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F1と戦闘機パイロットならどっちがいい?

1 :音速の名無しさん:04/04/10 14:21 ID:yM1tB3UW
空の王者人も殺せる戦闘機
か世界最速の車F1どっちが良い?

86 :音速の名無しさん:04/04/26 23:40 ID:uHeorE3d
WW2のあるエースパイロットの話だと、戦闘はそのときの状況が一番重要で、
機体の性能差は二義的なものであり、敵より劣ると言われる機体に乗っていても
腕さえあればカバーできるんだとさ。
これはF1の世界では当てはまるんだろうか?

87 :音速の名無しさん:04/04/26 23:59 ID:KRBN1/lu
WW2ってあんた・・・
ジェット戦闘機の時代にバルカン当たるって信じてるクチ?

88 :音速の名無しさん:04/04/27 01:32 ID:efg79iLF
>>86
だからさ、戦争ってのはエースも新兵もごちゃ混ぜだし、作戦や戦況次第なのよ。
でもね、スポーツの世界選手権ってのは、どう考えてもエースしかいない訳よ。

テニスでもさ、ランキングが下になればなるほど「番狂わせ」はあるけど、トップランカーの順列ってのは厳然たる意味があるんだよ。
どんなスポーツでもそうだけど、頂点になればなる程そういうもんだ。
「オラが国」では誰もが圧倒的な一番であっても、世界選手権では残酷な程に順列が決まる。
それが本当の超超超一流の真剣勝負の世界なんだと思うよ。

F1ってのはさ、ドライバーの真剣勝負であり、マシンコンストラクトの真剣勝負でもある訳だよ。
どちらが欠けても勝てるわけ訳ないし、両方揃って初めてチャンピオンになれるものでしょ?


89 :音速の名無しさん:04/04/27 01:50 ID:ZWkMfGEC
>>86
F1の場合、状況は最初から揃えられちゃってるからね。
空戦だったら先に敵を発見し、有利なポジションを取ることが
勝敗をほぼ決するが、F1はそのプロセスがないから。

ちなみに>>87>>88は、わりと馬鹿だと思われ。

90 :音速の名無しさん:04/04/27 01:53 ID:o6l2IRZ+

ポジションうんぬんいってる時点で馬鹿

91 :音速の名無しさん:04/04/27 02:46 ID:YvZCXYQP
じゃあレーダーは無用の長物だね

92 :音速の名無しさん:04/04/27 03:46 ID:LTmJlj5f
>>86
昔はどうだか知らないが、
現代の戦闘機つーのは、機体、兵装の性能差が絶対で、
パイロットの腕その他は同じ機体に乗って初めて意味が出てくるという話だったが。

レーダー+ミサイルの性能差が有れば、アウトレンジからミサイル一発で決まりそうなもんだし、
なんか偶発的な事象でもないと、格闘戦になんかならないという話。

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/fighter.htm

93 :92:04/04/27 04:24 ID:LTmJlj5f
なんかこの流れで書いたら、>>89 を批判してる感じになったな(w

WW2の戦闘機ほどの自由度があるかどうかは疑問だが、
現代戦闘機ほど完璧に勝敗がマシンの性能に拠ってるわけでもないと思う。

F-1の場合、各車の物理的な上限以上は絶対に早く走れないというリミットはあるにせよ、
レギュレーションで縛られている分、その差はさほど大きくなくて、
如何にミス無く走れるか、上限近くで走れるかというドライバーの力量差が、
車体の性能差を逆転する場合もあるからね。

94 :音速の名無しさん:04/04/27 06:52 ID:ZWkMfGEC
>>90みたいなのって、空戦がどういうもんだと思ってるんだろう?
紅の豚の空中戦シーンみたいなもんだと思ってそうだなw

>>92>>86の前提も読んでいないので論外。

95 :音速の名無しさん:04/04/27 07:27 ID:558OuW0e
戦闘機に乗りたい
F1は乗らなくてもいいや

96 :音速の名無しさん:04/04/27 07:30 ID:LTmJlj5f
>>86がWW2の頃の戦闘に限定してるのか不明だったから、
現代は空戦の性質が変わってるってことを書いて、
その上で93を書いたつもりだったんだけもねぇ。

ま、スレ汚してすまんね。

97 :音速の名無しさん:04/04/27 07:54 ID:o6l2IRZ+
いいよどうせ糞スレなんだから
94は日本語読めるのか?

