそ本当にチアがイベントから消えるぞ。

撮影が法で保護云々なのが問題ではありません。
不本意な撮影をされるから問題になるのでは?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:15:49 ID:zkkShVee
>>815

>おまいらの熱い議論は、テレビでしゃべってるのと同じくらい、
>世の中に広がっているぐらいの意識をモテ!

テレビの視聴者数をご存知ですか?
あなたは2chが世の中すべてと思ってらっしゃる?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:18:00 ID:zkkShVee
>>816
>俺のお気にチアは未だ何とか撮影出来る。そこはほとんどのカメラを無視しているが
>一度、真ん前でがっついてた奴が警告受けてた事もあるんで俺もあまり目立たない
>ようにしてる。

そのほうが賢明ですね。

>馬鹿が押し寄せて「自然な撮影ならいいでしょ〜」何ていいながら真ん前
>でねちっこい撮影でもし始めないかと不安で仕方が無いよ。

ねちっこい撮影をし始めると、何か不都合でも?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:21:33 ID:zkkShVee
>>817

>1を始めそれを全く理解してない人達がカキコを繰り返している。
>そして貴方のような警告は見返すと実は何度も発せられてる。

警告ではなく「俺の猟場を荒らすな」と言っているように見えますが。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:23:20 ID:zkkShVee
>>818

このスレが、チアもしくはその関係者が注目している、とでも?
仮に注目していたとして、問題があるとすればどの点ですか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:26:39 ID:6SMD+LDW
>>804
具体的にどうなってるか分からないけど、撮影禁止じゃないからって「パンチラ撮影」が一般の場所で許されてるわけじゃないよね。
同様に、チアのパンチラばかり狙ってる撮影、がたとえその場所自体撮影禁止の場所じゃないからって許されるのかって問題。
要するにその会場内の規則に決まりがないなら国の規則があるって事。



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:32:02 ID:6SMD+LDW
>>813
もう既に法で保護されているけどね。
肖像権は憲法で保護されている。
同様にヤバい撮影に対しては迷惑防止条例などがある。
普通の撮影に関してはどこまでがダメでどこからセーフか、具体的ラインを引くのは難しいけど、
例えば赤外線透視撮影なんての撮影許可されてても明らかにアウト。

>今後も上手く撮影を続けていくか話した方が良いと思うがな。
今後もうまく何を撮影するんだ?



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:41:11 ID:6SMD+LDW
>>822
変な撮影方法をすると迷惑防止条例に抵触する可能性があるね
それが問題だな。

今のところ、チアのパンチラ撮影(盗撮以外)で有罪が確定した事例ってのは
無いと思うけど。

>>819
>趣旨および請求原因を提示してください。
明らかに限度を超えた撮影方法をしてること。
公序良俗に反する行為だと判断されれば不法行為とされる。
その判断は過去の判例、法的観念との比較により裁判官の裁量によって判断される。
ともすると刑事でも何らかの罪の適用が可能かもしれない。

ここではどうも個人の主観で「あれがダメだこれがダメだ」と言ってる香具師が多いようだが、
もし事件になれば個人の意見なんて殆ど聞かれず、検察、裁判官などの判断に委ねられることになる。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:18:14 ID:zkkShVee
>>825
パンチラ盗撮の話などしてませんが?
普通に趣味の範囲での撮影の事ですよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:20:50 ID:zkkShVee
>>826
>もう既に法で保護されているけどね。
>肖像権は憲法で保護されている。

「憲法」の何条で肖像権が保護されているか、ご提示ください。

> 同様にヤバい撮影に対しては迷惑防止条例などがある。
> 普通の撮影に関してはどこまでがダメでどこからセーフか、具体的ラインを引くのは難しいけど、

あなたにとっての「ヤパい撮影」と「普通の撮影」の違いは何処ですか?
「普通の撮影」にもダメとセーフの違いがあるなら、その点も明確に願います。

> 例えば赤外線透視撮影なんての撮影許可されてても明らかにアウト。

だれも赤外線撮影なんて言ってませんが?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:26:56 ID:zkkShVee
>>827

>明らかに限度を超えた撮影方法をしてること。
>公序良俗に反する行為だと判断されれば不法行為とされる。
>その判断は過去の判例、法的観念との比較により裁判官の裁量によって判断される。

それが請求の趣旨および原因だとしたら、民事訴訟など到底無理です。

>ともすると刑事でも何らかの罪の適用が可能かもしれない。

>>819をもう一度お読みください。刑事事件の話ではありません。

> ここではどうも個人の主観で「あれがダメだこれがダメだ」と言ってる香具師が多いようだが、

あなたこそ、個人の主観であれこれ言っているように見えますよ。
誰もパンチラ盗撮や赤外線撮影なんて議論してません。

> もし事件になれば個人の意見なんて殆ど聞かれず、検察、裁判官などの判断に委ねられることになる。

民事も刑事も訴訟法上は事件です。
当事者個人の意見が聞かれない裁判はありえません。
それに判断するのは裁判所だけですよ。
検察は刑事事件に関して調査・立件するだけで判断はしません。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 13:15:13 ID:7sSurNE0
>>822
>ねちっこい撮影をし始めると、何か不都合でも?

あんたってさー撮影してる人?
そんな単純な事がわからないなんて(このスレの)部外者なんじゃないの?
前に自分で言ってた通りすがりの人なんじゃないの?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:29:15 ID:MGDjsDkQ
>>831
もう寄席!
どうせこんなの荒らしか法律厨だ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 13:30:47 ID:5RMEQKKB
カキコを読むに、関係ない法律談議好きが横から口挟んでるって感じだな。
現場の事をあまりにも知らなさ過ぎるからな。
そうでなかったら実はごく一部の狭い地域で活動してるだけの奴か、もしくはよっぽど鈍感な奴か。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:08:53 ID:sat05lv9
法律の話しをしている方々へ。
すみませんが、このスレッドは「【ビデオ】チアガールを撮影するスレ【カメラ】」です。
撮影に関する法律的な話しや、裁判、事件または道徳的なお話しは他のスレでして頂けますか?
あなた方の話しを見てて単純に面白くないし、「撮影する」という主旨から外れてるので。
よろしくお願いします。

835 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/14 15:24:31 ID:ISk0dAgx
このスレは法律談義も許可。
あくまで撮影に関する事情全般について議論するスレだ。
スレ主の漏れが決定する権限がある。

>>830
>それが請求の趣旨および原因だとしたら、民事訴訟など到底無理です。
無理じゃないと思うけど。民法709条に反する行為で訴訟が起こることなんてのは
頻繁にあると思う。その判断は判例通説学説、その他他の法や一般的道徳観などによって
判断される。いわゆる普通の考え方で「公序良俗に反する」行為であれば
損害賠償請求の対象になることが多いのではないかと思うけど。

>>829
>「憲法」の何条で肖像権が保護されているか、ご提示ください。
プライバシーの権利は成文法として明定された権利ではないが、憲法
十三条に定める「幸福追求権」にその実体法的根拠を求める説が有力である。

判例では「京都府学連事件」で
「警察官が、正当な理由もないのに、個人の容貌等を撮影することは、憲法十三条の趣旨に反し、許されないものといわなければならない。」
とされている。

