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佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 13

1 :琢磨はやれば出来る子 ◆D/A5JSudSc :04/06/12 13:25 ID:VP1y7+R6
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)

前スレ
佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086102601/

11 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085989605.html
10 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085936404.html
09 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1085/10853/1085384757.html
08 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10843/1084347945.html
07 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10840/1084009319.html
06 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1083/10830/1083021675.html
05 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
04 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
03 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
02 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
01 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/

2 :音速の名無しさん:04/06/12 13:27 ID:bb+a8NTV


3 :音速の名無しさん:04/06/12 13:28 ID:Ni1Yg+eT
>>2
IDがNTVだね

4 :音速の名無しさん:04/06/12 13:30 ID:99jqiBgH
また琢磨スレかよ

5 :音速の名無しさん:04/06/12 15:00 ID:lRMW5QAh
昨日のフリー2回目、どのセクターでも琢磨は最高速が全然伸びていない
ですよね。
ということは、ウィング立ててブレーキングでタイムを稼ぐセッティング
が琢磨のドライビングスタイルにはまった結果。と見ていいでしょうか。

解説おながいすます>偉い方。

6 :音速の名無しさん:04/06/12 15:46 ID:dXuBsI3I
>>5
ブレーキングとコーナリング速度アップで
タイム稼いだんだろ。

7 :音速の名無しさん:04/06/12 18:09 ID:11PJs0fA
「冷静」スレがタコマスレ乱立の影響で思わぬ良い効果が出たな。

8 :音速の名無しさん:04/06/12 19:45 ID:0WqHTRdI
>>5
今回は信頼性うpしたエンジン持ってきたらしい。
速さには期待できないかも、みたいなコメントも見た

9 :音速の名無しさん:04/06/12 19:50 ID:KoLmL4Jx
このスレだけはsage進行で行った方が良いと思うぞ。
ちなみに、メール蘭に『sage』と半角英数字で入力してから
送信すれば、そのスレは板全体のトップにくることはナイ。

10 :音速の名無しさん:04/06/12 20:12 ID:/zuBx2IR
ちなみに「hage」ではトップにいきます。
もうじきフリー3ですね。

11 :音速の名無しさん:04/06/12 21:39 ID:CImfo39J
普通に流せば予選3番手だろう。

1:ミハエル
2:バトン
3:琢磨
4:ルーベンス

12 :音速の名無しさん:04/06/12 22:42 ID:1y+nVQBb
ルノーが12秒台…
宅間の14.0なんてね糞ですよ

13 :音速の名無しさん:04/06/12 22:49 ID:oXd/8C3e
 J-P.モントーヤは「ジェンソンは非常に良い仕事を行なっているが、
琢磨のここ数戦の走りは実に素晴らしい。僕は琢磨がジェンソンより先に勝っても驚かない」とコメント

褒めちぎり〜

14 :音速の名無しさん:04/06/12 23:11 ID:mVhh7obk
>>13
今頃貼るなよ

15 :音速の名無しさん:04/06/12 23:24 ID:5LkU2aNS
フリー三回目どうしたんだ?
またトラブル地獄がはじまったか?
勘弁してくれよ 
冷静に待つことにしよう

16 :音速の名無しさん:04/06/12 23:29 ID:JfYHm2Af
前スレ埋めてね。
ほんとsage厳守でいきませう。
上の方のスレは悲惨な状態…

17 :音速の名無しさん:04/06/12 23:30 ID:1y+nVQBb
あげたら荒れるかなあドキドキ

18 :音速の名無しさん:04/06/12 23:38 ID:IMsrAxIM
>>17
あふぉ

19 :音速の名無しさん:04/06/12 23:41 ID:vaT1DKCO
>>12

また、初心者か。
ロングランテストしてるドライバーとアタックしてるのじゃ前者が遅いのわからないの?
タイミングモニタみてれば今回はすでにセッティング決まってるみたいだし。
結果しかみれない厨ですか?

20 :音速の名無しさん:04/06/12 23:44 ID:bA3LztBv
まぁまぁもちつけ

21 :音速の名無しさん:04/06/12 23:46 ID:kYf2UTHt
シッタカがヨダレ垂らして無い知識ふり絞ってるね。

22 :音速の名無しさん:04/06/12 23:48 ID:5LkU2aNS
予選は何時からだ?

23 :音速の名無しさん:04/06/12 23:50 ID:2OCzd4XD
>>22
1時から。
地上波は4時から。

24 :音速の名無しさん:04/06/13 00:01 ID:myebaM24
四時w
どもどもあ〜

25 :音速の名無しさん:04/06/13 00:06 ID:t6GOr8uk
>>1
また太郎か!!

26 :音速の名無しさん:04/06/13 00:24 ID:kn3V6uBm
一応聞かれる前に、

公式Livetiming
http://www.formula1.com/

実況したい人は
http://live-racing.net
でどうぞ。
実況の是非は自治スレでお願いします。

27 :音速の名無しさん:04/06/13 01:42 ID:kn3V6uBm
荒れて無いじゃなくて、寂れてるのかな…
琢磨とりあえず4位おめ。セク1は早かったね。
LTだからわからんけど、後半流したのかしら?
最終予選期待。

28 :音速の名無しさん:04/06/13 02:45 ID:isb4iJht
またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! と_| ̄|○ の繰り返しかよ
今度は予選の1周の内にか

29 :音速の名無しさん:04/06/13 02:47 ID:NcdfUc3t
ノリタケが悪い。   と言いたいくらい残念。 評価ガタ落ちだろう。無念じゃ。

30 :音速の名無しさん:04/06/13 02:51 ID:IMqZWWyH
いくら速くてもコレじゃダメだよ

>>29
ノリさんは関係ないカト

31 :音速の名無しさん:04/06/13 02:51 ID:z2voIsnd
部品が飛んだからエンジン載せ替えてピットスタート
でしょうねえ
頭が悪すぎだなあ
無理しなくても上位に行けるのに
プロストにはなれないな
ドサ回りマンセルかな
残念無念

32 :音速の名無しさん:04/06/13 02:54 ID:YtXElgTc
だれか予選画像うpしてもらえないかなぁ?

33 :音速の名無しさん:04/06/13 02:58 ID:AOyHLx21
そろそろ、どこかでミスしたら今度はまとめるって考えをする走りに変えないとだめだよな。
速さをみせてるのだから、今度はうまさを見せるべきだと思う。
まともに行けば予選3位は十分に取れたんだから・・・

34 :音速の名無しさん:04/06/13 02:58 ID:ujtRkOyw
>>31
ピットスタートの必要はないんじゃないの?
最後尾からのグリッドスタートでいいと思うけど。
ミナルディやジョーダンはスタートの一瞬でかわせるだろうし。
まああまりのスピード差でぶつかってしまう恐れがあるから
ピットスタートもありかな・・・

35 :音速の名無しさん:04/06/13 02:59 ID:dVp1ZjKq
ミスをするのは仕方がないにしても、その後無理してスピンじゃな
バトンのタイム見て焦ったか?
この辺はホント成長しないね
顎もミスしたけどその後しっかり走ったぞ


36 :音速の名無しさん:04/06/13 03:02 ID:oy6g4GOd
>>35
バトンがフェラーリに1秒差つけたとき
琢磨が気負わなければいいなと心配したのだが
ものの見事に当たってしまったorz

それよりあの狭いコースでよく車ぶつけなかったな
それだけが不幸中の幸いだな

37 :音速の名無しさん:04/06/13 03:03 ID:0bTh9OhL
切り替えだよな、最初にミスった時にルノーの前で良いと切り替えなきゃ。

38 :音速の名無しさん:04/06/13 03:04 ID:IMqZWWyH
バトンがタイム出ないときは琢磨のタイムに焦ったとか言ってるのに…

39 :音速の名無しさん:04/06/13 03:06 ID:YtXElgTc
>>37
それができないんだろうな。
古い話で悪いが、前回のGPでもピットから出て前にいけなかったから焦って特攻したのかもね。

40 :音速の名無しさん:04/06/13 03:06 ID:xUinn2ef
なんか部品がぶっ飛んでるから修理、ピットスタートにするんでないか?

41 :音速の名無しさん:04/06/13 03:08 ID:kn3V6uBm
ここの人たちは真剣に予選見てるんだね。
全然書き込み無いから、誰もいないのかと思ってた。

エンジン交換・給油して、PITスタートのほうがええのかな?

42 :音速の名無しさん:04/06/13 03:09 ID:z2voIsnd
バトンを意識しすぎだろ
ある時はバトンを出し抜くだろう
だが、この学習能力だと来年も総合点では
バトンにも勝てないだろうな
話題性で十分なのかも

43 :音速の名無しさん:04/06/13 03:09 ID:2MhXEH5R
>>41 その方がいいね

44 :音速の名無しさん:04/06/13 03:10 ID:AOyHLx21
思うんだが、ディフレクターも飛んでるしこれならエンジンも積み替えて燃料も積んで最後尾になった方が得策じゃないかな?
バトン見るとおそらくBARは結構軽めにしてると思うから、それだったら最後尾にまわっても燃料積んだほうが結果的に得策だと思う。

45 :音速の名無しさん:04/06/13 03:12 ID:1eUqpT/b
エンジン載せ代え、ガス満タン
フリー走行で怪しかった所も全部とっかえて直しちゃえ

46 :音速の名無しさん:04/06/13 03:14 ID:6CgwS92W
>>42いや、バトンを意識してるんじゃなくて、表彰台を意識してるんじゃないかな?
  ポディウムってよく聞くし。さて、どうでしょか?

47 :音速の名無しさん:04/06/13 03:15 ID:w/tmkkuG
>>44
それが正解
どうせなら完璧に治した状態でやったほうがいい。
尚且つトップの面子がすごいので1コーナ事故の可能性が高いし
セーフティーカー入ればかなり1ストップ有利。(50パーの確立で毎回入る)

というかそれしか選択しないでしょ。
あの順位で軽タンクにわざわざする意味ないし
どうせ車弄らないといけないからね

48 :音速の名無しさん:04/06/13 03:15 ID:xUinn2ef
ピットスタートにすれば空力セッティングとかも変えていいんだっけ?

49 :音速の名無しさん:04/06/13 03:16 ID:kHMOaO5e
エンジンを信頼性ではなくパワーのほうに載せ替え
それで、とりあえずポイント取って帰って来い
明日はエンジンテスト兼だ

50 :音速の名無しさん:04/06/13 03:17 ID:Fd9aLSNp
琢磨の馬鹿ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

51 :音速の名無しさん:04/06/13 03:18 ID:/HB4iZxl
いっそワンストップなんてどうかね
タイヤ的に厳しいか?
しかしここは最後方からでもポイントとらないと
チームに対して格好付かないよ
ポールを狙うのは悪くないがあのラップ5箇所ぐらいミスってるし…

52 :音速の名無しさん:04/06/13 03:18 ID:oy6g4GOd
>>42
何が何でもポール狙ってたんだろうか?
表彰台目指すという目的からしたら
ミスした時点で予選3〜4番手狙いに切り替えても十分じゃないかと思うのだが
琢磨はレースをトータルで見る力に欠けてるんだよな
ハンドル持つと何とやらという典型的なタイプに見える

53 :音速の名無しさん:04/06/13 03:19 ID:ujtRkOyw
最後尾からでも表彰台を狙えないこともないよ。
マシンは確実にこのコース最速っぽいしここは完走率も低い。

54 :音速の名無しさん:04/06/13 03:20 ID:2MhXEH5R
どうでもいいことだけど

○脇阪 ×脇坂  以上に
○確率 ×確立  の方の間違いが

圧倒的に多く見受けられるんだが何でだろ?

55 :音速の名無しさん:04/06/13 03:20 ID:0bTh9OhL
いちいち変換するのマンドクセーから

56 :音速の名無しさん:04/06/13 03:21 ID:YtXElgTc
>>49
そんなことしたらまた白煙が・・・

57 :音速の名無しさん:04/06/13 03:21 ID:/HB4iZxl
>54
糞IMEのおかげ

58 :音速の名無しさん:04/06/13 03:22 ID:KCQbPAy0
ピットスタート時の燃料補給とタイヤ交換は事前にやっちゃダメで、
レッドシグナル消灯と同時に開始……じゃなかったっけか?
俺の勘違い?

59 :音速の名無しさん:04/06/13 03:22 ID:kHMOaO5e
ヘンな汗かいて、今それがやっと冷めてきた
スピンしてしまったことはもうしょうがないから、明日の
レースの戦略をしっかり練ってくれ
もう、寝よ

60 :音速の名無しさん:04/06/13 03:27 ID:2MhXEH5R
>>58 だとしてもそっちのほうが得だよな

61 :音速の名無しさん:04/06/13 03:31 ID:z2voIsnd
クリエン頑張ってる

62 :音速の名無しさん:04/06/13 03:37 ID:UOVN2/Ff
>>58
以前、ジョーダンだかがスタート前に、シグナルを見ながら
身構えている映像があったから、それで間違い無いと思うよ。

63 :音速の名無しさん:04/06/13 03:37 ID:ujtRkOyw
クリエン3ストップ、ウェーバー2ストップだろうけどね。
まあ確かに彼としてはこれまででベストな働きだったと思う。

64 :音速の名無しさん:04/06/13 03:37 ID:4ZOALZy9
ピットスタートのほうが、
出口が2コーナー先だし、
1〜2コーナーの混乱にも巻き込まれないし
Min・Jor・Toy(最高速遅い)くらいは
バックストレートで交わせそうだから、
ある程度はすぐ順位回復できそう。
ザウバーが厄介かも知れんけど。

65 :音速の名無しさん:04/06/13 03:39 ID:2MhXEH5R
>>63 ゑはすげ〜ミスってたじゃん

66 :音速の名無しさん:04/06/13 03:39 ID:fu64asos
いっその事、クリエンを変わりに連れてきて欲しい。

67 :音速の名無しさん:04/06/13 03:40 ID:kptY5O5e
>>63
予選みてないのに適当な事書くな!

68 :音速の名無しさん:04/06/13 03:40 ID:UOVN2/Ff
>>64
ザウバーは厄介だね。ストレート速いし。
90年のメキシコのプロストのように、ウィング寝かせて
セク2を捨てる作戦が良いと思うけど、それやると
グリップ不足でまたもやクルクル回る危険が・・・・

69 :音速の名無しさん:04/06/13 03:41 ID:4eL2a9pz
>>58
レギュレーション知ってる訳じゃないけど、
それだとピット位置で有利不利がでちゃわない?

70 :音速の名無しさん:04/06/13 03:41 ID:a/N0AApn
>>64
それで、1コーナーで多重クラッシュ、琢磨がトップでコースインとかだったら
大笑い。

71 :音速の名無しさん:04/06/13 03:43 ID:4ZOALZy9
>>70
そんな状況なら赤旗。
間違いない!

72 :音速の名無しさん:04/06/13 03:47 ID:2MhXEH5R
>>70-71
というより、合流地点がクリアになる前って
ピットアウト出来たっけ?

73 :音速の名無しさん:04/06/13 03:51 ID:z2voIsnd
マンセルみたいな荒法師が一人ぐらいほしいと思っていたけど
それが拓磨なのはいやだな
荒いといえばベルガーも思い出す
晩年もむちゃな飛びこみしてたような

74 :音速の名無しさん:04/06/13 03:52 ID:tWQj74Yl
チームメイトを意識しすぎだよ・・・

75 :音速の名無しさん:04/06/13 03:56 ID:xeSam4Lp
F1で活躍して欲しいのはもちろんなんだけど
ひょっとするとアメリカに行ったほうがウケるのでは?と思ったりもする。

76 :音速の名無しさん:04/06/13 04:01 ID:67I0qw6g
2セクでコンマ4遅れてる事は、無線で伝えないのですか?
(むしろ伝えたからあんなことに?)

77 :音速の名無しさん:04/06/13 04:02 ID:qJpaAz5g
>>75
アメリカはそういう人材が豊富な気がする。


78 :音速の名無しさん:04/06/13 04:06 ID:hDAvpxqj
>>75
今の琢磨のスタイルでオーバル行っちゃったら、本当に逝ってしまいそうな気がするんだが。

79 :音速の名無しさん:04/06/13 04:08 ID:zMZ+C4bU
>>76
伝えようが伝えまいがステアリングのディスプレイ上にタイムは出る

80 :音速の名無しさん:04/06/13 04:21 ID:d0eZDIOi
蛸は何があったんだよ・・・
フリーがあんまり走れてないからか?
・・・いっそエンジン換えるのかな?

81 :音速の名無しさん:04/06/13 04:50 ID:5i5P1lDT
琢磨がスピンしたとき、どうみても観客喜んでたよね.........
やっぱカナダじゃ悪役なのかな

82 :音速の名無しさん:04/06/13 04:51 ID:MgGqBRKA
攻めた結果ってことへの拍手じゃないの、社交辞令的なものでは。

83 :音速の名無しさん:04/06/13 04:53 ID:xeSam4Lp
>81
スピンしたことじゃなくって、立て直したのがウケたんだと思うよ。

84 :音速の名無しさん:04/06/13 04:54 ID:7w9JBYFo
>>82
いや、違うだろ

85 :音速の名無しさん:04/06/13 04:54 ID:SdDOnY8p
明日は17番手から安全な抜き方を覚えて欲しい

86 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/06/13 04:54 ID:XLjpM27t
熱烈なファンならがっくしくるかしれないが、エキサイティングなシーンを見せていた
だければおっけーなら、やっぱあれは拍手ものでしょう。
見たいのは、すれすれでがんばっているところなんだよ、きっと。

87 :音速の名無しさん:04/06/13 05:01 ID:cV5RTWX6
琢磨は相変らずだな。。。
あんなイイクルマ乗っているのに、今のランキングが物語っている

明日はジャンプスタートでペナルティ、あげくに接触リタイヤに一票

88 :音速の名無しさん:04/06/13 05:03 ID:7ItfOzgg
6月12日
彼はコース上を回りました
僕の目はくらみました
それはとても悲しい出来事でした


彼の心を思うと今でも僕の胸は痛みます
でも済んでしまったことは仕方ありません
僕たちはこの現実を受け止めねばなりません
問題はこの後です
世界は彼に目を向けていました
彼はそこで大きな過ちを犯しました
世界の目はとても冷たく厳しいものになるでしょう
彼はもう一度気持ちを奮い立たせ、それら全てをはねのけねばなりません
それはとてつもなく勇気のいることでしょう
でも僕たちは知っています
彼の情熱とはかりしれない気持ちの強さを
そして僕たちは信じます
彼がきっとこの逆境をはねのけ真の意味での勝者になるということを




89 :音速の名無しさん:04/06/13 05:08 ID:2FDCVSU2
スピン前までどのくらいで走ってたの?
コンマ4ってのはセクター2まで?
顎の前くらいには滑りこめたのに…。

90 :音速の名無しさん:04/06/13 05:09 ID:JLSuv0n1
もうさ 記録にのこんないでいいから
記憶に残るレーサーになってF1を面白くしてくれ!


まずはチョビヒゲを生やせ 話はそれからだ!


91 :音速の名無しさん:04/06/13 05:11 ID:tzriplle
2代目チェザリスを襲名するにはまず貴族にならないと・・・

92 :音速の名無しさん:04/06/13 05:12 ID:3cLXLitK
宅間さんは完全に車をコントロールしているんですよね?
まえたしかにそういてましたよね

93 :音速の名無しさん:04/06/13 05:13 ID:OUasY61p
顎のタイムが燃料搭載量のせいじゃなく、BSのせいだとすると
カナダは今期最大の優勝チャンスだったのかも。
琢磨はどんな戦略でもあの予選順位じゃ勝つなんてノーチャンスだね
表彰台すらだいぶ厳しく
あの順位からじゃ紛れも多く、ポイントゲットもできるかどうか…
そういう意味じゃ今回の予選はかなり大きな痛手
優勝のチャンスはそうそうない

94 :音速の名無しさん:04/06/13 05:16 ID:y1B3f3Nq
カナダでの投入を見合わせていたハイパワーエンジンに交換して
10グリッド降格(1グリッド?)降格キボンヌ
もしくは満タンピットスタートでよいのでは

95 :音速の名無しさん:04/06/13 05:16 ID:GN92OnR8
>>92
それって、罵詈との接触直前のブレーキングでの話だろ。

96 :音速の名無しさん:04/06/13 05:18 ID:vUApcZkI
>>94
僕もそれは思う・・・
けど、持ってきてるのかな?新エンジン・・・

97 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/06/13 05:19 ID:XLjpM27t
>>92
何をやろうとしたのかはだいたいわかるが、いまいちだな。

98 :音速の名無しさん:04/06/13 05:19 ID:2FDCVSU2
>>93
禿同

つーかウィリアムズが復調してきてるし、これでマクラーレンが調子上げてきたら相当厳しい。
フェラとルノーだけ相手にしてればいい状況から変わってきてる。

99 :音速の名無しさん:04/06/13 05:19 ID:3Hc43tXr
つーかさ、感想しろよ乾燥を。
途中で煙吐いててどーすんだよ。お前の給料は何のために払ってるんだと小一時間。

優勝なんておこがましい。ポイント取って詫びろ、メカニックに。終了前に煙吐いたら
その場でクビ、な。

100 :音速の名無しさん:04/06/13 05:24 ID:N3SKZ78O
>>95
最終シケインの事を皮肉を込めて言ってるのでは?

101 :音速の名無しさん:04/06/13 05:30 ID:kMTrC4c+
リチャまた説教よろ

102 :音速の名無しさん:04/06/13 05:31 ID:xeSam4Lp
今回、最も多く同一周回のクルマをオーバーテイクする
可能性のあるドライバーだからそれはそれで楽しみなんだな。
・・・予選は残念だったけど。

ただグリッドスタートを選択した場合、
去年ライコネンがピザ屋に追突したような目に
遭わなきゃいいがなぁと心配してみたり…。

103 :音速の名無しさん:04/06/13 05:33 ID:hcOfnRR1
>>92
だからすぐに立ち直っただろ

104 :音速の名無しさん:04/06/13 05:37 ID:uKNjv+5X
まぁ、あとは決勝で抜きまくるシーンを期待して、寝る。
ミスは本人がいちばんこたえている訳だから、回りがあーだこーだ
言わんでもいいんじゃねーの。

105 :音速の名無しさん:04/06/13 05:37 ID:d0eZDIOi
  )''''''''''ヽ
  ヽ^∀^ノ
  (__ )
.  | 凵つ
  (_)__)
  調子調子
 調子調子調子
調子調子調子調子

106 :音速の名無しさん:04/06/13 05:37 ID:tzriplle
>>103
おお!わざとスピン説浮上w

107 :音速の名無しさん:04/06/13 05:42 ID:75xoDH05
>>88
ここは自作ポエムの発表場ではない。
さっさと本スレに逝ってくれ。

108 :音速の名無しさん:04/06/13 05:48 ID:N3SKZ78O
タクマ焦り過ぎ、顎の前には出て欲しかった
雨とか不確定要素がないと表彰台は厳しい
ポイントが取れればいいかもね
↓痛恨のミスのシーンをスロー再生でキャプってみた
ttp://up.isp.2ch.net/up/18ec65d20144.lzh

109 :音速の名無しさん:04/06/13 06:22 ID:tCWBPQr8
>>108
スピンで1回転した後、そのまま前向いて走り続けてるのな〜
ん?似たようなのどっかで見たことあるな。・・・マンちゃんだっけ?

110 :音速の名無しさん:04/06/13 06:27 ID:oy6g4GOd
>>108
シケインの入り口、コース走ってないな・・・・
右フロントが完全に縁石の内側に入ってる
ミスした分取り返したいのは心情的に理解できるが無茶しすぎだ

111 :音速の名無しさん:04/06/13 07:28 ID:KD8aH7ib
やっぱり、フリー走行から予選までにトラブル等があって
順調にセットアップを進められない時はよくないね。
流れの良くない時は、焦って結果を出そうとするよりも
少し妥協するのも大事じゃないかな?

まあ、決勝のオーバーテイクを見る楽しみは出来たけど。
でも焦って接触しそうな気も・・・。


112 :音速の名無しさん:04/06/13 07:54 ID:khxZn9cU
久々にタクマっちゃったね

113 :音速の名無しさん:04/06/13 08:17 ID:2FDCVSU2
決勝で抜くシーンは映るのだろうか。
トップばっかで映らない予感・・・。

114 :音速の名無しさん:04/06/13 08:40 ID:K9SJEg+e
朝から早起きして予選見てガカーリ…
「ま、仕方ないかな」と思うことにした。
土曜は朝から流れが悪く最終的な結果がアレ。
今回は本当に無理しすぎたみたいですな。
決勝は気分をリセットして頑張って欲しいと思う。



頼むからスタートの1コーナーだけは安全に抜けられますように…

115 :音速の名無しさん:04/06/13 08:45 ID:kWmiVm9e
スピンさせずに予選をこなす事

スピンしてクラッシュさせない事

このスレの方たちは予選で、どちらが大切か判ってますよね?

116 :音速の名無しさん:04/06/13 08:48 ID:khxZn9cU
それって比較するような選択肢?

117 :音速の名無しさん:04/06/13 09:08 ID:K9SJEg+e
>>115
釣られるもんか!!
今日は琢磨スレッドでマターリ、ループ観戦してきまつ…

118 :音速の名無しさん:04/06/13 10:03 ID:eNxBNMjE
オーバーテイクのできるドライバーでよかった

119 :音速の名無しさん:04/06/13 10:22 ID:WOHxXSgm
 ジェフリー・ウィルス − テクニカルディレクター
略)琢磨はあまりに多くのタイムを縮めようとしたために最終シケインの出口でスピンしてしまったが、
幸運にもウォールにヒットすることはなかった。しかし、彼はハードに縁石にヒットしたため、マシンは
ダメージを受けてしまった。このスピンによって彼の順位は17位まで落ちてしまったから、明日は彼
のレース戦略について考えなければならない」



120 :音速の名無しさん:04/06/13 10:28 ID:wBuROCg3
>>54

亀レスですけどね、
漢字が解らない、または、書いたものを読み返しもしないんでしょうね。
脊髄反射レスっていう感じかな?少しは読み返せよ、書き込みする前にっていうの多いよね。
まあ、ある意味、社会人率が低い(お子様が多い)んでしょう、ここも。仕事だったらありえないもんね。そういう誤字は。
で、ここは2chだから、まあ、いいんだろうけど、冷静スレだよね、ここ。ある意味、いい加減にしてほしいよね。
特に、脳内希望を書き連ねるのは、程々にしてほしい。ここは冷静スレ。隔離スレなんだ。
スレタイ百回読んでほしい。

121 :音速の名無しさん:04/06/13 10:39 ID:eni8TgIk
明日の展開
スタート〜序盤 ラルフドライビングスクール

これでタイムが上がらない展開だと1S内で
琢磨も入賞圏内追いつけるかな
あとは上手くSCが入れば・・・

どうせ琢磨だから、こっちの予想通りの展開なんて絶対やってくれないわけだが(w

122 :音速の名無しさん:04/06/13 10:47 ID:gIUFmi4d
拓磨はピットスタートだろうな
暴れん坊というレッテル貼られてるみたいだから
少しは写してくれるかな
上位集団が団子状態になりそうだから上位は
かなりの時間写りそうだな
作戦を変えて給油を少なめで上昇する方法がベターだろうな

123 :音速の名無しさん:04/06/13 10:56 ID:EqdhQ8vC
予選17位から優勝したら、バリチェロの18位→優勝につぐ
歴代3位の、後方グリッドからの優勝になりますね。

124 :音速の名無しさん:04/06/13 11:30 ID:U7GQZH60
琢磨は階段を順番に上がって結果を出すタイプじゃないみたいに思う。
3歩進んで4歩下がって5段上がる見たいな感じ。
要するに色んな意味で落差が大きい選手なんだろうな。
振り子の振りが大きいというか…
結果を出すにはそれじゃぁいかんのだが、見ている方としてはハラハラドキドキで楽しいと言えば楽しい。




心臓には悪いよ…

125 :音速の名無しさん:04/06/13 11:46 ID:VTAW0whW
>>124
下がるばかりであがってくれないんだが…

126 :音速の名無しさん:04/06/13 12:08 ID:iHSbtoiX
>>109
オーストラリアでのマンセルだね

>>110
カナダのシケイン飛び越えようとしてクラッシュしたのもマンセルだね



琢磨のマンセル化進行中…

127 :音速の名無しさん:04/06/13 12:11 ID:YtXElgTc
>>126
マンセルの「悪いところ」ばっかマネしちゃうんだよな

128 :音速の名無しさん:04/06/13 12:15 ID:j2U0h4Wz
>>126
マンセルはPP・優勝経験は勿論、チャンピオンだぞ
どう考えても様式美進行中のほうがピンとくる

129 :音速の名無しさん:04/06/13 12:19 ID:iHSbtoiX
>>127
ということはこの後も
黒旗無視したり、ピットでバックしたりタイヤとれたり
ピットアウト直後にドライブシャフト壊したり
勝利直前にキルスイッチ押したり
引退宣言何度も撤回したり
ブスな嫁さんもらったり
口ひげはやしたりするんだろうか…

130 :音速の名無しさん :04/06/13 12:21 ID:nOGeTG9w
やっぱアレジだろう

131 :音速の名無しさん:04/06/13 12:22 ID:j2U0h4Wz
>>129
>ブスな嫁さんもらったり

コラコラw
ちなみに右京の奥さんも(ry

132 :音速の名無しさん:04/06/13 12:40 ID:AOyHLx21
>>128

とは言うもののそうなるまでにはマンセルも時間がかかった。
初めてトップ走った84年モナコじゃスピンリタイアしてたはずだし・・・

133 :音速の名無しさん:04/06/13 12:41 ID:AOyHLx21
>>129

おいおい、マンセルの奥さんはF1行く前からマンセルを支えてたわけだが・・・

134 :ウザイ香具師:04/06/13 12:46 ID:3bfsNI2d
マンセルは、ああ見えてもエンジン・燃費に優しい走り(ry

135 :音速の名無しさん:04/06/13 12:54 ID:ytm6DaNA
おそらく、スタートでは
スタートシステムを変えたBARはウィリーに勝てないだろうから
ラルフドライビングスクールになる展開はマジで80%近いかも

136 :音速の名無しさん:04/06/13 12:58 ID:wdf9WbEc
宅間のエンジンばかり壊れるのは、運が悪いんじゃなくて、走り方に問題があるのがはっきりしてきたと思う。

137 :音速の名無しさん:04/06/13 13:01 ID:GN92OnR8
>>136
思う?

138 :音速の名無しさん:04/06/13 13:01 ID:gIUFmi4d
マンセルというとセナを撃墜して
今度は狂ったように芝生を走ってる姿が思い浮かぶ
いい時代だった

139 :音速の名無しさん:04/06/13 13:05 ID:DtUxvDo7
これに懲りてしばらく堅実にポイントを狙う走りに徹してほしい、
と毎回思うんだが学習能力が無いようだ。


140 :音速の名無しさん:04/06/13 13:09 ID:VTAW0whW
>>139
学習能力あるならとっくに20,30とポイント稼いでいるワナ

141 :音速の名無しさん:04/06/13 13:12 ID:rb4EcPl2
>>139
まあ、今日のレースではっきりするでしょう。
後方から無理なく抜いていくか、強引に抜きに行って自滅するか。


142 :音速の名無しさん:04/06/13 13:29 ID:lfV/Wa0/
昨日の琢磨の二回目ってウイング寝かせてたのかな?
わかる人いる?

