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【Mシューマッハ>Aセナ】と強烈に思う香具師part3

1 :音速の名無しさん:04/06/06 19:53 ID:33dHj7tQ
【Mシューマッハ>Aセナ】と素直に思う奴
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1078649714/
【Mシューマッハ>Aセナ】と素直に思う香具師
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079942030/
【Mシューマッハ>Aセナ】と素直に思う香具師part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1083246018/l50

2 :音速の名無しさん:04/06/06 19:55 ID:33dHj7tQ
セナって、言う程大した香具師じゃなかったよ(w

3 :音速の名無しさん:04/06/06 19:56 ID:7Ccapf/F
>>2
知らないからそういうことが言えるんだろ

4 :音速の名無しさん:04/06/06 20:02 ID:33dHj7tQ
知ってるから言ってるんだが?(w
じゃあ、オマエは何を知ってるんだ?(w

5 :音速の名無しさん:04/06/06 20:05 ID:7Ccapf/F
>>4
セナは尾崎豊やhideや夏目雅子とは違うという事を知っているぞ

6 :音速の名無しさん:04/06/06 20:06 ID:x3cfWk8U
モナコの記録だけは抜かせそうにないけどなw
今年も自爆したしw

7 :音速の名無しさん:04/06/06 20:10 ID:w/KlA5W0
そんなのどっちでもいいんじゃないの?
なんで無関係なもんが決めんの?

8 :音速の名無しさん :04/06/06 20:10 ID:F4zlXfAj
顎はモナコよりもスパのイメージが強い

9 :音速の名無しさん:04/06/06 21:26 ID:l2LJWRLs
鈴鹿モナー

10 :音速の名無しさん:04/06/06 21:31 ID:rVPTMIRp
顎ヲタって救いようがないな。セナに飽き足らずマンセルまで二流扱いだからなw

>>979
>マンセルもハッキネンもジャックも一番速いマシンでしか一番速く走れなかった
>結果の全てをマシンとチームに依存してんだよ
>んなドライバーなんざ今も昔も腐るほどいるからその他大勢だっていってんだ
>タイトルの回数とか芸人魂とかそんなん抜きでドライバーとしての能力で語ってんだよ
    ↑
顎ヲタに言わせると、マンセルもハッキネンもベルガーも中嶋もアマティもその他大勢らしい。
F1見る意味ねーだろ。トップ争いしか映さないTVでしか見たことねーから顎以外に興味もてねんだよな。
巨人戦しかやらねー地方に巨人ファンが多いのと同じ。やれやれだぜ

11 :音速の名無しさん:04/06/06 21:31 ID:ayfL/66c
逆にハッキネンといえばスペインという感じがするね。
テストが多くてセットアップ能力があまり必要とされないカタロニアは
基本的にマシンサーキットだからハッキネンのマシンに頼った走りがもろに炸裂したね。


12 :音速の名無しさん:04/06/06 21:40 ID:FicaHxZp
>>11
難コースハンガロリンクなんかも得意にしてるけど?

13 :音速の名無しさん:04/06/06 21:41 ID:DAByNmk4
セナオタ・・・顎の速さの否定に必死、顎のライバルのビルヌーブやハッキネンまでこき下ろして昔のドライバーの優秀性を主張
プロストオタ・・・何を言われようが極めて冷静に対処
顎オタ・・・最近顎>セナの意見が多いので余裕をもって対処
ハッキネンオタ・・・ファンが思っているより評価が低いのである意味一番必死
ヒルオタ・・・あきらめムードというか立場をわきまえている
ビルヌーブオタ・・・不思議とみかけない

どのオタも一長一短でしょうね。

14 :音速の名無しさん:04/06/06 21:46 ID:33dHj7tQ
で?(w

15 :音速の名無しさん:04/06/06 21:49 ID:P2hR3aVj
ということは14はセナオタかハッキネンオタだな。
セナオタ、ハッキネンオタは何か不利なこと言われるとスルーできないんだよねーw

16 :音速の名無しさん:04/06/06 21:59 ID:1astrbaS
ジムクラークの走りは伝聞でしか知らないけど
セナ>クラーク>顎の順番で決定だろ。
大体、若い奴は昔の人間の能力を軽視する傾向があるみたいだな。
漏れはセナ、顎の全盛期を見てきてるけどセナが負けてる要素は
体力面以外には見当たらないね。


17 :音速の名無しさん:04/06/06 21:59 ID:iHqCz7x4
Mシューの新通称を和泉純でどうでしょう?
CS入ってるヤシは20日の日にCH759の「和泉純のパチンコ最強伝説」を
一度見てくれ。

http://759ch.tv/bangumi/program/11saikyou.html


18 :音速の赤土さん:04/06/06 22:00 ID:33dHj7tQ
>>16
見当たらないんですか?(w

19 :音速の名無しさん:04/06/06 22:01 ID:/6fArqTs
>>16
ここまで痛いと、もはや釣りにしか見えない(w

20 :音速の名無しさん:04/06/06 22:03 ID:1astrbaS
じゃ聞くけどセナが顎に対して完璧に劣ってる要素が体力以外にあるかね?


21 :音速の名無しさん:04/06/06 22:04 ID:BBl3LCyh
シュマッヒャー兄はロッシ並に速いカピロッシ
セナはレイニー並に速いカピロッシ
どっちにしてもカピロッシが速くなったようなヤシはどうでもいい。

22 :音速の名無しさん:04/06/06 22:05 ID:BBl3LCyh
>>20
シュマッヒャー兄がセナに対して完璧に劣っている要素は説明する能力

23 :音速の名無しさん:04/06/06 22:06 ID:rVPTMIRp
カピネタあきねーな。性格はわるかねーよカピたんはw

24 :音速の名無しさん:04/06/06 22:07 ID:REdwPOzV
>>16
クラークを知らないならそこに入れること自体間違い。

25 :音速の名無しさん:04/06/06 22:12 ID:REdwPOzV
>>前スレ976
その最僅差記録も顎が塗り替えた。
2002年のインディアナポリスで最後バリに譲った結果が0.011秒差で
セナ-マンセルの0.014秒差を上回った。

俺は顎ファンだけど。さすがにあんなやり方で僅差記録を破られたのには
唖然とした。セナとマンセルのあのレースは大事な記憶の宝物だからね。
せめてもの救いは0.009秒差にならず、100分の1秒単位の計時だった
71年イタリアより小さい数字にならなかったことか。
しかしそのピーター・ゲシン唯一の勲章も顎は2003年モンツァで破るわけだがw

26 :音速の名無しさん:04/06/06 22:13 ID:REdwPOzV
>ピーター・ゲシン唯一の勲章
「といっていい最速GP記録」を補っておく。

27 :音速の名無しさん :04/06/06 22:13 ID:F4zlXfAj
素直じゃない香具師はこちらへ

【Mシューマッハ>Aセナ】に一言言いたい奴
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079914834/

28 :音速の名無しさん:04/06/06 22:44 ID:dSyQRqDi
〈20
寿命

29 :音速の名無しさん:04/06/06 23:00 ID:0OCVlr5y
>>16
>大体、若い奴は昔の人間の能力を軽視する傾向があるみたいだな。

あんたもクラークの能力を軽視してるんじゃねーのw


30 :音速の名無しさん:04/06/06 23:26 ID:7Ccapf/F
>>10
マンセルもハッキネンも炎上する前のベルガーも一流のその他大勢だ
速い車に乗ればタイトル争いができるしチャンピオンに値する実力を持っている
しかし中嶋やアマティや珍事までも同列で語るつもりはないぞ

31 :音速の名無しさん:04/06/06 23:30 ID:7Ccapf/F
>>16
クラークなど知らんが
F1が金持ちの道楽に毛が生えた程度のレベルだった時代のドライバーを
近代F1の研ぎ澄まされたレベルで戦う中のそのまた更にトップドライバー二人と
比較する事は愚の骨頂だな

32 :音速の名無しさん:04/06/06 23:32 ID:BBl3LCyh
>>30
ピケ(≒マンセル≒ハッキネン)>悪魔丘(≒ジャク禿)>ベルガー(≒クルサード)>ブーツェン(≒ナニーニ≒パトレーゼ≒ハーバート≒フレンツェン≒フィジケラ)>アレジ(≒パニス)

33 :音速の名無しさん:04/06/06 23:37 ID:7Ccapf/F
>>32
ヒルとフィジケラのポジションは気にいらんが
そいつらまとめてその他大勢だ
優劣をつけるほどの差などない
どんなスポーツでもレベルが高くなればなるほど
そこで戦う選手たちの能力差は小さくなる
そんな中でも数十年に一人ぐらいは抜きんでた選手が現れ光り輝く
それがセナでありシューマッハだ

34 :音速の名無しさん :04/06/06 23:40 ID:F4zlXfAj
だがクラークは研ぎ澄まされた二人のようにぶつけてタイトルを手にすることはしなかった

35 :音速の名無しさん:04/06/06 23:48 ID:7Ccapf/F
>>34
あの頃の車でセナやシューマッハと同じ事をやればタイトルと引き換えに命を失う可能性大だ

36 :音速の名無しさん:04/06/07 00:19 ID:2Poy63jJ
>>31
どんな時代でも才能の本質は変わらないさ。
端的に言えばいつの時代だって玉石混淆なのは変わらないノービスの
頃のエピソードはどのドライバーも伝説を持ってる。
クラークのそれもセナや顎とレベル的に変わらないって事。
一度も走ったことのないサーキットで一度も乗ったことのない車で
いきなりコースレコードとか、その類の逸話な。