>あなたにとっての「ヤパい撮影」と「普通の撮影」の違いは何処ですか?
民事、刑事的共に責任が追及されるであろう撮影。いわゆる一般常識を逸脱しているであろう撮影かそうでないか。

>「普通の撮影」にもダメとセーフの違いがあるなら、その点も明確に願います
漏れが決めることではない。

>だれも赤外線撮影なんて言ってませんが?
あくまでどういう撮影がダメかセーフかに対する答えの一例として赤外線撮影を挙げたまで。
これははっきりと罰すると書いてある条例が多い。

結局「どうやって上手に撮影するか」なんていわゆる管理者がダメと言ったり、法でダメだと言われれば
それに従わなくてはならないのだから、それをかいくぐるために法の話は必要だと思うね。
「俺が正しいと思うから良いんだ」みたいな主観的な撮影方法を追求するのは無意味だと思う。

836 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/14 15:26:18 ID:ISk0dAgx
>>834
面白くないなら漏前がどっかに行け、と言う話だな。
これはチアの会場で「趣旨に従えないならご退場ください」と同じ。おわかり?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:03:06 ID:SdTooCAR
それよりあれは「パンチラ」なのか?
ブルマは下着なのか?
「衣服で隠されてる部分」というがブルマは衣服の一部じゃないのか?
その下のショーツが下着じゃないのか?
脚上げて思いっきり見せてるブルマを撮るのは「覗き」なのか?
誰か教えろーーー!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:08:30 ID:ZVD2d/8L
>>831

831=816ですか?
そうでなければ、よく前のレスを読んでください。

>あんたってさー撮影してる人?
>そんな単純な事がわからないなんて(このスレの)部外者なんじゃないの?

撮影してますよ。あなたの言う「単純な事」をぜひご教授ください。

>前に自分で言ってた通りすがりの人なんじゃないの?

その根拠を具体的にお願いします。


831=816と仮定すると
>>816
>馬鹿が押し寄せて「自然な撮影ならいいでしょ〜」何ていいながら真ん前
>でねちっこい撮影でもし始めないかと不安で仕方が無いよ。

ねちっこい撮影をして面倒な事になるのは、ねちっこい撮影した本人であって、
何も816が不安になる必要は全然ないですよ。

また、趣味で撮影する人を馬鹿呼ばわりする必要もないです。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:10:05 ID:ZVD2d/8L
>>832

>どうせこんなの荒らしか法律厨だ

あなたが荒らしだと思うのであればスルーしてください。
法律には全然詳しくないので、厨なんていう敬称は必要ありません。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:14:47 ID:ZVD2d/8L
>>833
>カキコを読むに、関係ない法律談議好きが横から口挟んでるって感じだな。

↑これと↓これの相関性があまりにもなさ過ぎますよ。

>現場の事をあまりにも知らなさ過ぎるからな。

関係ない法律談議好き=現場の事を知らない、とあなたは考えている?

>そうでなかったら実はごく一部の狭い地域で活動してるだけの奴か、もしくはよっぽど鈍感な奴か。

はい。近所などごく一部の狭い地域でしか撮影してません。
あなたはさぞ広範囲に足を伸ばしてらっしゃるのでしょうね。

ところで、現場を熟知されているあなたにお聞きしたいのですが、
現場で何が問題になっているとお思いですか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:42:25 ID:ZVD2d/8L
>>835

835=825-827(=1)と考えても良いですか?

>無理じゃないと思うけど。民法709条に反する行為で訴訟が起こることなんてのは
>頻繁にあると思う。

確かに誰でも提訴はできますが、満足のいく結果にはならないでしょう。

>プライバシーの権利は成文法として明定された権利ではないが、憲法
>十三条に定める「幸福追求権」にその実体法的根拠を求める説が有力である。

肖像権として憲法13条を引用するなら、民法709条ではなく、710条に基づいて
精神的苦痛に対する慰謝料として請求すべきです。

その場合、精神的苦痛の立証や因果関係などが重要になってくると思いますが、
撮影禁止だったか?撮影を制止したか?その人がどんな目的で写真をとっていたか?
撮影された事によってどんな精神的な苦痛を受けたか?などが考慮されるはずです。

その時に

>その判断は判例通説学説、その他他の法や一般的道徳観などによって
>判断される。いわゆる普通の考え方で「公序良俗に反する」行為であれば
>損害賠償請求の対象になることが多いのではないかと思うけど。

こうなると思います。損害賠償→慰謝料ですが。

個人的に楽しむ目的で撮ってた人より、販売目的で撮影していた人の方が、
普通に撮っていた人より、ローアングルや局部のアップばかり撮ってた人の方が、
制止に素直に応じた人より、制止を無視して撮りつづけた人の方が、
より不利になるでしょうね。

> 結局「どうやって上手に撮影するか」なんていわゆる管理者がダメと言ったり、法でダメだと言われれば
> それに従わなくてはならないのだから、それをかいくぐるために法の話は必要だと思うね。
> 「俺が正しいと思うから良いんだ」みたいな主観的な撮影方法を追求するのは無意味だと思う。

正にその通りだと思いますよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:02:24 ID:Yqdjydj9
そのうち行列の出来る法律なんたらとかに
取り上げられそうだな。
でも再現映像にハァハァするヤシ続出みたいな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 21:03:12 ID:SdTooCAR
ここはしばらく来ないほうがいいな・・・
みんな法律のことにあんまし触れんなよ。
喜んで飛びついてくるパラノイア的な奴がいるからな。
誰とは言わないがこいつすげえ粘着でちょっとアブねえぞ・・・相手にすんな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 21:22:54 ID:od3DNfJ+
>>835
スレ主?>>1にそんな権限ねーよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 21:27:01 ID:QCxssrrd
>>838
>ねちっこい撮影をして面倒な事になるのは、ねちっこい撮影した本人であって、
>何も816が不安になる必要は全然ないですよ。

本人の問題じゃなくて、以後そのチアは警戒心が高まって前述の様々な事が起きてくる。おわかり?
今の規制や撮影禁止は何故起こってると考えてんだ?それ以外にあるのなら書いてくれよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 21:33:42 ID:V5YNR9aF
>>1

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096113277/

■■■■■猫ちゃんをレンジでチンしました■■■■■
1 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/09/25 20:54:37 ID:DbgBbHf+
いままで度胸がなくってできなかったんだけど遂に!遂にやりました!
想像以上の効きめです!
失禁脱糞対策にあらかじめ中のみえるビニール袋に閉じこめて500Wでまずは30秒にTRY!
仔猫とはいえコンビニ弁当より重いんだし余裕かなと思ったんだけど・・・
たった12秒で袋を蹴破りでてきました。目が逝っちゃってたのでとりあえず出してあげました。
犬みたいにハアハア出し入れしている舌は真っ赤です。顔を近づけてみたら吐く息が
すっごく熱くてビックリ!耳もすっごく熱くなってて真っ赤でした。やっぱ肉の薄い部分だからかな。
案の定、中で失禁しちゃってました。失禁は日課なのですっかり慣れて手袋もせず処理しました


847 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 21:54:52 ID:96/OkQ/n
たとえネタとしても最低な人間