143 :音速の名無しさん:04/06/13 13:36 ID:GFocK76O
強引に逝く気がする
まぁいいやそれでもおもしろいから

144 :音速の名無しさん:04/06/13 13:50 ID:BwsGNVrb
まともに走ってたフリーのときから第1セクターのスローカーブは
かなり速く抜けてたじゃんね。んで、第二以降がボロボロだった。

予選1回目も最終シケインの立ち上がりで明らかに挙動が乱れたし、
 予選2回目も第2セクションで振られてた。
結局、フリーで走りこめなくて足回りの調整を煮詰められなかったからじゃないかな
それで、予選2回目の最終シケインは意図的にカット気味に入ったと思うんだが。

145 :音速の名無しさん:04/06/13 14:03 ID:KTkntHfL
どうせミスるなら最終コーナー攻めなくたって、17位よりは上だろうに。
顎、ゑだって奥のヘアピンミスしてるわけだし、せっかく前回マッタリ予選でも
2位取れたのにホント進歩無いな。
バトン意識しすぎだろ。
最終コーナーなんて縁石のるからパーツ壊れるし。
セクター1トップタイムも台無しだわ。

146 :音速の名無しさん:04/06/13 14:04 ID:wOoB2nNy
タコマは一回表彰台に乗った後からは化ける気がする、、、のは漏れだけ?

147 :音速の名無しさん:04/06/13 14:12 ID:fy+jhJwE
昨日の予選はダメダメだったね。周囲の期待も高まっていただけに残念だ。

今日はやっぱりピットスタートかな?
燃料目一杯積んで、後はSCが入るのを期待するしかないと思う。
とりあえずポイントはとってほしい。

148 :音速の名無しさん:04/06/13 14:15 ID:celxb9Hq
>>146
禿同。


149 :音速の名無しさん:04/06/13 14:20 ID:VTAW0whW
乗っても同じ事していつまでも変わらないと思われるが

150 :音速の名無しさん:04/06/13 14:24 ID:AOyHLx21
ジョックも最後は攻めるなよって無線飛ばしてやればよかったのかもな・・・
琢磨の性格だと最後プッシュするのわかりきってたんだし。

151 :音速の名無しさん:04/06/13 14:24 ID:lfV/Wa0/
同じことしてたら表彰台は難しいかもね

ところで>142の質問わかる人いないかね

152 :音速の名無しさん:04/06/13 14:25 ID:jzVzAiqz
今年ってエンジン交換の時に燃料つんでいいんだっけ?
できるんだったら去年のオーストラリアの時のライコネンみたいな作戦は可能なのかな

それより昨日の地上波F-1中継は片山右京に痺れた
最終シケインでミスしてスピン 運良く前を向いた車
その瞬間叫ぶ片山「まだだ琢磨!」は最高にかっこよかった

153 :音速の名無しさん:04/06/13 14:26 ID:KTkntHfL
表彰台載って変わるかもしれんが、表彰台のぼることなく2004年終わることも
ありえるな。そもそも前回載ってれば良かった。
予選放送中にフィジコがカナダで初表彰台をゲットしたと言ってた。
ジョーダンプジョーは今のBARよりは相対的に見て下だったし。

154 :音速の名無しさん:04/06/13 14:27 ID:hpJc7Aek
>>146
琢磨は間違って1回優勝すれば激変するかもね
次の目標はチャンピオンになるだろうから。今までのような
走り方じゃチャンプ争いできない事は明白だからね

155 :音速の名無しさん:04/06/13 14:28 ID:1xZ+vksA
>>147
ブリジストンユーザーならそれもあり(マッサやブルーニ)だけど、
ミシュランだと、タイヤが持たないかもしれない。


156 :音速の名無しさん:04/06/13 14:28 ID:XMDi2DAz
ごめんね、今回もエンジンブローしますyo!
多重クラッシュでいっぱい連れていくから許して?


157 :音速の名無しさん:04/06/13 14:29 ID:hpJc7Aek
>>156
つれてくってあの世じゃないだろうなw

158 :音速の名無しさん:04/06/13 14:33 ID:BwsGNVrb
>>150
予選1回目の最終シケインの立ち上がりや
2回目の途中でリアの足回りの調整不足がはっきりと見られた。
そこで、問題の最終シケインをどう処理するかだよね。

タイムは落ちるが無難に抑えるか、それともINに寄せて強引に攻めるか。
結果から見ればベテランのジョックが抑えろよってアドバイスしたほうが良かったかもな。

159 :音速の名無しさん:04/06/13 14:36 ID:j2U0h4Wz
>>158
ジョックは毎回言ってるぞ

160 :音速の名無しさん:04/06/13 14:37 ID:BPwrgyR8
見るからに焦ってたりするのがなんとも

161 :108:04/06/13 14:40 ID:N3SKZ78O
よーく見ると、これシケインショートカットしてない?
仮にスピンせず、フェラの前だったらクレームがきそうだ

13日も雨来ないかな(13日の予報が無い・・・・)
気象庁では詳細が分からない
恵みの雨は来るか!!?


162 :音速の名無しさん:04/06/13 15:02 ID:KTkntHfL
今回でなんとなく琢磨の限界が見えた感じ。
他スレでオタが琢磨は優勝やチャンピオンを見据えてるなんてのがあるが、
であればジョーダン時代にフィジコをブッチギるかトントンでないと
無理だよ。やはりBARが良い車って事だね。

163 :音速の名無しさん:04/06/13 15:09 ID:AOyHLx21
まず、セクター2に入ったときのミスは寛容の範囲だと思うんだよな。
今回の予選見てても結構ミスしてたやつら多いし。

問題は最後のミスだよな。
せっかく注目浴びてもああいったミスしてるようじゃ結局評価落としてしまう。

1回アタックはきちんとタイム出すことが重要なんだから、1ミスしたらきっちりとまとめていかないと・・・


まぁ、アンチだとあれでタイム出しても一箇所ミスしたからなんていいそうだが・・

164 :音速の名無しさん:04/06/13 15:12 ID:AOyHLx21
>>162

ジョーダン時代にフィジコ云々いってるが、フィジコがF1デビューした年にカートはじめたやつがいきなりぶっちぎるなんてそれこそ無理だろ。
そんなことできるやつなら顎をも上回れるチャンピオンドライバーになれると思うが・・

顎だってメルセデス時代にいい教育を受けたからあそこまでなれたと思うし。

165 :音速の名無しさん:04/06/13 15:13 ID:IOqS8CFB
寛容の範囲ってなんだよ・・・

166 :音速の名無しさん:04/06/13 15:16 ID:W3gWYrbt
>>163
確かに!セク2のミスは問題ないというか今回は上位陣でもあんな感じだった。
最終のシケインに関しては単にオーバースピードなのか?
そんな事よりオンボードでも「ガリッ」って聞こえるほどの衝撃を受けたボトム部分の損傷度なんだが・・・


167 :音速の名無しさん:04/06/13 15:16 ID:3XHcrrc7
>>163
アンチは結果残しても叩くからね。
ポール獲っても優勝しても10回チャンプになっても。

168 :音速の名無しさん:04/06/13 15:17 ID:hpJc7Aek
今のマシンってスピンしにくいって聞いたけどスピンするもんだなぁ

169 :音速の名無しさん:04/06/13 15:18 ID:eS/GEmyy
>>167
ワロタ

170 :音速の名無しさん:04/06/13 15:18 ID:0DvGtY4x
>>163
そうなんだよねぇ。
思考が切り替わらなかったんだろうね。
日曜日のことを考えてほしかった。

しかも、プレスからは『おふざけ』と揶揄されちゃってるし・・・無念


171 :音速の名無しさん:04/06/13 15:19 ID:YtXElgTc
>>167
それは結果のこしてから言わないと恥ずかしいよ。

てかアンチとかいうのはスレ違いだよ

172 :音速の名無しさん:04/06/13 15:24 ID:khxZn9cU
まあ冷静に考えてそろそろアグレッシブでは済まされないだろうね。
我侭と言われても仕方ない。
チームの一員として良い仕事をしないと。

173 :音速の名無しさん:04/06/13 15:24 ID:i/7b2E3Y
予選でチョットミスしても、それを後に引きずらさず、まとめる力が必要。

スタートでセーフティーカー出る波乱の展開なら、十分チャンスはある。
後方なのでオーバーテイクが見られる機会が増えたと言うことで個人的には、
楽しみだが、後を考えると、シートあるか辛いが、割り切っちゃう。

174 :音速の名無しさん:04/06/13 15:26 ID:hpJc7Aek
このサーキット予選を見てて道幅狭いな〜って思ったんだけど
オーバーテイクしやすいのかなぁ

175 :音速の名無しさん:04/06/13 15:26 ID:KTkntHfL
セクター2のミスは普通に予選で見られる攻めすぎの類のドライビングミスだから
良いとしても、最終シケインはチョットね。

今回またバトンが表彰台、優勝するようなことになれば、ますます琢磨は
追い込まれて焦る要素が増えるよ。
いや優勝されたら諦めるか・・・

176 :音速の名無しさん:04/06/13 15:44 ID:YasF4BwY
>>175
普通に走れば6回目の表彰台だろうねー。
ますます琢磨が焦っちゃうな・・・。

177 :音速の名無しさん:04/06/13 15:49 ID:BwsGNVrb
>>174
道幅っていうか、基本的に長いストレートがあると抜きやすい。
このコースの場合は、最終シケインか もしくはターン1。
ぴったり後ろにつかれると、ヘアピンで膨らんで抜かれる香具師も多い。

178 :音速の名無しさん:04/06/13 16:09 ID:ykPpiiDu
タクマは目を離せないドライバーだよね。良くも悪くも。

179 :音速の名無しさん:04/06/13 16:12 ID:xeSam4Lp
もしチャンスが巡って来たなら、バリチェロがトラウマ抱えるほどしつこく追い回して欲しいな。

180 :音速の名無しさん:04/06/13 16:48 ID:Fd9aLSNp
スタートで琢磨はアウト側(左)からぶち抜きそうな予感
ハイドフェルド・グロック・パニスは抜きそう
ダマッタ・ウェーバーの下あたりで1周目帰ってくるかも
1周終わって12〜14位だったら上出来

181 :音速の名無しさん:04/06/13 16:50 ID:VTAW0whW
一回優勝すれば後はどんどん上り調子!とかいってる香具師はアレジみたことないんだろうな
>>161
両方のタイヤが縁石見事に乗ってる
ポジションがいいならクレームついたろうな

182 :音速の名無しさん:04/06/13 16:52 ID:k3Kx2yk1
バトンより前を走ってる香具師にヒットして貢献しる!

183 :音速の名無しさん:04/06/13 16:54 ID:lfV/Wa0/
>180
ピットスタートでアウト側からぶち抜くのは至難の業かと

184 :音速の名無しさん:04/06/13 16:59 ID:ZxBCej2R
スピンした時部品が2、3個ぶっ飛んでるが車は大丈夫なのか?
縁石に底をしこたま打ちつけたっぽいし。

185 :音速の名無しさん:04/06/13 16:59 ID:Pt3FMn5B
去年、選手権2位のドライバーでさえキミルって言葉があったんだから
まぁ、多めに見ようぜ

186 :音速の名無しさん:04/06/13 17:00 ID:3XHcrrc7
>>171
何か間違ったこと言ったかい?


187 :音速の名無しさん:04/06/13 17:04 ID:c8r7WyAi
このコースでこのマシンなら琢磨でなくてもガンガン抜けるだろうな。
だから冷静に少ないリスクで抜いてくることが大事。
入賞圏には余裕で入れる。

188 :音速の名無しさん:04/06/13 17:07 ID:60VHrkBd
今回はオーバーテイクのいい練習だな。

189 :音速の名無しさん:04/06/13 17:14 ID:iiS7Ui7G
1セクに合わせたセッティングにするからこういう事になるんだよ
ばかタコマ

190 :音速の名無しさん:04/06/13 17:16 ID:ZxBCej2R
>>187
マシン傷ついてるし、ウイング勃起上げダウンフォースつけまくりで
最高速あまり出てないから抜くの結構きつくない?

191 :音速の名無しさん:04/06/13 17:16 ID:wrTFZV5b
大丈夫みんなよけるさ

192 :音速の名無しさん:04/06/13 17:18 ID:u4j1G6kC
B.A.R首脳、佐藤琢磨のスピンにお冠
http://motorsports.nifty.com/f1/

らしいよ。

193 :音速の名無しさん:04/06/13 17:23 ID:0bTh9OhL
そりゃそうだろ
あれはかばいようがない

194 :音速の名無しさん:04/06/13 17:26 ID:khxZn9cU
まあちょっとは反省しただろう、さすがに

195 :音速の名無しさん:04/06/13 17:41 ID:2avgX9xQ
「お冠」とか「渋い表情」とかはNiftyが勝手に付け加えているようだけど、
かなり失望しているようだね。

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=54139

リチャは琢磨のやる気は認めているし、それを正しい方向へと
導こうとしているようなので、まだチャンスはあると思う。
しかし、もう一度期待を裏切ったらヤバそうだね。

196 :音速の名無しさん:04/06/13 17:44 ID:7dkQ961F
そろそろ結果を見せないとな。
上位完走という。
今回はルノーに追いつく位はいけるというか
それくらいしないと首脳陣も相手にせんと思うが。

決勝でミスったら終わりかも。

アグレッシブかデンジャラスかで微妙な状態なんだから。


197 :音速の名無しさん:04/06/13 17:45 ID:vgPT9Yzr
表彰台に上がってない者の焦りだね
一回アガリャ落ち着くんぢゃないのかい

198 :音速の名無しさん:04/06/13 17:48 ID:fNMsJpM0
どうやら、夕方までは雨降らないみたいだな。
勃起立ウィング&雨で・・・。って思ってたけど。

199 :音速の名無しさん:04/06/13 17:49 ID:53xudCoE
冷静に見ると、

あれだけ速いマシンを与えられて、これほどの結果しかだせなかった
ドライバーは俺は知らない。
アグレッシブだとかデンジャラスとか言う前に、単に実力がないんじゃないの?


200 :音速の名無しさん:04/06/13 17:50 ID:aabWw8qF
ここは冷静で落ち着くなぁ・・・

201 :音速の名無しさん:04/06/13 17:50 ID:jzVzAiqz
>>197
産みの苦しみなんとやらって奴だな
ミスしたのは消えないんだから本番頑張ればいいんだし

202 :音速の名無しさん:04/06/13 17:54 ID:qIplt7d/
きちんと修理して、エンジン交換して、燃料満タンで行けば、それほどダメってわけでもないと思うのだが。
10位くらいまでは簡単に抜けるとして、上位陣は軽タンだろうし、顎が沈んだことからも、そんなに離されることもないと思う。
前回のバリチェロみたいになってくれればね。
ただ、フェラが2STOPS作戦のような気がするのがネックだが。

203 :音速の名無しさん:04/06/13 17:56 ID:QaWoEM8d
これまで予選で何度か失敗しているのに、今回も攻め込みましたね。
問題は、セクター2でロスしたタイムを無理をして挽回しようとした考え方かな。
本来どの場面でも限界すれすれで走行しているのですから、ミスをしたらタイムロス
するのは当たり前で、それを取り戻そうとする事自体が無理がありますよね。

今回はフリー走行でトラブルを抱えていた訳だから、5位以内でも十分評価に値した
と思うのですが、残念でした。

204 :音速の名無しさん:04/06/13 17:58 ID:0bTh9OhL
ある程度挽回しようと考えるのはいいけどさ、あそこであの突っ込みは駄目だろ。

205 :音速の名無しさん:04/06/13 17:59 ID:HNLOJrpj
>>202
俺もマシンの性能から行けば、良い追い上げをみせると思うが、
ピットクルーの志気は低下してると思うよ、バトンに比べて。
もし佐藤に致命的なミスがなかったとして、
ピット作業時に何もないと良いのだけれど。

206 :音速の名無しさん:04/06/13 18:00 ID:AOyHLx21
>>202

ルノー勢も無気味だと思うぞ。
フリー走行や予選1回目のタイムから比べるとそこそこ積んでると思うし。
一度セーフティカーが5周くらい入ればルノーは2ストップに切り替えてきそう・・・

207 :音速の名無しさん:04/06/13 18:00 ID:qIplt7d/
>>205
禿同。特にあのチームだし。

208 :音速の名無しさん:04/06/13 18:02 ID:qIplt7d/
>>206
ルノーは両方とも軽く予選失敗してたけど、微妙ではあるよな。

209 :音速の名無しさん:04/06/13 18:08 ID:7ItfOzgg
彼は満ちすぎ欠陥ドライバーだ
でも僕はその満ち満ちたところが好きだ

210 :音速の名無しさん:04/06/13 18:09 ID:k3Kx2yk1
琢磨は残念だっやけど今回のレースは面白そうやね

211 :音速の名無しさん:04/06/13 18:13 ID:uB7fYEIm
公認ラルフ自動車学校にならないことを祈る

212 :音速の名無しさん:04/06/13 18:14 ID:StwdpIgS
2ストップ組が上位を独占するであろう。

213 :音速の名無しさん:04/06/13 18:17 ID:bo4Nu7K/
落ち着いた気持ちで改めてビデオを見てみるとなかなか良いサブロクターンだなって思ったりする。
あんな速度域でキマッタのはチャンピオンズミーティングで見たマキネソ以来だw
もっとも、狙ってやったマキネソとは大違いなのだが・・・。まぁ今回は入賞で良しとよう。

214 :音速の名無しさん :04/06/13 18:18 ID:Kot/ZdJb
あれだけ大口たたいてメディアの注目集めてといて、
出した結果がこれだからなあ。
馬鹿丸出しというか恥ずかしくないのか琢磨は。

注目されてなければフーンですんでるのにな。

215 :音速の名無しさん:04/06/13 18:20 ID:Pt3FMn5B
ジョックは最近90%とちゃんと囁いているのか?

216 :音速の名無しさん:04/06/13 18:22 ID:75xoDH05
そろそろオタの大嫌いな「堅実な走り」に徹しないと、
今期のシートすら危うい訳だが…

果たして、オタ達は「堅実なタコマ」を今同様に応援するんだろうか。
ただ派手な走りが見たかっただけじゃないのか?

217 :216:04/06/13 18:23 ID:75xoDH05
訂正。

「大嫌いな」 → 「死ぬほど嫌悪する」

218 :音速の名無しさん:04/06/13 18:27 ID:bcx1xyi5
今回の決勝は久々にマターリした気分でレースを楽しめそうなのが
せめてもの救いだ。

219 :音速の名無しさん:04/06/13 18:30 ID:dDD0xE1n
ドキドキしないレースですな。
不安要素はスタート時の混雑クラッシュだけ。
失敗して順位落としたとしてもどうせケツの方だし。
8位目指してマターリ。

220 :音速の名無しさん:04/06/13 18:40 ID:2avgX9xQ
俺はドキドキワクワクしてるよ。
琢磨がどこまで挽回してくれるのかが凄い楽しみ。
入賞なら万歳、5位くらいなら万々歳。
(ちょっと楽観的?)

ニュルはどこかでやらかすんじゃないかと、ハラハラして落ち着けなかったし
ニュルはLTとTV画面を食い入るように見て、ちょっと疲れたけど、
今日は枝豆食いながらマターリ上位陣のレースを楽しめそう。

221 :音速の名無しさん:04/06/13 18:45 ID:BwsGNVrb
琢磨がバトンの位置にいれば、
2ストップ組との終盤の争いがおもしろかっただろうに。
ニュルの再現も考えられたしね。
今日は冷静にオーバーテイクする禊のレースをまったり観られたらいいや。

222 :音速の名無しさん:04/06/13 18:45 ID:HNLOJrpj
>>220
同感だ。
這い上がってきたらめっけもの位の方が精神衛生上よろしい。
俺も柿ピー食いながらマターリするさ。

223 :音速の名無しさん:04/06/13 18:48 ID:xeSam4Lp
トヨタはどう出るかわからんけど、ジャガーの2台が厄介だね。
できることならスタートでウェバーまでかわしておきたいところですな。

いきなりハイロヘルロを弾き飛ばして病院送りってのもまた一興だけど(w

224 :音速の名無しさん:04/06/13 18:51 ID:OdlK46Wf
拓磨は何年契約だ?
だめなら後釜がいるという感じにしないとだめだな
ホンダがいるから安心してむちゃしてるんじゃ
メカニックもがっかりするだろうし
首脳も数十点取り損なってるからイライラするだろう



225 :音速の名無しさん:04/06/13 18:52 ID:HNLOJrpj
前回はジャガーが「窮鼠猫を噛む」だったな、そういえば。
・・・天地がひっくり返ったようなとんでもないいわれようだったけど、フジ。

226 :音速の名無しさん:04/06/13 18:57 ID:BZLkTCYe
>>224
琢磨のミスで失ったポイントはせいぜい数点。
取り損ねたポイントのほとんどはメカニカルトラブルによるもの。

227 :音速の名無しさん:04/06/13 19:00 ID:Fd9aLSNp
バトンはスタート下手だからなぁ
3〜4位に落ちる予感

228 :音速の名無しさん:04/06/13 19:05 ID:VTAW0whW
>>199
それがわからない奴っているんだよ
そろそろチームもいらついてきたようだし来年は本気でヤバイかもしれないな
ホンダが前みたいに弱くなったら簡単にクビが飛ぶだろ
琢磨も遅いなら遅いなりに走ればいいのに焦るからこうなるんだよな
それとも精一杯頑張るとカッコつけるの区別もつかないってことか

229 :音速の名無しさん:04/06/13 19:05 ID:ZxBCej2R
FIAが琢磨の破片によるアロンソのダメージ修復許可だって。
琢磨は?

230 :音速の名無しさん:04/06/13 19:06 ID:KTkntHfL
>>226 今まではそれでよかったが、ホンダもトラブル解決させたし
今後はその言い訳はマジで通用せん。
琢磨もあまりにつまらないミスしてると、メカやチームスタッフの士気も下がるだろうし。

231 :音速の名無しさん:04/06/13 19:15 ID:OdlK46Wf
数十点は言い過ぎたなw

さて、カナダと言えばマンセル、ナニーニがスタート前
ピットイン、出口が開いていたのでスタート前に先頭に
出てしまい、マンセル、ナニーニが先頭を走るという
不思議なレースがあった
カナダは荒れそうだ
慎重に行けばいいこともありそう

232 :音速の名無しさん:04/06/13 19:18 ID:2avgX9xQ
ニュルでのノーズ交換の時みたいな、ピットクルーの士気を維持したいところだよね。
あの時はかなり気合入ってて、良い雰囲気なんだなと思えた。

ま、今週末はもう仕方ないべ。
今週学んだことを来週に生かせば、必ず良い結果は出ると思うし
それが出来れば、後半に向けて良くなってくさ。

顎がモナコの翌週のニュルを見事に決めたのと同じようなことが出来れば
最高なんだけど・・・

その前に、今日の決勝でこれ以上チームの期待を裏切らないことが重要かな。

233 :音速の名無しさん:04/06/13 19:26 ID:VTAW0whW
>>ま、今週末はもう仕方ないべ。
>>今週学んだことを来週に生かせば、必ず良い結果は出ると思うし
>>それが出来れば、後半に向けて良くなってくさ
この言い訳を続ける限り未来が無いような気がするな

234 :音速の名無しさん:04/06/13 19:29 ID:lfV/Wa0/
琢磨はこれからもヤンチャに話題提供していただきたい

つーか琢磨が首になってもそれまでに楽しませてくれるならそれでいいんだけどね
琢磨がバトンみたいに堅実野郎に成り下がって
そのうえニワカファンどもが毎戦
ポイントゲットバンザーイとかはしゃいだりするのは見てらんない

バトンとか見てるとイライラしてくるのよね

235 :音速の名無しさん:04/06/13 19:34 ID:PSljo1gQ
>>229
ちょっと古い言葉で言うと自己責任。
アロンソは巻き込まれた側だから、そりゃ救済されるわ。

236 :音速の名無しさん:04/06/13 19:38 ID:2avgX9xQ
>>233
言い訳じゃなくて、来週そして後半へ向けての事を言いたかったんだ。

予選での無茶は、勿論やっちゃいけない事だったけど、
何をどう言おうと、予選結果は変わらないわけだから、

今週末はこれ以上ミスの上乗せをしないようにして、
来週は今週と同じ事を繰り返すことなく、
きちんと自分の役割をこなせば、結果は付いてくると思うんだ。


237 :音速の名無しさん :04/06/13 19:45 ID:rAmuC6GH
もう好きなようにやってくれ。どうでもええわ。

238 :音速の名無しさん:04/06/13 19:50 ID:VTAW0whW
>>236
言いたい事は分かるがそれは一昨年までしか通用しないんじゃないか?
これからがある、ってのはまだまだ未来がどうなるかわからない新人にのみ許される言い訳だろう
いつまでもプロになりきれないと普通クビだろ
琢磨はホンダのコネがあるから暫く残ってられるだろうけど

239 :音速の名無しさん:04/06/13 20:04 ID:k3Kx2yk1
ジャガーに乗るの

240 :音速の名無しさん:04/06/13 20:06 ID:ZwI1O01q
>>236
今、本田宗一郎がNHKでええこと言った。
「若いということは素晴らしい。失敗も多いが。
失敗のないところに成功はない。失敗と成功は紙の裏表みたいなもの。」

241 :-=・=-    -=・=-:04/06/13 20:14 ID:eS/GEmyy
-=・=-    -=・=-

242 :音速の名無しさん:04/06/13 20:17 ID:0EIjl+Sm
>>234
>琢磨はこれからもヤンチャに話題提供していただきたい

チームにとっては迷惑なだけだな

243 :音速の名無しさん:04/06/13 20:33 ID:2avgX9xQ
>>238
>いつまでもプロになりきれないと普通クビだろ

うん、そろそろヤバい時期に来ているとは思う。

しかし、過去をやり直すことは出来ないのだから、
これから先の事を考えていくしかないんじゃないかな。

だから、来週は上手くやる必要があるし、それが出来るようになれば
その先も良い方向に向かっていくことが出来ると思うんだ。
楽観的かもしれないけど・・・

>>240
今週は残念ながら大失敗ですね。
これをバネにして来週を成功させて欲しいです。


244 :音速の名無しさん:04/06/13 20:34 ID:qIplt7d/
だんだん、興奮してきて冷静でいられなくなってきた
今日はルマンにMotoGPに琢磨特番にF1ともうヤヴァイ

245 :音速の名無しさん:04/06/13 20:59 ID:k3Kx2yk1
ルマンなんか見れないしモトGPなんて見れないしF1だけか・・・・・
ルマンはベンシが一回転した時がおもしろかった

246 :音速の名無しさん:04/06/13 22:01 ID:oy6g4GOd
>>224
>だめなら後釜がいるという感じにしないとだめだな

バトンに対する過剰な意識、
バトンに追い越し追い越さなきゃという
勝手なプレッシャーを自分に与えている琢磨にとって
それはプラスになりはしないだろうな
余計に自滅の道を進むだけ


247 :音速の名無しさん:04/06/13 22:05 ID:64Zx2Iid
モナコといい、ポールの期待もあった訳だしね。
リチャーズも怒るだろ。
まあ期待の裏返しだろ。

248 :音速の名無しさん:04/06/13 22:08 ID:nk5Iy7MV
捨てレースにするゆとりさえもはや無い立場だと思うので
今日のレースでも何かしら光る部分を見せるべきと思うが
どういったことが良いのかな?

単純に追いぬきまくりで6位あたりに滑り込んだとしたら
それはそれで努力は買うがインパクト的にはいまひとつ
何かしらのチャレンジや驚きが必要なところ

琢磨の開発力やマシン特性を勉強する努力を武器に
まったく違ったプランで戦いクレバーさを見せる方法はどうか
極端な話、計算上速い可能性があるなら1ストップやるくらいの
結果には雨やSCの運も必要だがそれも計算に入っているような

249 :音速の名無しさん:04/06/13 22:09 ID:xyS37XAR
リチャーズやウィリスが怒ってるのが理解できないよ。
元はといえばテメエらがちゃんとしないから
フリー走行もまともに走れずセットアップが進まなかったのが元凶だろうが。
それを全部琢磨の責任にするなよ。

それとCSは生で見たんだけど地上波は始まったところで寝ちゃったみたいなんだが
右京は琢磨のミスについて何て言ってたの?

250 :音速の名無しさん:04/06/13 22:11 ID:oy6g4GOd
>>247
だからセクター2でバトンに0.4遅れてたっつーの
ポールはどのみち無理。ルノーの前には出れたから
3番手スタートをフイにしたわけだ

251 :音速の名無しさん:04/06/13 22:14 ID:64Zx2Iid
セクター1トップだっただけにね。


252 :音速の名無しさん:04/06/13 22:21 ID:qIplt7d/
琢磨はエンジンを交換してくるかな?

253 :音速の名無しさん:04/06/13 22:28 ID:Fd9aLSNp
>>250
セク2もミスがあったからね
あれを取りかえそうとしてセク3でスピン
セク2をミスせず無難にまとめておけば
バトンといい勝負だった・・・
セク2ミスってもセク3のスピンが無ければバトンの次かな?

もったいないなぁ

254 :音速の名無しさん:04/06/13 22:30 ID:64Zx2Iid
ミシュランの担当者がマジで今か今かとタクマのポール期待してるんだろ。

そろそろ答えてやれよ。

255 :音速の名無しさん:04/06/13 22:32 ID:YtXElgTc
>>253
まぁその場合アロンソが部品拾わなかったわけだからわかんないけど、どっちにしても
ツルーリの前か後ろにはいられたわけだしなぁ。
言ってもしょうがないけど。

ま、このあとの決勝、見てみますか。(地上波組だからGP前に2chで話せるってのがなんか不思議w)

256 :音速の名無しさん:04/06/13 22:56 ID:0EIjl+Sm
>>249
それと本人のミスは関係ない
ただのドライバーのミス

257 :音速の名無しさん:04/06/13 22:57 ID:lfV/Wa0/
>253
セク2ノーミスはあのセッティングじゃ難しいよ
フリーからセク2は詰めれてないやん
煮詰め切れてないマシンでPP取りに行ったらああなるという見本なだ

258 :音速の名無しさん :04/06/13 23:09 ID:GKVxEAix
完走してくれたらいいよ。リタイアは見たくない。

259 :音速の名無しさん:04/06/13 23:12 ID:iiS7Ui7G
>>257
つまりあほかとばかかと

260 :音速の名無しさん:04/06/13 23:13 ID:nk5Iy7MV
予選でバトンの前に出ていないと
張氏が良くてもバトンの前は走らせて貰えないだろうから
つらいところだな

バトンと互角以上の価値を証明するとなると
もはや優勝しかないし

261 :音速の名無しさん:04/06/13 23:15 ID:qIplt7d/
>>260
ヨタヲタか?