37 :音速の名無しさん:04/06/07 00:38 ID:zA23tS/o
>>36
俺たち素人が語る時その評価はあくまで相対的なものだ
かってジャックはゾンタをチームメイトに従え光り輝いてみえたが
パニスを相手に輝きは鈍りバトン相手に光は消えうせた
金持ちの道楽に毛が生えたレベルのドライバー達の中で一番になったところで
それは一流の証にはならない
クラークはセナのように鋭いかもしれないし
珍事のように鈍重かもしれない
俺たちにはクラークの実力や才能など知る由も無い
三日前の出来事すら正確に伝える事のできないジャーナリスト達の描いた
英雄伝説などなんの参考にもならない

38 :音速の名無しさん :04/06/07 01:00 ID:Vs5GJneq
ゾンタをチームメイトに従えたくらいで光り輝いてみえたのかよw

39 :音速の名無しさん:04/06/07 01:34 ID:DcqfVhnI
>>31
どしろうと発言ビンゴしまくりだなおい?昔の方がマシンもサーキットも安全性が比較にならんほど低い。
死亡率が高いんだよ。金持ちの道楽で命かけられるわけねーだろ。F1語るにゃ300年早かったな。


40 :音速の名無しさん:04/06/07 01:37 ID:l28y1B0i
>実は貴重だよな。その年のベストマシンに乗りながら、チャンプ逃したドライバーなんて
それこそ腐るほどいるし

マンセルとかマンセルとかマンセルとかな。
マンセルなんて引退前の数年しかみてねーけど結果を見ると
ハッキネン、ヒル、ジャックより上とは到底言えない。
それから94年のヒルを最速マシンでチャンプ逃したというのは
余りにも酷だと思うけどな、あの状況でマトモに戦えというほうが
無理だろう。

41 :音速の名無しさん:04/06/07 01:42 ID:l28y1B0i
92年のウィリズムズにのってれば
アレジ・ベルガー・HHF・クルサード
あたりでも十分チャンピオン取れる。
そのクラスだと言う気はさすがにないが
そのクラスですらチャンピオンを取れる車で無いと
チャンピオンになれないドライバーだったわけだ。
ヒルやジャックより遥かに上とかピケといい勝負とか言うのは
余りにも彼らに失礼すぎ

42 :音速の名無しさん:04/06/07 02:05 ID:DcqfVhnI
ピケといい勝負してるっつーかピケより明らかに速かったのがマンセルなんですね。あれだけ
ムラあってもポイント争いでは互角だしね。ヒルは94年より95年だよな。最速マシンでタイトル争い
にすらならんかった。セナやプロストや万セルよりも確実に劣っているのはわかっていたから驚きもせんかったが。
ジャックは97以外まったく活躍してないよなあ。まあ普通にマンセルの方が上だな。ありゃある意味別格w


43 :音速の名無しさん:04/06/07 04:01 ID:5qDylOM4
>>40
マンセルの事全然知らないだけじゃん。
マンセルの事語りたけりゃ90年以前のマンセルを知ってからにしろ。
92年のマンセルなんてオマケみたいなもんだ。
あの年のマンセルはマンセルオタでさえ評価の対象にしてない。

切れたレースした時のマンセルは、例え顎やセナがベストアッタクしてかかっても絶対かなわねぇぐらい鬼速。
それはそういう時のマンセルを見ればわかる。
ヒル?ハッキネン?ジャック?どれもまあいいドライバーだがマンセルと比較するには
ちょと次元が違うんだな。

確かにマンセルは現役当時もポカやムラムラなレース、
血の気の多さをよくマスゴミや関係者に叩かれた。
けどな、お前はそれらで何かマンセルの事をわかった気になって大きく勘違いしてるよ。
引退前のマンセルと、あとはくだらん記録を見て、マンセル評を脳内補完したぐらいで、
一体マンセルの何がわかると言うんだか。

44 :音速の名無しさん:04/06/07 04:06 ID:OyNcFomX
>>1
part3じゃねーっつーの

45 :音速の名無しさん:04/06/07 06:13 ID:/pOYR3MN
マンセルの落ちるマシン時代の記録見ると・・・・
84年・ロータス・ルノー(コンスト3位)でPP一回、3位2回(エリオも優勝は無し)
88年・ウィリアムズ・ジャッド(同7位)でPPゼロ、2位2回(パトは表彰台すらなし)
89年・フェラーリ(コンスト3位)でPPゼロ、2勝(ベルガー1勝)

コンスト7位のウィリアムズ・ジャッド時代に予選2位2回、3位2回、
2位表彰台2回もなかなか凄い。この年は例のセナプロ・マクホンが
16戦15勝をした年。
モンツァでのフェラーリ奇跡の1−2フィニッシュを除外すると
2位のイスはこの年はたった5回しか機会がない。コンスト7位チームの
マンセルが2回もゲットしてるのは凄いと思う。

46 :音速の名無しさん:04/06/07 06:20 ID:FTiUtCsm
>>45
1988年のマンセルは最もかっこよかった

47 :音速の名無しさん:04/06/07 06:39 ID:/pOYR3MN
それと史上唯一の
F1チャンプが翌年CARTチャンプってのも凄いね。
しかもオーバルコースで勝ち星を増やしてたのに正直あきれた。
マンセルの才能はボーダーレスなのかと感動した。

48 :音速の名無しさん:04/06/07 09:23 ID:2Poy63jJ
>>47
唯一ロードレースで勝ったサーファーズパラダイスは、ペナルティ
ピットストップ中にルーティンをすませるというインチキ勝利だったしな。
(この後初めてレギュレーションにペナルティストップ中のピット作業禁止が明示)
で、初めてのオーバルのフェニックスでは予選中に負傷でレースにも出られない。

それがインディアナポリスじゃいきなり優勝争いだもんな。
その後はオーバルだけで勝つ、というよりロードでも勝てそうなレース
はあったけど不思議と勝ちが回ってこなかった。

49 :音速の名無しさん:04/06/07 15:49 ID:l28y1B0i
確変したときに速い、だけで評価出来るなら
ヒルの97年ハンガロリンクとかあれは顎セナプロでも不可能なぐらいの大確変。
ヒルは物凄いドライバーだったって事になるわな。
クルサードだって顎に負けないパフォーマンス見せつけたレースは
何度かはある。ジャックだってハッキネンだってみんなそうだ。
要はそういうのレースをシーズンにどれくらいできるか、いかにくだらないミスを
しないか、開発にどれぐらい貢献できるか、チームの士気をどれぐらい高められるか

そういったものを総て考慮して「ドライバーの実力」を評価するわけだろ?
マンセルは一回、凄く運が良くて2回のチャンピオンにしか値しない
ドライバーだよ。近年の1-2回のチャンピオン達と同レベル。


50 :音速の名無しさん:04/06/07 15:57 ID:OyNcFomX
凄く運が良かったら3回だなあ

51 :音速の名無しさん:04/06/07 16:15 ID:fl0nR1B4
セナでも3回取れたんだから、マンセルもセナなみに運が良ければ3回いけたね。


52 :音速の名無しさん:04/06/07 16:21 ID:wIymIyFL
ピケは日本でF1が本格的に放送された87年にのイモラで既に終ってしまったから、日本人はピケを語るほどピケの何も知ってないんだよね。
しかしタンブレロは悪魔のコーナーだよな。

53 :音速の名無しさん:04/06/07 19:10 ID:57ot+YoJ
>>49
キミね最初の6行と後の3行なんもつながっとらんぞ。ヒルの97ハンガリーのような
レースを何度も見せてるからすげーっつー話だろ。それがなんで後の文で運がよくて
チャンプ何回だからどうとかいう話になるんだw 
ようはキミはタイトルの回数でしか評価できないど素人なんですと自分で言ってるわけ。
一体どこの厨だねキミは?

54 :音速の名無しさん:04/06/07 22:24 ID:bF/883xS
確かなのは、ドライバを評価する基準は結果だけではないと言うこった。
多分に主観的な評価でも結構だと思うよ。
セナヲタみたいに周りは全部敵だみたいな見方をしなきゃ←ヲイ

55 :音速の名無しさん:04/06/08 03:04 ID:RlFsDzAt
>>53
開発に貢献、チームの士気うんぬん〜、とかいう文体からして恐らく顎オタじゃないか?
プロストオタならマンセルの恐ろしさはよく知ってるはずだし。

とにかくマンセルろくに知らないのにマンセル語るな>>49

56 :49:04/06/08 03:35 ID:+vfmwcUB
少年時代にフジとジャンプに洗脳されたセナヲタですがなにか?w
タイトルの回数じゃなくてタイトルを取れる車でタイトルを取れたか
どうかが評価の基準かな。
クルサードなんかが二桁勝ってても評価が低い原因はまさにそれでしょ。

確かにビデオしか見てない80年代を語るなって意見は説得力が
あるがそれを言い出したら53だって生で見てたのは
せいぜい87年からだろ?マンセルって確か80年ぐらいデビューじゃ
なかったか?君が語るのも間違ってるワナ。

57 :音速の名無しさん:04/06/08 03:42 ID:RlFsDzAt
少なくとも君が語るべきではないことは明白。
荒れるから消えろ。

58 :音速の名無しさん:04/06/08 03:50 ID:B5RxRcFR




おまんこ(^^;;