848 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 22:10:47 ID:UlokoLOn
偽善者が撮影を止めさせようとしてカキコしてるって思い込んでるみたいだな。
そんな奴はいねーよ。よく読めよ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:16:55 ID:P7MJDcCm
ねちっこい撮影をすると、そのチアは笑顔やハイキックをしなくなり、
気持ちもシュリンクして、気まずい雰囲気が残るだけ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 22:33:45 ID:nKCkaJ2V
内容がウザイって思ってる人はとりあえずこのスレから出ていくってのはどうでしょうか?私も含め。
で、次からはスレタイを法律スレにしてそこで勝手に語り合ってもらいましょう。
言葉は悪いですが隔離です。それだと法律ネタNGな人は見ないでしょうし彼等もやりやすいと思います。
このスレの内容自体危険なものですしかなり間違った認識で議論を続けてる人間がいますが、
他者の意見には絶対に聞く耳に持たないようですしおそらく止めさせる事は不可能でしょう。
このスレの弊害を考えると本当はスレ自体止めたいんですが、、、残念です。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 22:39:37 ID:jKi9ERqP
普通の撮影なら問題無いでしょ、って言ってる人がいるが、たとえば大学野球・社会人野球や
アメフトでは普通の撮影よりひどいアングルでの撮影しか出来ないがそれでも撮影拒否される
場合が多い。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 22:55:07 ID:ZIh+rzIO
怒涛の連続投稿はまだか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:07:44 ID:wgQhpXIR
おそらく、ここでまったく相手にされず、ブチ切れていると思われ・・・
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097374842/

【スポーツ一般】/チアリーディング
なんだから、もう少しマターリとはできんもんかね・・・
連続カキコご苦労さん。

チア側がここ見て、「やっぱりちゃんとアナウンスしなきゃダメじゃん!」
「キモヲタはこういう理屈をこねるはずだから・・・」と知恵を与えているのだが、
きっとカキコそのものがエクスタシーなんだろう。

1も基地外らしいし、ここはNGだな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:15:55 ID:SdTooCAR
↑すげえ徒労で時間の無駄だよなw
 「法律知っててエラいねー」ってホメて欲しいのか
 いちいちレスして感謝されるとでも思ってんだろーか?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 23:18:42 ID:T7S58rdG
あっ、既に隔離スレあったんだねw

856 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 00:35:33 ID:ziPTr6Fe
>>837
刑法では類推解釈は禁じられてるけど、拡張解釈は禁じられていない
つまり、アンスコを「下着」としたりブルマを「下着」的に解釈するくらいなら許されるんじゃないかなぁってこと。

しかし、演技をしている最中であればそれを撮影してもおそらくは盗撮だとは受け止められず、
刑罰を喰らうことは無いんじゃないかなぁ・・・と個人的に思う。あくまで個人的に思うだけで判断する権限があるのは
裁判官だけどな。

演技中以外で、スカートの下にコソーリカメラを入れてパシャリとすればこれはもうアウトだな。

>>844
あるから。大体君にそんな制限をする権限は無いよ

>>853
NGだと思ったらここには書き込まないでね
ここは漏れの作ったスレなんだから漏れに方針を決める権限があるよ



857 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 00:36:16 ID:VzhlDiIK
権限なんて無い。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 00:41:37 ID:A4FEJzOP
■■■■■猫ちゃんをレンジでチンしました■■■■■
1 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/09/25 20:54:37 ID:DbgBbHf+
いままで度胸がなくってできなかったんだけど遂に!遂にやりました!
想像以上の効きめです!
失禁脱糞対策にあらかじめ中のみえるビニール袋に閉じこめて500Wでまずは30秒にTRY!
仔猫とはいえコンビニ弁当より重いんだし余裕かなと思ったんだけど・・・
たった12秒で袋を蹴破りでてきました。目が逝っちゃってたのでとりあえず出してあげました。
犬みたいにハアハア出し入れしている舌は真っ赤です。顔を近づけてみたら吐く息が
すっごく熱くてビックリ!耳もすっごく熱くなってて真っ赤でした。やっぱ肉の薄い部分だからかな。
案の定、中で失禁しちゃってました。失禁は日課なのですっかり慣れて手袋もせず処理しました


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:42:57 ID:gU5sceDw
やっぱ、ここじゃなくてフェチのほうが良かったな。
ここを作ったのが壮大な釣りで、まんまと引っかかってるような気がするぞ。
チアはアメスポに逝って、チアフェチはフェチに逝くのがいいんじゃないか。
ここは廃止して・・・・・

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:43:39 ID:ziPTr6Fe
大体このスレで何の制限力も持たない私人同士があーだこーだ揉めても全く無意味なのよ
制限力を持つのは法律と条令とあと判例、一般道徳的な思考と、演技場の管理者の意思、後は裁判官の裁量による。

>>850
このスレは漏れのスレだから、嫌いな香具師が法律抜きのスレを作ればいいよ

単に法律ネタが嫌な香具師っていわゆる法みたいな客観的指標を受け入れることができなくて、
「ああしろこうしろ」って自分のルールを作りたい香具師なだけでしょ。

ていうか、この手の議論が絡んだスレって法律抜きには話が進まないと思うんだけどね。

>>849
いや、次から撮禁にするだけでしょ。そうするのが一番手っ取り早い。
どうやってうまい具合にパンチラを撮るか、って話をしたいなら、別スレでそんなのがあったんじゃないかな?



861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:44:29 ID:0WClyiOD
仮に権限があっても板違い。本当に  だな


またこういうスレ立てて遊んでろ!

■■■■■猫ちゃんをレンジでチンしました■■■■■
1 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/09/25 20:54:37 ID:DbgBbHf+

862 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 00:47:19 ID:ziPTr6Fe
>>861
分かったからもうこのスレに書き込むなよ
漏前の書いていることがスレ違いだし
撮影に関して法の知識は必要。分かったら他に逝ってね(´ー`)

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:48:39 ID:ziPTr6Fe
>>861
ついでに言っておくと、その内容はもう2,3年前に誰かがペット嫌い板で書いたコピペだからな
ググルと沢山出てくるぞ(´ー`)

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:52:40 ID:0WClyiOD
>>863
知ってるヨそんなこと。自慢ご苦労。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:54:49 ID:ziPTr6Fe
>>813
>撮影が法で保護されるなんて事になったらそれこそ本当にチアがイベントから消えるぞ。

これに関して提言。
写真撮影に関しては様々な判例があって、法で既にかなり昔から保護されてるよ。
肖像権などの問題があるね。
肖像権には無断で撮影されない権利、撮影された肖像を無断で公開されない権利などがあって
無断撮影が許される場合と許されない場合と、状況によって色々違う。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 00:56:29 ID:9/+9/vDb
>>860
>いや、次から撮禁にするだけでしょ。そうするのが一番手っ取り早い。

”撮禁にするだけでしょ”ってあなた、その撮禁にされたくないから節度をもって行動しようって奴と
普通の撮影のならどう撮っても構わないだろって主張して「ねっちこい撮影」等もOKとしてる奴
とが対峙してるってのが今の流れなんだよ。ちゃんと読んでからレスしてるか?

