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佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 11

1 :音速の名無しさん:04/05/31 16:46 ID:u4K3GYA1
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)

前スレ
佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085936404/


9 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1085/10853/1085384757.html
8 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10843/1084347945.html
7 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10840/1084009319.html
6 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1083/10830/1083021675.html
5 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
4 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
3 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
2 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
1 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/

2 :音速の名無しさん:04/05/31 16:47 ID:u4K3GYA1
今確実に云えることは、琢磨が禿に追いついたホームストレートで脳裏をかすめたのが、

今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
  ∧∧   )      (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
 ズザーーーーーッ

だったということ。

3 :音速の赤土さん:04/05/31 16:48 ID:Se4Q66ZN
冷静になればなるほど、タコマは失格(w

4 :音速の名無しさん:04/05/31 16:49 ID:FMqLpvSB

良い車を与えられた身の程知らずが、調子に乗って“やっちゃいました”

チキンレースは、死んでしまったら単なる愚か者。

5 :音速の名無しさん:04/05/31 16:57 ID:T5mmEkjo
>1

>4
誰か死んだの?

6 :音速の名無しさん:04/05/31 16:58 ID:aYShhkyk
              論外      イツキ      藤原拓海     高橋涼介   藤原文太 
              ┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´タクマー!

7 :音速の名無しさん:04/05/31 17:07 ID:ucw0ooEr
実績無いんだから、まずはバトンより前で
フィニッシュすることを目標にしろよ


8 :音速の名無しさん:04/05/31 17:14 ID:G5A9PtWp
>>7
禿同
実績も経験もないドライバーが優勝を狙ってクラッシュ?
闘争心があるだって?
往年のチャンピオンと比べて将来性があるなどという議論は論外。

9 :音速の名無しさん:04/05/31 17:15 ID:NWF6ZDJ9
>1


でも立てたら前スレに誘導貼っちくり

10 :音速の名無しさん:04/05/31 17:16 ID:U4+u7Cad
>>7
そうだよね。
階段の2段とばしじゃないけど、無理して転んだようなもんだもんね。
一歩一歩上るのも大事じゃないかな。

11 :音速の名無しさん:04/05/31 17:18 ID:KZGp9EVQ
>>8
そういうこと以前にスピンしたりコースオフしたり、
他人の車にぶつけちゃいけないんだよ。
「攻めてるんだ!」と琢磨ヲタは言うだろうが、
それじゃ攻めきれてないだけ。

12 :音速の名無しさん [sage]:04/05/31 17:19 ID:5y1Chopg
タクマ最高!!!!!!

ちんたら完走狙いで走ってるよりマシだぜ!
これからまだまだ伸びる!!

本気で期待してるぞ!

13 :音速の名無しさん:04/05/31 17:20 ID:u+JjePnR
ヤバイ。琢磨ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
琢磨ヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「バトンと同じくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ日本人最速。スゲェ!なんか単位とか無いの。中嶋とか右京とかを超越してる。日本人最速だし超世界無視。
しかも自転車上がりらしい。ヤバイよ、自転車だよ。
だって普通は顎とか自転車上がりじゃないじゃん。だって世界チャンピオンが自転車でインカレ優勝って困るじゃん。
優勝パフォーマンスで自転車漕ぐ真似されてもリアクションに困るじゃん。
自転車上がりが増えて、2004年は一人だったのに、2020年には全員自転車上がりで自転車でF1とか泣くっしょ。
だから顎とか自転車しない。話のわかるヤツだ。
けど琢磨はヤバイ。そんなの気にしない。自転車しまくり。特別にツール・ド・フランスとか普通に出る。ヤバすぎ。
日本人最速っていたけど、もしかしたら違うかもしんない。でも違うって事にすると
「じゃあ、日本人初めてのフロントローって何よ?」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超スタート凄い。約3ペヤング。脇阪で言うと約80脇阪。ヤバイ。凄すぎ。
フライングとか全然恐れない。周りの奴にしちゃいい迷惑。
それに超エンジン壊れる。超あぼーん。それに超煙モクモク。「必殺!忍術煙幕」とか平気で言われる。
忍術煙幕って。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても琢磨はバトルがアグレッシブ。モナコで普通に抜くし。
うちらなんて今のF1抜けないから、ピットストップで抜こうとしたり、
予選で少しでも前に行こうと思ってみたり、相手のトラブル願ったりするのに
琢磨は全然平気。そのまま走れば3位確定なのに普通にフェラーリに喧嘩うる。凄い。ヤバイ。つか一歩間違えればキチガ(ry
とにかく貴様ら、琢磨のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ琢磨を扱ってるBARとか超偉い。もっとがんばれ。ホンダも超がんばれ。

14 :音速の名無しさん:04/05/31 17:25 ID:m6is2Amk
結局裁定のほうはどうなったんだ?

15 :音速の名無しさん:04/05/31 17:26 ID:6dlwIhDS
>>7

実績よりも今はインパクト!
クラッシャーでも一発屋でもなんでもいいんだよ。

既に速さではOK。
これで安定してきたら2度も評価される。

16 :音速の名無しさん:04/05/31 17:26 ID:AmMz69h/
僕に足りないのは運だけ、って…
本当に運だけか?
自分を買いかぶりすぎ。

17 :音速の名無しさん:04/05/31 17:26 ID:5AkPqU4S
>>11
それは顎にも言えることだがね。
アンチは琢磨が接触したという結果だけみて、ポチがミラーチェック怠ったことは無視するのね。


18 :音速の名無しさん:04/05/31 17:27 ID:J+d1cGaL

良くも悪くも各国メディアの注目です。

19 :音速の名無しさん:04/05/31 17:27 ID:G5A9PtWp
>>15
ワラタ。

20 :音速の名無しさん:04/05/31 17:28 ID:BStdUkjK
バリチェロだって昔はなー

21 :音速の名無しさん:04/05/31 17:31 ID:6dlwIhDS
>>18
そうだよ。この「注目」ってのが過去の日本人には無かった。
注目されると萎縮するのが典型的な日本人だが、彼はそれをバネとしている。
だが今はそのバネの調整が自分でコントロールできない(W

22 :音速の名無しさん:04/05/31 17:32 ID:NWF6ZDJ9
sage推奨だぞー(ていうかage禁止なのか、どっちだ >1)

>>17
そんなこと言うと逆に、
擁護する人はバリがミラーチェック怠ったことばかり言って、接触自爆したという結果は軽視するのね、
と言い返されるぞ。

23 : :04/05/31 17:32 ID:ANrpeNvK
一皮むけて貰うために
右京に説教してもらったらどうか。 「例えば登山でいうと・・・ 」
マンセルでもいい。 「気合が足りねぇ。 イン差しってのはなぁ・・・ 」

24 :音速の名無しさん:04/05/31 17:33 ID:fKpwMx75
だから攻めることと当たることを同一視するなっての。
攻めてるからぶつかってもいいってのか?
まあレースの面白さで言えばそれでもいいがな。
あと今回バリチェロが何かミスをしたとは俺は思わない。

25 :音速の名無しさん:04/05/31 17:33 ID:7A3QHBe8
>20
今もだ。顎がスーパーなんだよ。

26 :音速の名無しさん:04/05/31 17:35 ID:sZmOi7S+
>>23
右京のコメント
「目の前に隙間があれば、ノーズを入れるのはドライバーの性。
その気迫たるや、琢磨は今やトップレベル。
そして、速さ、コントロール能力、パッションという全ての要素で、
琢磨はバトンと同等かそれ以上だ。
琢磨には気分を切り替え、上位を走っていることを
エンジョイするくらいの気持で走って欲しい。
僕にはそれが足りなかったことだから。」

27 :音速の名無しさん:04/05/31 17:35 ID:+i9bjNL2
頼むからカナダでは馬鹿な真似は止めて欲しい。
表彰台乗る前に完走汁

28 :音速の名無しさん:04/05/31 17:36 ID:K+5pAbkI
琢磨って今回のこと、バリチェロのせいにしてたじゃん。
自分のミスに気がつかないような人間だから、成長は望めない

29 :音速の名無しさん:04/05/31 17:37 ID:6dlwIhDS
>>24
>攻めてるからぶつかってもいいってのか?

いんんだ。
意図的にぶつけるのはアフォだが、競争意識の中での無意識な接触は許される。
レース界の定説「レースでスピンもしない新人ドライバーは成長しない」は本当にある。

30 :音速の名無しさん:04/05/31 17:38 ID:yJ2OIktv
あそこで俺が悪かったですなんていうような奴が
この世界で大成できるわけがない

31 :音速の名無しさん:04/05/31 17:38 ID:XLDUN9sW
ベネトン期待の新人顎マッハもファステストラップかスピンかの
アブナイ奴だった。

32 :音速の名無しさん:04/05/31 17:39 ID:6dlwIhDS
>>30
禿げ同

33 :音速の名無しさん:04/05/31 17:40 ID:xamMKS8K
高木虎之助がF1最後の年モンツァで、前のミナルディに突っ込んでいったシーン
それに一番似てるよ。
琢磨は一番はやい車でそんなことしてるってだけ(w

34 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/31 17:40 ID:sL5U5ZYo
>>28
ふつー、他人のせいにするだろ?(=^_^;=)
とゆーかそこで「すいません」とか言っちゃうようではあの世界ではやっていけない
と思うのだった。実際反省してるかどうかとはもう別問題でしょ。

個人的には「反省しろ」と思わないではないのだが、でもおもしろかったんだよな。

35 :音速の名無しさん:04/05/31 17:41 ID:LzK+7obm
フレッシュタイヤの時はあの角度での突っ込みに自信を持っていたんだろう。
接触する前の周、ピットから出てきた時、レコードラインのバトンよりかなり鋭角
に入ったが膨らむ事なく余裕で曲がれてた。
なので琢磨の言うロックもしてなくて問題無かったと言うのは本当だな。
でも琢磨のミスは、相手がバトルボケしてるバリチェロだったって事だな。

36 :音速の名無しさん:04/05/31 17:42 ID:5AkPqU4S
>>22
軽視なんかしてないよ。
アンチはただ結果でしかものを見ていないだけ。
接触の状況やそこにいたるまでの過程なんてどうでもいいやつらなんだから。

37 :音速の名無しさん:04/05/31 17:42 ID:6dlwIhDS
>>33
シチュエーションが全然違う。却下。

38 :音速の名無しさん:04/05/31 17:43 ID:u+JjePnR
もう答え出てますんで

<今回のタク・禿接触に関する冷静スレ見解テンプレ>

リプレイを見ればわかるけど、すぐ後ろに琢磨が居るにもかかわらず、ポチは全くミラーを見ていない。
だから平気でレコードラインを走ってたんだけど、琢磨からすればインががら空きだったわけ。
琢磨はブレーキに自信があるし、いけると思って突っ込んだ。
ポチはノーズ突っ込まれて気が付いたが、時すでに遅く、回避できずに接触。

禿が琢磨という選手の技量を見誤っていたということ

39 :音速の名無しさん:04/05/31 17:46 ID:e1uzpADW
琢磨のあだ名は
神風特攻隊大佐佐藤

40 :音速の名無しさん:04/05/31 17:48 ID:U4+u7Cad
>>38
すぐ後ろじゃないだろw
バトルする距離じゃないとこから急に突っ込んできただけじゃん。

41 :音速の名無しさん:04/05/31 17:48 ID:fKpwMx75
突っ込んだノーズが前に出てればバリチェロが悪いがな・・・
あの当たり方では接触を回避する方法は琢磨が引くことだっただろう。
攻めたこと突っ込んだことはまあいいとしても当たりたくなければ引くべきだったし
いけると思ったのならちょっと甘かったな。

42 :音速の名無しさん:04/05/31 17:49 ID:u+JjePnR
>>40 またLoopかよ・・・

43 :音速の名無しさん:04/05/31 17:51 ID:z6Yu8PZu
>>38
そして琢磨は琢磨でバリ禿が避けてくれるという思い込みだけで突っ込んだ。
よくあるレース中の事故って事だろ?責任の比率は多少違うかもしれないが(6:4で琢磨に責任?)。

>>41
引くべきって・・・・飛び込みのブレーキングの最中で引くのは無理だろ。あれ以上ブレーキ
きつく踏んだらロックだしイン目一杯で右にもいけないし。
最初から行くべきでなかったというなら判るが。

44 :音速の名無しさん:04/05/31 17:53 ID:dB27dqA7
避けてくれるとはおもわんだろ。ただバリもミラー見てたらクロスラインで抜き返せてたと思うけど。

45 :音速の名無しさん:04/05/31 17:54 ID:26zJ3m+/
俺はあの突っ込むファイティングスピリットを評価したい。

ただ,相手がミスをするリスクを計算する頭脳と経験が
無かっただけ。

で,これが現代F1でコンスタントに勝つために最も必要なこと。
その最も必要なことが欠けていたってことに俺は苛立ちを感じる。

(一言で言ってしまえば無謀ってことね。)

46 :音速の名無しさん:04/05/31 17:55 ID:fKpwMx75
>>43
だから無謀なアタックだったということ。
回避行動をとれないような飛び込みをしたら避けてくれなきゃ
当たるだけなんだから。

47 :音速の名無しさん:04/05/31 17:57 ID:K+5pAbkI
結局琢磨は表彰台に乗れるような人間じゃないんだよ

48 :音速の名無しさん:04/05/31 17:58 ID:OqdkGfA6
>>43
8:2で琢磨に責任


49 :音速の名無しさん:04/05/31 17:58 ID:BdCk0ntm
フェラーリに入ったばかりのアレジみてえ

50 :音速の名無しさん:04/05/31 17:59 ID:5AkPqU4S
>>46
回避行動なりブロックラインを走るなり出来なかったのは、
ポチがミラーチェックを怠ったからだろ
前スレから何度いわれたことか

51 :音速の名無しさん:04/05/31 18:00 ID:LzK+7obm
バーレーンでそっくりの突っ込みをしたけど
クルサードはミラー見てたけどね。

52 :音速の名無しさん:04/05/31 18:00 ID:bCbaLmn7
     −只今LOOP中しばらくそのままでお待ち下さい−

53 :音速の名無しさん:04/05/31 18:01 ID:LzK+7obm
あの突っ込みはこれからも武器だね。
バリチェロとの事覚えてるドライバーは少し離れてても
ミラー見てブロックラインとるね。

54 :音速の名無しさん:04/05/31 18:02 ID:7hCteO6q
前スレで琢磨OKの結論が出たと思うのだが・・・
スレが変わるとまたループ

55 :音速の名無しさん:04/05/31 18:02 ID:z6Yu8PZu
>>46
>あの当たり方では接触を回避する方法は琢磨が引くことだっただろう。
と書いてたから、あの状況になってから引く場所なんかどこにも無かっただろ・・・と回答したまで。
最後に「最初から行くべきでなかったというなら判るが」ってまで書いたんだが。



マンセルやセナといった過去の名ドライバー、それにあの顎だってああいう
飛び込みよくやるぞ?去年の鈴鹿のシケインでやった顎の飛び込みのこと忘れたか?

56 :音速の名無しさん:04/05/31 18:03 ID:G5A9PtWp
>>55
>マンセルやセナといった過去の名ドライバー、それにあの顎だってああいう
>飛び込みよくやるぞ?去年の鈴鹿のシケインでやった顎の飛び込みのこと忘れたか?

一度も表彰台にあがったことのない糞ドライバーと比較するなよ。

57 :音速の名無しさん:04/05/31 18:06 ID:LzK+7obm
>>56
単なる中傷しかできなくなったならもういいよ、乙。

58 :音速の名無しさん:04/05/31 18:06 ID:fKpwMx75
去年の顎の鈴鹿の突っ込みは馬鹿げたミス。
比較する意味もない。
それと過去の名ドライバーだって当然はミスはしている。
彼らだから叩かれないなんてことはない。

59 :音速の名無しさん:04/05/31 18:06 ID:OqdkGfA6
>>55
うん。「最初から行くべきでなかった」というのが正解。
やるなら自己責任でやれ。他車やチームに迷惑かけるな。

60 :音速の名無しさん:04/05/31 18:07 ID:weOADa/u
琢磨はレース・ドライバーだ。何か勘違いしていないか? 彼にのんびり手を振りながら走れとでもいうのか?

61 :音速の名無しさん:04/05/31 18:11 ID:Nsih708j

今回、予選上位陣の中で、琢磨の燃料が一番多かったよね。

空タンOKになる新予選方式はイギリスからとは言わずに、
次戦からも変更して欲しいね。


62 :音速の名無しさん:04/05/31 18:13 ID:CJEmI++b
本スレと同じ展開だな。ツマンネ。
もっぺん本スレ行ってくるわ。

63 :音速の名無しさん:04/05/31 18:13 ID:rshKdp8S
確かに表彰台のより上位を狙えるチャンスだったのかもしれないけれど、
レーサー人生が今年限りでないのならまた次のチャンスを狙えばよかったし、
大事なのは来年以降もチームに必要と思われるドライバーになってシートを確保することだと思う。
そういう点では今回のレースでは確実に完走してチームにポイントをもたらすことの
できるレーサーだって印象付ける方を重視すればよかったんじゃないかなと思うよ。

64 :音速の名無しさん:04/05/31 18:13 ID:9JukuTm6
ニュルブルクリンクはサーキットであって、一般者の走る公道ではありません。
ですから、前を走るクルマがチンタラ走っていたら、抜きに行くのが当然です。
また、佐藤琢磨という人は日本企業の会社員ではありません。
身の保全など考えていないようです。人生綱渡りです。
年金払ってるんだろうか?

65 :音速の名無しさん:04/05/31 18:14 ID:fKpwMx75
今回の琢磨は手をあげて突っ込んだようなものだがな・・・
確かによく攻めよく戦ったと思う。
しかし100点はやれない。そういうレースだった。
仮にバリチェロを抜けずに3位でゴールしてもあるいはゴールまでもたずに
エンジンブローがあったとしても文句なく満点のレースだった。
しかしちょっとしたケチをつけてしまって残念だったねということ。

66 :音速の名無しさん:04/05/31 18:17 ID:2nft8bK3
>>60
そして間違えてキルスイッチを(ry

67 :音速の名無しさん:04/05/31 18:21 ID:RLwkaS/w
昨日の接触を見て思い出したのがこのバトルだったなぁ
ttp://age.tubo.80.kg/age02/img001/489.lzh
状況は今回とは微妙に違うけどね
顎は何周か前から攻め立てられてて、常にミラーを見てる状態だったし
■もインを突く前にフェイント入れてるし

今回のも紙一重だったとは思うけどね

68 :音速の名無しさん:04/05/31 18:21 ID:J+d1cGaL
つーか、何でエンジン逝ったんだ?

まずそれをはっきり汁!

69 :音速の名無しさん:04/05/31 18:22 ID:JxdP2fCq
>>64
抜けたならOKだっただろうけど、抜けずに接触が現実。
行こうとする姿勢とかはいいと思うけど、「100%いけると思ったから行った」って言ってて、
フロント破損してたんじゃ「判断ミス」って言ってるのと同じじゃない?

70 : :04/05/31 18:23 ID:Sk1zA30x
冷静に見てタクマは「退かぬ!媚びぬ!省みぬ!!」精神を継承した
2代目サウザーということで良いと思う。

71 :音速の名無しさん:04/05/31 18:23 ID:ReclmjCh
特攻の琢の本スレはココでつか?

72 :音速の名無しさん:04/05/31 18:23 ID:weOADa/u
俺の名前を言ってみろ

73 :音速の名無しさん:04/05/31 18:24 ID:AQFYyUM9
あの1コーナーの琢磨のブレ―キングを見てしびれたよ
10年間F1をよく見てなかったけどあれこそレースだよ
あれを見てしびれない人はF1に何を求めてるの?

74 :音速の名無しさん:04/05/31 18:25 ID:cY8HESv1
全て壮大なアングルなのです

75 :音速の名無しさん:04/05/31 18:26 ID:z6Yu8PZu
>72
ジャ・・・・・ジャ・・・・・ジャガー?

2週間もあるし、本スレの話題はテストまでループするだろうから、こっちは
冷静スレらしく進行していきません?

76 :音速の名無しさん:04/05/31 18:27 ID:Lw3tqVYA
>>66
久しぶりに思い出したよ
ありがとう

77 :音速の名無しさん:04/05/31 18:29 ID:fKpwMx75
>>73
あれで抜いたらしびれたかもしれないな。
当たったら「あー当たったか」で終わってしまう。まあそれもレースだがな。
ただ琢磨中心で見るともったいないってまず思うね。
一つのレースとしてはいいシーンだったことは間違いないよ。

78 :音速の名無しさん:04/05/31 18:31 ID:9JukuTm6
>>69
琢磨は昨日まではこう思っていました。

『バリチェロ、しかもフェラーリドライバーならば、
 自分が突っ込んでいっても神のようなテクニックで
 僕とサイドバイサイドのバトルをしてくれる筈だ。』

ところがバリチェロさんはミラーも見ておらず、のんびりと
ブレーキをかけ、フツーにインにハンドルを切ってきたのです。
その時初めてバリチェロは琢磨の存在に気が付いたというのです。

F1ドライバーと言っても、この程度だったという事ですね。

79 :音速の名無しさん:04/05/31 18:32 ID:CJEmI++b
>>78
ワロタ

80 :音速の名無しさん:04/05/31 18:32 ID:AQFYyUM9
みんなBBCを見ろ

81 :音速の名無しさん:04/05/31 18:34 ID:dB27dqA7
>>80
だまれイギリス人

82 :音速の名無しさん:04/05/31 18:35 ID:weOADa/u
昨日のレースは凄かったな。
残り12〜3周くらいまでどんどん興奮が高まってきて
クラッシュした瞬間に脱力した。ぽけーっとなっちゃったよ。
まるでセックルかオナーニみたいだった。

83 :音速の名無しさん:04/05/31 18:41 ID:dmCTT3yu
モナコ終盤のバトンと、ニュル終盤の琢磨で
二人の違いがハッキリわかるね、長所短所とも。
それを見てどっちを評価するかでその人がどんなレーサーが好きなのかもわかるね

84 :音速の名無しさん:04/05/31 18:41 ID:l1y5dogb
解釈がゆるい
バリが見てなかったのは事実

「突然後ろから爆音がして・・・驚いた」

見えてたら驚くか!!
見えてたらブロックライン
佐藤は諦める

見てないから
ベストライン
佐藤が突っ込む

ジャップに2位を取られる、フェラ1−2が無くなる。
しかも実力でモンキーにやられると自身の名前が危ない。

慌ててインを塞ぐ、頭に血が上って毛が抜けてる間に接触。
琢磨はバリがのんびりしてるのもわかってたろうな。


85 :音速の名無しさん:04/05/31 18:43 ID:u+JjePnR
  ______
 /       \
 |___canon|__
  /  //    \
  | /  /  \|
  (6   (・) (・) |
  も     つ |
  |    lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < >>73 俺のレースも痺れただろ?
/| \___/\   \_____________

>あれを見てしびれない人はF1に何を求めてるの?

多分相当スリリングな実生活を送ってるんだろうよ
借金取りから逃げ回ってるとかさ(w

86 :音速の名無しさん:04/05/31 18:44 ID:u+JjePnR
>頭に血が上って毛が抜けてる間に接触。

マジで噴いてもた(w

87 :音速の名無しさん:04/05/31 18:44 ID:joICESBZ
チーム的に、琢磨はポイントよりも1勝を目指すレース
バトンは確実なチャンピオンシップポイントを求められてる
後半になるとサポートに努めなければならないだろうから
無理出来るのは何戦も無いだろう

88 :音速の名無しさん:04/05/31 18:44 ID:2nft8bK3
バトンを表彰台に立たせることに成功したという部分では、
ある意味、いい仕事をしたセカンドドライバーといえるだろうな(w

89 :音速の名無しさん:04/05/31 18:46 ID:weOADa/u
>>88
それなら罵詈を道連れにするか、ルノーとのコンストラクター差を
縮めるためにゴール直前で3位を譲るかしないと。

90 :音速の名無しさん:04/05/31 18:50 ID:JxdP2fCq
>>84
バリチェロはインをふさいでないよ。
コーナーのブレーキングの時点で横に並んだわけじゃないからあそこでバリチェロが譲る必要は
全くない。
バリチェロはブレーキングに入る直前にミラーで琢磨との距離はつかんでたんだろう。
普通なら入ってこない距離にいたから普通のコーナリングを開始。
そしたら琢磨はすごいレイトブレーキングで飛び込んできた。

ここでバックミラーがどうのって言ってるのはドライバーはコーナリング中常にミラー見てろとでも
思ってるのかな?

あのブレーキングとか、攻めの姿勢はいいけど、現実はぶつかってフロント破損。
要は判断ミスだったわけだよね。


91 :音速の名無しさん:04/05/31 18:54 ID:u+JjePnR
>>90 ニワカ乙

92 :音速の名無しさん:04/05/31 18:55 ID:Z1DGnnQF
そりゃ、相手を弾き飛ばして、自分は無傷で前に出られたんなら、
ファンとして見てて痺れたろうさ・・・・
でもそうじゃないんだから、意味のない行為でしかないよ。

果敢な姿勢が評価されるのは、F3までの「発展途上の若手」に対してのみ。
F1で3位走ってるときにやることじゃない。

93 :音速の名無しさん:04/05/31 18:55 ID:ykghCuCZ
>91
池沼乙

94 :音速の名無しさん:04/05/31 18:55 ID:9JukuTm6
>>83
どうかなあ・・・バトンのようなタイプって面白いとは感じないんだよね。
モナコのバトンは、かつてのプロストのような、ねちこいプレッシャーを
かけ続けたわけでもないし。(本人はそのつもりらしいけど)

ペヤング先生のような(変な意味での)面白みもないし・・・

95 :音速の名無しさん:04/05/31 18:56 ID:jDkAmiLn
>>85
じゃ、何のためにF1観てる?

96 :音速の名無しさん:04/05/31 18:57 ID:JxdP2fCq
>>91
うん、オレはまだF1観戦暦は長くないんだよ。
90はオレの見解だから、間違ってるとこがあったら具体的に教えてくれ。


97 :音速の名無しさん:04/05/31 18:57 ID:kYIo1ylO
>>84
琢磨オタ乙
バリはたしかに屈辱的なポチだが、そこまで腐ってないよ

98 :音速の名無しさん:04/05/31 18:58 ID:OLy3MeBq
バトンは琢磨のさげちんちん。

25周目バトン、ピットイン。 禿と24.9秒差。
38周目禿が最後のピットイン。バトンと23.1秒差。
13周で-1.8秒のみ。この間、バトンはずっとクリアだったと思う。
しかも、アウトラップも何もなく、ず〜と31秒台後半〜のラップ。
2ストップ相手に、詰めたのは禿クラッシュ後。

たのむわ、バトン。。。。


99 :音速の名無しさん:04/05/31 18:59 ID:u+JjePnR
>>96 上の答え見てよ Loopはもういいよ

>>97 そこまで腐ってたっつーのが昨日証明されたんとちゃうんか?

100 : :04/05/31 18:59 ID:mQhOttZQ
バトンが20周目にクルサードをパスしたみたいにやればよかったんだけどねー

101 :音速の名無しさん:04/05/31 19:00 ID:STltsnDP
まああれだ、モン吉はF3までの「発展途上の若手」ってことでFA

102 :  :04/05/31 19:00 ID:IpMdcLRc
何でたくまのマシンだけ煙出るの?

103 :音速の名無しさん:04/05/31 19:01 ID:weOADa/u
>>100
あれは先生が最終コーナーでミスしたおかげだ。
アウトからまろやかに抜かれてったな。

104 :音速の名無しさん:04/05/31 19:01 ID:yZJmuscf
●琢磨側から見れば
バリが1車身あけてクロスラインでリードを守ろうとすればよかっただけの話。
(完全にヨコに並んでいなければノーズを入れてはダメ、というワケではない)
正当なチャレンジであり、ミラーを見ていなかったバリの責任。
●バリ側から見れば
1車身あける準備もくそもない唐突で無謀な差し方。

どちらの言い分も認めるとすれば、いわゆるレーシングアクシデントということになるが……
バリの保身的なコメントにむしろ「やってもーた」感を感じてしまうんだな。
「見てなかった(充分注意していなかった)から避けられなかった」というのも事実だと思う。
バリがちゃんとミラーを見ててうまく避けられた場合でも、やはり琢磨が悪いという見解はあってもいい。
つまり、琢磨のオーバーテイクマナーの問題と、
クラッシュは避けられたのでは(クラッシュになるほど厳しいシチュエーションではなかったのでは?)
という問題があり、これらを個別に論じられるべきではないかという気がする。

タクの飛び込み………→バリの応接………裁定
 ○…………………→○………(レーシングアクシデント)
 ○…………………→×………(フェラーリNo.2ドライバーのバトルボケ)
 ×…………………→○………(神風特攻とその被害者)
 ×…………………→×………(特攻隊長とボケ爺のエンタメクラッシュ)

105 :音速の名無しさん:04/05/31 19:02 ID:9eeum5/1
>>1
乙。
sage進行でおながいします。

106 :音速の名無しさん:04/05/31 19:04 ID:KGsEkMTm
今年は猿の調子が今ひとつで琢磨と離れてるのであまりバトルをしないが、
この2人がやりあうと凄そう。
当る可能性が高いが琢磨と猿のバトル、実はこれを期待してるんだw

107 :音速の名無しさん:04/05/31 19:04 ID:u+JjePnR
>>104 ま、単なるレーシングアクシデントだよね

対象が琢磨だっただけで

108 :音速の名無しさん:04/05/31 19:05 ID:7hCteO6q
>>104
レーシングアクシデントでOKだと思う。
今回はバリの発言が醜かった。
ドア閉じに対する裁定への牽制目的だったのかもしれんけど

109 :音速の名無しさん:04/05/31 19:06 ID:MhzpPME1
タイヤや残り周回、顎との差など様々な状況を考慮したうえでのあの飛び込みだったと
俺は信じる。惜しむらくはルーベンスが何を考え、どう行動してくるかまで
思いいたらなかったことかな。でもそれらは次戦で修正されるんじゃないかな。
二週間は今の琢磨にとっては充分すぎる時間だと思うし。

110 :音速の名無しさん:04/05/31 19:06 ID:nI1H9zhA
あそこで抜きに行ったと言う事は、優勝狙い。ヘタレジェイソンとは違う

111 :音速の名無しさん:04/05/31 19:08 ID:9JukuTm6
琢磨の抜き方って独特なんだよね。
普通は、抜く前には
「さあ、抜きにいきますよ。右かな?左かな?」
ってな具合にマシンを揺すって前フリしてから抜きに行く。

ところが琢磨は前フリが無い。
後についたまま、ここでは抜かないよ、と安心させておいて、
おもむろに横に並ぶ。唐突に並ぶ。どんどん並ぶ。

バトルが苦手なバリチェロにしてみれば迷惑なハナシなんだろうね。

112 :音速の名無しさん:04/05/31 19:09 ID:JxdP2fCq
>>104
なるほどねー。
でもバリチェロがバトルボケってのはどうかと思うぞ。
2ndとしての仕事がすばらしいってだけじゃフェラーリにずっといてるのは難しいだろうし。
バトルボケしてたら、あそこで両者リタイアだったかもしれん。
バージボードだけで済んだのは幸運だけではないんじゃないかなー。

ミラーはね、正直わかんないんよ。オレの感覚的には、ブレーキング前に見るもんじゃないかと
思うから、バリのブレーキングの時点ではけっこう離れてたからなーって思うし・・・。
普通はどんなもんなの?

ノーズを入れるのはいいんだけどね、それで自爆しちゃったのがいただけない。
琢磨が完全に追いついていたならあそこでバリチェロになんらかの裁定が下った可能性は高いと思う。

あぁ、バイトに行かなあかん・・・帰ったらまた見ます。

113 :音速の名無しさん:04/05/31 19:09 ID:l1y5dogb
>>90
バリはみてなかったろ?!
バリが見た瞬間佐藤はそれを察知して
スピード落としたとでも言うのけ?それで再加速?再突入?
それが出来れば神だな、ミラー見てりゃ凄い勢いで寄ってきてるのがわかる。
まさかHONDAが・佐藤が・この場面で・っていう気持ちは絶対にあった。
塞ごうとはしてないが
コーナーの性質上塞ぐ形になったのは確かだ。


プロドライバーなんだろ?バリは?
つけこまれても仕方ない走りだったよ。
自分でもラップが悪いのは解っていた筈だ。
フェラにそれが出来ないチームだと?

バリのいい加減さと
熱すぎる佐藤が生んだ。

>>あのブレーキングとか、攻めの姿勢はいいけど、現実はぶつかってフロント破損。
要は判断ミスだったわけだよね。

バリがだろ?

114 :音速の名無しさん:04/05/31 19:10 ID:tCZqFuT+
立場が逆ならどうだろう

バリ・・・ 無茶突っ込み
琢磨・・・ 無謀な突っ込みに臆せず立ち向かった、次に繋がる姿勢が○

ってな評価になりそうだ。

115 :音速の名無しさん:04/05/31 19:13 ID:dB27dqA7
>>111
79年(だっけ?)ディジョンでのジル対アルヌーでどっちかがあんな抜き方してたはず。
どっちだっけか…ジルだったか…アルヌーだったか…


116 :音速の名無しさん:04/05/31 19:17 ID:JBxo0crL
アメリカで放映されたF1では解説者は、バリチェロと佐藤が接触したあと、はっきりと「フェラーリがルール違反」であると言い切り、佐藤がリタイアした後は、同情する声まであがっていました。
佐藤がピットアウトしてバトンと並んだときは、解説者は同士うちだと正直佐藤を評価していませんでしたが、その後バトンをグンと引き離し、バリチェロに迫ると完全に評価が裏返り、リタイヤしたときにはバトン以上に評価されてたことがわかりました。
今回のレースはバトン以上の力をもつ佐藤ということで、印象に残ったように思います。

117 :音速の名無しさん :04/05/31 19:20 ID:dkySxRzN
マシンを壊さずに乗ってくれる事と顎の存在さえなければ優勝できるかもしれんが・・・。

118 :音速の名無しさん:04/05/31 19:22 ID:7hCteO6q
インを突いてブレーキング、しかもロックもさせずに微妙にならびかける。
完璧なオーバーテイクだと思ったよ。美しかった。結果は最悪だったが・・・・



119 :115:04/05/31 19:23 ID:dB27dqA7
今みたらジルの方だったな。ま、昨日のあれにジルを引き合いにだすのはちょっと無理があるけど。

120 :音速の名無しさん:04/05/31 19:24 ID:9JukuTm6
>>115
ジルじゃないかな?
キョーレツにタイヤスモーク上げてインに飛び込んでいった。
その後はもう、タイヤをぶつけ合いながら、まさしくバトル(w

と、言っても、自分はビデオでみただけ。

121 :音速の名無しさん:04/05/31 19:25 ID:ykghCuCZ
琢磨の自爆テロは面白かったな

122 :音速の名無しさん:04/05/31 19:27 ID:kYIo1ylO
どうして誰も>>114には答えないの?w

123 :音速の名無しさん:04/05/31 19:28 ID:ykghCuCZ
答えが出てるだろ。
琢磨なら 全て免れ 許される

124 :音速の名無しさん:04/05/31 19:30 ID:dmCTT3yu
>>122
インをあれだけあけてたらボケ扱いだったんじゃない?
あの時のバリはあんまり立ち向かってたと思えないし。

125 :音速の名無しさん:04/05/31 19:30 ID:7hCteO6q
>>122
ん?逆なら琢磨にはペナルティ出たと思うよ。
今年のレース全部見てるのなら琢磨がああいうドア閉じはしないと思えるとおもうけどね

126 :音速の名無しさん:04/05/31 19:30 ID:l1y5dogb
バリには出来そうにない・・・・

127 :音速の名無しさん:04/05/31 19:31 ID:Zy6IU9Qe
>>113
「冷静に」スレですよ。
なんで結果無傷、自分のポジションも守ったバリが判断ミスになるんだよw

s
a
g
eろってば。 >All

128 :音速の名無しさん:04/05/31 19:31 ID:9JukuTm6
>>116
アメrカ人にしても好ましいドライバーなんだろうね、琢磨。
ただ、時速400キロちかいオーバールコースで琢磨が走って・・・
想像すると(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

129 :音速の名無しさん:04/05/31 19:32 ID:ykghCuCZ
冷静に見ても琢磨は糞

130 :音速の名無しさん:04/05/31 19:32 ID:dmCTT3yu
ところでブローしたのは右バンクだったけど
左のラジエータが破損して右バンクブローって可能性低くない?
ありえないとはいえないけど。
ビデオ見てるとパーツ拾ったとしたら左のサイドポンツーンじゃないかと思うんだけど

131 :音速の名無しさん:04/05/31 19:34 ID:LzK+7obm
>>123
自分をそう見せるのがF1ドライバーでもあるな。
誰かアメちゃんのTVの話してたけど、そこでは
そう見せられたようだね。


132 :音速の名無しさん:04/05/31 19:34 ID:2nft8bK3
>>122
タクマならインはハゲのように閉めないと思うよ。
内外逆であまり例えにならないが、バーレーンで弟と接触したあと、
同じコーナーで嫌らしいくらいインを開けて
マクラーレンを追い抜いていくような人だから。

133 :音速の名無しさん:04/05/31 19:34 ID:l1y5dogb
>>127
ボケてたバリが判断遅れて冷や汗かいて

損したのが琢磨で・・・・
バリの言い訳を冷静に読まないと。

134 :音速の名無しさん:04/05/31 19:35 ID:c/STHAnX
しかし昨日の三位(二位)表彰台は結果的に上がらなくてよかったな
フェラーリの二人はシャンパンファイとしなかったし
絵的に寂しい限りじゃないか。

一回目がそんなのなんてあんまりだ。

135 :音速の名無しさん:04/05/31 19:35 ID:nR9b3y+Q
            アマチュア     ルーキー   プロフェッショナル     チャンプ
              ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´タクマー!