59 :音速の名無しさん:04/06/08 10:20 ID:3AyjKE9K
>>56
それでは結局タイトルの回数ってことになる
少なくともマンセルはタイトルを取れるクルマで
激烈なチャンピオン争いを何度もしてる
だからこそ無冠の帝王と呼ばれてたわけでね

それを単にタイトル取れなかったからといって
記録だけでそこらの凡ドライバーと一緒だというのでは
あまりに侘びしい視点ではないだろうか

ベルガーやクルサードは無冠の帝王なんて呼ばれちゃいない


60 :音速の名無しさん:04/06/09 02:44 ID:+lA4lYKP
>>49=56

>チームの士気をどれぐらい高められるか
マンセルはこの点では顎以上に思えるのだが?結果でなくて走りで士気を高められる
ドライバーもそうそういないわけで。
マンセルは走りが熱いところが愛される所以だよ。
勝利回数やタイトルではなく、シーズン全体の盛り上がりでもなく、レースを全体での
走りでもなく、1ラップ毎が熱かったよ。

61 :音速の名無しさん:04/06/09 04:40 ID:+5cjgtgy
何かマンセルヲタが顎セナ最強最速論争にマンセルも加わえようと
必死になってるように見えるんだが・・・・
プロストなら分かるが、マンちゃんってF1史上最高最強のエンターティナー
論争の方が似合っていると思うw


62 :音速の名無しさん:04/06/09 07:14 ID:QsYjhX+d
マンセルをろくに知らなかった49が悪いだけだろ。
マンセルオタじゃなくても49はただの煽り厨としか思えない。

63 :音速の名無しさん :04/06/09 10:32 ID:0Kzj9inR
マンセルがいつチームの士気を高めたんだよw

64 :音速の名無しさん:04/06/09 11:35 ID:77pfuK0U
マンちゃん>ヒル、ジャック、ハキネン(チョイ微妙な位置)ということに関しては同意だよ。


40とか49も言い過ぎだと思うし、完全に痛いセナヲタだね。
>近年の1-2回のチャンピオン達と同レベル。 ←これについてはマンちゃんに対してあまりに失礼。
これ読むだけで、痛いセナヲタには嫌悪感しか抱かない。ただ、
>タイトルの回数じゃなくてタイトルを取れる車でタイトルを取れたか? 
この点ついては珍しくまともだと思う。w
顎は94、95、97、98、00、01、02、03と8回チャンプ争いして、6回獲得。
セナは88、89、90、91で3回。
教授は83、84、85、86、88、89、90、93の8回で4回。(82年は自分がよく知らないので除外)
マンちゃんは86、87、91、92で1回。
ハキネンは98、99、00で2回。
タイヤバースト云々もあったけど運も実力の内だし、87年鈴鹿は完全に自爆だし。
タイトル争いの回数もドライバーの実力示す基準ってのも真実だと思うけど
チャンスが巡って来た時に確実にモノにできるか?ってのも基準なんでない?
マンちゃんがせめて2回チャンプとってたら、最強論争に胸張って加われるんだけどね。

大体最強云々って、何かマンちゃんのキャラじゃないよ。w
痛いセナヲタが他のドライバーを貶めるなんてもう常識だし、
いちいちマトモに取り合わずに放置しとくのが一番。

こういう漏れは、マンちゃんのお笑いキャラ部分をマターリと密やかに
受け継いでいる同じ英国人の■先生が大好きだ!(遥かに小粒だけど)w

65 :音速の名無しさん:04/06/09 19:13 ID:akHjMZMF
顎の場合単独でプレッシャーがかかっていないっていう条件なら最高だろうな。
ただ、プレッシャーがかかった状態だと・・・・

まぁ、ひとつだけいえるのはあきれるほどすごいのはあのモチベーションを維持しつづけることだろうな・・・
あとは01年以降は強運も味方してる。


そういや、別スレにも書いたがマンセルの86年はスペインGPがすべてを物語ってるように感じる・・・・

66 :49:04/06/10 07:29 ID:hTWM5C0k
タイトルを取れる車でチャンピオンっていうのは
その年の最速、もしくは最速にかなり近いレベルの車に
NO.1もしくはジョイントNO.1契約で乗っててチャンピオン取れたか
どうかだよね。
例えばクルサードなら95、98-00で0/4。
例えばこの先クルサードが圧倒的に最速のマシンに乗って
チャンピオン取れるようなことが仮にあったら表面上の記録と
マシンの戦闘力から考えたら
クルサード=マンセルと言えるワナ。
冷静に記録と当時の映像を眺めたら
セナプロ顎>>>>>>>マンセル・その他チャンピオン
だろ。
あえて右側に順位をつけるならマンセルが上に来るっていう説なら同意。

67 :音速の名無しさん:04/06/10 07:39 ID:JwdYU+3s
マンちゃんは90年に同じチームメイトになった教授に内容で思いっきり負けてるからな…
特にタイヤに優しい走りが出きるが出きる教授との差を見せ付けられた気がしたな
でも、マンちゃんはこの年もマシンが壊れる事が多くて可哀想だったけど

68 :音速の名無しさん:04/06/10 09:36 ID:VtAjN6DG
>>66
だから藻前はマンセルのことほとんど知らないくせにまたなに語ってんだ。
藻前はもっといろいろな視点で見た方がいいよ。
そんなんあくまで一視点にすぎないよ。

例えば、同じチャンプを争えるマシンに乗ったとして、
大差で負けたのか、最後ギリギリで負けたのかでは全然違う、
だからその意見はてんでおかしい。
まかり間違ってクルサードが圧倒的最速マシンに乗ってチャンプになったとしても、
マンセル=クルサードなんていうのは完全に間違った見方だろうね。
クルサードファンには悪いけど。

69 :音速の名無しさん:04/06/10 10:28 ID:DSzy3wer
セナだってチャンピオンマシン以外ではチャンピオンを獲った事は1度もないし
終盤までもつれ込んだ事すら1度もなかった。
しぶとく上位入賞でチャンピオン争いに食らいついてくるイメージが
セナは案外希薄な気がする。
この辺が90年代に入ってもなおプロストが総合力でセナより上って
評価されてた所以かも知れない・・・

70 :音速の名無しさん:04/06/10 12:43 ID:eo7CZazT
>>66
タイトルとったかどうかでしか優劣つけられない事自体が馬鹿にされてるんだよ。
もっと一つ一つのレースを評価しな。

>>67
俺は逆だな。内容では負けてないけど試合結果(ポイント争い)で完敗。タイヤの使い方で
差がついたレースもあったけど、最終戦では猛烈なスタートダッシュかまし先行する
セナに唯一ついて行き、タイヤが垂れた後ピットインタイヤ交換で順位落とすも
フレッシュタイヤで猛追、タイヤ交換なしのプロストぶち抜くなんてレースもある。

71 :65:04/06/10 13:06 ID:p8/a3XgO
>68
大部分の■ヲタは、先生が格上格下云々なんてのは気にしていない。w

72 :音速の名無しさん:04/06/10 14:52 ID:g6UVzlWz
 Mシューマッハ>>>ライコネン=バリチェロ>セナ>マンセル=プロスト=佐藤琢磨

F1とは進化するスポーツです。


73 :49:04/06/10 14:55 ID:hTWM5C0k
>>68.70
じゃあどういう視点、評価基準なら
マンセル>>>>>>ヒル・ジャック・ハッキネン
になるんだ?
大体、ほんとに長年F1見てるならドライバーズランキング1位と2位の価値の
差がどれだけでかいかぐらいわかるよな?
1位>>>>>>>>>>>>>>>>>>2位>3位
なわけでチャンピオン取れるかどうかって天地の差だぞ?


74 :音速の名無しさん:04/06/10 17:32 ID:isVaSMLZ
>>72

逆に50年代のマシンで競わせたらそうなるか?ってことになるぞ。

そのときのそのマシンでトップになったからといって別の年代に通用するわけでもない。
純粋な体オンリーだけの勝負の世界なら最近の人のほうが上ってことは間違いないが・・

75 :音速の名無しさん:04/06/10 18:54 ID:/n8dx9u3
>>75
運転技術という観点で言えば間違いなく昔のドライバーのほうが上だよね。
今の現役ドライバーじゃすぐにコースアウトしたりオーバーレブするから
見てるほうは面白いだろうね。

76 :音速の名無しさん:04/06/10 18:57 ID:CfyCwa05
海外のF1雑誌ではセナが1位だったよ。
2位ファン爺
3位顎
4位失念した
5位教授

77 :音速の名無しさん:04/06/10 19:27 ID:Y+otb+3w
>>76
4位はジム・クラーク。最近のドライバーだと9位にピケ、11位ハッキネン、14位マンセル、
29位D.ヒル、32位ライコネン、34位アロンソ、36位J.ビルヌーヴ、38位モントヤ、44位ベルガー、
47位パトレーゼ、アレジとバリチェロは48位タイ。53位にクルサード。

78 :音速の名無しさん:04/06/10 20:20 ID:g/k2/qK4
>>75
>運転技術という観点で言えば間違いなく昔のドライバーのほうが上だよね。

なにを根拠にしたらそう言い切れるのか教えて下さい。

79 :音速の名無しさん:04/06/10 20:40 ID:cFNs64e6
全体的にいったら今のF1の方がドライバーのレベルは上だと
思うけど。ただ今よりも昔の方がドライバーの能力がより
必要だったんだろうな。