それからスレ立ての段階で趣旨を決めるのは当然>>1だが、ずっとあとで自分のスレだからと勝手に
ルール作る事なんて出来ないぞ。趣旨はすべて1に書けよ。そしてスレのローカルルールは住人で
決めるのが常識。スレッドの私物宣言なんてもってのほか。本当に2ちゃんねらーか?

867 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 00:57:29 ID:ziPTr6Fe
>>864
ついでに言うと、そのスレは「通報しますた」と言って犯罪にしたい香具師が沢山いたようなので
釣りスレとして立てただけだ。
実際そのようなスレを立てても何の犯罪でもないのは言うまでもないが、法を知らない香具師は犯罪だと思って
「通報するぞ」とか言うんだな。
犯罪予告スレはネタでも脅迫罪、威力業務妨害など犯罪が成立するけど、犯罪既遂はネタで実際に遂行して証拠がないなら捕まらない。

まあ、実験的スレだ。
京都府警相手なら捕まるかもしれんがな(´ー`)

868 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 00:58:14 ID:pMUNGRax
日本で肖像権を必死に語るのはペーパー法律マンです。

869 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:00:56 ID:ziPTr6Fe
>>866
じゃあこのスレは今から「法律の話もOKな」
ていうか、ダメとかいいとか誰も強制力も持たないし、従わせることもできないし。
どんな議論でも基本的にOKなのが2chスタイルだろう。

>とが対峙してるってのが今の流れなんだよ。
じゃあ対峙しないように撮禁にすれば丸く収まるって事で良いな。
カメコ自体チアガールはキモいと思ってるかもわからんぞ
普通の撮影であれ、パンチラ狙うばかりの奴であれ、
キモい香具師はキモいのはわかるだろ?


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:02:19 ID:0WClyiOD
>>864
ついで、ついでってよっぽど頭に来たんだな。
一つ目のついでレスは名無しになってるし・・・
いじめてすまなかった。あやまるよ。

871 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:03:21 ID:ziPTr6Fe
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9%E3%80%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB&lr=lang_ja

こいつらは全員法律のド素人なのか(´ー`)


ていうか、「普通の撮影してれば相手がキモいと思わない」なんてのは勝手な解釈だと思う
ヲタクっぽい香具師相手なら普通に撮られてもキモいと思う。
何に使うか分かったもんじゃないし。それを避けるために「撮禁」にした方がいいとか、
身内、関係者だけOKとかの話になるんだと思う。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 01:03:51 ID:VyjOZFyl
>じゃあ対峙しないように撮禁にすれば丸く収まるって事で良いな。

それは前者が危惧している最悪のケース。丸く収まるって何が?w現場が?

873 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:04:48 ID:ziPTr6Fe
>>870
自分にレスしてどうするよ。もちつけ(´ー`)

874 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:06:25 ID:ziPTr6Fe
>>872
貴殿にとって最悪でも関係者にとってはよい方向に向かうケースだろう
何でも自分中心に考えてはいけないね

875 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 01:06:56 ID:VyjOZFyl
>>871
いやだから普通の撮影(趣味の撮影)は規制される筋合いが無いって事で正当化してる奴がいるんだよ。
本当にスレ読んでる?

876 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:07:39 ID:ziPTr6Fe
↓だそうでつよ(´ー`)

◎連載第1回 . . . . .(社)日本音楽事業者協会会報「UFUFU」掲載ページより
いまどき「肖像権が無い」だって!
 確かに日本には未だ「肖像権」と呼ばれる法律は存在しません。
しかし、法律がないからといって、肖像権なる権利が法的に無効かというと、
そんな事はありません。この権利は多くの判例により法的に確立していて、
肖像権という言葉自体も、裁判で法的権利を有する用語として用いられています。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 01:08:28 ID:VyjOZFyl
>>874
現場の話じゃなく、当然俺の話でもなくここの議論の話なんだけど、現場を撮禁にして丸く治めるなんてなに言ってるのw

878 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:09:37 ID:ziPTr6Fe
>>875
規制する権限があるのはあくまで関係者側だから
趣味で撮影する香具師(つーか、撮影自体全部趣味じゃね?)
が「規制される筋合いがない」なんて主張しても無意味だと思うね。
撮影する側に決める権限はないわけだ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 01:10:20 ID:ezSxfYho
>>876結局ちみはネット検索で知識得てる法律厨ってとこですか?

880 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:12:05 ID:ziPTr6Fe
>>877
ここの議論の話じゃなかったら何の話なの?

>>879
ネットくらい誰でも使うよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 01:12:47 ID:ezSxfYho
うーん本当に法律知ってる人とは思えないが。。。
とりあえず>>878で止めておいて、いつもの人反対意見どうぞ↓

882 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:14:09 ID:ziPTr6Fe
ひょっとしてID変えまくってない?
接続切断してIP変えりゃID変わるもんね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 01:14:38 ID:ezSxfYho
変えまくってないけど変わってるのさw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:15:11 ID:0WClyiOD
dクス
>>867
ついで、ついでってよっぽど頭に来たんだな。
一つ目のついでレスは名無しになってるし・・・
熱くなると連続カキコするんだな。

いじめてすまなかった。あやまるよ。

885 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:16:00 ID:ziPTr6Fe
ID:VyjOZFyl が戻ってきたら拍手したい

で、どんどん追求していくとどんどん逃げてるように見えるんだけど。

法の知識で追いつめれば「法の話はやめろ」と来て、
撮影方法の話にしても追い込めば「そんな話はしてない」と来たもんだ





886 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 01:16:29 ID:ezSxfYho
って俺一人じゃないよ。
疑ってるみたいだからさっき書いてた人ももう一回カキコしてIDだしてよ。

887 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:17:55 ID:ziPTr6Fe
>>884
ついでで頭に来る根拠キボンヌ(´ー`)

ていうか、例のスレはもう3回くらい立てたけどもうみんな覚えてるから
誰も吊れなくなったなあ

法知識が十分にない香具師はネタのつもりで殺人予告スレを立てて捕まるし
漏れみたいに知識があれば余裕であんなスレも作れるのさ(´ー`)

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:19:08 ID:/Hg7ZJuI
日本語もまずいみたいだな

889 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:20:11 ID:ziPTr6Fe
ついでに、思ったんだが
「普通に撮影してれば規制されない」なんてのもどうかわからんね
普通に撮影してても昨今無断でビデオを流したりする香具師が絶えないから
やはりそれを危惧して撮禁にすることも考えられる。
普通の撮影でも無断で販売ルートに流したりすれば肖像権の侵害には当たるし、
演技者側もあまり良い気分ではないだろうしな。

890 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:21:57 ID:ziPTr6Fe
結局「普通の撮影」と「パンチラ大好き撮影」の競合ネタはこれで決着かな?(´ー`)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 01:24:59 ID:ezSxfYho
>>888
たしかにw
読解力にも問題ありそうだね。
今までいた法律厨達の方がまだ会話になってたし。

892 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:26:32 ID:ziPTr6Fe
ついでに、漏れは「エロ番組を予告するスレ」の1,2を作って大好評のうちに2つとも1000逝ったけど、
3スレは他人に作られたな。

つーか、このスレって撮影できるイベントの情報を集めるスレのつもりだったんだけどな(´ー`)