136 :音速の名無しさん:04/05/31 19:35 ID:LzK+7obm
>>129
なんだ、ミーハーの単なる煽りかよ。レスして損した。

137 :音速の名無しさん:04/05/31 19:38 ID:9JukuTm6
>>130
モナコでは冷却水沸騰で白煙のみだったけど、
今回は火もでていたよね。
ラジエーター破損だったらあんな短い時間で焼きつくとは
思えないんだけど。オイルラインとかかも。

あ、自分はメカニック全然ダメなんで、テキトーな解釈ね。

138 :音速の名無しさん:04/05/31 19:38 ID:OLy3MeBq
>>98

しつこくて申し訳ないが、、、、
39周目にバトンの1秒前にバリチェロがコース復帰したのが
腹立つのですよ。
レース開始1/3ほどで、表彰台あきらめてるの?
これが、一流ドライバーに今最も近いと言われてるやつですか?
せめて、前に出てほしかったな〜〜〜。

スレ違いすんません。

139 :音速の名無しさん:04/05/31 19:40 ID:HrPHekFr
バトンと琢磨の組み合わせはいいと思うけどね
両方バトンタイプじゃポイントはコンスタントに取れるが
いつも3〜6番手ぐらいでたまに表彰台に載る程度で優勝はあまり望めない
両方琢磨じゃ一発はあるかも知れんが、チームとしてリスクが高すぎる
チームとしてはどっちも必要なタイプだと思う
人気が出るのは琢磨タイプだと思うけど

140 :音速の名無しさん:04/05/31 19:41 ID:C/mKI0HT
>>111 確かにそれは感じる。柔道や剣道の1本みたいな感じかね。


141 :音速の名無しさん:04/05/31 19:42 ID:9JukuTm6
>>138
確かに不甲斐ないとは思ったね、バトン。
レース前半、トラフィックだらけでイラついていたんだろうけど、
琢磨よりラップタイムが遅かった。
マシンバランス悪いのかと思いきや、最後のスティントでは
30秒台連発。今更遅いよバトン・・・・

142 :音速の名無しさん:04/05/31 19:42 ID:mN+oZmnj
それにしても後半は必ず「結果」を出さないと
来年はないと思わなきゃ、
シートよりも枕とウイリがこのままダマッタなんて
BARをパニスなんてしてくれないでしょう。
ジョーダンやザウバーなど新興チームの性ですよ


143 :音速の名無しさん:04/05/31 19:43 ID:tCZqFuT+
琢磨が閉めた場合を想定してるのに、琢磨なら閉めない、か。

144 :音速の名無しさん:04/05/31 19:44 ID:CJEmI++b
今日はこれから家に帰って、昨日の地上波編集シル。
ンでもって余韻に浸るよ。


2週間も待つのか…

145 :音速の名無しさん:04/05/31 19:44 ID:bdgIYypY
>>138
完全同意。
つーか、完全にタラレバ話になるんだが。

状況はどうあれ、バトンが琢磨並みのプッシュをして
あとほんの数秒だけでもマージンを稼いでいれば、
2回目のピットアウトしてきたバリチェロの前に出られたはず。
それだけで状況は愕然と変わっていた。

奴が十分速く走れた筈だということは、琢磨爆発後の無意味な追撃で
確認済みだし、やっぱり糞だわ、こいつ。

146 :音速の名無しさん:04/05/31 19:47 ID:joICESBZ
ここまでのフェラーリの成績だとバリチェロの行動(チームプレイ)に対する
チェックも厳しくなっていると思われる
バリチェロは、最悪もう数周だけ琢磨を引き止めるくらいの気持ちだったのかも
しれない、その方がチームにはアピールできるし
最低でもシューマッハを安全圏にやるまではブロックしただろう
だが琢磨は彼が考える以上に先を急いでいた、優勝が見えていたから

147 :音速の名無しさん:04/05/31 19:47 ID:7hCteO6q
>>143
いや、前に一悶着あったので閉めないだろうけれど閉めたらペナルティ食らう。
もちろんにちゃんでも叩かれまくるだろうね。ってこと。

148 :音速の名無しさん:04/05/31 19:49 ID:Zy6IU9Qe
>>133
だからバリチェロの場合は、結果自分に有利に働いたんだから
「好判断」だったとも言えるワケだよ。(ぶつかったことは「判断ミス」とも言えるが)
判断ミスってのはやはり失敗した方にだけ使われるべき言葉だ。

s a g e ろってば。

149 :132:04/05/31 19:51 ID:2nft8bK3
>>143
もしかして漏れのこと言ってる?
確かに的外れなこと言ってるし、タラレバより程度の低い
バカな質問に答えるべきじゃなかったと今反省している。
脳内あぼーんしてちょ。

150 :音速の名無しさん:04/05/31 19:52 ID:u+JjePnR
>>143 琢磨なら閉めないと思うが・・・

純粋に逆パターンなら俺は禿を見直してたね。
やっぱり、こいつもレーサーなんだなって。

93年雨のドニントン、ラスト5周だがで
禿がリタイアしたときはかなり泣けた覚えがあるし・・・
あんときは『あ〜こいつはいづれ勝つだろう』と思ったモンだよ

151 :音速の名無しさん:04/05/31 19:53 ID:CNx42GpA
冷静に見てシャーシが変わったヨーロッパGPで見せた走りをカナダでも見せれれば
琢磨はシューマッハに挑戦権を出せる位置に来れたことになる。
まだまだこれからだけど本当に楽しみが増えた。

願わくば開幕からシャーシを…
まあ実績のない状態だしチーム状態を考えれば仕方ないと言えばそうになる。

152 :音速の名無しさん:04/05/31 19:54 ID:u+JjePnR
>判断ミスってのはやはり失敗した方にだけ使われるべき言葉だ。

ンナアホナw

153 :音速の名無しさん:04/05/31 19:54 ID:LzK+7obm
バリチェロはあそこで避ける事ができたのかも知れない。
でもそんな事したら、周囲にどう言われるかは・・・
結局、琢磨もバリチェロもギリギリの選択だった。

154 :音速の名無しさん:04/05/31 19:55 ID:l1y5dogb
>>148
ごめんさげ.

で、ミラーの話しはどうしたの?

結果残せなかったのはバリの判断ミスかいなかって事の主題じゃないの?

結果残せばオールOK?

大金つぎ込んでパクリまくった車で優勝するのもOK?

まぁ、極論ありだけど、賞賛するの?
応援するの?
冷静って事なの?

155 :音速の名無しさん:04/05/31 19:56 ID:3JufNFKm
>114
バリが無茶な突っ込み?
チームオーダーに決まってる

156 :音速の名無しさん:04/05/31 19:58 ID:kDLUSfVn
今シーズンが終わったら
バトンより琢磨のほうが高く評価されてるような気がする

かも

157 :音速の名無しさん:04/05/31 20:00 ID:5AkPqU4S
>>148
それは「好判断」とは言わずに「結果オーライ」という

158 :音速の名無しさん:04/05/31 20:00 ID:OLy3MeBq
>>139

138ですが、同意です。
両極端でいいですよね。これからのチームだと思うし、
琢磨のみならず、チームも急成長してる。
例えば
バトンだけなら、もっと壊れないエンジンにホンダは
取り組まなかっただろうし。
イイ意味で、しっかり開発が出来ると思っています。
2ndチームではなく、1stを取れるチームになれる気がします。

この段階で、早いエンジンが壊れなくなれば
他チームは、追いつくのが大変だと思う。

いろいろ楽しませてくれるコンビだね。

159 :音速の名無しさん:04/05/31 20:02 ID:9f0lmWCu
つか、ブローしてなければチーム的には一点損な
だけだべ?
判断ミスとかそんなレベルか?

160 :音速の名無しさん:04/05/31 20:03 ID:Zy6IU9Qe
>>154
チミが元々無理矢理、バリの判断ミスだって方に持ってったんじゃないかw >主題じゃないの?

完全に佐藤の判断ミスではない、>90何言ってんの?って主張なんだろけど。

161 :音速の名無しさん:04/05/31 20:08 ID:7hCteO6q
なんか難しい日本語が・・・

162 :音速の名無しさん:04/05/31 20:09 ID:4JForRC3
ふと思ったのだが、今年になって琢磨を批判してるメンバーを思い出すと、アーバイン、バーレーンではラルフ、モナコじゃぺヤング、そして今回のバリみんなナンバー2止まりのやつらなんだよな(笑)

ある意味こいつらの器に納まるやつじゃないってことでいいのかも(笑)

163 :音速の名無しさん:04/05/31 20:10 ID:7hCteO6q
>>162
そこで顎の視線の謎ですよw

164 :音速の名無しさん:04/05/31 20:10 ID:l1y5dogb
>>160
ちゃんと読もうよw

>>結果残せなかったのはバリの判断ミスかいなかって事の主題じゃないの?

そうか、そうでないかの話をしているんでしょ?
それを結果が全てっていったら終わりやんけ

で、結果残せなかったのは誰のせい?って話してんじゃん。
そこで、ミラー見てなかったバリも悪いんじゃないの?
一般道でミラー見たって言えばぶつかっても許されるのか?

迫ってきてるか来てないか見るから
ミラー見たって言えるんじゃないのか?

って言いたいんだよ。

165 :音速の名無しさん:04/05/31 20:11 ID:dco3ObAm
>>153
その通り。
今年に入って禿の評価はがた落ちでクビの話まで出ているのに、
これで琢磨に抜かれていたら…。

禿のあの発言は‘わざと閉じた’言い訳。

166 :音速の名無しさん:04/05/31 20:14 ID:b3Rzd/S+
どうせなら顎をやっつけて欲しかった、、、

167 :音速の名無しさん:04/05/31 20:14 ID:eCDoq1bl
あげっぱなしの奴がいるけどなんなの?

168 :音速の名無しさん:04/05/31 20:21 ID:3JufNFKm
バリはレコードラインをなぞるだけの禿
故意に閉じたりとかそういう高尚なことをあの禿面が出来るわけ無いだろ
奴のインタビューでの本音は
「俺はいつもどおりプロの2ndらしくレコードラインはしってんのに
2ndとしてはアマチュアもいいとこの若造がじゃましてんじゃねーよ」
ってこと
チャンピオンを目指すのなら耳を貸す必要は無い


169 :音速の名無しさん:04/05/31 20:23 ID:/9hw7wCR
ところで、バリチェロとの接触については、特に審議の対象になったり、レース後呼び出されての事情聴取等も
なかったところを見ると、FIAとしては単なるレーシングアクシデントとしているということでしょうか?


170 :ちい:04/05/31 20:26 ID:0qsagN8q
まず佐藤にお礼を言いたい。ありがとうと。
88年からF1見てる俺にとっては、フロントローに日本人がいるってことが
まずうれしくて、たまらない。
ましてやデフェンディングチャンピオンにあんなことする奴
この16年間に何人いたか?
エンジンブローしたあとの両手を広げてのリアクション、
接触をバリケロのせいにするところ、気に入った。
俺も最初は「なんてことするんだ佐藤よ!今必要なのは結果だろうが!」
と思ったよ。来年はないかもと思ったよ。
でもマカオで勝つほどの人間には、そんなのは低次元の考えらしい。


シューマッハーは別だが、バトンよりは間違いなく速い。
モントーヤとトゥルーリには負けるな。
コーリン・チャップマンが見てたら、
きっとロータスに乗せていただろう。

とにかくF1でこんなに手に汗握るのは、久々なんで
お願いだから、一度は優勝してくれ。







171 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/31 20:26 ID:sL5U5ZYo
もしマズいと思ったらこのタイミングでクローズアップには乗せないんでない?

172 :音速の名無しさん:04/05/31 20:35 ID:u+JjePnR
>>170
昨日のレース見てかつ他チームの情勢を鑑みて・・・

琢磨は表彰台にあと11戦で何度かは上がる。
そのうち一回は顎を追い落として優勝する。

確信した。
あとはHONDAエンジンが持ってくれのを祈るだけ・・・

173 :音速の名無しさん:04/05/31 20:41 ID:9JukuTm6
>>172
冷静スレには似つかわしくない発言になっちゃうけど、
顎兄さんって琢磨とバトルしたがってるフシがあるね。

昨日のレース終了後のパルクフェルメで顎兄がバトンを見たとき、
「なんだ、またこいつか・・・あのちっこい日本人はどうしたんだ?」
みたいなそっけない握手だった。

174 :音速の名無しさん:04/05/31 20:42 ID:vktoiW7D
>172

そうだといいね
肯定派も否定派も含めて
これだけ騒ぎになって俺は嬉しいよ
きっと優勝するさ、奴は凄いから

175 :音速の名無しさん:04/05/31 20:44 ID:rql120yR
まだバリとの接触で盛り上がってたのか。

あんなの普通のレーシングアクシデント。上位下位を問わず発生してる。
単なるボタンの掛け違い。
「あいつがドアを閉めた」「あいつは無理矢理ハナ先を突っ込んできた」
どっちの言い分も正しい。だから当たる。

一つ確実なのは、バリ、ひいてはフェラーリチームは、これで琢磨が
後ろから来た場合にイヤでも意識せざるを得なくなるってこと。
琢磨が狙ってやってるとは思わないけど、結果的にこれは今後のレースで
非常に大きなメリットになるはず。
あと上位勢で残ってるのは、アロンソとモントーヤくらいか。

176 :音速の名無しさん:04/05/31 20:47 ID:NKoykoFd
ループして申し訳ないが、
琢磨とバリチェロの接触について

■□■ 2004 F1第7戦ヨーロッパGP LAP6■□■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085935843/608

に、とても面白い解析が載ってる。
一見されたし。

177 :音速の名無しさん:04/05/31 20:49 ID:CNx42GpA
>>173
顎兄さんの発言からしてやりたがっているのは事実でしょ。
そして完膚なきまでに叩き潰すことが総合をほぼ確実にしている状況で
今季ほぼ唯一残っている仕事なんだと思う。

178 :音速の名無しさん:04/05/31 20:55 ID:c/STHAnX
608 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/05/31 20:09 ID:lAu8OZUh
ID:A5Fz0JU2ありがとう、解析が終わった。

まず1枚目がクリッピングポイントを規準に単純合成した画像。
接触に至るまでの9枚が合成されている。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040531203518.jpg

で、2枚目がノーズ位置をプロットしたもの。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040531203536.jpg

このノーズ位置を線で結ぶと、8本の挙動ベクトルが描ける。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040531203603.jpg
注目したいのは、3→4の直進しつつの減速区間は琢磨の方が長いが、
5→6ではほぼ同じ長さのベクトルとなっていることと、
5→6で琢磨が急激に挙動を変えている事。
つまり3→4→5でバリチェロとほぼ同速度まで減速した琢磨は、5のあたりで
バリチェロの挙動に反応してラインを車体半分インに飛ばしている。

で、最も大事なのは最後。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040531210303.jpg
バリチェロは琢磨のウィングが右フロントタイヤに並ぶ状況で、
イン側に7°軌道修正している。つまりここで琢磨の存在に気付いていなかったってこと。
結果、衝突角度が30°になった。琢磨はこのコース変化に挙動面でほとんど対応できていない。
(グリップがいっぱいだった可能性が高い)

結論:バリチェロが琢磨に気付いていれば、事故は発生しなかった可能性が高い。
   琢磨のスピードコントロールは点6まで正常に行われているが、
   それ以降でインに融通することができれば、やはり接触を回避できただろう。
   ここでOTしても、ラインの関係で次が怪しいことを考えると、ちょっと意地張り過ぎたかと。


179 :妄想:04/05/31 20:57 ID:1/xdw4Vy
>>173
兄さんは自分の嫌われぶり(ドイツ・イタリアを除くF1ファンから)を憂いていて、
引退する前に素晴らしいドライバーだったんだという伝説を作って引退したいんだ。
伝説のレース…ジルv.sルネのようなサイドバイサイドの接近戦が良い。
ブロックでの汚い勝ち方ばかりという印象を覆し、F1を面白くなくしたという不満に答える。

兄さんと喜んでサイドバイサイドの勝負をするような奴…
前に出てすぐブロックしてくる奴は駄目。信用出来る奴でないとやってられん。
最後までコースを開けてやりあわんと、自分が抜かれて負けたってだけになる。
兄さんのアレな評判に怯えて突っ込んでこない奴も駄目。途中で逃げるヘタレも却下。
本気で兄さんとサイドバイサイドの勝負をやってやる、と思いこんでる奴じゃないと。

…タクマだ。奴なら「伝説の悪魔」とのバトルに笑顔で突っ込んでくる。
そして「伝説の悪魔」は伝説の名勝負を制し「伝説のチャンピョン」として後生の記憶に…


180 :音速の名無しさん:04/05/31 20:59 ID:vnEI2vqP
俺は引退するまで一度も表彰台に上れないとみてる
F1はそんなに甘くない

181 :音速の名無しさん:04/05/31 21:02 ID:LzK+7obm
>>180
それを琢磨に言うのかw

182 :ちい:04/05/31 21:03 ID:0qsagN8q
俺も気になっている。
マイケルは佐藤をかなり買っているんではないかと思うんだが。
バルセロナの予選トップ3のインタビューを見ただけの
印象なんだが。

183 :音速の名無しさん:04/05/31 21:04 ID:7hCteO6q
シューがバリチェロに向かって「いらんことすんなや、ぼけ」って言っていて
会見ではバリチェロが取り乱してわけわからん発言した。

と妄想してみる

184 :音速の名無しさん:04/05/31 21:07 ID:4WVpIzTF
>>182
セナすらどうでもいいと思ってるシューマッハがタクマなど気にかけるものか

185 :音速の名無しさん:04/05/31 21:10 ID:9JukuTm6
>>183
バリが面白かったのは、車から降りてバトンと握手。
右手の人差し指をオツムにあてて
「あのクルクルパーはなんなんだ?」
という感じのジェスチャー。
更に顎兄に対しても同じジェスチャーしてるんだよね。
ブラジリアンだなあ・・・バリ。

186 :音速の名無しさん:04/05/31 21:13 ID:2cVZIaR+
琢磨は生まれてくる時代を間違えたようだな


187 :音速の名無しさん:04/05/31 21:13 ID:L6JWXxiM
>>186
あと20年早かったら十分やっていけただろうに…惜しいな

188 :音速の名無しさん:04/05/31 21:22 ID:+RDW/dh8
10年ぶりにF1に熱くなってるもんだけど
琢磨ファンと琢磨アンチの対立は
10年前のセナプロファンの対立に似てる。

パソコン通信のオヤジの意見です。

189 :音速の名無しさん:04/05/31 21:33 ID:ruyF0ckg
>>187
他のドライバーに追い出されるだろ
危なすぎるってことで
無謀と勇敢を取り違えてる限り勝てないよ

190 :音速の名無しさん:04/05/31 21:36 ID:PogH13ZK
>>179
タクマを評価はしてるだろうけど、最後のライバルにとは思ってないんじゃない?
これだけ日本人は遅いって評価が浸透しちゃってると
あの日本人に負けて引退、なんてレッテル貼られちゃう。
タクマが日本人の評価を塗り替えてる時はもうシューもいないだろうし。

191 :音速の名無しさん:04/05/31 21:38 ID:PogH13ZK
>>189
セナに説教するジャッキースチュワートみたいな意見だ

192 :音速の名無しさん:04/05/31 21:43 ID:E7SuqQkR
今回のレースは2ndドライバーとしては完全に失格ですね・・・
2ndドライバーとしては・・・

193 :音速の名無しさん:04/05/31 21:43 ID:dS5l8H+q
無謀と勇敢の違いなんて、結果が出るまで分からないんです。
ただ、やってもみないで逃げ出すのを臆病とは言えるのかも。


194 :音速の名無しさん:04/05/31 21:46 ID:jC7los3O
毎回コースに煙幕を張るのは非常に危険な行為と思われ

195 :音速の名無しさん:04/05/31 21:48 ID:1/xdw4Vy
>>194
マクラーレンスレとキミ・ライコネンスレにコピペしてきていいですか?(嘘

196 :音速の名無しさん:04/05/31 21:50 ID:o7DCEJcG
佐藤は、現時点で、抜き方がうまいとはいえないだろう。
そこは、進化の余地がある。
彼なら、できると思う。

197 :音速の名無しさん:04/05/31 21:50 ID:UYqRkG6T
1.全体のビジョンをよくつかみなさい
2.自分の実力を知ってベストは何かを考える
3.周りの人間を動かしなさい

BSの浜ちゃん曰く、ミハエルのやってることは
マネージメントに関するビジネス書に載ってる事。


198 :音速の名無しさん:04/05/31 21:52 ID:PogH13ZK
>>195
マクラーレンはモナコでタクマに「煙ふく前に止まれ」ってクレーム付けてたのに
今回2台ともモクモクさせちゃってバツが悪いだろうねw

199 :音速の名無しさん:04/05/31 21:53 ID:L6JWXxiM
>>198
ありゃぁ数周前から煙りを出してたからだろう。

200 :音速の名無しさん:04/05/31 21:56 ID:YdcKgzpG
>>180
おれもそう思う

201 :音速の名無しさん:04/05/31 21:57 ID:ruyF0ckg
>>191
実際セナの走りは危なっかしかったからなぁ・・
危ないのは見た目だけで本人からすれば全然普通だったんだろうが

202 :音速の名無しさん:04/05/31 21:59 ID:1qkIdXmf
>>193
それを見極めれるか見極められないかで琢磨のこれからが変わってくるんじゃないのかな
これから勝負しようって相手はそれができてるんだから
琢磨もそれができないと肝心なところで逃げられそう

203 :音速の名無しさん:04/05/31 22:01 ID:ruyF0ckg
接触の直前、このままじゃぶつかる!って時に引くことができる上で突っ込むのは勇敢
何にも考えないで行くのは無謀だろ
行動の危険性とか考えてないなら走らないほうがいい

204 :音速の名無しさん:04/05/31 22:03 ID:PogH13ZK
>>197
2番目は大事だろうけどあんまり気にしてたらバトンやRBみたいに小さくまとまっちゃいそう
シューマッハも一年目二年目あたりは背伸びして痛い目みて成長していったし

>>201
そのセナもアーバインやシューマッハに「お前の走りは危ない」って説教してたねw

205 :音速の名無しさん:04/05/31 22:04 ID:1/xdw4Vy
>>204
セナは、「お前の走りは 俺にとって 危ない」と説教してたのさ(w


206 :音速の名無しさん:04/05/31 22:08 ID:1qkIdXmf
セナもシューも若い頃は強引だったし、無謀運転とかも言われてた
これを何回もやってりゃ琢磨も駄目だと思うが、これを教訓にして
次ぎは違うアプローチができりゃいいんじゃないだろうか
そう言う走りを経て結果がだせればOK


ただし、琢磨個人の立場はチーム内で微妙になりつつある
3位にとどまって足場を固めて次に向うという手段をしなかったのは
それこそ無謀だと思うけど
それを承知で勝負に逝ったんだったら琢磨頑張れよって感じ
今頃琢磨があのオーバーテイクを後悔してたらおばかとしか言い様がないけどね

207 :音速の名無しさん:04/05/31 22:16 ID:dS5l8H+q
良く若者に送る言葉であるじゃないですか。
小さくまとまるな!って。
タクマにはアグレッシプにがんばってもらいたい。

208 :音速の名無しさん:04/05/31 22:17 ID:PogH13ZK
>>206
プロストでさえラウダと出会う以前はアグレッシブだったね
セナは結局生涯アグレッシブだったような。
タクマはプロスト化するのか、セナ化するのか、バランスよくシューマッハ化するのか。

今回のことは評価↓人気↑って感じ?
グランプリ自体はタクマの出現と行動で活性化したのは確かだね

209 :音速の名無しさん:04/05/31 22:19 ID:ruyF0ckg
>>206
セナは実力に裏打ちされてたけど顎は無茶してただけだったよな
いきなりマシンぶっ壊したし

210 :音速の名無しさん:04/05/31 22:20 ID:e3IH+CGa
>>178
ここまでするか(w

211 :音速の名無しさん:04/05/31 22:23 ID:ucw0ooEr
これでカナダでバトンより遅かったら
目も当てられないな

212 :音速の名無しさん:04/05/31 22:25 ID:ruyF0ckg
>>211
そんときは首にしてもいいよな

213 :音速の名無しさん:04/05/31 22:27 ID:PogH13ZK
>>211
あーそうだね、カナダはかなり大きなポイントだね
バトンに勝つか負けるかでタクマの今後の評価はかなり変わる
勝てばバトンより速さは上って見解が定着
負ければ強引なクラッシャー
もしかしたらレース人生においても大きなウエイトを占めるかも

214 :音速の名無しさん:04/05/31 22:28 ID:fk0dlLEq
ジャックファンのブーイングに耐えられるかどうか

215 :音速の名無しさん:04/05/31 22:28 ID:1/xdw4Vy
>>211
でもさ、カナダでバトンがタクマよりまた遅かったら…
そっちはそっちで評価がた落ちだよね。
粗いとは言え速い方が安くてしかもホンダ付きかよ、
無難な英国人2ndなら■で問題ねーだろ別にこいつ買わんでも…と。

お互いに負けられない、つうかバトンの方がもっと負けられないような。


216 :音速の名無しさん:04/05/31 22:29 ID:1qkIdXmf
>208
マンセル化だけはしてもらいたかないけどね(苦藁

217 :音速の名無しさん:04/05/31 22:30 ID:ruyF0ckg
>>214
ありえるな。ジャックより弱いのにジャックの席取ったって考えてそう
いや、実際そうなんだけどな
>>213
カナダはマシンで勝負するところだしな
速さはバトンが上ってのはもう定着済みだし

218 :音速の名無しさん:04/05/31 22:31 ID:L6JWXxiM
予言する。琢磨はカナダで最終ラップにキルスイッチを(ry

219 :音速の名無しさん:04/05/31 22:32 ID:1qkIdXmf
>209
そんなシュー兄も今じゃ赤い皇帝だし
琢磨もこれをバネに成長してくれたらと思う


あのレースを見ると、あと足りないのは『運』だけだ!って言うのを
考えなおすべきだとは思った
あ、これは勝手にフジが言ってるだけだっけか?

220 :  :04/05/31 22:33 ID:fysNyiBa
まあ、ジャックの親友のアーバイソが琢磨はF1にいれるようなドライバーじゃない、って
言ってるくらいだからなあ・・

221 :音速の名無しさん:04/05/31 22:35 ID:ruyF0ckg
>>219
うん。ただセナは実力で這い上がったけど顎は色々と周りを利用して這い上がってきたよな
>>220
ジャックも酷評してるよ

222 :音速の名無しさん:04/05/31 22:36 ID:UUR6zjP5
結局アーバイソは出頭したの?まだ逃亡中?w
琢磨無関係でスマソ

223 :音速の名無しさん:04/05/31 22:39 ID:9JukuTm6
>>222
ピケとは違う意味で世界一裕福な住所不定だな(w

224 :音速の名無しさん:04/05/31 22:40 ID:PogH13ZK
>>214
でもさ、海外サイトなんか見ると外人は「ジルの再来だ」とか
「マンセルが帰ってきた」とか言って盛り上がってるやつが多いんだよね
タクマにジルの姿を重ねる人が多いなら応援にまわるんじゃない?

>>216
マンセル化をたどってるような気がしてならない…

225 :音速の名無しさん:04/05/31 22:43 ID:upPZdSzK
× マンセル化
○ アレジ化

226 :音速の名無しさん:04/05/31 22:43 ID:lMIZVRsZ
マンセルって紳士とフーリガンの国だけど、やっぱりフーリガン系だよな。。。
いまどうしてんの?まんちゃん。

227 :音速の名無しさん:04/05/31 22:44 ID:1qkIdXmf
漏れはシュー兄ファンだが日本人としては琢磨を応援したいし、アンチ琢磨ではないので
非難というより
ばかだな〜そこで3位になって結果だして周囲からまず確実に認めてもらえよ〜
その後にそゆことはしろよな!と言う感じだった
リタイヤが続くとスタッフには琢磨を良く思わない人が出て来るのでは?という
いらぬ心配というやつだな、たぶん

228 :音速の名無しさん:04/05/31 22:45 ID:lMIZVRsZ
ジルの再来って。。。 凄い誉めようなんだなぁ。ティフォージの
心までつかんじゃったのかな?バリチェロより

229 :音速の名無しさん:04/05/31 22:45 ID:KQvVTrm6
>>226
ゴルフ場を経営したり、自宅に闖入した暴漢を殴って撃退したりしてるらしい


230 :音速の名無しさん:04/05/31 22:45 ID:Bm96W3ry
>>226
おとなしくゴルフ場経営してるらしい

231 :音速の名無しさん:04/05/31 22:46 ID:1/xdw4Vy
>>226
自分の土地で悠々自適。
…自宅の庭に勝手に入り込んだ若者達と殴り合いして勝ったりしてた、ちょっと前のニュースで



232 :音速の名無しさん:04/05/31 22:47 ID:lMIZVRsZ
>>229-230
さんきゅ。 暴漢撃退。。。似合いすぎる。。。車で逃げようものなら、
地獄の果てまで追いかけて捕まえそうだもんな。

ですれ違いしつれ。

233 :音速の名無しさん:04/05/31 22:48 ID:rqzN11dz
もしカナダで優勝か2位だったらそのまま寝ないで会社に行く。

234 :音速の名無しさん:04/05/31 22:48 ID:L6JWXxiM
>>226
2001年だったか。ツーシーターF1のレースにミナルディから出場してぶつけとった。
去年は庭に忍び込んだ暴漢5人ぐらいを相手に立ち回ったり、ちゃんとネタ提供してくれてます

235 :音速の名無しさん:04/05/31 22:50 ID:9JukuTm6
そういや、デビリチャが琢磨にゴルフを例にあげて諭していたけど、
マンセルってグレッグ・ノーマンも驚く程ゴルフがうまいんだよね。
なのになんでああもアフォなんだろう・・・・

236 :音速の名無しさん:04/05/31 22:54 ID:yLNEpQnQ
ココは本当に、冷静に書き込んでいいスレですか?
それを前提に書くが、、、、、

去年の鈴鹿で復帰から、彼は接触無しのレースは1回だけ。後はすべてのレースで大小さまざまな接触および事故を起こ
している。(事故の後は必ず相手がミラーを見ていなかったと言っている。)

個人的見解だが、モナコのスタート時のタイヤの当て方は一歩間違えば他2台を巻き込んだ大クラッシュ(前輪に後輪が
乗った物は空を舞う。)になりさらに後続が惻々と突っ込むことになりかねない、かなり危険な行為だった。

同レースで見られた琢磨の車両の止め方は最悪で、レーサーとしてのモラルを疑う行為だった。モータースポーツをよく
知っている人にならすぐに分かったと思うが、エンジンにダメージをおったあの時点で彼のリタイアは明らかで、エスケ
ープのまったく無いモナコにおいては、通常早めにパドックに車両を戻すか、トンネル通過後に設けて有るエスケープゾ
ーンに車両を入れる。(過去において、ほぼすべての参加レーサーはそのようにしてきた。)
レースを続ければあのような惨事になる事は明らかで、あれがトンネルの中で起きていたらと思うと。
ガクガクブルブル(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

また、エンジンのブローは必ず琢磨にのみおきる。通常メーカーは同じ品質管理の元にエンジンを製作する、よって片方が
おったエンジンダメージは通常2台のマシンにおいてほぼ同一な時期に問題になる。何度も1台にのみおきる場合ドライバー
に何らかの要因が有る事が多い。彼に起きている症状の場合、オーバーレブが1番に考えれれるが、今のF-1はプログラムに
よりかなりレブはコントロールされているはずである。しかしオーバーテーク用のマップにプログラムを移行した場合はこ
の限りではなく、この時に何らかのミスが多発している、又は決定的なミスを犯している可能性がかなり考えられる。
ニュルブルクリンクのインタビューでも、モナコまでのレースにおいてそのようなマッピングを用意していた事をにおわせ
る発言が有る。


237 :音速の名無しさん:04/05/31 22:54 ID:KQvVTrm6
プレッシャーと無縁だからじゃない?

238 :音速の名無しさん:04/05/31 22:55 ID:ruyF0ckg
>>236
あんた(・∀・)イイこと言ったYO!

239 :音速の名無しさん:04/05/31 22:55 ID:yLNEpQnQ
勝ちたいのなら冷静に色々考えるべきである。戦争をしているわけではないし、スポーツをしているのである。「自分が勝
てなければレース自体がめちゃくちゃになってもかまわない」と言うような行動の連続は見苦しくも有り、レースそのもの
を危険にしている。
本当のファンと言われる方こそ、今は依怙贔屓に走るのでは無く、もう少し冷静に彼を応援すべきであると思う。

中嶋、右京、など日本は過去にF-1でも勝てるドライバーを送りだしてきたが、彼らはその境遇に恵まれる事は無かった。
琢磨は今シーズンだけでも2度もそのチャンスを自身の手で潰した!日本人のドライバーがいつか勝つ日を楽しみにしてきたが、
このままで行くと1勝もできない可能性さえ出てきている。

今の彼の姿は、猿に核ミサイルの発射ボタンを磨かせているようにもみえる。


予断になるが、最近のフジテレビの中継はスポンサーの影響が強すぎで、各元F-1ドライバーがわ琢磨批判を一切口にする事が
できず、無言になるシーンが余りにも多い。このようなスポンサーに強くコントロールされたスポーツ中継は非常にに見苦しく、
アンフェアすぎて気分が悪い。(ドライバーのインタビューまで都合の悪い部分は大量にカットしている。興味の有る方はFIA
のホームページにて直接読まれるといい。)まともにF-1を楽しめないというのはおかし過ぎないか?フジの関係者がもし見た
ら番組何とかしてくれ!昔からのファンはもう見るなと言ってるのか! 阿久里や右京に発言の自由を与えろ!ドライバーやチーム
名すらとっちらかるアナウンサー使って依怙贔屓多発の報道をしてスポンサーのためだけの番組をやるな!(いっその事「琢磨
のF-1」って番組名にしてしまえ。)



240 :音速の名無しさん:04/05/31 22:55 ID:KQvVTrm6
>>236
冷静に陰謀説を書くなよ

241 :音速の名無しさん:04/05/31 22:56 ID:1/xdw4Vy
>>236
はい、冷静に。
タクマはピット帰還を提案してそのまま走れとチームに指示されました。
よって長文は無意味。

242 :音速の名無しさん:04/05/31 22:56 ID:8V0tdvGh
>>236
もう100ラップ遅れぐらいですね。

243 :音速の名無しさん:04/05/31 22:56 ID:yLNEpQnQ
長文でおジャマしました。

244 :音速の名無しさん:04/05/31 22:58 ID:xwaavOyT
モナコでの一件以来そのうちこの人取り返しの使いないよう事故とか
引き起こすんでないかと気が気でない。


245 :音速の名無しさん:04/05/31 22:58 ID:8V0tdvGh
今回のレース、海外でもそれなりに評価が高いみたいですが、確実にこれだけは
言える。
バリチェロをかわしていれば、もっと評価は高かったぞ!

246 :音速の名無しさん:04/05/31 22:58 ID:1/xdw4Vy
なんかさあ、ネタを仕込むにしてももうちょっと考えて
即却下されるような間違いを犯さないようにした方がいいよ…
時間の無駄だよ。


247 :音速の名無しさん:04/05/31 23:00 ID:1qkIdXmf
コース外の事を考えずに走るあたりが
和製マンセルっぽいかも

248 :音速の名無しさん:04/05/31 23:00 ID:2nft8bK3
そんなこと言ってくれるなよ・・・
せっかくリタイア直後からまるまる1日かけて考えて考えて考え抜いた作文なんだから・・・

249 :音速の名無しさん:04/05/31 23:01 ID:ruyF0ckg
>>246
すくなくともバカの一つ覚えみたいに琢磨琢磨言ってる香具師より余程まともな事言ってると思うが
自分なりに考えをまとめて文章にできるだけずっといいんじゃない?
いってることも結構的を得てるしな

250 :音速の名無しさん:04/05/31 23:02 ID:KQvVTrm6
×的を得る
○当を得る/的を射る

251 :音速の名無しさん:04/05/31 23:03 ID:1/xdw4Vy
>>249
何のフォローにもなってないよ…
もっと面白い混ぜっ返しは出来ないのか、つまんない奴だね。

壮大なネタは>>241一撃で終わってるの


252 :音速の名無しさん:04/05/31 23:04 ID:PogH13ZK
>>225
今のところはまったくその通りだねw

>>228
ジルの再来って言ってたのがイタリア人かはわからないけど
今ああいうタイプのレーサーが存在しにくいF1になってるから
外人も期待が大きくなっちゃうんじゃない?