262 :音速の名無しさん:04/06/13 23:28 ID:d6yuXhkA
予選タイムをみるに、フェラーリには追いついちゃいそうだけど、今回
バリチェロとどう勝負するか見物だね。

263 :音速の名無しさん:04/06/13 23:32 ID:Fd9aLSNp
1周目を無事に帰ってくれば
スイスイ上位に上がってきそうだけど
フィジケラ&マクラーレンが壁になりそうだね

264 :音速の名無しさん:04/06/13 23:37 ID:qIplt7d/
>>263
琢磨を知ってるあqwせdrftgyふじこは譲るんじゃないかな?
枕は微妙に邪魔だな

265 :音速の名無しさん:04/06/13 23:54 ID:dtY505rO
今日何時から決勝ですか?

266 :音速の名無しさん:04/06/13 23:59 ID:qIplt7d/
>>265
日本時間午前1時30分フォーメーションラップスタートです

267 :音速の名無しさん:04/06/14 00:02 ID:kUCD/m7T
ども

268 :音速の名無しさん:04/06/14 00:27 ID:7HKRiw1r
フジHPの川井ちゃん直前リポートの音声って何故あんなに聞きづらいんや
聴けるだけいいけどさ

269 :音速の名無しさん:04/06/14 00:30 ID:ZjZ46Z63
琢磨のレース前のコメント:「ここはオーバーテイクポイントが多いですから頑張ります!」

あぽーんの期待が高まる!!!!

270 :音速の名無しさん:04/06/14 00:35 ID:7HKRiw1r
あーーーっと!佐藤琢磨ーーー!ティモ・グロックと接触ぅ!

271 : :04/06/14 00:39 ID:bAuZzXrF
今日、琢磨にかかる期待。(下に行くほど神)

●スタートで5台抜き
●ワンストップに大幅変更でSCが入り作戦があたる
●あせってピット通り過ぎてバックで戻る
●あまりに遅いのに抜かせないのでいらつき抜く瞬間に中指立てる。


272 : :04/06/14 00:42 ID:fFIMMFKT
●レースをあきらめオナニーしながら運転

273 :音速の名無しさん:04/06/14 00:49 ID:Z5o21sDy
●コースに芝をばら撒く

274 :音速の名無しさん:04/06/14 00:55 ID:GKwo3m6S
エンジン交換したな ピットスターっトっぽい

275 :音速の名無しさん:04/06/14 01:02 ID:8qXWURPa
>274
それでも壊れる琢磨のエンジン

276 :音速の名無しさん:04/06/14 01:03 ID:oVF65zIU
ピットかー。

レースとは関係ないけど、少し映った間にルノーの2人、バリチェロ、クルサードと話してたね。
この調子でドライバーだけではなく、他チーム首脳とも親しくなって下さい。

そうすれば少しでも長くF1の世界にいられる(・∀・)!!

277 :音速の名無しさん:04/06/14 01:13 ID:UwHfEJ8q
>>268
携帯をPCのマイクに寄せて録音してんのかっていうぐらいの聞きにくさ
だな。往年の古館川合ちゃん無視状態を思いだす。

278 :音速の名無しさん:04/06/14 01:21 ID:Xfxz6z4a
>>275
そうなったらマジでへこむな

279 :音速の名無しさん:04/06/14 01:25 ID:6ngP9+q3
スペアカァ━━キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

4号機?


280 :音速の名無しさん:04/06/14 01:25 ID:5oR35LXf
ピットスタートの時点で、表彰台の可能性は限りなくゼロになったと言って
過言じゃないよね?


281 :音速の名無しさん:04/06/14 01:27 ID:/vBRaDxy
これで表彰台に残ったりしたら
それだけで歴史に偉大な名を残せるよ…

282 :音速の名無しさん:04/06/14 01:28 ID:aCSa2x0q
>>280
かなり厳しい、不可能ではない

283 :音速の名無しさん:04/06/14 01:28 ID:6ngP9+q3
>280
そんなものは昨日ぐるぐる回った時点でnot過言at all
雨と大工ラッシュでもなけりゃな

284 :音速の名無しさん:04/06/14 01:28 ID:Xfxz6z4a
>>281
セーフティーカー
2回ぐらい出てくれれば
なんとかなるかも

285 :音速の名無しさん:04/06/14 01:32 ID:5oR35LXf
かつて上位のリタイアが続いて5〜6位を繰り返した、フットワークの頃の
アルボレートの様な、奇跡の展開をキボンヌ。

286 :音速の名無しさん:04/06/14 02:31 ID:Ld/OSkuQ
まあ、今のうちにくるくる回っときなはれ。

287 :音速の名無しさん:04/06/14 02:37 ID:Ld/OSkuQ
どうせブローだし(w

288 :音速の名無しさん:04/06/14 02:37 ID:F7uk288Z
またかよー

289 :音速の名無しさん:04/06/14 02:39 ID:2KsNNWNQ
信頼性重視のエンジンが300キロも持たないんですか
結局トラブルの原因つかめてなかったのね

290 :音速の名無しさん:04/06/14 02:41 ID:tz2kw+8G
「またか・・・」は泣けたな_| ̄|○

291 :音速の名無しさん:04/06/14 02:43 ID:w42XRroj
やっぱ琢磨に問(ry

292 :音速の名無しさん:04/06/14 02:43 ID:vY3upQlM
>>275
神になれたね・・・
_| ̄|○

293 : :04/06/14 02:43 ID:R/4QmKN5
なんつうかあれか、振動に弱いんじゃないのか?>エンジン

294 :音速の名無しさん:04/06/14 02:47 ID:tz2kw+8G
>>293
接触のダメージじゃないか?

295 :音速の名無しさん:04/06/14 02:48 ID:w42XRroj
>>293
アセって縁石乗せたりしてオーバーレブさせ過ぎじゃね

296 :音速の名無しさん:04/06/14 02:50 ID:Ld/OSkuQ
オーバーレブしちゃうの?

297 :音速の名無しさん:04/06/14 02:52 ID:Rd3WWfEK
皆でホンダと琢磨の公式HP宛てに抗議メール送ろうよ。
いい加減にしろと。

298 :音速の名無しさん:04/06/14 02:54 ID:w42XRroj
>>296
するよ。
木内さんが言ってたからね。
琢磨にも問題がある可能性は否定できない。

299 :音速の名無しさん:04/06/14 02:54 ID:tz2kw+8G
>>296
する

300 :296:04/06/14 03:04 ID:Ld/OSkuQ
>298-299 さんきゅー

301 :音速の名無しさん:04/06/14 03:05 ID:2xIUwGJv
前走車にくっつきすぎで、冷却不足・・・
とかはないのかな?
今回、コンマ何秒の接近戦が多かったみたいだけど。

何にしても3戦連続では、もはや偶然では片付けられないな。
原因がエンジンなのか、ドライバーなのかは知らんが。

302 :音速の名無しさん:04/06/14 03:09 ID:LIIhe/fL
琢磨のピットストップのときだけノズル抜いてからジャッキダウン・・・
なんであんな効率の悪いことやってるんだろう?
琢磨もチームも今回はいいとこ無しだな

303 :音速の名無しさん:04/06/14 03:10 ID:w42XRroj
>>301
それなら距離を開けたり、ラインをストレートで少し外したりで対処できるんでは?
つか、それならピットから指示が来ると思うよ

304 :音速の名無しさん:04/06/14 03:11 ID:p2m6Nxq4
ていうかTカー全く意味無いどころかグリッドスタートのしたほうが良かったな

305 :音速の名無しさん:04/06/14 03:13 ID:Ld/OSkuQ
実に退屈なレースでしたな。
だからこそ上位で大暴れして欲しかった、…結局リタイアだとしても。

306 :音速の名無しさん:04/06/14 03:16 ID:DWEap1H0
最高につまらんレースだった

307 :音速の名無しさん:04/06/14 03:21 ID:tz2kw+8G
>>306
ラルフ、ライコネンの頑張りを見れてない証拠だな
あのマシンで琢磨を防ぎきったクルサードとか
見所ならいくらでもあるんだけどなぁ…
最後のモントーヤの追い上げもなかなかだったろ

308 :佐藤琢磨:04/06/14 03:23 ID:kUCD/m7T
見どころはバリ禿が顎につっかけたところくらいだったな。

309 :音速の名無しさん:04/06/14 03:27 ID:R/4QmKN5
レブリミッターは付いてるんでしょ?
よくわからんが。

310 :音速の名無しさん:04/06/14 03:29 ID:tz2kw+8G
>>308
あれはフェラーリがどういうチームかってことをこれでもかってくらい教えてくれたよな_| ̄|○
バリチェロのオンボードみてたら抜く気無いの無茶苦茶わかるし

311 :音速の名無しさん:04/06/14 03:31 ID:9KtLzVMu
>>301
マッサ、パニスにかなりの周回数1秒以内差で走ってたから多少はあるかも。

312 :音速の名無しさん:04/06/14 03:32 ID:RF5G/vZv
ヘアピンでパニス抜く時またやったな。
ぶつからなかったから良かったものの。

313 :音速の名無しさん:04/06/14 03:49 ID:TWRc4uoE
ブレーキが終わるよりはエンジンが終わってくれて良かったな。

314 :音速の名無しさん:04/06/14 03:52 ID:W47rtmJu
日本人ドライバーを応援しつづけてきた人なら解ると思うけど
亜久里といい右京といい琢磨といい・・日本人ドライバーが上位で
活躍する状況が整った時に、ことごとく運に見放されるのは
なんでですかって感じ・・・・。

日本人に恨みを持つ誰かの霊が憑いてますか?
F1界の日本人嫌いがエンジン系統のボルトを引っこ抜いてませんか?
10年間、F1を観るたびにこんなことを思いつつムシャクシャする毎日を
過ごしているのはきっと少なくないはず・・・・・・・。

315 :音速の名無しさん:04/06/14 03:53 ID:L2TNRkVf
>>301
それちょっと思った。

316 :音速の名無しさん:04/06/14 03:53 ID:d46tqhso
夢もちぼーもない結果だな。
今シーズン残り10戦で琢磨は完走できるのか。
完走さえすればポイントは確実なだけに。
もうね。
あほちゃうか。
琢磨も。
HONDAも。

317 :音速の名無しさん:04/06/14 03:54 ID:W47rtmJu
あ、12年間か・・(鬱

318 :音速の名無しさん:04/06/14 03:54 ID:L2TNRkVf
>>314
94年の右京を見てる気分だよなw

あの年はセナが死んで、右京の活躍も味気なくなったが・・・

319 :音速の名無しさん:04/06/14 03:54 ID:TWRc4uoE
負担がかかってるのは事実だろうがな。
それでも壊れすぎだけど。

320 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/14 03:54 ID:q5yx7sUw
もう優勝狙うしかネェのかな?残留のためには。
例えホンダの庇護があっても、こんな状態じゃぁ来期はBARホンダには
残ってもらいたくないな。チームに迷惑かけっぱなし。なんてな(w

マァ、今年のBARホンダは偶然速いクルマに仕上がったワケで、
日本人としてこんなクルマに乗れる機会なんてそうそう無いんだから、
せいぜい大暴れして貰いたいモノだ。今期でクビになっても別にイイや。

321 :音速の名無しさん:04/06/14 03:55 ID:EFK4fkb6
>>313
マッサみたくなってた可能性も否定出来ない。

322 :音速の名無しさん:04/06/14 03:57 ID:tz2kw+8G
>>314
アグリは腕がなかった。中嶋も同じ
右京は安定感が足りなかった
高木は英語が出来なかったのとやっぱり安定感だな
琢磨は英語は出来るけど腕と安定感が足りてなさ過ぎるんだよ
理不尽でもなんでもない。勝てるドライバーじゃないってだけだ。・゚・(ノД`)

323 :音速の名無しさん:04/06/14 03:59 ID:EFK4fkb6
>>320
チームの順位を優先するならば
これから首脳陣がきつくお灸をすえて
ポイント重視にさせてあげないと
状況悪くなる一方だからね。
普通に走ってりゃ毎戦2〜4pとれるんだから

324 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/06/14 04:01 ID:nsFIzov5
>>322
アグリは、棚ボタ3位で表彰台上れたからよかったよ。サッカーで言うと、ゴールキーパーが得点したようなものだけどさ。

325 :音速の名無しさん:04/06/14 04:02 ID:W47rtmJu
>>318
まったくですな・・。来期あたり、サスペンションとかの開発にミスって、
BARが下位チームに落っこちそうなフラッシュバックさえしてくるよ・・。
幸いハーベイはBARのテクニカルディレクターではないけど。

326 :音速の名無しさん:04/06/14 04:05 ID:tz2kw+8G
>>324
セナプロ轟沈だったしな_| ̄|○

327 :音速の名無しさん:04/06/14 04:07 ID:TWRc4uoE
タナボタねえ・・・
ラルースでウィリアムズ2台を抑えてベストラップ2位をマークしての
表彰台だよ。称賛されていいと思うがね。

328 :音速の名無しさん:04/06/14 04:07 ID:ZTXJfcqd
今までは大穴馬券を握りしめて競馬見てる感覚だったけど、
来週からはガチガチの一番人気を100円だけ買って
レース観戦してるような気持ちでF1を見れると思う。。。サヨナラ琢磨。。。

329 :音速の名無しさん:04/06/14 04:08 ID:EFK4fkb6
マレーシア 序盤雨でスピン。コースオフ。2回作戦。
サンマリノ ギアトラブル。
モナコ ラジエターキャップ不良。
ヨーロッパ プロと接触、1周を低速で走る。ノーズ交換。
カナダ スタートでフルブレーキ。クリリンと交錯コースオフ。パニスに仕掛けてスピン。2回作戦。

330 :音速の名無しさん:04/06/14 04:14 ID:Ld/OSkuQ
予選は程々に走ってシングルグリッド獲得。
決勝はみんな仲良く1列縦隊、ぐるぐる回って点数稼ぎ。

F1GPって素敵だわ♪

331 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/14 04:15 ID:q5yx7sUw
>>323
求められている仕事が出来てない上で、何が優勝だ?!なんて思ってしまうのは、
オレも社会に出てのちオッサン連中の思考に毒されてしまったからなのか…。
最近布団からオヤジ臭が漂って来る様な…(w

332 :音速の名無しさん:04/06/14 04:18 ID:/OmF3Qq2
バトルして、縁石に乗っかって、ブレーキ強く踏むと壊れるエンジン????
なんだそりゃ?
フォードの方がよほど丈夫じゃないか。

333 :音速の名無しさん:04/06/14 04:23 ID:Jta5gN+m
本当に疲れた二週間だった。昨日の予選の衝撃、今夜のスピン&リタイア。
もう期待するのはやめた。冷静に見つめるから冷ややかな目で見る事に決めたよ。
日本人ドライバーを応援する時は、結局このパターンになっちまう。

334 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/14 04:24 ID:q5yx7sUw
>>332
でもやらないに越した事ないわな。エンジン弱けりゃソレを腕で補わないと。
与えられたモノで何とかしなさい!って感じか。
いたわって走ってみてヤッパリ壊れたとあれば話は別だけどね。

335 :音速の名無しさん:04/06/14 04:25 ID:nUmpTWYB
まあ写ってないだけで琢磨は抜いてたし。
スピンのとこしか写らなかったしね。
LTも見ればよかったのに。

336 :音速の名無しさん:04/06/14 04:26 ID:FJuQL4lH
おまいら!
ホンダの最終目標はF1制覇にあらず!

ホンダはこれを目指してるんだよ↓
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040614052507.jpg

337 :音速の名無しさん:04/06/14 04:26 ID:TWRc4uoE
今回はエンジンブロー以前の問題だと思うが・・・

338 :音速の名無しさん:04/06/14 04:30 ID:nUmpTWYB
しかし今回は絶対エンジンが壊れてはいけなかったはずだ。
対策してきたといったのだから。
担当メカがウワサどうり古いエンジンを積んだなら話は別だが。


339 :音速の名無しさん:04/06/14 04:32 ID:qL5BRWXh
レース内容がまぁアレだったから、負荷が高いのはそうなんだろうけれど、
それでもなぁ。
あえて信頼正方向に振って、しかも絶対大丈夫と言って、
事前に交換したエンジンが壊れるっつーのは・・・

まー、交換ってのは、その分を折り込んでマージン削るだろうから、
寿命に取ったら良し悪しかもしれんけど。

340 :音速の名無しさん:04/06/14 04:34 ID:l5pFyCeg
一度タクマ降ろして変りのドライバー乗せて走れば良い
それでも壊れたなら、タクマメカに問題あるかはっきりする
どーよ?

341 :音速の名無しさん:04/06/14 04:35 ID:MmqiE2vj
http://up.isp.2ch.net/up/dcd68288bf79.avi

誰かがうpしてた

342 :音速の名無しさん:04/06/14 04:35 ID:qsYKNQbw
>>340
そうだな。漏れもそこの所をはっきりしてもらいたい。

343 :音速の名無しさん:04/06/14 04:36 ID:p1HmJhqz
スペアカーに乗り換えた時点で微妙なバランスを整えられないから
ペースが上がらないのは予想できたけどエンジンが壊れるのは予想外だった。

344 :音速の名無しさん:04/06/14 04:37 ID:zPwYxtZz
なんでBARに乗りながらザウバーにぬかれてんの?
意味不明

345 :音速の名無しさん:04/06/14 04:40 ID:l5pFyCeg
>>344
映像ないからどうだか・・・ミスしたんじゃないの
はでなスピンシーンは写ったが

346 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/14 04:40 ID:q5yx7sUw
>>340
安全運転してアッサリ表彰台に上がられそうなので、それはどうかと…(w

347 :音速の名無しさん:04/06/14 04:40 ID:1t+R2Qb8
ザウバーの最高速が良かったのかな

348 :音速の名無しさん:04/06/14 04:40 ID:j8ijdmyY
>>340
一度降りたらまず戻ってこれない。
普通のドライバーなら3位前後の成績
安定して残せるから

349 :音速の名無しさん:04/06/14 04:41 ID:nSBiE0G4
オーバーテイクボタン使う回数多いって本当?

350 :音速の名無しさん:04/06/14 04:41 ID:xCM9zh+p
冷静に考えれば考えるほど、破滅型の典型だと感じる。
チャンスがある時にプッシュして失敗するなら許せるが、
年がら年中これじゃあ 琢磨の脳内は「優勝」の一文字だけって
ことになる・・・
チーム、スポンサー、ファンあってのF1・・・
一人のために何十億使ってたった一度の優勝じゃ納得しないよ!
最低バトンのポイントを上回って、鈴鹿で優勝してようやくチャラ!
まずポイントを積み重ねてから切れたいなら切れてくれ!!!!

351 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/06/14 04:43 ID:nsFIzov5
>>341
完全にマシンのバランスが崩れてるな。その上でブレーキのタイミングが遅い。頑張りすぎ。
あふぉ確定だな。

352 :音速の名無しさん:04/06/14 04:47 ID:d46tqhso
>>348
そんなわけない。現に今回だってバトンはミスらいしミスないのに4位止まり。

353 :音速の名無しさん:04/06/14 04:47 ID:V9v70z+e
バトンも今ごろ酷いオーバーステアーに悩んでるそうな
マシン開発能力無いのバトン?

354 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/14 04:49 ID:q5yx7sUw
>>350
だよな。結局自分のエゴの為だけに走っているとチームに思われても
仕方無い位な惨状だよな。勿論勝てばチームの為にもなるケド、
絵に描いた餅を喰おうとしてるみたいだ(w

355 :音速の名無しさん:04/06/14 04:53 ID:ZTXJfcqd
いまさらだけど、もし虎之介がBARに乗れていたら
あっさりとクールに表彰台に登っていたような気がしてきた。
中野でも全戦8位以内フィニッシュを決めていそうな気がする。
右京だったら優勝かリタイヤかって感じ。

356 :音速の名無しさん:04/06/14 04:55 ID:p7rvSwgl
http://up.isp.2ch.net/up/9368e43c300c.avi

357 :音速の名無しさん:04/06/14 04:55 ID:iFvvMY/K
お前ら馬鹿か?
あのバトン様が乗って勝てないんだよ?
右京が勝てるか?中野がポイント取れるか?
答えはノーだ。
たとえに出すなら、バトンレベルを出して比較してくれよ

358 :音速の名無しさん:04/06/14 04:55 ID:YjCj6Xqk
ドライバーズランキング

1 M.Schumacher Ferrari 70
2 R.Barrichello Ferrari 52
3 J.Button BAR 43
4 J.Trulli Renault 36
5 J.Montoya Williams 28
6 F.Alonso Renault 25
7 R.Schumacher Williams 20
8 T.Sato BAR 8
8 G.Fisichella Sauber 8

ついにフィジケラと同ポイントになったよ・・・


359 :音速の名無しさん:04/06/14 04:56 ID:zPwYxtZz
フィジケラのってたら勝ってたかな

360 :音速の名無しさん:04/06/14 04:56 ID:JStQq7XJ
虫ケラ

361 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/06/14 04:56 ID:nsFIzov5
琢磨のマシンは、スピンしたとき黄色のマシンと接触して左のラジエター破損した?

362 :音速の名無しさん:04/06/14 04:57 ID:xnNzw2Bw
>>339
だなぁ。ブロウに関してはカスタマーフォードよりも信頼性劣ると言う話にもなる罠。
それだけ毎戦きわどい開発をして現在の速さを獲得しているとしたら
まさに諸刃の剣で、琢磨の方だけぶっ壊れて、これは運がないのか
優先順位の問題か、メカニックの腕か・・
結局よくわからんけど。

363 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/14 04:57 ID:q5yx7sUw
>>355
面白いね、確かにそうかもしれん。特に中野の全戦8位以内ってトコ。
今のBARなら中野の方が喜ばれるのかな…?
でも何か納得イカンね、そんなの(w

364 :音速の名無しさん:04/06/14 04:58 ID:V9v70z+e
BARシャーシはダウンフォースが足りないのではないだろうか
どうもそれが全て負担になっている気がする
突っ込みハードブレ-キングもウイング立ても
空気流入は大丈夫だろうか・・・

365 :音速の名無しさん:04/06/14 05:00 ID:/OmF3Qq2
コテハンのアンギャースってこんなキャラだったっけ?
酔っ払ってるのか?
こいつに関しては今後認識を改めよう。

366 :音速の名無しさん:04/06/14 05:01 ID:xnNzw2Bw
>>365
ちっとも冷静じゃないんでNGにしたw

367 :音速の名無しさん:04/06/14 05:02 ID:0djn5p/C
ちょっとスピンしたりエンジン回したくらいで白煙上げるエンジンが
どうかしてる。タクマにばかり責任押し付けるスタッフは居ないと
思われ。
そりゃバトンは完走ばかりしてるんだから、タクマにも責任があるのは
間違い無いが。

368 : :04/06/14 05:04 ID:0djn5p/C
つまりはタクマの運転のクセが、エンジンの脆弱な部分に
負担をかけてるんだろう。
こうなるとドライバーとエンジンの相性っぽい。

369 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/14 05:05 ID:q5yx7sUw
>>365
悪いネ。勝手に一人で多大な期待をして来たダケに落胆が大きくてネ。

もうココには来ないから、安心してくれ。

370 :音速の名無しさん:04/06/14 05:06 ID:V9v70z+e
バトンが表彰台に上がるのはまぐれだけ?

371 :音速の名無しさん:04/06/14 05:08 ID:PRtdvHjw
いつもの琢磨に戻った。
前回のGPは成長したのではなく、まぐれだったことがバレたな・・・

372 :音速の名無しさん:04/06/14 05:14 ID:Ld/OSkuQ
過剰な期待を寄せたり失望したり…、
我々のほうが少々先走りすぎてるような気がするんだな。
チーム・マシン・ドライバー、どれもまだ発展途上じゃん。

373 : :04/06/14 05:14 ID:0djn5p/C
まあタクマも、スピンが多いのは痛いが、別に毎回毎回クラッシュして
リタイヤしてる訳ではないし、そう落ちこむ事も無かろう。

大体バトンが意識してエンジンブローを避けてるとしたら、
彼はこのエンジンの弱点を知ってる事になる。
知ってて黙ってる訳は無いので、彼の場合は
普通に運転していても、エンジンブローは起こらないんだろう。

逆にタクマは普通に運転していても、エンジンブローを起こす
何らかのクセがあるという事になる。

374 :音速の名無しさん:04/06/14 05:16 ID:cGJevhHq
単にオーバーテイクボタン押しすぎのような気がする

375 : :04/06/14 05:19 ID:0djn5p/C
>>374

バトンとタクマの運転の性格差を考えればそうかもしれんね。


376 :音速の名無しさん:04/06/14 05:21 ID:SCup4bQJ
ドタバタコマ

377 :音速の名無しさん:04/06/14 05:24 ID:1t+R2Qb8
エンジンの回転域を常に一定に使う事でライフが延びるので琢磨は
それが出来ていないのかもしれない。
とくに信頼性に難のあるエンジンだとその差が顕著にでるのかも知れない。


378 :音速の名無しさん:04/06/14 05:24 ID:a5Gu81jI
>>374
まぁ有れば押したくなるのは人情さ
つまりせっかちなんだな、冷静なチャンス待ちという発想が無いのかもよ

379 :音速の名無しさん:04/06/14 05:24 ID:xnNzw2Bw
例えばよ、オーバーテイクボタンを押しすぎで壊れているなら
そんな物はデータを見れば一発で分かるし、くせに関しても
当然わかりすぎるぐらいわかるわけで、こう何どもブロウするのに
チーム側が対策を取らない、くせならば直すよう指示しないわけがないと思うが。
だからなんとかくモヤモヤとして気持ち悪いんだよね<ホンダエンジン
つかsageで。

380 :音速の名無しさん:04/06/14 05:28 ID:a5Gu81jI
あーあ結局エンジンのせいにされるのか・・・
バトンは壊れない理由でもあんの?
バトンはけして馬鹿早いドライバーではないと思うけど
それでも良い所つまりポイント稼いでいる
表彰台に狙える時は載っている
この差は何だろう、アグレッシブでもないのに

381 : :04/06/14 05:32 ID:0djn5p/C
いずれにせよ、何で壊れるのか調べて解明しないと。
自分の運転の何処が悪いのか、もしくは悪くないのか
それが分からないと、安心して攻める事も出来ない。
今後の成績にも影響を及ぼす

382 :音速の名無しさん:04/06/14 05:33 ID:zYrHMtx2
バトンはミスの無い走りを心掛けてマシンをゴールに導く
琢磨は勝つために融通きかない走りをして無茶をし、マシンを壊す


383 : :04/06/14 05:35 ID:0djn5p/C
そもそも95%の力で攻めろってチームがアドバイスするのもおかしい訳で。
ドライバーの能力をフルに発揮出来るようなマシンを作らなければ
ドライバーが可愛そうだろ。

この車は、無茶な運転するとエンジン壊れるので手加減してね、って
そんなマシンでレースに出れるかよ!

384 :音速の名無しさん:04/06/14 05:36 ID:Tfe7xsmB
誰か言ってたように、琢と交代させてレ-スさせてみるのも
一考じゃないか、これほど突止められる早業はない
漏れは別に琢ヲタでもないからな

385 :音速の名無しさん:04/06/14 05:46 ID:Tfe7xsmB
出来るだけ荒っぽい乗り方出来て、かといってスピンしない
ドライバーにな、これならフィフだろ

386 :音速の名無しさん:04/06/14 05:57 ID:qL5BRWXh
エンジンブローの原因が分かんないので、ドライバー変えてみます。

チーム首脳ホンダ関係者全員首つりますよ・・・恥で

387 :音速の名無しさん:04/06/14 06:00 ID:qEcq/JIV
中嶋の納豆走法を学んで欲しい

388 :音速の名無しさん:04/06/14 06:00 ID:JwBPlzok
95%はマシンのタメじゃなくて、スピン・オフしないようにって意味なんだけど・・・

389 :音速の名無しさん:04/06/14 06:01 ID:b6f8aRTd
豚魔は今シーズンいったい何台の車をコース上できちんと抜けてるのかな?
(接触した物や、強引にはじき飛ばした物、ピット入ってる間に順が入れか
わる物をのぞくと、ほとんどまともな形では抜けてないはず。)

Canada GP も2Stop選んで、3Stopの車両を抜いて順位上げた以外は、
スタートのごたごたで順位上げた以外たいして抜けてないし、終盤には又
お決まりのチェザリスちゃって、最後はボタン押しまくって煙幕だし。w

たぶん、今シーズン抜こうとした車両に対してのヒット率 .333 以上有ると
思うが、(野球に転向するか?大打者の仲間入りだぞ。)これじゃー先行逃
げ切り意外、表彰台は愚か入賞も難しいはな。。。_| ̄|○ サヨナラ豚魔 Fポン
行って中野と口だけコンビで中段走って口でバトルでもしてくれ。

脇!来週からはおまえがBAR乗ってくれ。。。。。


390 :音速の名無しさん:04/06/14 06:05 ID:nW7hvcbt
>>386
上等だぜ、もし交代してそれで完走佐藤以上の結果も出したら
その時は辞めてくれるんだろうな佐藤よ

391 :音速の名無しさん:04/06/14 06:05 ID:d46tqhso
そもそも今回のGPでポイント圏内でレース中にオーバーテイクあったか?