98 :音速の名無しさん:04/04/27 09:05 ID:DwtSKp97
WW2の頃は目視で敵を見付けてたからな。
エースパイロットは目がいい奴が多かった。
こちらに気が付いてない敵の後ろから近づいて撃墜できた。
それからこの頃のドッグファイトは位置エネルギーの奪い合い。
つまり会敵した時、高度の高かった方が勝ち。

99 :音速の名無しさん:04/04/27 09:11 ID:hwnfWB/z
F1ドライバーになるよりも戦闘機パイロットに
なる方が断然確率が高い。ましてやトップドライバー
として莫大な契約金を得ようとするのはほぼ不可能
に近い。それに比べ戦闘機パイロットはある程度
自分の努力で成る事が出来る。ただし、操縦という
ものは大方の予想とは正反対に地味で厳しく辛いもの
である。訓練は試験の連続、機種が変わる毎に
システムを勉強し膨大な手順を覚えなければならない。
おまけに毎日毎日最大8〜9GにもなるGと格闘し体を痛め
つけられる。給料はそれなりに良いが、その危険度、
責任に比べれば安すぎると言ってよい。戦闘機パイロット
として一線で飛べるのは遅くてせいぜい40代ぐらいまで。
ヘリや輸送機に転属させられる場合も多い。その場合は
長く飛んでいられるが。普通は地上勤務となり年次飛行
で練習機で細々と飛ぶ程度になる。
戦闘機パイロットとしてかなり美味しいのはメーカーの
テストパイロットに転職する事。これなら定年まで戦闘
機を飛ばせる。海外のメーカーではエアショーのデモま
でやったりする。もう一つはエアラインに再就職する事。
こちらも定年まで飛べる。ただし、J隊で取れない資格
を取ったりしなければならず、また訓練でフェイルした
らそこで終わり。チェックアウトできても毎年免許の
更新の試験があり、歳をとっても乗務機種が変わると
新人と同じ訓練をしなければならない。その代わり、
普通のサラリーマンとは比べ物にならない貯えは出来る。
結論としては、F1はほぼ不可能、戦闘機の方がはるかに
現実的な目標と言える。
運良くF1で成功できたら、その金で自家用機を飛ばせば
いい。アメリカなら昔のジェット戦闘機を飛ばせる。

100 :音速の名無しさん:04/04/27 12:12 ID:efg79iLF
そうだね、そもそも比較自体がナンセンスだよね。
F1なんてのは世界で20人くらいしかいない。
一方、空軍の中で最も数が多いのが他でもない戦闘機パイロット。
世界中でいったい何十万人が戦闘機パイロットな事か。
普通の戦闘機パイロットになるのは、それほど特別な事でも特殊な事でもない。

もちろん、その中で頂点の人たちは本当に優れたパイロットであり、抜きん出た適性と厳しい自己研鑽の末の事。
誰もがトップエースになれる訳ではないのは当然。
比較するなら、「ブルーエンジェルス隊員と、F1ドライバーどっちがいい?」ってのにしてもまだ足りないかも知れない。

ちなみに自衛隊を退職してエアラインに就職する場合(割愛制度という)に、フェイル(不合格)するケースが決して低くない。
概して年齢が高いせいもあるのだが、一口に「戦闘機パイロット」と言っても様々な技量レベルの人がいるから。
一時期、政府専用機の乗員訓練を某エアラインが請け負ったのだが、なんと結果は全員フェイル。
基礎的な操縦能力すらダメダメだったそうで、そのエアラインの教官連中は以後、自衛隊割愛者に対して見る目が変ったそうだ。
もちろん元ブルーインパルスなんてオジサンは、やっぱり飲み込みも速くて、現在は実に優秀なエアラインパイロットとして飛んでいるけどね。


101 :1:04/04/27 22:00 ID:0zbWcTUY
空自受けたいが視力悪いしやめよっかなぁ・・
にしてもWW2の頃の特攻隊はなんの訓練も免許もなしに
戦闘機に乗れたのか?だったらいいなぁ〜

102 :音速の名無しさん:04/04/27 22:38 ID:16C1uPo6
まあ、アレだ
「F1と戦闘機パイロット」なんて基準じゃ何を比べているのかもよくわからん
雑多な戦闘機パイロット全体と比べるならやはり雑多なレーサー全般と比べるべきだし
ここのスレ住人が操縦する機会を考えるって趣旨なら金積めばイベントや中古購入で
F1マシンを運転する機会だってもしかしたらあるかもしれない
(逆にこの基準だと戦闘機の方が自分で操縦する機会が得にくいかもしれない、肉体的に弾かれる人も多いだろうし、金つんでも操縦はやらせて貰えないだろう)