>>244
セナを見てる時も同じこと思ってたよ、いつも。
バリとぶつかってウィング交換した後、アロンソに同じ場所で同じようにして抜いていった時も
鈴鹿シケインプロスト接触後のナニーニをパスするセナと重ね合わせてしまった…
タクマはほんとセナを目指してるんだなあ

253 :音速の名無しさん:04/05/31 23:04 ID:ruyF0ckg
>>250
スマソ…変換間違ったよ(´Д⊂
>>249
むしろそこそこマジメに返してやったほうがいいと思うが

254 :音速の名無しさん:04/05/31 23:04 ID:pKfhX9cR
>>249
まぁ、なんだ。批判をしたいのも判るが、日本語を勉強して来い。
的を(ry


冷静にいうと、>241で終了なんだよな。俺は右京ファンだったが
>中嶋、右京、など日本は過去にF-1でも勝てるドライバーを送りだしてきたが
ってのにも残念ながら同意できないし(確変の1年除く)。長文読むのが面倒だから
他読んでないけど。

255 :音速の名無しさん:04/05/31 23:05 ID:OmM+0s3E
ただ云えることは、モナコから先顎の頭の中は
琢磨>>>>>>弟
ってことだ

256 :音速の名無しさん:04/05/31 23:07 ID:ruyF0ckg
>>255
そりゃモナコで煙ぶっかけられたしな

257 :音速の名無しさん:04/05/31 23:07 ID:KQvVTrm6
男とオカマの勝負だからな。分が悪いわな。

258 :音速の名無しさん:04/05/31 23:09 ID:2nft8bK3
>>239の最後に関してはおおむね同意だが、
今は昔と違ってCSの中継もあって選択肢がないわけではないんだから
フジがアホだと思ったらCSでも見てろ。と。

259 :音速の名無しさん:04/05/31 23:14 ID:OmM+0s3E
それが蛆の狙いだったりするわけだが…
721の契約者の半分はF-1観たい香具師らだろ。
お金も入って(゚Д゚)ウマーだよ

260 :音速の名無しさん:04/05/31 23:14 ID:ONedOX5q
冷静な人は長文を書きません

261 :音速の名無しさん:04/05/31 23:14 ID:052HUgjk
海外ではG.ビルヌーブの人気って凄いんだな(あとセナも)
ピケとかプロストってあんまり人気無いらしい・・・
まぁG.ビルヌーブもセナも死んじゃったけどね
外人さんは琢磨とG.ビルヌーブのドライビングスタイルが
被って見えるらしい

G.ビルヌーブが活躍した時代は日本のF1文化が冬の時代だった・・・

262 :音速の名無しさん:04/05/31 23:16 ID:BdMSsiiD
ココは本当に、冷静に書き込んでいいスレですか?
それを前提に書くが、、、、、
>予断になるが、最近のフジテレビの中継はスポンサーの影響が強すぎで、

予断になるが、余談ではないのかW


予断になるが、ID:yLNEpQnQは雑誌などの記事を打ち込むのに夢中でまともに改行を
一切することができず、意味不明になることがあまりにも多い。
このように感情に強くコントロールされたレスは非常に見苦しく、ファビョりすぎていて気分が悪い。
(以下ry

263 :音速の名無しさん :04/05/31 23:17 ID:bj/n3LnC
G.ビルヌーブの評価が下がるから一緒にしないで

264 :音速の名無しさん:04/05/31 23:18 ID:PogH13ZK
>>261
ジルとかセナとかマンセルとか、アグレッシブな人は自国以外でも人気が高いね
ジルって実績の割にめちゃめちゃ評価高いし。

265 :音速の名無しさん:04/05/31 23:19 ID:CNx42GpA
モナコGPでスタートの上手さを見せた。
ヨーロッパGPでは速さを見せた。
次は結果を求めたい。

266 :音速の名無しさん:04/05/31 23:20 ID:e1uzpADW
>>261
あんた、イタリアでその話してみな。
蜂の巣になるよ。

267 :音速の名無しさん:04/05/31 23:20 ID:pKfhX9cR
>>259
でもCSの穴、長谷川だと激しく鬱だよ。

それよりさ、CSのフジ739でやってくれよ。721でやるせいで
739+300(+306)のパックだけじゃ駄目なんだよ・・・・。

268 :音速の名無しさん:04/05/31 23:21 ID:lMIZVRsZ
>>263
ジルビルヌーブとジャックビルヌーブは別人よ。
ジャックのオヤジだが、ジルビルヌーブは伝説のフェラーリドライバよ

269 :音速の名無しさん:04/05/31 23:23 ID:ucw0ooEr
  ビシッ     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)     
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   < 721はアイドル道目当てだろ!
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ      \___________
 |    __)_ノ ヽ     ノ      
 ヽ___) ノ    ))   ヽ /



270 :音速の名無しさん:04/05/31 23:24 ID:Oriv2g4y
今のドライバーの中でミハエルを実力で倒すと思ってるのは
モントーヤとたくまだけじゃないの。バトンはマシンいいのに
いつも無理だみたいな発言してる。
あとモントーヤやアロンソ、ミハエルはタクマはいい仕事してるって
いってるじゃん。あいつはダメといってるのはラルフ、バリチェロ
アーバインなどの負け犬ばかり。
もしタクマが日本人じゃなくて外国人ドライバーだったら日本でも
もっと評価がいい気がする。

271 :音速の名無しさん:04/05/31 23:25 ID:e1uzpADW
>>268
ジルのビデオ持っているけどそんなに速くないよ。
まぁ、アレジとかぶる所はあったけどね。アレジも92年に死んでいれば
ジルと同じ扱いになったと思う。

272 :音速の名無しさん:04/05/31 23:27 ID:e1uzpADW
>>270
モントーヤはいいとしても琢磨は無理。
トップ4のうちダントツ最下位の8ポイント

273 :音速の名無しさん:04/05/31 23:28 ID:vuDihR+E
琢磨の評価はこれからの結果次第だろうな。
今後結果が出れば今回のことも伝説の1ページになるだろうし
でなければただの無謀なドライビングと。


274 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/31 23:28 ID:sL5U5ZYo
>>258
つか、最近のスポーツ番組はF1に限らずあのパターンだろ。オリンピックバレー予選
を見たら、なんかちからいっぱい呆れて脱力したわけですが、あれと比べるとF1なぞ
はまだマシなんだという気分になって、改めてひでえ状況だな、と思った。
んでも、テレビ局を弁護するわけじゃないが、ああいうのを歓迎する馬鹿視聴者のが
たぶん多いんだよ。そっちの方がおれ的には悩みのタネだ。

>>260
そ、そんな(=・_・、=)(って、これでここでウケ取れるんだろか)。

275 :音速の名無しさん:04/05/31 23:28 ID:OR+gREN4
しょぼいポイント争いでなく2位争いで
特攻するところが日本人らしくなくてイイ

でも川井はたこまはクレバーなドライバーっていってたような・・・・

276 :音速の名無しさん:04/05/31 23:29 ID:Oriv2g4y
>>272
いやワールドタイトルの話じゃなく、
コース上のバトルでの話。

277 :音速の名無しさん:04/05/31 23:29 ID:JxdP2fCq
>>270
「外国人ドライバーだったら」ってみんな言うんだけどさ、ホンダエンジンをこれだけブローさせて、
フロントロー取ってもポイント取れないでっていう状態だと、ホンダファンは怒ると思うんだけど・・・。

日本人ドライバーだからミスしても擁護する人が多いんだろう。

278 :音速の名無しさん:04/05/31 23:30 ID:052HUgjk
G.ビルヌーブはエンツォお気に入りのドライバーだったらしいね
J.ビルヌーブは父親とは違うドライビングスタイルだった
少し落ち着きすぎな気もした
インディ(違ったっけ?)から来たせいかな?

279 :音速の名無しさん:04/05/31 23:31 ID:ruyF0ckg
>>277
琢磨が下手糞だから嫌いなレースファンは多いと思うよ。実際
ジャックとバトン1-2も夢じゃないし
それを琢磨が全部台無しにしてるからね
日本人だから擁護するなんてレベル低いことしなきゃいいのにね

280 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/31 23:31 ID:sL5U5ZYo
>>261
ジル。日本におけるF1冬の時代。

あんなのはレーシングアクシデントだろゴルァ(と、久しぶりに叫んでみる)。

281 :音速の名無しさん:04/05/31 23:31 ID:G5MmeJIn
エキセントリック琢磨

282 :音速の名無しさん:04/05/31 23:33 ID:PogH13ZK
>>274
バレーとか、最近のF1なんかがアホ放送になってるのって
純粋にその競技だけじゃ勝負できないからじゃない?
なんか付加をつけないと見てもらえない
不人気スポーツを見せるようにすることに関してはフジってすごいと思うよ
F1はタクマの出現で付加なしでも勝負できると思うので、アホ放送は自粛して欲しいけど。

283 :音速の名無しさん:04/05/31 23:33 ID:Oriv2g4y
>>277
自分がモントーヤファンだからかもしれないけど、
モントーヤもポールを立て続けたにとったときあったけど、
レースではエンジンブローなどであんまいい結果でなかったよね。
BMWの地元ではモントーヤはそのときどういう評価されてたのかなあ。

284 :音速の名無しさん:04/05/31 23:34 ID:e1uzpADW
俺も、琢磨を応援しているが中立せいのないヲタがチョソみたいで
凄く嫌い。
外人だったらイギリスGPからドライバー交代だな。
下手糞バトンでも38ポイント稼いでいるのにトップ4の中でダントツの
ビリ解雇されて当然。しかし、日本人とホンダの擁護によって残れている。

285 :音速の名無しさん:04/05/31 23:35 ID:ucw0ooEr
北米2戦が正念場だなダメならこういう扱いになっても・・・・

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1046934852/


286 :音速の名無しさん:04/05/31 23:35 ID:fHPVDiOf
このスレで冷静にと前置きして云々する人間の多くが
フォーミュラフェラーリとF1の混走を無意識的に受け入れているように見受けられる。
それって冷静とは違う気がするのだが・・・

オイラは人的なファクターでミハエル&フェラーリを倒し得る人間がまた一人
現れたことに感銘を受けている。


287 :音速の名無しさん:04/05/31 23:36 ID:052HUgjk
バトンとバリチェロは見ていて退屈だ

288 :音速の名無しさん:04/05/31 23:38 ID:052HUgjk
琢磨は2位3位がないまま
いきなり優勝するような気もするね

289 :音速の名無しさん:04/05/31 23:38 ID:ruyF0ckg
>>286
そういうこと言うから(ry
そもそもマクラーレンから枷外せばとっくにフェラーリ終ってる

290 :音速の名無しさん:04/05/31 23:39 ID:FFQPLEtj
素人が見ていて退屈になるようなドライバーが玄人受けするんじゃないかな。

291 :音速の名無しさん:04/05/31 23:40 ID:ruyF0ckg
>>290
素人が見て面白がるドライバーって派手なクラッシュばっかりするってこと?
なら割としっかり見てる人にはくだらないだろうね

292 :音速の名無しさん:04/05/31 23:40 ID:e1uzpADW
この板でTBSで放送していたF1を見ていた奴入るのかな?


293 :音速の名無しさん:04/05/31 23:40 ID:PogH13ZK
>>284
中立性のないイタリア人のティフォージがフェラーリ応援するのって
結構うらやましいと思うけどな。
十数年前のフェラーリ暗黒時代もリタイアばかりだが「撤退しろ」なんて言うヤツは皆無だったよ

294 :音速の名無しさん:04/05/31 23:41 ID:ruyF0ckg
>>293
ありゃ大阪の阪神ファンみたいなもんだ

295 :音速の名無しさん:04/05/31 23:42 ID:JxdP2fCq
>>283
さすがに立て続けにポール取ればそれなりに認められてはくるんじゃないかな。
もちろんそのあとの展開しだいだけど、でも「一発が速いだけの安定しないドライバー」って思われてた
かも知れないね。

琢磨は今回は確かにフロントローだったけど、あとはバルセロナくらいしか評価できる予選もないからな・・・。
むらっ気があって、時折見せるヘンな速さで外国人だとしたら、言い方悪いけどBARホンダを応援
してる人たちは「安い代わりに品質の落ちたJV」って評価になってたかもしれない・・・。

んで、「バトンはえぇぇぇ!タコ用なし!」みたいなスレも建ったんじゃないかな・・・外国人だったなら。

296 :音速の名無しさん:04/05/31 23:42 ID:1/xdw4Vy
強いときだけ盛り上がりまくる日本人F1ファン(ミーハー)はダイエーファンってところか

盛り上がりが超局地的で他地域に影響がないってとこも


297 :音速の名無しさん:04/05/31 23:43 ID:PogH13ZK
>>294
似てるね〜w

298 :音速の名無しさん:04/05/31 23:43 ID:e1uzpADW
フェラーリは特別だよ。昔、ホンダはイタリアで言うフェラーリみたいな
存在とか言った奴がいたらしいけど文句が凄かったらしいぞ。
エンッオ・フェラーリ
本田宗一郎


299 :音速の名無しさん:04/05/31 23:44 ID:fHPVDiOf
>292
あんたも暫くピケって言い方に違和感を覚えたクチかい?


300 :音速の名無しさん:04/05/31 23:44 ID:teS4jJLO
素人、素人って、
ここにプロがいるのか? お〜い!!

301 :音速の名無しさん:04/05/31 23:45 ID:oSuxuw/4
>>288
俺もそういうタイプだと思う

302 :音速の名無しさん:04/05/31 23:45 ID:9JukuTm6
バトンは走る前から
「フェラーリには勝てない。1ラップで1秒離されちゃう」
という人だから。

バリとバトンと言えば昨年のA1。
フェラーリの犬、バトンは後から迫ってきたバリに
抵抗する気配もなく、自身初の表彰台3位の座を
あっさりと譲りました。
その後バリチェロは前を行くライコネンにてこずり、
最後まで抜けませんでした。
1周につきコンマ5秒はバリの方が速かったのですが。

ちなみにピットでカチカチ山になった顎兄は、
モン吉のブローの白煙を上手く使い、
ライコネンを綺麗にパスしています。

バトン。フェラーリの犬になりたいの?

303 :音速の名無しさん:04/05/31 23:46 ID:teS4jJLO
やっぱネルソン・ピケットだべや。
それからA・S・ダ・シルバな。

304 :音速の名無しさん:04/05/31 23:46 ID:L6JWXxiM
>>300
多分川井ちゃんあたりは名無しでどこか書き込んでる。

305 :音速の名無しさん:04/05/31 23:48 ID:PogH13ZK
>>303
雑誌のAUTO SPORTSはかなり後までピケットやらブートセンやらって表記してたよ

306 :音速の名無しさん:04/05/31 23:48 ID:e1uzpADW
>>302
その点は琢磨の方がぜんぜんまし。
今回は、無意味な神風アタックで全てを台無しにした。


307 :音速の名無しさん:04/05/31 23:50 ID:PogH13ZK
>>306
レースですべてを台無しにしたけど
外人のハートはガッチリキャッチしたみたい

308 :音速の名無しさん:04/05/31 23:50 ID:i6O82dZi
>>304
まあ2ちゃんは必ず目を通しているだろーな
書き込んでいるかどうかは別として

309 :音速の名無しさん:04/05/31 23:50 ID:fHPVDiOf
やっぱりオサーンが多いな。
前回今回とあまりにワクワクし過ぎて冷静でいられなくなってくるよな。>オサーン共


310 :音速の名無しさん:04/05/31 23:50 ID:CNx42GpA
世界の頂点なんてアタックしないと手に入らない。
アタックできない連中のことなんか気にしないで挑戦し続けてもらいたい。

311 :音速の名無しさん:04/05/31 23:51 ID:teS4jJLO
>>305
ブーツェンは多彩だったねw
F3時代はボウセン。ブートセンもあったねえ。

ピーターソン→ペテルソン
ジンザニ→ギンザーニ
エルー→エルグ
…とかね〜。

312 :音速の名無しさん:04/05/31 23:51 ID:lMIZVRsZ
>>309 ここは年齢高めのおっさんの集まりです。(w
30禁にするか?w

313 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/31 23:53 ID:sL5U5ZYo
>>282
まあ、「純粋にその競技だけじゃ勝負できない」つう要素もあると思うんだけど。
最近さぁ、始終エキサイティングでないと我慢できない気が短いヤツが増えてるのか
な、とも思う。ホンダ (第二期、な。さすがに第一期は知らない) がぜんぜん勝てず、
祈るようなキモチで退屈なレースを見続けてたときとか、いつかフェラーリが復活す
ることを信じてフォーミュラホンダとF1の混走を見てたときとか、退屈だったことはい
っぱいあったんよ。
でもその退屈な時期を耐えないと、それが壊れた時の気持ちよさって、絶対に味わ
えないわけじゃん。

話を琢磨に戻す。
まあいろいろ派手なことをやってくださるという意味で退屈ではないドライバーなんだ
けども、おれが惹かれてるのは、そことはちょっとちがうのね。
ここしばらくフォーミュラフェラーリとF1の混走という退屈なレースが続いているわけ
じゃないすか。それが崩れるかもしれないっていう期待感かな。モントヤに期待をか
けていたんだが、どうも確変は終わってしまったみたいだし。アロンソどうかな、琢磨
どうかな、わくわく、という感じかな。
もうこの際、レースそれぞれの興奮は小さいことなのよ。ミハイルの時代が終わるの
なら、その瞬間はきっちり見たいんだな。琢磨がミハイルの時代を崩すと信じている
わけじゃないが、その可能性はあると思っていて、だから目が離せない。

314 :音速の名無しさん:04/05/31 23:53 ID:e1uzpADW
間瀬あきらてどうしているのかな??
まぁ、俺としてはTBSのF1は最悪だったからフジでF1の放映権を獲得
してくれたことに感謝しているよ。
ジルの死亡事故も全く他人事だったしね。
そう言えば、この前のベルギーGPでカナダ人のドライバーが亡くなりましたね・・・
変なボードをだし説明した後に映像を見せて終わり。最悪だった。

315 :音速の名無しさん:04/05/31 23:54 ID:Oriv2g4y
>>295
あと初年度といい去年のスズカといい今年も
スタートに限らず無謀かもしれないけどオーバーテイクしてる。
来年以降WC争いすることがもしきたらこのことが生きてくると思う

自分はモナコの前まではタクマダメと見てたけど。
モナコのスタートがフライングだとしてもミハエルを恐れず飛び込んだし
ヨーロッパでも強引に仕掛けたことを評価してる。
去年のスズカでも譲らずにミハエルに接触したのもいい。
確かにミスも多いけどミスは減らせるけど
闘争心だけはもって生まれた資質だとおもう。

次のGPで評価が決まるかもね。

316 :音速の名無しさん:04/05/31 23:55 ID:e1uzpADW
おっさん言うな!!

317 :音速の名無しさん:04/05/31 23:55 ID:LzK+7obm
「人を引き付けて動かせ」の鉄則で言うと
ミシュランの人間は引き付けたな。
「1秒離される」とか言うバトンよりも上かも知れない。
ここまでのポテンシャルを魅せると、タイヤテストでもデータ取り用
ドライバーの上位に名があるだろう。


318 :音速の名無しさん:04/05/31 23:56 ID:teS4jJLO
オサーンとしては、
消防の富士F1以来、28年待ち続けた夢だからねえ。
おろおろしとるよ〜。

サッカー日本代表もワールドカップのトーナメントに進み、
スケートの500に日本人チャンプが生まれ、
大リーグでは日本人が活躍してる時代だからねえ。

それから、F1チャンピオンを生んでいない国は、
サッカーのワールドカップでも優勝できないのよ!
(例外ウルグアイ)

とりあえず琢磨には頑張ってもらわんとな!

319 :音速の名無しさん:04/05/31 23:57 ID:MhzpPME1
もしハタチのときに琢磨を見てたらアンチな書き込みをしてたのかな?
右京の走りには興奮させられたけど表彰台は夢のまた夢だったしなぁ。

320 :音速の名無しさん:04/05/31 23:59 ID:BwltQoX4
やっぱ小さい頃から乗ってる奴との差がものを言うよ
モータースピリッツの原点がポッカリ空いてるな。
誰が乗っても勝てるクルマなんて無いよ。

321 :音速の名無しさん:04/06/01 00:00 ID:YUvEeGK4
>>313
ライバルになりうるスポーツや娯楽が沢山増えたから
視聴率という結果を常に求める感じになってきてるんじゃない?
セナの事故以来、F1中継自体の予算もあきらかに激減してるし
変なとこで派手さを出すしかなかったのかも。

>おれが惹かれてるのは
海外で熱くなってる外人の意見とほとんど同じだね
みんな閉塞感をかんじてたんだなあ

322 :音速の名無しさん:04/06/01 00:01 ID:8oXMJLhG
バトンはウィリアムズに回収されるんだろ?

323 :音速の名無しさん:04/06/01 00:01 ID:IEaqLpCj
>>320
それは所詮言い訳だと思うが
そんな言い訳するようならF1止めて自転車戻ったほうがいいんじゃない?

324 :音速の名無しさん:04/06/01 00:01 ID:IEaqLpCj
>>322
ハッキネンとヴィルヌーヴ(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

325 :音速の名無しさん:04/06/01 00:03 ID:YHvNvttn
>>322
分からないけど・・・
でも、バトンがウィリアムズに移ったらチームの指揮が落ちるかもね。
BARは誰が乗るんだ??

326 :音速の名無しさん:04/06/01 00:03 ID:WZGYkRed
ビル大友はいずこに

327 :音速の名無しさん:04/06/01 00:05 ID:YUvEeGK4
>>320
小さい頃から乗ってて活躍してたというと虎が…
古い雑誌を見てみたら、カートでフィジケラとかクルサードとかマグヌッセンとかと
虎之介が互角に戦ってるのが載ってるよ

328 :音速の名無しさん:04/06/01 00:05 ID:H07wwpUr
で、琢磨が表彰台にあがれるレースはどこなんだ?
それだけは見たいんで教えてケロ

329 :音速の名無しさん:04/06/01 00:07 ID:8oXMJLhG
ミハエルへの挑戦者

モントーヤ → アロンソ → タクマ

で、マシンの戦闘力から考えると、いま挑戦できそうなのは
タクマとアロンソくらい。アロンソはコースによっては勝負できないから
タクマだけとなる。

で、バトンなんだけど・・・。

330 :音速の名無しさん:04/06/01 00:07 ID:D/44UOcm
シルバーストン、スパ、鈴鹿

331 :音速の名無しさん:04/06/01 00:08 ID:skl2oS6T
モナコGP・ヨーロッパGPで
琢磨が一皮むけた気がするよ
カナダGPではあっさりポールとっちゃうんじゃないの?

オッサンはもう冷静じゃいられない

332 :音速の名無しさん:04/06/01 00:08 ID:bX3/C6yB
琢磨が、エンジンブローして降りたときのあのジェスチャーは感動した。

今までの日本人F1ドライバーで、そんな光景見たことなかったんで。

333 :音速の名無しさん:04/06/01 00:09 ID:skl2oS6T
>>329
バトンはバトルしないね
見ていて面白くない
まぁモナコは攻めてたと思うけど

334 :音速の名無しさん:04/06/01 00:09 ID:8oXMJLhG
>>325
アンソニー昇格?
もしくは他チームから連れてくる。

フィジケラなんてどう?

335 :音速の名無しさん:04/06/01 00:09 ID:H07wwpUr
>>330
こんなにか!!よしっ見るぞ!!

336 :音速の名無しさん:04/06/01 00:10 ID:HICUQELh
挑戦はできるかも知れんが、現状の琢磨のままなら
勝負にもならん気がする。
1戦だけの優勝争いならまだしも、タイトル争いで現状の
琢磨が顎に勝つことは100%無いと言い切ってみるテスト。

337 :音速の名無しさん:04/06/01 00:11 ID:8oXMJLhG
>>333
昨日も遅くてしかもミスした■先生をパスしただけだったし・・・。

338 :音速の名無しさん:04/06/01 00:12 ID:skl2oS6T
ヨーロッパGPのフリー走行1回目
琢磨はこのコース苦手なんだと思った
セク1がかなり遅くて期待なんて一気に消えた
予選・決勝は見事だったよ
セク1トップタイムだったしね

339 :音速の名無しさん:04/06/01 00:12 ID:8oXMJLhG
>>336
その一度だけのバトルも重要なのですよ。
タイトル争いはいい子ちゃんタイプのバトン君に
まかせて。

340 :音速の名無しさん:04/06/01 00:13 ID:k07A1lmk
1戦だけでも優勝してくれたら嬉しい。
たとえ来年のシートを失ったとしてもね。

341 :音速の名無しさん:04/06/01 00:13 ID:skl2oS6T
>>336
タイトル争いはしてない
琢磨はそのレースで勝つことだけ考えてればいいよ

342 :音速の名無しさん:04/06/01 00:13 ID:YUvEeGK4
>>336
そうだねえ、現状だとアレジだもんねえ

343 :音速の名無しさん:04/06/01 00:13 ID:U87WbBiC
>>328
ニュルで良かったからフランス・マニクールも良いかもしんない。
ミシュラン地元のおフランスで、デュパ爺も張り切るぞ。

カナダはナイと思う。
あそこ、ヴァーっといってキュンキュン、ヴァーといってキュンキュンの
繰り返しで、琢磨の好きな高速コーナー皆無だし。
むしろバトンが勝つ可能性が高い。見たくないけど。

344 :音速の名無しさん:04/06/01 00:14 ID:skl2oS6T
カナダは雨じゃないかな

345 :音速の名無しさん:04/06/01 00:14 ID:a5YJS58h
>>336
アレジもセナとのバトルで一気に評価があがったんじゃん。


346 :音速の名無しさん:04/06/01 00:15 ID:lDnQnOcq
>>343

>ミシュラン地元のおフランスで、デュパ爺も張り切るぞ。

白旗あげてます。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#13746

347 :音速の名無しさん:04/06/01 00:16 ID:D/44UOcm
>>343
禿同。

逆にカナダで速さを見せれれば、
「速さ」の確変はホンモノかもね。

そういう意味で凄く注目してるよ、次戦。

348 :音速の名無しさん:04/06/01 00:16 ID:hoHysxvI
この人は毎回何かにぶつけてるな・・・

349 :優待好き:04/06/01 00:17 ID:NmMbc2C7
琢磨おしかったなあ・・・

http://orange.kakiko.com/kabu/hp.htm
よかったら遊びに来てください。

350 :音速の名無しさん:04/06/01 00:20 ID:U87WbBiC
>>346
なんだよジジイ!なんとかならないのかよ!

ホッケンハイムは02年にビルニューブを抜いたところなんだけど、
あそこも顎兄の地元だしね・・・でも、そこで顎兄さんとバトルでも
しようものならタイヘンなことになるかも。

351 :音速の名無しさん:04/06/01 00:21 ID:nM9ZRepM
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040531152912.shtml

海外でも、そろそろ
”なぜ琢磨のマシンだけ壊れるのか”
ってのが話題になりつつあるらしいな
バトンはシラネーヨの一点張りのようだが・・・

352 :音速の名無しさん:04/06/01 00:22 ID:E2CQjZLj
琢磨はカナダではポール取れるだろ。

モナコGP・ヨーロッパGPで
琢磨が一皮むけた気がするけど、実際はシーズン前のテストで軽くバトンを上回るタイムで各サーキットでトップタイム出している。

353 :音速の名無しさん:04/06/01 00:24 ID:8oXMJLhG
>>352
ヨーロッパGPとリチャーズの発言から分かったことだが、
ここまではバトンより琢磨の方が燃料を多く積んでいる。

だから当然バトンが有利。

354 :音速の名無しさん:04/06/01 00:24 ID:D/44UOcm
シーズン前に、
スパ、モナコ、カナダでの予選成績で、
琢磨のポテンシャルが概ね想像つくかな、って書いたんだけど、
いよいよ、そのカナダなんだよなあ。

355 :音速の名無しさん:04/06/01 00:30 ID:UlnLD5A/
接触を何度も見返したけど、やっぱりアウトから行けばよかったんだよ・・・
アウト側から車体半分も追いつければ次の左でチャンスはあったと思うし・・・

ただ昨日のレースではっきりしたのは、バトンは大したことないってことだな

ピットアウトしてバリの後ろについていくか、抜くかすれば、ヤツは自力で2位、3位の可能性があった。
バトンのレースペースを見る限りではバリについて行くのはそれほど難しくなかったはず、
バリと勝負していれば、タクマはピットアウトした時バリの前に出られたかもしれなかったし、
ついていっていれば、接触のおかげで2位に上がれたかもしれなかった。
普通に考えてタクマが前を走ってるわけだからバトンは、4位でいい、と思っていたわけだ。

くだらねぇレーサ−だ

356 :音速の名無しさん:04/06/01 00:34 ID:IEaqLpCj
>>接触を何度も見返したけど、やっぱりアウトから行けばよかったんだよ
その判断が出来ないドライバーってこと証明しちまったな
>>バトン
琢磨がバリチェロの前にいけなかったのをバトンのせいにしても仕方ないんじゃねーの?
自力じゃバリチェロの敵わないって認めてどうする?
バトンは自分なりに無理しないで、確実なポイント獲得を目指して堅実に走っていっただけだろう
トップ争いしてるならともかくあれだけ差があれば気にするほどじゃないと思うが

357 :音速の名無しさん:04/06/01 00:38 ID:4TLVwaQH
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |   完全にコントロールぅ |
      \____ _____/
               V       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          , ゛ 三 ミ ヽ   | しろぉぉぉと  |
         ( ( (( ゚∀゚ )) ) ) |  カァミカァゼ |
          ヾヽミ 琢彡, ソ′\_  ___/
  ムボ〜、,、  )ミ 磨彡ノ      V
      ヽ゚・゚っ (ミ 彡゛  (\|\|\∩
   ツルリ彡JJ   \(     ヽ(  ><)|ミ
             ))     \ 犬 ヽミ
            (         \  __つミ
                     \)ミ
 
         まさに台風の目・・・

358 :音速の名無しさん:04/06/01 00:46 ID:iEYpttsk
モン吉とバトンを交換トレードしてタクマとチンピラ軍団結成
BARはBAnzai attackeRの略として認知されていくのであった・・・

359 :音速の名無しさん:04/06/01 00:48 ID:xe+umWju
どうせトップで走ってても煙吐くんだろ!チキショウ!

360 :音速の名無しさん:04/06/01 00:48 ID:S7lP5R4F
>>358
今のウィリよりチームメイト同士でもめる悪寒。

361 :音速の名無しさん:04/06/01 00:49 ID:UlnLD5A/
>>356
>>確実なポイント獲得を目指して堅実に走っていっただけだろう

別に無理もしないで、ある程度ついていくだけで2位なれたのにか?
堅実かもしれないが、つまりバトンは、今日は4位でいい、と思ったわけじゃん。
勝負してるタクマに比べたら、実にくだらないレーサーだと思うわけよ。

362 :現実:04/06/01 00:50 ID:iXEhGuTd
ジェンソン・バトンが今季5度目の表彰台!
http://car.www.infoseek.co.jp/CarSports?pg=f1_n_040531_01.html&sv=KA

琢磨はゼロでたった8ポイント

363 :音速の名無しさん:04/06/01 00:52 ID:xe+umWju
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____|
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ ( ・∀・ )ノ ''I'm not sure,'' 
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \

364 :音速の名無しさん:04/06/01 00:52 ID:W/SkJQTf
>>361
いや、もしかしたらタクマに花を持たそうとしたのかも・・・
んなわけないか


365 :音速の名無しさん:04/06/01 00:52 ID:IEaqLpCj
>>361
>別に無理もしないで、ある程度ついていくだけで2位なれたのにか
それはバリチェロ舐めすぎ

366 :音速の名無しさん:04/06/01 00:55 ID:kgK1/FPA
>361
優勝を期待できるドライバーの方が面白いドライバーだと思う・・・

367 :音速の名無しさん:04/06/01 00:55 ID:4RsJx6jj
間違いないのは琢磨は我々が思っているより遙かにレーシングドライバーだった!
http://www.sannichi-ybs.co.jp/~sw20/

368 :音速の名無しさん:04/06/01 00:55 ID:CLSWVFQb
琢磨が一勝すれば多くの日本企業のスポンサーが付くんだけどなあ。
一勝すれば100億以上は軽く付くものと思われ。

369 :音速の名無しさん:04/06/01 00:56 ID:skl2oS6T
ポイントでは「バトン>琢磨」だが
今のF1で見ていて面白いのは「琢磨>バトン」だよ

370 :音速の名無しさん:04/06/01 00:56 ID:CLSWVFQb
>>366
一時的に面白いドライバーだけでいいのか?

371 :音速の名無しさん:04/06/01 00:56 ID:xe+umWju
川井 :フレッシュタイヤのまだ1周目でドロップオフに入っていない時なんで、あそこしかないんですよ!!

372 :音速の名無しさん:04/06/01 00:57 ID:xe+umWju
>>368
マジですか!

373 :音速の名無しさん:04/06/01 00:57 ID:7OcvK29n
>>368
まぁバブル時代ならいざしらず、今ならそれはムリだろうな。
BARにスリムドカンのロゴが輝いてもいいというなら別だが

374 :40年前にHondaが初めてF1を戦ったサーキット:04/06/01 00:58 ID:iXEhGuTd
ジェンソン・バトン 
HondaのF1参戦40周年を記念するレースで、トロフィーを手にすることができて嬉しいよ

375 :音速の名無しさん:04/06/01 00:58 ID:XFNo0Dxy
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∩ ∩
   〜| ∪ |         (´´
   ヘノ琢 ノ       (´⌒(´
  ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
   ズズズズズ



・・・以上、昨日のレース結果でした

376 :音速の名無しさん:04/06/01 00:58 ID:xe+umWju
>>367
字が小さすぎて読めない・・・・・・・・・・・・・

377 :音速の名無しさん:04/06/01 00:58 ID:Mh0T6Ckv
攻めた走りは分かると言うけれど・・・
あんな初歩的な勢いだけのアホ突っ込みで抜けるわけない。
もしくはリスクがあまりにも大き過ぎる。
琢磨はそんな判断も出来ないのかと。

378 :音速の名無しさん:04/06/01 00:59 ID:7OcvK29n
>>375
>>2

379 :音速の名無しさん:04/06/01 01:01 ID:iEYpttsk
>>373
白鶴まるvsスリムドカン


やっぱりイヤだな・・・。

380 :音速の名無しさん:04/06/01 01:01 ID:vy182ko7
フサイチBARホンダ


381 :音速の名無しさん:04/06/01 01:01 ID:IEaqLpCj
>>368
それは夢見すぎ

382 :音速の名無しさん:04/06/01 01:02 ID:xe+umWju
確かに反省点もあると思います。1周目のトゥルーリと46周目のバリチェロへの仕掛けはちょっと強引すぎたかな?と思います。
(あれが琢磨の魅力と言えば魅力なんですが。)特にバリチェロへの仕掛けにはもう1周あったのかな?と思います。
仕掛けるならミシュランのドロップオフが来る前しかチャンスは無いのは判りますが、もう1周持たなかったかな・・・。
実際、タイヤの状況を一番判っているのは乗っている琢磨でしょうからオイラがとやかく言うことではないんですけどね・・・。

タイヤの状況を一番分かってるのは琢磨なんだよ!そうなんだよ!
俺たちがとやかく言うことではないんだよ!

383 :366:04/06/01 01:02 ID:kgK1/FPA
>370
優勝を期待できるドライバーはクビにはならないだろうけど
たとえ一発が速くてもレースをうまくまとめることのできないドライバーは
すぐに消えていくから・・・

384 :音速の名無しさん:04/06/01 01:04 ID:LT3uGIXx
今回は落としちゃいけないレースだったと思う。
トラブルフリー、ピットワークもBARらしくなく上手くいってた。
歯車はうまく噛み合ってたのに、琢磨の判断ミスでレースを台無し
にした。
載るべきときに表彰台に載れなかったのはイタイ。

385 :音速の名無しさん:04/06/01 01:04 ID:IEaqLpCj
>>382
どんなにいっても無茶な突っ込みして台無しにしたら意味が無いと

386 :音速の名無しさん:04/06/01 01:04 ID:P9/2htJw
バリに対してはあの周しかチャンスは無かったと思う。
レースの序盤でライコに捕まったときも、バリより遅い
ハズのルノーすら抜けなかった訳だから。

387 :音速の名無しさん:04/06/01 01:05 ID:IEaqLpCj
>>386
ありゃ腕の差だろう

388 :音速の名無しさん:04/06/01 01:05 ID:7OcvK29n
2ゲットに情熱燃やすのは、琢磨の2ちゃんねらーだけだな

389 :音速の名無しさん:04/06/01 01:05 ID:iXEhGuTd
琢磨って車が来る直前になって突っ込んで来て
轢かれる猫のようだ

390 :音速の名無しさん:04/06/01 01:05 ID:UlnLD5A/
>>365 はただのアンチか?
文章読まないなら冷静スレから出ていけよ。

表現が悪かったかもしれないが、最後のピットが終わった後、
バリ、タクマ、バトンの順だったわけだ。
つまりはタクマの後ろについていけていれば、バトンは棚ボタ2位になれたと言っている。

そうでなくても、バトンがピットアウトした時目の前にバリがいた。
これについていけていれば、タクマの前になれたかもしれないし、バトルのおかげで
タクマが悠々2位で復帰できたかもしれない。

攻めるべきところで攻めずに、4位でいい、思ったのが、くだらない、と言っている

391 :音速の名無しさん:04/06/01 01:06 ID:MDCe1Ysg
>>315

タクの闘争心はもう十二分にアピールできているし、誰もが認めているところ。

本当に、後は結果を残すだけで評価につながるんだが。

そういう意味で、今回のクラッシュは実に残念だった。

最終的なリタイア原因がマシンにあったのだとしても・・ あの突っ込みを敢行

したことの結果が、今回の評価となるだろう。

次はぜひ、アグレッシブさと共に、結果を残すことも達成してほしい。


392 :音速の名無しさん:04/06/01 01:06 ID:exo7QomL
>>384
今まで散々レースを台無しにされたのだからさ
昨日こそさらなる上に挑戦するチャンスだった

393 :音速の名無しさん:04/06/01 01:12 ID:skl2oS6T
もう琢磨の速さは他のチームもドライバーも十分わかったと思う
バトンよりも琢磨の方が怖いドライバーなんじゃないかな?
M.シューも仕掛けてくるライバルがいなくて退屈だと思うよ
そんな中では琢磨は特異に見えるはず
あとは結果だけだね

394 :音速の名無しさん:04/06/01 01:12 ID:YkUuPDwh
なぁ、ところで1周目のツルリとの件は、琢磨は何か話している?
あれがなければ、当たる相手はバリではなく顎だったかもしれないね。

395 :音速の名無しさん:04/06/01 01:17 ID:IEaqLpCj
>>390
タナボタになるかどうかなんてわかんないんだが

396 :音速の名無しさん:04/06/01 01:18 ID:IEaqLpCj
>>393
そりゃ前いたらぶつけられることはよくわかっただろうな
車が速いのも充分伝わったと思うよ

397 :音速の名無しさん:04/06/01 01:18 ID:7b96Y1x0
ま、シューマッハも、セナも、売り出し中のときは、しのこの言われたものよ。
シューマッハも、セナの説教食らったし、セナもプロストにさんざ危険なドライバー
と言われたもんよ。 バレストルにライセンス剥奪さえされかけた。

まだ、表彰台にも乗ってないドライバーがお行儀がいいんでは、先が知れる。

表彰台の真ん中に乗るドライバーは、先行車がドアを開けたくなるぐらいじゃないといかん。
今回は、失った表彰台より、おっきなものを手にしたと思うぞ。 思えば、日本人ドライバー
で、フェラーリをパスした、もしくは、パスしようとしたドライバーはフェラーリ絶遅だった、
何年だったかの日本GPの右京(S字)ぐらいしか思いつかん。 今年のポイントランキング
2位のフェラーリに、躊躇無く突っ込んで行ったタクマは評価に価する。

この後に至って、タクをペイドライバなどと言う奴は、戦後半世紀の悪弊、自虐趣味に他ならん。
日本人は、大いに日本人ドライバーを贔屓すべし。 俺は、F1で、日の丸みたいし、君が代
聞きたいぞ。 もし、それを鈴鹿でやってくれるなら、それまで全部リタイヤでいいぞ。ココロおき
なくやれ。 今日、ホンダの議決権執行書が送られてきたが、ホンダの株主としてそれを許す。

398 :音速の名無しさん:04/06/01 01:20 ID:PoBr/fQJ
>>390
ちょっと勘違いしてるみたいだよ
バトンが最後のピットに入ったのはタクマとバリが接触してる時。
バリ、タクマ、バトンの時はまだバトンだけピットイン前

399 :音速の名無しさん:04/06/01 01:21 ID:7b96Y1x0
>>397
×議決権執行書
○議決権行使書

一度、株主総会出てみようかな


400 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/06/01 01:22 ID:Ft8Up6f5
このスレ、オサーンが多いのか? そのオサーンたちにプレゼントだ。琢磨とは全然関係
なくて申し訳ない(すぐに消すので見たい人はお早めに)。
http://nekosuki.org/temporary/keracing.mpg

401 :音速の名無しさん:04/06/01 01:22 ID:iXEhGuTd
>それまで全部リタイヤでいいぞ
それじゃ来年シートねぇよ

402 :音速の名無しさん:04/06/01 01:23 ID:JCsDxBnI
>>397
株主には言う資格はあるなw

403 :390:04/06/01 01:25 ID:UlnLD5A/
>>398
(゜Д゜)

>>395
スマヌ(´・ω・) オレが逝ってくる

404 :音速の名無しさん:04/06/01 01:27 ID:IEaqLpCj
>>403
いってら

405 :音速の名無しさん:04/06/01 01:27 ID:PoBr/fQJ
>>400
オサーンがF1をまた見始めたってことじゃない?
海外の外国人の興奮といい、タクマがつまらなくなってたF1を盛り上げた功績は大きいな

406 :音速の名無しさん:04/06/01 01:29 ID:IEaqLpCj
>>405
琢磨がネタになってるのは確かだがこれからガッカリさせる危険性が一番高いドライバーでもあるわけで
とりあえずニュルでは多くのニワカをガックリさせてくれた

407 :音速の名無しさん:04/06/01 01:30 ID:hxxWNf+c
2004年05月31日(月) トゥルーリ、琢磨のせいで
前戦モナコの覇者であるヤルノ・トゥルーリは、ヨーロッパGPでのオープニング・ラップでの佐藤琢磨とのアクシデント
を次のように語っている。
「良いスタートが切れたんだけども、第1コーナーでほとんど僕のレースが終わってしまったよ。ドアを開けていなければ、
佐藤と激突していただろうね。その後、彼の後ろで3番手を走行していた。その2コーナー後に彼がミスをしたんだ。だから
ターン4では彼のインサイドに行ったんだけども、彼がドアを閉めてきた。そのために彼の右フロントと僕の左フロントが
接触して、僕のマシンはほとんどコントロールを失ってしまったんだ。その時に混乱してしまい、ピットレーンでの速度制
限ボタンを押してしまったんだ。それで多くのポジションを失ってしまったよ。今日の自分自身の成果には満足しているよ。
1周目を7番手だったのが4番手だからね。悪くはないよ。」

>>397
昨日もココで先が見えたな。毎回こんな事してるから日の丸見えないんだよ、何とかしろ株主。

408 :音速の名無しさん:04/06/01 01:31 ID:rcgqz7WW
海外のTVの琢磨紹介写真が、
フジのモントヤみたいだったらいやだなあ・・・

409 :音速の名無しさん:04/06/01 01:32 ID:PoBr/fQJ
>>406
アレジのファンって何年もこんな気持ちだったんだね…

410 :音速の名無しさん:04/06/01 01:32 ID:IEaqLpCj
>>408
フジはモントーヤになんかされたんだろうか。・゚・(ノД`)

411 :音速の名無しさん:04/06/01 01:33 ID:IEaqLpCj
>>409
アレジのファンはもはや阪神ファンに近いと思うんだが

412 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/06/01 01:33 ID:Ft8Up6f5
>>410
きっとカメラマンがぶつかられたあげく殴られたんだよ(=^_^;=)。

413 :音速の名無しさん:04/06/01 01:33 ID:vy182ko7
>>406
ガッカリさせようが、居ないよりはかなりマシでしょ。
   ↓
849 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/05/31 20:29 ID:1/xdw4Vy
だってなあ、おまいら。以下はコピペだけどさ。
ヨーロッパPでもし10号車にもバトン(クローンってことで)が乗っていたら…

1次予選→顎ぶっちぎり、またか。BARは4・5位ね、そんなもんか。
2次予選→顎ぶっちぎり、またか。BARは4・5位ね、そんなもんか。
レース→顎がクルージングのまま逃げ切り。バリチェロは2ストップでも誰にも絡まれず悠々2位。
     BARはトラブル前のクルサード抜いたくらいでそのまま3位4位か、こんなもんでしょ。

で、正直な話としてモタスポ好きなら昨日のレースとどっちを見てみたいよ?