392 :音速の名無しさん:04/06/14 06:43 ID:lQSEoSf2
今回は全く擁護できないな。
でも、琢磨よりホンダエンジン・・・ダメすぎ。

393 :音速の名無しさん:04/06/14 06:46 ID:qTOLZa1+
完走してたところでノーポイント

394 :音速の名無しさん:04/06/14 06:51 ID:TaVQPIJj
>>389
>豚魔
わざわざこんな漢字選んで変換なんてアンチの人もご苦労なこった。

395 :音速の名無しさん:04/06/14 06:51 ID:zPwYxtZz
ポイント圏外ですがマッサが蛸磨をオーバーテイク

396 :音速の名無しさん:04/06/14 07:30 ID:PrwfSgdk
攻めた走りが持ち味とか言ってスピンとトラブルを連発。おまけに結果も残らず。
・・・94年の右京を思い出したよ。

397 :音速の名無しさん:04/06/14 07:33 ID:kOxEeSSm
>>383
まさか他のドライバーは 100% で走ってると思ってるのかね?
チームもF1に乗るようなドライバーに、こんなアドバイスが必要だとは思ってなかったろう。


398 :音速の名無しさん:04/06/14 07:34 ID:qTOLZa1+
WILの失格でバトン表彰台だぞ

399 :音速の名無しさん:04/06/14 07:37 ID:zYrHMtx2
自分は二の次にしてチームのために走ろうよ


400 :音速の名無しさん:04/06/14 07:44 ID:zPwYxtZz
完走してりゃポイントとれたのにね
ツキまでないのかこいつは

401 :音速の名無しさん:04/06/14 08:14 ID:mhhGTO8T
結果が残せてないよ。このままだと、来期の契約も怪しいだろう。

402 :音速の名無しさん:04/06/14 08:22 ID:T+3Cbe6Y
何から何まで上手くいかないな。
本当ならこの前のレースで表彰台に上がってたのに。

今後のレースで結果を出せるか分からないけど。
琢磨に関しては95%の力というよりも70%でいいよ。バトンを見習ってほしい。

403 :音速の名無しさん:04/06/14 08:26 ID:AXDLvNPi
琢磨じゃなく、ホンダに関して見つめてみると
ブローしまくり、これはいつものパターン
第二期F1もCARTも参戦初年度あたりは弱小チームから参加して泣かず飛ばず、
チーム変えてそこそこ勝てそうになる、でも壊れる
さらに発展して常勝エンジンになるってパターン
今は勝てそうになってる辺りだから
琢磨はホンダに愛想つかされないようにしないと
ステファンヨハンソンやボビーレイホール、パーカージョンストンみたいになっちゃうぞ
我慢のしどころだ
これを乗り越えれば常勝ホンダでチャンプ争いに加われる

404 :音速の名無しさん:04/06/14 08:29 ID:OE6GQ2xQ
こういう状況下でさりげなくポイントゲトーなポジションに
居られないあたりにもツキの無さを感じる

バトンなんぞ繰り上げポディウムなのに

405 :音速の名無しさん:04/06/14 08:32 ID:ok7dXj1E
>>389
どこをどうたてに読むのか難しくてわからない

406 :音速の名無しさん:04/06/14 08:38 ID:sLqeZikA
今朝はガカーリしてふて寝しそうになったよ。
とりあえずピットスタートだったからあまり期待していなかったけど、エンジン壊れた瞬間に…寝た…

悪い流れのまま米国GPかぁ
今日から木曜日までホンダエンジン工場とエンジニアは徹夜で改良してくれ。
琢磨は少しドライビングスタイルを修正した方が良いような気がする。
もう少しスムースに走ってくれよ・゚・(ノД`)・゚・

407 :音速の名無しさん:04/06/14 08:53 ID:L2TNRkVf
Williams and Toyota disqualified in Canada

The Williams and Toyota teams have been disqualified from the Canadian Grand Prix after stewards discovered irregularities on the brake ducts of their cars following Sunday’s race.



408 :音速の名無しさん:04/06/14 09:00 ID:AXDLvNPi
>>406
おれの予想じゃ>>403の通り、ホンダのいつものパターンだから
ホンダはいくら徹夜でがんばっても、少なくとも今年一杯はこんな調子だと思うぞ
琢磨は今年早急に結果出す為にドライビング矯正するか、
気にせず我が道を行くのか
前者は骨抜きになって魅力も長所も無くなるような気がするし
後者はクビになる危険が…

409 :音速の名無しさん:04/06/14 09:14 ID:qTOLZa1+
ルノーリタイヤ、ウィリアムズ失格

予選でミスったあと無難に行けば
ハナクソほじりながら走っても4位だったのにね


410 :音速の名無しさん:04/06/14 09:18 ID:v+dx2OQk
>>409
どうせ「遅かれ早かれブロー」だろ、マジで>今のホンダエンジン

何位走って居ようがブローしたらリタイヤ・ノーポイント。
誰が乗っていようが8戦中5戦ブローしてたらバトンよりポイント取れないよ、冷静に考えればさ


411 :音速の名無しさん:04/06/14 09:27 ID:qTOLZa1+
>>410
それでも予選でスピンして決勝もスピンしてさらに白煙あげるより
決勝のみ白煙のほうが評価されただろうな


412 :音速の名無しさん:04/06/14 09:38 ID:9hRzKbJt
バトンはエンジンに易しいドライビングスタイルに定評がある。
それに比べて、琢磨はどう見てもエンジンを酷使してる。
でも、今のBARホンダでは1基のエンジン1台のマシンを
組み上げることで精一杯。
琢磨のドライブ&チーム(ホンダ)の生産能力の両方に責任があると思うが。
冗談だけど、もしも琢磨が1stドライバーでいいエンジンをもらい、
バトンが2ndでやや難有りのエンジンだったらお互いの良さが出るかもしれんぞw

413 :音速の名無しさん:04/06/14 09:43 ID:i1JP1gpy
>>412
またバカが・・・
何適当なこと推理して勝手なことほざいてんだ。
2台のエンジンはまったく同等だよ。

414 :音速の名無しさん:04/06/14 09:47 ID:QURGfl40
要するに琢磨も「生まれてくるのが数十年遅かったドライバー」の一人なんだろうな。
ただ言いかえれば「現代F1では絶対大成しないドライバー」ってことだが・・・

415 :音速の名無しさん:04/06/14 09:48 ID:2vpo2SL/
リチャーズのコメントの
>琢磨は興味深いパフォーマンスを続け・・

というのは、どうせダメ元だし、「試しに今回投入を控えた
新スペックエンジンの実験でもやっとくか。」

というところからきているのでは? と妄想してみる。

416 :音速の名無しさん:04/06/14 09:49 ID:eQrM44n5
とはいえ、まるで起爆スイッチでもあるかのように
煙吹くよね ('A`)

417 :音速の名無しさん:04/06/14 09:58 ID:T+3Cbe6Y
琢磨のようなドライビングは昔なら評価に値したかもしれない。
でも今のようなビジネスライクになってきたF1にはバトンのような堅実なドライバーが重宝されるかもな。

418 :音速の名無しさん:04/06/14 10:02 ID:i1JP1gpy
>>417
あほ。
古今東西毎回エンジンを壊すドライバーが評価されたことはねーよ。( ´,_ゝ`)プッ

419 :音速の名無しさん:04/06/14 10:11 ID:m0EVhkqI
バトンが丁寧にエンジンを扱ってるにしろ、少なくとも人間が感じる事の出来る
程度の範囲の操作ならば、データ的にも出てるだろ?
それでしか完走できないエンジンなら、タクマにそれを教育するはず。
壊す事が分かって走らせるチームなんて居ない訳で、原因がハッキリタクマ
で、それが改善不可能ならば契約がどうだろうとも既に首になってるでしょ。

420 :音速の名無しさん:04/06/14 10:13 ID:vU4KKjXX
ここのスレは全然冷静に見ていませんよ。
今度のレースではこういった仮定の見方をして客観的に見たらどうでしょう?
BARヒュンダイ
Driver
Jバトン(England) 43point
Tソン(Korea) 8point


421 :音速の名無しさん:04/06/14 10:19 ID:d46tqhso
>>420
ヒュンダイ死ね、でスレが乱立するな

422 :音速の名無しさん:04/06/14 10:19 ID:BQPXJtRK
冬の間、車を作り続けていた琢磨がホンダエンジンの特性に敏感じゃ無いとは思えんのだけどなぁ
素人の及びもつかない領域で、色々なドライビングを試してるはず

当然ホンダ側も琢磨のスタイルを承知しているはず
それで3戦連続というのはさすがに・・別な力が働いてるんじゃないかな

423 :音速の名無しさん:04/06/14 10:20 ID:iuLBmShy
>>420
そこまでしなくても現状の琢磨の成績をそのままデビッドソンがしてたら?
という仮定で十分じゃない?

424 :音速の名無しさん:04/06/14 10:22 ID:yqlX0qQQ
>>422
超自然的な力がですか?
それを人は 「 妄 想 」 というのですよ。

425 :音速の名無しさん:04/06/14 10:24 ID:m0EVhkqI
エンジンを30ミリくらい片一方を高く、傾けて設置してあればこれくらいブローするかもしれない・・・・
ジョックのコメント
「意図的ではなく、単なるミスなんだ。これによりバトンのパフォーマンスが得ら
れるわけでもないし、ダクトの入り口の大きさは規定通りだからエンジンの
クーリングが増加するわけでもない。だけども、エンジンは傾いてたんだ。」

426 :音速の名無しさん:04/06/14 10:28 ID:v+dx2OQk
つーかね、万一ドライビングスタイルの違いでエンジンが壊れてるとしたら
ドライバーにこういうドライビングをしろと指示するのがチームの仕事。
それでドライバーが指示に従えなければブローはドライバーの責任だが、
指示もなくドライバーがいつも通りにドライブして毎回壊れたらそりゃチーム側の責任だ。

427 :音速の名無しさん:04/06/14 10:30 ID:oVF65zIU
琢磨のせいかどうかは知らないけど、ホンダもエンジンブローの理由がわかってないんでしょ?

これじゃあ来週もダメポ…。

428 :音速の名無しさん:04/06/14 10:31 ID:Wh8y/yVR
テレメトリシステム見れば、温度がおかしいとかわかるだろうに
予兆ありかもわかるだろ

429 :音速の名無しさん:04/06/14 10:33 ID:m0EVhkqI
そもそも、何が原因であれ、ブローの原因を特定して取り除く所までチームの
責任だと思うんだけどなぁ。。。
今時、これだけデータ化されたF1で、根本的にドライバーの責任でブローって
領域はあるんだろうか。
一戦だけとかそんなのならあるだろうけど、慢性的な物って。

430 :音速の名無しさん:04/06/14 10:34 ID:aMmXFthM
エンジンがブローしなければ結果的にポイントが取れていたんだね

431 :音速の名無しさん:04/06/14 10:34 ID:BQPXJtRK
>>424
人種差別とか
あと琢磨チームのメカニックの力量

432 :音速の名無しさん:04/06/14 10:34 ID:Tl8FNNiz
しかし笑えるほど期待を裏切る男だな

しかも最後はまた煙幕w

まあそのうち勝てるだろ

とりあえずつまらないF1を盛り上げてくれ!

433 :音速の名無しさん:04/06/14 10:35 ID:9hRzKbJt
そういえば この前のシルバーストンテストでも
トラブル出てたよな。あれもエンジンだったの?

434 :音速の名無しさん:04/06/14 10:37 ID:nwkxs7tz
>>433
ギアボックス。
インストレーション程度で壊れるんだもん

435 :音速の名無しさん:04/06/14 10:37 ID:m0EVhkqI
不思議と、テストでは滅多にエンジンブローはしない・・・・・

436 :音速の名無しさん:04/06/14 10:39 ID:v+dx2OQk
>>433
ギアボックスだった。
金曜フリー走行では油圧。

2ndにトラブルが集中して1stが常に無事なのは、ある意味品質管理がしっかりしてるな>BAR


437 :音速の名無しさん:04/06/14 10:39 ID:Wh8y/yVR
トヨタとウイリアムズが失格なのか
しらなんだよ

438 :音速の名無しさん:04/06/14 10:39 ID:zPwYxtZz
レースだと渋滞になるから前の車につきすぎてるんでないの

439 :音速の名無しさん:04/06/14 10:40 ID:d46tqhso
テストでは他車にぶつけたり縁石乗り上げてスピンしたりしないから

440 :音速の名無しさん:04/06/14 10:41 ID:v+dx2OQk
>>438
モナコは前がガラガラで後ろが行列だったぞ

…担当メカニックの凡ミスが原因というブローがあっただけに、普通に考えれば今回もそっちが怪しいわな

441 :音速の名無しさん:04/06/14 10:41 ID:/sCoUI4V
それなら事前にテレメトリで油温、水温分かるわけで。


442 :音速の名無しさん:04/06/14 10:42 ID:9hRzKbJt
>>434 >>436
レスthx
来週もエンジン全開率が高いよな・・・。
心配になってきた

443 :音速の名無しさん:04/06/14 10:44 ID:LyNLrYkr
信頼性重視で来たのに壊れるって。。。。

444 :音速の名無しさん:04/06/14 10:45 ID:m0EVhkqI
オーバーヒート起こすほど前の車に付かせるってのも変だよなぁ。
事前に分かるから「離れろ」と指示すれば良い事で。
オーバーテイクボタンとやらもそう、ある程度の範囲で使える回数というか、
時間は当然分かってる訳で、安全マージンの範囲で使って壊れてるにしては、
マージンを増やさないってのが変だし、マージン超えて使わせる様な事する
ハズもないし。
縁石にしても同じ。
危険なほど回転数が上がる場所なんてフリーの時点で十分すぎるほど分かる。
その時点で走り方を指示すれば済む事。

445 :音速の名無しさん:04/06/14 10:48 ID:BQPXJtRK
琢磨のドライビングがエンジンに厳しいと言ってる人はTVからの情報で、そこまで分かってしまうものなの?
現地に見に行って、生でエンジン音聴いたなら分かるのかな

もしくはオンボード画像の左に出てくるタコメータを参考にしてるんでしょうか

446 :音速の名無しさん:04/06/14 10:51 ID:Wh8y/yVR
1988のマンセルがエンジン壊れまくりだったな
あの時代だけど
雨のレースでようやく完走、表彰台だったけどね

447 :音速の名無しさん:04/06/14 10:57 ID:huTxtvgg
”タックマ、セイトー”の悪口(・A・)イクナイ!!

琢磨は2ドライバーなんだし、ヨーロッパのスポーツで日本人は
活躍しちゃいけないんだよ!真面目に議論をするネタじゃないよ。

覚えてる?ホンダが勝ちまくっていた時、ターボ禁止になったの。
覚えてる?ジャンプの日の丸飛行隊が板の長さを制限された事を。
覚えてる?…サッカー…ってもう切り無いよ…

琢磨が優勝したら、「勝った!マンセー!」ではなく、「勝たせてくれて
ありがとう」と欧州の人に感謝をしましょう(゚∀゚)

448 :音速の名無しさん:04/06/14 10:58 ID:hmS44P/M
今までずっと擁護してきたけど、今回はそういうつもりはまったくない。
モナコ予選とまったく同じ展開、決勝での失態、すべて彼の未熟さゆえのことだ。
まったく同じ過ちを二度繰り返すのは許されることではない。
予選後相当自分に怒っていたようだし、本人が一番分かっているのではないかと思う。
もう今までのやり方ではだめだと一回地獄へ落ちて身にしみて感じて欲しい。
F3の延長でやればすべてうまくいくと考えていたのではないか。
一から出直すべきだ。琢磨ならできる。成長して一回りも二回りも大きくなれる。
俺はそう信じている。

449 :音速の名無しさん:04/06/14 10:59 ID:AXDLvNPi
>>445
そーいやベルガーの生エンジン音は
リミッター当たりまくってカカカカーとかいってたなw

450 :音速の名無しさん:04/06/14 11:03 ID:AXDLvNPi
>>447
覚えてる?ドイツの顎さんも無理矢理出場停止になったの
覚えてる?イギリスのフランクさんチームも強すぎてハイテク禁止になったの

欧州うんぬんじゃなくて、出る杭が打たれるのさ

451 :音速の名無しさん:04/06/14 11:06 ID:oVF65zIU
でもチーム関係者で琢磨の責任と言ってる人は一人もいないんでしょ?
レースデータも持ってるんだから、それこそオーバーレブなんかしたら一発でわかるし。

それにエンジンだけでなく、他の部分も壊れすぎだと思う。
これがバトンの車に飛び火するのは何とか避けてもらいたいな。


452 :音速の名無しさん:04/06/14 11:08 ID:kOxEeSSm
エンジンはストレスメンバーとしても機能しているので、シャーシに過大な応力が
掛かる状況があれば、エンジンブロックに悪影響があるはず... と言ってみる。

453 :音速の名無しさん:04/06/14 11:08 ID:Wh8y/yVR
拓磨は全然出てないと思うぞ
それならバトンだろ
この分だとアメリカも煙幕おじさんだな

454 :音速の名無しさん:04/06/14 11:08 ID:cJbKR03q
つか2チーム失格でフィジコ4位って事は
ポイント争いも9位に転落か _∩o

455 :音速の名無しさん:04/06/14 11:10 ID:9hRzKbJt
>>445ホンダの橋本氏
「ジェンソンはきれいに回している。拓ちゃんは若干回し気味かな。
  でも、それが良い悪いではなく、彼らのドライビングスタイルの違いなんだよね」

水温等が異常に上昇し出したら、PITからの指示で落とせばいいんだが、
レースを見てると 突然壊れてるのがわかる。
よくあることだけど、現状では2基のエンジンをそろえるのが難しいんだと思われ。

456 :音速の名無しさん:04/06/14 11:15 ID:YZIsErZt
でも、去年のジャックの時からジャックの方ばかり壊れていた気がしたけど
これも何か関係あるかな?
ジャックと琢磨のドライビングスタイルが似てるとは思えないのだが・・

457 :音速の名無しさん:04/06/14 11:20 ID:v+dx2OQk
>>456
だから海外でも冷静な奴(あるいはJVヲタ?)は
「琢磨に付いてるのはJVに付いてたスタッフだから、トラブルが多くて当然」と言っている。

しかしまあ、JVヲタからすれば今年のBARは琢磨が乗ってて良かったんじゃないの?
元チャンプがポイント圏内走行中ブロー連発で若造バトンにポイントで千切られようもんなら、
チームにめっちゃ頭に来るだろ。本人もブチギレ確実


458 :音速の名無しさん:04/06/14 11:20 ID:US4LgdPV
犯人 ジョック

459 :音速の名無しさん:04/06/14 11:21 ID:ryw0TwIg
>>456
担当チームが同じ

460 :音速の名無しさん:04/06/14 11:22 ID:BQPXJtRK
>>449
今年の鈴鹿は琢磨のエンジン音を聴きに・・以下ry

>>455
なるほど

461 :音速の名無しさん:04/06/14 11:24 ID:mP6e4bRn
ブローの原因が真実琢磨にあるのなら、それはそれでよいと思うのですよ(いや良くはないですが)。
一番怖いのは、琢磨が悪いのか、ホンダエンジンがクソなのか、BARスタッフがクソなのか
切り分けが出来ずにずるずる言ってしまう事だと思うから。

ところで俺今年からのニワカなんでつが、ジョーダン時代もこんな調子だったん?
それともブローはしなかったんでせうか?

462 :音速の名無しさん:04/06/14 11:27 ID:9jRKZ5bQ
ブローはフィジケラのほうがしてたような。
当時はオートシフトだったけど。

463 :音速の名無しさん:04/06/14 11:33 ID:AXDLvNPi
>>460
あ、リミッター当たってるのなんて生音じゃなくてもすぐわかるよ
現地に行くと遠く走ってても「あ、今ベルガー出てるなー」ってわかるくらいの違い。
琢磨のはオンボード画像なんかからは当たってる音も様子もなさそうだけど
他と比べて若干シフトダウン時に回転が高いような気がする
まあリミッターにはほど遠い回転数だけど

464 :音速の名無しさん:04/06/14 11:34 ID:mP6e4bRn
>>462
どもです。

465 :音速の名無しさん:04/06/14 11:41 ID:DWEap1H0
今回は絶対結果が欲しかった チームも琢磨もヲタも・・・
予選のミスが全てだね
バトンはつまらないドライバーだけど結果残してるからな
琢磨が速くてアグレッシブなのは十分わかった
ただ結果がこれじゃ誰も相手にしてくれなくなるよ
G.ビルヌーブやマンセルだってちゃんと完走してた
エンジンブローの原因は琢磨にもあると思う

466 :音速の名無しさん:04/06/14 11:51 ID:bTiQsZr8
>>442
>来週もエンジン全開率が高いよな・・・。
高くないですが…。

467 :音速の名無しさん:04/06/14 11:52 ID:U06UlJd4
こういうときにチームをまとめて良い方向にうまく持っていけるメンバーが
チーム内にいるといいんだけどね。
このままではドライバーとチーム上層部がお互いに原因をなすりつけあって
悪い雰囲気になっていきそうで恐い。
おれはジャック好きでもあるんで、去年のいやな感じを思い出しそうで鬱。

468 :音速の名無しさん:04/06/14 11:54 ID:DV26nn5Z
>>465
その原因とは?

おれは根拠がないから予想できん。

469 :音速の名無しさん:04/06/14 12:05 ID:ryw0TwIg
琢磨は他車との接触・縁石乗り上げが多すぎ。全部とは言わないがエンジンブローのいくつかは
それが遠因だろ。
一度レース中のオーバーテイク禁止令をチームが出してみたらいいんじゃないか。他の上位走行
ドライバーはオーバーテイクほとんどしてないんだから。

470 :音速の名無しさん:04/06/14 12:06 ID:iAn9uT7J
2人の詳細なデータを比べ、唯一違ったのがシフトダウン時の回転数だった。
しかも佐藤の方が低く、一般的にはエンジンにやさしい運転。
それを高める努力もしたというが結果は変わらなかった。

sportsnavi.yahoo.co.jp/motor/f1/column/200406/at00001047.html

471 :音速の名無しさん:04/06/14 12:27 ID:9hRzKbJt
>>466
そうなんだ スマソ。
インディアナポリスってオーバル区間も含めてホームストレートが長いから
アクセルベタ踏み区間が長いって誤解しておりました。

472 :音速の名無しさん:04/06/14 12:59 ID:Wh8y/yVR
昔鈴鹿に行った
シケインの向こうで見ていたが、シケインに入ってくる
シフトダウンで数人は識別できた
ピケは綺麗にシフトダウンしてくる
一人だけなかなかシフトダウンしないで、ぎりぎりになり
急撃にガンガンガンとシフトダウンする親父がいた
マンセルだった
ベルガーもわりと綺麗にシフトダウンしていた
当時はセミオートマじゃなかったけどね

473 :音速の名無しさん:04/06/14 13:11 ID:aCSa2x0q
さ〜て先週のカナダグランプリは〜
タクマ、白煙を噴く
ポチ、飼い主に噛み付こうとする
ウィリアムズ、トヨタ完走後の失格
バトン、たなぼたのポディウム
顎、難なく勝利
の5本でお送りしました〜

>>470
それが本当なら、レースでの接触等が原因かな
クリエンと接触してるっぽいし
コメント抜粋
1コーナーは不運な出来事だったけど、こいういことはレースではよくあることだ。
ttp://v.isp.2ch.net/up/3073d8fbecdd.jpg

タクマは完走してポイント取らないと来年のシートが・・・
最低でもバトンの1/3くらい取らないと

474 :455:04/06/14 13:32 ID:YZIsErZt
>>456
やはりそうですよね
なら明らかにジャックと琢磨の側のエンジニアグループが悪い筈なので
エンジブローに関しては琢磨のせいではないね

でも、今回のカナダは明らかに琢磨の予選からの流れが悪かったのが敗因ですね

475 :474:04/06/14 13:34 ID:YZIsErZt
間違えた(汗
>>474は455でなくて>>456ですm(__)m
そして>>474でのレスのあては>>457さんです

476 :音速の名無しさん:04/06/14 13:58 ID:W47rtmJu
しかし焦っているせいか、琢磨の走りが危険になってきているのは
事実だよな。頼むからアーバインのような扱いを受けて消えるのは勘弁してくれ。
残り10戦は無理に攻めるとか言わないで、プロストのように冷静沈着虎視眈々と
無難な結果を優先して走って欲しい。

477 :音速の名無しさん:04/06/14 14:07 ID:VK3VBB4t
スピンすることはほぼ100%琢磨の責任だが、
仮に計器で計れないやさしい運転をバトンがしているとしても
乗せ変えたエンジンを壊す方が逆に難しい。
しかも計器に表れないような方法で。


478 : :04/06/14 14:19 ID:0djn5p/C
まあでも予選でトップタイムを叩き出し、スペイン(だっけ?)では
ロケットスタートをみせ、決勝では必ず白煙を上げるタクマのレースは
見ていて面白いのは確か。多分世界の人もそう思っているのでは?

でもそういうのは、たまに優勝するから、ほほえましいんであって、
シーズン通してこの調子じゃ、単なる道化だよな。(笑

479 :音速の名無しさん:04/06/14 14:26 ID:dPxxuxxG



琢磨に続く日本人ドライバーは出そうに無いので解雇は困るんだよな。



がんばってくれ

480 : :04/06/14 14:27 ID:0djn5p/C
アメリカGPでは奇跡のトップに立って、最終コーナーを抜け、
涙の初優勝!

というところで


白煙_| ̄|○|||

こういうお笑いショーをやってくれ!

481 :音速の名無しさん:04/06/14 14:27 ID:1KH+hmA0
ほんにあの予選の走りはいただけなかった
まるでシロートがテレビゲームでやるよーなオーバースピードミス
縁石から縁石に飛んでたろ・・・今回で琢磨株は大暴落だな

482 :音速の名無しさん:04/06/14 14:28 ID:POEDei2X
ヘアピンでブレーキ遅らせて、バランス崩してリアを滑らせてスピンは
いただけなかったな

483 :音速の名無しさん:04/06/14 14:28 ID:3YXgIoyW
ただむちゃくちゃなな走りをする人間で終るか
今の見た目つまらない(タイムを刻み続けるのがどれだけすごいのか解ると見かた変わるけど)
F-1に風穴を開けれるだけの存在になるか
例え来年のシートを失っても後者になるならいいかな〜 と思い始めた

484 :音速の名無しさん:04/06/14 14:28 ID:xs6Dg5SF
上がったり下がったり忙しいな(w

485 :音速の名無しさん:04/06/14 14:32 ID:r839xxTJ
琢磨の連続完走記録が結構いいとこまでいってたのを
みんな完全に忘れてるな……オレもだけど

486 :音速の名無しさん:04/06/14 14:32 ID:Mb8LGlAN
>>474
ホンダに責任があるならバトンのエンジンも何回かはブローしないと
おかしいよね。やっぱりタクマ付のメカニック達がタクマの車を
いじっててブロー、かたやバトン側には何も起きないで決勝を
走れてるんだからそこに違いがあるとしか思えないよね。

487 :音速の名無しさん:04/06/14 14:38 ID:1KH+hmA0
ぶつけようが煙吹こうが琢磨が上位を走っていないと
F1レース自体は去年までと大して変わり映えのない
つまらないものだという証明がなされた週末ではあったが・・・

488 :音速の名無しさん:04/06/14 14:41 ID:mgo5r+Nd
>>486
バトン側 ちょっと火照る程度でスタート
タクマ側 弄りすぎてイク一歩手前でスタート

だからタクマのエンジンがゴールする前にイッちゃうのね

489 :音速の名無しさん:04/06/14 14:41 ID:Dm4XZQDt
>>487
たとえ予選6位からであろうと、一度たりともレース中にオーバーテイクしなくとも
ピット戦略で抜いていくだけで優勝できるということが証明されてしまったからな……

490 :音速の名無しさん:04/06/14 14:43 ID:8fvi3J3b
JVのメカニックかぁ...
バトンが優遇はされてる部分はあるんだろうけど、
チームとしてはポイント稼ぎたいだろうからそんなに差もないような...
本戦になるとバトンもキレが無いじゃない?
やっぱりマシンのレースでのパフォーマンスが安定しないんじゃないのかな?
車なりに走るバトンと、無理しちゃう琢磨。(無理しなきゃならん位置に居る事が多い琢磨)
テレビ見ての推測でしかないけど、今回の3度目のブロー見ててそう思った。
応援してるんだけどね。


491 :音速の名無しさん:04/06/14 14:45 ID:wtDjGuUF
オイル入れ忘れたり、配線燃やしたり、スペインでもミスしてフリー走れなくするしダメだ。

492 :音速の名無しさん:04/06/14 14:49 ID:8fvi3J3b
>>491
そんなに酷いの?琢磨のメカニック

493 :音速の名無しさん:04/06/14 14:51 ID:v+dx2OQk
>>490
差を付けるつもりはなくとも、担当メカニックの腕が違えばどうしようもない。
層が薄けりゃ代わりも居ない。

494 :音速の名無しさん:04/06/14 14:53 ID:kstWgFA9
マジでジャック状態だな。このままじゃ追い出されるぞ(決定済みだからこのトラブルか?)

495 :音速の名無しさん:04/06/14 14:55 ID:5gxZ0F8e
縁石から縁石に飛ぶのは別に悪くない。モン猿は琢磨の予選くらい
レースで両タイヤ縁石に乗ってたし、壊れんかった。要は進入角度。

496 :音速の名無しさん:04/06/14 14:55 ID:Dm4XZQDt
>>494
冷静に考えてBAR側にとって琢磨を追い出すことになんのメリットが?
安くてそこそこ走れてスポンサーとエンジンが付いてくる有料物件だぞ。

497 :音速の名無しさん:04/06/14 14:56 ID:LvdhkibR
まあ荒れだな、サイドポンツーンにタイヤ粕がこびりつくんだな
ハードブレーキング、スピンと派手にやるからね
設計変えればいいんだけど、これが難しいんだな効率いい状態で
あの形になっているわけだし


と、言ってみた

498 :音速の名無しさん:04/06/14 14:57 ID:8fvi3J3b
>>493
もちろん、それも含めて書いたんだけど。
どっかのスレにバトンの方が車に負担掛けない走りするって書いてあったじゃない?
その辺の違い。F1経験はバトンの方が多い訳だし。
加えて無理しなきゃならん所に居る事が多い琢磨。

499 :音速の名無しさん:04/06/14 15:02 ID:LvdhkibR
バトンが無理しないと言ってるけど昨日はオーバーステアーが酷く
あれでも頑張った方だ、バトンを責めるのは間違いだ

500 :音速の名無しさん:04/06/14 15:04 ID:mZEE1q9b
>>483
>F-1に風穴を開けれるだけの存在になるか

今のままじゃなれるわけ無いだろ。
そういうのは結果も出してさらに面白くさせなきゃな。
そう思ってるのは日本人つか琢磨ヲタだけ。

501 :音速の名無しさん:04/06/14 15:05 ID:v+dx2OQk
>>498
ジャックも同じようにトラブル連発だったわけで。
チャンピョン経験者たるジャックがバトンよりF1経験が少ないってことはないよね…


502 :音速の名無しさん:04/06/14 15:05 ID:8fvi3J3b
>>499
俺に言ってる?
責めてはいないよ。
そういう状況でもちゃんと完走してそれなりに結果を残す。
いい意味で無理しないって意味ね。

503 :音速の名無しさん:04/06/14 15:07 ID:2eZ6rkdU
このまま引き下がるような兄貴ではない。


504 :音速の名無しさん:04/06/14 15:07 ID:2fEUtfBC
>>495
角度とかはちゃんと計算されてる。

505 :音速の名無しさん:04/06/14 15:08 ID:t2wZACkr
おまいら何回もサイコロ振ってみれ。
偶数が10回続くことも、
奇数が10回続くこともあるんだよ。
たった9回のレースで偏りがあるのは当然だ。


506 :音速の名無しさん:04/06/14 15:10 ID:Va4djAnZ
>同僚で同じマシンに乗るバトンは今季全戦で完走している。
>2人の詳細なデータを比べ、唯一違ったのがシフトダウン時の回転数だった。
>しかも佐藤の方が低く、一般的にはエンジンにやさしい運転。
>それを高める努力もしたというが結果は変わらなかった。

この部分に関しては琢磨の方がソフトだったんじゃねーか
やっぱりそういう努力をしてたんだね

507 :音速の名無しさん:04/06/14 15:10 ID:8fvi3J3b
>>501
あぁ、そうねぇ。
メカニックとセンスの問題って事か。
経験って書いておいてジャック出されると...
何かしら勘が働くんじゃない?>バトン

508 :音速の名無しさん:04/06/14 15:12 ID:9hRzKbJt
>>493
だよな。去年までのJVのトラブルの数々 いろいろと思い出すよ。
ちょうど1年前のカナダはスタート直後にブレーキトラブルが起きて、緊急PITしたはず。
クルーがジタバタしながら慌てて冷却するシーンが車載カメラで全世界に流れたけどさ、
今年のガーニーフラップの破損の修理とダブって見えたよ。変わってないな〜って。

509 :音速の名無しさん:04/06/14 15:17 ID:bTiQsZr8
でも(たしか)BARのメカニックって給料いいんだよな。

510 :音速の名無しさん:04/06/14 15:18 ID:e5+fcB6N
去年のジャックは6戦連続トラブルリタイア?