ま、何を比べたいのかワカランってこった

103 :音速の名無しさん:04/04/28 00:46 ID:6j+rrUUE
http://www.jkairys.com/index2.htm
というかこのアクロ機もすごいGかかるよ
なぜかマクラーレンが橋の上にあるんだけど
12Gとかだったかなこの飛行機

104 :音速の名無しさん:04/04/28 01:14 ID:Mj9lRLv8
1はアホか、何の訓練もせずに
飛行機飛ばせるかよ。
特攻は錬度の低い乗員から
出撃させられていった。南無

105 :音速の名無しさん:04/04/28 09:36 ID:VZvD32G+
10年くらい前に吉村(名前忘れた和田アキコの子分みたいなヤツ)が
共産圏のどっかでミグ21に乗って音速越えをやっていた。
金さえ出せばジェット戦闘機に乗れる時代なんだな〜って感心した。

106 :音速の名無しさん:04/04/28 20:40 ID:bp/BOs34
>>105
あれ?自分で操縦してたんだっけ?

よく離陸できたなぁ(ミグって自動制御がヘボかったよね・・・

107 :音速の名無しさん:04/04/29 16:34 ID:b5ZVqk/w
そういえば昔、原田伸郎(あのねのねの片割れね)がラジオで
「僕ねー、戦闘機こうたんですよ、アメリカで。セントムいうやつ」
って言ってたけど、どんな戦闘機だったんだろう?
その後どうなったかも不明。

108 :音速の名無しさん:04/04/29 20:41 ID:rmP7FY4M
漏れは戦闘機に乗りたい。
ウクライナのスホーイ27に・・・・












(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

109 :音速の名無しさん:04/05/01 10:19 ID:fknHhhCv
>>106
もちろん複座型ミグ21の後席だよ。



110 :音速の名無しさん:04/05/01 19:59 ID:UVVSe38z
なんだ、やっぱり自分で操縦してたわけじゃないのか
やっぱり自分で操作させて貰うのなら(金あれば)F1マシンのが可能性あるな

111 :1:04/05/02 23:39 ID:A94KEh9s
>>110ちょっとぐらいさせてもらっただろ

112 :音速の名無しさん:04/05/03 02:17 ID:ApnP5yVm
もちろん1は↓すでに見てるんだろーな?
ttp://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/jia.htm

113 :1:04/05/03 13:44 ID:lDBmqlo/
>>112ああ見たよ。ただ視力がコンマ2〜3くらい足りないから
必死で視力の回復をはかってるところだ。
とりあえず来年の頭にT3乗りたい

114 :音速の名無しさん:04/05/03 15:48 ID:GHJJXp0f
>>>111
どうやって操縦代わってもらうんだよw
離陸訓練受けてない時点で終わってるだろ

もしかして座っただけでも操縦した内に入るのか?

115 :音速の名無しさん:04/05/11 15:52 ID:PLLmVlVb
自動車みたいに戦闘機教習所みたいなのがあれば
とりあえず動かすことはできるかもね。

116 :音速の名無しさん:04/05/12 00:55 ID:FztRIUfX
車なら(F1マシンも)トロトロ走ってれば激突してもヘッチャラだろうけど・・・
戦闘機だと宙に浮いてる時点でゆっくり飛ばせても(ジェット機だとゆっくりは無理か)激突したら死ぬよな・・・

117 :音速の名無しさん:04/05/16 21:53 ID:zAmXy+jm
その前に戦闘機だときりもみとかでゲロ吐く・・。
  

118 :音速の名無しさん:04/05/17 03:51 ID:g5NVjWVm
スレ違いを承知の上で、疑問を差し挟むけど、

スティルス機同士の争いならどうなんだろうね?
ミサイルに多くを期待しない方が良さそうだ。
多分ロックオンはできるだろうが、それは後を取った場合のみと言うことになるかも知れない。

レーダーは使うかも知れないが、スティルス機が常時レーダー波をまき散らしたら、
”俺はココにいるぞぉ”と叫んでるようなもんだ。
結局レーダーはここぞと言うときにしか使わなくなるに違いない。
一度見つけたら、後は勘を頼りに目の勝負なんてことになりそうでコワイんだが?

スティルス機同士で、先に相手を目視できたとしたら、やっぱり絶対に有利だろう。
ヘタをすると、気づかないうちに上空から機銃で一発とか、昔の戦闘に逆戻りというのも
可能性が無いワケじゃない。
レーダー誘導式のミサイルを使うとしたら、ロックオンする前に気づかれちまうからな。
それ以前に、まともにロックオンできるかどうか?
スティルスだから、赤外線誘導式ミサイルは、後につかないと使えないだろう。
結局どうするんだろう?