414 :音速の名無しさん:04/06/01 01:33 ID:rcgqz7WW
>>409
トップ独走中にピットで止まった時といったら・・・

415 :音速の名無しさん:04/06/01 01:34 ID:m/W/e92j
接触は俺的には琢磨がはやり過ぎたと思うが、一方で「コイツはウィナーに
なる奴だ」と思ったよ。
(バリの言い分は尤もだが、ミラー見てないところはバカだと思ったわ)

開幕戦で予選でバトンに置き去りにされてたのが、スペイン以来全く遜色
ないし、スペインまで指摘されたレースラップの不安定さも、今回は殆ど
パーフェクトだった。
たった数戦でここまでステップアップしてきたのは、正直凄いことだと思う。

今回結果が欲しかったのは確かだが、今回が彼のピークじゃないのでは?
これまでの成長スピードから考えると、レースで顎を捉えることすら夢じゃ
ないのかも知れない。

第一、あっと言う間に勝ったり表彰台じゃ、拍子抜けじゃん。
プロセスを楽しんでいるうちに、彼は勝つよ。
昨日の憂鬱から、ここまで考えるようになれたわ、俺…

416 :音速の名無しさん:04/06/01 01:35 ID:hxxWNf+c

>>408

ごもっともWWWwwww

417 :音速の名無しさん:04/06/01 01:37 ID:PoBr/fQJ
>>415
>たった数戦でここまでステップアップ
冷静スレも最初の頃の評価はタクマ=右京だったね
今だとタクマ=アレジみたくなってるが
タクマ=シューとなる日はくるのだろうか

418 :オサーン:04/06/01 01:39 ID:D/44UOcm
>>400
どうもありがとう。
最初は何かと思ったけど、懐かしいKEのエンブレムを見て分かったよ。
ウチ回線遅いのでまだダウンロード中、
もうちょいおいといてくれると助かります。

>>405
漏れはずっと見てるよ。今年は幸せだよ。

419 :音速の名無しさん:04/06/01 01:39 ID:XFNo0Dxy
>>406
虎や珍みたいになっかりさせられるよりはまだマシ
まぁタキくらい笑わせてくれるならそれはそれでOKだが

420 :音速の名無しさん:04/06/01 01:39 ID:IEaqLpCj
>>413
3-4位独占したらその方が凄いんだが
それにクローンがオリジナル程度の得点稼げてるなら
オリジナルのほうがもっとプッシュ見せるかもな
そのほうが楽しみだ
>>414
ファンとしたらなくしか…。・゚・(ノД`)
>>415
琢磨の走りは冷静に分析したらダメなところばかりなんだが
ウィナーになりたいならとりあえずFポンからだな

421 :音速の名無しさん:04/06/01 01:43 ID:vy182ko7
>>420
貴方はそういう波乱のないレースが見たいと…
ここ数年のF1が楽しくてしょうがないでしょうね、羨ましいです


422 :音速の名無しさん:04/06/01 01:43 ID:kgK1/FPA
>417
シューがベネトンにいた頃が今のバトンとほぼ同じ状況ですな。
タクマはそれ以下なので・・・

423 :音速の名無しさん:04/06/01 01:44 ID:7b96Y1x0
>>415
概ね、同意

ここで、タクを叩いてる香具師は、鈴鹿に来るころには転向してること請け合い。

424 :音速の名無しさん:04/06/01 01:45 ID:IEaqLpCj
日本人が勝つことにこだわりすぎな香具師が多すぎると思うが
無論勝ってくれればそれはそれでいいことだが
勝てばなんでもいいなんてレベルの低いこと言うほどマヌケにはなりたくないもんだ

425 :音速の名無しさん:04/06/01 01:45 ID:IEaqLpCj
>>421
波乱のあるレース=クラッシュの絶えないレース
ではない

426 :音速の名無しさん:04/06/01 01:47 ID:IEaqLpCj
そもそも宅オタが言ってる事って一昨年の鈴鹿で言ってたことと何も変わってないんだよな
ジョーダンで5位スゲー(・∀・)ニヤニヤ
来年は表彰台が〜〜
…どこがだよ。・゚・(ノД`)

427 :音速の名無しさん:04/06/01 01:48 ID:owsMUMzr
もう毎度毎度キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! と_| ̄|○ の繰り返しだな。
まあフジは琢磨に感謝すべきだと思うよ(w

428 :音速の名無しさん:04/06/01 01:48 ID:vy182ko7
>>425
予選から決勝までMSがぶっちぎってバリチェロが次に来て
その後にBARが二台付いてくるようなレースがお好みなんだろ?
波乱なんて全くないじゃないか。


429 :音速の名無しさん:04/06/01 01:48 ID:2/FznpAc
今回の琢磨のような予選2位の選手よりも、
コースラインである予選3位・5位といった奇数列のほうが
スタート有利という制度の意味がわからん。
少しでも不確定要素を多くしてレースをおもしろくしようという理由?
レースというスポーツの慣習?



430 :音速の名無しさん:04/06/01 01:49 ID:7b96Y1x0
>>424
スポーツ観戦、レース観戦で、ナショナリズムの味付けが無いなんて、つまらんぞ。ティフォシの存在を否定すること
になるな。 今の日本で、何が不自然かつ、不健康だって、ナショナリズムを否定することがかっこいいと思ってる
香具師がいることだな。 もっとも、そいつらは、半世紀前のイディオロギーから抜けられないブサヨが多い訳だが。

431 :音速の名無しさん:04/06/01 01:51 ID:nkk/CixH
>>429
ニュルのようにしょっちゅうレースの行われてるサーキットなら奇数も偶数もそんなかわらないと思うが…
ハンガリーとかは問題になるけど。

432 :音速の名無しさん:04/06/01 01:52 ID:CLSWVFQb
>427
doui。
3、4回それを繰り返すと「もう琢磨消えてなくなれ」とヤケクソになる。

433 :音速の名無しさん:04/06/01 01:52 ID:IEaqLpCj
そもそもそれを面白いとは言ってないわけだが
何が面白いかと言うのは今のF1が
セナやハッキネンの時と何がどう違ってるか考えてみれば分かることだと思うが

434 :音速の名無しさん:04/06/01 01:52 ID:TdHY4Moo
>>427
フジだけじゃないぞw 毎回毎回いろんな引き出しからあらゆる技を駆使して、顎独走のつまらないF1を
ピートアップさせてくれる貴重な存在だ。いまや全世界的に、なにかをしでかしてくれる存在だと認識され
てると思うよ。ただバカまっしぐらってわけではなく、決める時はそれなりに決めてるわけでさ。

この際、バーニーにマネージメントを頼んだらホンダ抜きでもF1で長生きできると思うよ。

435 :オサーン:04/06/01 01:52 ID:D/44UOcm
最近はコンペティションを楽しむというよりは、
チームとドライバーのエレガントなオペレーションを楽しみたい、という
F1ファンが多いんだろうね。

ネットで情報収集して、LTを見ながら中継をみて、
あれやこれや推理しながら、プチ関係者気分を味わうのが
楽しいってことなんだろうな。

436 :音速の名無しさん:04/06/01 01:53 ID:IEaqLpCj
>>432
琢磨はそれをずっと繰り返してきてるわけだが…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

437 :音速の名無しさん:04/06/01 01:55 ID:m/W/e92j
>>415
>ウィナーになりたいならとりあえずFポンからだな

お前が知識を鼻にかけてるのはよく分かったが、ドライバーズ・インタビューや
各国マスコミの反響でも、少なくとも「琢磨が」速いという評価なんだが。
全部を鵜呑みにするほどバカじゃないが、全部がウソとも思わんよ。
そこまで言うなら、それら以上の琢磨がダメだという根拠を示して欲しい
もんだが?

438 :音速の名無しさん:04/06/01 01:57 ID:fVD9knQ6
今回の接触は、どこからしかけてくるかわからない、琢磨とバトルするのはやっかいだ
と思わせることができたという意味で大きな収穫だ。
予選のシングルグリッドはほぼ当たり前になり、トップ3に名を連ねることもできるようになってきたことは、
他のドライバーに「速さ」もあることをアピールするもの。

そして今回の接触ではもうひとつ、琢磨はアピールしたことがある。
それは、いままでの日本人ドライバーにはない「頂点への貪欲さ」だ。
ひとつ上を目指すのはレーサーとして当然のことだが、どうやら彼はその先を見ているようだ。

再来週のカナダGP、もし今回のようなシチュエーションになっても、俺は攻めていってほしい。
虎視眈々と合理的に、かつ安全に抜けるチャンスがくるまで待つ、というのがこれまでの日本人レーサーの常識。
だが、今回の接触で琢磨はあれがバリチェロの隙だと直感した。そして攻めた。

トップを走る赤い皇帝は、合理的なぬるま湯考えのレーサーは歯牙にもかけない。
トップを走り続ける者が一番おそれるもの。
それは、2位や3位に甘んじない、常にトップを目指そうとする「レーサー」だ。

439 :音速の名無しさん:04/06/01 01:58 ID:m/W/e92j
>>415
いろんな評価はあるだろうが、お前が他者の意見を貶め、自己評価を絶対視
する奴だというのは分かった。

つまらんから寝る。

440 :音速の名無しさん:04/06/01 01:58 ID:7b96Y1x0
>>420
英国F3で、シリーズチャンプとってるわけだが...マカオでも...やっぱFポンで勝てなきゃだめか?

441 :音速の名無しさん:04/06/01 02:01 ID:7b96Y1x0
>>439
アンカー間違ってねぇか

442 :音速の名無しさん:04/06/01 02:01 ID:IEaqLpCj
>>437
01. M.シューマッハ 10 10 10 10 10 - 10 - - - - - - 60
02. R.バリチェロ 8 5 8 3 8 6 8 - - - - - - - - - - - 36
03. J.バトン 3 6 6 8 1 8 6 - - - - - - - - - - -- - 38
04. J.トゥルーリ 2 4 5 4 6 10 5 - - - - - - - - - - 36
05. JP.モントーヤ 4 8 - 6 - 5 1 - - - - - - - - - - 24
06. F.アロンソ 6 2 3 5 5 - 4 - - - - - - - - -- - - - 25
07. R.シューマッハ 5 - 2 2 3 - - - - - - - - - - - - 12
08. 佐藤琢磨 - - 4 - 4 - - - - - - - - - - - - -- - - 8

バトンは着実に点が取れるが琢磨はどうなんだ?
ニュルも結局バトンのほうがいい走りしただろ
リップサービスでよく言われてるだけなのを真に受けてどうする?

443 :音速の名無しさん:04/06/01 02:02 ID:IEaqLpCj
>>440
F3は当たり外れが大きすぎなんだよ

444 :音速の名無しさん:04/06/01 02:03 ID:vy182ko7
>>442
4回もエンジンブローしたらシューマッハでもバリチェロの下ですよ(最大30P)


445 :音速の名無しさん:04/06/01 02:06 ID:IEaqLpCj
>>444
そしてバトンは壊さないで、しっかり走りきってるわけだが
速い走り≠無茶苦茶な走り
だからな。意味も無く無茶やっても速くはならないだろ?

446 :437ではないが:04/06/01 02:08 ID:4BP0q6oG
>>442 それって確かに事実だけど、琢磨の最初の3戦は明らかに
シャシーが糞過ぎた。言い訳だけどさ。
ただシャシーが変わって、BARも今回のようなPITワークを続ければ
琢磨の結果が残らないのは、今だ要因の不明なエンジンブローと
琢磨のミスだけということになる。

447 :音速の名無しさん:04/06/01 02:09 ID:vy182ko7
ブローが琢磨個人のせいというソースを持ってきて貰おうか。
リタイヤ率50%超ってのはJVと同じなんだよね

まあMSにリップサービスの対象から忘れられるような「いい走り」に感心していてください(w


448 :音速の名無しさん:04/06/01 02:09 ID:mdW4AOKn
>>445
妄想もいいかげんにしなよ
琢磨のドライビングのせいでエンジンが壊れたなんていってるのはここのアンチだけだ


449 :音速の名無しさん:04/06/01 02:10 ID:GqXjGP0n
有効ポイント制に戻ればいいのに
そのほうが琢磨も走りやすかろう

450 :音速の名無しさん:04/06/01 02:12 ID:PoBr/fQJ
>>438
>琢磨とバトルするのはやっかい
89年開幕戦ブラジルのスタート直後、
セナベルガーパトレーゼが3台ならんで1コーナー入っていって接触して大幅ダウンやリタイアしたけど
全員のコメントが「オレがゆずらないってアピールできた」って言ってた
セナは前年度チャンピオンなのに、、
いつまでもそういうアピールするのって重要なんだねえ

451 :音速の名無しさん:04/06/01 02:13 ID:IEaqLpCj
>>448
とはいえバトンの走りに比べると琢磨の走りは乱暴なのは見れば分かることだろう
少なくとも周りのレースファンは皆そう言ってるが
乱暴な運転はトラブルの元になるのは事実だろ
>>447
去年のBARは比較対象にならないと思うが

452 :音速の名無しさん:04/06/01 02:13 ID:7b96Y1x0
>>442
バトンも、シューマッハもその速さを認めてるぞ。 バトンはタクマのリタイアが「幸運で」表彰台だと言ってるぞ。
明らかに、接触以外ではタクマの走りがよかったぞ。7戦ちゅう、2戦はエンジンブローだ。 ギアボックストラブル
が1戦。 ウイング破損が2戦、基本的にマシントラブル。 予選でも、確か3対4,たいした違いはない。 十分に
ライバルだと思うぞ。 ここ数戦のバトンのコメント聞いてりゃわかるわな。 今回の予選で、シューマッハがガソリン
積まなかったのは、タクのタイムのせいだと思うぞ。ガソリンの量を考えたら、タクのポールだってあり得たな。

ポイントは、結果論だよ。 技量だけでも、マシンだけでも、運だけでも決まらん。
大体、大体、ここに書き込んでるぐらいの香具師が、テレビのリップサービスに一喜一憂してると思うこと自体が、
まだまだ、青いなあ。

453 :音速の名無しさん:04/06/01 02:13 ID:2/FznpAc
琢磨は、去年の鈴鹿ではチームのために走ったが
今年は自分自身のためにレースするという点を
強調してたよね。確か。


7戦終わったがまさにコメント通りのことをしてくれているじゃないか。

454 :427:04/06/01 02:14 ID:owsMUMzr
CSも入れたくなってきた(w
もうこうなったらこのままキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! と_| ̄|○ を
繰り返して鈴鹿で優勝で良いよ
ホンダもそれで十分投資回収できるだろ

455 :音速の名無しさん:04/06/01 02:15 ID:qNWWhgB7
まぁ少なくても引退を惜しまれるドライバーには
なりつつあるんじゃない?

456 :音速の名無しさん:04/06/01 02:16 ID:mdW4AOKn
>>451
エンジン壊れたのは琢磨のせいなのかって聞いてるんだよ。
少なくともBARやホンダからそのようなコメントは出たことがないと記憶しているが。
おまえの周りなんかどうでもいい。
妄想だということに気づけよ。

457 :音速の名無しさん:04/06/01 02:16 ID:vy182ko7
>見れば分かることだろう
>少なくとも周りのレースファンは皆そう言ってるが
全く意味がないことを言うね、何の根拠もないことは言うだけ無駄。
ソース出してから言いましょう。

ソースなしで信じてくれる人・そうだね見たら判るよねと同意してくれる人と話したいなら
他行ってそういう奴を捜してきてね。


458 :音速の名無しさん:04/06/01 02:17 ID:tKChBqA9
既出かもしれんが、
早い、早いヨ たくま

459 :音速の名無しさん:04/06/01 02:18 ID:dFEVF+zu
>>453
自己中過ぎないかそれ?結果残してから言えよそういうことは!

460 :音速の名無しさん:04/06/01 02:18 ID:IEaqLpCj
>>452
ウィング破損は無理にノーズ突っ込んで自爆したからだろ
>>457
結果に出てるだけで充分でないかい?
結果を信じないでなに信じてるの?
>>456
ホンダがエンジン壊れた原因わざわざ言うわけないだろ

461 :音速の名無しさん:04/06/01 02:19 ID:7b96Y1x0
>>451
売り出し中はそんなもんでいいの。 少なくともチャンピオンになったドライバーで、
最初からお行儀のいいドライバーなんてないの。 セナなんざ、ミラーに黄色が映った
だけでよけてくれるから、バックマーカー処理が簡単だったな。 シューマッハも、マンセル
もピケも、あのプロストだって、最初の数年は最危険なドライバーだったぞ。おまいさん等は
知らんだろうが...タクは、あれでいい。表彰台なんざ、これから何度でも機会がある。

462 :音速の名無しさん:04/06/01 02:19 ID:IEaqLpCj
>>459
チームのためにっていうのはバトンに負けたいいワケにしかなってなかったけどな
自分のために走ってこれじゃな

463 :音速の名無しさん:04/06/01 02:20 ID:IEaqLpCj
>>461
琢磨の売り出し期間はもう終っただろ
何年目までルーキーのつもりなんだ?

464 :音速の名無しさん:04/06/01 02:21 ID:kgK1/FPA
>447、448
バトンと比較すれば、ソースなぞ要求するまでもないんじゃない?

>452
一発の速さだけでは脅威とはなりえないからね。
ライバルとはまだみなされてないんじゃないかな・・・

465 :音速の名無しさん:04/06/01 02:23 ID:IEaqLpCj
>>464
実際そうだよな。「結果」が出てるんだし

466 :音速の名無しさん:04/06/01 02:24 ID:vy182ko7
結果を見れば明らか
要求するまでもない

いつも逃げてばかりだな。
ソースを示さない限り所詮アンチの戯言だよ、何時間粘ろうが無価値だ。。

でも確かなソースを示せたら君たちは英雄だ、素晴らしい進展だ。
楽しみに待ってるからさあ示してくれよ!


467 :音速の名無しさん:04/06/01 02:26 ID:IEaqLpCj
>>466
誰も逃げてないわけだが
琢磨が結果出せばいい話だろう?
少なくともチャンスを物に出来ないのは証明済みだから厳しいと思うが

468 :音速の名無しさん:04/06/01 02:27 ID:Dz1d++lw
「結果だけ」を見るなら今回の琢磨は
予選2位スタート
決勝:マシントラブルでリタイア
となるわけでして自分にとって都合のよい「過程」だけを持ってきて論じるのは
フェアじゃないんじゃないかなあ、と
そう思うわけでして

469 :音速の名無しさん:04/06/01 02:27 ID:XFNo0Dxy
序盤はトップ独走のアゴを意味なくスローで映してたり
フェラーリクルーが双眼鏡でなんか覗いたりしてるのを映してた
ドイツの国際映像ですら最後は琢磨を映しまくってた。

是非はともかく目立ちまくってるのは確かだな。
こういうドライバーはスポンサー的に美味しい。裏を返せばチームオーナー的にも。
まぁないと思うがたとえ今年BARの席を失っても
今の調子を維持してれば引く手は数多に思える。
特にウィリアムズは好きそう。

470 :音速の名無しさん:04/06/01 02:28 ID:7b96Y1x0
>>460
> >>452
> ウィング破損は無理にノーズ突っ込んで自爆したからだろ

リアウイングのガーニーフラップが二度続けて壊れたろうが。


> ホンダがエンジン壊れた原因わざわざ言うわけないだろ

某社と違ってホンダは言うぞ。 攻めて壊れたことなど、恥とは思ってない。
はっきり言って、木内、ハシケン、レベルの連中は、広告効果など全く興味を
持ってない。 レーシングチームへの最大の批判者は、ホンダ車内のレース
ファンだからな。 なにせ、社長が、開幕1,2戦連続で、海外でのレース見に
行ってしまう会社だからな。年商数兆円の企業の社長がな。

471 :音速の名無しさん:04/06/01 02:29 ID:vy182ko7
>>467
良かろう、なら賭けろ。

琢磨が今期表彰台乗ったら俺の勝ち、あんたは琢磨関連スレを去りな。
乗れなかったら俺が去るよ。
あるいは琢磨が個人の責任で4台のエンジンを壊したというソースを持ってきてもよい。

どうだ、条件が一つ加わってる分ずいぶんそっちに有利な取り決めじゃないかい?
自分の見る目に自身があるならこの賭を受けるよな?


472 :音速の名無しさん:04/06/01 02:29 ID:KGvtGpI5
>>467
チャンスねぇ・・・確かに2位をフイにしたのは琢磨の責任であることには違いない

だがな、コレまでも数回チャンスがあったにもかかわらず
ガーニーはずれるわエンジンアボーンするわ・・・
それを棚に上げて琢磨批判してるジェフが気に食わない

473 :音速の名無しさん:04/06/01 02:31 ID:IEaqLpCj
>>470
ホンダの一部は確かにそうだが
いくらなんでも美化しすぎ
>>ガーニー
あれもどこか接触の後じゃなかったか?

474 :音速の名無しさん:04/06/01 02:31 ID:7b96Y1x0
>>463
マトモに走れる車は、今年はじめてだろ。 バトンは、何年目で表彰台を手にしたか。
少なくともバトンは、トップスリーのチームでデビューしたぞ。 ハッキネンはどうだった?

あのさ、自虐はもうはやんねぇんだよ。 もっとも、自虐じゃないのかも知れんが。

475 :音速の名無しさん:04/06/01 02:31 ID:TdHY4Moo
>>471

おまいは子供かw 何スレタイに反して炎上してるんだよ_| ̄|○

476 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/06/01 02:32 ID:Ft8Up6f5
んー。でもさぁ。
次の契約の時までになんらかの結果を出せばいいわけでしょ。注目度という意味で
はもう結果を出してるんで、あとは表彰台とかポイントとかだけなんだよね。
出せると断言はしないが、出せる可能性はあるんでないですか。
別に琢磨でなくてもいいんだども、フェラーリに襲いかかるやつが出てくるときを、お
れは見逃したくない。

477 :音速の名無しさん:04/06/01 02:32 ID:IEaqLpCj
>>472
それはわかるがその横でバトンが結果あげてたら仕方ないんじゃないか?
ほっといても壊れる今年のマクラーレンじゃあるまいし

478 :音速の名無しさん:04/06/01 02:32 ID:vy182ko7
で、冷静に賭を受ける奴は居ないのか?
冷静に考えると自信ないのか?ん?


479 :音速の名無しさん:04/06/01 02:33 ID:7b96Y1x0
>>473
どういうクラッシュするとガーニーが剥がれるんだあ?

480 :音速の名無しさん:04/06/01 02:33 ID:KGvtGpI5
>>477
だから勝てないんだよBARは・・・
品質を均一に出来ないからな

481 :音速の名無しさん:04/06/01 02:34 ID:IEaqLpCj
>>474
ハッキネンは糞マシンでも結果だしてたんだが…
バトンもなんだかんだ言って結果だしてるよ

482 :音速の名無しさん:04/06/01 02:34 ID:mdW4AOKn
>>460
>>464
琢磨のチームは去年のジャックのチームだろ、確か。
去年もジャックにばかりトラブル出てたよな。
メカニック連中に原因を求めたほうがまだ説得力はあるんじゃないのか。
エンジン以外にもつまらないメカニカルトラブル出しまくってるじゃないか。

483 :音速の名無しさん:04/06/01 02:35 ID:7b96Y1x0
>>477
おまいさんは、BARに文句があるわけ?、それともタクに? それとも、神様にか?

484 :音速の名無しさん:04/06/01 02:36 ID:vy182ko7
逃げてないなら答えてねID:IEaqLpCjさん
答えがないのは逃げてるよ


485 :音速の名無しさん:04/06/01 02:38 ID:IEaqLpCj
>>482
元ジャックのメカニックに責任押し付けても無駄だと思うが
ホンダが後ろにいる以上変な事は出来ないだろ
>>483
それは聞かなければわからない事か?

486 :音速の名無しさん:04/06/01 02:39 ID:dFEVF+zu
チームは最高の仕事をしたがそれを無謀な暴走でぶち壊し最悪の結果に終った琢磨。
どう考えても評価は下がっただろう。脇坂のリップサービス以外肯定的な意見はないし。

487 :音速の名無しさん:04/06/01 02:39 ID:Dz1d++lw
なんで琢磨にだけそんな厳しい見方するんだろう?

488 :音速の名無しさん:04/06/01 02:40 ID:lsiehoBW
琢磨って、予選後のインタビューで「サイドバイサイドの戦いしたい」
っていうようなこといってるよね。
つまりシューに戦線布告してるってことじゃん。

「おれはインがあいてりゃ突っ込んでくぜ」-->「んで、ドア閉めても引かん
もんね」-->「んで、接触あぼーんしてもおめーの責任だかんね」-->「だから
そんときゃサイドバイサイドで勝負しるーーー」

つうことなんじゃないかと。 「F1バトルはプロレスと同じで、仕掛けられたら
サイドバイサイドで受けて立つのがレーシングゴライバーじゃー」と琢磨は
思ってるとおもわれ


489 :音速の名無しさん:04/06/01 02:40 ID:7b96Y1x0
>>482
まあな、イギリスのチームで、イギリス人はバトンで、タクは日本人で、ジャックはカナダ人
しかしまあ、エンジン作ってるのは、日本人だし..

ようするに、単に運なんだよ。 誰一人、最善を尽くしてないスタッフはおらんよ。 最善を尽くせば、マシンが
壊れないわけでないことは、誰でも知ってるわな。攻めればリスクを負う。 信頼性を評価されて、ポイント無し
なんてチームはつまらんよ。 信頼性を削っても攻めるのがチャレンジャーだろ。 フェラーリ+シューマッハ
でさえ、守りに回ったら終わるのがF1の世界。BARもタクもこれでいい。

490 :音速の名無しさん:04/06/01 02:41 ID:IEaqLpCj
>>487
いや、宅オタが琢磨に甘すぎるだけ
平等に結果を見て評価してみたらどうだろう?
>>486
脇阪だけだったからね。コメントまともなの

491 :音速の名無しさん:04/06/01 02:42 ID:nkk/CixH
>>486
スペインでは琢磨が完璧な仕事をしたにも関わらずピット作業で遅れた事を考えると
これで五分五分でいいんじゃん?w次に期待

492 :音速の名無しさん:04/06/01 02:42 ID:vy182ko7
冷静にソースを示すことが一切出来ない
自分の見解に自信が無くて逃げることしかできない

アンチはそういう人たちだとよくわかりました。終わり。


493 :音速の名無しさん:04/06/01 02:42 ID:KGvtGpI5
>>490
Fポンどまりの脇阪の意見ねぇ
右京辺りだと納得もするがな

494 :音速の名無しさん:04/06/01 02:43 ID:ikSZu+h2
まぁまぁ…

チームやドライバーの立場からすると、結果は求められるよな。
けど見る側としては、やっぱり「レース」して欲しいと思うのは贅沢なんだろうか。

そういう意味では、結果は出なかったけどワクワクさせてくれるのは単純に嬉しいな。

495 :音速の名無しさん:04/06/01 02:43 ID:IEaqLpCj
>>492
そういうなら冷静に結果だしてくれよ
誰も逃げてないから

496 :音速の名無しさん:04/06/01 02:44 ID:xw6IfwA7
>>490

しかし、その脇阪も
「自分のレーサーとしての姿勢を考えさせられた」
みたいなこといってなかった?
その前に、モーパラで「嫉妬」発言もしてたし。

497 :音速の名無しさん:04/06/01 02:44 ID:7b96Y1x0
>>495
ちゃんと出るよ。 出たら、ちゃんと称賛するんだぞ。

498 :音速の名無しさん:04/06/01 02:46 ID:nkk/CixH
脇阪だってレーサーやってる以上琢磨だろうが顎だろうがライバルはライバルだろ。

499 :音速の名無しさん:04/06/01 02:46 ID:IEaqLpCj
>>496
あれは多少リップサービス込みっぽいけどね
強引で無茶しすぎのフォローっぽくない?
>>497
一発屋で終らないなら皆賞賛すると思う

500 :音速の名無しさん:04/06/01 02:48 ID:5bDPlt0J
とにかく、純粋な予選/レースのスピードと、果敢なファイターぶりを2位争いという注目の中で発揮して、
世界中のF1ファンに印象つけたのは事実だな。

3位じゃ満足できない奴の目標の高さと、レース全体、シーズン全体を考慮して妥協することが出来ない融通の無さ、
熱血ぶりが印象的だったな。


501 :音速の名無しさん:04/06/01 02:49 ID:Dz1d++lw
琢磨叩いて「外人」ドライバー持ち上げれば「冷静」ってのもね
単に「自分が気に入らない」からじゃないの?
今回の琢磨のアタックは失敗に終わりました
少々楽観的な予測による行動だったかもしれません
しかし、アタックをしなければ2位も1位もなかったわけで
常に挑戦を忘れない琢磨の姿勢は良しとしましょう
次はもう少しうまくやれ
でいいんじゃないの?
ここ2,3戦はバトンと比較しても絶望的なほどの差はないし
むしろ互角ぐらいだし
あー、カナダが楽しみ

502 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/06/01 02:50 ID:Ft8Up6f5
うーん。別にさぁ、琢磨マンセーなんざやる気ないんだけどさ。
結果って、なに? 順位とかポイントとかだけが結果なの? そうじゃないんじゃない
のかなぁ。
おれはフジテレビみたいな一方的なあおりは大嫌いなんだが、しかし反面「絵になる」
のも大事だと思ってる。誰かが言ってたけど、ドイツの局が最初はシューマッハの映
像で穴埋めやってたのにまんなかへんから琢磨を写し始めたってのは、「こいつ、お
もしれーぜ」という判断だと思うんだよ。その判断を招いたのは、立派な結果であり、
実績だとも思うんだ。
そのあたり、立場によっていろいろ違うだろう。エンジンメーカーにとってはどうか、コ
ンストラクターにとってはどうか、歴史という意味ではどうか、ファンにとってはどうか、
それは全部違う。
順位とかポイントとか *だけ* が結果なわけじゃなくて、ある意味すでに結果は出し
てるし、もちろん別な意味ではまだ出してないし。で、うちら当事者じゃないんだから、
もっとマターリと年間通して見るくらいの気分でわくわくする方が得だと思うんだよね。
現場のみなさんは胃に穴あくかしれないけどさ(=^_^;=)。

503 :音速の名無しさん:04/06/01 02:52 ID:2/FznpAc
論破して止揚して自己満足化していく場を提供してくれる琢磨に乾杯

504 :音速の名無しさん:04/06/01 02:52 ID:dFEVF+zu
これはバトンかタクマ最初に表彰台頂点に立ったほうがヒーローだな。
琢磨はそれを意識してることは間違いない。

505 :音速の名無しさん:04/06/01 02:56 ID:IEaqLpCj
>>504
それを考えると琢磨は逆に厳しいと思うが
焦って無理するパターンが多いと思うし
バリチェロとの接触もそうだしモナコの予選も焦って余計酷くなってたからね
BAR自体は益々良くなってきてるから表彰台中央が狙えるようになって行くんだろうけど…

506 :音速の名無しさん:04/06/01 02:58 ID:iXEhGuTd
ヲタって来年琢磨のシートなくてもいいの?
記憶に残れば記録に残らなくていいの?
今のままじゃ来年のシートヤバいぞ


507 :音速の名無しさん:04/06/01 02:58 ID:E2CQjZLj
ドイツF3王者のシューとイギリスF3王者のハッキネンが日本、マカオで激突した時に、マカオで1レース目で勝ったのがハッキンネン。
2レース目になるとシューがトップがハッキンネンが2位状況で後ろ走ってチェッカー受ければ総合優勝だった。
しかし2位に甘んじる事を拒否してレース終盤シューを果敢に抜きにかかって、シューにきっちりプロックされて行き場を失いガードレールに車体を当ててリタイヤした事あったが、この前の琢磨のバリ抜き失敗のシーンと似てた。

チャンピオンドライバーだけがチャンピオン前に必ず行う儀式のような物。

508 :音速の名無しさん:04/06/01 02:58 ID:gkvOhvDj
大成するのは速くて攻撃的なドライバー。
クレバーな走りは経験積めばなんとかなる。
速さをアピールできる時間はわずかしかない。
琢磨はそのへんわかってやってると思うよ。
速ささえ見せてれば来年も必ず残る。
ありゃたいしたタマだ。

509 :音速の名無しさん:04/06/01 02:59 ID:TdHY4Moo
置き竿バトン
ルアー釣りタクマ

なかなかおもしろいじゃないか。どっちが先にでかいのを1匹釣るんだろう。。。

510 :音速の名無しさん:04/06/01 02:59 ID:eZMpedh6
速い方の赤いのは10周目以降はクルージングだったとさ
にくたらしいな。w

http://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi

511 :音速の名無しさん:04/06/01 03:00 ID:Dz1d++lw
そういえばバトンはF3のころから2位が好きだったなあ
などと言ってみる

512 :音速の名無しさん:04/06/01 03:01 ID:IEaqLpCj
>>507
あれは顎がぶつけたんじゃなかったか?

513 :音速の名無しさん:04/06/01 03:01 ID:YMyq/4lV
>>13

>だから顎とか自転車しない。話のわかるヤツだ。

いや、確かシューの趣味の1つにサイクリングがあったかと

>特別にツール・ド・フランスとか普通に出る。ヤバすぎ。

エタップ・ド・ツールは金さえ払えば誰でも出れると思う。
ただ、有名人なので招待参加者扱いだったけども(プロストとかと一緒にね)。

514 :音速の名無しさん:04/06/01 03:01 ID:7b96Y1x0
>>504
いまどき、表彰台の真ん中を自分の力量だけでゲットできるのは、シューマッハだけなわけで、
多少なりとも運が味方しなけりゃダメだろう。
逆に言うと、ことごとく運に見放されてるタクに、その運が気まぐれ起こすこととは期待していい
と思うぞ。少なくもと、ニュルに関しては、その、運が気まぐれ起こした時に拾い上げられる位置
を自力で確保してたしな。 カナダ..わくわくどきどき

515 :音速の名無しさん:04/06/01 03:01 ID:HdyISFkl
あれ以上はミシュランタイヤがもたなかったという説

516 :音速の名無しさん:04/06/01 03:01 ID:kgK1/FPA
>ID:vy182ko7
ソースを出さねば負けだという貴殿の論法でいうならば
BARやホンダがタクマのエンジン、マシンが壊れるように細工しているという
証明を貴殿自身がした上でソースを要求しなければフェアではないのだが、
それが出来ますかな?

現代F1エンジンは極めて高度な品質管理がなされていて、
トラブルがエンジン側の責任である場合、一機が壊れるともう一機も
壊れるというシロモノです(近年のメルセデスエンジンを見れば判る)
今年のBARホンダの場合、片方にしかトラブルが発生していないという
ことは、エンジン側以外のファクターが影響していると考えるのが自然です。
その際にもっとも疑わしいのはドライバーの扱いであることはいうまでも
ないことですが・・・


517 :音速の名無しさん:04/06/01 03:05 ID:JCsDxBnI
少なくともモナコ、サンマリノはドライバーの扱いが荒いからではないということは明らかだが

518 :音速の名無しさん:04/06/01 03:06 ID:kgK1/FPA
>517
何故?


519 :音速の名無しさん:04/06/01 03:07 ID:UD08cH1n
もうな、めんどうだから琢磨優勝したったらえーんじゃ
カナダから3連勝くらい
そのあと日本まで全戦リタイアでえーわ

520 :音速の名無しさん:04/06/01 03:08 ID:i0C94rXb
>>516
JVの頃から片方にトラブルが集中していて、その時のエンジニアが今の琢磨エンジニアで、
このエンジニア達の数々のミステイクの割合はバトンの数倍。
この辺も考慮に入れた上でドライバーのミステイクだと言い切ってるの?

521 :音速の名無しさん:04/06/01 03:08 ID:E2CQjZLj
カナダはトップ激走中にエンジンプローの予感。
琢磨ピットイン時にピットクルーがサイドポンツーンのごみ取作業の様子と、予選二日目に今まで同じバトンより数週分余計に琢磨車を背負わせる予選アタックさせるかでわかるだろ。
スタートが巧いドライバーに、スタートの下手なチームドライバーより車体を重くして予選を戦わせる戦法はF-1では存在しない事だから。

琢磨が専門家やパドックで評判が高いのもBARの偏屈な愛国精神の犠牲になってる琢磨に対する同情も多分にある。

522 :音速の名無しさん:04/06/01 03:09 ID:UaFzLhOb
あのねぇ、
わりと多くの人が思っていることだと思うんだけど、
フジのこれでもかっ!って煽りで嫌になったのよ。
フジこそ冷静に放送してくれんかねぇ。
スレ違い???失礼致しました。

523 :音速の名無しさん:04/06/01 03:10 ID:nkk/CixH
>>513
コピペ改変にマジレスよくない。笑えればいいだよ。おれは笑えたぞ

524 :音速の名無しさん:04/06/01 03:10 ID:Dz1d++lw
TVに自分の意見左右されている段階で冷静じゃねーな

525 :音速の名無しさん:04/06/01 03:11 ID:IEaqLpCj
JVとバトンじゃ走り方も違ったってこともあるんだろ?
まさか本気でJVのメカニックのせいだと思い込んでる香具師はいないよなぁ…

526 :音速の名無しさん:04/06/01 03:12 ID:7b96Y1x0
>>516
あのさ、仮にも、月刊エンジン、週間エンジンでせめなきゃ勝てないF1の世界で、絶対こわれないエンジン
なんか作るのは、バカなんだよ。 マージンできたら、それを削ってパワーを上げるのがF1の世界。

おまいさんは、マクラーレンのエンジンが、高度な品質管理のせいで壊れてるというんかい? その表現
余りに面白すぎないか。 マクラーレンのエンジンは、単純に、攻めてるから壊れてるんだよ。 そ、どっち
のエンジンもね。 ドライバーの扱いのせいで壊れるエンジンなら、エンジン側で手当してどうにでも出来る
わな。マニュアルシフトしてるわけでもないし、レブリミッタだってついてるし、どう運転すればドライバーが
それを壊せるんだ?