511 :音速の名無しさん:04/06/14 15:24 ID:aCSa2x0q
>>510
16 16 J.ビルヌーブ(B・A・R Honda) 6 0 - 3 - - 0 - - - 0 0 0 - 3 -
まぁ、こんな成績だ

512 :音速の名無しさん:04/06/14 15:27 ID:9hRzKbJt
>>510
去年のカナダ終了時のヴィルヌーブのコメントを見つけた。

JV「これまでの8戦のうち、6レースをメカニカル・トラブルで落としているから、
                     いい加減いやになってくるよ・・・」

513 :音速の名無しさん:04/06/14 15:33 ID:v+dx2OQk
>>512
今年琢磨の代わりに乗ってて8戦ブロー5回喰らったらどんなコメントしたかな…

冷静に考えると、高い給料&文句を言える実績のあるJVではなく
安い給料&文句を余り言えないホンダ持ち込みの琢磨にしたことは
今年一番の大正解チョイスだったのではなかろうか。
BARもJVも、多分琢磨も幸せ(乗れないよりは)な皆が幸せになる選択。
この車に元チャンプなんて使うだけ無駄だよ。


514 :音速の名無しさん:04/06/14 15:34 ID:yqlX0qQQ
>>505
琢磨は 0 ば か り 連続で出してる訳だが。


515 :音速の名無しさん:04/06/14 15:37 ID:PPgFhcyr
>>470
これが本当だとしたら
ホンダは2つのエンジンを同じ品質で
揃えられないんだろうな。
今回のもエンジンの質が
バトン>琢磨>スペア
と考えれば納得できるし。

516 :音速の名無しさん:04/06/14 15:38 ID:/oWIyRhs
>>509
ドライバーもメカニックも給料出来高制にしたらいい。
琢磨もむちゃできない。メカニックも頑張る。
悪循環になったら責任のなすりあいになるけど。

517 :音速の名無しさん:04/06/14 15:39 ID:Va4djAnZ
>>512

うわ・・ひでえ
リチャーズはもっといいメカニック雇えよ
琢磨のミスに切れる前にメカニックのミスに憤慨しろ

518 :音速の名無しさん:04/06/14 15:49 ID:e5+fcB6N
>>470
川井音声レポでも同じこと言ってる
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/result/repo/f_repo08.html

519 :音速の名無しさん:04/06/14 15:58 ID:Ld/OSkuQ
なぜそんなに結論を急ぐ?
琢磨もチームもマシンもようやく頂上を目指して動き始めたばかりなのに。
まだまだこれからですよ、これから。

520 :音速の名無しさん:04/06/14 16:04 ID:4Nu9MbDj
自分にビンタをしたい、か。琢磨(´・ω・`)

521 :音速の名無しさん:04/06/14 16:05 ID:r839xxTJ
川井ちゃんのレポ
ドライビングスタイルを変えた、バトンに合わせたというのが気になる
何だろう? セッティングかな
トップスピードよりもダウンフォース重視にしたとか

522 :音速の名無しさん:04/06/14 16:05 ID:UXQwi5xM
冷静に見ても、今回のカナダGPの結果は琢磨の瞬間的な判断力が
アマチュアレベルであることを証明してしまったように思う。
不必要な力みが悪い結果に繋がっているのは明確なのだから、
チームなりマネージャなりが琢磨の精神面をケアすべき。
レース経験の少なさと、おそらくは生来の負けん気の強さなどが
ここに来て最悪の形で発露している。
冗談抜きで、禅寺に修行にいってはどうか。
情熱や闘争心を抑える必要はないが、あくまでも思考はクールでないと
F1のような瞬間的な判断力が結果に大きく左右するスポーツでは
成功できないだろう。今の琢磨は気持ちも頭もホットすぎる。

523 :音速の名無しさん:04/06/14 16:07 ID:oiQdVU7W
■真価問われるホンダ 3戦連続リタイアの佐藤
 目に映ったのはまたしても白煙を噴き上げるマシンだった。佐藤は3戦連続でエンジンが故障しリタイア。
いつもはレース後に気持ちを切り替える男が、表情を曇らせて「残念ですね」と繰り返した。 
万全を期して臨んだはずだった。このレースからホンダ関係者が「パワーより信頼性に重点を置いた」と話す新型エンジンを投入。
この日の決勝前にエンジンを交換し、ピットスタートを選択したのも完走を目指した戦略だった。
 同僚で同じマシンに乗るバトンは今季全戦で完走している。2人の詳細なデータを比べ、
唯一違ったのがシフトダウン時の回転数だった。しかも佐藤の方が低く、一般的にはエンジンにやさしい運転。
それを高める努力もしたというが結果は変わらなかった。
 前戦はリタイアながら「経験のない2位争いができたから、僕のベストレース」と話していた佐藤に、表彰台へ向けた高い壁が立ちはだかる。
「とにかく原因を調べないと」。F1は技術者を含めたチームスポーツ。BARホンダの真価が問われている。

俺用しおり

524 :音速の名無しさん:04/06/14 16:07 ID:8fvi3J3b
駄目駄目メカニックを使い続けてるBARって....何なの?

525 :音速の名無しさん:04/06/14 16:08 ID:PVX2IF2E
ドリンクボトルに精神安定剤入れておけばいいんだよ。

526 :音速の名無しさん:04/06/14 16:13 ID:KZRp0iXx
今までもシフトダウンの回転低かったということか?

527 :音速の名無しさん:04/06/14 16:13 ID:yqlX0qQQ
>>519
そう思ってるヤシは藻舞だけ。
下からの突き上げはどんどん迫ってきている。

528 :音速の名無しさん:04/06/14 16:16 ID:zYrHMtx2
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrd7/

529 : :04/06/14 16:20 ID:0djn5p/C
ふーん、データーに異常が無いのに、突然壊れるのか・・・

じゃあお手上げじゃん!

530 :音速の名無しさん:04/06/14 16:23 ID:yqlX0qQQ
というか…

「エンジニア達のモチベーションが原因」というなら、それを高める努力をしないタコマが悪い。
顎は、最低に近い状態のフェラで、それをやって今の地位を築いた訳で。
何でもかんでも他人の所為にするようなヤシには、まともな人間なんて集まる訳もない。

現状で、タコマ憑きエンジニアのモチベーションを高める最良の方法は「結果を出す」事。
自分達のサラリーにも関わってくるんだから、そりゃあ必死にもなるさ。

…が、チームの利益より自分の結果ばかり追いかけて自滅しているタコマは、逆ばかりやってる訳だ。
オタも、そろそろタコマが決して無謬の存在じゃない事を認めるべきだと思うが。

531 :音速の名無しさん:04/06/14 16:24 ID:T4RCJv38
結果出す前にエンジンあぼーんじゃ意味ないじゃん

532 : :04/06/14 16:26 ID:0djn5p/C
しかしこのスレ読んでると、日本人の思考性癖が良く分かるなあ。

なんでもかんでも

「自分が悪い・自分が悪い・自分が悪い・・ブツブツブツ」

外人だったら、こういう時こそ、責任の擦り付け合いをすると
思うけどね。

533 :音速の名無しさん:04/06/14 16:31 ID:bTiQsZr8
>>530
マルチうざい

534 :音速の名無しさん:04/06/14 16:32 ID:yqlX0qQQ
>>531
> 結果出す前にエンジンあぼーんじゃ意味ないじゃん

しかし、壊れやすいクルマでも顎は苦心してやってた訳だ。

535 :音速の名無しさん:04/06/14 16:34 ID:Mb8LGlAN
タクマはエンジニア達と努力をしていると言ってるけどね。


536 :音速の名無しさん:04/06/14 16:35 ID:kuvfeD7w
対策はばっちりといったエンジンが壊れてるんだが。
ドライビングスタイルまで変えてきてるのに。

537 :音速の名無しさん:04/06/14 16:36 ID:/OmF3Qq2
>>532
分かるなあ、それ。
琢磨の失敗を、まるで自分の失敗、この世の終わりかのように
騒ぎ立て、他人のシートの心配までしている。
気楽に見れば良いのにね。

538 :音速の名無しさん:04/06/14 16:37 ID:T4RCJv38
>>534
そりゃそうかもしれんが。
自分が言いたいのは、バトンみたいな優しい運転できるドライバーにしか
使えないエンジン組むなよってこと。
多分、バトンの代わりにモンが乗ってたら、
二人ともあぼーんだと思うよ。
お願いですから頑丈なエンジン頼みます。

539 :音速の名無しさん:04/06/14 16:39 ID:v+dx2OQk
本スレの荒らされようを見ていると、このスレが冷静に見えてきた(w


540 :音速の名無しさん:04/06/14 16:40 ID:JQGBb2d7
エンジンが壊れなくても勝手にスピンであぼん。


541 :音速の名無しさん:04/06/14 16:42 ID:kuvfeD7w
今年スピンリタイアは1度も無いね

542 :音速の名無しさん:04/06/14 16:43 ID:9hRzKbJt
メカニックを含めた改善の成功例として、かならずフェラーリが話題になるけどさ。
あれは、ドライバー1人でやったわけじゃないからね。
むしろ、首脳陣が大薙刀をふるったからこそシューマッハも動けた。
残念ながら、BAR首脳陣とフェラーリ首脳陣は違いすぎるからね
ペイドライバーにすぎない琢磨ひとりにクルー達の大改革を背負わせるのは酷すぎるよ

543 :音速の名無しさん:04/06/14 16:43 ID:tdnt7E/e
次のアメリカまで1週間しか無いから今頃、HONDAの技術陣は必死だろう・・。
ってか必死になって貰わないと困る。
ここ最近の琢磨見てると「希望」->「失望」だもんな。

漏れに美味い酒を飲ましてくれ・・・

544 :音速の名無しさん:04/06/14 16:49 ID:Dm4XZQDt
>>541
3回完走した以外は全部エンジンブローだからな。エンジンブローにいたるまでの原因はいろいろあれど。

545 :音速の名無しさん:04/06/14 16:51 ID:yqlX0qQQ
>>538
前回のGP後のコメントでは、どうも他人任せにしている感が拭えなかった。
自分も一緒に頑張っていたなら、何であそこで「どのみちエンジンが壊れた」とかいえるのか?

まあ、壊れて腹が立つのもわかるけどな…
けど、あそこで「エンジニア達は良くやってくれてるから、今後自分も一緒に改善を目指したい」とか
発言すれば、エンジニアもそうそう悪い扱いは出来ないだろ?

別に顎信者じゃないが、DQNといわれてるヤシだって周囲の人間にはかなり気を配ってる訳で…
チームをいかに盛り上げるかを大切に考えれば、それは必然的に自分の為にもなる。

レーサー歴の(人生経験も)短いタコマに、それを求めるのは酷かもしれんけど。

546 :音速の名無しさん:04/06/14 16:51 ID:Va4djAnZ
>>530
いくらモチベーション高めても元が雑魚メカニックならしょうがないじゃないか

547 :音速の名無しさん:04/06/14 16:54 ID:yqlX0qQQ
>>542
ホンダもチームの組織改革に取り組んでる訳だから、それに積極的に関わるべきじゃないかと…
が、擁護してくれているホンダにさえ不満ぶつけてるようじゃ、ちょっとな。

548 :音速の名無しさん:04/06/14 16:54 ID:v+dx2OQk
で、過去にチャンピョン獲ったJVもスタッフのモチベーション上げられない三流ですか?

>>546の通りだろ

549 : :04/06/14 16:54 ID:BmEnuXob
BARにトヨタの改善部隊を投入するしかない!

550 :音速の名無しさん :04/06/14 16:55 ID:Y8CGClza
フェラーリで顎は先ず速さよりも信頼性を優先させた
車は完走してなんぼってな
まぁ成功した後だから余裕があったんだろうがな

551 :音速の名無しさん:04/06/14 16:56 ID:wCfBhWoS
>>550
今のタコマにはスゲェ皮肉だな

552 :音速の名無しさん:04/06/14 16:57 ID:sQmTqgY9
確かにタイヤ交換終えたらすぐジャッキ下げるの基本だもんな。
燃料入れ終わるまであげっぱなしってのはプロと思えない。

553 :音速の名無しさん:04/06/14 16:59 ID:yqlX0qQQ
>>548
JVは、明らかに人との接触の仕方がマズかろうて…
なんというか… 能力は持っているんだが、故に天狗になってたんじゃないか?

JV解雇でチームの雰囲気が変わったとか、色々実証する話は出てるしな。
今期BAR好調の理由として、個人的には、彼の給料分の予算が増えた事より
そっちの方がでかい気もしてる。

554 :音速の名無しさん:04/06/14 17:01 ID:MmqiE2vj
弱禿は一言でいうと、横暴だよ。

555 :音速の名無しさん:04/06/14 17:03 ID:UN/wpBFd
シューの優勝回数と
琢磨のリタイア回数が
そんなに変わらない・・・・・・

アメリカはとりあえずリタイアなしで
お願いします


556 :音速の名無しさん:04/06/14 17:04 ID:W52SxOIr
後から振り返って、結局「ニュルでピークだった」じゃないだろうな。

557 :音速の名無しさん:04/06/14 17:05 ID:KxA4CDBi
>>549
トヨタのカイゼンは、F1には生かされてないようですね。
法規は守らないで失格になるし、あたかも、FUSOのようだ。

558 :音速の名無しさん:04/06/14 17:11 ID:U06UlJd4
ホンダには原因はわかってるんだが、立場上マスコミには言えないとか、
エンジンメーカーが解決できる種類の問題ではないとか、
そういうことじゃないの?言ってしまうとまずくなるような。
だから、わからないとしか言えないんじゃないか?

559 :音速の名無しさん:04/06/14 17:17 ID:xnNzw2Bw
ソースとしては・・・だけど
【ホンダ新エンジンとニュルブルの対策】
カナダから使用されることになったホンダのエンジンは、基本的にパワーアップ
と共に信頼性も向上されたものだ。今までのエンジンはちょっとした弱点をかかえて
おり、それを何とかだましながら使っていた。今まで琢磨は4基のエンジンを壊して
いるのだが、そのうちの3機は同じ原因によるブローだった。 (ニキ・タケダ)

で川井ちゃんを信じるならば、むしろ琢磨の方がエンジンに優しいんだよな?

560 :音速の名無しさん:04/06/14 17:18 ID:MmqiE2vj
ニキ・タケダ・・・・・

561 :音速の名無しさん:04/06/14 17:22 ID:/OmF3Qq2
プレスルームである女性が質問を始めると失笑が漏れる・・・
って確かこの人のことだよね

562 :音速の名無しさん:04/06/14 17:25 ID:VK3VBB4t
今宮「(もし壊れたのが)バトンのだったら大変なことになる。」

そういう意味では本田は偶然ながらバトンに良質なエンジンをくばり
確実にポイントゲットしてることになる。

563 :音速の名無しさん:04/06/14 17:30 ID:9hRzKbJt
>>562
冷静スレらしく大人のスパイスが効いた書き込みだなw

564 :音速の名無しさん:04/06/14 17:42 ID:vU4KKjXX
今までの日本人ドライバーの中で速さは車が違うから比較できないが
これだけははっきりしている。1番運転が下手糞

565 :音速の名無しさん:04/06/14 17:46 ID:88YFx0K9
>>562 やっぱり琢磨のエンジンはダシに使われているってことか。

566 :音速の名無しさん:04/06/14 17:48 ID:Va4djAnZ
待てよ
前向きに考えたら、今回の事で琢磨はエンジンに優しい走りを追求し、また実行している
琢磨の走りはより磨かれたものになっていっている
もしブローの原因が取り除かれたら・・凄いドライビングを可能としているかもしれない

567 :音速の名無しさん:04/06/14 17:49 ID:yqlX0qQQ
>>566
それを実証しているソースは何処にもない訳だが…


568 :音速の名無しさん:04/06/14 17:51 ID:kuvfeD7w
新品エンジンでドライビングも変えてきてブローとは。。

569 :プログラマ:04/06/14 17:53 ID:yK0rkaFR
まあ、原因のわからないバグってのは嫌なもんだよな。
シーズン終わるまでに止まる理由が判明するかどうか……。

570 :  :04/06/14 17:56 ID:bAuZzXrF
もうヤマハエンジンとかって呼ばれる日も近いなこりゃ。

571 :音速の名無しさん:04/06/14 17:58 ID:Va4djAnZ
>>567

>>470
それを高める努力はしているようだぞ
このソースの信憑性を問われると何もいえんが

572 :音速の名無しさん:04/06/14 17:59 ID:kIhn1QOX
琢磨の酷使じゃなくてやっぱり今年のホンダも壊れるホンダ継続中で
バトンがまろやかすぎるんじゃない?
ジャックだってそんな下手な走り方してたわけではないんだし

573 :音速の名無しさん:04/06/14 18:04 ID:yqlX0qQQ
>>571
dクス!

574 :463:04/06/14 18:05 ID:l6L9TofD
他と比べて若干シフトダウン時に回転が高いと思ったけど
努力して高くするように変えてたのか…
そんじゃ原因はなんなんだ…

575 :音速の名無しさん:04/06/14 18:14 ID:nKS0MRMZ
去年の鈴鹿のあと琢磨がまだ速く走れた。しかしチームのために走った、
来年は自分のために走ると言っていた。その時漏れはいや〜な予感がした。

チームために走るんだよ琢磨、彼の周囲には適切なアドバイスする人間いないのか。
意識改革必要

576 :音速の名無しさん:04/06/14 18:15 ID:XKhXQMpy
高めるって、エンジンをいたわる走りの技量を高める、じゃないの?
つまり、もっと低く。

577 :音速の名無しさん:04/06/14 18:17 ID:kuUEMC29
琢磨って右足ブレーキ?

578 :音速の名無しさん:04/06/14 18:17 ID:xnNzw2Bw
>>575
そんなつまんないことageで言うなよ。

579 :音速の名無しさん:04/06/14 18:18 ID:9hRzKbJt
>>576
文章があいまいだったから どっちを指してるのかわかりにくいね

580 :音速の名無しさん:04/06/14 18:19 ID:XrJIKwdZ
なんかもう市販車のエンジンと同列に思っているやつだけみたいだな


581 :音速の名無しさん:04/06/14 18:20 ID:nKS0MRMZ
>>578
面白いこと言ってくれ

582 :音速の名無しさん:04/06/14 18:41 ID:ptsTNHmq
てゆーかシフトダウンの回数が少ないっていうのもよくわからんなぁ・・・コーナーをひとつ上のギアで
回るってことかな・・・。

それでも琢磨の方が壊れるってことは、エンジンを回す分には問題ないってことだよなぁ。

あとバトンと琢磨の違いって言ったら、バトルの多さとかよくぶつけるとか、スピンする、くらいか。
こっちを変えるべきのような気がするな。
まぁ、ドライビングが原因だと仮定した話だけど。

1回、琢磨にはまろやかにGPを終わらせてもらいたい。それでブローするようならドライビングは
あんまり関係ないってことだし。

583 :音速の名無しさん:04/06/14 18:45 ID:JzOE8far
エンジンに問題あるにきまってんだろ

アフォか2chに毒され杉


584 :582:04/06/14 18:49 ID:ptsTNHmq
そういえばスペインでは特にバトルもなく淡々とレースが進んで完走したっけ。
バーレーンはいろいろ壊したけど琢磨が無理に追い抜くってことはなかったなぁ。
モナコとサンマリノは仕方ないとして、ヨーロッパとカナダ、あとマレーシアはどっちも無理しまくって壊れてる。
オーストラリアは見てなかった・・・。

まろやかに走って勝つ。
そういう車なんじゃないかなぁ。



585 :音速の名無しさん:04/06/14 18:50 ID:ptsTNHmq
>>583
決まってたらなんで治らないんかねぇ・・・。

586 :音速の名無しさん:04/06/14 18:57 ID:tqUUB9E5
546 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/06/14 18:48 ID:kouv2qA7
3戦連続エンジンブローの佐藤琢磨!原因は?

http://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=113


587 :音速の名無しさん:04/06/14 18:58 ID:JzOE8far
>>585
ごちゃごちゃうるせっ
おまい等みたいな思考回路は異常だな

なんでもなにもエンジンの信頼性が低い 終了

588 :音速の名無しさん:04/06/14 19:00 ID:JzOE8far
>>586
面白いね

589 :音速の名無しさん:04/06/14 19:00 ID:Vr2lgDkz
しかし、フリー3、4のトラブル、予選の小ミス、スピン、決勝のスピン、エンジンブローと
琢磨の責任かどうかは別にして、次から次へと、悪いことが全て出た悲惨なGPだったな。
これで全て出尽くして、アメリカでは最初から最後までスッキリ行くことを願う。
やっぱ、エンジンの方は4日間じゃ無理かな・・・・。

590 :音速の名無しさん:04/06/14 19:01 ID:yqlX0qQQ
>>587
それでチームの勝ち星が増えれば無いも言わんがナー

まあ、お前はF1なんか見ずに峠の珍走達でも見物しとけってこった。

591 :音速の名無しさん:04/06/14 19:02 ID:ptsTNHmq
>>587
信頼性が低いなら抑えて走るのがプロじゃないかな?
ここは冷静に見るスレだからね。熱くなるのはスレ違い。

592 :音速の名無しさん:04/06/14 19:04 ID:JzOE8far
>>590
わけわかんね ヘタレ

593 :音速の名無しさん:04/06/14 19:05 ID:nuzL528w
>>589
アメリカからは当初カナダで投入予定だったエンジン使うんじゃなかった?

594 :音速の名無しさん:04/06/14 19:06 ID:FJOx2rVG
完走してなんぼだろ?

595 :音速の名無しさん:04/06/14 19:06 ID:yqlX0qQQ
>>592
罵倒しかできないなら本スレへどうぞ。
ついでにいえば、ここは常時sage進行がレギュなんだが。


596 :音速の名無しさん:04/06/14 19:08 ID:Vr2lgDkz
>>593

それって、ハイスペックバージョンというやつ?
今回ブローしたのが、信頼性UPバージョンだったとすると
原因はつかめてないということだから、逆にそっちの方が
壊れないかもね。w

597 :音速の名無しさん:04/06/14 19:09 ID:JzOE8far
冷静に見て
エンジンに問題ある
>>591 オートマミッションで抑えて走るって?ゆっくり走るって事
   そんなF1エンジンだめだろ 

598 :音速の名無しさん:04/06/14 19:10 ID:ptsTNHmq
>>597
バトンのようにまろやか走行をするってことだよ。
ちなみに今はATは禁止でセミMTだからギアはドライバーが選ぶ。

599 :音速の名無しさん:04/06/14 19:12 ID:BAJabOhg
琢磨ファンにも4種類ありそうだ。
ホンダファン=琢磨ファン>>>バトン応援
ホンダファン=純粋なファン>>>活躍できない琢磨はイラネ!
トヨタファン=琢磨ファン、トヨタも応援
トヨタファン(工作員)=偽琢磨ファン

600 :音速の名無しさん:04/06/14 19:12 ID:9blMJHml
琢磨はリアルグンマなんだからメカニックにはリアルタモツを呼ぼうよ。

601 :音速の名無しさん:04/06/14 19:12 ID:JzOE8far
>>595
オマイさんは会話のキャッチボールがヘタだな

602 :音速の名無しさん:04/06/14 19:13 ID:tqUUB9E5
何週ぐらい前車のスリップストリーム?を効かせて走るとオーバーヒートするのかな?
Fポンだと2、3週で水温上がると解説してたけど、F1だと何週ぐらい?

603 :音速の名無しさん:04/06/14 19:14 ID:BAJabOhg
>>601
そうですか。
ではキャッチボールしてください。

604 :音速の名無しさん:04/06/14 19:14 ID:fSqZsI49
バトンはけしてまろやか運転などしていない
熱い走りではないけど、それなりに酷いオーバーステアーを
抱えながら走っていた、そうやって何でも他所に向けるのは
どうかと思うぞ

605 :音速の名無しさん:04/06/14 19:15 ID:yqlX0qQQ
>>601
ワザワザageていうことじゃない。
sageの方法も知らないのか?


606 :音速の名無しさん:04/06/14 19:15 ID:JzOE8far
>>598
琢磨はもしかしてオーバーレブしてんのか

607 :音速の名無しさん:04/06/14 19:18 ID:JzOE8far
>>605
おまい・・レスごとに話題かえんな つまんね

608 :音速の名無しさん:04/06/14 19:19 ID:BAJabOhg
>>606
そうですよ。多分スピンした時にオーバーレブした。

609 :音速の名無しさん:04/06/14 19:19 ID:TXo1/OCr
舐めきられてる日本人が壊れない走りで中段以下を走って完走・・・こんなことやってたら
来年はF1乗れなくなるよ。それにおもしろいか?中継見ててそんな中継おもしろかったか?
一か八か勝負をかけないと生き残っていけない世界だろ

610 :音速の名無しさん:04/06/14 19:19 ID:1/Ray+bg
おい、フィジケラが4位なわけだが


ウィリアムズ、トヨタの4台が失格 [ 2004/06/14 ]
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=39807&cat_id=1&top_flg=1

611 :音速の名無しさん:04/06/14 19:20 ID:yqlX0qQQ
まずはsageを覚えろ。
話はそれからだ。

612 :音速の名無しさん:04/06/14 19:21 ID:Z5HYdoZ1
最近観始めた人ほど評価が厳しいと思う。
F1観戦暦が長い人ほど琢磨の存在が日本人としてどれだけ異才かよく分かってる。
今年はF1グランプリ史上初めて日本人が本当の意味での勝負をしている。
そんなの初めての事なんだよ、残念だけど…

613 :音速の名無しさん:04/06/14 19:24 ID:JzOE8far
>>608 琢磨がヘタなのか
(´・ω・`) お疲れ様でした。




614 :音速の名無しさん:04/06/14 19:26 ID:QbHQcd2C
おいおい、ホントにスピン時にオーバーレブしたのか?
どういう理屈で言ってんの?

615 :音速の名無しさん:04/06/14 19:27 ID:BAJabOhg
>>612
え・・・逆ではなかったの?
俺は、昔から見ていたけど琢磨に対しての評価は高くないよ。
一部では才能をみせるが、ミスの量が半端ではない。


616 :音速の名無しさん:04/06/14 19:27 ID:i1JP1gpy
>>612
逆だよ。ようやくホンダが優勝できるマシンを作ったのに、ドライバーがよりによって琢磨とは・・・
まあ〜、今年いいドライバーを引っ張ってこれなかったのは、それまでマシンに戦闘力がなかったから仕方ないけどね。
琢磨じゃなければホンダ第二期黄金時代に突入してるよ。

617 :音速の名無しさん:04/06/14 19:29 ID:yqlX0qQQ
>>612
>>615

アンチ、オタ双方とも相手を「素人」呼ばわりするのは止めた方がいいんでないの?
荒れるだけだし、既に何度もループした話題だし…

618 :音速の名無しさん:04/06/14 19:30 ID:l/mujCTD
スピン時にオーバーレブしてるなら、ちゃんと記録に残ってるから、原因不明で頭抱えてるとは思えないんだが。。

619 :音速の名無しさん:04/06/14 19:31 ID:BAJabOhg
>>616
禿同
今のベストドライバーは、シューマッハだけど無理だから他のドライバー
候補をあげてみる。
ウェーバー、アロンソ、モントーヤ、ライコネン、フィジケラ
俺が監督だったら、アロンソかウェーバーを取るかもしれない。
フィジケラはいいドライバーだけど、マシーン開発能力がないので×

620 :音速の名無しさん:04/06/14 19:31 ID:l/mujCTD
>>616
黄金時代いうなら、2ndドライバーのクオリティもさることながら、1stのクオリティの方が先じゃないの?
バトンより上のドライバー確保してたら、顎と戦えてるかもしれないんだから。

621 :音速の名無しさん:04/06/14 19:35 ID:dkPunomO
てゆーか
おまえら見る目なさすぎ
近い将来タクマにたいして謝ってるおまえらの姿が鮮明に浮かぶわ

622 :音速の名無しさん:04/06/14 19:36 ID:uIqrRqy8
オカ板のやつに霊視してもらえば?
ラジエターとかエアボックスのところに何か貼り付いてるかもよ。ジャックの生霊とか。

623 :音速の名無しさん:04/06/14 19:36 ID:QbHQcd2C
つーかスピン時にオーバーレブしたという理屈を言えよ

624 :音速の名無しさん:04/06/14 19:39 ID:9hRzKbJt
えw 結局、オーバーレブしてたんですか?
さっきまでの話と正反対なんだけど、誰かのコメントが出たの?

625 :音速の名無しさん:04/06/14 19:39 ID:BAJabOhg
>>620
バトンより上のドライバーだと思いますよ。
バトンも遅くはないけど少し物足りないよね。
できれば、ウェーバー、アロンソ、モントーヤ、ライコネン、フィジケラ
かな。
>近い将来タクマにたいして謝ってるおまえらの姿が鮮明に浮かぶわ
琢磨が本当に速ければ評価はするよ。
琢磨ヲタに聞きたいんだけど
琢磨て雨のレース速いの?



626 :音速の名無しさん:04/06/14 19:40 ID:Na6fUidQ
>琢磨じゃなければホンダ第二期黄金時代に突入してるよ。

フェラーリ>>>>>>>>>>その他のチーム

現状でこういう図式になってること分かってる?
昔のホンダの黄金時代は上でいえばフェラーリの場所だぞ。

627 :音速の名無しさん:04/06/14 19:40 ID:Z5HYdoZ1
>>615
俺だって今の琢磨の現状に満足してるわけじゃないし正直歯痒い。
ただそのあなたの言う一部に才能を持った恐らく初めての日本人なんだよ琢磨は。

こういうこと言うと豚ヲタとかいわれるんだろうな…
今までの日本人ドライバーを貶めるつもりは全く無いし
めちゃくちゃ応援してきたんだけどね。

628 :音速の名無しさん:04/06/14 19:49 ID:Dm4XZQDt
今まで日本人ドライバーが予選でセカンドグリッド以上に並んだことも、
一周でもレース中に一位走行したこともなかったからな。
客観的に見て今年の琢磨のパフォーマンスが日本人ドライバーのベストなのは間違いない。

629 :音速の名無しさん:04/06/14 19:51 ID:BAJabOhg
>>627
日本人ドライバーしか見てないの?
俺も、右京が94年のドイツで5番手スタートした時とかは、応援したけど
結局結果が残せなかったしな。
琢磨には期待したいのでけれど今の現状を考えるとF1は無理かなと思ってしまう。
できれば、雨の中で他のドライバー(チームメート)より1秒〜2秒速ければ
評価の対象も変わるんだけれどね。

630 :音速の名無しさん:04/06/14 19:52 ID:aCSa2x0q
>>628
記録には残ってないが、右京が一位を走ったことがあるぞ

631 :音速の名無しさん:04/06/14 19:53 ID:BAJabOhg
>>628
貴方は車の性能差を見ないのですか?