80 :音速の名無しさん:04/06/10 21:25 ID:O4ps4xpU
F1黄金世代で最もF1のイメージを作り上げたのはマンセル。

今のバトル無きF1がかろうじて最低限の人気を保ってるのもマンセルがF1のイメージを
大衆に植え付けたお陰。

マンセル自身は当然そんなこと意識しちゃいなかっただろうが。

81 :音速の名無しさん:04/06/10 21:46 ID:CgvCtUtg
>>80
いやいや・・・いくらなんでもそりゃないずらよ
そこんとこで言えば間違いなくセナ

82 :音速の名無しさん:04/06/10 21:48 ID:HfzGroj+
セナが切っ掛けでF1を見始め、見続けているとマンセルのファンになっていた。

83 :音速の名無しさん:04/06/10 21:49 ID:O4ps4xpU
>>81
そりゃ日本でならセナかもしれないけど他の国ではセナはその他トップドライバーの一人に過ぎないよ。

84 :音速の名無しさん:04/06/10 21:50 ID:CgvCtUtg
>>75
それで言うとマニュアルミッションABS無しのクラッシックな86あたりに乗ってる走り屋連中は
F1ドライバーよりテク上なのか?なんて話になっちゃうよ

85 :音速の名無しさん:04/06/10 21:52 ID:CgvCtUtg
>>83
よその国の事はわからんよ
でもセナがその他大勢のうちの一人なんて事があるんだろうか・・

86 :音速の名無しさん:04/06/10 21:53 ID:CgvCtUtg
>>82
俺も
どっちかっていうとセナって憎たらしかった
強すぎる速すぎるでかわいげがない
マンセルは応援しがいのあるドライバーだった

87 :音速の名無しさん:04/06/10 22:04 ID:1bMJrW+4
>>77
>29位D.ヒル、32位ライコネン、34位アロンソ、36位J.ビルヌーヴ、

ビルヌーブがF1史上最もキレた英雄の一人ジルとの区別がつかないので
明記してください。
時代(とき)の流れを痛感しますな。

>>79
>>ただ今よりも昔の方がドライバーの能力がより
>>必要だったんだろうな。
ドライバーの能力って何ですか。
車の限界を察知する能力ですか。
ハンドリングテクニックですか。
強烈なGに耐えて何十周もなお平静でいられるタフネスですか。
チームをまとめるカリスマ性ですか。
政治力ですか。財力ですか。血筋ですか。
車に対するエンジニアリング的な理解力ですか。足を痙攣させる能力ですか。
勝負強さですか。運の良さですか。
良くはわかりませんが、それらをひっくるめて「ドライバーの能力」と
いうのではありませんか。

煽りスマソ。議論のレベルが落ちてるように思うので。

88 :音速の名無しさん:04/06/10 22:21 ID:cFNs64e6
>>87
俺の言うドライバー能力と言うのはおまえが上で言ったこと全般で
あるが、おまえは俺に一体何がいいたいんだ?
そんなドライバー能力と言ったのがカンにさわったのか?
正直煽り云々以前に、キモイよ。

89 :87:04/06/10 22:40 ID:1bMJrW+4
さわったな、カンに。
「昔のドライバの方が能力があった」ように読んだんでな。
もまいが結ったのは、
「昔のほうが勝つために必要な要素のうち、ドライバーの能力が占める
比重が高かった」と言う意味か?
そうだったら、漏れの読み違いだ、謝る。


90 :音速の名無しさん:04/06/10 22:53 ID:cFNs64e6
完全におまえの勘違いだよ。
全体的には今のが質が高いって最初に言ってんじゃん。


91 :音速の名無しさん:04/06/10 23:42 ID:Y+otb+3w
>>87
ジルならG.ビルヌーヴだねえ。ちなみにジルは13位ですがな。12位はジャック・ブラバム。

92 :87:04/06/11 00:15 ID:8WzwvH9z
>>90-91
誤爆だった。すまん。
憑かれてる時に、読んでて憑かれるスレの流れだったので
完全に「その他大勢」で見てた。

少しはsage進行になったか?
ならとりあえず助かるが。

93 :音速の名無しさん:04/06/11 04:15 ID:NEVwVDo7
どうでもいい話だけど、ルックスではどちらがいいかなあ。
俺はセナより断然シューマッハだと思う。
シューマッハってかっこいいよなあ。


94 :音速の名無しさん:04/06/11 04:51 ID:10J5COd5
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。


95 :音速の名無しさん:04/06/11 04:56 ID:bsKgXCaR
というよりF1見てると今でもセナが走ってたらなぁとは思う。
セナがいなかったらF1なんて興味もたなかったろうしオレ。
ジャンボ鶴田みたいな。

96 :音速の名無しさん:04/06/11 05:15 ID:4Gx8lqs+
>>95
ぉぃ、プロレスなんか引き合いにだすなYO
あんなヤオなんか・・・まだ劇団ひまわりのほうがいい演技するぞ
故人を悪くいいたかないが、あんなブヨブヨな体で・・・・


97 :音速の名無しさん:04/06/11 10:50 ID:P2zwGeb7
>>95
セナは今の琢磨レベル。思い出は大事にしまっとけって。

98 :音速の名無しさん:04/06/11 11:19 ID:vAIejWkH
プロレスはヤオじゃないぞ。
ヤオってのはガチがあって初めて登場する概念であって、ガチのない
プロレスにはヤオもまたない。

99 :音速の名無しさん:04/06/11 13:49 ID:6M2G6Ki4
う〜ん、でも顎は今たとえレースに負けても全く悲壮感がないが、
セナの場合はなんか負けると悲壮感が漂ってたな。
それにセナの場合はいくらポールをとってスタートがよくても、負ける事が多かったので
見ててそんなに退屈ではなかったし、セナの場合は負けると非常に顔に悔しさが出るので見てても面白かったな

100 :音速の名無しさん:04/06/11 14:57 ID:vAIejWkH
>>99
顎の場合、負け方が見苦しいのが、実際以上に目立つのが可哀想と言えばそうかも。
モナコだってあれ、そうとう情けない負け方だし。

101 :音速の名無しさん :04/06/11 18:20 ID:wkZaXKQx
どうでもいいよ。そんな事w

102 :音速の名無しさん:04/06/11 20:19 ID:D2q35ezv
んな話、スレ違いだろ
電波のヲタサイトにでもいって飽きるまで語ってろ

103 :音速の名無しさん:04/06/11 21:28 ID:LbEwRkvz
ここのスレを見て日本人の馬鹿さ加減に失望したよ。
何で現代のドライバーのほうが昔のドライバーより能力が上だと決めつけてんの?
確かに昔よりコーナリングスピードは上がって体力面ではきつくなったが
シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。
海外のファンは判ってるのに、日本では現代のドライバーのほうがセナより速いなんて
馬鹿も休み休み言ってくださいよ。反論するのも疲れるんでな。


104 :音速の名無しさん:04/06/11 21:35 ID:LbEwRkvz
まさか昔よりラップタイムが上がったからなんて理由で
ドライバーのレベルが上がったなんて言わないよね?

105 :音速の名無しさん:04/06/11 21:39 ID:uiwA7jWE
>>103
>シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。

なにを根拠にしたらそう言い切れるのか教えて下さい。

106 :音速の名無しさん:04/06/11 21:39 ID:faYeMP0c
>>103
なんというか(苦笑)
今のほうが昔よりも確実にF1を目指す人数も多いし
教育のためのシステムも方法論も確立されてる。
お馬鹿なあなたに理解できるかどうかわかるけど
母数が多いほうがその中の上位数十名を摘出したときに
レベルが高い可能性がずっと高いの。
同じ人間が小さい頃から英才教育を受けてるのと
そうでないのとでもその差は明確。
シフトチェンジ、アクセルワークといった現代のF1には必要の無いものに
関しては昔のドライバーのほうが上手いだろうけど
それだけをもって昔のほうが上手いとかwww


107 :音速の名無しさん:04/06/11 21:50 ID:LbEwRkvz
別に漏れも中嶋のほうが琢磨より速いなんて言わないがw
このスレを見てると無条件に昔より今のほうがレベルが高いと思ってるかのような
書き込みが多いのでウンザリするよ。
確かに昔よりカーと人口が多くなったり、ステップアップシステムが確立されてるけど
それを持ってレベルが上がったと言い切れるかな?


108 :音速の名無しさん:04/06/11 21:59 ID:hO3zZafa
103の意見に素直に同意する事は出来ないが
昔の方がドライバーのやることって実際多かったんだよねえ。
マシンの挙動とかもスゲエし、ハンドル重そうだし。
今のオンボード見てると正直楽そうだなって思う事はよくある。

109 :音速の名無しさん:04/06/11 22:09 ID:TVyC12bB
たしかにアルボレートのギアチェンジや、亜久里のリタイヤ時のF1技術講習を兼ねた言い訳のような高等テクニックはもう見れないな。

110 :音速の名無しさん:04/06/11 22:14 ID:uiwA7jWE
>>107
>シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。
なにを根拠にしたらそう言い切れるのか教えて下さい。

私には、必要とされる操作が違う車に乗るドライバーの優劣は決め難いので、
あなたのようにきっぱり言い切れる根拠が是非教えて頂きたいのです。

111 :音速の名無しさん:04/06/11 22:17 ID:Jbz2lLFY
昔のマシンの方がドライバーに要求することが多かったが
今は少しましになったが
90年代後半ではアクセル踏むだけで勝てるニューウェイマシンがあったので
ハッキネンやビルヌーブといった素人チャンプを生産してしまった。
彼らは01年以後マシンに頼った走りが禁止されてからまったく駄目になったね。


112 :音速の名無しさん:04/06/11 22:31 ID:Zv2Z+Ua8
↑こういったいつまでたっても初心者がいるからレベル低いんだろうなぁ。

113 :音速の名無しさん:04/06/11 22:32 ID:LbEwRkvz
セミAT,TCS、アンチスピンシステム
現代のF1に付いてるこれらのドライバーズエイドを考えたら解かるだろ。


114 :音速の名無しさん:04/06/11 22:37 ID:uiwA7jWE
アンチスピンシステムって何ですか?