527 :音速の名無しさん:04/06/01 03:12 ID:JCsDxBnI
>>518
ギアが勝手にシフトダウンするトラブルとFIAから供給されるラジエータキャップの不良だとアナウンスが出てるだろ

528 :音速の名無しさん:04/06/01 03:13 ID:SuD7jf1a
去年のバトンと同僚のトラブル率が同じだったのなら、琢磨のせいだって根拠にもなるけどね。

529 :音速の名無しさん:04/06/01 03:14 ID:i0C94rXb
F1板でTVでの意見を鵜呑みにしている奴は厨とにわかファンくらいだろ?
ほとんどの奴は自分の見方とTVでの見方を常に比較していると思うけど。


530 :音速の名無しさん:04/06/01 03:14 ID:kgK1/FPA
>520
ビルヌーブはね、
エンジンの扱いが荒いんですよ、スロットルをON,OFFで制御していたそうな
タクマ自身呆れてたそうです。
エンジニアの責任じゃないです。

531 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/06/01 03:15 ID:Ft8Up6f5
>>522
や。おれもフジのあおりは嫌い。

前に(ってこの数日だが)、「反日活動家のアンタがどうしてナショナリティ煽ってる琢
磨の応援をするのか(大意)」と聞かれたんですよ(笑)。
おれ、日本人だからって理由で琢磨を応援する気はない。そのうらがえしとして、日
本人だからって理由で琢磨を低く評価する気もない。低く評価しても、それはナショ
ナリティから離れてるってことを意味しないからね。

まあ、フジはナショナリティlに限らず「煽るのが視聴率を稼ぐ方法」と思ってる気配が
強いんで言うだけ無駄だと思う。だからま、おれは、フジの煽りは無視することにして
ます。地上波で流してくれているということだけを抜き出して評価するにとどめたい、
と思ってます。

もう誰も覚えていないことだけど、おれの初仕事はフジテレビの仕事だったんだよな
あ。今では笑い話にしてるけど、一時期は恥ずかしくて隠してました(そもそも、テレ
ビ屋であるということがもう恥ずかしいってのが、おれのいまの認識だ)。

532 :音速の名無しさん:04/06/01 03:16 ID:wPsHetWV
>>516
部外者で申し訳ないが
それも少しはあるだろうけどモナコの爆走バトン見ると
やっぱ違うんじゃねーかと・・
海外サイトのスウェーデン人が言うようにピットストップの
時間が長引くとブローしやすくなる、が正解な気がする。
で、ニュルではピットがエライ早くて行けると思ったが
3回目がちと長かったなと。つうか回数も多いとやばいのか・・

533 :音速の名無しさん:04/06/01 03:17 ID:TdHY4Moo
>>526
少し前まで、ライコネンは無策で無邪気に速く走りすぎるからすぐ壊れ、■先生は速く走りたいのを我慢して
エンジンが持つギリギリの速さで走り続けてるんだと、ある意味本気に信じかけたけどなw あくまでネタとして
書いてるから本気にはしないでくれ_| ̄|■


534 :音速の名無しさん:04/06/01 03:17 ID:UaFzLhOb
>>524
おっしゃることはごもっとも。
だけど、最初は好きでも嫌いでもなかったドライバーなのに、
別のドライバーが争ってる面白いシーンで「タコマが!」って話を
KONDOあたりにされるとどうしてもウンザリしてしまいます。

535 :音速の名無しさん:04/06/01 03:18 ID:E2CQjZLj
エンジン、ギヤボックス関係もテレメタリーで状況が刻一刻とチームサイドに出るので自然発生的なトラブルなら、防げたりドライバーも騙し騙しで労わってゴールを目指す。
琢磨のように突発的に白煙を噴く状況なら、同エンジンを載せるチームメイトにも同じ状況が発生する。

琢磨の場合は、単純な組込みミスや作業ミス、現場の人為ミスや消耗パーツの劣化で壊わされている可能性が物凄く高い。

536 :音速の名無しさん:04/06/01 03:19 ID:Dz1d++lw
ハッキネンもスロットル操作はオンオフだって言われてたよな
で、そのハッキネンのエンジンはまろやかクルサードより壊れたか?

537 :音速の名無しさん:04/06/01 03:19 ID:7b96Y1x0
>>531
フジの、煽り、解説なんてマトモに聞いたことないなあ。 いいんだよ、画面と音だけ提供してくれてれば。
アグリ、右京辺りの解説は、ま、当事者だったヒトだから一目置くが、あなうんさとか、まして、最初にでて
くる二人(名前知らん)なんか、CMだと思ってる罠。

538 :音速の名無しさん:04/06/01 03:19 ID:i0C94rXb
>>530
基本的にはON/OFFだろ?パーシャル状態が基本じゃないです。

539 :音速の名無しさん:04/06/01 03:21 ID:UD08cH1n
山田優はいろどりとして非常に重要

540 :音速の名無しさん:04/06/01 03:21 ID:nkk/CixH
>>536
壊れた…と思うぞ。

541 :音速の名無しさん:04/06/01 03:21 ID:hmrBmYB3
レース前に海外サイトで琢磨は完走出来ないだろうと書かれていたのを見た気がする。
なぜなら担当エンジニアがクソだからだとか。

542 :音速の名無しさん:04/06/01 03:22 ID:mdW4AOKn
ウイリアムズ時代のジャックはほとんどエンジン壊してないんだが。
ルノーがブローしたところなんてほとんど見たことないぞ。


543 :音速の名無しさん:04/06/01 03:22 ID:498McF8k
>507
シューがわざとブレーキ踏んだ

544 :音速の名無しさん:04/06/01 03:22 ID:IEaqLpCj
>>538
TCSついてるしな
どうしてもパーシャルじゃないとダメってことはない

545 :音速の名無しさん:04/06/01 03:23 ID:E2CQjZLj
たとえばテストやバトンがレースで使用した本来廃棄すべきパーツ等が、チーム予算節約の関係か一部のスタッフの悪意により琢磨車に使用させている場合にはHONDAは手出し出来ない。
HONDAがどんなにしっかりしたエンジンを琢磨車に乗せても無意味。これからも琢磨の高いリタイア率は変わらないだろよ。

546 :音速の名無しさん:04/06/01 03:23 ID:IEaqLpCj
>>543
やっぱそうだよな
>>542
ホンダがぶっ壊れやすかったってことか

547 :音速の名無しさん:04/06/01 03:24 ID:kgK1/FPA
>526
説明不足だったかもしれないが、
攻めた設計をするのは当たり前のことで
私が言っているのはエンジンブローの原因がエンジン側にあるのか
それとも他のファクターなのかを大まかに判断する方法です。
メルセデスは2台ともエンジントラブル多いということで
攻めた設計によるエンジン側の問題である可能性が高いということを
例にしているにすぎません。

548 :音速の名無しさん:04/06/01 03:24 ID:IEaqLpCj
>>545
そこまで被害妄想酷いとひくな

549 :音速の名無しさん:04/06/01 03:26 ID:M+mGIB8a
なんか大昔に月刊マガジンで連載してた「HAYATE」っつーマンガ思い出したyp!
あのマンガ好きだったなー。

550 :音速の名無しさん:04/06/01 03:26 ID:gkvOhvDj
雑談は本スレで。
あてこのスレはsageろっつーの

551 :音速の名無しさん:04/06/01 03:26 ID:OKvRt+q2
スレ違いだが顎が悪魔と最終戦?で初?のWチャンピオンがかかった
レースで両者がクラッシュして顎その場であぼん、悪魔は後々あぼん
したとき、顎はその場で相当ショックな表情をしたのを俺は見逃さなかったぞ。
しかしレース後のインタビューで顎はあぼんしたときに悪魔ももう走れなくて
あぼんすることを知っていたけどね。と言った顎を更に俺は嫌うようになった・・・
俺と同じ様に見逃さなかった奴いる?



552 :音速の名無しさん:04/06/01 03:27 ID:Dz1d++lw
チームの誰かが何らかの意図を持って琢磨の車の信頼性を下げてる
なんてチームの益にならないことはやらないと思うんだが

553 :音速の名無しさん:04/06/01 03:27 ID:IEaqLpCj
>>547
メルセデスは冷却系が大きな原因だと思うが
かなり無理な設計してるってのも響いてるんだろうけど

554 :音速の名無しさん:04/06/01 03:28 ID:2Dt5GvuS
           【一般ファンゾーン】                 【琢磨ヲタゾーン】
             殺琢←滅琢←恨琢──────┐ ┌─→諦琢────┐
                      ↑          │ │   ↑        │
            思考停止    │          │ │   ↓        ↓
             (嫌琢厨)    侮琢←─┐    │ │   哀琢→憂琢→達琢【悟りの境地】
                ↑     ↑     │    │ │   ↑        ↑└──┐
   【入門ゾーン】     │     ↓     ↓    ↓ │   ↓        │     ↓
奴琢←親琢→知琢→疑琢→嫌琢←→反琢←→怒琢←→呆琢←→笑琢←──→楽琢   至琢→極琢【神の領域】
         ↑    │  ↑     【一般人ゾーン】        ↑ │      ↓     ↑
         興琢  ↓  └───────────────┘ │   ┌─快琢─→習琢→廃琢
         ↑    それでも親琢⇒ヤフーへ              ↓   ↓        【麻薬ゾーン】 
         無琢  ↓                           弄琢→悦琢→愛琢→撫琢
              思考停止(嫌嫌琢厨・工作員)                【変態ゾーン】  

555 :音速の名無しさん:04/06/01 03:28 ID:E2CQjZLj
BAR内の担当メカニックの対立。
BARはF1進出の1998からチーム内対立が激しく
1998、1999のJV ゾンタコンビでも2000、2001 JV パニスでも、
2002、2003 JV バトンまで一度として同レベルのマシンを2台用意して戦った歴史が無いチームとしては3流チーム。
チーム内対立で、琢磨がバトンより良い結果を出したら金銭面でも待遇面でも困るスタッフが要るって事でしょう。
英国では良くあることで、でも琢磨はそれを乗り越える力を持っている。

556 :音速の名無しさん:04/06/01 03:30 ID:IEaqLpCj
>>555
どこのネタ?
そもそも勝てなきゃ待遇も何もないわけだが

557 :音速の名無しさん:04/06/01 03:30 ID:d0xPzd0c
ガレージのジョック・クレアの側を見れば、彼とエンジニアとメカニックのグループが重大なメカニカルな問題を22レース中12回起こしている。ガレージのバトン側は、22レース中4回しかない。

TSがすごく好きだ。シーズン前よりもジョーダンのときだね。サトーを応援していた。開幕2戦のパフォーマンスで彼を疑った。でも言わなければならない。すべての疑いは去った。ビルヌーブ仕様の車なら残念だ。50%以上のリタイヤ率だ。

希望をかきたてすぎないように。サトーはビルヌーブのメカニックを持っている・・・。彼の車に何が起こるかはわかるだろう。あぼーん。彼の予選の努力が、モナコでスタートの努力のように無駄にならないようにな。

558 :音速の名無しさん:04/06/01 03:31 ID:wPsHetWV
>>552
当たり前
コンストラクターズ捨ててなんの利益があんのか

559 :音速の名無しさん:04/06/01 03:32 ID:7b96Y1x0
>>547
まあなあ、F1エンジンてのは、安全率0.999に作るのが理想なわけで、これが、2とか、1.2とかあったんでは
攻めが足りん。 BARは、0.998と、1.001の違いであり、マクラーレンは、両方とも0.98ぐらいだったんだろ。

こんなことを言ってもしゃあないわけで、別に、単純に、「運」でいいではないか。 人事を尽くしたあとは、天命を
待つ。 これは、古今東西どこにでもあることわざ。

タクはその運に意地悪されてるが、贔屓されるときもくるだろう。

560 :音速の名無しさん:04/06/01 03:33 ID:mdW4AOKn
>>540
97年のメルセデスは非常にパワフルだったが良く壊れた。
しかもクルサードとハッキネンがほとんど同じタイミングで。
ドライバーのアクセルワークに原因があるのなら
ミカだけ壊れてもよさそうなものだが、実際は違っていた。
これが意味するのは、アクセルワークはエンジン寿命に
それほど影響を及ぼさないということだと思うが。
そもそも電子制御されてるんだから、
無茶な使い方はしたくても出来ないようになってる。


561 :音速の名無しさん:04/06/01 03:38 ID:qVAVYs8Z
>>557
なぜあれがあぼーんと訳される?
スレとは関係ないが

562 :音速の名無しさん:04/06/01 03:38 ID:IEaqLpCj
>>560
2台一緒に壊れてたな。エンジンのシステムの問題だっけ
>>559
今のマクラーレンは壊れるの覚悟で作ってると思うが

563 :音速の名無しさん:04/06/01 03:39 ID:E2CQjZLj
琢磨がビルヌーブのメカニックチームならチーム内主導権は奪われた側だからな。
セナもトールマン初期は明確に格差のあるマシンを与えられて同僚の老いぼれドライバーにさえ結果として遅かったからね。
テストやバトンが使用した本来捨てるべき重要パーツや消耗パーツが琢磨レース車に使用されても仕方ないでしょうね。
バトンもいつも本レース終盤には、思いっきりペースを上げて荒いドライビングするよね。どうせ次は琢磨車に組み込まれるんだから。
昔から意地の悪いNo1ドライバーが良くやる手口なんだけどね。

564 :音速の名無しさん:04/06/01 03:41 ID:7b96Y1x0
>>554
こういう図を作られる、日本人ドライバーが現れたことを、俺はうれしく思うぞ。なんにつけ、シューマッハに
速いと言わせた日本人が出たことは慶賀に価する。

565 :音速の名無しさん:04/06/01 03:43 ID:IEaqLpCj
>>563
だヵら被害妄想はヤメトケ
>>564
シューマッハ自体は速くはないけどな

566 :音速の名無しさん:04/06/01 03:44 ID:0wrz2qq5
ID:IEaqLpCjは他人に絡みすぎ
少しはスルーするとかしろ

567 :音速の名無しさん:04/06/01 03:45 ID:TdHY4Moo
>>565
>シューマッハ自体は速くはないけどな


トローリング大会ですか?

568 :音速の名無しさん:04/06/01 03:45 ID:n68Ww9DV
>>552
信頼性を下げてるんじゃなくて
片方を優先して信頼性をあげてるってことは
今かなり一般的なことだよ

569 :音速の名無しさん:04/06/01 03:45 ID:Dz1d++lw
シューマッハ兄は早いYO!
世界一の速さだYO!

570 :音速の名無しさん:04/06/01 03:47 ID:IEaqLpCj
全員同じマシンにのせたら顎兄は真ん中から少し上くらいだろ

571 :音速の名無しさん:04/06/01 03:47 ID:kgK1/FPA
>560
アクセル開度の問題です。
全開時間が長い&回転数の変動が多いとそれだけエンジンは消耗します。
機械全般、一定のサイクルにて運用された方が寿命は長くなります。
クルサードとハッキネンのドライヴィングスタイルについては
なんとも言えませんが、できるだけ電子制御のお世話にならない方が
寿命が長くなるのは理解できないでしょうか?
一度、自分の車でレブリミッターあてぱなしで走り続けてみたら
ご理解いただけると思うが・・・

572 :音速の名無しさん:04/06/01 03:49 ID:E2CQjZLj
地元英国や欧州のメディアも琢磨のレーストラブルはBARのNo2車だから彼には悪いが仕方が無いだろうって意見が主流。
元々ジョイントナンバー1体制を取れる能力の無いチーム。
それとチーム内権力争いの激しいチームのチーム内闘争に負けたスタッフ担当が琢磨担当だからな。
琢磨の評価が日本よりF1の本場欧州や現場で高くバトンの評価が結果以上に低いのもそういった事情を察しての事。

573 :音速の名無しさん:04/06/01 03:50 ID:7b96Y1x0
>>563
高度にシステム化された今と、トールマン時代を同一視するのは無理があるぞ。使用済みパーツを使う
ことなど、何十億円をつぎ込む世界にあり得るはずがない。 ものごと、究極まで突き詰めたあとは、神
のみぞ知る世界に委ねるしかない。 ミナルディ、ジョーダンのフォードエンジンがホンダより優れててる、
なぜなら、壊れないから、なんていう香具師は、数億のF1ファンの中には3人ぐらいしかいないだろう。
ものごと、突き詰めれば突き詰めるほど、最後にのこされた領域は「運」なんだよ。俺は、生きるか死ぬ
かの、軍事部門以外に、これほど突き詰めた世界を知らん。 俺がF1を愛するのは、正にこの点故だ。

574 :音速の名無しさん:04/06/01 03:51 ID:IEaqLpCj
>>572
どこにのってた?漏れも見てみたいんだが

575 :音速の名無しさん:04/06/01 03:51 ID:n68Ww9DV
>>571
アクセルOFFで十分減速し、マシンの方向が変わってからアクセルをON
ってドライビングはスクールでも教えることがあるくらいポピュラーなスタイルだよ
プロストもテレビ番組でそうするよう教えてた
その時はアクセル煽って回転維持するセナとの対比とかやってた
今の状況と逆で、ONOFFだと優しい、パーシャル長いと厳しい、な感じだね

576 :音速の名無しさん :04/06/01 03:52 ID:T88oo9CR
確実に言えること
琢ヲタは去年、鈴鹿のアゴを強引だの無謀だと宣っていた

レースアクシデントとはいえ、あれでバリ禿に大ダメージ与えてたらペナは免れんよ

577 :音速の名無しさん:04/06/01 03:54 ID:7b96Y1x0
>>576
全然確実じゃないじゃん。バリ自体、単に、急いでパスする必要ないといってるだけだぞ。

578 :音速の名無しさん:04/06/01 03:55 ID:kgK1/FPA
>575
うん、それはそうなんですが
スムーズに操作するのと荒く操作するのではエンジンにかかる負担が違って
くるというお話です。

579 :音速の名無しさん:04/06/01 03:58 ID:n68Ww9DV
>>574
漏れも読んだ気がする。Atlasかどっかのフォーラムだったよ
>そういった事情を察しての事
なのかまでは不明だけどね

580 :音速の名無しさん:04/06/01 03:58 ID:rJbU/Gud
>>576
今回、審議すらされなかったんだぞ。
去年の鈴鹿のアクシデントで
顎は琢磨に全然並べてないだろ

581 :音速の名無しさん:04/06/01 03:59 ID:E2CQjZLj
>563
素人過ぎて相手してられない。使用パーツだってローテーションある。
どっちに優先権があるかなど今も昔も同じ。
アホみたいなレスすんな。
1と2の車体や担当チーム自体の予算に格差があるのはレースは当たり前の話。
部品でも1レース使いきりの物と数レース使う物。色々ある。大雑把な話すんな。

582 :音速の名無しさん:04/06/01 04:00 ID:E2CQjZLj
>563
BARレーシングが二ドライバーがジョイントNumber1体制で戦ってるなんて、世界でお前しか言う奴いてないぞ。

583 :音速の名無しさん:04/06/01 04:01 ID:E2CQjZLj
訂正>563 誤
  >573 正

584 :音速の名無しさん:04/06/01 04:03 ID:i0C94rXb
>>578
荒いドライブかどうかってのは、結局レブに当てている時間のことを言いたいの?
秒単位で長々と当てられるわけないでしょう。変な人だな?

585 :音速の名無しさん:04/06/01 04:06 ID:n68Ww9DV
>>578
たしかに負担度は多少なりとも変わると思うけど
その負担をなくすための電子機器なわけで…

586 :音速の名無しさん:04/06/01 04:09 ID:74fMID8Y
琢磨、琢磨の依怙贔屓組満載なスレにいつの間にかなってないか?冷静に見つめる
はどこ行ったの。

587 :578:04/06/01 04:10 ID:kgK1/FPA
>荒いドライブかどうかってのは、結局レブに当てている時間のことを言いたいの?
違うよ。電子制御に頼って 荒い操作 無神経な操作をしてる事を指してます。

秒単位で長々と当てられるわけないでしょう。変な人だな?
やろうと思えばできるよ。MT車ならね
エンジンによくないので私はやらないが・・・


588 ::04/06/01 04:11 ID:namvmuJt
こんばんは〜☆優でぇーす、きゃは><

589 :音速の名無しさん:04/06/01 04:12 ID:t14HE1rf
一度優勝、もしくは表彰台でもいいから上がって結果を残せば、
走りはまた変わってくるんじゃないかと。
今の琢磨は速さも証明して走りに自信があるだけに、
やや気持ちが先走ってる面があるだけじゃないかね。
頑張ってほしいわ。

590 :音速の名無しさん :04/06/01 04:16 ID:T88oo9CR
>>580
今回も並んでませんが?
相手を弾き出しといて並んだとでも言い張る気か?
イタイヨ、イタスギル・・・

591 :音速の名無しさん:04/06/01 04:17 ID:D/chulDq
CAR GRAPHIC買ってきた。琢磨のコラムはサンマリノGPとスペインGPだよ。
CGの琢磨のコラムは技術的な話が結構あって面白いね。
サンマリノGPで週末を通してスピードが無かったのはサードスプリングってのが壊れてたんだってさ。
ニュルブルグリングの話で熱くなってる今となっては昔の話かな?

592 :音速の名無しさん:04/06/01 04:24 ID:2/FznpAc
琢磨の得意な高速コーナーが無いといっても過言ではない
カナダで真価が問われる・・・・


593 :音速の名無しさん:04/06/01 04:29 ID:B8QJ90+L
タクマは自信があるんだろ。
バリの事を格上なんて微塵も思ってやしない。

思う存分やればいいさ、彼にはその資格がある。
選ばれたものの乱暴さ加減は美しいし粋なもん。

IEaqLpCjとか敗北主義者はうっとおしい。
あんたとタクマでは立場が違いすぎて・・。

594 :音速の名無しさん:04/06/01 04:37 ID:XeCTRvSQ

なぁ、三位に何の意味があんだ?
フェラーリ二台に見下げられてるジャップの構図に何の価値があんだ?

595 :音速の名無しさん:04/06/01 04:45 ID:a/0mJC3s
>>594
分配金
物凄い価値があるぞ

596 :音速の名無しさん:04/06/01 05:11 ID:XeCTRvSQ
(・・)分配金?いくら?

597 :音速の名無しさん:04/06/01 05:12 ID:GV+katT3
最終的にバトンの半分くらいは稼がないとアカンのでは?
(いくらフルタイム2年目でもね〜)

やっぱ94年以前のルールにしてほしいな
今季よりオーバーテイクができると思うのだが
(雨以外のレースではピットでしか抜けないのが普通だし)

兎は何考えてるのやら〜



598 :音速の名無しさん:04/06/01 05:15 ID:uSxcxfMD

タコマが活躍するのは嬉しいけど いつか大事故を起こすのではないかと
とても心配です、タコマ自身もそうだし タコマと絡んで大事故になっったり
こんなこといっててもしょうがないけど あまり無茶はしないでくだい( ´・_・`)

599 :音速の名無しさん:04/06/01 05:17 ID:8c8wcXwV
てか、エンジンに関しては、タクマの運転が荒いとしても、対応できる
はずでしょ、チーム側が。
まさかデータとして表れない何か超常的な運転(念力でアクセル開度
をコントロールとか)で壊れてるなんて言う訳じゃあるまいし。
タクマのエンジンのソフトウェアにそれだけのマージンを与える様な
仕掛けを作れば良いじゃない。
それが出来ないにしても、タクマ自身にこれこれこういう運転をしたら
壊れるから止めてね、って言えばよい。
それすら聞く気がないんだってのは、タクマはキチガイって言ってるのと一緒。

後、バトンが壊れない云々言うけど、エンジンったって、工場で組んだら
後は車体に載せてマイレージ限界まで何もしなくても動きます、ってな
物じゃ無いでしょうに。
途中での検品もあるし、検品で問題が見つかったら細かい部品の交換もある。
データ的におかしな所があればピットから問題でない様にコントロール
するだろうし、ドライバー以外にでも幾らでも人的故障原因なんてある
でしょうに。
補機類なんて含めたらそれこそ数限りなく。
なんでドライバーだけしかエンジンを触ってないかの様な事を語るのか。

最後、今のエンジンは凄い精度だからってのは誇張では?そりゃ確
かに同じように壊れることもあるだろうけど、それは凄く珍しいし面白
いことだから記憶に残るだけで、実際にはランダムに二つのエンジン
が壊れる方が多いはず。
それに、幾ら精度が良いったって、精度が良ければ良いほど、外界の
ランダムな要因の影響も大きくなる訳で。
ねじれによる疲労だとか、振動の影響なんてのまで同じで
無い限り、同じエンジンと言えども同じ様に壊れるなんて事は滅多無いかと。
攻めた設計云々の話で、設計ミスが多いから同じ原因で壊れるそう言う
事はあるかもしれないけどね、それは精度とは関係ない話。

600 :音速の名無しさん:04/06/01 05:17 ID:gMH6mY8D
>>593
タクマは根拠のない自信があるんだろ。
バリの事を遥かに格上だという事実が分かってやしない。

思う存分やればいいさ、彼はどうせお客さん。
アマチュア的な乱暴さ加減は醜いし失笑もん。

B8QJ90+Lとかマンセー主義者はうっとおしい。
あんたとタクマでは負け犬という立場が同じすぎて・・

601 :音速の名無しさん:04/06/01 05:23 ID:XeCTRvSQ
冷静に見て俺にはID:gMH6mY8Dが敗北主義者に見えるのだが
どうだろうかID:gMH6mY8D以外の皆さん

分配金っていくら?ネットに公開されてないのかな

602 :音速の名無しさん:04/06/01 05:36 ID:9iMwGJXd
罵詈
「最近2ストップ担当で顎の後ろばかりでムシャクシャしてた。
 蛸ならば誰でも良かった。
 あの場面ならば目立ってニュースになると思った。
 被害者、被害者の遺族には申し訳ないと思っている。
 今は反省している。」
 


603 :音速の名無しさん:04/06/01 05:37 ID:i0C94rXb
>>601
そうだな。

格上に対し、こうも短期間に果敢なチャレンジを繰り返し
必至に上を見て今にも殻を撃ち破りそうな雰囲気を良しとしないようだ。
ま、保守的な人間にありがちな物の捉え方なのでは?

604 :音速の名無しさん:04/06/01 05:40 ID:8c8wcXwV
ジョーダンでタクマが鈴鹿入賞して、BARの順位を追い越した時、
そのおかげで数億円入ったとか聞いたけれど。
その時の文章の感じからすると点数制で無くて順位制な感じ。

605 :音速の名無しさん:04/06/01 05:45 ID:pHO+dHsz
エンジンのブロー云々で、パーツの精度が変わらないから、
琢磨のエンジンがブローするのは運転が悪い(略)について
何か書こうと思ったら>>599氏にほぼ全部書かれてしまった。

そもそも、琢磨のドライビングスタイルのせいでブローを引き起こしているなら、
開発テストの段階でその癖はわかるはず、そうすれば、それに対応したエンジンが
作られるとは思わないのかね。または、そういう癖は矯正されるように求められるでしょ。

606 :音速の名無しさん:04/06/01 05:47 ID:9iMwGJXd
あまり強引なバトルやりすぎると
サイドバイサイドで琢磨がアウトになった時
立ち上がりで(わざと)外に追い出されないかが心配ちゃー心配。

あっ、IDがグッジョブだ

607 :音速の名無しさん:04/06/01 05:52 ID:yX9Gf2gH
>>606
しかもカーナンバー9がなw

608 :音速の名無しさん:04/06/01 05:58 ID:RjUrVWTJ


「相手が避けてくれるとは限らない」


基本。

609 :音速の名無しさん:04/06/01 06:01 ID:U87WbBiC
マクラーレンが最近リタイア続きなのは、単純にチーム力の低下だよ。
エンジン屋とシャシー屋と、デザイナーとメカニック、ロン・デニスが
それらをまとめられなくなっている。
当然、パーツの品質管理も杜撰になってくる。だからぶっ壊れる。

BARは、バトン用の1台を仕上げるのに精一杯。
それでもよくやってる方だ。奇跡に近い。
ホンダのてこ入れのおかげだと思う。

610 :音速の名無しさん:04/06/01 06:17 ID:wGA4J/pn
>>604
より、詳しく書くと、毎レースごとに順位により支払われる金
と、シーズン成績(コンストラクターズ)で払われる金とが分かれている。
完走するだけで、金がもらえるからね。
BARは、タバコ撤退もあるから、こつこつポイントを稼ぐべきだと思うが。


611 :音速の名無しさん:04/06/01 06:19 ID:TdHY4Moo
>>610
というか、ここまで目立ってるのに新スポンサーの話は全く進展しないねぇ。。。

612 :音速の名無しさん:04/06/01 06:27 ID:l5g356FV
BATは契約期限の2006年までチームを保有し続けると明言しているらしいよ。
せっかくトップチームに成長したのに広告塔を手放す理由はないからね。
その後はリチャーズのプロドライブが買うんだろ。そういうオプションもあるらしいし。

613 :音速の名無しさん:04/06/01 06:42 ID:UDKVEr0Z
エンジンの話だけど
ライコはクルサードより早く、もしくはよく壊れるけれど
ライコはエンジンの扱いが荒いのかな?
そこんとこ詳しい人お願い。

614 :音速の名無しさん:04/06/01 07:00 ID:l5g356FV
琢磨のエンジンが壊れた周の順位でポイントを加算すると+15ポイントとなる。
バトンのポイントとさしたる違いはない。ガーニーが外れたりするトラブルを加味したとすれば
もっとポイントは増えているだろう。
つまり琢磨がポイント獲得できていないのではなく、マシンが壊れたためにポイントが取れて
いないだけ。

615 :音速の名無しさん:04/06/01 07:13 ID:cT0VJzE3
今、本スレどこ?

616 :音速の名無しさん:04/06/01 07:23 ID:Nxrtp5B4

【ライバルは】佐藤琢磨スレッドPART129【赤い皇帝】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086013589/


617 :音速の名無しさん:04/06/01 08:46 ID:sijieH2x
モナコでのブロー
ラジエターキャップが原因ってことはグリッド上で素早く冷やしてても
結局ブローしたってことだよな。

618 :音速の名無しさん:04/06/01 09:19 ID:hTMvOXla
リチャーズはちょっと見直したな
それと琢磨に多くの海外のF1ファンが称賛を送ってることには感動した。
F1の根本はやっぱりスポーツなんだな。

619 :音速の名無しさん:04/06/01 10:09 ID:7b96Y1x0
>>581
んじゃ、なんじゃ、ガーニーフラップは、バトンのお古で、エンジンもバトンのお古だったんちゅうかい。使い回しが
皆無とはいわん。飛行機の整備なんかだと、完全にコントロールされた部品交換してるよ。 部品を1レースで捨てて
るとはいわんが、ちゃんと管理され、しかも、リスクが増加しない方法でしかやってるわけがない。特に、エンジンにつ
いては、ホンダ自身の予算だろ。部品代をケチって白煙吐くリスクを1%でも多くするはずがない、ホンダがF1に投じ
てる金がどれぐらいだと思ってるんだ。もし、時間を戻すのが可能で、モナコやニュルの白煙を防止する手段がある
のなら、そのため「だけに」1億や、2億は躊躇無く投じると思うぞ。そういう気がないなら、最初からF1なんかやらん
よ。 優先権はあるのは否定しないが、それは、中古パーツを押しつけられるということではないぞ。新しいデバイス
などが開発され、1つしか無い場合などは当然優先権があるだろ。おまいさん、なんか、そこらのF3とか、Fポンと
一緒にしてねぇか? 或いは、ミナルディ辺りと一緒にしてねぇか。 少なくともワークスエンジンが、ことエンジンに
関して、そんなバカなことはせんよ。

620 :音速の名無しさん:04/06/01 10:10 ID:gPsxzkQs
>600
日曜のあの時点では明らかに格下だった>バリ
順位を一つでも上げるために戦う存在ではなくてトップを捕まえるのに
邪魔な存在だっただけ。当たったという事実以外は無謀でもなんでもない。

よくミハエルが予選しくったり邪魔なラップ遅れがいたときにひでー抜き方するだろ?
あれとまったく同じ。あの時点で琢磨の眼中にはバリはいなかった。

今回琢磨がダメだったのは抜く際のオーラが足りなかったことだよ。
いずれオーラは身に付いてくるさ。今の成長具合だと今季中に俺らの
思っている以上の確変がありそうじゃないか!

日曜の走りを見て冷静でいられる術をオイラは知らない・・・
琢磨はあの瞬間以外はほぼずっとの一人旅であったのにもかかわらず
冷静にライバル達との差をほとんどミスなく詰めていたのにな・・・




621 :音速の名無しさん:04/06/01 10:15 ID:1FLEqmeU
33 :音速の名無しさん :04/05/31 17:40 ID:xamMKS8K
高木虎之助がF1最後の年モンツァで、前のミナルディに突っ込んでいったシーン
それに一番似てるよ。
琢磨は一番はやい車でそんなことしてるってだけ(w

その通りだよ…

622 :音速の名無しさん:04/06/01 10:17 ID:hTMvOXla
エンジンは分解たり組み立てたりする。
ここには人間の技量も加味されてくる。その技量は一朝一夕に身に付くものじゃない。
でも琢磨担当のホンダエンジニアも必死に頑張ってると思う。
最後はともかく琢磨の素晴らしい走りを作り出せてるよ。

623 :音速の名無しさん:04/06/01 10:18 ID:b+JhHXlH
盛大にスモーク上げて乗り上げてたっけ>高木

624 :音速の名無しさん:04/06/01 10:28 ID:JUURYYXD


琢磨が悪い!
表彰台の常連さん達にあんな突っ込みしてバカじゃないの?
チームメイトのバトンもあきれてるよ

琢磨も表彰台の常連さんになったら?


625 :音速の名無しさん:04/06/01 10:38 ID:JUURYYXD
ホンダ、技術力アピール インディ、F1で躍進

 技術力の強力なアピールの場となるモータースポーツの世界で、ホンダが急加速している。
自動車レース最高峰「F1」欧州グランプリでの三位入賞に続いて、三十日に米国伝統のレース、
インディアナポリス500マイル(通称インディ500)でバディ・ライス(Gフォース・ホンダ)が
3時間14分55秒2395(平均時速222・9キロ)で初優勝した。
 インディでは4度目の挑戦で初優勝したホンダ・エンジンは、トップから7位までを独占、
圧倒的な強さを示した。同日のF1ではBARホンダのジェンソン・バトンが三位に入賞を果たした。
 インディ、F1は、ともに若者を中心に絶大な人気を誇るモータースポーツだが、一方で技術力の高さ
を市場にアピールする欧米トップメーカーの“技術戦争”の場でもある。主要市場の欧米でシェアを伸ばす
ためにも「負けられない」(福井威夫・ホンダ社長)レースだっただけに、ホンダにとっては強力な追い風
となった。(産経新聞)
[6月1日2時58分更新]

琢磨の名前はどこ?

626 :音速の名無しさん:04/06/01 10:42 ID:aIEAOH8J
>>624
常連だったら突っ込んでもイイ!

って解釈でOKか?

627 :音速の名無しさん:04/06/01 10:44 ID:1FLEqmeU
誰が何と言おうと最高位5位の選手ですから。

628 :音速の名無しさん:04/06/01 10:45 ID:0sJ+tYQa
いやいや、まだ風は琢磨に吹いてるね。
あのまま表彰台とっても、シャンパンファイトは無かったわけだし。

やっぱ、初表彰台は派手にやってもらわないとね!

629 :音速の名無しさん:04/06/01 10:49 ID:D8GMoNnQ
>>625
「2位走行」
「ラップリーダー」
「フェラーリにオーバーテイクを試みる」
まったく、広告になりません。
琢磨の成績は「最高位5位」のみ。
だから、3位でもいいから大人しくしてればなぁ・・・

630 :音速の名無しさん:04/06/01 10:51 ID:JPlYibiQ
突っ込まないと常連になれないんでないかい?

あれ?でも突っ込んでない人たちが上位占めてるよ。
うーーん。むずかすぃ。

631 :音速の名無しさん:04/06/01 10:55 ID:exo7QomL
>>629
>「2位走行」
>「ラップリーダー」
>「フェラーリにオーバーテイクを試みる」

ホンダの広告にはならないだろうね
でも レース中継によく映る→スポンサーの広告になる



632 :音速の名無しさん:04/06/01 10:56 ID:JUURYYXD

【次回のレース予想】
佐藤琢磨は、予選で好タイムをたたき出すもレース途中でリタイヤ!
チームメイトのバトンは、2位または3位でなんなくフィニッシュ!


633 :音速の名無しさん:04/06/01 10:58 ID:JUURYYXD

無謀な突っ込みしなくても速いひとが表彰台にたってますね

634 :音速の名無しさん:04/06/01 11:03 ID:1ZJtQRAj
これだけアグレッシブなタイプで
マシン開発も出来るヤツって今まであんまりいなかったんじゃない?
セナとシュー、ハーバートくらい?