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:26:57 ID:/Hg7ZJuI
とりあえず今日はもう寝たほうがよさそう
たしかにいつもの法律マニアのほうが内容は別としてまだ会話が成立するし
このコテハンは。。。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 01:28:29 ID:ezSxfYho
そうだな。んじゃ漏れもw

895 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:28:59 ID:ziPTr6Fe
>今後も上手く撮影を続けていくか話した方が良いと思うがな。

要するにこの話をしたいんだと思うが、
これに関しては普通に撮影してても規制される可能性はあるから
するだけ無意味って事。

要するに「エロ写真撮ってる香具師がいるから撮禁になる」って話をしたいんだろうけど
エロ写真を撮らなくたって昨今の事情から撮禁になること何て十分に有り得るわけだ。

だから「撮禁されないようにコソーリ目立たず撮ろう」なんて話は無意味だね

896 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:32:11 ID:ziPTr6Fe
>>893
HN入れてなかっただけで、このスレの法律談義には結構漏れが混じってるよ
肖像権に関しては直接規定した
法律は無いけど、判例、解釈はかなりあって、まるで一つの法律みたいに
考え方が定まってるからその手の本を読んでみるといいと思うよ。

ということで、漏れが突っ込んでからまともな反論ができなくなって
最後は「日本語がおかしい」やら「法律中だ」とかのお決まりのセリフでアレですか

もっと次からはちゃんと反論できて建設的意見を出せる方をお願いしたい。
ていうか、800以降、何か変な人が混じって幼い議論になってる気がした。(´ー`)

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:33:18 ID:0WClyiOD
>>887
法律の知識があってすごいね。
きっと頭のいい人なんだね。

熱くなると連続カキコしたり、IDにこだわるんだね。

あと、「ついでで頭に来る根拠」って日本語なんだかわからん。

きっと頭になんかきてなかったんだろう。
わざわざ相手してくれてたんだ、ありがとう。




898 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 01:37:46 ID:ezSxfYho
んじゃ、漏れも謝っとこう。
上手く釣られてやれないでゴメンナサイ。
そして、ありがとう。

899 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:38:11 ID:ziPTr6Fe
>>897
熱くなると言うか、これくらい普通に書き込めるよ。
ちなみにタイピングは何とか10分2000字逝けるくらいだな(´ー`)

>あと、「ついでで頭に来る根拠」って日本語なんだかわからん。
「ついで」(と書き込ん)で頭に来る根拠
って事でしょ。普通の読解力があれば理解出来ると思うけど。

あと、>>870みたいにレス先間違えて自分にレスしてる方が
よっぽど頭に来てるんだなぁ〜って客観的にみられると思うよ(´ー`)

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:41:21 ID:/Hg7ZJuI
ありがとう900

901 :菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk :04/10/15 01:43:19 ID:ziPTr6Fe
結局こういう議論をするにはやはり法の知識が必要だなあって感じるね
素人がオレ的主観をぶつけ合ってオレが正しいって言い合ってたんじゃ
法律なんて要らんし、世の中殺し合いや戦争だらけになるよ。

全ての人が最大限の利益を得られるように憲法の概念があるわけでそれに則って法が作られる。
んで、「普通の撮影」「パンチラ大好き撮影」の争いも片づけられるって事かな?

902 :長野:04/10/15 01:46:15 ID:bsjQ3psF
「普通の撮影」「パンチラ大好き撮影」の争いはどこにもないよ。
「パンチラ大好き撮影」の人は争いにはこのスレ参加していない。

903 :長野:04/10/15 01:47:23 ID:bsjQ3psF
日本語が変だ。。。俺も寝よう

904 :長野:04/10/15 01:52:25 ID:bsjQ3psF
一応書きなおしておくか。
「パンチラ大好き撮影」の人はこのスレの争いには参加していない。

寝よ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 02:05:57 ID:/Hg7ZJuI
確かにそのての論争をしてたわけじゃないな。
やっぱり読んでないのか。。。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:31:51 ID:MbkeDsr+
>>845

845=831(=816)ですか?

>本人の問題じゃなくて、以後そのチアは警戒心が高まって前述の様々な事が起きてくる。おわかり?
>今の規制や撮影禁止は何故起こってると考えてんだ?それ以外にあるのなら書いてくれよ。

「前述の様々な事」とはどういう事でしょう?
それ以降、その場所・イベントが撮影禁止になってしまう、という事ですか?

だとしたら、撮影自体が問題になっている訳だから、目立たないようにしようが、
ねちっこくしていようが、撮影している以上同じ事だと思いませんか?
まさか、目立たずに撮影してれば主催者は気付かないとでも?

私見で恐縮ですが、>>816の内容は「俺の大切な猟場を荒らすな」
という事を、都合よく主張しているに過ぎないと思うのですが。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:33:15 ID:MbkeDsr+
>>846-847
そのスレがログ落ちしてて良く分かりませんが、
アメリカ・PL訴訟のパクリですよね?
ネタでしょう。実際にやっているなら異常ですが。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:42:10 ID:MbkeDsr+
>>849
>ねちっこい撮影をすると、そのチアは笑顔やハイキックをしなくなり、
>気持ちもシュリンクして、気まずい雰囲気が残るだけ。

やっとチアの立場から考えようとする人が出ましたね。
チア本人に限らず、主催者側がなぜ撮影にナーバスになっているのか?

撮影禁止の場合も、全面的に禁止ではなく、ビデオだけ禁止とか、
ステージ直前の席を関係者用にして一般客のステージへの接近を排除するとか、
様々な温度差があるのはどうしてなのか?

チアや主催者の心理を推理してみる必要があると思いませんか?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:45:32 ID:MbkeDsr+
>>850
>で、次からはスレタイを法律スレにしてそこで勝手に語り合ってもらいましょう。
>言葉は悪いですが隔離です。それだと法律ネタNGな人は見ないでしょうし彼等もやりやすいと思います。

言葉は悪いですが、既にこのスレが隔離スレです。
このスレの最初からお読み頂ければ分かりますが、法律論と称する議論がほとんどですよ。

>このスレの内容自体危険なものですしかなり間違った認識で議論を続けてる人間がいますが、

あなたの考える「間違った認識」とはどういうものですか?

>このスレの弊害を考えると本当はスレ自体止めたいんですが、、、残念です。

スレを止めたいのであれば、2ch運営側にスレッド削除を依頼されればよろしいかと。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:47:01 ID:MbkeDsr+
>>853
>おそらく、ここでまったく相手にされず、ブチ切れていると思われ・・・
>http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097374842/

これ、私に対して言ってますか?
だとしたら、何度も言いますが、そう主張する根拠をご提示ください。

> チア側がここ見て、「やっぱりちゃんとアナウンスしなきゃダメじゃん!」
> 「キモヲタはこういう理屈をこねるはずだから・・・」と知恵を与えているのだが、

あなたの言う「知恵を与える」事でどのような問題があるとお考えですか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:52:08 ID:MbkeDsr+
>>861
>仮に権限があっても板違い。本当に  だな

板違いを主張されるのであれば、適用されるローカルルールをご提示ください。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:56:17 ID:MbkeDsr+
>>866

>”撮禁にするだけでしょ”ってあなた、その撮禁にされたくないから節度をもって行動しようって奴と

「節度を持って」撮影していれば、撮影禁止にならないとお考えですか?