夜飛ぶスティルス戦闘爆撃機なんかは、どういうコトになるのか想像もつかないが。

119 :音速の名無しさん:04/05/17 04:20 ID:nQ81s+WC
ステルスだからってレーダーから完全に見えなくなるわけでもないよ。
あとF/A-22のレーダーにはLPIサーチというモードもあるので敵のRWRからも探知されにくい。

120 :音速の名無しさん:04/05/29 09:02 ID:/JkG/QEh
そうなの?
 

121 :音速の名無しさん:04/05/29 09:18 ID:ugukep7x
f1で空飛べば?

122 :音速の名無しさん:04/05/29 09:30 ID:6B92Ftev
F-1は空飛んでるけどな。

123 :音速の名無しさん:04/06/02 14:14 ID:HhYxNQfi


124 :音速の名無しさん:04/06/03 21:26 ID:6ZXaBhTv
おれは戦闘機

125 :音速の名無しさん:04/06/03 21:48 ID:9H9ha+kW
>>100

空軍でパイロットが一番多いってことはないんでは?

航空自衛隊でも総員5万人足らずの中でパイロットの資格を持つ
人は2千人ちょっとしかいないって聞いた気がする。
だから、パイロットの事を「槍の穂先」って呼ぶんだと。

レーダーサイトの人や整備員、基地の運営スタッフよりパイロット
の方が多い訳は無いと思うのだが。

>>114

ふつーに後ろの席の操縦桿を握らせてもらったんでない?上空で。
高いところなら障害物もないし、対向車もいないから素人でも
ちょっとなら大丈夫な気がする。



126 :音速の名無しさん:04/06/03 22:09 ID:9H9ha+kW
>>125

事故レス。
「槍の穂先」と呼ばれる理由はこれだけじゃないわな。
「航空自衛隊で会敵する最も先頭にいる立場」って意味も
あるか。

127 :音速の名無しさん:04/06/04 00:22 ID:YmW9hKOw
>>125
空軍の中での、「パイロット人口比」の話だよ。
そりゃ地上スタッフの方が、全パイロットの何十倍もいるわさ。
そのパイロットの中で、戦闘機パイロットが一番多くて、その他の輸送機だの偵察機だののパイロットは少数派という意味。

一般の人は「戦闘機」というと、あたかも超一握りだけのスーパーパイロットのように思いがち。
実際は、とにかく人数が多いから様々なレベルのパイロットが混ざっている。


128 :音速の名無しさん :04/06/04 00:24 ID:vtfWFU23
実際空軍で空をdj香具師も輸送機だったり爆撃機だったりするわけで
F1ドライバーに匹敵するのはライトスタッフみたいな香具師らかと


129 : :04/06/04 00:27 ID:t6Zw2MMj
ルマン99年型メルセデス乗ればレーシングカーでも空を飛べるよ

130 :125:04/06/04 00:37 ID:/pqS6Pjn
>>127 >>128

ナルホド、勘違いスマソ

> 一般の人は「戦闘機」というと、あたかも超一握りだけのスーパーパイロットのように思いがち。
>実際は、とにかく人数が多いから様々なレベルのパイロットが混ざっている。

> 実際空軍で空を??香具師も輸送機だったり爆撃機だったりするわけで
>F1ドライバーに匹敵するのはライトスタッフみたいな香具師らかと


そうかも。
軍用機パイロット内のライトスタッフとか、ブルーインパルスの
メンバーみたいな位置づけかな。その例えは飛行機オタの漏れには
わかりやすい(藁


131 ::04/06/04 18:25 ID:M0P+gY08
ロック岩崎と琢磨なら琢磨だろうなやっぱ・・

132 :音速の名無しさん:04/06/07 21:40 ID:6O5Ra3Dj
そいえば、こないだシューマッハとユーロファイターが競争して
引き分けてたね。
限られた条件だけど互角とは驚いた。
F-1の加速ってそんなにすごいのか・・・。

133 :音速の名無しさん:04/06/07 22:44 ID:gbvv85Mj
>>132
しかもウェットだったし。

134 :音速の名無しさん:04/06/09 18:49 ID:eppCRdDe
保守 

135 :音速の名無しさん:04/06/16 10:36 ID:oZ79V2TO
戦闘機のほうがいいなあ
ミサイルとか撃てるじゃん?

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