635 :音速の名無しさん:04/06/01 11:03 ID:l5g356FV
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)

636 :音速の名無しさん:04/06/01 11:03 ID:w86/B+aa
次回予想禿同。こないだのレース前に死ぬほどピット作業練習していた
らしいが、攻めまくるだけでその努力を無駄にしちゃって・・・。


637 :音速の名無しさん:04/06/01 11:04 ID:Tfc4vf2O
日本人が2位争いしてただけで僕は満足です

638 :音速の名無しさん:04/06/01 11:05 ID:w86/B+aa
次回予想禿同。こないだのレース前に死ぬほどピット作業練習していた
らしいが、攻めまくるだけでその努力を無駄にしちゃって・・・。


639 :音速の名無しさん:04/06/01 11:06 ID:hkt/Ac/A
>>637
コンストラクターズポイントトップのフェラーリのインに飛び込んだんだからね。

640 :音速の名無しさん:04/06/01 11:09 ID:3yWl6dnk
>>639
ぶつけて良ければ後ろ走っている誰もが出来ることだよ。
しかも2ピットストップ作戦のバリチェロなんだし。

641 :名無し@チャチャチャ:04/06/01 11:14 ID:mRJCgj87
バリに素人呼ばわりされて、笑えるよ琢磨君
今度から気を付けてね

642 :音速の名無しさん:04/06/01 11:18 ID:mdW4AOKn
>>640
ぶつかったと言う結果だけしか見れない人ですね。
ミラーチェックを怠ってインをがら空きにしてたバリチェロには全く責任はないのかい?
接触したのがバリのリアだったら琢磨に非があるが、バリのバージボードあたりだぞ。
完全にインに飛び込んでるじゃないか。
それと、最後のスティントは搭載燃料は同じになるから2ストップも3ストップも関係ないから。
タイヤの影響を除けばね。

643 :音速の名無しさん:04/06/01 11:22 ID:J5aFCQ6q
>>642
書き出しが必死な擁護信者っぽいが、
その後は冷静で説得力かるカキコミだw

644 :音速の名無しさん:04/06/01 11:22 ID:C3b+gufx
否定的な考えばかりで、
後ろ向きな人生を送ってるヤシが
大杉だな・・

645 :音速の名無しさん:04/06/01 11:23 ID:hkt/Ac/A
上から見たらバリチェロがわざとぶつけているように見えますw

646 :音速の名無しさん:04/06/01 11:26 ID:ujG4Y0O2
>>645
琢磨もイン側の縁石に乗せれば接触は無かったのに・・・・
又は接触してもイン側縁石にいっぱいいっぱい乗ってでの
接触だったら明らかにバリが非難されただろうに・・・

647 :音速の名無しさん:04/06/01 11:27 ID:O6sfan/c
罵詈禿に素人呼ばわりされるのはむしろ光栄だろ
奴のようなレコードラインをなぞるだけのプロになぞなってはいかんよ
F1はプラレールじゃないんだから

648 :音速の名無しさん:04/06/01 11:29 ID:TdHY4Moo
すまんが、プラレールってなんですか? まさかとは思うがRパトレーゼの趣味だった電車の模型が走る
あれですか?

649 :音速の名無しさん:04/06/01 11:30 ID:H3O8zZOS
>>644
俺の周囲は生粋のレース好きばかりだけど、
今回のレースは久しぶりに面白かったと皆言ってる。
この板に居るヲタはちょっと特殊なんだと思う。

650 :音速の名無しさん:04/06/01 11:39 ID:myU9tGWO
>>649
特殊だねぇ。
>>413に対しその方が楽しみとか言ってる奴居るしさ。


651 :音速の名無しさん:04/06/01 11:49 ID:TEy05tZL
>>642
彼曰く‘アマチュア’に簡単にインを突かれるヘタレ禿クンですから。

652 :音速の名無しさん:04/06/01 11:50 ID:IoyPevE+
とりあえず完走してほしかったなー
表彰台確実だったわけだし、しかもまだ残り周回数もあったんだから
あそこで無理して突っ込む必要もなかった

それにスタート直後の1コーナーでもそうだが琢磨はトゥルーリを強引に抜きすぎた
トゥルーリが逃げてくれなきゃ接触してたよ
なんにしても強引過ぎたな
強引さも時には必要だが、リタイアしてしまってはもともこもない

653 :音速の名無しさん:04/06/01 11:56 ID:gPsxzkQs
>652
ブローしなければ四位か五位だったわけだ。

少なくとも3位で良しとせずポディウムの頂点を目指して結果入賞圏内。
余計なのは琢磨のアタックじゃなくてブローだよ。
たとえピットストップが原因であったとしてもね。


654 :音速の名無しさん:04/06/01 11:59 ID:IoyPevE+
>>653
あのブローは強引にいってフロントウィング壊して
その破片がダクトに入ったせいかもしれないし
余計なピットストップしたからかもしれない
なんにしても接触しなきゃ壊れなかったかもしれない

チームメイトより成績悪いから焦るのもわかるがな



655 :音速の名無しさん:04/06/01 11:59 ID:26/rOOhD
>>652
残り周回が残っていただけに、琢磨はミハエルに追いつき抜かそうと
していたのかもしれない。
この仮説が真実ならば、琢磨は俺達が想像するよりも遥かに
dでもないドライバーなのかもしれない。

656 :654:04/06/01 12:01 ID:IoyPevE+
すまん 最後の一文読み忘れてた
それにしたって琢磨のエンジンばかり壊れるのはおかしいのよ
バトンがエンジンにやさしい運転してるか琢磨のエンジンの使い方
が下手かどっちかだな

657 :音速の名無しさん:04/06/01 12:02 ID:/Ok89FP8
>dでもないドライバーなのかもしれない。

そうか?
まるでドン・キホーテじゃん…

658 :音速の名無しさん:04/06/01 12:03 ID:H3O8zZOS
>>652
俺はどっちに転んでも良かったと思うよ。
リタイアしないで地道に3位で初表彰台→普通に評価される
リタイアしたけどレーサー魂を見せつけた→レースヲタに熱狂される
どっちにしろ、予選で速さを見せ付けていればこその評価だけど。

659 :音速の名無しさん:04/06/01 12:04 ID:/Ok89FP8
>>656
いや、そんなことはない。
許される範囲での部品交換で乗り切ったことや
マレーシアでも油圧トラブルで止まる寸前だった。


660 :音速の名無しさん:04/06/01 12:05 ID:IoyPevE+
突っ込むことがレーサー魂だとは思わんな


661 :音速の名無しさん:04/06/01 12:06 ID:gPsxzkQs
>654
そのリスクが負えないで何のためのF1パイロット?
バリケロがもうちっとビビってたら歴史が変わってた。

別にバリケロを責めるわけではない。
あの時点では琢磨がよりコンペティティブであっただけ。
決してアンタの言う焦りではないと思うよ。Miのドロップに対しては焦りがあったと思うが・・・


662 :音速の名無しさん:04/06/01 12:07 ID:jW1HZtg5
>>653
このスレ(というか今GPの琢磨評全て)ではブローしたことについては
ほとんど触れられてない(関係ない)から、あのまま4位or5位で完走してたとしても
スレの論調は一緒だろうな。

まさか4位だったとして、「自己最高位! よくやった、最高のレースだった!」とはならんだろ。

663 :音速の名無しさん:04/06/01 12:12 ID:idXThCi3
ところで琢磨ってコースレコードいくつ持ってたっけ?
調べ方が悪いのかも知れんけど、去年の記録ばっかりで。

今、いいともでコブクロが「行くしかないだろ」を歌ってて
思わず琢磨のイメージと重なっちまったよ。

664 :音速の名無しさん:04/06/01 12:19 ID:9E67+yYo
>662
その仮定の話で言うと、アンチが表彰台に乗れたチャンスを潰したと叩きの材料に使うことは有っても
ファン心理的には攻めた上でのミス(つーかあれってありがちなレースアクシデントだよな…)として
勿体無いけど次に繋がる…と見られんかな?

何もしないであのままレース終っても確かに立派な成績だったと思うが
それでも上を目指すってのは個人的には評価できる(姿勢と言う意味でね)

その姿勢を保ちつつ、今回のミスから何を学べるか、そこを次の連戦で見てみたい気はする

665 :音速の名無しさん:04/06/01 12:35 ID:79NeHYun
日本人にとっては
ヒルやクルサードの出現を心待ちにしてたら
いきなりセナを目指すヤツが出て来ちゃったんで
心の準備が出来てないってのもあるかと。
タクマの走りのタイプから見た個人的印象は
右京

フェルスタッペン(←今ここ)

アレジ

マンセル

セナ
って感じかな
どこまで行けるか

666 :音速の名無しさん:04/06/01 12:39 ID:rjuul1uw
>>651
ばりもこういってるよ。(bbc)
Barrichello said: "I am sorry to say it was a bit amateurish for Sato to do that because he was not in a position to try and overtake. I took avoiding action."

単純にレースアクシデントにすぎない。
きっとばりはたくを見てなかっただけ。そのいいわけだよ。
結果はたくに残念だっただけ。

印象に残るのは、アタックしている側が無茶に見えない
オーバーテークシーンていままでもなかったように思う。
TV観戦でだけど。

667 :音速の名無しさん:04/06/01 12:44 ID:CrN5TnSv
>>665
もまい・・・








結構見てるな。と

668 :音速の名無しさん:04/06/01 12:46 ID:pHO+dHsz
>それにしたって琢磨のエンジンばかり壊れるのはおかしいのよ
>バトンがエンジンにやさしい運転してるか琢磨のエンジンの使い方
>が下手かどっちかだな
何をどう冷静に考えるとその二択になるんだ?
あんたの見ているF1は、エンジンが分子レベルまで同一に組まれてるのか?

669 :音速の名無しさん:04/06/01 12:50 ID:v8Lk5IUE
>>665
右京

フェルスタッペン(←コイツは右京より遅い)

アレジ

マンセル
↓ (←琢磨は今ここだろ)
セナ

670 :音速の名無しさん:04/06/01 12:51 ID:CrN5TnSv
>>669
>フェルスタッペン

ベネトン時代がひとつの基準かと

671 :音速の名無しさん:04/06/01 12:54 ID:79NeHYun
>>669
おれも右京は結構評価してるんだけど、実績とか乗ってる車とかまで考えたら
今はベネトン時代のフェルスタッペンと似てるかな、と。
海外だとマンセルやジルビルヌーブと重ねる外国人が多いみたいだけど
さすがにまだそこまでは行ってないでしょ
話題にのぼりはじめたのがバルセロナからで、活躍しかけてるのがモナコとニュルだけだし。

672 :音速の名無しさん:04/06/01 12:56 ID:jW1HZtg5
>>669
気絶するよーな無茶苦茶言うな!w

673 :音速の名無しさん:04/06/01 12:56 ID:aNgOs03z
琢磨は現時点ではまだ右京の足元にも及ばないだろ

674 :音速の名無しさん:04/06/01 12:57 ID:3yWl6dnk
>>669
>>665はフェルスタッペンをいいとこまで行ったが(ベネトンに乗ってた)
1勝もできなかったドライバー、
アレジを1勝しかできかなかったドライバー、
マンセルをワールドチャンピオン1回だけのドライバー、
セナは神!
として語っているのだと思われ・・・

675 :音速の名無しさん:04/06/01 13:01 ID:kWgEK8JY
>>668
そもそもそれ二択になってないよ・・・。
二択というんなら、

○バトンの運転がエンジンに優しいか or バトンのエンジンだけいい部品回してるか
もしくは
○琢磨の運転がエンジンに厳しいか or 琢磨のエンジンはメンテが悪いか

こういうの。

676 :音速の名無しさん:04/06/01 13:05 ID:kWgEK8JY
いやなってるか。

○琢磨は普通に運転してるだけだが、バトンはエンジンに優しい →琢磨のエンジンだけ壊れる
or
○バトンは普通に運転してるだけだが、琢磨はエンジンに厳しい →琢磨のエンジンだけ壊れる

メンゴ(死語)

677 :音速の名無しさん:04/06/01 13:06 ID:CrN5TnSv
>>671
「アロンソ手前」ってのはどう?w
考えてみたらヤシも1年間のTD生活を経て、実質2年目で
結果を残しだしたし

客観的に見たら今の琢磨に対する海外の評価って、去年の
スペイン以外の国でのアロンソを見てる目に近いのでは

678 :音速の名無しさん:04/06/01 13:12 ID:79NeHYun
>>670
>>674
そうそう、デビュー後はそこそこ速い評価でクラッシャーで
数人から危ないって文句が出てる所とか
勝てる可能性のある車に乗ってる所とか
ライバルとしてクルサードがいて「あっちの方が安定度あるし、上」
なんて言われてる所とか似てる
あんな風に消えていって欲しくないな…

>>677
アロンソも近いかもね
ただアロンソ自身がまだ底を見せてないし
どのレベルなのかわからないからね
F1ファンが見てる目はほぼ同じ感じだろうねえ

679 :音速の名無しさん:04/06/01 13:14 ID:r9h7aQo6
>>677
アロンソはミナルディ時代に驚異的とも言える速さを見せた。
まぁ・・・・・相方がアレだったというのもあるけど。
今はまだ抹茶より少し上ぐらいだろ。

それと海外での琢磨の評価だけど・・・・・それは海外評価スレへおいで。

680 :音速の名無しさん:04/06/01 13:16 ID:l5g356FV
もういくらやっても車が壊れるから開き直ってこれからいい成績出してきそうな気がする
んだよね。

681 :音速の名無しさん:04/06/01 13:18 ID:JTPkvbyh
>>673
右京曰く
「目の前に隙間があれば、ノーズを入れるのはドライバーの性。その気迫たるや、琢磨は今やトップレベル。
そして、速さ、コントロール能力、パッションという全ての要素で、琢磨はバトンと同等かそれ以上だ。
琢磨には気分を切り替え、上位を走っていることをエンジョイするくらいの気持で走って欲しい。
僕にはそれが足りなかったことだから。」

682 :音速の名無しさん:04/06/01 13:21 ID:TdHY4Moo
>>677
アロンソは最初の鈴鹿でミナルディでBARをぶち抜いた時から素敵でした。レース後
勝ったアゴより激しいガッツポーズでウイニングランをしてたのが印象に強く残って
るなぁ。さすがに、下位争いで現場でもTVでもあまり注目されてなかったが。
去年は無難にこなしたが、それでもまだ年に何回か危ない事故をしてるのが気に
なるね。今年はツルーリが良いんで、少し難易度が高い1年になることでしょう。
そういう意味では、相対的にBARと同じかやや劣る去年のルノーで、PPも勝っても
いる点は評価すべきかな。琢磨が今年似たことをやり遂げられるか楽しみだ。

683 :音速の名無しさん:04/06/01 13:21 ID:m9G51Aol
…まあアレだ、オタが、エキサイトしたいばっかりに先日のタコマのレースを褒める。
結果、勘違いを起こしたタコマは、外野を散々楽しませたが結果を出さずにシートを失って消えるわけだ。

おまいらタコマオタって、凄く残酷だよな。
自分がわくわくしたいが為に、結果、ドライバーのシートや命を失っても平気。
それが、自分の贔屓のドライバーにとって為にならない選択でも、自分が楽しめれば平気。

本当にタコマを長い目で見守るつもりなら、まずは来期のシートを確実に押さえる事を考えるべきじゃないの?
つまり、それはチームの身になって考える事。 タコマ個人の最終リザルトよりも、ポイントを優先させる事じゃないのか?
シートを考えれば、あえて3位を守るべきだった事は、おまいらだって本当はわかっているはず。

タコマは、恐らくおまいらの期待通り、今後もレーススタイルを変える事はないだろう。
結果、おまいらの記憶には残っても、何らめぼしい活躍を残せずにF1から消えていく事になるだろう。

ファンが、刹那の快感ばかり追い過ぎるってのも考えもんだな。

684 :音速の名無しさん:04/06/01 13:23 ID:CrN5TnSv
>>681
右京曰く
僕の目から見るとバリチェロをあそこで抜こうとしなくても良かったと思う。
テレビで見ても分かるが、あそこの第一コーナーはクリッピング手前にギャップがある。
そのため、インから刺そうとするとトラクションが抜けてしまい、リスクが高い。
しかも、スリップに入っていたようにも見えなかった。
ラップタイムでは琢磨の方が速いのだから、わざわざリスクの高いコーナー、
そしてあのタイミングで仕掛ける必要は無かったと思う。

じゃあ、なぜあそこで仕掛けたのか。
辛口な評論になってしまうが、僚友バトンとの比較で言えば、
やはり結果を出している者とそうでない者との差が出たと言える。
F1を戦っていた者として痛いほど気持ちは分かるが、
結果を出していない者の焦りがあったと思う。

ttp://ukyo-f1.at.webry.info/200405/article_5.html

685 :音速の名無しさん:04/06/01 13:29 ID:CrN5TnSv
>>681 >>684
矛盾ではなく、「その時々の状況にもよる。」ということでしょうね

686 :音速の名無しさん:04/06/01 13:35 ID:H3O8zZOS
>>683
すごい妄想だけど、
ファンの反応にレーススタイルを左右されるようなヘタレが
F1レーサーやれると本気で思ってる?芸人じゃあるまいし。
いくらなんでも、琢磨はそこまで馬鹿じゃないから大丈夫。
一昨年からの成長ぶりを見れば、
必要な助言は周囲から十分得られる環境にあるようだしね。

687 :音速の名無しさん:04/06/01 13:39 ID:gPsxzkQs
>683
君の考えるレベルよりも一つ上に行っているみたいだね>琢磨

BARのクルーだって望んでいた結果はバリケロを抜いた上での表彰台であって、
あの時点では(あのコーナーと言うわけではなく)抜いてしまえと指示していたはず。
落胆したのは抜く際にぶつけてしまったことであって君の言うような
3位を守ろうとしなかったことじゃない。


688 :音速の名無しさん:04/06/01 13:39 ID:CrN5TnSv
心配しなくとも琢磨は我々なんかよりずっと賢くて、いい意味で
計算高い部分を持っていると思うが・・・

加えてレーサー(一流の)に必要な「速さ」も

689 :音速の名無しさん:04/06/01 13:41 ID:A7E/nPm/
>>665の言うとおり、今までの日本人と比較しえないどころか、現代F1においてもぶっ飛んだやつが出てきたから
みんな面食らってるんだと思うよ。
俺も94年の右京みたいに結局なんのリザルトも残らないってのを危惧してたけど
モナコと欧州で考え変わった。
しばらくは見守るというか琢磨のやりたいようにやりゃいいんじゃない?


690 :音速の名無しさん:04/06/01 13:44 ID:O6sfan/c
>683はプラレールファン
同じところを同じ順番でぐるぐる回ってるのを見るのがたまらなく好きなんだ
プラレールを馬鹿にするわけじゃないが少なくともスレ違いだね

691 :音速の名無しさん:04/06/01 13:48 ID:CrN5TnSv
>>690
>プラレールファン
一瞬ラルフ・ファーマンかと思った漏れ(ロベルト)の
モタスポ中毒症状はどれくらいですか?

692 :音速の名無しさん:04/06/01 13:48 ID:ZJQGHDwG
抜きにかかっても自重してもどちらでも良かった場面だな。
ただ当ててしまったことが良くなかったが。
琢磨は確信を持って突っ込んだようだが現実的には甘く見ても
イチかバチかだったな。
スタートでのトゥルーリのように避けてくれれば抜けたんだろうが
逆にあれがあったから突っ込んでしまったのかなとも思えたり。

693 :音速の名無しさん:04/06/01 13:53 ID:79NeHYun
>>692
でもタクマは今後も自重するって選択肢は選ばないだろうね
ウイング交換直後アロンソを1コーナーでさしてるし。

694 :音速の名無しさん:04/06/01 13:56 ID:l5g356FV
>>689
こういう人がでてきてうれしい限りですね。結果なんていつでも残せるんですよ。
今はまだその前段階。今年はこれからもっとすごいことやってくれますよ。
シーズン終わるまでにはきっちり結果残してますよ。
来年のシート確保どころか他からオファーも来るでしょうね。

695 :音速の名無しさん:04/06/01 14:04 ID:idXThCi3
琢磨の前へ前へという気持ちは分かるんだが、
もう少しスムースに抜いていけないもんかねー。

レースが楽しいけど、こじ開けてる感が強くて心臓に悪い。

696 :音速の名無しさん:04/06/01 14:05 ID:6xMcbsCB
>>694
糞アンチにはシーズンが終わってから言ってもらいたいね

697 :音速の名無しさん:04/06/01 14:06 ID:ZJQGHDwG
でも結果として残すのは意外と大変だと思う。
ホンダのエンジン開発姿勢が明らかにパワー重視、パフォーマンス重視にいってるから
ブローアップの危険性は常にある。
確かにこの姿勢はいいとは思うけど実際にマシンが速くなると足りない信頼性が
惜しく見えてきてしまう。

698 :683:04/06/01 14:20 ID:m9G51Aol
>>690

おまいさんが何よりもバトルを見たいのはわかるが… まずは、ちと考えてみれ。

琢磨が今後もレースを行っていく上で必要なのは、いかにチームと上手く共生して行けるかだと思うが。
ドライバーは、価値を認めたチームによって活躍する場を与えられ、チームは、ドライバーの活躍のお陰でステイタスを高められる。
こんな事、一々漏れが言わなくたって、おまいさんならわかるだろ?

でも、今の琢磨は、チームへの貢献よりも個人リザルトを優先し過ぎてる。
それで上手く行ってるならいいが、現実はどれだけ取れるはずだったポイントを取り零してきているか…
今の琢磨は、チームから見れば暴走に近い状態で、敢えて言ってしまうと、チームを蝕む癌細胞になりつつある。

せこく思うかもしれんけど、現状じゃ、ポイントを稼いでチームに価値を認めさせる事も必要じゃないの?
それもせずに、マシンに手を抜いてるだの琢磨への待遇が悪いとか言ってもなぁ… と、思う訳だ。

まだ我慢して貰えてる内に、周囲からの信頼を取り戻さないと… 攻めるのは、その後からでも出来るだろ? と。


699 :音速の名無しさん:04/06/01 14:29 ID:m9G51Aol
まあ、漏れの場合BARについては チーム > ドライバー なんで、話が合わない部分はあるだろう。
これがヨタの場合なら、間違いなく ドライバー >>>>>>> チーム なんだが。

>>683がいい加減妄想入ってた事だって、自分も認める。
普通に考えれば、外野の声が、琢磨のレーススタンスにどれだけ影響与えるかは…

…でもねぇ、やっぱり、あんまり賞賛すると、余計に琢磨の背中を押す事にならないか?
これ以上妙なプレッシャー与えてもなぁ… と。

700 :音速の名無しさん:04/06/01 14:37 ID:TXmkkvIx
>>665
>ヒルやクルサードの出現を心待ちにしてたら
>いきなりセナを目指すヤツが出て来ちゃったんで

ワラタ
うん、分かるな、そんな感じw

701 :音速の名無しさん:04/06/01 14:38 ID:iEYpttsk
チームにとってバトンは「現実」、タクマは「理想」って住み分けなんでしょ。
コンスタントにポイントを稼いでチームに貢献するのがバトンの役目。バトンはそれを期待通りにこなせるいいドライバー。
タクマの方はチームもイケイケドンドンのオーダーを出して、タクマも応えてイケイケドンドン。
だから多少のトラブルにも臆せず攻めの姿勢を貫ける。
みんな「結果がほしい」って言うけど、タクマもチームも「ポディウムの真ん中」だけが結果で、他は眼中にないんだと思う。きっと。

702 :音速の名無しさん:04/06/01 14:42 ID:fwqTOxtu
だからさぁ、チームからの評価って部分を言うなら、なんで
ポイント計算くらいしないの?
マジ訳分からんわ、まるで接触からリタイヤした様な語られ方
しかない。
チームはあの接触で1ポイント失っただけだよ。

703 :音速の名無しさん:04/06/01 14:45 ID:m9G51Aol
>>701
う〜ん、その考えならバトソより琢磨の方が優遇?っていうか期待されてる事になるな。
実質は2nd的な待遇な訳だが…

ま、チームもBARとホンダで微妙に意識が違うんで、その辺が出て来てるんかもしれんが。

704 :音速の名無しさん:04/06/01 14:48 ID:rKff53wN
接触でそのままリタイヤしたわけじゃない。
琢磨のリタイヤはエンジンブローが原因とちゃうんかいな?
で?エンジンブローの原因はもう解析できたのかな?

それと前回のフュエルキャップがエンジンブローの原因って
どこがどーなったらそーなるか誰かおせーて。

705 :音速の名無しさん:04/06/01 14:50 ID:m9G51Aol
>>702
ブローの原因が不明だから何ともいえんが、今回はそうだったかもしれん。
まあ、今までもミスでしなくていいピットインする羽目になったり、いろいろとやってるけどな。

706 :音速の名無しさん:04/06/01 14:57 ID:Q2LaQEyB
琢磨は自分の得意なサーキットで速さを見せたけど
次のカナダは苦手といわれるサーキットな訳で
そこで速さと結果を残したら本当の意味でチャンピオン候補だろうね。

707 :音速の名無しさん:04/06/01 15:00 ID:gPsxzkQs
>704
ラジエターキャップでしょ?
設定圧より低く開放して冷却水を失ってしまったみたいな・・・


708 :音速の名無しさん:04/06/01 15:00 ID:6xMcbsCB
>>698
>何よりもバトルを見たい

ちょっと違うんじゃないかな
確かに今回の結果はホンダにとっても我々にとっても少し残念な
ところがあるのは否めないが、特にここ2レースにおいてBAR及び
他チームの琢磨の評価は

A. 上がった
B. 下がった

どっちだと思う?
俺は大きく言って(全体的に捉まえて)上がったと思う
プラスあと必要なのは今後の内容(+結果)と、シーズン終了時の
全体評だと思う
だから今年のここまで(特にここ2レース)の評価は今後のレース内容
如何によって大きく変わってくる

709 :音速の名無しさん:04/06/01 15:02 ID:62Ftkk+a
>>702
そうだよな
何もしなければ3位と4位
成功すれば2位と4位
失敗しても3位と5位だもんね


710 :音速の名無しさん:04/06/01 15:03 ID:rKff53wN
>>706
釣り目的かい?
>本当の意味でチャンピオン候補
いまのところ顎以外に見あたらないんですが?そんなもの

711 :音速の名無しさん:04/06/01 15:05 ID:6xMcbsCB
>>710
“将来の”が抜けてるだけだろ
そんなところでつっこんでやりなさんなw

712 :704:04/06/01 15:07 ID:rKff53wN
>>707
おおサンクス
ラジエターキャップだたのか・・・そんなものFIAが支給してんの?

713 :710:04/06/01 15:10 ID:rKff53wN
>>711
ああそーゆーことか早とちり>706スマソ

714 :音速の名無しさん:04/06/01 15:11 ID:gPsxzkQs
コンストランキング4位以内は最低確保した現在のホンダとBARが渇望しているのは
コンスト2位のポジションよりも目先の1勝だと思うんだよね。

今回はシーズン前から節目と位置付けられたサーキット。
6月を前にしての1勝は株主総会を控えたホンダにとって非常に意味のあること
でないかと思うんだよね。

そこんとこどう思う?.683


715 :音速の名無しさん:04/06/01 15:15 ID:m9G51Aol
>>708
個人的には、BAR本田の評価 ↑ 琢磨の評価 微妙… って感じなんだが。
ループするけど、やっぱりあの接触はどう取られるか難しいところかと。
オーディエンスには↑だが、同業者からはあんまり芳しくないだろうと思う。

モナコとニュルの予選だけだったらねぇ… 

716 :音速の名無しさん:04/06/01 15:22 ID:sijieH2x
>>712
ラジエターキャップの問題はモナコだよ。
今回は油温、水温も問題なかったと言っている。今のところ原因不明。

717 :音速の名無しさん:04/06/01 15:23 ID:6xMcbsCB
>>715
まぁ実際リチャーズの腹の中までは本人以外解らんがなw
ただBARチーム(リチャーズ)に対して福井社長以下
ホンダ上層部の意向が大きな影響力を持っているのも確かな事実

718 :音速の名無しさん:04/06/01 15:24 ID:m9G51Aol
>>714
株式総会考えると、やっぱり日本人の表彰台が欲しかったな… と。
株主が全員モースポファンじゃないから、惜しくもリタイアよりは3位でも取った方が評価されるだろう。
幸い、バトソがある程度フォローしてくれた訳だが。

…まあ、以上は結果論だし、3位よりゃ2位、2位より1勝の方がよりアピールする罠。

719 :音速の名無しさん:04/06/01 15:29 ID:9NQwmZ4Z
まあ、表彰台に乗ってたら1面広告出しただろうね

720 :音速の名無しさん:04/06/01 15:39 ID:rlqKIacJ
現状のポイント、結果は、開幕前の予想範囲内
(今までの日本人ドライバーの流れからいけば期待するだけ無駄)
だったけど、
ぶっちゃけ、予選3位とかフロントローとか想像すらしなかったよ…
そのうえ表彰台目前やらフェラーリ(禿だけど)と差しで勝負とか…

去年の鈴鹿とかも棚ボタだと思ったし、ジョーダンでの走り見てれば尚のこと…

いやマジで、琢磨は右京レベル(中段定位置)で数年走ってくれればってくらいしか期待してなかったから。

中嶋時代から日本人ドライバー観てきた連中は正直なとこ、そんな感じじゃなかったか?

ここ2,3日のレス観ててつくづくそう思う。
壊れなきゃ(壊さなきゃ)表彰台当たり前とか叩かれてるのを見ると、隔世の感だよ


721 :音速の名無しさん:04/06/01 15:42 ID:6xMcbsCB
>>720
漏れは2001年のマールボロ・マスターズに勝ったあたりから
F1でもクルマさえ当たればこれぐらいはいくと思ってたよ
あと2002年鈴鹿の予選も凄かった

722 :音速の名無しさん:04/06/01 15:48 ID:l5g356FV
俺はずっと琢磨は将来チャンピオンになると信じてるけど?

723 :音速の名無しさん:04/06/01 15:54 ID:ZvwbJt6k
>>722
折れもそう思っていたが、デビュー後急速にその思いは萎んで、ここ数戦で
やっぱりあるかな?と持ち直してきたw

琢磨の評価は↑だろ、当然

724 :音速の名無しさん:04/06/01 15:59 ID:6xMcbsCB
>>723
ゲンキン杉w
ま、一般人の大半がそんなとこだろーな(別に悪いこっちゃない)
参考になったよ ありがとう

725 :音速の名無しさん:04/06/01 16:04 ID:gPsxzkQs
>718
ホンダチームとしては表彰台のポテンシャルは見せても
優勝のポテンシャルはいまだ見せていない。

琢磨が3位になると言うことは一般的には宣伝となっても
すでにバトンが表彰台に上っていることを考えると
株主に対する訴求力アップはあと優勝が必要でしょ?


726 :720:04/06/01 16:10 ID:rlqKIacJ
>>721
確かに英F-3タイトル獲ったし、F-1に来るまでの戦績は目を見張ったよ。
チームやクルマに恵まれてたという意見もあったけど、
レーシングキャリアのない琢磨がそこに入り込めたのは、
走りもさることながらそれ以外の才能があったからだと思うし。
ただ、F-1上がった時の期待に反した結果(ジョーダンの使い方に問題あったのかもしれんけど)を見ちゃうと、
「ああ、やっぱF-1じゃダメなんかなぁ」と
ホンダの後押しないとドライバーになれないのかね?とも思ったし。
今年ジャックと入れ替わりで入ってもセカンドドライバー扱いだし期待してもって気持ちのほうが大きかったのが正直なとこだよ。
右京が出てきたとき、中嶋よりは…
トラが出てきたときは、右京よりは…
だから琢磨が出てきたときも、過去の日本人ドライバーよりは…と
2輪での日本人の走りを見てきただけに、歯がゆいというか。

でも、一瞬の夢物語でもいいから琢磨には熱くさせてもらいたいわけだよ。
予想以上n『熱さ』で、充分お腹一杯に近いんだが

727 :音速の名無しさん:04/06/01 16:19 ID:QAyDR9tl
>>718
ちなみに今年の株主総会は2004/6/23だ。

6/13がカナダ、6/20はアメリカ。
この北米2連戦で表彰台乗れば、ホンダも北米への
良いアピールにもなるな。

ってか、カナダで優勝シル。

728 :音速の名無しさん:04/06/01 16:34 ID:1nPFOtDp
>>727
形式だけの株主総会に何を求めるの?
ここでは何も決まらないよ.

729 :音速の名無しさん:04/06/01 16:35 ID:hRPV+oT0
流れ的にカナダでPP→表彰台
もしくはトップを走りながらエンジソアポーンのどっちかだな

730 :音速の名無しさん:04/06/01 16:40 ID:rKff53wN
>>727
すでにインディで結果出してるし北米市場的には
「F1でも優勝」はオマケ程度では?

731 :音速の名無しさん:04/06/01 16:43 ID:Qy5oh6ai
地元ジャックファンに速さを見せ付けないと

732 :音速の名無しさん:04/06/01 16:45 ID:6xMcbsCB
>>731
それ(ジャックファンの目)があったな・・・ 鬱 orz

733 :音速の名無しさん:04/06/01 16:46 ID:QAyDR9tl
>>729
俺的には

カナダの予選1回目でエンジンから狼煙。

エンジン載せ換え。

2回目でトップタイムも10番降格。

スタートで5位まで上がる。

ドアこじ開けまくりで抜いて行き3位まで上昇。

で表彰台とか見てみたい罠
これで完璧にキャラが立つ。

734 :音速の名無しさん:04/06/01 16:46 ID:rlqKIacJ
>>730
北米市場にはF-1なんてまったく関係ないからな。
ジャックがいなくなったから余計に。

ただ日本国内ではF-1>>>>インディって思ってるヤシが多いから
国内向けのメッセージとしては、インディ優勝よりもF-1優勝のほうが話題性はある

735 :音速の名無しさん:04/06/01 16:54 ID:eZd34MUH
もう少し頑丈なフロントウイングを作ってくれ

736 :音速の名無しさん:04/06/01 16:58 ID:6xMcbsCB
>>735
ワロタ

作ってやれ ならもっとワロタ

737 :音速の名無しさん:04/06/01 17:03 ID:rKff53wN
>>731
でも、弱禿ファンもいい加減気づいているだろ
いかに弱禿の存在がチームにマイナスだったかぐらい・・・
>>734
猿の存在は?

738 :音速の名無しさん:04/06/01 17:05 ID:26/rOOhD
>>726
>でも、一瞬の夢物語でもいいから琢磨には熱くさせてもらいたいわけだよ。

全米が泣いた











俺も泣いた


739 :音速の名無しさん:04/06/01 17:10 ID:rlqKIacJ
琢磨車のノーズに
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
  ∧∧   )      (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
 ズザーーーーーッ
のステッカー貼りたい場合のスポンサーフィーはどれくらいだろ?
日本GPのスポットに、2chでカンパしあってスポンサードしてーなー

740 :音速の名無しさん:04/06/01 17:12 ID:m9G51Aol
>>725
あんまり日本人日本人って言いたくないんだけれど、邦人初の快挙だったら…
…じゃないのか、「電装系」が先に乗ってたっけ。 >3位

もっとも、琢磨の一勝が、即ホンダのイメージアップとなるかは断言出来んかも。
琢磨自身のイメージは明らかにアップするだろうけど…
ホンダのイメージアップなら、それこそコンストラクターズタイトルの方が相応しくない?

まあ、6月の総会には間に合わんが。

741 :音速の名無しさん:04/06/01 17:16 ID:6xMcbsCB
>>739
それは[ B ・∀・R ]グッズの売り上げでまかなえると思われw

742 :音速の名無しさん:04/06/01 17:16 ID:yCi3u1o/
この一件でタコマの存在が賛否両論になったわけだが、
もしもあの状態でバリチェロがリタイヤになってたこまが
2位とかになってたら、バリチェロファンはタコマをかなり
たたいていたんだなぁ、とおもうと、なんともいえないな。
バリチェロが減速してステアリングきっているときに、
タコマが入ってきたんだからなぁ。。。
レースコントロールが何にもいわないということは、
この件はレース中のやむ得ない事故として処理されたということだな。


743 :音速の名無しさん:04/06/01 17:19 ID:6xMcbsCB
>>741 ズレたな

B・∀・R

744 :音速の名無しさん:04/06/01 17:22 ID:NVlWiedw
タクマスレ大杉。50以上あるが過疎板でもどうなんだろ・・・。

745 :音速の名無しさん:04/06/01 17:22 ID:IqygxpEY
54 名前:音速の名無しさん :04/06/01 17:12 ID:btBmgpnk
ヨタ=アンチ
氏ね      
55 名前:音速の名無しさん :04/06/01 17:10 ID:btBmgpnk
あれもバトンがいなけりゃ表彰台だったな。
くそむかつくぜ!
32 名前:音速の名無しさん :04/06/01 17:12 ID:btBmgpnk
琢磨の言動監視なんだろうけど
琢磨は素晴らしいことしか言わないよ。
29 名前:音速の名無しさん :04/06/01 17:10 ID:btBmgpnk
もうアンチにはほとほと嫌になるよ。
日本人じゃないんだろうけどw
38 名前:音速の名無しさん :04/06/01 17:09 ID:btBmgpnk
よっしゃ!
うめるぜやろうどうも!!
135 名前:音速の名無しさん :04/06/01 17:09 ID:btBmgpnk
カナダ優勝祈願agew
137 名前:音速の名無しさん :04/06/01 17:00 ID:btBmgpnk
ブローはリチャーズとバトンとバリチェロのせいだろw
そんなこともわかんねんおかよw

746 :音速の名無しさん:04/06/01 17:25 ID:NdDLbTtM
IqygxpEY
暇人?