>普通の撮影のならどう撮っても構わないだろって主張して「ねっちこい撮影」等もOKとしてる奴

誰もそのような主張はしてませんよ。少なくとも私は違います。

>とが対峙してるってのが今の流れなんだよ。ちゃんと読んでからレスしてるか?

あなたこそ、過去レスをよく読んでください。

>それからスレ立ての段階で趣旨を決めるのは当然>>1だが、ずっとあとで自分のスレだからと勝手に
>ルール作る事なんて出来ないぞ。趣旨はすべて1に書けよ。

主張はごもっともですが、このスレのほとんどは法律論と称した議論で埋まってますよ。
あなたが望もうと望むまいと、この事実は変わりません。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:57:39 ID:MbkeDsr+
>>868
>日本で肖像権を必死に語るのはペーパー法律マンです。

あなたのいう「肖像権」とはどんなものですか?
ついでに「ペーパー法律マン」の意味もご教授ください。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 07:00:10 ID:MbkeDsr+
>>872
> それは前者が危惧している最悪のケース。丸く収まるって何が?w現場が?

>>874
> 貴殿にとって最悪でも関係者にとってはよい方向に向かうケースだろう

874に同意。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 07:01:14 ID:MbkeDsr+
>>875
>いやだから普通の撮影(趣味の撮影)は規制される筋合いが無いって事で正当化してる奴がいるんだよ。

「普通の撮影は規制される筋合いがない」と主張しているレス番を提示してください。

>本当にスレ読んでる?

あなたこそ、本当にスレ読んでる?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 07:05:17 ID:MbkeDsr+
>>878
>趣味で撮影する香具師(つーか、撮影自体全部趣味じゃね?)

まあ、そう言えばそのとおりですが、私が使用している
「趣味で」という言葉の意味は、↓この通りです。

>>782
>「趣味の範囲」とは販売目的ではないということです。

「個人的に楽しむ事を目的とした」でもいいのですが、長いし、
ちょっと表現が露骨かなあと思って↑のようにしました。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 07:10:43 ID:MbkeDsr+
>>889

ここまで、ほとんど価値のないレスばかりでしたが、

>「普通に撮影してれば規制されない」なんてのもどうかわからんね
>普通に撮影してても昨今無断でビデオを流したりする香具師が絶えないから
>やはりそれを危惧して撮禁にすることも考えられる。

同意です。

目立たずに撮っていようが、ねちっこく撮っていようが、チアにレンズが
向いている事は同じですし、撮影している人のその後の利用目的など
その場で分かるはずもないです。

>普通の撮影でも無断で販売ルートに流したりすれば肖像権の侵害には当たるし、
>演技者側もあまり良い気分ではないだろうしな。

いわゆる業者だけでなく、一般の人がネットオークションなどで販売している事も
大きな問題になっているのでしょう。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:34:50 ID:LxPqWpjU
>>904
「ねちっこい撮影」という稚拙な表現で婉曲的にそれを表現してるじゃん
それを「パンチラ撮影大好き撮影」と言ってるんだよ。
それと「コソーリ撮影」をする香具師が揉めてるんだろ
くだらない。
その議論自体凄まじく稚拙だと思うね。

>>906
隠れて見えないようにコソコソ撮影してたら余計にマークされるな。何かヤバい写真撮ってるんじゃないかって
逆に堂々と撮影してる方がある意味「盗撮」の危険性がないと捉えられるかもしれない。

>>907
違うって。2chの有名なコピペだ
もちろんそれを元にネタを作ったんだろうけど
オリジナルの作成者は実際にやった可能性もあるな

>>908
漏前がチアでもないのにそんなこと漏前に決める権限は無いって言ってるんだよ
大体チアの立場から考えても陰でコソーリ撮ってる香具師がキモいと思えばダメだし
逆に堂々と撮ってる香具師がキモいと思わないかもしれない。

>>916
販売目的じゃなくても、撮影された後に何に使われるか分からないから
「個人でしか使わない趣味の撮影です」なんて言っても無意味だと思う。
「個人的に楽しむ(センズリに使う?)」のであれば撮影された側はそれだけで気味悪がると思うし、
そうなると「関係者以外撮禁」なんて話も進むんじゃないかな。

で、結局上のID:MbkeDsr+とそれに対抗する香具師の禅問答ってわけか。
どっちにしろ、撮禁にするかしないかは関係者側が決めることであって
「コソーリ撮影してれば撮禁にならない」「パンチラ撮影ばっかりしてると撮禁になる」なんてのは
よく分かって無い香具師の憶測に過ぎないんじゃないかなと思う。
コソーリ撮ってても監視員がしっかり見てるのに気付いてないんじゃないかなあって。
よくその手の撮禁のイベントにはその手の監視員がいるしね。
コソコソしてるような挙動不審な香具師はマークされるよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:45:51 ID:LxPqWpjU
【ビデオ】チアガールを撮影するスレ2【カメラ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1097808283/

次スレ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:52:25 ID:LxPqWpjU
あ、ついでに撮禁じゃなくていわゆる「撮影許可制」のイベントの方が
どちらかというと監視が厳しい可能性もあるね。
完全撮禁ならカメラ持ってるだけでバレバレだから厳しくマークなんてしない。
特にチアみたいに「コソーリエロ撮影」している香具師が沢山いるような
イベントだと挙動不審な香具師は遠目から常にマークされるよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 12:56:38 ID:GJoVUfd+
対立の推移が面白い。
徐々にズレながら敵が変わっていってるw
こういう論議はね、結局は粘着な方の勝ちだよ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:00:15 ID:LxPqWpjU

各種イベント、祭、スポーツ大会等、その他の状況などにおいて
撮影規制、肖像権などに関する問題を議論するスレ一覧

【ビデオ】チアガールを撮影するスレ2【カメラ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1097808283/

チアを撮影して一般私人による没収は正当か
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097374842/

スポーツ撮ってる奴いるだろ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030704204/

★デジカメで街角GALを!Part14★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096478786/

■■■盗撮に最適なデジカメは?3■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096391523/

■撮影規制に関して議論するスレ(水泳)■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/swim/1096719518/

撮られて困るような格好で人前出るな
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1092604496/

【真面目】盗撮被害者公聴会@2ch
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043901488/

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:02:19 ID:LxPqWpjU
「コソーリエロ撮影」してる香具師は、要するにその撮影が「疚しい」という自覚があるからこそ
コソーリ撮影してるんだと思う。だからこそ監視者は余計にマークを厳しくするんだと思うよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 18:28:08 ID:nEb9IJPz
>>921
最後まで飽きない粘着が勝ち残るのは確かだが、撮影のスタンスが6,7
パターンほど見うけられるがそれを無視して反論してるケースが多いから
日本語おかしい・会話になってないレスが生まれるんだ。
出来れば君がまとめてくれ。そうすれば議論が続きやすいだろうしな(w

925 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 21:50:07 ID:y2hVPdDl
自演の宝庫だなw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:44:50 ID:0KY6ZT2H
コソーリ撮るのもここで言う「ねちっこく」撮るのもどれも嫌だってさ。
ちなみにカメコ自体嫌だって言ってるよ、コイシ。
つまりこのスレで「コソーリ撮ってれば嫌がられない」なんて思ってる香具師は
全然見当外れでキモいって思われてるのよ。チアガールが嫌がればそのうち関係者以外自然と撮禁になるさ。


701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/10/15 13:34:23 ID:pZTwFKPw
>>699

1,2,3,4

の順だな

それよりもっと突っ込んで

1.カメコが最前列に陣取ってる
2.カメコが最前列で更にローアングルを狙ってる
3.キモヲタが遠目からコソーリ撮影してる
4.演技者の身内でもない香具師が撮影してる
5.嫌らしい目で見られる
6.明らかに下半身だけ凝視してる

何か微妙で表現が難しいけどこれならどうよ?