115 :音速の名無しさん:04/06/11 22:43 ID:2DaFBilk
>>112
君も釣られんなって

116 :音速の名無しさん:04/06/11 22:44 ID:LbEwRkvz
デファレンシャルを電子制御してるから
最近はスピンでリタイアも少なくなった。
もうこれ以上、今と昔のドライバーの上手さを比較しても仕方ないな。
勝つために必要なパラメータも違うから。
ただ昔より今のほうが上手いと言われて熱くなってしまった。

117 :音速の名無しさん:04/06/11 22:55 ID:uiwA7jWE
>>116
で、そろそろ
>シフトチェンジ、アクセルワークなどは明らかに昔のドライバーのほうが上手いのは明白だろ。

と言い切った根拠は何か教えて欲しいのですが…
まさか今の車に慣れたドライバーは昔の車は乗りこなせないに違いない
なんて思い込みでは無いですよね…
もしそうだったらがっかりです。

118 :音速の名無しさん:04/06/11 23:00 ID:LbEwRkvz
>>117
じゃあシューがセナより速いという根拠は?


119 :音速の名無しさん:04/06/11 23:05 ID:uiwA7jWE
>>118
>じゃあシューがセナより速いという根拠は?
私が何時何処でそんなこと言いましたw

私は自分の意見として書いたのは、>>110
>私には、必要とされる操作が違う車に乗るドライバーの優劣は決め難いので、
>あなたのようにきっぱり言い切れる根拠が是非教えて頂きたいのです。
ということだけですが。

120 :音速の名無しさん:04/06/11 23:09 ID:LbEwRkvz
>>119
それなら話は簡単だ。
今のドライバーはシフトチェンジや繊細なアクセルワークが必要ないからね。
やった事もないのだから、昔のドライバーのように
その能力が劣るのは当然だろ。


121 :音速の名無しさん:04/06/11 23:09 ID:MCLELRWv
>>ID:LbEwRkvz
頭冷やせよ!(w

122 :音速の名無しさん:04/06/11 23:10 ID:MCLELRWv
>>ID:uiwA7jWE
頭冷やせよ!(w

123 :音速の名無しさん:04/06/11 23:19 ID:uiwA7jWE
>>122
うっす、冷えたぜぇw
丁寧語使い続けてちょっと負荷かかりすぎたかもw
次からはマイペースで行かせて頂く。

>>120
やったことが無いから、その能力が劣るってのはちょっと乱暴すぎると思うけどなあ。
必要になれば適応できる奴も少なくないと思うけど。
だから俺的には>>110で書いたようなはっきりしない結論になったわけで。

もし>>120の説が正しいとなると、昔のドライバーは運転しながらミクスチャーの変更も
できない猿ってことになっちゃうしね。

124 :音速の名無しさん:04/06/11 23:22 ID:AepFEcgr
Mシューたちは経験者だろうよ。

125 :音速の名無しさん :04/06/11 23:24 ID:WXPi2+Kj
顎はドライバーズエイドのない車で優勝してますよ^^

126 :音速の名無しさん:04/06/11 23:25 ID:uiwA7jWE
>>122
あんた、なんとなくマクラーレンぽいな、IDが。
実は、冷静に見えて意外に火を噴きやすいとか…

127 :音速の名無しさん:04/06/11 23:31 ID:D2q35ezv
>>120
ここまで読解力がないとuiwA7jWEさんも疲れるわな
求められる能力が違うモノをどういう基準で比較判断してるんですか?って話なのに・・・

128 :音速の名無しさん:04/06/11 23:32 ID:/pqm9/5N
エディー・アーバインがサン誌対してまたまミハエル・シューマッハを称えるようなコメントしている。
「僕はミハエルがフェラーリとの契約終了を迎える2004年までチャンピオンをずっと獲得するのでは
ないかと心配なんだ。つまり彼は7度のタイトルを獲得すると思うんだ。
これはファンジオの記録よりも2つ多く、その他の記録も大幅に塗り替える事になるのだろう。
これを止めるにはミシュランがブリヂストンよりも良いタイヤを開発することだよ。フェラーリはブリヂストンを
ミハエルが在籍する2004年まではフェラーリに供給し続けるのだからね。」

さらに、ミハエル・シューマッハとアイルトン・セナを比べて次のようにコメントする。
「グレーテストドライバーとは世代によってドライバーを選ぶだろう。年輩の方々は
ファンジオやジム・クラーク、スターリン・モスなどの名前を挙げるだろうし、
プロストやアイルトンの名前を挙げる人たちも大勢いる。
ただ僕はミハエル・シューマッハだと思っているよ。それは彼が築いてきた記録を
見ればわかるよ。セナは確かに65回のポールを獲得した。これはミハエルより25回多い。
だけど、彼は常にコース上で一番速いマシンに乗っていたからなんだ。
僕はずっとアイルトンのファンだったけど、彼の輝きを奪うような活躍をミハエルはしてきた。
それに1994年サンマリノでの出来事がなかったとしてもシューミーの驚異に太刀打ちできなくて
引退に追い込まれただろうね。」
(2001年)

129 :音速の名無しさん:04/06/11 23:34 ID:L0ZrJcYu
>>ID:uiwA7jWE
お舞はわかってんだろうけど、
達成度は、現代>昔。これは間違い無い。
その理由をドライバーに求めるなら、現代ドライバー>昔のドライバー
イノベーションに求めるなら、現代ドライバー〜昔のドライバー
昔のドライバー>現代ドライバーのなる根拠は無い。

っまあれだ、セナヲタに論理性を求めるんじゃない!

130 :音速の名無しさん:04/06/11 23:35 ID:LbEwRkvz
>>127
だから昔より今のほうが上手いという根拠も無いだろ!!
若いドライバーのほうが常に速いなら
シューが勝ちつづけてる現実をどう説明するの?

131 :音速の名無しさん:04/06/11 23:40 ID:ZkBJy5yY
正直いってハッキネンのマシンに頼った走り以来
ドライバーの技術ってものがないがしろにされているよ。
イギリスではマッシネン、日本ではマシンザッコネンと呼ばれるような凡ドライバーでも
マシンのおかげで勝てるという現実に直面して今の若手も技術の向上心ってものを失っている気がする。
私も98年の時点ですでにマッシネン化現象について警笛を鳴らしたんだけど
ここにきてハッキネンのマシンに頼った走りの悪影響が出始めてるね



132 :音速の名無しさん:04/06/11 23:53 ID:uiwA7jWE
>>130
>だから昔より今のほうが上手いという根拠も無いだろ!!

で、あなたが喧嘩を売っているID:uiwA7jWEという人は
そんなこと一言も言ってないんですよ。
ID:uiwA7jWEという人は
昔と今とでは求められる操作が違うから優劣を比較できないと言っているんです。

133 :132:04/06/12 00:02 ID:NvmrYCZT
今日のIDは、と
お、これかw

134 :音速の名無しさん:04/06/12 00:14 ID:AqK/PuNa
まあ要するに昔のドライバーと今のドライバーは
求められる事が違うから一概に比較することは不可能だね
ってことでしょ。どちらの方がレベルが上とかいうんじゃなくて。
別にそんな熱くなるような事ではないと思うんだが。

135 :音速の名無しさん:04/06/12 00:21 ID:NvmrYCZT
>>134
それを理解してくれない人がたまーにいるんですよw

136 :音速の名無しさん:04/06/12 00:22 ID:Sj0zPyFo
まぁビルヌーブやハッキネンといった凡ドライバーがマシンのおかげでチャンプになってしまったのだから
今より昔のドライバーが優れているという意見が出て当たり前。


137 :音速の名無しさん:04/06/12 00:42 ID:naAL/GbN
禿は運が良かったけど、ハッキネンは実力だよ

138 :音速の名無しさん:04/06/12 00:48 ID:BejCv4lQ
>>128
アーバインのコメントはもっともな気もするのですが
アーバインの場合は93年鈴鹿の一件があるから客観性に関しては微妙だな(笑)

139 :音速の名無しさん:04/06/12 00:53 ID:XN6/w/7T
ジャックやハキネンよかフォーミュラ経験のほとんどなかったライコネンがいきなりF1で活躍できてしまうことが
今のF1と昔のF1の決定的違いを物語っている。今のF1はモンスターマシンってイメージはもはや皆無だろう。

140 :音速の名無しさん:04/06/12 00:58 ID:mnWj7AwL
>>138
しかしアーバインはセナヲタで、セナのメットに似せたメットを晩年まで使ってたくらいのセナヲタ

141 :音速の名無しさん:04/06/12 01:03 ID:NvmrYCZT
>>139
そういうこと言い出すと

2輪のチャンピオンがF1に移ってきてチャンピオンになってしまう昔のF1て一体?…
てな感じで泥沼にはまってしまう予感。

142 :141:04/06/12 01:05 ID:NvmrYCZT
おっと。
もちろんサーティーズはいきなりチャンピオンになったわけじゃないけどね。

143 :音速の名無しさん:04/06/12 01:20 ID:naAL/GbN
>>141
2輪から4輪は通常のステップアップですが?
昔のレーサーそういう人多い、星野和義、高橋国光、とか。