747 :音速の名無しさん:04/06/01 17:28 ID:L8QZKLH3
>>743
かわいいなソレw
実車のノーズコーン横にあればなおイイ

748 :音速の名無しさん:04/06/01 17:29 ID:l5g356FV
>>723
確かにシーズン当初は相当へこんだ。
スペインあたりが底だったな俺は。
次のレースまでF1関連からは離れようと思ったよ。
あのころに比べれば今は天国。

749 :音速の名無しさん:04/06/01 17:37 ID:6xMcbsCB
>>747
でしょ?w
土曜日の晩(予選終了後)には「明日琢磨が優勝したら
B・∀・R とプリント(バックプリント不可)されたTシャツを
着て、青山のホンダ本社前に集合!」・・・とかいうことに
なってましたw

750 :音速の名無しさん:04/06/01 17:37 ID:m9G51Aol
>>746
どうやら、晒されてる人物が大量にage荒しやってるみたい。
マイナードライバーやマイナーカテゴリースレがかなりやばい事になってます。

751 :音速の名無しさん:04/06/01 17:45 ID:urPW+1qj
>>742
ココいら辺にバリファンがいるのか??
オモロイ。プッ

752 :音速の名無しさん:04/06/01 17:55 ID:L8QZKLH3
>>749
禿しくホスィ〜そのTシャツw

ホンダは鈴鹿のスタンドでコレ人文字やればいいのにw
裏返して
>>739だとモアベタ~なり

753 :音速の名無しさん:04/06/01 18:02 ID:6xMcbsCB
>>752
悪ノリした人が女性は「 ・ ・ 」の部分をティクビで代用しる!
みたいなことも言ってましたよw

754 :音速の名無しさん:04/06/01 18:04 ID:ZHeIycfz
>>742
いや、俺の考えを言わせてもらうが、今回の一件ではむしろ罵詈の存在について語るべきだと思うぞ。
琢磨がピットアウトしてからあの1コーナーに至るまで琢磨は罵詈をプッシュしてただろう?
罵詈はその事に気付いてないはずがない。
にもかかわらず罵詈は1コーナーでぬるいライン取りとブレ―キングだったわけだ。
当然琢磨も罵詈がミラーを見てると信じていたはずで、飛び込んだのはレーサーとして当然の行為だったと思う。
結局、罵詈は本当にミラーを見てなかったとしたら、明らかに油断が生んだうっかりミスだし、ミラーを見てたとしたら意図的に琢磨をつぶしに行ったということになる。

755 :音速の名無しさん:04/06/01 18:08 ID:6xMcbsCB
>>754
>意図的に琢磨をつぶしに行った

自分もリタイヤする可能性があるので流石にそれはないと思います
ただ、無線とサインボードから逐一情報は入ってたと思います

756 :音速の名無しさん:04/06/01 18:09 ID:jJNjy0Xs
第1命令、攻撃せよ。
第2命令、攻撃せよ。
第3、第4…、ともかく、攻撃せよ。
戦いでは、こういうヤツ好きです。大敗するかもしれないけれど。
冷静じゃないけどね。

757 :音速の名無しさん:04/06/01 18:10 ID:U87WbBiC
バーレーンの琢磨VSアロンソでは、琢磨は一度たりとも
アロンソにインを窺わせなかったんだしね。
逆にアロンソのブレーキミスを誘ったくらい巧妙なブロックを
してみせた琢磨。
バリチェロはもうフェラーリを去るべきだよ。F1ドライバーなんだからさ。
ブラジルでもそういう声が以前からあった。
チャンピオンになりたくないのか?バリチェロ。

758 :音速の名無しさん:04/06/01 18:21 ID:6xMcbsCB
ここで一句


  アマチュアに
            インを突かれる
                        ルーベンス(F1 12年目)



759 :音速の名無しさん:04/06/01 18:23 ID:a+ZYfIfs
     。|
 |  |。 |゚  y
 ゚|  |  |io i|      川 柳 は
。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i       や っ ぱ り ウ リ ナ ラ
i|゚ ||゚ /ii 。 ゚|i_/゚        起 源 ニ ダ
 `ヽoー|i;|y-ノ
   ,;:i´i;ノ
  ('';ii;;''
ii\;;;ii'ノ   ニダーリ
ノ     ∧_∧        o                .../::;
     <丶`∀´>()      /二ヽ            . .: :ii:|
     (つ[]  つ┃      |□|         コンッ . .:__i:i|
      (、 ^ヽ ^ヽ 旦~   `)三(´          ミ  // ヾ.:
 ⊂ニニニ(__フ_フニ⊃ .| |_          __ //|゚| ::丶
   ||         ||     ::/;.ヽ,` - ─ - -=./;;::,..`'ゝ\`丶
                   へヘ ─ - ─/;;/::: ̄;;;; ̄;;::|
                    ;;::丿- - <


760 :音速の名無しさん:04/06/01 18:34 ID:ZvwbJt6k
接触して得をしたのはバリ、損をしたのはタクマ。
あそこでアタックしたのはタクマの選択だし、それが間違いだったということで終了です

761 :音速の名無しさん:04/06/01 18:44 ID:lTegMzrw
まぁバリは昨年のアメリカの件もありますし。

762 :音速の名無しさん:04/06/01 18:55 ID:U87WbBiC
>>760
間違いというのはモータースポーツの本質をついていないと思うなあ。
WRCのような、単独でタイムを競う競技じゃなく、F1は20台が同時に走る
レースなのだから、バトルをしかけなければ順位は上がらない。
更にバリチェロのブロックを受けつづければ、タイムも上がらない。
トップを追い詰めることもできない。

琢磨はサラリーマンじゃないんだよな。

763 :音速の名無しさん:04/06/01 19:03 ID:ZJQGHDwG
モタスポの本質とF1の本質もやはりまた違うものだと思うがな。
見る側は同じものを期待しちゃうけど。

764 :音速の名無しさん:04/06/01 19:08 ID:tLtZ/4Pz
>292
いや、おれもTBSの頃から見てるけどね。


最近、佐藤琢磨、フジ地上波で見てみただけだが。
なーんか、この人、車が好きで好きで、っていうのとは違うんだなー
と思った。

765 :音速の名無しさん:04/06/01 19:09 ID:U87WbBiC
確かにここ数年のF1はモータークポーツとは言えないような現状だったからね。

ちょっとでもぶつかると
「おい!なんてことしてくれんだ!ポイント台無しだよ!
 つか、来年のシートなくなっちゃうよ!」
みたいな(w

F1には、もうちょい夢があっても良いと思うよ。不景気なんだろうけどさ。

766 :音速の名無しさん:04/06/01 19:09 ID:7OcvK29n
とりあえずEURO GPまでの流れでは…

速さ…BAR>ルノー
強さ…BAR<ルノー
チーム力…BAR<ルノー
販売本数…ラッキーストライク<マイルドセブン
フェロモン…リチャーズ<ブリアトーレ

ってルノーに軍配だな

767 :音速の名無しさん:04/06/01 19:10 ID:vYW1T4XZ
>>739
去年からフェラーリのノーズにちっこくついてるオリンパスの
ロゴが数億円らしい。
ただしフェラーリの方からお誘いがあったらしいんだけど。
むかしオリンパスがF1のスポンサーやってたからね(どこだったっけ?)

まぁ少なく見積もっても一億だな。
2chが一日600〜800万ビューっていうから一回更新で200円ほど
BARに払えば一日で大丈夫なんじゃない?

768 :音速の名無しさん:04/06/01 19:14 ID:7OcvK29n
>>739
ロータス

769 :音速の名無しさん:04/06/01 19:15 ID:CVsxSmkF
135 :氏名黙秘 :04/05/31 16:02 ID:???
親が弁護士で早稲田大学で、現在英語話せるから(住んでれば当然だが)、頭いいのかと思ってたが、実はアレなのか?

11月27日 早稲田大学特別選抜制度試験を受験、合格
http://www.number.ne.jp/special_features/2002.04.04/spe1/photo_gallery/profile.html
出身高校の指定校のやばさ
http://www.wako.ed.jp/s/academic/recommand.htm


770 :音速の名無しさん:04/06/01 19:15 ID:7OcvK29n
>>767の間違いですた
ageちゃってるし…スマソ

771 :音速の名無しさん:04/06/01 19:26 ID:wJsxDqbP
>>795
その影響か、漏れもだが見てるファンも変わってしまったかな
結果結果結果結果ポイント至上主義
サラリーマンかっちゅーの!。F1はエンターテイメントなんだよな
今回は考え直させてくれるいい機会だったかも

772 :音速の名無しさん:04/06/01 19:28 ID:wJsxDqbP
>>771
795ってどこだ・・・765ですた

773 :音速の名無しさん:04/06/01 19:30 ID:AIKt5mDY
このパフォーマンスで、
日本中と海外のメディアから追いかけられる
日々が始まる
平常心でいられるか、ちょっと心配

774 :音速の名無しさん:04/06/01 19:49 ID:fwqTOxtu
問題は次じゃ無いかな。
バトンはモナコで「おや?」、ヨーロッパで「え!?」みたいな
感じだったろうし、今度はかなり本気になってくるハズ。
予選はそう簡単には勝てないでしょう、燃料も重いし。
最低限、この評価を維持するためにバトンの一個下のグリッド
もしくは0.1以内の予選タイムが欲しいね。
それが次で取れればほぼ予選に関する評価は定まる気がする。

775 :音速の名無しさん:04/06/01 19:53 ID:l5g356FV
>>773
やつがそんなやわな神経してると思うかい?
そんな神経じゃ顎に襲い掛かることは出来ないよ。

776 :音速の名無しさん:04/06/01 19:55 ID:JCsDxBnI
>>774
バトンはカナダでの成績はあまり良くないからなぁ

777 :音速の名無しさん:04/06/01 20:06 ID:PuDaieyb
>それにしたって琢磨のエンジンばかり壊れるのはおかしいのよ
 バトンがエンジンにやさしい運転してるか琢磨のエンジンの使い方
 が下手かどっちかだな

テレメトリーとかでわかる範囲のエンジンの使い方の差と壊れた原因との因果関係が
わからないから何で琢磨のだけ壊れるのか原因をつかめてない
また、その差がわかれば琢磨だってエンジンの使い方を変えてくるだろう、SRS時代も
遅いやつのデータまでも見て研究してたくらいだから



778 :音速の名無しさん:04/06/01 20:10 ID:U87WbBiC
琢磨はBARのテストドライバー時代にも、
TCSの効き具合によって燃費に影響がある、
ってのをエンジアに指摘できるくらいメカには
詳しいドライバーなんだよ。
ホンダのエンジニアが関心するくらい。

779 :音速の名無しさん:04/06/01 20:15 ID:ACn7qcpP
カナダの予選から、空タンクじゃなかったのか?

780 :音速の名無しさん:04/06/01 20:16 ID:UaFzLhOb
今タコマに必要なのは、技術とか速さとかじゃなくて
<平常心>かと思われ。
真のサムライは”心頭滅却すれば火もまた涼し”よ。

冷静になればそこそこの結果出せるんじゃねーの?

781 :音速の名無しさん:04/06/01 20:18 ID:nhfkRJ02
イギリスからじゃねぇの

782 :音速の名無しさん:04/06/01 20:23 ID:J+9LOeGF
>780

今のタコマってレース中のアドレナリン分泌が多すぎるんじゃないのか?
で、ミスしちゃう。

故ジル・ビルヌーブはあんなドライビングでもレース中の心拍数が普段と
ほとんどかわんなくて驚かれたらしいぞ。
要は「明鏡止水」って感じかな?長島茂雄の「ボールが止まって見える」
とか。

セナ、シューなんかの超一流クラスとその他を分けるのはそこだと思う。

右京くらいに鍛えた肉体でもレース中の心拍数が200近くまであがってた
らしいからな、タコマもそれくらいだろう。


783 :音速の名無しさん:04/06/01 20:27 ID:BKUasw5X
予選変更が始まるのはイギリスGPからです
次のカナダGPはスットップ&ゴーのサーキットだから突っ込みが鋭い琢磨だったら顎や、モントーや
並いや、それ以上のパフォーマンスが期待できるのでは?

784 :音速の名無しさん:04/06/01 20:29 ID:4GMgERXI
心頭滅却は坊主だがな。

785 :音速の名無しさん:04/06/01 20:45 ID:cVH0dvEE
>>782
アマチュアとはいえ自転車インカレ優勝してるからな。
こと心肺機能に関しちゃ歴代日本人とは比べ物にならないと思うよ。

786 :音速の名無しさん:04/06/01 21:03 ID:xJ7PIjJU
ボールが止まって見えたのは長島じゃなくて川上ね
無関係禿

787 :音速の名無しさん:04/06/01 21:15 ID:oF6n7eER
>>785
心肺機能はF1ドライバーはみんな常に鍛えてるしそんなに差はないかと。
782の言うのは、レース中の冷静さが足りないってことなんじゃない?

オレも、アグレッシブなのはいいと思うけど、F1見てていつも感心するのは顎の冷静さ。
顎はアグレッシブな抜き方とかをよくやるけど、焦ってる様子を感じるレースがない。
危なげないレースが続いてて顎を批判する人はいるけど、顎を認めない人はいないでしょ。

それと、あのミスで損したのはたった1ポイントっていう意見があるけど、あのカテゴリでの1ポイント
がどれだけ重いか分かってるのかなー?
シーズン後半になって今回のリタイアがなければドライバーの順位が全く違ったってこともある。

今と状況が違うとはいえ、去年の鈴鹿、顎はタイヤにトラブルを抱えながらも気合で1ポイント取った。
琢磨の走りは見てておもしろいし速さもあるんだけど、ポイントを取るってことにももっと真剣になってほしいなぁ。


788 :音速の名無しさん:04/06/01 21:21 ID:+iNIlscw
>>787
既にWC6度獲得、200戦のベテラン超一流ドライバーと、
F1参戦実質2年目を比較するのはどっちにっても不適切かと。

789 :音速の名無しさん:04/06/01 21:29 ID:J+9LOeGF
>788

顎はデビューイヤーから実に冷静だったよ
そしてしぶとく着実にポイント稼いでましたよ

予選では大胆にレースでは繊細に
この使い分けができない時点でOUT

790 :音速の名無しさん:04/06/01 21:29 ID:SuD7jf1a
冷静に考えたら、シーズン前や2戦目くらいのころ、こんなハイレベルな話題で盛り上がってるなんてビタ一文、、
あああ、冷静になれねー

791 :音速の名無しさん:04/06/01 21:32 ID:ZJQGHDwG
>>790
それは琢磨の力量もあるがBARがマジに速かったことが大きいな。
開幕前にテストで速くてもほとんどの人はこんな戦闘力が本当にあるとは
思っていなかった。

792 :音速の名無しさん:04/06/01 21:33 ID:IEaqLpCj
>>613
あれはライコネンのペースにエンジンが耐えられないだけだと思う
ライコネンが速く走るために凄いプッシュするからじゃないの?
ラジエーター周りとかエンジンの設計かなり厳しいらしいから
>>633
ここ最近の顎のことか?
>>634
あればシューじゃなくて旧ベネトンスタッフが凄いんだよ
>>640
確かにそのとおりだな
>>642
>最後のスティントは搭載燃料は同じになるから2ストップも3ストップも関係ないから
「タイヤの影響を除けばね」と分かってるならなんでそんな意味無いこといってるんだ?
>>646
その判断が出来ないから二流なんだと思う
>>650
ただクラッシュみたいだけならミニ4駆でいいんじゃないか?
>>656
バトンがエンジンにやさしい運転して琢磨は無理なことばかりしてるから
>>
バリチェロが減速してステアリングきっているときに、
タコマが入ってきた
↑結局これだよ。バリチェロからすれば横から無理矢理突っ込んでこられてどうしようもなかったんだろうな
琢磨には無意味な接触を避ける選択肢があったのに自分で接触選んだわけだ


793 :音速の名無しさん:04/06/01 21:35 ID:+iNIlscw
>>789
> 顎はデビューイヤーから実に冷静だったよ
> そしてしぶとく着実にポイント稼いでましたよ
そうかなあ?速かったのはいきなり速かったけど、冷静というのは
ちょっと違うと思うよ。セナと絡んで説教されたりしてたし。もっ
とも、血気盛んで抑制が効かなかったというより、確信犯的にやっ
てたんだと言われれば、反論するだけの材料もないが。


794 :音速の名無しさん:04/06/01 21:37 ID:SXmKLscn
今回の予選は平常心だったから良かった感じだ。顎のタイムを超えるのを無理と
判断したわけで。しかも燃料は顎より多めで、流した感じに見えた。
それでコンマ6秒落ちのフロントローだ。
前回モナコはPP狙うつもりでアタックして、ローズ手前でちょっとオーバーだけでなく
ヌーベルシケインの縁石にまで乗っかってミスした。
>>780のレスは結構的得てるかも。

カナダは前半の中低速区間はバトンがスムーズに攻めそう。琢磨はモナコみたいな状況になると
ウォールの餌食になるかも。BARには合ってると思うけど、エンジン全開区間あるし
またブローするかも。

795 :音速の名無しさん:04/06/01 21:39 ID:WZGYkRed
輝き始めた時のレーサー達と冷静に比較してみる

ジル〜いきなりラウダ(フェラ)のピンチヒッタで日本GPで壮絶クラッシュ
セナ〜糞トールマン、モナコで速さを見せ付ける
アレジ〜糞ティレルでセナと激熱バトル
マンセル〜いつの間にか輝いてたw
シューマッハ〜ベネトンでいきなりピケ喰い

たこま〜・・・・・シーズントップクラスのマシンで僚友バトンもイマイチ

   冷静に見ればまだそんな言う程のパフォーマンスでもないんじゃね

796 :音速の名無しさん:04/06/01 21:40 ID:z81ojkop
今シーズンも顎はサンマリノでモントーヤの追い抜き阻止のために接触してたしな
バトンが初PPとって、追走するためには絶対モントーヤを前に出すわけにはいかなかったわけで…

797 :音速の名無しさん:04/06/01 21:40 ID:7oZ3KtTR
>>793
禿同
3年目くらいまでは、結果も出してるがミスも結構あった。>>顎

798 :音速の名無しさん:04/06/01 21:42 ID:J+9LOeGF
>793

まあ主観だからどちらでもいい話だが、漏れ的に顎が完全に
冷静さ失ったと感じたのは、いつだかの豪雨スパでぺヤングに追突
リタイヤしてつかみかかったときと、97年最終戦で弱禿にぶつけたときだね。

それまでは割りとサイボーグ的なイメージ強かったけど結構
人間らしくなったもんだと思ったよ。

799 :音速の名無しさん:04/06/01 21:48 ID:J+9LOeGF
>797

結果(ポイント)>>>>>>>>>>>>>>ミス
だったから誰もミスが多いなんて感じなかったと思われるが・・・
下位に埋もれてりゃーミスしても誰も気がつかないわけで。
そういう意味ではセナやマンセルも損してるけどね
プロストだってイメージと違って結構ミスってレース落としてるんじゃない?

800 :音速の名無しさん:04/06/01 21:54 ID:7oZ3KtTR
>>799
うん、実際はそうだね。
ただ、昨日、古いビデオ見てて
顎も若かったんだなーと思ったわけですよ。
果敢にセナにアタックしたりさ。
そういう姿勢って、将来のためには必要なんだなと思ったわけですよ。
そういう意味で、最初から冷静でサイボーグみたいな
感じではなかったって思っただけです。

801 :音速の名無しさん:04/06/01 21:55 ID:vp1I19NL
>>795
どう見てもBARはシーズン2番手クラスのマシンでフェラよりはだいぶ遅い。
今シーズンBARのマシンがレースペースでフェラに0.5秒落ち以内まで迫れたことは一度もないよ。
もっともルノーもウィリアムズもないけどね。

802 :音速の名無しさん:04/06/01 22:01 ID:dmblg+FC
サトウ琢磨は「結果」をどこに置きわすれてきたのだろうか。

803 :音速の名無しさん:04/06/01 22:06 ID:H3O8zZOS
Planetの記事で、Peter Collinsにsuperbと言われてるんだから、
大したもんだ。このまま行けば結果はおのずと付いてくると思うよ。

804 :音速の名無しさん:04/06/01 22:09 ID:oF6n7eER
>>801
問題はルノーやウィリアムズのドライバーと比べても結果が残せてないんだよね。
モナコのブローは仕方ないにしても、他のブローは2ndだからって理由では片付けられないと思うな。

根本的にホンダエンジンに問題があって、バトンが無理せず走ってるだけなのか、琢磨が荒すぎて
エンジンが逝ってるのかってのをどうしても疑ってしまう。
今日日、エンジンがオーバーレブすることはないっていうけど、オーバーレブしなければどんな乗り方しても
問題ないわけじゃないしな。

2ndだから精度にばらつきがあるというのなら、BMWエンジンやフェラーリエンジンは?ってことになるしね。
メルセデスも1stびライコネンの方が壊れてる。
ルノーとトヨタはまた別だし、フォードエンジンも壊れまくってる印象はないね。

ドライバーの1stと2ndでそんなに差がでるようなエンジンを作ってるとしたら、ホンダはF1のコンストラクター失格でしょ。


805 :音速の名無しさん:04/06/01 22:10 ID:oF6n7eER
ごめん。
X 1stびライコネン
O 1stのライコネン

806 :音速の名無しさん:04/06/01 22:11 ID:TseOOAAS
sage

807 :音速の名無しさん:04/06/01 22:11 ID:bhO0ysGu
マレーシアは新品に載せ変えてもブローしたし
サンマリノではシフトトラブルで、モナコではラジエターキャップ
ニュルでは前兆も無くいきなり。。。。

808 :音速の名無しさん:04/06/01 22:13 ID:SXmKLscn
さくっと顎を抜くつもりが
とぅるーりによけさせてしまいますた
うかつにインをあけるなら
たくまが突っ込む1コーナー
くるまはよくなってるけれど
まだまだエンジンに厳しすぎ

809 :音速の名無しさん:04/06/01 22:15 ID:0ENgSEIu
何がどう厳しくてエンジンのどこにどんな影響が出てるのか説明してくれ。

810 :音速の名無しさん:04/06/01 22:15 ID:oF6n7eER
>>807
そうなんよね。
つまり、ホンダエンジンの精度のばらつきがすごくて、F1なんてやってる場合じゃないのか、
もともとメルセデスのような信頼性のないエンジンをバトンが抑えて抑えて走ってあれだけの結果を
手にしているのか、やっぱり精度の差はほとんどなくて信頼性も普通ぐらいなんだけど琢磨の乗り方が
悪いのか、ってことぐらいしかなくないかな?

他にあれば教えてほしい。
ジョッククレアが原因っていうなら去年のJVのトラブル出すぎの時点で解雇だろうし、陰謀説はバカみたいだ。

811 :音速の名無しさん:04/06/01 22:16 ID:IEaqLpCj
>>804
>今日日、エンジンがオーバーレブすることはないっていうけど、オーバーレブしなければどんな乗り方しても
>問題ないわけじゃないしな
マクラーレンが実証してる、それは
■とライコネンの故障率の差は流石にBARとは原因が違うだろうけど
枕の場合速く走ると壊れるからな…_| ̄|○
琢磨の場合は急な操作でタイヤロックさせたり回転数急激に変化させたりと
乱暴な使い方をして少しずつ疲労がたまって最後にアボーンしてるんじゃないの?
流石にそういう類のダメージはまだコンピュータで制御できてないだろうし

812 :音速の名無しさん:04/06/01 22:16 ID:oF6n7eER
>>809
オレもプロじゃないから、推測でしかないけど、やっぱ全体的に荒いんじゃないかなぁ?
エンジンをいたわって走ることができてない、常時全開ドライブに問題がある気がするのです。

813 :音速の名無しさん:04/06/01 22:21 ID:oF6n7eER
>>811
オレもそう思うわけです。
さすがに全てが琢磨の責任だとは思わないけど、琢磨にもやっぱ問題はあるんじゃないの?ってね。
「運がない」ってだけでは言い切れないリタイア率だからなぁ。

連投になったらスマソ

814 :音速の名無しさん:04/06/01 22:24 ID:yzBF64Mn
>>812
常時全開で走れればそれに超したことは無いんじゃないかな。
HONDAもそれに対応できるエンジンを送り込んでいるつもりでしょうし。

815 :音速の名無しさん:04/06/01 22:26 ID:IEaqLpCj
>>814
「それは下手糞でぶつけまくるからぶつけても壊れないマシン用意すればいいんじゃないかな」
といってるのとある意味同じレベルでは…

816 :音速の名無しさん:04/06/01 22:27 ID:oF6n7eER
>>814
マシン自体にも差があるけど、そういったエンジンを作ってきたのが今年のトヨタだと思うのね。
結果は・・・見てのとおりなわけで。

817 :音速の名無しさん:04/06/01 22:27 ID:0ENgSEIu
常時全開の根拠は?

818 :音速の名無しさん:04/06/01 22:29 ID:oF6n7eER
>>817
ないよ。あればすでに出てるさ。
でも、エンジンいたわって走ってあれならもうどうしようもないと思う。

819 :音速の名無しさん:04/06/01 22:30 ID:SXmKLscn
>>809 俺に言ってるの?縦読み重視だからw

ルノー時代のバトンはエンジンを労わる走りに定評あったようだが。
どこだかのサイトにスペインではレースで25周ほど予選と同じ回転まで
上げて走ったそうだ。確かホンダのサイトかな?
やはりバトンと琢磨では扱い方が違うかも。メルボルンでの車載カメラみるとバトンは
ギア落としてからの回転の上がり方が丁寧。琢磨は荒さを感じた。
他のGPの車載見てもバトンの方が丁寧でシフトアップも機械の如く精密に行う。
琢磨はバラつく。
これによってどうなるかは素人の俺には知る由もないが、完全に関係ないとは
言い切れないと思う。
>>804と同感。



820 :音速の名無しさん:04/06/01 22:30 ID:IEaqLpCj
>>818
いたわってあれならバトンは踏んでないことになるしな

821 :音速の名無しさん:04/06/01 22:31 ID:FB9A3+Z4
技術屋ならどんな操作をしても壊れなくて速いエンジンを作るものじゃないの?

822 :音速の名無しさん:04/06/01 22:34 ID:IEaqLpCj
>>821
壊れないエンジン=安全率はやたら大きく取る=重くなる
速いエンジン=余裕の無い設計=壊れるか壊れないかギリギリ
そしてマクラーレンは…_| ̄|○

823 :音速の名無しさん:04/06/01 22:35 ID:7OcvK29n
今の状況はこんな感じ?

右京>琢磨>トラ>アグリ>中嶋>中野>井上

824 :音速の名無しさん:04/06/01 22:36 ID:dmblg+FC
右京は亜繰りの下

825 :音速の名無しさん:04/06/01 22:36 ID:XD3JonFY
ロータスチームの元監督ピーターコリンズは、F1の才能発掘第一人者としても知られている。
「佐藤は才能のあるレーサーにもう一度チャンスを与えるのがいかに大切かということを
 よく現している。バトンを上回り始め、安定感も増してきた。
 一コーナーでのツルーリの追い抜きは素晴らしかった。教科書のようだ。
 深く、強く、ロックさせないブレーキ。完璧な判断だ。」

826 :音速の名無しさん:04/06/01 22:37 ID:U87WbBiC
そもそも、エンジンブローと言っても、それが本当にエンジンがダメで
ブローしたわけではない事が多いんだけどな。
クランクケースが割れたとか、ピストンがヘッド突き破ったとかさ、
そんな壊れ方はまずしない。
じゃなんでクルマが白煙上げて、火を噴いて止まるのか?
冷却に問題があってオーバーヒート、オイルラインに問題があって
シリンダーが焼きつく、マッピングがバグる・・・・

メカニカルトラブルに見えて、実は人為的なトラブルが多かったりする。
マクラーレンは、ありゃ、パーツがもうダメなんだよ。テキトーにパーツ
作っているから。

827 :音速の名無しさん:04/06/01 22:37 ID:IEaqLpCj
>>823
右京>トラ>>>>>>その他

828 :音速の名無しさん:04/06/01 22:38 ID:IEaqLpCj
>>826
枕は設計上の問題じゃねーの?
シャシーに余裕が無さ過ぎるだけだと思うが
元のエンジンも大したこと無いのは確かだが

829 :音速の名無しさん:04/06/01 22:39 ID:P+Qsj41H
ID:IEaqLpCj

>>323,324,356,365,381,385,387,395,396,404,406,410,411,420,424,425
>>426,433,436,442,443,445,451,460,462,463,465,467,473,477,481,485
>>490,495,499,505,512,525,544,546,548,553,556,562,565,570,574,792
>>811,815,820,822,827,828





830 :音速の名無しさん:04/06/01 22:43 ID:oF6n7eER
>>826
たしかに、今は制御系の発達がすごいから、それこそ技術のトップを使うF1のエンジン制御は
すごく繊細なんだと思うよ。

しかし、冷却やオイルラインに問題があるとすれば、2台同時に逝くのが普通なんよな。
マッピングのバグはそりゃ片方だけに出ることはあるだろうけど、毎回毎回バグるってのも考えにくい。

その「人為的な」っていうのが、琢磨のドライビングによる無理しすぎなんじゃないかって思ってしまう。

特に、レースの終わる直前のブローが重なるっていうことが、ギリギリのラインを超えてしまってる
っていう証明につながるような気がするわけで。

831 :音速の名無しさん:04/06/01 22:45 ID:yzBF64Mn
>>815
全然違うでしょう。どうしてそう考えるのか不思議です。
エンジンは使用範囲内で稼働するように電子制御されているので、その範囲内で
使用している限りドライバーに責任は無いでしょう。
ショートシフトの指示が出ているにもかかわらず無視したというなら別ですが

って>>829読んだら815も・・・だったのか

832 :音速の名無しさん:04/06/01 22:46 ID:5wF/AUls
右京 あぐり がベネトン乗ってたら
どうなってたのかな日本人ドライバーの評価は

833 :音速の名無しさん:04/06/01 22:47 ID:oF6n7eER
>>831
今年、「壊れない」ことに最大の重点を置いてマシンを造ったのがトヨタ。
すると、速さが足りなくて波乱のレースでしかポイントが取れない状態。
やっぱり、「壊さない」ドライビングも重要なんだと思うよ・・・トップクラスで争うためには。

834 :音速の名無しさん:04/06/01 22:48 ID:U87WbBiC
>>830
それは一流のチームなら分かる話なんだよね。
BARというチームのメカニックを素晴らしいスタッフと思ったらオオマチガイだ。

エンジンにオイルを入れ忘れる。
配線の取り回しを間違えてレース中に焦げさせてしまう。
テストにシートを忘れてくる。

これ、たった一年前のハナシ。

835 :音速の名無しさん:04/06/01 22:48 ID:dgUkz/vb
>>767
ロータスとかウルフ

836 :音速の名無しさん:04/06/01 22:48 ID:SXmKLscn
>>829 ある意味GJ!

837 :音速の名無しさん:04/06/01 22:49 ID:0ENgSEIu
スペインでクラッチトラブルで全く走れなかったのもメカのミス

838 :音速の名無しさん:04/06/01 22:50 ID:IEaqLpCj
>>831
こいつエンジンすぐダメにするから絶対壊れないの用意してやってくれ

こいつぶつけてばかりだから壊れないようにしてやってくれ
では同じだと思うが。
一応レース完走できるように設計されたエンジンだろ?
それはバトンが証明してるし。それを壊してるのはF1ドライバーにしては
乱暴な操作をしてしまって少しづつダメージが蓄積されてるからと考えてもいいんじゃない?

839 :音速の名無しさん:04/06/01 22:53 ID:l5g356FV
ホンダエンジニアが琢磨にもう壊れるようなエンジンを供給しないと明言したそうです。

840 :音速の名無しさん:04/06/01 22:53 ID:l7IBDCeC
バトンだってエンジントラブルは経験してるんですがね。
エンジンブローはしてないだけで。

841 :音速の名無しさん:04/06/01 22:53 ID:0ENgSEIu
リチャーズ、琢磨を称賛

ヨーロッパGPでバリチェロやトゥルーリが佐藤琢磨のアグレッシブなドライビングを批判していた。
しかしながら、デイビッド・リチャーズは次のようにコメントしている。
「バーレーンではラルフと、モナコではミハエルと、そしてドイツではルーベンスとヤルノとの接触で
ついた跡を我々はファクトリーに保存してあるよ。前戦でルーベンスが第1コーナーにさしかかった時には、
タクにはチャンスがなかったと思うかもしれない。そこにはいるのはあまりにも楽観すぎると思うかもしれない。
だけども、非常に多くのスペースがあったんだ。それに彼はストレートライン上でブレーキを踏んでいたからね。
ただ、どうやって曲がるかの選択はルーベンス側にあったんだよ。また、タクはもっと落ち着くべきだと言うかもしれない。
だけども、彼は昨年から非常に落ち着いているんだ。金曜日には90%程度の走りで抑えて、予選では95%まで引き上げている。
それが証拠に、土曜日のプレ予選ではミハエルに対して0.6秒も速かったじゃないか。」

842 :音速の名無しさん:04/06/01 22:54 ID:oF6n7eER
>>834
覚えてるよ。しかも配線燃やしは2戦連続だったんだよな。JVがさすがにキレてメット投げつけたっけ・・・。

たしかに去年のトップ4とか、資金豊富でダメだと思った人材は簡単に首切りも辞さないトヨタのメカニックと比べると、
劣る部分はあるのかも知れないね。
でも、ジョーダンやミナルディのメカと比べてもダメなのかな?
ジョーダンやミナルディをバカにしてるわけじゃないけど、よほどの思い入れがなければあの2チームで
働くよりもBARに行こうとするだろうし、今のBARなら優秀な人材を集めるのも簡単だと思うんだけどなぁ。



843 :音速の名無しさん:04/06/01 22:57 ID:IEaqLpCj
>>842
実際優秀な人材集めてると思うよ
あれで結構リストラもしてるんだし
そもそも琢磨にはへぼいメカを割り当てて邪魔するなんて真似を
今のBARがホンダの手前する理由が無いんだが
まさかホンダエンジン捨てる覚悟で邪魔するほどバカじゃないだろ

844 :音速の名無しさん:04/06/01 22:58 ID:oF6n7eER
>>840
そこでブローするかしないかっていう違いがどこから来るのかが問題だと思うです。
もちろんホンダのエンジンも信頼性抜群なタイプではないから、トラブルが起きることはあるかと。

琢磨の場合、トラブルがおきればほとんどがブローってが問題なわけで・・・。
いくら琢磨でも、トラブル抱えてるエンジンを全開にしたりはしないだろうけど、同じトラブルが起きたとき、
その時点でそれまでにかかってる負荷が違うなら結果もおのずと違ってくるはずだし。


845 :音速の名無しさん:04/06/01 22:59 ID:U87WbBiC
>>842
ジョーダンは、今は腐ってしまったけど、優勝経験もあり、
新人発掘もうまいチームだからね・・・
勝つためには何をすれば良いのか分かっているチーム。
ミナルディは戦績こそアレだけど、F1というスポーツを愛して止まない連中。

BARはティレルの残党(しかも売れ残り)やCART上がりがメインだから・・・

846 :音速の名無しさん:04/06/01 23:06 ID:8uSeZf3z
ラジエターにフロントウイングの破片がへばりついて壊れたかもっていう
寿一の説の裏付けとかの話って出てます?それともそんな事実は全く無いとか
寿一の説でブローなら一応納得いくけど

847 :音速の名無しさん:04/06/01 23:07 ID:ccMMLTIK
BARはリチャが来たときに人をかなり切った訳でしょ。
予算的にも縮小してるはず、借金体質だったと言うし。
基本的に人が足りないと言う可能性はあるんじゃ無いのかな。
2ndの車には最低限の点検だけですまして、後は残りのリソース
を全て1stにつぎ込む、とかそれくらい当たり前だと思うけれど。


しかし、なんでエンジンの故障に関する、人的要因をドライバーしか
想像出来ない訳?
レトルト食品みたいに買って来て袋開けたらすぐに食べられます、
ってな物じゃ無いでしょうに。

848 :音速の名無しさん:04/06/01 23:09 ID:oF6n7eER
>>843
うん、さすがにメカのせいで壊れてるとしたらチームとして問題が・・・。
まぁそりゃミスすることもあるんだろうけど、これだけ琢磨だけが壊れるってのが。

>>846
ジョーダンとミナルディは間違いなくすばらしいチームだと思う。
オレが言いたいのは、もちろんメカにもチームへの思い入れはあるだろうけど、資金難のチームに
とどまっているより、ホンダっていう有数の自動車メーカーがついてるチームに行きたいって人も
多いんじゃないかって思うわけで。
自然と2流メカは淘汰されていって、今のBARのメカはそれなりの人材がいるんじゃないかって。

本当にメカがダメで、それが原因ってことが分からないような首脳のいるチームだったら、今の
順位にいてるってのも偶然マシンバランスが合っちゃっただけで、実は来年また下位に沈むんじゃないかな、と・・・。

849 :音速の名無しさん:04/06/01 23:11 ID:0KitzPeG
琢磨がエンジンに厳しいドライビングをするなら
それもデーターに残ってるわけだから何らかの対策があるはず
れぶリミットにしても水温にしてもECUのセッティングで対応できるだろうし
琢磨にsageの指示を出す事だって出来るわけだ

850 :音速の名無しさん:04/06/01 23:12 ID:UD08cH1n
さすがに今のF1で偶然の所業でトップ争いの出来る車はできないでしょう

851 :音速の名無しさん:04/06/01 23:13 ID:Dz1d++lw
運転の荒いドライバーがテストドライバーとして高い評価を受けているってのも
おかしな話ではないかと思う

852 :音速の名無しさん:04/06/01 23:15 ID:l7IBDCeC
>>844
散々既出だが、4回のブローのうち2回はシフトとラジエターキャップの問題で、
エンジンとかドライバーとかとは全く関係ない原因でのエンジンブローね。
残りの2回のうち、この前のヨーロッパではテレメトリでは全く異常がなかったのに原因不明で逝ってる。
実質1、2回のサンプル数でどうこう言うのは、説得力に欠けるしどうにも納得できないよ。


853 :音速の名無しさん:04/06/01 23:15 ID:IEaqLpCj
>>849
もうちっと餅つけといったところではいそうですかと言うか疑問だが
そもそも2002年、デビュー当時からクラッシュが多いのは変わってないけどそれはなんでだ?

854 :音速の名無しさん:04/06/01 23:15 ID:dmblg+FC
マシンの耐久テストにゃもってこいのドライパー?

855 :音速の名無しさん:04/06/01 23:15 ID:QrNS4JgE
今のマシンはドライバーとエンジンの間に
コンピュータがあるだろ
ドライバーがエンジンを壊す走りなんてできるのかい?
全開時間が多くて壊れるならエンジンに問題有りだろ


856 :音速の名無しさん:04/06/01 23:16 ID:+iNIlscw
>>846
バリチェロとの接触とエンジンブロー結びつける説には、
・ラジエーターがウィングの破片で壊れた(寿一説)
・長いピットストップでオーバーヒートした
の2つがあるんだっけ?事実どうだったのか知りたいよね。

857 :音速の名無しさん:04/06/01 23:17 ID:dmblg+FC
もしかして琢磨のマシンだけSONYタイマーが
・・


858 :音速の名無しさん:04/06/01 23:17 ID:IEaqLpCj
>>855
コンピュータは壊れないような走りまではしてくれない
タイヤロックさせて負担かけるのもエンジンを無茶な使い方して負担かけるのもドライバー

859 :音速の名無しさん:04/06/01 23:18 ID:fym51UqN
>>844
今のドライバーはことごとく裸にされる事を知っているか
テレメトリが登場した10年以上前からドライバーは
コースの全ての部分のアクセル、ブレーキの操作を評価され
指導されるんだよ

もし、エンジンが壊れるような操作があれば、ドライバーは
徹底的に学習を強いられ、エンジニアは無理ができないような
プログラムを組み入れる

それに、タクマはそういうったマシンの状況を掴み、エンジニア
に的確な報告をコメント入りでできる貴重なドライバーとして
知られているじゃないか

860 :音速の名無しさん:04/06/01 23:20 ID:fym51UqN
>>858
エンジンに負担かける無茶な走り方 って
どんなの? 具体的にどうぞ

861 :音速の名無しさん:04/06/01 23:21 ID:S7lP5R4F
>>846
裏付けもなにもただの脳内妄想だろ。

862 :音速の名無しさん:04/06/01 23:21 ID:U87WbBiC
>>848
それだよね。へっぽこメカニックをクビにして、腕の良いメカを
揃えられたら良いんだろうけど・・・・
やっぱりF1という巨大なビジネスにも、人と人とのしがらみみたいな
物があって、なかなかうまいこといかないんじゃないかなあ?

川井ちゃんに探って欲しいトコロ(w

863 :音速の名無しさん:04/06/01 23:22 ID:IEaqLpCj
>>860
琢磨とバトンのオンボード映像比べてから書き込めよ

864 :音速の名無しさん:04/06/01 23:22 ID:0KitzPeG
>>853
100lで逝け!と言うと120パーセントで逝ってしまうから...と、ホンダの何とかさんが
95lで逝け!と指示出したんでしょ?
その辺が全てかな

865 :音速の名無しさん:04/06/01 23:24 ID:fym51UqN
>>863
なんだ雰囲気だけでいってるのか
無知は最強だな

866 :音速の名無しさん:04/06/01 23:25 ID:7OcvK29n
>>864
95%だと115%で走っちゃうから、80%で走れって云えば良いかと。

867 :音速の名無しさん:04/06/01 23:25 ID:IEaqLpCj
>>864
出来もしない事を出来ると過信して無茶してアボーンの繰り返し?