710 名前:欲情上等/ブルーストライプ ◆//KqTtY3K2 [sage] 投稿日:04/10/15 22:14:57 ID:9GSmCOk/
>>701
読むのマンドクセ('A`)
全部嫌だ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 15:11:57 ID:EpgpCGaT
斜め読みの得意なかたばかりですねw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:35:22 ID:QMOV3zDW
大学公認のやつが撮ってるけどさ
どうみても変な撮りかたしてるときがあるぞ。

あれ、てめーだけで楽しんでんじゃねえだろうな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:56:34 ID:/1SfRTZ0
パレードとかイベントに出てる警察のカラーガード隊を
撮影したビデオ、DVDとかって見たことが無いんだけど
あきらかに下から撮ってる人とかもいるんだよね。

なぜ販売しないのかな?
やっぱ踏み込めない聖域なのかな?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 21:44:56 ID:UAzMaeia
過去に見た記憶あるよ。
たしか警○庁。どこの業者だったかわすれたけど・・・
警○カラーガード物は普通にあると思うよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:18:17 ID:IMUOd5fz
>>928
もしくは売るか。結局両方だろうな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:21:02 ID:sJwzrPiF
屋外でチアが応援してたとあるスポーツの試合があったんだけど、
競技場の横でチアが練習してた。普通に側転バク転しまくってて、アンスコ丸見え。
組立体操みたいになって飛び降りて、アンスコケツ丸見え。
マスコミ関係者か学校関係者のカメラと思われる香具師が撮影してたけど、他には全くカメコはいなかった。
いや、撮ってたらきっと周りの体育会系にボコにされると思う。
たまたま偶然発見して、こんなのでもチア見れるんだなあって思った。
野球場みたいに閉鎖的じゃなくて水平からでも場所が良ければ見えるから、遠目の場所から比較的安全に狙える。
みんなムチムチの脚で多分18歳くらいのエロい香具師ばかりだった。

ていうか、実は漏れ、練習してるところを少し撮ったんだけどね。少し睨まれたような感がある。
それにしてもチアリーダーの演技を間近で見たのは初めてだけど、マジあれエロいね。
イベント以外でもああいう穴場があるけど、マークはこっちの方がかなり緩いし、本当に穴だ。

撮ってるのバレないように離れた場所からコソーリ撮影すれば咎められないと思う。
これって盗撮になるのかも分からんけど。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 14:09:50 ID:kad1Qjo5
「コソーリ撮影」って言葉に過剰反応する人がいますんで気を付けた方がいいですよw

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:20:41 ID:VsyGZF5+
だいたいエロい格好で踊れば、それを撮影しようとする人間がいる
単純にそういう話だよな
もっと公にして、チアも撮影者もどちらも社会から抹殺すればいいんじゃないの
チアガール自体が女から露出マニアみたいに思われてるんじゃねぇ?
俺の母さんとかテレビのチアが映る高校野球見ながら、しょっちゅうそういうこと言ってるよ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:01:49 ID:aa9toFUw
>>928
あっごめ〜ん、バレちゃった?
無恥無恥だからつい、辛抱堪らず・・・・

太股タマランチ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:44:11 ID:+Wq7WMLV
>>935
この書き込みのセンスはどう見てもオヤジだろ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 09:03:11 ID:VqisRKvI
最近の若い奴はチアの撮影なんてするの?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:47:20 ID:aa9toFUw
>>936
あっごめ〜ん、またまたバレちゃった?


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:53:26 ID:aa9toFUw
>>936
相変わらずだね?w
さかな君w

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:44:48 ID:eIhPxavw
>>938-939
2回に分けて書く意味あるの?
ていうか、さかな君って何?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 19:29:29 ID:rOEsbnBa
              _,. -―‐`゙゙  ̄ ̄`⌒` ̄`ヾヽ、
             _≧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ト、
     ____ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
    厂      l`ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
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====r 、  r============ヽ_::;ィ:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:;:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ、
   | \ | \_____|l`l |:.:.:.:ノ _.):./{:.:ノ!:.:.:.:.:.:.:.:.:.r'
   |   | l| |        |l |`! ヽ{ ヽニ二⌒ ノイ:.:.:.:.:.:.:.:.)
   |   | l| |        |l | | ヽ    ノで0。)ヽ(:.:.:.:.:.:.:.:ノ
   |   | l| |        |l | | }   `ー=‐  }:.:.:| !:./   デザートにメス豚
   |   | l| |        |l |.」 ノ           | r'ノ:.ノ_
ニニl| _ ィ个|/二二二二二l|l/ ヽ‐-         jノ.':r´ l`‐-、__
 ̄ ̄ /   ̄/ / ̄ ̄ ヽ ̄   ___      /ニ:;ノ   !     l`ー-、
  /      l /       \    ̄'''ー`    / |/   l   l    \
_/ __    /  /⌒ヽ  | \    ̄   / /, -个、 !   l      ヽ
   ―-、   ィ'     | |   `ヽ __  '´  |l´  / \|  /   ,...   l


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:21:14 ID:lJZA5VeH
>>940
その小さな脳みそで必死に考えなさいw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 01:23:58 ID:SnBwX96n
>>938-939=>>942
脳味噌足りない香具師の自演乙

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 02:05:58 ID:J01NScFx
きっとこの精神異常者は「さかな君」と言う香具師にどこかの板で煽られて、
ここでも同様に稚拙なネタを振ったところ同様に煽られて、
自分の敵が全て「さかな君」に見えるようになったと言うことだろう

これはマジで病院に逝った方がいいと思うよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 20:16:48 ID:CQKBJR5l
>>944
勝手に妄想してやんの
プッ
知らないのは喪前だけw


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:34:47 ID:MjpHAyPP
>>945
基地外は脳内のさかな君と戦ってるんだね
どこの精神病院に通ってるの、坊や?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:39:32 ID:JP618kil
こういうのを妄想って言うんだと思うよ。分かるかな?基地外君w>>945

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/10/20 11:53:26 ID:aa9toFUw
>>936
相変わらずだね?w
さかな君w

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:55:26 ID:bNbnx8y8
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ヒッキーで朝鮮人の俺の友達は盗撮用カメラと2chだけ。
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    馬鹿だから簡単に挑発に乗って荒らしてるのかなと思っている(プッ
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  >>945(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 05:20:18 ID:sDCFlh2h
釣られてる↑プッ
救いようのないアフォ
w


950 ::04/11/01 10:42:43 ID:RKFyuQ59
   ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