144 :音速の名無しさん:04/06/12 02:30 ID:2OjaittX
昔はね

145 :音速の名無しさん:04/06/12 02:59 ID:vaT1DKCO
>>131 136

しっかし、よくまぁ、3年以上も同じことを繰り返しながら掲示板に投稿してるね。
他に何か書くこと無いわけ?
まぁ、それを知ってる俺も俺だが・・・・

146 :音速の名無しさん:04/06/12 03:45 ID:T/rqiKYR
デイモンも2輪から転向してチャンピオン

147 :音速の名無しさん:04/06/12 03:48 ID:DKijhR9W
>>139
モンスターマシンの定義をどう考えるかだけどね

今のF1マシンはカートに近い動きだよね
しかしたとえカートチャンピオンのガキを乗せても
総合的な筋力と体力が高いレベルにないとレースにならない

非常に高いアスリートとしての能力とカート的な技術に加えて
大汗かきながらゲームのコントローラーと2時間格闘する集中力
こういう能力が求められてる乗り物ってことでは
十分モンスターマシンだと言えるかもしれない

昔と今では単純比較は不可能だわな



148 :音速の名無しさん:04/06/12 03:57 ID:Dhc0sIB7
まあ今でも2輪から4輪転向でチャンピオンという夢は
期待させてくれるよな、ロッシは。

149 :音速の名無しさん:04/06/12 08:54 ID:HCxfvgOC
今のドライバーにいきなり昔のマシンに乗って当時のコースレコー
かPタイム出すにはある程度走り込まないと無理だと思う。
じゃ昔のドライバーが今のマシンに乗っていきなりコースレコード
叩き出すかというとそれも無理に思える。
昔のドライバーにとって現在のコーナリング速度と体にもたらす負担は
肉体的に未知の領域で順応するのにかなりの時間を要すると思う。
前者は下位カテゴリーなりで経験している要素が多いのに比べて
後者は肉体的に全くの未知の世界なので順応に時間を要するのは
むしろ後者の方に思えたりもする。
肉体自体を鍛え上げなければならないので順応に数ヶ月以上
要するドライバーも出てくると思う。

今のドライバーに昔のマシンを操る能力が根本的先天的に欠如している
ワケがないし、昔のドライバーも体がなじめば今のドライバーと同レベルの
タイムを出せるようになるはず。


150 :音速の名無しさん:04/06/12 09:03 ID:Ho5wJ6wN
根本的に必要とされる資質が違う部分が多いから
一概には言えないでしょ。
現代F1のGとか超高速コーナリングにおけるテクに
ファンジオがトレーニングしたとこでほとんど対応できない
可能性もあるし、顎が昔のマシンにおけるテクに練習しても
対応できない可能性もあるわな。
まぁ比べること自体が根本的に間違っているという
前提をあえて無視するなら
今>昔といえるよな。それがわからない奴は高校レベルの
確率論を理解出来ない池沼だけだわな

151 :音速の名無しさん:04/06/12 09:12 ID:Ho5wJ6wN
>>107
わからないならもし高校卒業出来てるならもう一回
確率統計の本を引っ張り出してきて
全部理解できてからもう一回書き込みしてください。
理解出来ないなら頭が悪すぎるだけなので
自分は馬鹿だと理解してください。

ただ、誤解のないようにいっておくと、現代の方がレベルが高いということが
=先人の偉大さが損なわれる
ということじゃないよ。
先人が切り開いた道の先に現代があるんだからね。
偉大な先人に敬意を払うということと、冷静に見て
今と昔でどちらがレベルが高いか敢えて比べて
現代だと結論付ける事は全く別の次元のお話。

152 :音速の名無しさん:04/06/12 13:47 ID:rfe8kT63
セナやプロスト、シューマッハ、マンセル、ピケらが高次元で築いてきたF1を
マシンザッコネンやヘボヌーブといった何の技術もない凡ドライバーによる
マシンに頼った走りに侵食されたのも時代の流れかもしれないね。
俺は98年時点でマッシネンのザッコネン化現象に警笛を鳴らしたけど
今そのマッシネン化現象によりF1のおもしろみが失われつつあるとすれば問題だよね。
やはり本当にチャンピオンにふさわしい人がトップマシンにのりチャンピオンになってほしいね。




153 :音速の名無しさん:04/06/12 14:38 ID:Ho5wJ6wN
>>152
何を持ってビルヌーブやハッキネンが凡ドライバーと
言い切ってるのか「論理的に」説明してみてください

154 :音速の名無しさん:04/06/12 14:42 ID:YZ9sdDJD
ビルヌーブ・・・フィジケラに全敗したバトンに完敗。
ハッキネン・・・94年〜97年に1流ドライバーなら10勝はできたのに1勝もできなかった。




155 :音速の名無しさん:04/06/12 14:47 ID:jOFH16LJ
痛いな

156 :音速の名無しさん:04/06/12 14:53 ID:vaT1DKCO
>>154

お得意の捏造情報だね!
バトンはフィジコに4回予選で勝ってなかったっけ?
あと、去年の予選方式を参考にしたなら顎はバリと同レベルってことだよな。

えっ、ハッキネンって一応は97年ヨーロッパで勝ってるジャン。
1勝もしてないっていったい何を見てたんだ?


まぁ、君の脳内では今までも96年スペインの最終コーナーで顎がジャックを大外から追い抜いたり、95年に■が一度もポールとって無かったり、フェラーリがマクラーレンより25キロもトップスピード劣ってたりしてるからなぁ。
というか、君の言ってることは顎がもっとも当てはまるんだよなぁ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835357&tid=a5dea5afa5ia1bca5la5sa5ua5a1a5sa4nbfma1aaa1aaa1aa&sid=1835357&action=m&mid=&mid=648
↑これを読むと池沼ぶりがよくわかるよ

157 :音速の名無しさん:04/06/12 16:07 ID:zbfDASY9
お前も相当痛いな。おっかけ?


158 :音速の名無しさん:04/06/12 16:11 ID:T/rqiKYR







YAHOO掲示板のkisswithwill
http://mentai.2ch.net/f1/kako/996/996746154.html





159 :音速の名無しさん:04/06/12 16:20 ID:vgTAUOEd
ポール・トゥ・ウィンの記録で見ると、
セナ 85(1回)、86(2回)、88(7回)、89(6回)
   89(6回)、90(5回)、91(7回)、93(1回)で計35回
シューマッハ 94(4回)、95(2回)、97(2回)、98(1回)
       2000(5回)、2001(6回)、2002(5回)
       2003(4回)で計29回(2003年終了時点)



160 :音速の名無しさん:04/06/12 16:28 ID:T/rqiKYR
>>159
セナは29回なんだが・・・、89年が2つあるし(藁

161 :音速の名無しさん:04/06/12 16:35 ID:vgTAUOEd
失敬しました
訂正
セナ 85(1回)、86(2回)、88(7回)、89(6回)
   90(5回)、91(7回)、93(1回)で計29回


162 :音速の名無しさん:04/06/12 16:44 ID:zbfDASY9
なるほどキスVSセリタか

163 :音速の名無しさん:04/06/12 16:45 ID:2I+DBgyz
記録だけみりゃ良いマシンに乗ってるのと出走回数の差で顎が有利に決まってるジャン。
運転技術を比べたらセナの方が上だよ。


164 :音速の名無しさん :04/06/12 16:50 ID:AJSVPEhh
もうすぐ破られるがまだポール記録がある
セナヲタ頑張れw

165 :音速の名無しさん:04/06/12 17:30 ID:T/rqiKYR
>>164
大丈夫
破られてもセナヲタは>>163みたいなこと言い続けるから

166 :音速の名無しさん:04/06/12 18:39 ID:vXj26Ki0
>>150
ミハエルがイベントで50年代のフェラーリをドライブした感想が
「こんな車でレースなんて信じられない」
だったからね。フロントエンジンにあのタイヤの細さ、それに比した
エンジンの出力は相当大きい、シートベルトはない、だからもはや
根本的にドライブに要求される要素が異なると思われ。

167 :音速の名無しさん:04/06/12 19:04 ID:IasK2aws
懐かしいな。もうあれから3年経つのか。3年・・・
156のように3年間社会の底辺としてとどまった者と
俺のように3年間向上心をもって努力し、そして目標を達成し、さらに上を目指している人。
人生の輝きが違うというかね。たぶん年収や車、住んでる家の格も3年の間に大きく差が空いたことだろう。
君らのように盲目にシューマッハ批判してうさ晴らししている奴の人生は輝くことは難しい。
まず現実を見つめて、そして自分がシューマッハに勝っているものはあるのか?
厳しいかもしれないが受け入れなければならないと思うよ。


168 :音速の名無しさん:04/06/12 19:15 ID:IasK2aws
2ちゃんで活躍するエネルギーをもっと仕事や興味の具現化に使ったらどうだ?
社会はそうやって進歩し、偉人を生み出して来たに違いない。
シューマッハもその一人であり、セナもそう。また俺もそんな人間でありたい。

一方でハッキネンのような人間もいる。
コネでシートを我が物顔に独占し、チームオーダーとニューウェイのマシンのおかげで得たタイトル。
時にそういう人もいる。たとえば親が医者で金持ちだったとか。
もちろん批判の対象ではないけれど賞賛の対象でもない。
ハッキネンを擁護する人に言いたいのはもう少し社会を見る目を持って欲しいということ。
そうでなければ一生今の生活や身分は変わらないだろう。

169 :音速の名無しさん:04/06/12 19:37 ID:bHNx/+r7
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

170 :音速の名無しさん:04/06/12 20:50 ID:PxMIsiZu
>>169
何だか解からんけど泣けた・・・・・・
それ実話かな?