632 :音速の名無しさん:04/06/14 19:53 ID:kIKpfXXQ
>>629
雨での速さにこだわるのはちょっと違うよ
得意か苦手かの影響の方が大きい
プロストやラウダは雨がめっぽう遅かったけどトップドライバーだったし。

633 :音速の名無しさん:04/06/14 19:54 ID:9I1FmLu1
免許とって10年か。

634 :音速の名無しさん:04/06/14 19:55 ID:BAJabOhg
>>630
2位ではないのか?
94年のドイツGPでベルガー、アレジ、右京・・・で1コーナーに入り
アレジがすぐにアボーン!右京が2位を走行しているのは覚えている。

635 :音速の名無しさん:04/06/14 19:55 ID:Dm4XZQDt
>>631
言っちゃ悪いが結果がすべて。それに中嶋悟が87年に乗ってた車は今年のBARと同レベルに
「勝つチャンスがあった」車だ。

636 :音速の名無しさん:04/06/14 19:57 ID:kcxRiRKM
中嶋はシブイから許す
タコマはキモイから許せん


637 :音速の名無しさん:04/06/14 19:57 ID:kIKpfXXQ
今までの日本人ドライバーと比べるなら明らかに琢磨がベストだと思うよ
F1への入り方から今までは「国際F3000で走ったことがある」レベルだけど
琢磨は英国F3とマカオとってる。外国ドライバーでもなかなかいない。
それでもダメだとすると、かなり手詰まりだな…

638 :音速の名無しさん:04/06/14 19:58 ID:BAJabOhg
>>632
プロストが雨で遅いのは、ピローニに原因があるんだけどな。
後は、ドライビングスタイルも雨にあっていないのも事実だね。

639 :音速の名無しさん:04/06/14 19:58 ID:Z5HYdoZ1
>>629
俺は日本人だから普通に日本人ドライバーを応援する。
それが特殊なことで偏狭なナショナリストだと言われるなら何も返す言葉は無い。
まぁ日本人以外にも応援してるドライバーは沢山いるけどね。


640 :音速の名無しさん:04/06/14 20:00 ID:kIKpfXXQ
>>638
そうそう、だから雨で速い=トップドライバーってのは違うってこと

641 :音速の名無しさん:04/06/14 20:00 ID:TaVQPIJj
>>617
全くだ。つーか2ちゃんなんぞでグタグタ言ってる奴はどっちも素人だしな。
>>612>>615なんて典型的な厨発言だよ。どちらもうざい。


642 :音速の名無しさん:04/06/14 20:01 ID:pcf/wKCx
sageてね。  >ID:BAJabOhg

643 :音速の名無しさん:04/06/14 20:02 ID:BAJabOhg
>>639
F1と下のカテゴリーは別に考えた方がいいよ。
下のカテゴリーでは早いといわれているドライバーでもF1にくると
凡人になったりするしね。
逆に、下のカテゴリーでたいしたことがない奴でも速かったりするしね。
例;シューマッハ、ライコネン

644 :音速の名無しさん:04/06/14 20:02 ID:LE5wuBBR
>>643
>>642


645 :音速の名無しさん:04/06/14 20:04 ID:MmqiE2vj
>>644
>>642


646 :音速の名無しさん:04/06/14 20:05 ID:xYelXnGB
>>645
>>642

647 :音速の名無しさん:04/06/14 20:05 ID:QBTupnpa
>>636
中嶋はミスしてもカバーして完走しようと務めた。
タクマはミスし無くてもいいところで突っ込んでいく。

長い間F1を見ているけど、この二人はエキサイティング。
中嶋の時には「あと一歩だ!頑張れ!」とウィングを後押ししたくなった。
タクマの時には「キター!やばい!」と無事を祈ってしまう。
いまは日本人F1の第二黄金時代。

648 :音速の名無しさん:04/06/14 20:05 ID:BAJabOhg
>だから雨で速い=トップドライバーってのは違うってこと
才能の一つにはなるよ。例えば、マシーンコントロールが優れているとか
ブレ-キングが上手いとかね。
できれば、琢磨が雨の中でチームメートをちぎる走りができれば
チームもメディアも本当に琢磨を評価すると思うよ。
実際、海外メディアが喋っていることはリップサービスもあると思うしね。


649 :音速の名無しさん:04/06/14 20:06 ID:V9IWEGuV
>>647
あーあ、やっちゃった。

650 :音速の名無しさん:04/06/14 20:06 ID:VxS8YXVp
ま、シルバーストーンまで待つのが吉。
走りこみできてないコースには脆いよ、琢磨。
反面、走りこめてるコースだと、なかなかイイ。
タイヤ的にはどうかと思うが、シルバーストーンは地元だからね。

ガンガレ!
インディアナポリスはひかえめにな


651 :音速の名無しさん:04/06/14 20:07 ID:pcf/wKCx
>>643
それは大いにツッコまれるぞ。

>下のカテゴリーでたいしたことがない
シューマッハー(ドイツF3チャンプ、マカオF3V)、
ライコネン(Fルノーでぶぶぶぶっちぎり。下のカテゴリーでたいしたことないんじゃなくて走ってない)

652 :音速の名無しさん:04/06/14 20:08 ID:BAJabOhg
>>647
確かに、中島にはイライラさせてもらったよ。
逆に琢磨の予選や決勝はハラハラさせられる。

653 :音速の名無しさん:04/06/14 20:11 ID:kIKpfXXQ
>>648
才能のひとつには大いになるだろうけど
そういった意味じゃ英国F3で圧勝の上マカオで勝つってことも才能として評価できるし
BAJabOhgが比較対象として上げてる右京は
自分からドライバーとしてのポテンシャルで琢磨が上だって認めてるから
リップサービス含みだとはいえ、技量不足ってことはないと思う

654 :音速の名無しさん:04/06/14 20:11 ID:BAJabOhg
>>651
俺は下のカテゴリーを見てないからなんともいえないけど
実際、マグヌッセンなどは相当評価されていたけど
結果が残せなくてクビになってしまった。
まぁ、F1で結果を残せば下のカテゴリーでの実績は無視されるよ。
逆に、下のカテゴリーで速くてもF1でダメならマグヌッセンのようにクビになる。

655 :音速の名無しさん:04/06/14 20:15 ID:MmqiE2vj
パーマンF3のタイトルもってなかったっけか?

656 :音速の名無しさん:04/06/14 20:16 ID:6Ztfjufs
琢磨よ、
どこぞの神社で厄除けと交通安全祈願の御祓いしてもらってこい・・・・

657 :音速の名無しさん:04/06/14 20:16 ID:kIKpfXXQ
>>654
えっと、話の発端は過去の日本人ドライバーと比べての力量だよね?
下位カテですごくてもダメなやつは沢山いたけど
日本人ドライバーは下位カテでダメとか良いとかのレベルのやつはいなくて
かろうじてトラが日本のF3000で圧勝した位。
ある意味琢磨がはじめて正当な経路でF1入りしたってことだから
過去日本ドライバーと比べたら明らかに力量が頭ひとつふたつ出てると思うよ

658 :音速の名無しさん:04/06/14 20:17 ID:Z5HYdoZ1
実質二年目のシーズン序盤で才能の片鱗を見せ始めたばかりだというのに
もうF1じゃ通用しないだの引退しろだの随分と見切りが早い人が多いな。

659 :音速の名無しさん:04/06/14 20:19 ID:BAJabOhg
>リップサービス
コレは海外メディアの事です。
例えば、外人(イタリア人)にパンターノはどうですか?ときかれれば
あいつは遅い、F1から消えろてことは言わないでしょ。
本当に海外メディアを納得させるためには、シューマッハをぶち抜く、
しかも、今のうちにね。後は、雨の中でチームメートより1周2秒速く走れれば
才能を認めてもらえるよ。
ハッキネンやクルサードが評価があまり高くなかった理由は、マシーンで勝手
技術では勝っていないからだろうね。もし、ハッキネンがロータスの時代に
雨の中で、セナやシューマッハ、アレジを追いまわしていれば間違いなく
今より全然評価されていたはず。

660 :音速の名無しさん:04/06/14 20:19 ID:kIKpfXXQ
>>658
連続煙モクモクやら接触プロアマやら
インパクトの大きいイベントやリタイアが続いたからじゃない?
連続完走のことなんて遠い昔の出来事みたいだし。。

661 :音速の名無しさん :04/06/14 20:22 ID:4YPzDuI/
そんなに才能があるとは思えんがね
いちいちセナや顎を出すな。せいぜいアレジにしとけ

662 :音速の名無しさん:04/06/14 20:23 ID:tz2kw+8G
>>661
いや、フレンツェンだろ

663 :音速の名無しさん:04/06/14 20:24 ID:MmqiE2vj
いや特攻のたくだろ。

664 :音速の名無しさん:04/06/14 20:24 ID:BAJabOhg
>>658
普通だったら、もうF1にいないよ。
2002年に結果を残す事ができなかったからね。やはり、10年間F1をやる場合
初年度から結果を残してきているドライバーが多いからね。
マグヌッセンはその結果を残す事ができなかったからF1を去ってしまった。
琢磨には厳しい言い方かもしれないけど、やはり、バトンを倒さなければ
F1で残るのは難しいかもしれない・・・または同じ速さをみせる事が必要だね。


665 :音速の名無しさん:04/06/14 20:25 ID:gUrRkURq
>>654
マグネッセンはF1以外の分野では相当評価は高いんだけどな

666 :音速の名無しさん:04/06/14 20:25 ID:kIKpfXXQ
>>659
なんでそんなに雨にこだわるのかわかんないけど
雨でファステスト出した中嶋はその時評価高くなったと思いきや、
結局「雨得意なんだね」ってことだったし、体力不足とかも路程した
晴れでシューをぶちぬいたモナコや、バリにアタックかけたこととかは
海外でかなり評価されてるよ
スピンや接触の多さはその逆

667 :音速の名無しさん:04/06/14 20:26 ID:Z5HYdoZ1
>>659
あなたにとってはハッキネンですら評価できないのですね。
んじゃ今の琢磨を評価できないのも理解できます。

668 :音速の名無しさん:04/06/14 20:28 ID:kIKpfXXQ
>>664
マグヌッセンやマイケルアンドレッティは
速さの片鱗を見せることにも失敗してたからね
かろうじてアンドレッティのモンツァくらいか

669 :音速の名無しさん:04/06/14 20:29 ID:BAJabOhg
>>667
ハッキネンはマシーンで勝った感じだからね。
シューマッハと比べるとやはり見劣りしてしまう。
モナコのスタートは凄いと思うけど。全体として結果を残さなければダメだね。



670 :音速の名無しさん :04/06/14 20:30 ID:4YPzDuI/
マグヌッセンは酒やタバコやってた上であの成績だったから消えてった

671 :音速の名無しさん:04/06/14 20:32 ID:BAJabOhg
マイケルアンドレッティ←この人は酷かったな・・・
最初のコメントでは、僕のライバルはセナではない・・・ウィリアムズだ!
最後は、僕はセナより1秒遅いタイムで走れるんだ・・・信じられない新人だった。

672 :音速の名無しさん:04/06/14 20:33 ID:kIKpfXXQ
>>669
復帰直後予選でセナを上回ったこととかは?
あとチャンピオンレベルの話になるとまたちょっと違うと思うよ
いくらマシンがよくてもそこそこ良いってレベルじゃチャンピオンにはなれない
ヒルがめちゃくちゃ過小評価されてたけど、ヤマハで勝ちそうになって見直されたりしてたし

673 :音速の名無しさん:04/06/14 20:40 ID:BAJabOhg
>>672
琢磨スレなんだが・・・
>復帰直後予選でセナを上回ったこととかは?
ハッキネンはテストドライバーをしていて、マクラーレンの車に一番乗っていたし
テストで走りこんでいたから別にセナに勝ったのは驚かなかったよ。
ベルガーなんかもセナに勝っているしね。シューマッハは少し特別だけど・・・
>いくらマシンがよくてもそこそこ良いってレベルじゃチャンピオンにはなれない
ハッキネンもミスをよくしていたね。イタリアGPでは泣いていたし・・・
また、1999年はシューマッハが事故を起こしていなければチャンピオンはシューマッハ
だったんだけどな・・・
>ヒルがめちゃくちゃ過小評価されてたけど、ヤマハで勝ちそうになって見直されたりしてたし
ヒルは、ハッキネンに比べてマシーン開発能力が凄かったからね。その点は
評価できるね。92年ウィリアムズのテストドライバーもヒルだったしね。




674 :音速の名無しさん:04/06/14 20:41 ID:O5JsZOWs
相手に避けてもらわないと抜けない、糞ドライバー

675 :音速の名無しさん:04/06/14 20:41 ID:LE5wuBBR
BARのJ・バトンは,チームメイトの佐藤琢磨にトラブルが相次いでいることについて
『ボクと彼とのドライビング・スタイルには違いがあるけど,それが彼にトラブルを招いているハズだよ。彼はそのスタイルを変えようとチャレンジしているのは知っているけど,彼がレースでそれをマネジメントできるのかどうかは確かじゃないよ。』
とコメントし,原因がドライビング・スタイルにあることを示唆した

676 :音速の名無しさん:04/06/14 20:42 ID:Dm4XZQDt
なんかさ、俺たち中嶋や右京と比べて「琢磨(も)」すげー、って盛り上がってるのに、
「セナやシューマッハと比べて琢磨おせー」って言ってる人が一人いるね・・・


677 :音速の名無しさん:04/06/14 20:42 ID:tz2kw+8G
>>672
ハッキネンは腕だけなら未だに最強だと思う
ただ狡猾に戦ったりプライド捨てたりとかしないでいつまでも正々堂々してたから結果がつかなかっただけ
それでも98,99年の強権発動のフェラーリ相手にチャンプ取れたのはハッキネンだからといっていいよな
クルサードを犬待遇にするでもなしBSに自分達だけ特別扱いするように要求する真似はしなかったのもよかったと思う
もっともマクラーレンが元々そういうチームだって事もあるんだけど
ハッキネンの全開走行もう一度見たいよなぁ…

678 :音速の名無しさん:04/06/14 20:43 ID:kIKpfXXQ
>>673
うーん、そこまでの話になっちゃうと
琢磨のかわりがつとまるのは現況だとシューマッハくらいってことになっちゃうのでは…
ウェーバー、アロンソ、モントーヤ、ライコネン、フィジケラじゃ話にならないような…

679 :音速の名無しさん:04/06/14 20:44 ID:tz2kw+8G
>>673
テストドライバーよりセナのほうが余程走りこんでると思うんだが
状況としては一番優遇されるわけだし
セナに勝てなかったのはむしろ顎だろ

680 :音速の名無しさん:04/06/14 20:44 ID:VK3VBB4t
ハッキネンがいいドライバーじゃなかったら
■先生の立場がないだろ。

681 :音速の名無しさん:04/06/14 20:45 ID:Z5HYdoZ1
彼とは話しが噛み合わないと思う。

682 :音速の名無しさん:04/06/14 20:46 ID:kIKpfXXQ
>>677
たぶん生でハッキネンの予選とか見たことない人たちなんじゃない?
テレビで見てたらヘタレっぽく写ってたし。
あの縁石ギリギリ全開予選とか見たらとてもヘタレとは思えないよね
あと事故の影響も多少あるかな

683 :音速の名無しさん:04/06/14 20:48 ID:Na6fUidQ
>>673
ハッキネンが泣き虫だってコトがドライバーとしての
技量に何か関係あるのかい?

あと、ヒルの開発能力を褒めるなら琢磨はどうなるんだろうね?
去年のテストドライブで今年のBARの躍進にムチャクチャ貢献したわけだが。

684 :音速の名無しさん:04/06/14 20:49 ID:tz2kw+8G
>>680
ハッキネンはシミュレーションより速く走ってメカニックびびらせてたのもなつかすぃ
顎もメカに評判よかったけどありゃシミュレーションどうりきっちり走るからだったよな
>>682
テレビでも凄み伝ってたけどな。F1をちゃんと見れてるか見れてないかの差だと思う
わかってみてたら何でセナに勝てたか、何で98〜99年にあの状態で勝てたか良くわかるよな
>>683
セナも実はよく泣いてたよな

685 :音速の名無しさん:04/06/14 20:58 ID:J0OnRLk5
3戦連続エンジンブローの佐藤琢磨!原因は?

http://www.f1racing.net/ja/poll.php?pollID=113

佐藤琢磨の使い方 - 47% (504 投票)
ホンダエンジンの信頼性 - 34% (364 投票)
不運・・・ - 19% (206 投票)

過半数まであと少し。

686 :音速の名無しさん:04/06/14 20:59 ID:tz2kw+8G
>>685
ちゃんとみんなわかってるってことか

687 :音速の名無しさん:04/06/14 21:00 ID:BAJabOhg
ハッキネンは確かにエンセキをぎりぎり攻めているけど、その一方で
タイムをロスしているのも事実。
■は話にならないよ。鈴鹿ではスピン連発、トップを走っているときにPTに入り
壁に激突、イタリアGPではフォーメーションラップでコースアウト・・・
その他にもボンミスが多かったからね。モントーヤならあんなミスはしないよ。

688 :音速の名無しさん:04/06/14 21:02 ID:tz2kw+8G
そんな■もモナコウィナー
去年は鈴鹿でもそこそこいい走りしてたしな

689 :音速の名無しさん:04/06/14 21:04 ID:tz2kw+8G
>>687
でも決まったときは誰も追いつけない走りしてくれるからいいんじゃないか?
2001年イギリスは正直キモイくらい速かった

690 :音速の名無しさん:04/06/14 21:04 ID:kIKpfXXQ
>>687
話にならない先生が長いことマクラーレンのレギュラーだから
話にならない琢磨も大丈夫ってことになっちゃわない?w

691 :音速の名無しさん:04/06/14 21:04 ID:BAJabOhg
>琢磨はどうなるんだろうね?
>去年のテストドライブで今年のBARの躍進にムチャクチャ貢献したわけだが。
そこが一番大事なこと。琢磨のマシーン開発能力があるなら大事にした方が
いいね。

692 :音速の名無しさん :04/06/14 21:09 ID:4YPzDuI/
シミュレーションより速く走ったのは顎だってやってるよw

693 :音速の名無しさん:04/06/14 21:10 ID:tz2kw+8G
>>692
いつの話?

694 :音速の名無しさん:04/06/14 21:10 ID:BAJabOhg
>>690
俺がチームオーナーなら、琢磨がヒルやシューマッハクラスのマシーン開発能力
あるならば、10年は取るよ。
■は94年から見はじめた人ならヘタレと分かると思うよ。

695 :音速の名無しさん:04/06/14 21:11 ID:Na6fUidQ
>>687
ハッキネンはそうした方が速いから縁石ギリギリで走ってるのに、
タイムロスしてるとはこれいかに?

696 :音速の名無しさん:04/06/14 21:14 ID:VK3VBB4t
ハッキネンがチャンピオン取ったときの
BSタイヤや車体開発の功労者が■先生であることをわるれるな

697 :音速の名無しさん:04/06/14 21:14 ID:tz2kw+8G
>>695
矛盾をついてマトモな答え返ってくると思ってるのか?

698 :音速の名無しさん:04/06/14 21:17 ID:BAJabOhg
>>695
琢磨スレだって!
>ハッキネンはそうした方が速いから縁石ギリギリで走ってるのに、
>タイムロスしてるとはこれいかに?
93年のポルトガルGP決勝でアレジの後ろを走っていたハッキネンは、必要以上に
縁石にタイヤを乗せすぎてクラッシュしているし、また、縁石に乗ったことで
ベルギーGPではスピンをしている。後、縁石走行も過剰にやりすぎてタイムロス
につながってしまっている。今のライコネンとハッキネンで戦ったらハッキネンは
負けるよ。


699 :音速の名無しさん :04/06/14 21:17 ID:4YPzDuI/
>>693
いつかは調べなきゃ分からんが予選早々にアタックを止めたときね
これ以上早く走れないはずだからってねw

700 :音速の名無しさん:04/06/14 21:19 ID:Dm4XZQDt
>>690
彼の比較対象はシューマッハだよ。(シューマッハを退けて次代の帝王となるには)話にならない、
と彼は言ってるのさ。

701 :音速の名無しさん:04/06/14 21:23 ID:kIKpfXXQ
>>694
>俺がチームオーナーなら、琢磨がヒルやシューマッハクラスのマシーン開発能力
>あるならば、10年は取るよ。
そりゃそうだろうと思うよ、どこのオーナーだって費用度外視すればシューマッハ欲しい
先生は94年なんかは凡ミス多くて呆れたけど
どのオーナーだってシューマッハがとれるってことじゃないからしょうがない
開発、コミュニケーション能力とか総合的に考えたら
94年以前からずっとF1に携わってるロンデニスが採用したわけで
極端な例あげれば開発能力からっきしのアレジだってフェラーリのレギュラー張れるし
気に入らないエンジンわざとぶっ壊すようなマンセルだってチャンピオンになって
今だにファンが付く
ちょっと話がBAJabOhgの趣味の方にいっちゃってるような…

702 :音速の名無しさん:04/06/14 21:25 ID:kqEenrzx
>リスク覚悟で攻める琢磨の人気は世界中で大ブレーク。熱いメッセージが届いているが
>「でも、僕はエンターテイナーじゃない。まずは結果を出さなくては。」

正直、ワケわからんなぁ。彼の言動は。
その、結果(表彰台)を出すために消極的にならず攻めた姿勢を賞賛・擁護されてるのに、
当人は「いや、まず結果」って。おいおい。
「まず結果」ってことなら、あの走りはダメじゃんよ? っていうかそれって批判側の論旨だしな。

『木梨ガイド』(ニュルの前)で言ってたこと(「勝つことよりまず表彰台」)とも、
どうにも矛盾するしなぁ、ニュルの後の自己弁護は。
>「勝つためにレースやってる。あそこで攻めなきゃレーサーじゃない」
よくわからんよ、琢磨(言う事がただテキトーなだけ?)。

703 :音速の名無しさん:04/06/14 21:26 ID:kIKpfXXQ
>>698
シューマッハだって必要以上に縁石のせて130Rでクラッシュしてるし
チャンピオンになれないかもしれないってビビってヒルにぶつけたりしてる
フォーメーションラップに前のドライバーぶちぬいて出場停止なんて凡ミスも。
ミスしない完璧なドライバーなんていないよ

704 :音速の名無しさん:04/06/14 21:27 ID:tz2kw+8G
>>698
ありゃダウンフォースがなくなったからだ
ベルギーは雨の中ちょっと無理した感は否めないけど
その後ドライになったら逆転したんだしいいんでない?
自分で自分のミスに責任とってるんだし

705 :音速の名無しさん:04/06/14 21:27 ID:tz2kw+8G
>>699
顎にはなかなかそういう逸話ないから気になるなw

706 :音速の名無しさん:04/06/14 21:30 ID:tz2kw+8G
ライコネンとハッキネンじゃ状況次第で変わるかもしれないが…
去年の水準程度のマシンを用意したらライコネンに勝ち目はないと思われ
ハッキネンならあの程度のマシンでも顎をぶち抜けないことないし
ライコネンにはまだハッキネンのような速さはないと思う

707 :音速の名無しさん:04/06/14 21:30 ID:6Ztfjufs
セナプロの時もホンダはセナに良いエンジンを与えてるって
プロストがホンダに嫌味言ってたしロータスのピーターウォーも
マクラーレンの方がいいエンジン使ってるって言ってたし・・・
(ロータスの方は燃料が悪かったみたいだけど)
そういう揉め事大好きな本田さん

708 :音速の名無しさん:04/06/14 21:30 ID:Na6fUidQ
>>698
スレ違いだからこの辺にしたいんだが、縁石に乗ってスピンしようが
クラッシュしようがハッキネンはその方が速いんだってば。
現に2度のワールドチャンピオンになってるわけで。

結果出した人間の走りを否定するのは意味ないよ。

709 :音速の名無しさん:04/06/14 21:31 ID:kIKpfXXQ
>>702
>言う事がただテキトーなだけ?
これだと思うよ。頭がいいからテレビ用のコメントしてるだけ。
変に正直なJV見てたろうからなおさらじゃない?w

710 :音速の名無しさん:04/06/14 21:31 ID:Y0I7WUdz
>>694>>696
ハッキネンがチャンピオンを取れたのは
ニューウェイ先生の移籍+メルセデスエンジンの熟成によるもの
■先生の車体開発も多少貢献してるが・・・
ちなみにヒルはもともとマシーン開発能力があった訳ではなく
当時最高の技術力空力戦闘力を誇るニューウェイ先生設計マシンのFW14擁する
ウィリアムズ自動車教習所でバッチリ2年間リカルド先生やパトリック先生の
英才教育を受けた賜物でマシン開発能力が憑いたと思われ

711 :音速の名無しさん:04/06/14 21:32 ID:sRoQtTpS
>>709
メディア用のコメントすることが頭いいわけじゃないけどね。

712 :音速の名無しさん:04/06/14 21:33 ID:YZIsErZt
エンジンブローばかり見てると
あの89年のカナダから始まったセナのエンジン壊れまくりの事を思い出したよ。
あれはセナの側のエンジンばかり壊れるのは偶然だったみたいだけど
今年の琢磨の連続エンジンブローはどう考えたらいいのだろうか?

713 :音速の名無しさん:04/06/14 21:33 ID:tz2kw+8G
>>710
フェラーリの強権発動で枕への様様な妨害行為が全くなかったらそれでいいんだけどな
あの年は強権発動の結果フェラーリ対マクラーレンではどちらかと言えばフェラーリが有利になったと思う
それでもハッキネンは勝ったんだけどな。クルサードも倒したし

714 :音速の名無しさん:04/06/14 21:35 ID:kIKpfXXQ
>>706
でも「今は」ってことでは結構良い勝負なんじゃない?
ブランクでの衰えとモチベーションって大きいよ
マンセル復帰後シオシオだったし
プロストも明らかに衰えてた
さすがに見せ場は作ってたけど

715 :音速の名無しさん:04/06/14 21:35 ID:ESUpxedn
>>675
ネタかと思ったけど似たようなソースが他にもあった
多少ニュアンスは違うけど。

716 :音速の名無しさん:04/06/14 21:37 ID:kIKpfXXQ
>>711
あ、本音で語るとどんな惨状が待ってるかって考える力があるって意味で<頭がいい

717 :音速の名無しさん:04/06/14 21:40 ID:kIKpfXXQ
>>710
>ニューウェイ先生の移籍+メルセデスエンジンの熟成によるもの
これ及びハッキネンの力量ってことでしょ
フェラーリだってロスブラウンとジャントッド、ロリーバーンの力による所が非常に大きいし
強権発動、2ndドライバー舎弟化なんてことも
ドライバーの力量あってのものだし。

718 :音速の名無しさん:04/06/14 21:43 ID:Na6fUidQ
>>714
ライコネンが本当に凄いドライバーなら、ハッキネンが今復帰しても
完璧に凌駕できるはずだよ。じゃないと、将来全盛期のハッキネンの
レベルまで昇りつめるのは不可能だと思う。

719 :音速の名無しさん:04/06/14 21:47 ID:MWHd8T1C
ブローの原因が琢磨の使い方が悪いとか、言われているが、
エンジン個々のばらつきは無いとすれば、今のF1で
信頼性の低いエンジンを壊さない様に走るのはできる(タイムは別ね W)が、
信頼性の高いエンジンを壊すことは、非常に困難だ。



720 :音速の名無しさん:04/06/14 21:48 ID:Dm4XZQDt
>>718
ライコネンが本当に凄いドライバーならそもそも去年1勝止まりってこたあないだろう。

721 :音速の名無しさん:04/06/14 21:48 ID:sRoQtTpS
>719
何言ってんだ・・・・

722 :音速の名無しさん:04/06/14 21:49 ID:Dm4XZQDt
>>719
他車と接触したり縁石に乗り上げたりスピンしたり緊急ピットインしたりしなければね。

723 :音速の名無しさん:04/06/14 21:51 ID:Na6fUidQ
>>720
うん。ライコネンは去年の小さくまとまった走り見てウンザリしたよ。
モントーヤや琢磨見てる方が100倍面白い。

724 :音速の名無しさん:04/06/14 21:52 ID:tz2kw+8G
>>718
そりゃ「いまの」ならな

725 :音速の名無しさん:04/06/14 21:52 ID:tz2kw+8G
>>723
ああいう走りの凄さがわからないか・・・

726 :音速の名無しさん:04/06/14 21:55 ID:Na6fUidQ
>>725
よろしければ、去年のライコネンのような淡々と
順位を守る走りの凄さをご教授下さい。

727 :音速の名無しさん:04/06/14 21:56 ID:p2m6Nxq4
カナダはスイッチャーもカメラアングルも糞だった。
全然見所とらえてないし。

728 :音速の名無しさん:04/06/14 21:57 ID:Na6fUidQ
>>724
ハッキネンの「いまの」実力なんてサッパリ分からないわけですが。

729 :音速の名無しさん:04/06/14 21:59 ID:MWHd8T1C
>>559
>そのうちの3機は同じ原因によるブローだった
少なくとも、サンマリノはシフトの故障、モナコはラジエータバルブの不良
というはっきりした原因がわかっているんだけど、そうすると計算合わないね。

730 :音速の名無しさん:04/06/14 22:02 ID:kIKpfXXQ
>>726
マシンの水準が2ランクくらいあがると
憎たらしいまでの強さを発揮するって感じかなあ
安定して毎レースそこそこ楽しめるし。
対局に位置するのがアレジやマンセルだね
琢磨ファンだとそっちの気持ちは今年でかなり理解度アップしてるよねw

731 :音速の名無しさん:04/06/14 22:06 ID:Dm4XZQDt
去年のマクラーレンより2ランク速いマシンなら誰が乗っても憎らしいまでに強いと思われ

732 :音速の名無しさん:04/06/14 22:08 ID:YZIsErZt
俺としては94年の鈴鹿のアレジとマンセルなみの熱いバトルを見たいな・・琢磨にそれを求めるのはまだ早いかもしれないが…
あげくの果てに2ヒート制だった事を忘れて表彰台に昇れると勘違いしているマンちゃんみたいになったら嬉しいな

733 :音速の名無しさん:04/06/14 22:10 ID:kIKpfXXQ
>>731
でもほら、対局タイプのマンセルとかだと
91年は2ランク上のマシンでかなりやらかしてたでしょ
面白かったけどw

734 :音速の名無しさん:04/06/14 22:13 ID:Na6fUidQ
>>730
バトルをしないバトンとライコネンって同じニオイがするんですが。
(する機会がまだ無いだけだと思いたいけど)
淡々と守ってると言えば聞こえは良いけど、優勝→チャンピオンって
階段を駆け上がってくためには何かが足りないような。

ただ、まだバトンは今年レースの序盤でルノーとバトルっぽいシーンを
見せたから、ああいう走りがみたいなと。
琢磨がぶつかったり、マシントラブル起きなければねぇ。

735 :音速の名無しさん:04/06/14 22:16 ID:Dm4XZQDt
シューマッハが引退してバリチェロとライコネンとバトンのチャンピオン争いなんてことになったら。

……つまんなそう

736 :音速の名無しさん:04/06/14 22:21 ID:tz2kw+8G
>>735
いや、バリチェロが本気で戦うならかなり面白くなる

737 :音速の名無しさん:04/06/14 22:23 ID:tz2kw+8G
>>730
去年の枕から1ランク上で充分

738 :音速の名無しさん:04/06/14 22:38 ID:Na6fUidQ
>>737
それじゃ去年の例だとモントーヤを突き放すことはできても
シューマッハを越えるところまでは行かないよ。

739 :音速の名無しさん:04/06/14 22:39 ID:HpSq5PpS
豚空気嫁でFA?