951 :957:04/11/02 06:24:58 ID:KueNBm59
プッ
俺が釣られて発狂してるじゃん
今気付いたよ、俺って馬鹿だね
w

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 06:27:11 ID:0Xi/+L5X
>>945=>>949

どこの精神病院に通ってるんだい?
さかな君って香具師に虐められた過去でもあるんだ?
早く精神病が治るといいね

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 20:54:30 ID:rWFKqCno
ナメクジの日課(プッ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/02 20:59:27 ID:psTJgKqB
おいおい不毛な煽り合いはヤメレ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:20:32 ID:rWFKqCno
>>954
喪前も巻き込まれるぞ
ナメクジにwwwケラケラケラ
気を付けろ粘着だからな


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 21:42:56 ID:Znf5BquT
ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up7055.zip


田代撮影

957 :953=955:04/11/06 03:12:02 ID:vLXvedGE
俺が粘着のナメクジですた。体操スレでコテンパンに煽り殺された盗撮カメコです。スマソwww

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:16:26 ID:Q8lYrkje
>>953
ああ、この基地外は脳内で「さかな君」って香具師と戦ってる香具師か。
よっぽどそいつにいじめられたんだ?
ナメクジってかわいそうだね(´ー`)体操スレにはもう書き込めなくなったみたいだね

これだけみんなにいじめられればね。

精神病院に収容されたか、自殺したのかな?(´ー`)y-~~

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:20:47 ID:Q8lYrkje
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ヒッキーで朝鮮人の俺の友達は盗撮用カメラと2chだけ。
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    馬鹿だから簡単に挑発に乗って荒らしてるのかなと思っている(プッ
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  >>953(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ・ナメクジ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:24:38 ID:c4rf1MjS
ナメクジ(粘着盗撮カメコ)の巡回スレ一覧

スポーツ撮影を語るスレ Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099233958/

肖像権について議論するスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1099080459/

撮影規制問題について語るスレ (゜Д゜)ゴルァ!!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1091933112/

他にもあったら追加ヨロ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:40:10 ID:U6AQ1mEM
スレで発見したけど、ナメクジは「自画像」の意味も知らないヴァカらしい
ナメクジの似顔絵を他人が描いても「自画像」とは言わないが、それを理解していないのはヴァカだからだね( ⌒ー⌒ )ノ 
それと、「さかな君」とか言う脳内の仮想敵といつも戦ってる基地外らしい。
マジ、精神病院逝った方がいいよ(´_`)


じが‐ぞう【自画像】 グワザウ
自分で描いた自分の肖像画。

撮影規制問題について語るスレ (゜Д゜)ゴルァ!!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1091933112/

601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/11/04 04:56:51 ID:0UU/8nIF
>>598 >>600
自画像AA使わんの?
ワンパって言われたからやめたの?
無理しないで使えってw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:57:32 ID:bIyxH5UC
バカニューで見たことあるな、コピペか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 05:18:02 ID:LokCt1M9
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099750117/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099500185/
などのスレでウイルスや動物虐待虐待動画、
イラク人質殺害映像を貼るコテハン
菖蒲沢ひろみ@ぁゃゎー本店 ◆fYvs2W9nrk
をネットから追放しましょう。

便利なリンク一覧

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/
法務省
http://www.moj.go.jp/
弁護士会リンク
http://www.nichibenren.or.jp/link.html

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 10:07:37 ID:amAgBYjt
ナメクジ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 21:36:30 ID:Vy0p2dHX
>>963
そのキティ、この板では最近見かけないなぁ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:43:04 ID:j4Ac+KLz
ナメクジはまだ居る(エサ)

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:07:49 ID:EPM4Nung
>>966
体操板でコテンパンにされた盗撮カメコの反応証明@

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:41:24 ID:HfNHgH6g
盗撮カメコのナメクジをウォッチするスレができたよ!

ナメクジ連呼の基地外盗撮カメコをウォッチするスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1099978479/

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:03:44 ID:S1WTEiLv
ナメクジ連呼されてるのはコイツだと証明出来たので
折れは今後あぽーんするよw

ナメクジが立てた糞スレは既に皆に散々叩かれてるなwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ナメクジ連呼の基地外盗撮カメコをウォッチするスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1099978479/

当たり前だよなw
自分自身で基地害だと認めて証明したんだよwwwイヒヒヒヒヒ
逝かれてるわwwwケラケラケラケラ




970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 21:09:07 ID:nOuh/lRw

盗撮カメコのナメクジの反応証明B
相当悔しかった模様
お前の監視スレができて悔しかったのか?
もっともっと発狂しろよ盗撮カメコのナメクジwwwwww


ID:S1WTEiLvの盗撮カメコのナメクジがもっと発狂するよ(エサ)


971 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 21:20:01 ID:f/bB3lE3
消えるなら両方同時に消えてね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:33:48 ID:3MB7WTJp
どっちも氏ね


ついでにこいつも氏ね

736 名前:            投稿日: 04/10/25 22:29:03 ID:Xi82unyC
新潟のクソ蛆虫どもの発狂が足らんな
もうちょっと発狂してギャラリー沸かせろや
おまいらは部落民として一般階級から笑われるだけの存在でしかねえんだからよ(´ー`)

117 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/10/25 02:39:54 ID:Xi82unyC
>>106
ああ分かる気がするぞ
俺もひここもって2年目だが親がうざい
まじ消えてくれw



973 : :04/11/30 15:15:23 ID:/H19SV8S
 

974 :判決無罪:04/12/01 13:38:47 ID:7I7qA7aa
 自分はミニスカもパンチラも合法だと思います。

975 :犬猫病院:04/12/01 16:17:46 ID:akd7gfXC
 でも逮捕はいやなので、浅越しのぶ(可愛くないテニス選手)が、両足が吊っておんぶで引き揚げるシーンで我慢します。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 06:17:58 ID:1KQ8zNYM
あやしいわーるどからきました

977 :(盗´ー`盗)<こんばんは、安倍ぬすみだべ。:04/12/04 19:22:41 ID:59LvLW3H
           ___
         | 安 |
         | 倍 |    チーン…
         | ぬ |
         | す |         
         | み |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
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978 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 00:27:30 ID:ev3Lyroh
>>976 氏ね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:46:02 ID:T3wKvnTz
age

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 13:06:43 ID:RrMsrkLy



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 09:29:35 ID:NaBNgQcl



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:13:36 ID:2BlF6AKU



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:20:17 ID:v/r2ymJL



984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 06:05:10 ID:AmVrE4JX



985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:49:39 ID:KPgxruAR
ume

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 17:19:17 ID:NLRjhpbq



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 19:26:27 ID:Lc3+rBql



988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:21:40 ID:6DvteGd5



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:16:50 ID:Q5i96L8l
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091147634/79-82

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:18:22 ID:Q5i96L8l


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:36:51 ID:Q5i96L8l


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:38:40 ID:Q5i96L8l
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063500666

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:43:16 ID:Q5i96L8l



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:44:41 ID:Q5i96L8l



995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:49:31 ID:Q5i96L8l


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:50:27 ID:Q5i96L8l
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063500666

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:53:41 ID:Q5i96L8l



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:54:32 ID:Q5i96L8l



999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:56:32 ID:Q5i96L8l
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063500666

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:58:08 ID:Q5i96L8l



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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