171 :音速の名無しさん:04/06/12 20:55 ID:vXj26Ki0
>>170
わからん時はまずぐぐれ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%97c%82%A2%8D%A0%82%C9%95%83%82%AA%96S%82%AD%82%C8%82%E8%81A%95%EA%82%CD%8D%C4%8D%A5%82%E0%82%B9%82%B8%82%C9%89%B4%82%F0%88%E7%82%C4%82%C4%82%AD%82%EA%82%BD%81B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

172 :音速の名無しさん:04/06/12 23:05 ID:LNqRhqD4
>>69に亀レス
1991年はどうだっけ?

173 :音速の名無しさん:04/06/12 23:05 ID:py5pBDYo
>>169
何年も前にTVの朗読やってた時は東京オリンピックのチケット
という設定だったが。

174 :音速の名無しさん:04/06/13 01:38 ID:aufBqYkh
1994−5http://www.circlist.com/anatterms/anatimages/grossly_redundant_prepuce.JPG


175 :音速の名無しさん:04/06/13 02:46 ID:1E95nExQ
うまく言えないけれど、もしファンジオやクラークが今の時代にいたら、
やはりトップドライバーになっているはず。
本当に才能のある人ってそういうもんだと思う。

176 :音速の名無しさん:04/06/13 03:49 ID:tzriplle
>>175
さすがにあの頃の年齢のまま今のF1に来たら無理だと思う

177 :音速の名無しさん:04/06/13 20:29 ID:kEXIWIiY
今日優勝すればシューマッハ>セナを認めてやる。あっ、でもRシューマッハじゃないよ。

178 :音速の名無しさん:04/06/14 01:43 ID:iSi6RQoq
Mシューマッハ、今日逆転優勝しそうだな。前走っている奴らカス。

179 :音速の名無しさん:04/06/14 01:46 ID:ih8b++Xm
Mシュー勝利の予感!!!

180 :音速の名無しさん:04/06/14 03:08 ID:iZWYJqzN
また小汚い偽善者が勝ったな。

181 :音速の名無しさん:04/06/14 03:09 ID:/BQOLg7x
あれ、バリチェロ前に出した方が良かったに決まってるんだろうけど
それでピットの後で顎の前に出たら面倒だもんな。

182 :音速の名無しさん:04/06/14 03:11 ID:m4xZwMi7
やっぱつえーなすげーなみはえる

183 :音速の名無しさん:04/06/14 03:12 ID:ERpzSFOP
>>177
>>177
>>177

184 :音速の名無しさん:04/06/14 03:20 ID:1t+R2Qb8
セナの持ってた最多記録がまた顎に塗り替えられたな。
モナコ6勝は最多タイ記録だったハズ。あと教授もフランス6勝だったっけ

セナの最多記録どんどんなくなるね

185 :音速の名無しさん :04/06/14 03:51 ID:xdyjZa2r
セナのモナコ6勝は並んでないよ。
プロストがブラジルとフランスで6勝
顎はあとフランスとベルギーで6勝してる

186 :音速の名無しさん:04/06/14 04:16 ID:ZTNCl41b
累計の記録は抜いて当たり前だな。

187 :音速の名無しさん:04/06/14 05:04 ID:1t+R2Qb8
>>185
ちゃうちゃう、特定のサーキットでの通算勝利数の事だよ

今までの最多はセナプロ顎の「6」だったって事。

顎のジル・ヴィルヌーブサーキット通算勝利数「7」は新記録って事。

188 :音速の名無しさん:04/06/14 05:06 ID:1t+R2Qb8
>>186
パトレーゼが聞いたら泣くぞw

189 :音速の名無しさん:04/06/14 05:26 ID:6FeiA1cP
さすが、シューだな。
予選後のコメントは、やっぱ余裕の顔してたもんね。

予選で仮に、バトンの燃料と同じだったら
どんなタイム出したんだろ?
ちょっと、見てみたかったな〜。

190 :音速の名無しさん:04/06/14 06:24 ID:+s3/8/Is
結局完勝かー
あからさまな順位操作が禁止されてバリチェロがワリを喰ったのも皮肉だね。
しかし顎兄さんはPP記録なんて全く眼中に無いんだな

191 :音速の名無しさん:04/06/14 07:20 ID:iZWYJqzN
ここはセナコンプレックスの巣窟スレか。

192 :音速の名無しさん:04/06/14 10:23 ID:iSi6RQoq
>>177
Mシューマッハは神だよなw

193 :音速の名無しさん:04/06/14 12:52 ID:/BQOLg7x
>>190
勝つためにPPが絶対必要と思えば狙いに行くし(今年のレースは基本的にそう)
必要ないと思えばあっさり放棄できるんだろうね。
結果的に失敗したけどモナコでも同じ事がやりたかったのだと思われ。
BSタイヤの特性でどちらも選べるというのが大きいんだろうけど。
MIであれやろうとしても無理だもんな。

もしオーダー発動できれば、バリ先行させて飛ばさせて、もし結果前に
出ても譲らせればよかったんだからね。
バリもいい気分じゃないだろうな。
まあタイトル早々に決めてもらって、その後で二つ三つ勝たせて貰えれば。

194 :音速の名無しさん:04/06/14 14:21 ID:/BQOLg7x
ラルフ失格で二位になれたからいい、てってものでもないだろうしな<今知った
フェラーリはもう少しあの辺の扱いをなんとかしたほうがいい。
トッドは下手なんだよなその辺。
94年か95年のエストリルでもアレジとベルガーで同じようなことなかったか?

195 :音速の名無しさん:04/06/14 18:25 ID:tpvSFuQv
今期PP記録塗り替えるかな?

196 :音速の赤土さん:04/06/14 19:44 ID:YHk6Omyf
近いうちにね

197 :音速の名無しさん:04/06/14 20:59 ID:+s3/8/Is
>>195
カナダGP見てると、塗り替えるってーより塗り替わるって感じだな
セナがアイドルだったってのが本当なら、もう少し意識してくれても
良さそうなもんだが・・・

198 :音速の名無しさん:04/06/15 15:14 ID:92d/Zt65
 セナがまだシューマッハに抜かれてない記録ってなに?

199 :音速の名無しさん:04/06/15 15:19 ID:qhJ5G1KH
>>198
PPの記録。

200 :音速の名無しさん:04/06/15 17:35 ID:3gor+AAp
200get

201 :音速の名無しさん:04/06/15 21:18 ID:aGF07eJ3
177 :音速の名無しさん :04/06/13 20:29 ID:kEXIWIiY
今日優勝すればシューマッハ>セナを認めてやる。あっ、でもRシューマッハじゃないよ。

>>177
おーいどこ行ったw

202 :音速の名無しさん:04/06/15 22:53 ID:nfm5V9mw
>>198
リタイア数(アゴ41、セナ50)

203 :音速の名無しさん:04/06/15 23:26 ID:aGF07eJ3
>>198
事故死回数(顎0、セナ1)

204 :音速の名無しさん:04/06/16 01:37 ID:E8qhrGjJ
>>202>>203
ワロタw

205 :音速の名無しさん:04/06/16 22:48 ID:g0AnicL7
202はまだしも、203のどこが笑うとこなの?

206 :音速の名無しさん:04/06/16 23:31 ID:uhO2jCVx
むしろ203が笑いどころなのに

207 :音速の名無しさん:04/06/16 23:59 ID:jIIepG1d
歴代最多タイ記録だしな。抜くのはなかなか大変だぞ。

208 :音速の名無しさん:04/06/17 00:53 ID:/FE/b2/t
マンセルの歴代最多引退宣言回数は永遠に金字塔として残るな。

209 :音速の名無しさん:04/06/17 02:04 ID:gPicNeAA
抜くのは無理だが並ぶのは簡単だな。

210 :音速の名無しさん:04/06/17 11:47 ID:MRMYlGEL
>>203この記録抜いたら顎は神決定


211 :音速の名無しさん:04/06/17 12:04 ID:Yt4XZvP2
人間じゃないことだけは確かだな

212 :音速の名無しさん:04/06/17 12:47 ID:TU7HlkP2
>>210
心停止→マッサージで復活とかじゃ駄目?

213 :音速の名無しさん:04/06/17 12:51 ID:MRMYlGEL
だめだめ一回は埋葬しなきゃ

214 :音速の名無しさん:04/06/17 15:31 ID:U0JpvH9/
>>212
それを1.5回とカウントしよう。

215 :音速の名無しさん:04/06/17 16:35 ID:d47hrTMm
>>213

そういや、昔テレビで一度埋葬された人が生き返ってたって言うやつやってた記憶が・・・

216 :音速の名無しさん:04/06/17 16:40 ID:dr6lYTjt
セナが生き返ったのマジで知らないの?
ブラジルでは有名な話

217 :音速の名無しさん:04/06/17 18:02 ID:wQphpGhd
セナは死んじまっただ

218 :音速の名無しさん:04/06/17 20:15 ID:U0JpvH9/
俺もセナみた。
この間ハワイで泳いでた。

219 :音速の名無しさん:04/06/17 21:40 ID:qRE29922
>>213
復活したとしても、もう一回事故死しなきゃ抜けないんだよな…
抜くのはかなり難しそうだな。

220 :音速の名無しさん:04/06/17 22:53 ID:XrGYO4KA
>>216
セナが生き返る前に、レイニーが全快するとかいうおいしい話はないだろうか?