740 :音速の名無しさん:04/06/14 22:44 ID:kIKpfXXQ
>>739
いや〜琢磨は2ch的には
空気読みまくって最高の釣りをしてるんじゃないか?
もしこのままの戦績で終わるようなことがあれば
引退会見で「イパーイ釣レタ!」って言いそうな勢いw

741 :音速の名無しさん:04/06/14 22:46 ID:wjm6NRjC
おまえら、たこまの低迷から、
他のF1ドライバーや、バーニーやらBARや、はたまたホンダまで罵倒しているが、
そうやっていかに自分がたこまファンであるかに酔っているようだが、
そこで問いたい。


たこまがF1乗れなくなってFポンにいったら
おまえら今と同じようにちゃんとたこま応援するんだろうな?

742 :音速の名無しさん:04/06/14 22:46 ID:tz2kw+8G
>>738
ライコネンならあれより一段上のマシンさえあれば充分勝てる
あと信頼性だけあればチャンピオンになれたわけだし
ハッキネンのようにぶっちぎるのは無理だろうけどね

743 :音速の名無しさん:04/06/14 22:47 ID:NlYb1U50
今さらな話題が出てるが、総合力では全盛期のハッキネンでもキミには敵わないよ。

744 :音速の名無しさん:04/06/14 22:47 ID:4gGakJdY
http://www.planet-f1.com/news/story_16045.shtml

もうすぐ、見捨てられそうだな・・・

バトンは見捨てていそうだが・・・

745 :音速の名無しさん:04/06/14 22:47 ID:tz2kw+8G
>>741
んなわきゃないだろ
宅オタは琢磨がいなくなったらF1は糞!しか言わなくなる悪寒

746 :音速の名無しさん:04/06/14 22:49 ID:tz2kw+8G
>>743
総合力と言うか安定感、粘り強さだね
バランスがよすぎるのが欠点と言うか…

747 :音速の名無しさん:04/06/14 22:49 ID:/u5abhH9
フェラーリの後を追いかけようか?と言うチームが
週末トラブル続きとか言うのじゃ勝負にならんよ
結局ドライバーが無理をすることになる

チームのしくじりをドライバーがリカバリーできるほと
拓磨は精神的にタフじゃない

俺はこいつは意外と冷静なドライバーかと思ったら
興奮すると状況判断ができなくなる奴だと解った
そのあたり、チームの誰かがコントロールしてやらないと
いずれひどい事故を起こすだろう

748 :音速の名無しさん:04/06/14 22:52 ID:IU+ARXM0
ハッキネンって給料高いの?
佐藤は安そうだしこんなもんじゃないの?

749 :音速の名無しさん:04/06/14 22:53 ID:Na6fUidQ
>>743
まだチャンピオンシップ2位が最高位のドライバーが
2回チャンピオンになったドライバーより上なんてただの釣り。

去年の鈴鹿でバリチェロ破って優勝して、でもシューマッハがポイント
しちゃったから惜しくも王座は逃がしたとかいうならともかく。

750 :音速の名無しさん:04/06/14 22:57 ID:N7NxB95y
ハッキネンにしろジャックにしろ、今から体造って走りこんだとしても、
並以下の走りしかできないだろ。
93年に凡ミスを繰り返し、速さでもチームメイトに迫られたプロストをみて
年齢的な衰えだけではないと思った。
一年以上のブランクはドライバーにとって致命的なものだ。
日進月歩の現代F1なら尚更でしょう。


751 :音速の名無しさん:04/06/14 22:58 ID:TXo1/OCr
>>741
そういう連中は罵倒して楽しみがなくなれば思い知るよ

752 :音速の名無しさん:04/06/14 22:58 ID:QehPHDy2
>バトン,琢磨のドライビング・スタイルはトラブルを招きやすい

エンジンは電子制御されていることから、バトンの真意は縁石の使い方にあるのか。
モナコで顕著だったように、目に見える違いからでは、そこにあると思えてしまう。
やはり、バンプや縁石でタイヤが浮き上がった時のオーバーレブが原因かな。

753 :音速の名無しさん:04/06/14 23:00 ID:d9+qwM2N
2004年06月14日(月) バトン、琢磨ばかりにエンジントラブルが発生する理由
佐藤琢磨にまたしてもエンジントラブルが発生した。琢磨ばかりにこうしたトラブルが集中する理由についてジェンソン・バトンはITVのレポーターに対して次のようにコメントしている。
「僕たちのドライビング・スタイルは違うからね。それがこうしたトラブルの原因になっていることはあり得るだろうね。」


754 :音速の名無しさん:04/06/14 23:02 ID:fJW0AbCO
>>753
そりゃあ、あり得るだろうね。というか、それは確かでしょう。
ただ、想定外の出来事が起こるたびにブローしてたんじゃあ、
琢磨よりもホンダの信頼性を疑うよ。

755 :音速の名無しさん:04/06/14 23:03 ID:CpXukU9G
カート経験のないドライバーなんて、こんなもんだろ。

756 :音速の名無しさん:04/06/14 23:06 ID:NxnaU83z
カートやってるのにね。知ったか発言は恥かくだけ。

757 :音速の名無しさん:04/06/14 23:08 ID:CpXukU9G
>>756
うるせえ!ぶっ頃すぞガキ!

758 :音速の名無しさん:04/06/14 23:08 ID:MWHd8T1C
>>753
ま、ドライバーの立場で違いが何かあるか聞かれたら、そう答えるしかないだろうね。担当クルーの違いに原因があるなんて口が裂けても言えないだろうし。

759 :音速の名無しさん:04/06/14 23:09 ID:NxnaU83z
>>757
じゃあ殺してみなさい。ほら。

760 :音速の名無しさん:04/06/14 23:12 ID:tz2kw+8G
>>750
それはわかる。多分ハッキネンがかえって来ないのもそれをわかってるからじゃないかと
ジャックどうなるんだかなぁ…

761 :音速の名無しさん:04/06/14 23:13 ID:fayjyKCh
>>753
完璧なコメントだな

762 :音速の名無しさん:04/06/14 23:14 ID:MWHd8T1C
>>754
というか、縁石を使うとか、スピンするとか、スリットストリーム使うとか、
接触するとか、予定外の少し長いピット作業とか、はすべて想定してシミュ
レーションしているだろ。
そう考えると、やはりエンジン自体の信頼性(メカニックの技量やエンジン
のばらつきも含めて)、がホンダの想定まで届いていないとしか思えない。

763 :音速の名無しさん:04/06/14 23:14 ID:uk1Ha8/Z
>>760
2輪のスペンサーみたく昔天才、今ただの人になってたりして

764 :音速の名無しさん:04/06/14 23:18 ID:64PItW/n
琢磨、レース後のインタビューはさすがに凹んでたな。

765 :音速の名無しさん:04/06/14 23:22 ID:BAJabOhg
琢磨VSクリエン
予選
琢磨;今回は失敗したがバトンに勝ちフロントローも取った。
クリエン;カナダGPでは、ウェーバーより上のグリットを取った。
決勝
琢磨;コースアウト、パニスを抜きそこねてスピン、最後はオーバーレブさせて
エンジンブロー!!
クリエン;■に追突!チームメートのウェーバーの息の根を止めた。一人でコース
アウトしてロディオ走行、バウムガートナに第一次世界大戦アタック、ジョーダンの新人
にも切り込みアタック!
お前らはどちらが凄いと思いますか?
ちなみにコメントは似ています。タク;レーサーは抜かなければならない。
クリ;レーサーなんだからこのくらい当たり前。
琢磨とクリエンをチームメートにしてみたい。


766 :音速の名無しさん:04/06/14 23:23 ID:iJNhxNRC
デビッドソンと交代して2〜3戦休ませろよ。

767 :音速の名無しさん:04/06/14 23:23 ID:ptsTNHmq
>>762
スピンとか予定外のピットはあんまり想定してない気がする。
そういうのを想定したのが今年のトヨタじゃないか?

つまり、速さを犠牲にしないとむり。


768 :音速の名無しさん:04/06/14 23:23 ID:tz2kw+8G
>>762
そんなしょうもないミスしない前提で作ってるんだと思うが
プロだと信じてホンダもやってるわけだし
事実それにバトンは応えつづけてきたわけで…

769 :音速の名無しさん:04/06/14 23:25 ID:s5b2Xu7Y
>>762
その頻度が多すぎるんだろ

770 :音速の名無しさん:04/06/14 23:27 ID:/u5abhH9
フラビオならどうしてるだろうか

771 :音速の名無しさん:04/06/14 23:28 ID:zmewlys/
まあ今年は各チームで耐久性を求めたところで
ホンダはそれと共にパワーと軽量化も求めたから
他チームより耐久性が劣ってるのは確かだろうな。

772 :音速の名無しさん:04/06/14 23:28 ID:BAJabOhg
琢磨とクリエンはどちらが速いんですか?
琢磨とクリエンを組ませてみたいと思いませんか?


773 :音速の名無しさん:04/06/14 23:30 ID:Na6fUidQ
>>770
ずっとトゥルーリをルノーに乗せてるからねぇ。
どうするだろう?

774 :音速の名無しさん:04/06/14 23:32 ID:ptsTNHmq
>>765
肝心なことをわるれてるぞ。
クリリン→ルーキー
琢磨→3年目

最近のルーキーでは
2001年;ライコネン、モントーヤ、アロンソ ・・・今見てみるとこの年すげぇな・・・。
2002年;琢磨 クラッシャーとして注目を浴びる。鈴鹿ではジョーダンで5位入賞
2003年;ダ・マッタ ルーキーらしかぬ安定した走りを見せる。混戦とはいえ一時1位走行。
2004年;クリエン >>765の通り

あたりが注目されたかなぁ。
雰囲気的にはクリエンは化けるかも。

それにしても2001年はすげぇな・・・。

775 :音速の名無しさん:04/06/14 23:33 ID:ptsTNHmq
あ、そういやウェバーも2002年なんだな・・・。

776 :音速の名無しさん:04/06/14 23:33 ID:0WMPACl2
>>772
ディクソンの方が速いよ

777 :音速の名無しさん:04/06/14 23:39 ID:BAJabOhg
>>774
確かに2001年の新人は凄いのがいるね。
琢磨の神風アタックとクリエンの第一次世界大戦アタックどちらが
きついアタックなのだろうか・・・
琢磨VSクリエンのバトルが激しく見てみたい。
クリエンも今考えると凄いヤンチャだね。ダイヤを紛失するし・・・

778 :音速の名無しさん:04/06/14 23:39 ID:MWHd8T1C
>>769
縁石はよくわからんが、それ以外は1戦に1回あるかないかくらいだろ。
で、1回のスピンでエンジンブローの原因になるってのなら、そりゃ
信頼性なさすぎ、と言われてもしかたない。

779 :音速の名無しさん:04/06/14 23:44 ID:MWHd8T1C
>>771
700kmもつように設計されているはずのエンジンが、マレーシア
といいカナダといい200kmそこそこでブローしているから、耐久性
っていうよりも、壊れるか壊れないか、極論すれば1か0かの世界
に近いと思う。

780 :音速の名無しさん:04/06/14 23:44 ID:MmqiE2vj
               琢磨     バトン
@オーストラリア    7→ 9    4→ 6
Aマレーシア     20→15    6→ 3
Bバーレーン      5→ 5    6→ 3
Cサンマリノ       7→16    1→ 2
Dスペイン        3→ 5  14→ 8
Eモナコ         8→ R    3→ 2
Fヨーロッパ       2→ R    5→ 3
Gカナダ        17→ R    2→ 3

ドライバーズポイント
3位. J.バトン 3 6 6 8 1 8 6 6 - - - - - - - - - - - 44・・・・表彰台6回
9位. 佐藤琢磨 - - 4 - 4 - - - - - - - - - - - - - - 8

781 :音速の名無しさん:04/06/14 23:44 ID:bgMMeMrh
とりあえずスリットストリームって。

782 :音速の名無しさん:04/06/14 23:46 ID:kE9IlrD6
ホンダエンジンも琢磨のドライビングの精度も両方低いってことなのかも。
エンジンブローの原因。

783 :音速の名無しさん:04/06/14 23:48 ID:MWHd8T1C
>>781
スリップストリームね、スマソ

784 :音速の名無しさん:04/06/14 23:48 ID:s5b2Xu7Y
>>778
所詮、オレら素人じゃ憶測の域は出ないんだが
バトンの言葉に全てがあるんじゃね?
なにせ同じマシンを扱ってる人間の言葉だし

785 :音速の名無しさん:04/06/14 23:48 ID:tz2kw+8G
でもしょうもないミスの後にいつもトラブル起こしてるよな

786 :音速の名無しさん:04/06/14 23:49 ID:BAJabOhg
粘着質だけどごめん。
クリエンと琢磨てすごい似ていると思いませんか?
2人とも、めちゃくちゃ遅いわけではない。でも、安定性も無い。
しかも、チームメートにかなりぼろ負け・・・アタックとミスを連発!
琢磨=クリエン
クリエンの評価て海外でどうなの?また、お前らの評価は??


787 :音速の名無しさん:04/06/14 23:50 ID:ptsTNHmq
>>777
どっちがってのもあれだけど、琢磨はそろそろもう少し安定志向になるべきじゃないかと思うなぁ。
キャリア的に近いアロンソが、特に輝き始めたのが2003年、リザーブ含めて3年目になってからだよね。

琢磨は来年以降F1にいてる可能性は高いけど、このあたりでカットされて飾られるダイヤモンドになるか
それともダイヤモンドカッターとしてブレイク工業に行くかが決まる気がするな。

788 :音速の名無しさん:04/06/14 23:50 ID:d9+qwM2N
>>784
「可能性はある」としか言えず、断定は出来ないってことですね。

789 :音速の名無しさん:04/06/14 23:50 ID:zmewlys/
川井ちゃんのレポを今聞いてきたんけど、バトンよりもエンジンの使い方はやさしいって。
ブローの原因はホンダサイドも不明らしくてなんで琢磨だけに起こるのか不思議らしい。
いったい何が原因なんだろう。

790 :音速の名無しさん:04/06/14 23:52 ID:2On6FEK2
>>765,772,777,786

ID:BAJabOhgさんさすがに・・・



791 :音速の名無しさん:04/06/14 23:52 ID:SCup4bQJ
>>789
それらのレポートを信じずに琢磨原因説をわめく厨が多すぎ_| ̄|○

792 :音速の名無しさん:04/06/14 23:55 ID:ptsTNHmq
>>791
頭ごなしに否定する厨もかなり多いと思うが・・・。
まぁ、あれだけ不安定なドライブしてたらそう思われても仕方ないよな。
ホンダサイドは否定してるけど、バトンは否定してないし。

可能性のひとつとしてはありうるんじゃない?

てゆーか、何度も続くブローの原因が分からないほどホンダはだめなのか・・・?

793 :音速の名無しさん:04/06/14 23:55 ID:bZgQJ6wx
川井なんてHONDAのスポークスマンみたいなもんだろ

794 :音速の名無しさん:04/06/14 23:56 ID:TXo1/OCr
CSのフジテレビは川井ちゃんはじめマニアックな感じでぐだぐだしゃべってて
地上波のうるさい実況よりいいね

795 :音速の名無しさん:04/06/14 23:57 ID:d9+qwM2N
>>792
バトンは肯定もしてませんが?>あくまで可能性

肯定するソースを一つでも持ってきてから、否定説を批判しな。


796 :音速の名無しさん:04/06/14 23:57 ID:BAJabOhg
>>790
スマン↓ココを見ていたら琢磨を見ているようで・・・つい粘着してしまった。
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=54349



797 :音速の名無しさん:04/06/14 23:58 ID:s5b2Xu7Y
>>791
ソレを鵜呑みなのも問題なんだがな
それに何もエンジンの使い方だけに限った議論をしてるわけじゃないよ
トータルの問題が原因じゃないか?ってな話をしてるんだから

ただテストでは大きなトラブルが無いのに何故なんだろ?
レースウィークはアンソニー使って距離はテストよりセーブしてるはずなんだが

798 :音速の名無しさん:04/06/15 00:00 ID:7UAdm8O6
>>795
だからオレも可能性っていってるじゃん。落ち着けよ。

799 :音速の名無しさん:04/06/15 00:02 ID:BCnNtGbG
>>797
ふと思ったが、テストの時とレースウィークって担当メカニックは
同じなんだろうか。テストで1台しか走らせなくって、日毎や午前午後
でドライバーを変えるってこと良くやるんだけど、メカニックまで一式
変わってるとは思えないのだが。

800 :音速の名無しさん:04/06/15 00:03 ID:C9ZEHbyy
BARが本気でここのヘタレどもと同じくブローの原因は琢磨とか思ってるなら
BARの限界は近いな

つーかバトンも全開走行距離が短いから全然勝負できてないし

あいつらもプロだし まさかな

801 :音速の名無しさん:04/06/15 00:04 ID:DRVCDCVt
>>792
>何度も続くブローの原因が分からないほどホンダはだめなのか・・・?

禿同。お先真っ暗のトンネル状態なのが心配。
ニュルと同様予兆も無く突然ブローって、ほんと頭抱えちゃうだろうな。

802 :音速の名無しさん:04/06/15 00:05 ID:nKzPbYiq
>>800
またX5乗りか
ウィリアムズが失格になったからって僻むなよ
BARが悪いんじゃないんだから

803 :音速の名無しさん:04/06/15 00:09 ID:QMKbotjH
琢磨ばかりが壊れるのは単に「偶然」ではないかと考えてきたが、
バトンの発言を受けw、あえて走りに遠因を求めるなら下の図のようになるのは?
矢印は走りのスムースさ→ハードさ。
矢印の分量には異論はあると思うが、あくまで分かりやすく図式化した場合。

  ホンダエンジン  →壊れやす杉
  △△△△△△△△△▼▼▼▼▼▼
JV→→→→→→→→→→
TS→→→→→→→→→→→
JB→→→→→→→→
MS→→→→→→→→→→
  △△△△△△△△△△△△△▼▼
  フェラーリエンジン    →簡単には壊せない

804 :音速の名無しさん:04/06/15 00:11 ID:nKzPbYiq
ま、エンジンの原因はわかんないけど一つ言えるのは
琢磨はモット落ち着いてレースウィークを進めることだ
当然決勝を最も大事に。

805 :音速の名無しさん:04/06/15 00:12 ID:YhfOtLOx
>X5乗りか
どこのメーカーでつか?

806 :音速の名無しさん:04/06/15 00:15 ID:BCnNtGbG
>>804
フランスGPまちってとこかな。
予選でバトンを意識しすぎ。

807 :音速の名無しさん:04/06/15 00:18 ID:sXGAKs6r
>>804
たしかに。落ち着いて無理しないでマターリしてるときは変な壊れかたしてないんだし
モナコは予選でテンパってニュルは特攻。バーレーンもなんだかんだ言って無理な突っ込みしてたよな
そしてカナダはスピンした後だし…

808 :音速の名無しさん:04/06/15 00:19 ID:sXGAKs6r
>>806
ラルフみたいなモロさも感じるよな
しかしホンダもこれで更迭しないとは…
エンジンが仮にホンダの所為だとしても素人みたいなミス大杉

809 :音速の名無しさん:04/06/15 00:22 ID:geWuYbJY
>>808
カキコも発想もジジィだな、もう寝ろよ

810 :音速の名無しさん:04/06/15 00:24 ID:BCnNtGbG
>>808
今年の琢磨程度のミスで更迭されたドライバーってのは
記憶にないのだが。
エンジンブローがなくて完走していれば、2戦以降は
連続ポイント獲得だったと思うし。

811 :音速の名無しさん:04/06/15 00:26 ID:Bhn3uLCU

伝説のチャンピョンが琢磨について触れてたな
エンツォ御大曰く「若い頃にミスをしないようなドライバーは大成せん」と


812 :音速の名無しさん:04/06/15 00:28 ID:7UAdm8O6
>>810
>今年の琢磨程度のミスで更迭されたドライバー
ジャック・ビルヌーヴとか

813 :音速の名無しさん:04/06/15 00:30 ID:ZdXxiMDX
>>808
だから琢磨のせいにしたら現場のメカニックなど失格だその時点で進歩は止まる。
何でもそうだが人のせいにしたらプロ失格。
おまえは仕事でも人のせいにしてばかりいるのか?

814 :音速の名無しさん:04/06/15 00:31 ID:BCnNtGbG
>>812
ビルヌーブはミスだけが原因じゃないだろ。
それに更迭じゃないし。
あれ?鈴鹿は更迭されたんだっけっか?

815 :音速の名無しさん:04/06/15 00:32 ID:fC1dLwst
>>813
メカニックは自分に責任を求めてドライバーも自分に責任を求める。
それがプロとしての最低限な考え方。

816 :音速の名無しさん:04/06/15 00:32 ID:7UAdm8O6
>>813
琢磨もプロ失格になるぞ。

でも実際、琢磨からはプロって感じが漂ってこないんだよなぁ・・・。
なんかF1ゲームをリアルでやったらあんな感じ、みたいな。
そりゃ見てて受けはよさそうだが。

817 :音速の名無しさん:04/06/15 00:35 ID:fQz1IvYh
鈴鹿までこんな感じが続く気もする
ただしBARの初優勝&琢磨の初表彰台(優勝)も鈴鹿な予感

818 :音速の名無しさん:04/06/15 00:35 ID:ZdXxiMDX
>>816
>なんかF1ゲームをリアルでやったらあんな感じ、みたいな。
ほんとほんと俺も感じてたよ。でもある意味すごいかも

819 :音速の名無しさん:04/06/15 00:35 ID:V+ftEcWY
まぁとにかくこれから何とか巻き返して応援しているファンを喜ばせてくれ。
それだけだ。

820 :音速の名無しさん:04/06/15 00:36 ID:fQz1IvYh
あげちゃった・・・

821 :音速の名無しさん:04/06/15 00:38 ID:BCnNtGbG
>>815
それが正しい行動だとは思うが、それを公にするかどうかは別だと思う。
他のドライバーだって、明らかに自分の責任であるものしか公には認めて
いないだろ。

822 :音速の名無しさん:04/06/15 00:39 ID:WPB11OB3
じゃあ、アロンソも更迭だね。

823 :音速の名無しさん:04/06/15 00:41 ID:f/T1fjq5
>>817
最初からバトンのことは考えてないんだねw
まあ、今季バトンが優勝出来るとしたらフェラーリとルノーが
潰れたレースに限ると思うけど。
あの労わり走行じゃ自力優勝は無理だね。

824 :音速の名無しさん:04/06/15 00:45 ID:fQz1IvYh
>>823
バトンは抜く気ないからね
上位が総崩れでもしない限り2位止まりって
みんな思ってる事なんだね

825 :音速の名無しさん:04/06/15 00:46 ID:DRVCDCVt
琢磨に原因があると分かれば、それに耐えるエンジンを作るのがエンジン屋の仕事。
しかし、原因が本体なのか、エレクトロニクスなのか、琢磨なのか、も分かってないんじゃ
これまでのデータから予想される項目を一つずつ潰していくしかない。
バトンに合わせたドライビングを琢磨にさせたってことは、エンジン屋からしたら
とてつもなく恥ずかしいことだよ。

826 :音速の名無しさん:04/06/15 00:49 ID:0llqAxTx
それだけHONDAもタクマも必死という事
アメリカでリミッター下げてギア比など変えて
安全策とっても起きるようだと

予選6位以内でレースで起きるとしたら、こりゃ人為的

827 :音速の名無しさん:04/06/15 00:51 ID:ZdXxiMDX
エンジンはコンピュータの仕事が大きいからバトンに合わせたプログラムを琢磨に合わせて
セッティングが煮詰まらないと当分こんなレースがつづくんじゃないかな

828 :音速の名無しさん:04/06/15 00:52 ID:Bhn3uLCU
どうせ原因不明のブローするなら、
攻めまくって攻めまくってパワーを追求しまくった実験エンジンを琢磨車に積もう。
軽タンでPPとってブローするまで赤い車抑え、ブローしなきゃ儲けものだ

なーんて考えたりしないかな>ホンダ


829 :音速の名無しさん:04/06/15 00:57 ID:6ac8U1Cj
5回も同じように煙噴いて原因が分からないなんてこと本当にあるの?

830 :音速の名無しさん:04/06/15 00:57 ID:fQz1IvYh
ホンダもスタッフがダメっぽい

831 :音速の名無しさん:04/06/15 00:57 ID:mYjziXzV
「顎空気嫁」(ミハエルシューマッハ)

これの他のドライバーのバージョンを教えてください。

832 :音速の名無しさん:04/06/15 00:58 ID:BCnNtGbG
>>829
同じように、といっても、先の3回はそれぞれ別の原因。4回目は原因不明だそうな。5回目は調査中、かな。

833 :音速の名無しさん:04/06/15 01:00 ID:WwrMOsZs
バトンがプログラムを主導すると勝てない
彼には開発能力(セットアップも)もレースでの戦闘力も乏しいから

834 :音速の名無しさん:04/06/15 01:02 ID:2l98aSci
>>825
オヤジが生きていたら、
『琢磨がブン回しても壊れないエンジン作ってみせろバカヤロー!!』
とか言い出しそうだ(w

835 :音速の名無しさん:04/06/15 01:12 ID:loYwOB4k
>>812
給料が違い杉

836 :音速の名無しさん:04/06/15 01:18 ID:DRVCDCVt
>>834
うむ。天国でさぞご立腹なことだろう。セナにモチツケ!となだめられてるかもねw
中本氏もそのへんは重々理解して肝に命じてることだろうけど。

837 :音速の名無しさん:04/06/15 01:20 ID:aWac5E/i
>>825
同意。
今のホンダエンジンだと、バトンしか完走させられなそう。


838 :音速の名無しさん:04/06/15 01:27 ID:WPVF/7WS
前戦、同じように予選不出走から燃料多く積んでスタートした(まぁピットスタートではないけど)
フィジケラが、最高5位まで上がって6位入賞したのと較べるとな・・・。

入賞圏内にすら入ってこれなかったってどういうことよと。
マシン的にもザウバー <<<<<< BARだしな・・・。
まだ無理なのだろうか、佐藤に、「クレバーなレース」は。

839 :音速の名無しさん:04/06/15 01:29 ID:0HPVRIPx
>>834
ホンダの思想って本当にそうだと思うよ
リミッター下げて様子を見るとは思えない
2輪で88年、エンジンが強力すぎてフレームがついてこず
勝てなくなった時期もハッキリと「出力落とすことはまったく考えてない」
って言ってたくらいだし。
「パワー下げて安定を得るなんて技術の後退だ」って。
ここで妥協したら常勝ホンダはありえない

840 :音速の名無しさん:04/06/15 01:33 ID:ecP/FASw
>>839
つまりイルモア=メルセデスは糞ってことですね

841 :音速の名無しさん:04/06/15 01:35 ID:DCQMe6/3
ホンダのせいにはするけど、かといってチーム移れに消極的の意見
      

          ワラッタ

842 :音速の名無しさん:04/06/15 01:38 ID:DCQMe6/3
バトンも壊れろなんて思っている?暗い発想だなあ

843 :音速の名無しさん:04/06/15 01:39 ID:0HPVRIPx
>>840
思想の違いだからどっちが糞ってこともないよ
煙モクモクが恥ずかしいか、妥協して後退するのが恥ずかしいか
イルモアは前者でホンダは後者ってこと
アメリカGPも妥協はないだろうから
原因不明のままだと再モクモクの可能性もあるかな、と
ドライバーも妥協なさそうだしw

844 :音速の名無しさん:04/06/15 01:42 ID:/x1PxwDc
>>838
>マシン的にもザウバー <<<<<< BARだしな・・・。
フェラーリの傘下といっても差し支えがない今年の体制。
フェラの出向たくさん、信頼性あるエンジン、シャーシもコピー、データも共有。
BSを履いていればバリチェロがやって見せたように2ストップも出来ちゃうんだろ。
もちろんフィジケラはクレバーだと思うけどね。

845 :音速の名無しさん:04/06/15 01:46 ID:BCnNtGbG
>>838
ヨーロッパGPはほとんどのチームが3回ストップのなか、ザウバーは2回
ストップだったからね。カナダじゃ2回ストップのチームが多かったから、
ピットスタートのメリットがあまり無かった。

846 :音速の名無しさん:04/06/15 01:47 ID:2l98aSci
>>838
ストレートスピードが5〜10キロくらいザウバーの方が速かったんだよ。
後方から追い上げなきゃいけないのに、リアウィング立ててしまったのが原因。
フリー走行3で琢磨が走れていれば、もう少しマシなセットアップが
見つかったかもしれないけど、まあ、後の祭り。

847 :音速の名無しさん:04/06/15 01:47 ID:Bhn3uLCU
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/canada/0613/speed.html

848 :音速の名無しさん:04/06/15 02:12 ID:RLmgZp5c
HONDAエンジンの人間体が琢磨って感じだな
「ちまちま走ってどないすんじゃー」みたいな

849 :音速の名無しさん:04/06/15 02:22 ID:4qSNmecL
琢磨はホンダスピリッツそのものです

冷静見ると琢磨もっと冷静になれ


850 :Mr.DATAがんがれ!:04/06/15 02:38 ID:yY0AZ8Ni

【ジェンソンが琢磨を絶賛】

 琢磨が速いのは単に車が速いからであって、誰がドライブしても
速いのかという意地悪な質問に、ジェンソンは典型的なナイスガイ
の答えで琢磨を絶賛した。「彼は素晴らしい仕事をしてきたよ。特に
技術面においてね。過去においても彼は常に速かっただろう。
彼はたったの5、6年しかレースをしてきていないんだ。今までやっ
てきたカテゴリーで全て勝ってきている。だからファンタスティックな
ドライバーには違いないんだ。特にテストにおいてはすごいよ。
彼はF1のために生きているようなものだ。彼の出している結果は
彼の努力の成果。十分値しているものだよ。」
 ちなみに琢磨のチーム内のニックネームは"ミスター・データ”。
ドライバーにしては珍しくエンジ二アと同等のレベルで話せるのだ。
 (ニキ・タケダ)

ttp://www.so-net.ne.jp/toranosuke/msn/04_06/040614.html

851 :音速の名無しさん:04/06/15 02:40 ID:RnbWGtzJ
琢磨に似てる、よね?
ttp://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi2397.jpg

852 :音速の名無しさん:04/06/15 02:47 ID:2l98aSci
>>850
なんだかウンコCD-Rメディアを思い出して嫌になっちゃうなあ、それ。
DVD-Rメディアでは、最近のCMCは意外と良い焼き上がりだけど。

853 :音速の名無しさん:04/06/15 03:00 ID:SHgndo/y
>552
チームによって手順が違うのだと思う。
タイヤ付けたらすぐ降ろすチームもある。
クルマが動き出す直前にストンと降ろすチームもある。



854 :音速の名無しさん:04/06/15 03:13 ID:RXo4aTCb
>>853
なるほど。それぞれ何がしかの考えがあるのね。

855 :音速の名無しさん:04/06/15 03:14 ID:ZdXxiMDX
>>852
俺には理解できない文章だ。意味をわかるように頼む。

856 :音速の名無しさん:04/06/15 03:18 ID:9eGXXB5u
>>855
CD-Rメディアのメーカー(ブランド?)にミスターデータっつー
大変品質のよろしくない代物があるですよ。
んで、それと琢磨のあだ名が被って嫌な気分、ってな感じだと思われ。多分。

857 :音速の名無しさん:04/06/15 03:19 ID:ptViktCE
>>855
琢磨のチーム内のニックネーム「ミスターデータ」が
貧乏人御用達の糞CD-Rのブランドと同じのは _| ̄|○

http://muuz.s25.xrea.com/test/read.cgi/media/1032875106/l50

858 :音速の名無しさん:04/06/15 03:21 ID:ptViktCE
>>856
被ったスマソ _| ̄|○

859 :音速の名無しさん:04/06/15 03:23 ID:9eGXXB5u
ドンマイそっちのが詳しくていい感じだ。_| ̄|○

860 :852:04/06/15 03:43 ID:2l98aSci
鋳た違いのネタフリしてすまない・・・_| ̄|○

バトンって人付き合いがうまいね、しかし。
あの気難しい(と言われている)ジャックとも
(表面上は)うまくやっていけたいたし、
琢磨ともアンソニーとも波風立てないジェントルマン。
それほど今のF1は政治的にも難しいところなのかなあ・・・

861 :音速の名無しさん:04/06/15 03:48 ID:ZdXxiMDX
>>857
なるほどそういうことか
そういや俺も使ったことある「ミスターデータ」

862 :音速の名無しさん:04/06/15 04:21 ID:OQFKE+g1
「彼は素晴らしい仕事をしてきたよ。(俺はもっと素晴らしいよ)
特に技術面においてね。(ドライビングテクニックは俺が上)
過去においても彼は常に速かっただろう。(ミス多いけどさ)
彼はたったの5、6年しかレースをしてきていないんだ。(未熟だねぇこれからも変わらないだろ)
今までやってきたカテゴリーで全て勝ってきている。(英F3チャンプ?( ´_ゝ`)フーンマシンのおかげ?)
だからファンタスティックな ドライバーには違いないんだ。(お尻から煙出す所なんて特にね)
特にテストにおいてはすごいよ。(本番では俺のが当然上なんだけどさ)
彼はF1のために生きているようなものだ。(必死だな)
彼の出している結果は彼の努力の成果。(彼は8p俺は44p、俺の出してる結果も全て俺の努力と才能のおかげ)
十分値しているものだよ。(俺は凄いんだけらもっと評価しろよ)」

863 :音速の名無しさん:04/06/15 04:28 ID:DJrAtYr7
>>844-846
「冷静な」レスだな〜。ちょっと感動したw

864 :音速の名無しさん:04/06/15 05:31 ID:WAscJ7T6
篠原円
「佐藤琢磨さんの走りはいつもドキドキするよ。じゃなきゃつまらないし、熱くならないよね」


10歳少女を「ドキドキ」させる憎いヤツ!