868 :音速の名無しさん:04/06/01 23:25 ID:l5g356FV
琢磨は予選一回目90%、二回目95%で行くように指示されてそれで走っているんですが。

869 :音速の名無しさん:04/06/01 23:26 ID:J+9LOeGF
>860

http://www.katch.ne.jp/~h-shiba1/drivingbasic.htm

ここに出てるプロストと逆のような走り方ぢゃねーの?

つーかおまいの言い方は読んでる人間に不快感与えるからやめれ

870 :音速の名無しさん:04/06/01 23:26 ID:/J4oD6EJ
どっちもどっちだろ


871 :音速の名無しさん:04/06/01 23:27 ID:0KitzPeG
>>866
一応予選を走りきったんだから(・∀・)イイ!!でしょ
80lの粘り納豆走法ぢゃツマラナイ

872 :音速の名無しさん:04/06/01 23:27 ID:fJ/jTjg2
>>863
引き蘢りウゼー


873 :音速の名無しさん:04/06/01 23:28 ID:/J4oD6EJ
だいたい俺らみたいな部外者が外から見た情報だけで
ブローの原因特定できるなら苦労しねーよ

874 :音速の名無しさん:04/06/01 23:29 ID:mQeItT5u
>>868 にゅるでは1回目空タン100% 2回目重タン流しだったな。
顎がしくってたら、2回目も重タンにもかかわらず攻めたかも知れんけど。

875 :音速の名無しさん:04/06/01 23:31 ID:1LhZ0vMY
>>869
セナプロマクラーレン時代にはプロストの車がよく壊れてたね
プロストはホンダ陰謀説とか言い出してホンダがキレて
テレメトリーのデータをすべてみせたとか。

そう考えるとドライビングスタイルとかアクセル開閉の仕方とかって
あんまりブローとは関係ないんじゃないかな

876 :音速の名無しさん:04/06/01 23:31 ID:ccMMLTIK
つか、メカの質だとかなんだとか、根本的にリスク管理に関する
感覚が間違ってる。
F1くらい複雑でギリギリなシステムになると、個人の資質だとか
能力とかの問題じゃ無いんだよ、組織としてどうやってリスクを
管理してるかどうかの問題。

例えば、医療事故を防ぎましょうって職員個人に事故の責任を
追求しても全く事故は減らないどころか増えるってのと一緒。
病院その物がリスクに対して配慮した組織作りをしないとどうやっても、
今の複雑な医療現場では事故は防げない。

で、基本的にリスク管理ってのは投入するリソースに際限はない。
投入すればするほどリスクは減るし、逆に何処まで投入しても
リスクがゼロになるって事はない。
最終的には投入するリソースと得られる安全、そのバランスの問題
になる。

そこで今のBARを考えてみろよ。
上へ上へ、何処まで行けるか確かめようとしてるチームが、リソースの
配分を1st・2nd均一にする事に合理性があるか?
2ndはある一定点でとどめた上で、1stに出来る限りの投資を行いリスク
を最小限に止める。
何処までの投資でトップに届くか分かってないチームとしてはこの方が
よほど合理的だろうが。

877 :音速の名無しさん:04/06/01 23:33 ID:E5wloTlJ
っていうかさ、ドライビングが荒いからエンジンが壊れるなんて
30年前の市販車じゃないんだから
タクマはカテゴリーをのし上がり、電子制御されたF1carに
のってるんだよ
もし、それが原因ならHONDAから指摘され、コメントにも
上がるよ

これ以上繰り返して妄想するなら、アフォだろ

海外のサイト見てこい、F1のサイト見てこい、
どこでそんなアフォな事が語れているのか、
関係者がコメント指定リンクがあったらお風呂で溺れて


お湯飲んで寝るよ

878 :音速の名無しさん:04/06/01 23:34 ID:S7lP5R4F
>>868
金曜90%、土曜95%ってリチャードが言ってると
どっかのサイトに載ってた気がするけど。

879 :音速の名無しさん:04/06/01 23:35 ID:1LhZ0vMY
>>876
ジョイントナンバーワン思想と1st2nd分業思想の違いだね
今は後者の方が一般的で、BARもそうだね
フェラーリが一番はっきりしてるかな
ジョイントナンバーワンはウィリアムズくらい?

880 :音速の名無しさん:04/06/01 23:36 ID:zNQwRDdr
ミナルディのメカニックのポカと言えば、
レース前の車輌検査でF3000用の車検場に持ち込んで
他のチームに笑われたという恥ずかしい過去があるな。

881 :音速の名無しさん:04/06/01 23:36 ID:IEaqLpCj
>>876
琢磨よりバトンが贔屓されてると言いたいのは分かるが
琢磨のバックにホンダがいる以上状況的にそんな事できないんじゃないか?
>>875
なんだかんだ言ってセナのほうが上手かったからな
88年鈴鹿なんてセナのほうが圧倒的にペース上なのにプロストのほうが燃料使ってたし
セナについていくためにプロストもかなり無理したんじゃね?

882 :音速の名無しさん:04/06/01 23:37 ID:S7lP5R4F
>>880
まじで?w

883 :音速の名無しさん:04/06/01 23:37 ID:PL+dfxEi
>>856
破片ならマシン回収後のチェックでわかる。
オーバーヒートならテレメトリでリアルタイムでわかる。

ホンダが「わからない」と言っているのだから上記ではないと思う。

884 :音速の名無しさん:04/06/01 23:37 ID:UD08cH1n
BARは初めからバトンがエースと公言しているわけで
そういうところでスタッフのクオリティの差というのは存在するかもね

885 :音速の名無しさん:04/06/01 23:38 ID:ZSCY+Nxk
ID:IEaqLpCj

>>323,324,356,365,381,385,387,395,396,404,406,410,411,420,424,425
>>426,433,436,442,443,445,451,460,462,463,465,467,473,477,481,485
>>490,495,499,505,512,525,544,546,548,553,556,562,565,570,574,792
>>811,815,820,822,827,828,838,843,853,858,863,867,881





886 :音速の名無しさん:04/06/01 23:38 ID:1LhZ0vMY
>>877
海外のフォーラムとかだとRBの走りが正しいか
タクマのアタックが正しいかを議論してるのが多かったかな
ブローに関しては、漏れの見た範囲内では
「タクマのメカはJVのメカだから」って
当たり前のようにいわれてたよ

887 :音速の名無しさん:04/06/01 23:40 ID:l7IBDCeC
>>879
Wil、McL、Benはジョイントナンバー1だと思うよ。


888 :音速の名無しさん:04/06/01 23:42 ID:zNQwRDdr
>>882
マジ。
「お前のとこのマシンはF3000だったのか、やっぱりな」と・・・。

889 :音速の名無しさん:04/06/01 23:42 ID:1LhZ0vMY
>>881
いや、スタイルから言ったらエンジンやタイヤに優しいのはプロストって意見は
現在でもかなり一般的じゃない?
上で紹介されてるサイトでも優しいって説明が入ってるくらいだし。
それでもなぜか一方的に壊れてしまう場合があるってことは
現代F1じゃ運転の荒さとかスタイルはブローと因果関係あまりないんじゃないかと。

890 :音速の名無しさん:04/06/01 23:42 ID:sv+lod/n
自分の得意な場所で強いのは2流
自分の苦手な場所で強いのは1流
自分の苦手な場所で勝てるのは超1流

琢磨はまだ2流。
今後の頑張ってくれ!!

891 :音速の名無しさん:04/06/01 23:43 ID:8oXMJLhG
まぁ、木曜日のフジテレビ721を見てから2chとしての結論を出そうではないか。

892 :音速の名無しさん:04/06/01 23:44 ID:IEaqLpCj
>>887
Ben?

893 :音速の名無しさん:04/06/01 23:44 ID:S7lP5R4F
>>888
やっぱりな
ワロタ

894 :音速の名無しさん:04/06/01 23:45 ID:H5MlWkLN
>>891
なにやるの?

895 :音速の名無しさん:04/06/01 23:45 ID:1LhZ0vMY
>>887
Benはルノーだよね?w
アロンソは1st扱いだったのか、ツルリはどう思ったんだろ…

896 :音速の名無しさん:04/06/01 23:46 ID:4qiPz1RA
>>887 ワラタ

とりあえずフランクはバトンを戻すようだし
琢磨のチームメイトが誰になるか興味深い

猿とのコンビが(・∀・)イイ!! なぁ

897 :音速の名無しさん:04/06/01 23:46 ID:GqXjGP0n
そこで今宮純のバトン・ルノーエンジンいたわり説ですよ

あそこであれ言うのどうかなと思ったな
最後は今宮サン自身お茶濁してたけど

898 :音速の名無しさん:04/06/01 23:47 ID:PL+dfxEi
>>894
モータースポーツパラダイス

899 :音速の名無しさん:04/06/01 23:47 ID:oJWe2jam
>>892
最近F1を見始めたから知らないようだけどルノーのことだよ

900 :音速の名無しさん:04/06/01 23:48 ID:8oXMJLhG
>>894
いつもどおりレースを振り返ります

901 :音速の名無しさん:04/06/01 23:48 ID:ys61CsdY
>>898
739

902 :音速の名無しさん:04/06/01 23:49 ID:J+XP71H8
まあ簡単にいうと運がなかっただけだろ。
あとは結果を出すだけ。時間の問題だ。

自転車の早いドライバーはサーキットでも勝てる。
歴史が証明してるな。

903 :音速の名無しさん:04/06/01 23:49 ID:IEaqLpCj
>>889
スタイルから言えばそうだけどあの年はセナと張り合うためにいつものプロストらしい走りは
あまり無かったと思うけど。88鈴鹿で前にいたプロストより圧倒的に速いペースで走ってた
セナのほうが安定してたし燃費も良かったんだし
>>889
いや、それはわかってる。今はベネトン・ルノーじゃないだろう?と

904 :音速の名無しさん:04/06/01 23:49 ID:E5wloTlJ
>>889
タイヤに優しいってのはまだまだあると思うが、
エンジンに優しいってのは、たぶんなくなったと思うな
それは、リミッターも、セミオートマも、電子シフトも
ない頃はあったと思うけどね

905 :音速の名無しさん:04/06/01 23:50 ID:8oXMJLhG
>>901
スマソ。739だった。

906 :音速の名無しさん:04/06/01 23:51 ID:E5wloTlJ
猿って誰?

907 :音速の名無しさん:04/06/01 23:52 ID:8oXMJLhG
>>906
モントーヤ。他にいる?


908 :音速の名無しさん:04/06/01 23:52 ID:voJkeqJf
>>902
なら宅間の代わりに神山乗せろ

909 :音速の名無しさん:04/06/01 23:53 ID:mCqFtOT0
ブローの原因が特定できてるならとっくに問題はfixされてたはず
チームもわかってないから毎回壊れる

910 :音速の名無しさん:04/06/01 23:53 ID:8oXMJLhG
F1LTだけど、外人にも紹介していいかな?

911 :音速の名無しさん:04/06/01 23:54 ID:oF6n7eER
ドライビングの違いがエンジンに与える影響って本当にないのかなぁ・・・?
去年JVが何度もブローしたとき、「ドライビングが悪い」って意見が大半だったと思うんだけど、
あれは間違いだったのかな。

912 :音速の名無しさん:04/06/01 23:54 ID:YkUuPDwh
エンジンブローがドライバーに全く依存しないかといえば、そうではないかもしれないが、
それは1000Kmで壊れるか980kmで壊れるか程度の違いだと思う。
そのくらいの差はマージンとして確保すべきだし、ホンダとしてもやってるはず。

913 :音速の名無しさん:04/06/01 23:55 ID:IEaqLpCj
>>909
マシンが原因なら何でバトンは完走できてるんだろう?

914 :音速の名無しさん:04/06/01 23:56 ID:gOuEf9Ja
>>910

ダメ


915 :音速の名無しさん:04/06/01 23:56 ID:J+XP71H8
>>908
神山は「自転車の早いドライバー」じゃない。
あ、それから自転車っていうのはどっちかいうとロードのほうな。
ケイリンじゃなくて。

916 :音速の名無しさん:04/06/01 23:57 ID:1LhZ0vMY
>>903
うーん、どうだろ?88年だとセナの方が安定してたとはいいがたいような。
速さと若さでセナ、安定確実でプロストって対比がかなり鮮明だったよ
燃費も年間通してセナが悪くて「セナ足のせいだ」なんて論議されてたぐらいだし。
プロストらしくなかったのはフェラーリ移籍後じゃないかな?

917 :音速の名無しさん:04/06/01 23:58 ID:GV+katT3
スポルトで脇が解説するね〜
なんて言うのであろうか

918 :音速の名無しさん:04/06/01 23:59 ID:E5wloTlJ
とりあえず

   IEaqLpCj

はもういいよ



919 :音速の名無しさん:04/06/01 23:59 ID:IEaqLpCj
>>911
宅オタがよく言ってたことなんだけどな。それ
>>916
プロストが必死にセナについてってる感じが強かったけどなぁ・・
プロストらしさってライバルが不甲斐ないときにこそ発揮されてた気がするし

920 :音速の名無しさん:04/06/02 00:00 ID:tB2d7jWB

>>913
メカニックが原因なんだろう?

921 :音速の名無しさん:04/06/02 00:00 ID:Kzl0yZYY
>>911
ないはずはないけど、現代F1だと他の要因の方が影響大ってことじゃない?
上の方のレスでもあるけど、去年あたりはBARのうっかりミス多発だったし
クルーがダメって意見の方が一般的だったような気がする

922 :音速の名無しさん:04/06/02 00:00 ID:dARH/MTw
>>909
原因が毎回異なっているだけでは?
4回のうち、2回は原因が特定できている。ヨーロッパは解析待ちだが、マレーシアは
原因が不明だけど、シフトでもラジエータキャップで無いはず。

923 :音速の名無しさん:04/06/02 00:01 ID:ijZ/25q7
>>911
2速ギヤだったかが無くなって、「ありゃジャクのせい」
というのはあったね。
予選で失敗してドベスタート、ミナルディ相手にムキになりスピンオフ。
結果ギヤを失ったってレース。

でも琢磨の場合、そんなあからさまな粗さはないと思う.。
そんな、乱暴なドライバーがマニュアルシフトのF3でチャンピオンになど
なれないと思うし。

924 :音速の名無しさん:04/06/02 00:01 ID:ycR9GaN7
>>912
モナコを除いて、琢磨のブローが「残り何周」っていわれるころになって起こるってのがね、
1000キロと980キロの差なんかなぁ、と。

ホンダはもちろんマージン取ってるんだろうけど、基準がエンジンに優しいバトンだとしたら
エンジンに厳しい琢磨が逝っちゃうのが分かる気がするんです。

もちろん、優しいとか厳しいは確定ってわけじゃないけど。

1stと2ndの待遇差が問題で、琢磨に悪いところはないっていうのに何か根拠があるのか知りたくて。
本当に琢磨に問題はないのかな?

925 :音速の名無しさん:04/06/02 00:04 ID:oP8g+Q8p
>>924
でもテストドライバーだったのは琢磨だし。

926 :音速の名無しさん:04/06/02 00:06 ID:IS1Tq7oq
>>921
今のF1だからこそ塵も積もれば…のパターンが響いてるんじゃないかと思うけど
昔なら致命的になるような事をしても今ならダメージは微々たる物になるだろうし
それの積み重ねって大きいと思うよ

927 :音速の名無しさん:04/06/02 00:06 ID:tB2d7jWB
>>924
琢磨に問題は無い!

あれば逆に問題視されてるはず

928 :音速の名無しさん:04/06/02 00:07 ID:dARH/MTw
>>924
でも、マレーシアは決勝前にエンジン変えているから300kmも持たなかった
んだけどね。

929 :音速の名無しさん:04/06/02 00:07 ID:oP8g+Q8p
そういえばバリ禿も英国F3チャンピオンだったな・・・。

930 :音速の名無しさん:04/06/02 00:08 ID:ycR9GaN7
あ、ID変わったけどオレ911です。

>>921
そうだったっけ?そうだったならカン違い。
まぁ過激な人は配線ミスですら「ジャックが悪い」と言ってたけどw
そういう人は別としても、去年はなにがなんでもジャックを引退させようって意見が多かったからな・・・。

>>923
あれもニュルだったっけ。ぜんぜん抜けないサーキットで、今年みたいな強いマシンじゃないから
今思えばミナルディを抜くのに必死になるのも仕方なかったのかも・・・。

ただ、琢磨も予選失敗ドベタスタートでレース中にもスピンして結果ブローのレースがあるからな・・・。

F3は見てないから分からないです。

931 :音速の名無しさん:04/06/02 00:09 ID:xNbhXr5A
>>887
琢磨はさしずめアタックナンバー1か、

932 :音速の名無しさん:04/06/02 00:09 ID:PFPYkjpn
去年1年BARのテストドライバーをやっていて
エンジンの使い方の荒さを指摘、矯正されてないって考える方がどうかと思うが

933 ::04/06/02 00:10 ID:7bgtJqT2
佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086102601/

934 :音速の名無しさん:04/06/02 00:10 ID:ycR9GaN7
>>928
マレーシアはそうだったね。
その代わり、レース中のプッシュもすごかったろうし、スピンもしてるし・・・。
あと、300キロ走るだけのエンジンなら限界を上げてたかも。

まぁ、どれも不確定要素だけど。ブローの原因が不明ってのがねー。

935 :音速の名無しさん:04/06/02 00:11 ID:Ppx+UlpD
>>928
マレーシアはエンジン本体ではなくオイルポンプかなんかの調子が悪かったんでしょ。
やっぱりBARの品質管理が_| ̄|○

936 :音速の名無しさん:04/06/02 00:14 ID:XrIfVAu7
>>935
HONDAの品質管理も昔のイメージがあって信用できない


937 :音速の名無しさん:04/06/02 00:15 ID:IS1Tq7oq
>>932
テストドライバーとしてただ走ってるのとセカンドドライバーとしてレースしてるのは違うんじゃない?

938 :音速の名無しさん:04/06/02 00:17 ID:Kzl0yZYY
>>936
ウィリアムズまでのホンダとマクラーレンのホンダで
印象がかなり違うね

939 :音速の名無しさん:04/06/02 00:18 ID:ycR9GaN7
>>932
テストとレースでは違いがある可能性はどうでしょう?
テストで数週アタックすることはあっても完全なレースランをテストドライバーにさせるってのも
聞いたことがないし。

琢磨はテストとレースで頭の切り換えはできるんだと思うです。実際テストは評価されてたし。

待遇の違いでパーツが違うからブローってのが分からないんですよ。
全てのパーツはホンダが認めた交差内のもので、それが組まれて壊れないだけのマージンは
それこそ確保されてるはずです。
エンジンが完全にコンピュータで制御されてて、ドライビングが与える影響がほとんどないんなら、
計算されたマージン内で組まれたパーツも問題がないはずです。

940 :音速の名無しさん:04/06/02 00:19 ID:dwQy/YFb
フジで脇坂コメントクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

941 :音速の名無しさん:04/06/02 00:19 ID:ycR9GaN7
公差、だね・・・。まちがえた

942 :音速の名無しさん:04/06/02 00:24 ID:PFPYkjpn
なにが信頼性の低さの原因か? なんてのは俺はわからないよ
ただ、エンジンに致命的なダメージを及ぼすようなドライバーを
レギュラーに昇格なんかさせないだろうし
仮にシーズンが始まってからそれが発覚したとしてもシーズン折り返しまで
ほっとくようなこともしないでしょ、と

943 :音速の名無しさん:04/06/02 00:24 ID:IS1Tq7oq
>>939
レース中で感じるプレッシャーとか焦りはテストじゃ無いものだしね
それを考慮しないでテストは上手く出来たから琢磨は問題ない
全部ホンダとバトンの所為にするってのは本当に琢磨のファンならやることじゃないよ

944 :音速の名無しさん:04/06/02 00:26 ID:Kzl0yZYY
>>939
待遇の違いで…ってのはかなりあると思うよ
フェラーリ、シュー時代ベネトン、セナベルガーマクラーレン、セナアンドレッティマクラーレン、
明確な1st2nd体制とってるチームは違いが如実に表れてるし。

945 :音速の名無しさん:04/06/02 00:26 ID:oP8g+Q8p
まぁ、脇阪も本業で頑張るんだな。

946 :音速の名無しさん:04/06/02 00:26 ID:+blF/o2t
今、見てもあのパッシングは無理はあったかもしれないけど
無謀ではないなあ

947 :音速の名無しさん:04/06/02 00:27 ID:oP8g+Q8p
>>944
BARでも、第一ドライバーとしてバトンの方が少ない燃料でアタックしてるから有利だし。

948 :音速の名無しさん:04/06/02 00:28 ID:oP8g+Q8p
エッソはガソリンスタンドではありません。
サービスステーションです。

949 :音速の名無しさん:04/06/02 00:30 ID:IS1Tq7oq
>>942
致命的じゃないけどじわりじわりと壊してしまうってのはありえると思う
それに今のBARは割とフェアだと思うけど
燃料軽くしてアタックできるバトンは予選で前にいけるから琢磨は勝てないわけ?

950 :音速の名無しさん:04/06/02 00:32 ID:ycR9GaN7
>>944
今1st2ndが大きいのはフェラーリとマクラーレンとBARとジャガーかな?
違いといえば戦略とかがメインで、片方がブローしまくってるのはBARだけだね・・・。
マクラーレンは両方がブローしまくってるけどw

まぁ、待遇の違いがあるのは分かるんだけど、それによって使われるパーツが違って、
それが原因ってのがね、わかんなくて。
ホンダの公差が甘いのか、マージンが足りないのかってことになるけど、ホンダは技術もあるし、
公差に対してレースで半分以上ブローするほどマージンが足りないとは思えないんです。

951 :音速の名無しさん:04/06/02 00:34 ID:IeV5bIN9
マジで質問なんですが琢磨がバトンを上回り始めた理由って何ですか?
スペイン、モナコ、ヨーロッパと評価がうなぎ上りなので…

952 :音速の名無しさん:04/06/02 00:37 ID:IS1Tq7oq
>>950
戦略面でバトンが予選では前に行くイメージはあるけど
マシンに対する待遇に違いはさほど無いよね。見てる限り
琢磨とバトンにはフェラーリのような絶対的な待遇の差が、なんて聞いたこと無いし
やっぱり焦ってちょっとずつマシン傷めた結果最後までもたないだけなんじゃない?
>>951
琢磨がバトンより走りこんでるかバトンがそこを苦手としてるか

953 :音速の名無しさん:04/06/02 00:38 ID:+blF/o2t
>>949
じわりだろうと一気にだろうと煙ボーボー吹いちゃうような状況は「致命的」だろ
で、琢磨がそういうことしてんだったら「おまえのドライビングだと厳しいからなんとかしろや」
って言うだろ
まさかテレメトリーもあって分からないわけないんだから

>燃料軽くしてアタックできるバトンは予選で前にいけるから琢磨は勝てないわけ?
なんの話?

954 :音速の名無しさん:04/06/02 00:39 ID:07dshUlA
>>951
琢磨が新車の006に慣れてきたからでしょ。
シーズン前のテストでは琢磨は005Bばかりで、006は専らバトンが担当してたから。
開幕当初は、新車での走りこみが足りないと琢磨自身もコメントしてたはず。

955 :音速の名無しさん:04/06/02 00:39 ID:Kzl0yZYY
>>950
セナベルガー時代のベルガーや、
シュー時代のベネトンのハーバートかレートのどっちかが言ってたけど
たとえば新しいパーツが届いたらそれを自分が使うのか使わないのかを決められるのが1st優先。
今のBARもバトンが新しい車体使ってタクマがお古だったりしてたから
ブローだけに限らず、トラブル要因や戦略での優先順位って明確にあるんじゃないかな?

956 :音速の名無しさん:04/06/02 00:40 ID:PFPYkjpn
>>951
「上回ってる」と言い切れるかどうかはまだ疑問だけど
琢磨(とエンジニア)が006に慣れてきた経験値を積んだってのが大きいんじゃ?

957 :音速の名無しさん:04/06/02 00:40 ID:ki3q97xz
>>951
戦前で琢磨がフロントロウを取ると予想した香具師はヲタの一部を除いて
ほとんど居なかったと思います
漏れも予想は予選5位決勝4位でしたし
琢磨がF1に上がって今だに速さを身に付けている途上であると予想します
レースキャリア8年というのは他のドライバーに比べて極端に短いようです

958 :音速の名無しさん:04/06/02 00:42 ID:L1zQuRFW
>>951
琢磨本人が今年のレース形式になれてきたのが原因かな。
あとバトンは一旦チームメイトより流れが悪くなるとそれを引きずるタイプな気がする。
まぁ実際そんな評価うなぎのぼりとは思えないけど。


959 :音速の名無しさん:04/06/02 00:42 ID:uFYqec7m
>>951
モノコックが変わった。(勿論琢磨自身の変化もあるとは思うが)

960 :音速の名無しさん:04/06/02 00:43 ID:Kzl0yZYY
>>952
BARはフェラーリほどあからさまな違いって感じではないね

>>953
ウィリアムズホンダ時代のマンセルが好みじゃないエンジンを
ストレートでニュートラル入れてアクセル全開にしてわざと壊してエンジン交換させたけど
テレメトリーでホンダに全部バレてて説教されたことがあったねw

961 :音速の名無しさん:04/06/02 00:43 ID:IeV5bIN9
慣れと経験値のアップが今の状態を創っているわけですね。
このまま突き抜けてもらいたい。

962 :音速の名無しさん:04/06/02 00:44 ID:07dshUlA
>>952
琢磨とバトン担当のメカニックの差とかは散々指摘されてが、そんなのはお構いなしかい?
ドライバー以外にもメカトラブルの原因は散々上げられてるんだけど。
どうしても琢磨のせいにしないと気がすまないみたいだね。


963 :音速の名無しさん:04/06/02 00:45 ID:ycR9GaN7
>>951
スペインは琢磨の得意コースで、バトンが予選でミスしちゃった。
でもレース内容はほめる場所はほとんど・・・スタートくらいか。

モナコは琢磨は予選でミスったけどスタートがすごかった。フライングっていう説もあるけど真相は
分からん。まぁとにかくすごいスタートだった。その代わりすぐにラジエータキャップのせいでブロー
対してバトンはスタートでアロンソに抜かれるけど波乱の結果生き延びて2位
まぁ、琢磨のスタートのインパクトが強かった。

ヨーロッパは琢磨は最初から最後まで速かった。ただバリチェロに仕掛けたときにミスって、そのあと
原因不明のブロー。バトンは予選でミスって5位スタート、遅いマシンを抜くのに苦労しながらも3位。

評価が上がってるっていうのは2ch内で琢磨のアグレッシブで派手なところが受けたんだと思う。

964 :音速の名無しさん:04/06/02 00:48 ID:L1zQuRFW
今年のレースで2回もエンジンあぼーんしてるんだから、
(モナコは原因がはっきりしてる&序盤杉なので除外)
データ取りした結果でドライバーが原因か否か位
わかりそうなもんだけどね。

965 :音速の名無しさん:04/06/02 00:48 ID:ycR9GaN7
>>962
いや、メカの違いも原因なのかも知れない。
ただ、それに根拠ってか、ソースがないのが現状だからね。

モナコのブローは琢磨の責任はないと思う。
まぁ、責任っていったら、全ての結果はチームの人間全ての責任なんだけどさ。

バトンと琢磨の担当メカニックにどれだけの差があるのか具体的に分かる人がいるなら教えてほしいよ。

966 :音速の名無しさん:04/06/02 00:50 ID:L1zQuRFW
>>965
ビルヌーヴ・パニス時代はどうだったっけ?

967 :音速の名無しさん:04/06/02 00:51 ID:IS1Tq7oq
>>953
実際言われてる可能性もあるかもしれないんじゃない?
ただホンダの手前どれだけ言えるかは疑問だけど
今のホンダエンジンならほしがる他にチームあるだろうし
>>958
たしかに…実力が評価に追いついてるかはまだ疑問
モナコの予選を見てたらそれは仕方ないと思う
スタートもフライングっぽいし
>>962
わざわざダメなメカニックあてて「勝てなくする」ほどバカじゃないと思うけど
セットアップもドライバーの能力の一つではあるしメカニックに責任投げやりするのはどうかな

968 :音速の名無しさん:04/06/02 00:51 ID:PFPYkjpn
>>965
それを一番聞きたいのは琢磨と担当スタッフかもな

969 :音速の名無しさん:04/06/02 00:51 ID:IeV5bIN9
>>963
バトンと比べてとかではなくて個人の評価。
今までは運が良ければ表彰台って思われていたのが世界で見ても優勝を狙える
位置に来たって言われている。
でも、今後次第でまた変わるだろから早いとこ結果(優勝)が欲しいって思うのは贅沢だよね。

970 :音速の名無しさん:04/06/02 00:52 ID:/w4CZ0QS
>>951
琢磨に新型シャシーが与えられたから。

971 :音速の名無しさん:04/06/02 00:53 ID:ycR9GaN7
あぁ、言われると思うから言うと、琢磨のドライビングスタイルがエンジンに負担を与えるってのも
もちろんソースがないね。

ただ、ここ見てるとみんな「琢磨は悪くない、メカが悪い、待遇の違いだ、パーツの精度が」って
意見で、オレの思ってることと違ってたから書いてみた。

オレが琢磨の責任って決め付けるように見えたなら謝るよ。
でもオレにはここの発言がメカに責任があるって決め付けてるように見えたからどうなの?って
思った。

972 :音速の名無しさん:04/06/02 00:54 ID:Kzl0yZYY
>>967
勝てなくするってより、優先順位としてバトンによりよい待遇をって感じじゃない?
BARはトップ3と違って金銭的にも人的にも潤沢とは言えないし。

973 :音速の名無しさん:04/06/02 00:55 ID:PFPYkjpn
>>967
>ただホンダの手前どれだけ言えるかは疑問だけど
だからそれを言うのはホンダのスタッフでしょ
それにシーズン折り返しまで対応できないようなドライバーだったら
さすがにホンダやチームからも「琢磨はエンジンの扱いが荒い」って意見が出てくるでしょう
馴れ合いの素人レースやってんじゃないんだからさ

974 :音速の名無しさん:04/06/02 00:55 ID:IS1Tq7oq
>>965
ソースが無いどころか胡散臭すぎるしね
モナコのブローに関しては予選タイヤロックさせちゃったりそのあと
結構無茶な走りしてたからそれが響いたって可能性も無視は出来ないと思う
ひょっとしたら何か気付いてたかもしれない。でもモナコで10位後退することと
モナコだからエンジンにきつくないから大丈夫と考えた…というのもありえない話じゃないとは思う

975 :音速の名無しさん:04/06/02 00:56 ID:07dshUlA
>>965
>>557を見てくれ。ソース元はどこだか知らないけど。
そこから何を感じるかは君次第だが、メカニックに問題があると考えるのはある程度説得力があると思うよ。
さしたる根拠もなく琢磨に問題があるという主張よりはね。


976 :音速の名無しさん:04/06/02 00:56 ID:ycR9GaN7
>>969
あぁ、そういうことか。バトンを上回ってるってのが評価のことかと思った。

いや、贅沢じゃないと思うよ。ただいきなり優勝を狙うのはとても難しいとは思うけど。
オレは琢磨には早く結果(オレの場合は少しでも多いポイントだね)がほしいと思ってる。

977 :音速の名無しさん:04/06/02 00:56 ID:Kzl0yZYY
>>971
たしかにタクマに責任がないとは言えないと思うよ
ただ要因として他のことの影響が大きいと思うって感じで。
関係者じゃなければこのくらいの考察が精一杯だと思う

978 :音速の名無しさん:04/06/02 01:00 ID:IS1Tq7oq
>>973
昔中嶋をF1に捻じ込んだのもホンダなんだけどね
>>971
琢磨を贔屓するあまり…ってのは同感
でも日本人だから何やってもいいとか日本人だから悪くないって考えはどうかと思うよ
勝手にメカに責任押し付けてるよりは琢磨のドライビングがじわじわ傷めてるって考えたほうが余程現実的だと思うし


979 :音速の名無しさん:04/06/02 01:01 ID:ycR9GaN7
>>975
いや、ソース元が分からないのはソースがないのと同じかと。
フライング説なんてトウチュウとはいえソースがあったのにあいまいなままだよ。
それが正しいかどうかは別としてね。

琢磨に「95%で行け」って言ったっていうのが「エンジンいたわれ」っていうのにつながらないかな?
表に出てくる発言なんてほとんどないのにそれですら「100%じゃいきすぎるから95で行け」っていう
のが出てるってことは中では言われてる可能性はあるかと。

980 :音速の名無しさん:04/06/02 01:01 ID:Kzl0yZYY
>>974
モナコはキャップ不良でドライバー関係なしっていう結論じゃなかったっけ?
川井ちゃん情報だったかな

981 :音速の名無しさん:04/06/02 01:02 ID:07dshUlA
>>974
モナコのトラブルは、ラジエータキャップが原因だよ。琢磨に非は全くない。
このスレでも何度話題に出たことか。
想像だけじゃなくて現実世界とすり合わせて考えてよ。

982 :音速の名無しさん:04/06/02 01:02 ID:jXkk7Whi
BARもホンダもテレメトリーを見た上で
「なぜ琢磨の方ばかり壊れるのか?」とコメントしている
まあとぼけてる可能性もあるだろうが
上記を信用するなら琢磨のドライビングが特にエンジンにハードだというわけではないと思われる

983 :音速の名無しさん:04/06/02 01:05 ID:/w4CZ0QS
>「なぜ琢磨の方ばかり壊れるのか?」とコメントしている

琢磨だけ他者とぶつけたりコースアウトしたり余分なピットインしたりしてるのに「なぜ」もへったくれもないだろう。
バトンはまったくそういうのはないんだから。
モナコのは琢磨のせいではないけどね。

984 :音速の名無しさん:04/06/02 01:07 ID:bNHEQ3VO
周回遅れな話題が多すぎる……

>>974
ラジエーターキャップはFIAの支給品でクルーの優劣にも関係ないらしい。
一応補足。

985 :音速の名無しさん:04/06/02 01:10 ID:85ZQ/YuA
最近のF1はマンネリ化して詰まらなかったけど
Ferに挑めるドライバーが出てきて
さらにそれが日本人だったってことで今シーズンは面白い。
こんなに次戦が楽しみだったことが最近あったろうか?
またーり見守ろうぜ。

って何週目?


986 :音速の名無しさん:04/06/02 01:11 ID:IS1Tq7oq
>>975
メカニックが全部悪いならとっくにクビじゃないか?
>>983
たしかに琢磨は「無駄な」行動多すぎると思う
守りにはいってる相手を抜きたいのはわかるけど
無茶をして強引にインに入って抜けなかったりとか
>>984
BARがバカ正直に全部言ってるならそれでいいんだけどさ

987 :音速の名無しさん:04/06/02 01:11 ID:PFPYkjpn
>>979
すでに言われてるのにいまだに対応できないようなドライバーだったら
「琢磨荒すぎ」の意見がチーム周りから流れてくるんじゃないの?
って言ってるんだけど

988 :音速の名無しさん:04/06/02 01:11 ID:07dshUlA
>>979
このスレ全部見返せ。ポイントがずれまくってる。
バトンと比べてジャックと琢磨の車に明らかにメカトラブルが集中してるの。
ソースもなにもグランプリを普通に見てれば誰でもわかる。
君がわからないなら、君はグランプリを見ていないということ。
具体的な数字が>>557に挙げてある。


989 :音速の名無しさん:04/06/02 01:13 ID:Kzl0yZYY
>>984
モナコ後はクルーがちんたらしてたからって考察が主流をしめてたけどねw

まあここじゃある程度想像でしか語れないから仕方ない
いろんな可能性を喧嘩せずに考察しましょう

990 :音速の名無しさん:04/06/02 01:15 ID:faeViVyO
>>986
琢磨が全部悪いならとっくにクビじゃないか?

991 :音速の名無しさん:04/06/02 01:17 ID:IS1Tq7oq
>>990
中嶋はあれだけ遅くてもロータスホンダからクビにされた?
琢磨が実力示すならホンダから離れてどれだけ出来るかって事を示せれば一番いいんだと思う

992 :音速の名無しさん:04/06/02 01:18 ID:Kzl0yZYY
>>986
たしかにメカはなぜクビにならないんだろうね…
JV時代含め、あれだけ明確な差があるのに…
全部悪いとは言えないけど、バトン担当との差が激しすぎ

993 :音速の名無しさん:04/06/02 01:21 ID:uFYqec7m
>>986
>BARがバカ正直に全部言ってるならそれでいいんだけどさ
少なくとも君の考察>>974よりは信用出来る。


994 :音速の名無しさん:04/06/02 01:22 ID:IS1Tq7oq
>>992
クビにならないってことはメカのせいじゃないって可能性もあるわけだし
ウィリアムズ・ルノーは空力もエンジンも洗練された信頼性の
高いマシンだったからジャックでも壊すこと無かっただけじゃない?
そうなるとバトンはエンジンをむちゃくちゃ大事に使ってるって事になるが

995 :音速の名無しさん:04/06/02 01:22 ID:/wowPMHP
急にメカニック変えた所で、戦力落ちるリスクの方が高いでしょ。
金満チームなら、確実にレベルの高いであろうメカニック呼んだりできるだろうけど。

996 :音速の名無しさん:04/06/02 01:24 ID:IS1Tq7oq
>>995
いくらなんでもそんなにダメなメカニックならリスクも何も無いと思うけど
任せたら壊れるって決まってるメカニックをいつまでも採用してるほどバカじゃないでしょ

997 :音速の名無しさん:04/06/02 01:24 ID:ycR9GaN7
>>988
あ、557はカン違いしてた。ごめん。
たしかに琢磨とジャックにトラブルが多いのは分かる。
でも、それならなぜシーズンの変わり目にジョッククレアは解雇なり格下げなりされなかったのか?って思うわけで。

それに、今年のブローってメカニカルトラブルそんなにあったかな?
細かいのはバトンにも琢磨にも起こってるんだろうけど、ブローの原因があきらかな人為的ミスだったのは
モナコくらいじゃない?

オレは、琢磨の乗り方が悪いっていうのとは別のもうひとつ可能性もあると思うんだ。

ホンダエンジンとか、マシン全体を含めて、信頼性自体があまり高くないってこと。
で、琢磨が特に荒いんじゃなく。バトンがスムーズで上手いっていう可能性。
ルノーのときの経験がものを言って、さらに速さも身につけて今の結果につながってるっていうのは
おかしいかな?

998 :音速の名無しさん:04/06/02 01:26 ID:IS1Tq7oq
>>997
>>ホンダエンジンとか、マシン全体を含めて、信頼性自体があまり高くないってこと
同じ事考えてる。ジャックがこわしまくってたのは単にその程度しか耐久性がなかっただけじゃないかと

999 :音速の名無しさん:04/06/02 01:29 ID:ycR9GaN7
>>998
次スレの>>7がおもろいこと言ってる

>ホンダに必要なのはホンダのエンジンを使いこなせるドライバーなんじゃ

って。
バトンがあまりバトルをしないのはヘタレなんじゃなくてエンジンをいたわっているだけっていう
可能性もあるんじゃないかな・・・。いやわかんないけどさ。

1000 :音速の名無しさん:04/06/02 01:30 ID:ycR9GaN7
ついでに1000だー。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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