221 :音速の名無しさん:04/06/17 23:00 ID:qRE29922
>>220
今更全快されても、ライダーとして復帰しなけりゃあまり意味無いと思ふ…
レイニー1960年生まれの43歳…ちょとキツイね。

222 :音速の名無しさん:04/06/17 23:29 ID:XrGYO4KA
>>221
http://motogp.tiscali.com/ja/motogp/popup_800/popup_800_114255.htm
の左端である、現状のレイニー様よりはましであると思う。

223 :音速の名無しさん:04/06/17 23:49 ID:qRE29922
>>222
車椅子の闘将、「サー」ウィリアムズみたいで今でも十分かっこいい。

224 :音速の名無しさん:04/06/18 00:29 ID:dkdMDgbJ
ビルヌーブ復帰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000148-reu-spo

Mシューマッハは勝てるか?

225 :音速の名無しさん:04/06/18 23:07 ID:Ua1TJSUw
>>224
とてもじゃないが太刀打ちできないな














頭髪の減少速度では。

226 :音速の名無しさん:04/06/19 12:44 ID:98hUc0YT
ビル・・・死なない事を祈る。

227 :F1アグリ:04/06/20 00:01 ID:WOg0ma0z
◇米国GP最速ラップタイム(インディアナポリス)
予選:1分11秒708 M・シューマッハー(フェラーリ)=01年
決勝:1分14秒448 J・P・モントーヤ(ウィリアムズBMW)=01年

◇オーストラリアGP最速ラップタイム(メルボルン)
予選:1分25秒843 バリチェロ(フェラーリ)=02年
決勝:1分28秒214 M・シューマッハー(フェラーリ)=01年

◇マレーシアGP最速ラップタイム(セパン)
予選:1分34秒980 M・シューマッハー(フェラーリ)=03年
決勝:1分36秒412 M・シューマッハー(フェラーリ)=03年

◇バーレーンGP最速ラップタイム(バーレーン)
予選:1分30秒139 M・シューマッハー(フェラーリ)=04年
決勝:1分30秒252 M・シューマッハー(フェラーリ)=04年

◇サンマリノGP最速ラップタイム(イモラ)
予選:1分21秒091 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年
決勝:1分22秒491 M・シューマッハー(フェラーリ)=03年

228 :F1アグリ:04/06/20 00:03 ID:WOg0ma0z
◇スペインGP最速ラップタイム(バルセロナ)
予選:1分16秒364 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年
決勝:1分20秒143 M・シューマッハー(フェラーリ)=03年

◇モナコGP最速ラップタイム(モンテカルロ)
予選:1分15秒259 M・シューマッハー(フェラーリ)=03年
決勝:1分14秒545 K・ライコネン(マクラーレン・メルセデス)=03年

◇カナダGP最速ラップタイム(モントリオール)
予選:1分12秒836 J・P・モントーヤ(ウィリアムズBMW)=02年
決勝:1分15秒960 J・P・モントーヤ(ウィリアムズBMW)=02年

◇フランスGP最速ラップタイム(マニクール)
予選:1分11秒985 J・P・モントーヤ(ウィリアムズBMW)=02年
決勝:1分15秒045 D・クルサード(マクラーレン・メルセデス)=02年

229 :F1アグリ:04/06/20 00:07 ID:WOg0ma0z
◇英国GP最速ラップタイム(シルバーストーン)
予選:1分18秒338 J・P・モントーヤ(BMWウィリアムズ)=02年
決勝:1分23秒083 R・バリチェロ(フェラーリ)=02年

◇ドイツGP最速ラップタイム(ホッケンハイム)
予選:1分14秒389 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年
決勝:1分16秒462 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年

◇ハンガリーGP最速ラップタイム(ハンガロリンク)
予選:1分13秒333 R・バリチェロ(フェラーリ)=02年
決勝:1分16秒207 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年

◇ベルギーGP最速ラップタイム(スパ・フランコルシャン)
予選:1分47秒571 A・プロスト(ウィリアムズ・ルノー)=93年
決勝:1分49秒758 M・シューマッハー(フェラーリ)=01年

◇イタリアGP最速ラップタイム(モンツァ)
予選:1分20秒264 J・P・モントーヤ(フェラーリ)=02年
決勝:1分23秒575 M・ハッキネン(マクラーレン・メルセデス)=97年

230 :F1アグリ:04/06/20 00:08 ID:WOg0ma0z
◇イタリアGP最速ラップタイム(モンツァ)
予選:1分20秒264 J・P・モントーヤ(フェラーリ)=02年
決勝:1分23秒575 M・ハッキネン(マクラーレン・メルセデス)=97年

◇日本GP最速ラップタイム(鈴鹿)
予選:1分31秒317 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年
決勝:1分36秒125 M・シューマッハー(フェラーリ)=02年

◇ブラジルGP最速ラップタイム(サンパウロ)
予選:1分13秒114 J・P・モントーヤ(ウィリアムズBMW)=02年
決勝:1分14秒755 M・シューマッハー(フェラーリ)=00年

231 :F1アグリ:04/06/20 00:16 ID:WOg0ma0z
>>227−230最速ラップタイム

ポール:Mシューマッハ・8コース  Aセナ・0
決勝 :Mシューマッハ・11コース  Aセナ・0

強さ、速さの全てにおいて
Mシューマッハ>>>>>>>>>>∞>>>>>Aセナ

明日、78回目の優勝を飾る。



232 :音速の名無しさん:04/06/20 02:36 ID:h/o+uv4f
↑それは当然。
セナがチャンピオンになった頃のマシンなんて今のミナルディよりも
遅いんだからw


233 :音速の赤土さん:04/06/20 07:29 ID:Qyc6qIhD
と言う事は今の車をセナは乗りこなせない?(w

234 :音速の名無しさん:04/06/20 07:32 ID:W+k87w9T
いくらデータ引っ張って来たってな、顎も神には勝てんのだ。

235 :音速の名無しさん:04/06/20 07:37 ID:849w59Kz
ひでーな、騙り顎ヲタもここまで質落ちたか

236 :音速の名無しさん:04/06/20 11:11 ID:vbXlYVuz
ID:WOg0ma0zって馬鹿?

237 :音速の赤土さん:04/06/20 11:47 ID:Qyc6qIhD
ここにいる奴はみんなヴァカだろ?(w

238 :音速の名無しさん:04/06/20 12:13 ID:DATwh4Mr
自覚はあるようだなw

239 :音速の名無しさん:04/06/20 12:58 ID:0Do8rkcV
全盛期同士で同じマシンに乗せたら案外ハッキネンに二人とも負けるんだろうね

240 :音速の名無しさん :04/06/20 13:41 ID:rfS6qiM0
16戦の内の1、2戦はね

241 :音速の赤土さん:04/06/20 13:42 ID:Qyc6qIhD
そしてハッキネンは、サロに負けるんだろうね(w

242 :音速の名無しさん:04/06/20 14:54 ID:Qs+9lBjL
まあスピードが上がれば体力的負担も大きくなるから
今のマシンなら全盛のセナでも顎に遠く及ばないだろね。
何の意味もない仮定だが。

243 :音速の名無しさん:04/06/20 16:14 ID:HiDKyHVQ
そのサロもロズベルグには負けちゃうね。

244 :音速の名無しさん:04/06/20 19:20 ID:YfJiTh1r
今回のレース、バリがPPだが、バリ優先で行くのだろうか?
カナダGPでのちょっと釈然としないことがあったばかりだし、一つくらい
バリに勝たせるのかどうかに興味があるな。

245 :音速の名無しさん:04/06/20 20:48 ID:h3U7w0dR
今回のGPはフリー走行からバリの方が調子いいからな。
こういう場合だと仮に顎が実力で勝ってもこれまでのことからいろいろ言われそうだな(笑)

246 :音速の名無しさん:04/06/21 03:16 ID:VweI7Z4d
琢磨最速ラップ更新だな。

247 :音速の名無しさん:04/06/21 03:20 ID:VweI7Z4d
バリチェロとMシューマッハは仲間割れか?

248 :音速の名無しさん:04/06/21 03:20 ID:RyrhAMZN
顎に天罰キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!

249 :音速の名無しさん:04/06/21 03:22 ID:9KH6MvnN
松井さんもっちりキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!

250 :音速の名無しさん:04/06/21 03:24 ID:VweI7Z4d
Mシューマッハがリタイアに1万円!

251 :音速の名無しさん:04/06/21 04:14 ID:YNgNEqnp
今日もFIAの玉虫色裁定とバリの忠誠度に助けられたな。
顎ファンなんだけどこういう勝ち方続くと肩身が狭いんで、頼むから
普通に勝つかバリに勝たせるかどっちかにしてくれと。

けどまあ、なんで一回目のピットでトップだったかちょっと考えて
しまったが、当たり前か、入らなかったらラルフの破片よけるのに
ペースがた落ちになるわけで。
その意味じゃあの最初のピットで勝負ありだったか。

252 :音速の名無しさん :04/06/21 04:17 ID:QMxCNZso
顎の一番凄いのは運のよさだからね

253 :音速の名無しさん:04/06/21 07:12 ID:OTM5FAeh
顎も奴隷制に甘えてプッシュしなさ過ぎるな。
楽勝パターンに入ると明らかにクルージングしてる。
バリもポチなら主人と一緒にクルージングしなさいw

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