865 :音速の名無しさん:04/06/15 08:30 ID:wwloACOh
>>851
不覚にもワロタ

866 :音速の名無しさん:04/06/15 08:52 ID:xexhUlUY
>>864
ホントは40歳ぐらいのオバちゃん

867 :音速の名無しさん:04/06/15 08:54 ID:oqx6m1FD
米国GPでもエンジン逝くような気がする…
ホンダの手法が パワーありき→耐久性の確保 だから仕方ないか。
トヨタは 耐久性の確保→安全性を削りながらパワー確保。
さて、どちらがいいんだろうね。
トヨタのエンジン壊れないしな(他の要因で遅いけど…)。
ブローすると応援している方は萎えるよホントに。

868 :音速の名無しさん:04/06/15 10:28 ID:MJGGXV5L
>>834
油まみれのピストンリングをエンジニアの口に
押しつけてるオヤジの顔が思い浮かんでウケた。
そして、ちょっと泣けた。

869 :音速の名無しさん:04/06/15 10:31 ID:OtkgeEJy
短期的にはバトンのドライビングに合わせるのは仕方ない。
けど長期的にやらせたらホンダはアフォだ

870 :音速の名無しさん:04/06/15 13:13 ID:cQR6DRLb
琢磨は最近良い所がないが、心機一転頑張って欲しいよ。
多分彼は臆すことなく攻めるのだろうから心配要らないと思うが、




スピンは要らない。

871 :音速の名無しさん:04/06/15 14:10 ID:CuNDcCRu
>>843
煙モクモクの方が乗用車の宣伝に遥かに悪影響だと思うが・・・
こんなに連続するとホンダエンジンの信頼性が疑われるぞ・・・

872 :音速の名無しさん:04/06/15 14:17 ID:Ow/Ip831
琢磨はストリップスリトームを使いすぎなんじゃね?
それでエンジンが冷やされなくなってアボーンだろ
ちっとは考えて走れよな。おバカさん

873 :音速の名無しさん:04/06/15 14:26 ID:WKICtB8e
>>872
それが原因だったとしたら、チームから無線で離れろと指示出ると思うが?

874 :音速の名無しさん:04/06/15 14:38 ID:kbad7Yxd
昨日からこのスレではスリップストリームを
正しく書き込まないキャンペーンでもやってるんですか?
どうせならストリップスリートムにして欲しかったナ

875 :音速の名無しさん:04/06/15 14:39 ID:efbytPGR
>>872
わざとか素で間違ってんのかわかんねーよw
>ストリップスリトーム

876 :音速の名無しさん:04/06/15 14:39 ID:1N3jXflA
もし、ピット側があえてその指示を出していなかったのなら
チーム首脳陣の陰謀説も現実味を・・・まあ冗談だけど。
そんなことをしたらホンダスタッフが真っ先に気づく・・・筈。

そんな解かりやすいトラブル要因なら真っ先に解決されるだろうし。
今回も本当に原因不明ならかなり深刻だよね。

テレメトリーデータで全ての挙動が収集されてはいても、
その膨大なデータを全部解析して、
「それなら、いったいどのような操作やメカ的要因がトラブルの原因なのか」
といったようなことを探るのは全くベツモノ。だから難しいんだろうな。

公式コメントで見る限り、琢磨のドライビングがエンジンに特別厳しい
といったようことを表すデータは見つかっていないみたいだし。
それでも、さらにデータを解析して、何らかのきっかけを探す作業は
常に続いているんだろうけど。

877 :音速の名無しさん:04/06/15 14:43 ID:HBZ12LHo
2002年ってフィジケラに対して琢磨ばかりがエンジン壊れてたっけ?


878 :音速の名無しさん:04/06/15 14:47 ID:QmpXuWo7
今のF1にスリップストリームという発想はないと思う
危険なだけデメリットがないはず
近づきすぎて冷却が落ちることは十分にあると思うが
テレメテリーで監視しているからね

879 :音速の名無しさん:04/06/15 14:50 ID:6VLNTmCq
>>878
なんか日本語へんだけど、
スリップストリームは今でも使いますが。

880 :音速の名無しさん:04/06/15 14:50 ID:VCOAwq2S
つか、走り方変えてるって幾らなんでもアレ過ぎだろ・・・
猿真似でそうそう速く走れるハズもないし、全く原因不明って事じゃん。
原因が分からないなら分からないで、走り方は変えさせないでおく
べきだったと思うけどな。


つーか、良く「とりあえずドライバー変えてみたらハッキリすんじゃん」
とかカキコしてる奴居るが・・・・・
それを言うなら「とりあえずエンジニアリングチームバトンと一回変えてくれ」
と言いたい・・・

881 :音速の名無しさん:04/06/15 14:57 ID:wjevdd0t
最も怪しいジョックに一戦ほど休んでもらおう。

882 :音速の名無しさん:04/06/15 15:01 ID:JhUIJCxf
ホンダが社員を派遣して1対1でクルーをサポートすればいい
社運がかかってるとね
ことがエンジンだけにBARも拒否できない

883 :音速の名無しさん:04/06/15 15:04 ID:fQz1IvYh
ウイリアムズも復調してきて
これでフェラ・ルノー・BAR・ウイリ・4チームの争いになるね
少し表彰台が遠のいた感じもする
マクラーレンが復活したらちょっとヤバイ

884 :音速の名無しさん:04/06/15 15:06 ID:8wu8G9gh
ところで、カナダのセク1はなんであんなに速かったんだ?

885 :音速の名無しさん:04/06/15 15:09 ID:fQz1IvYh
>>884
ポール狙ってたから

886 :音速の名無しさん:04/06/15 15:16 ID:VCOAwq2S
セク1が速いってよりも、フリーからずーっとセク2が駄目ポだったんだよな。
フリーもセク2だけ遅かったし、予選1もセク2でミスしてる。
よりによって予選2ではセク2のミスで動揺してスピンだし・・・
総合的にはバトンよりは良い感じだったんだけど、一つつまずく所が残ってた感じ。
タラレバを言えばフリー3があれば・・・ってな物だけど、だけどその程度で
つまずくようじゃどっちにしろ駄目だよな。

887 :音速の名無しさん:04/06/15 15:30 ID:cNMk4RFV
なんのかんの言っても琢磨は幸せだよ
ぶつけてスピンして煙り吹いてノーカウントなのにあれこれ騒がれる
荒なんかルマンで優勝したのに・・・
成田に着いても誰一人気づくことなくスルーなんだろうな

888 :音速の名無しさん:04/06/15 15:38 ID:6k1KbJ0e

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          !     ヽ!l__,ノ     ゙
            l                i

889 :音速の名無しさん:04/06/15 15:45 ID:7KNeXjCL
>>879
俺も最近ここか本スレあたりで読んだけど、
今のF1ではスリップストリームはほとんど使わなくなったらしい。
空力が微妙になりすぎて、ステアは不安定になるし水温は上昇するしで
いいことないそうな。

日本語おかしいのは変換ミスじゃい、ゆるしたれや。
> 危険なだけデ、メリットがないはず

890 :音速の名無しさん:04/06/15 15:54 ID:qOUHXQ76
それじゃ、オーバーテイクはよっぽどの性能差がないとできないってことだと思うが。
てか、バリだって顎の後ろについて煽ってたが、あれだって意味無いことになるが(どうせ抜いちゃだめってことも含めて)

891 :音速の名無しさん:04/06/15 15:54 ID:6VLNTmCq
>>889
つかわないの?
てか、テールツーノーズになったら
勝手にスリップストリームに入ると思うんだけど。


892 :音速の名無しさん:04/06/15 16:08 ID:s2iD2mHu
>>890
>それじゃ、オーバーテイクはよっぽどの性能差がないとできないってことだと思うが。

じっさいその通り。

>>891
現在のF1ではスリップ入ると空気抵抗は減るが、ダウンフォースも減るからトラクションが減って
速度がさほど上がらない。

893 :音速の名無しさん:04/06/15 16:10 ID:VhurFHhG
>>889
スリップを使わない ではなく 使いにくくなった ではないのか?
空力うんぬんで昔ほど効果が無い とは何度も出てきたが使わなくなったとは一度も出てないと思うのだが

894 :音速の名無しさん:04/06/15 16:22 ID:7KNeXjCL
>>893
へい 889です。
ほとんど使わなくなったー×
とても使いにくくなったー○

でよろしいでしょいか?

895 :音速の名無しさん:04/06/15 16:24 ID:Ow/Ip831
確かに脇坂ちゃんも、F1マシンの後ろには乱気流が発生していて後ろにつくと
マシンが乱れるとか言ってたな、数戦前の解説で。
まぁ琢磨のマシンのエンジンは熱に弱いんだろう。エンジニアが思っているほどの熱まで
絶えれないんじゃないかな。 たとえば100度まで耐えれる設計で作ってるのに90度で壊れるとか。
それならデータ見ても原因がわからないんじゃない?盲点ってやつ。

まぁストリップストムーリはもう使うなってこったな。

896 :音速の名無しさん:04/06/15 16:25 ID:5juxR6nb
直線長いところでは、スリップ使って抜く事あるしね

897 :音速の名無しさん:04/06/15 16:29 ID:f/T1fjq5
>>883
ウイリアムズの復調は当分先。
この前のはラルフのカナダ限定確変だから。

898 :音速の名無しさん:04/06/15 16:32 ID:aWac5E/i
ほんと、ラルフはたまに確変するなw

899 :音速の名無しさん:04/06/15 16:55 ID:VhurFHhG
スリップについてエンジンいかれるとかって
何年か前のF-ニッポンでレイナードとローラーだっけ? 
のシャーシが混在してる時の菅生で一回みたな〜

土屋のオッサンがなんか一生懸命喋ったのを覚えてる

900 :sage:04/06/15 17:00 ID:aMKfw6vj
今のまま、片方のエンジンがあぼーんばかりしていたら
コンスト3位も微妙でしょ

1週間ではそれほど調整もきかないと思うし
不安材料が多いな・・

それにしても、バトンは今年ホントにツイてるよな。
現状維持から棚ボタ。

901 :音速の名無しさん:04/06/15 17:02 ID:aMKfw6vj
うおっ
sage間違えた  すまん


902 :音速の名無しさん:04/06/15 17:06 ID:tuP3oy4P
>>886
フリー3を走れなかった琢磨より焦って壊したデビットソンの離脱が痛い。

903 :音速の名無しさん:04/06/15 17:09 ID:S1bFUpT2
今でも抜くときのスリップストリームは有効だし
ただやみくもに後ろにピッタリとつくのは良くないと
十年以上前からテレビの解説で言ってたと思うが


904 :音速の名無しさん:04/06/15 17:10 ID:cNMk4RFV
スリップストリーム後のダウンフォース抜けといえば
91年鈴鹿のマンセルあぼ〜んだな

905 :音速の名無しさん:04/06/15 17:11 ID:S1bFUpT2
>>904
あいむくるーじんぐなうの時でつね

906 :音速の名無しさん:04/06/15 17:18 ID:4xT1/A/j
スリップストリームのメリットは空気抵抗が減ってエンジンパワーに余裕が
出来ること。
反対にデメリットは
1; 乱気流によってダウンフォースの発生量が減る。
2; 空気の流入量が減ってエンジンパワーが落ちる。
3; 2と同様、空気の流入量が減ってクーリングが厳しくなる。
4; 前走車の排ガスやオイルをかぶってドライバー苦しい。

907 :音速の名無しさん:04/06/15 17:20 ID:NlJIMWRl
バトンはルノー時代に壊れやすいエンジンを扱うのが巧くなったらしい。

908 :音速の名無しさん:04/06/15 17:21 ID:cNMk4RFV
>>905
それそれw
やっぱりマンセルは馬鹿なんだなーとオモタけど
状況説明を聞いた当時のF1ファンはここでひとつ賢くなった

909 :音速の名無しさん:04/06/15 17:28 ID:gXInAE0v
sportsnavi.yahoo.co.jp/motor/f1/column/200406/at00001047.html

昨日の記事も含めて
水温の異常上昇等の話は出てきてない気がするよ。
スリップストリームなりオーバーレブが遠因っていうようなコメントが発表されたんですか?

910 :音速の名無しさん:04/06/15 17:35 ID:7KNeXjCL
>>909

>>872 名前:音速の名無しさん メェル:sage 投稿日:04/06/15 14:17 ID:Ow/Ip831
琢磨はストリップスリトームを使いすぎなんじゃね?

↑こやつのストリップがソース(あぽでちゅねぇ)

911 :音速の名無しさん:04/06/15 17:39 ID:gXInAE0v
>>910
そうだったんですか。
水温上昇を知らせた無線の話もなかったし、
ホンダ側のデータ分析の記事もあったから ???と思ってました。
レスthx。

912 :音速の名無しさん:04/06/15 18:05 ID:c6pnwPBA
>>889
フォロー、サンクス、分かるかと思って訂正しなかった

しょせん自分も雑誌読んだ記憶が片隅にあったに過ぎないが、
ただし、アメリカGPはストレートで唯一使うサーキットじゃ
ないかな

初めてやるときは予選方式があれだったので、一台が先導して
ストレートスピードを上げていたよね
F1では見られない光景だったよね、非常にインプレッシブ

もちろん今回の予選方式では使えないし、レースでは前をいく
マシンが意図的にライン変えるとすぽんと抜けて非常に危険な
気がするので、インディカーみたいにはいかないと思う

913 :884:04/06/15 20:00 ID:0IFjBpqo
>>886
セク1鬼タイム、つーかTOPなんですが。そういえばモナコもセク1TOPだったな…。

914 :音速の名無しさん:04/06/15 20:13 ID:BGh8Eqef
下手にセク1が速いから全体をまとめられないんだが。
セッティングもドライビングも。

915 :音速の名無しさん:04/06/15 20:17 ID:pBuVhFAR
>>914
ドライビングは問題大有りだったけどセッティングはしかたないよ。
土曜フリー走行がトラブルで20分位しか時間がなかったし。

916 :音速の名無しさん:04/06/15 20:26 ID:gcr5M/zu
フリーで問題あったからこそ、バトンの下辺りを狙っておけ、と。。。
なんであそこで無理してバトンの上を取ろうとするかなぁ。
しかも、セク2で失敗したんだから、そこで気持ちを切り替えて安全走行
出来る程度の余裕は持っておけよなぁ〜
セク3まで失敗ってのは、幾らなんでも余裕がなさ過ぎ。
なんか無線でジョックが変な事言ってるんじゃ無いだろうな・・・

917 :音速の名無しさん:04/06/15 20:32 ID:5juxR6nb
まあ、そういう性格だからこそ、たかだかレース歴6年でF1にあがってきた面もあるから、現状はしょうがないのかもな。
これを経験として積み上げてくれればいいが。

918 :音速の名無しさん:04/06/15 20:32 ID:VKopCGbu
>>916
ジョックはいつも80%で、90%で、って指示してるよ

919 :音速の名無しさん:04/06/15 20:37 ID:4Y3S19ZT
>>916
俺もそう思ったよ。安全走行する必要はないが、無理してスピンするなんて愚の骨頂。
バトンの下だって二列目あたり入れるじゃん。失敗したら失敗したでまとめろよ。
まあ今回のことで懲りて二度と同じ過ちを繰り返さないようになると前向きに解釈。
また同じことしたら今度こそ見捨てる。

920 :音速の名無しさん:04/06/15 20:41 ID:8916worV
>>918
そういう彼自身も80%の仕事しかできてないわけだが・・・と思ってしまう

921 :音速の名無しさん:04/06/15 20:42 ID:emU+lnxF
>>918
たくまはジョックを信頼していると言ってますね。

でも、海外の掲示板でも、琢磨のブローはありうると言ってる人もいた。
理由はジョック以下去年のビルニューブのチームだからという。
フリー走行まともに走れない車で、トップタイム出すと思うよ。
本番でそれができないのが残念だけどね。

922 :音速の名無しさん:04/06/15 21:09 ID:VKopCGbu
よくジョックを責める人がいるが、ジョックが自らマシンを組み立てたり
車に手を加えるワケじゃないでしょ

923 :音速の名無しさん:04/06/15 21:15 ID:gcr5M/zu
でも、整備手順を組み立てる人はジョック辺りでしょ?

924 :音速の名無しさん:04/06/15 21:29 ID:BGh8Eqef
だからお前らBARというチームを過大に評価するなよ。
今年はたまたまいいマシンができちゃって上位争いをしているにすぎん。
腕が悪いとか手順が悪いとか、そんなの当たり前でしょうが。
それでもニュルでは必死でピット練習したりして奴らなりに頑張ってるんだよ。
お前らが言ってることは琢磨に顎より遅い、顎よりレースの組み立てが悪いって
言ってるようなもの。無茶言うなよ。

925 :音速の名無しさん:04/06/15 21:44 ID:sXGAKs6r
>木内ホンダF1プロジェクトリーダーの説明(F1速報ヨーロッパGP号より)

>「(前略)路面の凹凸が大きいと、リアが浮いてオーバーレブしてしまう、というのはあります。
>リアがくねって後輪が浮いてしまうとダーッと空転してしまう。低回転ならいいけど、高回転だと
>オーバーレブになってしまう。リミッターは、強制的に止めるブレーキではなく、そこに来たら燃料を
>止めて、それ以上吹けないようにしようとするものなんです。普通はゆっくりとその回転に達してくれれば
>そこで止まります。だけど、勢いがついて急に回転が上がってきた時には、特に低いギアの場合は
>慣性がついていて、本当は19000回転で燃料と火を止めてるはずなのに、勢いで19800回転まで回ってしまうとか、
>そういうことはありますね」
ということはスピンしてオーバーレブもありえるわけだな?
スピンしようがどんな乱暴な運転しようが大丈夫なわけじゃないわけだよな?

926 :音速の名無しさん:04/06/15 21:51 ID:rORzz8QH
という事は去年のジャックや今年の琢磨のドライビングではホンダエンジンには酷という事なのかな?
バトンの方がスムーズなのかな?ジャックや琢磨と比べると?

927 :音速の名無しさん:04/06/15 21:57 ID:sXGAKs6r
>>926
バトンは本当にスムーズだからな
ジャックはスムーズではないと思う。なんだかんだ言って速いとは思うが
ただジャックはホンダが本気で追い出したがってたからなぁ…
それを感じてヤル気無くしてたのが一番印象に残ってるかな

928 :音速の名無しさん:04/06/15 22:14 ID:i/ZN3j93
琢磨のマシンの燃料の中に、角砂糖を一つ入れれば2〜3周するうちにエンジンが焼け付き煙が出る
琢磨が予選3位を取った時からおこっていることを考えるとスパイがいる可能性がある
チームに裏切られているのでは??

929 :音速の名無しさん:04/06/15 22:21 ID:rsA5wjMw
>>295 質問の答えです。

突っ込み過ぎでブレーキによるスピン=アクセル踏んで無い、もしくは踏めない状態。

アクセルオンによるパワースライド時=トラクションコントロール作動。

したがって、スピンによるオーバーレブの可能性などありえ無い。


930 :音速の名無しさん:04/06/15 22:30 ID:sXGAKs6r
>>928
そりゃいくらなんでも被害妄想だ
>>929
完全にTCSが働けばスピンもなにもないんだけどな。ゲームのTCSと同じと考えてないか?
F1はイニDじゃないんだからさ…
仮にオーバーレブが起こらなくてもスピンするだけでもマシンに負担かかるのは事実だろうし
スピンしても何しても大丈夫なエンジン作る余裕があるならホンダはもっと速く走れるエンジン作ってくるだろ

931 :音速の名無しさん:04/06/15 22:32 ID:55Afv7Wu
>完全にTCSが働けばスピンもなにもないんだけどな。

????????

932 :音速の名無しさん:04/06/15 22:37 ID:KXSK4kEI
>>929通常にエンジン回転上昇してる時はオーバーレブないが
  突発的にタイヤ空転すると勢いで回り過ぎるとホンダの中本氏が
  言ってた
  
  のを2chで見たよ

933 :音速の名無しさん:04/06/15 22:39 ID:fgXhNLSH
バトンは良くも悪くもスムーズで無理しない印象だな。
ドライバーの仕事ってどれだけマシンの100%に近づけていけるか、
と言うこと。バトンは良くも悪くも常に90%で走ってる気がする。
100%に近づければ近づけるほどミスも増えるしトラブルもアクシデントも
増えるんだけど、ここぞ!って所で限りなく100%に近づくような
攻めを出来ないドライバーは所詮チャンピオンの器じゃない気がスル。

琢磨のように常に100%に挑戦してドタバタしてるのもどうかと思うけどw
この2人そういう面に関しては足して2で割ると丁度いい気がする

934 :音速の名無しさん:04/06/15 22:40 ID:Bhn3uLCU
>>932
>>929が言いたいのは、
加速中のスピンなら回転数が上がり過ぎるかも知れんが
琢磨のやったブレーキング中のスピンじゃ回転数が上がり過ぎるなんてことはないだろ
ってことだと思われ

935 :音速の名無しさん:04/06/15 22:41 ID:sXGAKs6r
>>931
TCSが(それこそゲームのように)効くのならスピンはしないだろ?
予めスピンしそうなのを防ぐ機械じゃなくて空転した状態を検地して制御する機械の筈だが
それともいつのまにかTCSにはドライバーの操作を予測したり路面のミューを測定する機能までついてたのか?
それならゲームみたいな動きになるしTCSがある限りオーバーレブは無いと言えるんだが
>>929
漏れも見た
走行中にいきなりクラッチ切られた状態を考えたらわからなくもない
TCSがスピンを予想して予め回転数を制御するなんて聞いたこと無いし

936 :音速の名無しさん:04/06/15 22:42 ID:sXGAKs6r
>>933
琢磨の場合110%を求めて自爆してるに近い気がするんだが
ドライバーの仕事ってどれだけマシンの100%で走れるかであって
無理をすることじゃないんだけどな

937 :音速の名無しさん:04/06/15 22:43 ID:s2iD2mHu
>>933
いまのレギュレーションだと一度も優勝しなくても全戦完走してればチャンピオンに容易になれるからなあ。

938 :音速の名無しさん:04/06/15 22:46 ID:sXGAKs6r
>>937
全戦二位完走するやつがいれば一位をいくら連続でとっても4回リタイアしただけで負ける(よな?
でもそれなら二位が優勝でもいいんじゃないかと思うが
全戦二位はそれはそれで凄いんだし

939 :音速の名無しさん:04/06/15 22:48 ID:0IFjBpqo
>>932
そもそもスピンだろうが何だろうがオーバーレブしてるのならテレメトリ見ればわかるよ。

940 :音速の名無しさん:04/06/15 22:49 ID:8HvUKP5n
ブレーキングしてる時になんでTCSが働くんだ?

941 :音速の名無しさん:04/06/15 22:49 ID:urynsT6P
>>929>>905を読めよ

942 :音速の名無しさん:04/06/15 22:50 ID:rsA5wjMw
>>930
スピンによるオーバーレブの可能性だけを否定したつもりですよ。
ゲームなんて触ったことも無いよ。

スピンによってエンジンにダメージ・・・風による冷却が無くなって水温や油温の上昇
などはありえるが・・・データーとして残るはずだし。




943 :音速の名無しさん:04/06/15 22:50 ID:sXGAKs6r
>>939
でも本当にしてたとしたらBARとホンダがわざわざ言ったりはしないだろ
イメージとかもあるし
琢磨の所為にしたら琢磨とギクシャクするわ日本人の俄にホンダバッシングくらうわでいいこと無いだろうしなぁ・・・

944 :941:04/06/15 22:52 ID:urynsT6P
905じゃなくて>>925

945 :音速の名無しさん:04/06/15 22:54 ID:Nk7rsKp7
>>930
TCS がどう働くか、あるいはスピンに関しても理解が足りないのではないか

>>933
90%とか、100%とか、誤用しまくり

946 :音速の名無しさん:04/06/15 22:54 ID:HOaexf2S
>>943
詳しい理由は言わないだろうけど
原因不明って発表はしないと思う

947 :音速の名無しさん:04/06/15 22:55 ID:Bhn3uLCU
宇宙人は地球で活動している、エリア51に居るんだ!
米軍が否定してる?利用している米軍が公開するわけないだろ、
都合が悪いから米軍が隠して居るんだ、宇宙人が地球で活動していることは否定できない!

って電波を、思い出した。


948 :音速の名無しさん:04/06/15 22:55 ID:8RHnS5VL
TCSをスタビリティコントロールと勘違いしてない?

949 :音速の名無しさん:04/06/15 22:56 ID:sXGAKs6r
>>942
スピン(空転)→その瞬間に回転数急上昇
ってのを防ぐことはまだ出来てないんじゃないの?
予めスピンすることを予想する機能が無い限り不可能だとは思うけど
それに回転数が一旦上がったのを検地してからTCSが働いたとしても
アクセル煽ってる状態でスピンしてるなら一瞬とはいえ更にオーバーさせると思うんだが

950 :音速の名無しさん:04/06/15 22:57 ID:sXGAKs6r
>>948
空転を防ぐ機能で間違ってるか?

951 :音速の名無しさん:04/06/15 22:58 ID:s2iD2mHu
>>938
全戦2位ならそれはそれで凄いとは思うが、2位×6+3位×5+4位×5+5位×2だとしたらどうよ。
これでも111点。7勝+2位×5でも110点。

952 :音速の名無しさん:04/06/15 23:00 ID:HOaexf2S
スリップストリームやら、スピンでオーバーレブやらの可能性を論じても無駄だよ
「データはずっと正常」で「突然壊れた」なんだから。
一瞬だろうとなんだろうと、リミッターに当たったりしてればデータに出るでしょ
出ないならデータとる意味ないし

953 :音速の名無しさん:04/06/15 23:00 ID:sXGAKs6r
>>951
でもそれだとリタイアが多すぎないか?
そう考えると有効ポイント制がいいかもしれないけど

954 :音速の名無しさん:04/06/15 23:03 ID:0IFjBpqo
>>943
で、
>でも本当にしてたとしたらBARとホンダがわざわざ言ったりはしないだろ
がなんで=オーバーレブしてるになるんだ?
しかも、仮に公に言わないだけでそれが原因だとはっきりしているのなら、琢磨のエンジンだけ
リミットを下げるとかの対策をすると思うのだが、なんで相も変わらずブローしますか?

955 :音速の名無しさん:04/06/15 23:04 ID:U3o9g4Ba
>>952
あとはアンチが来れば本スレ状態
根拠の無い憶測は読んでてもつまらん

956 :音速の名無しさん:04/06/15 23:05 ID:urynsT6P
>>952
そりゃ琢磨の運転が荒いから、なんて言わないだろ
バトンが言ってるように琢磨の運転に問題がある可能性はある
勿論、ホントのとこはわかんないけどね

ま、こんな疑いをかけられるのも琢磨が不安定なドライビングが多いから
だろうね。無駄なスピン・接触を少なくする事が重要だ。

957 :音速の名無しさん:04/06/15 23:06 ID:sXGAKs6r
>>954
リミット下げてもそれが数百回転程度ならスピンした瞬間エンジンに
ダメージ与えるのを避けるのはできないと思うんだが。まさか何千回転もリミットかけますか?
いくらなんでもそこまで勝負捨てたりしないとは思うが…
ヘアピンやシケインだけ下げたとしてもヘアピンとシケイン激遅になるし

958 :音速の名無しさん:04/06/15 23:08 ID:Bhn3uLCU
アメリカ政府は疑われるようなことを普段してるだろ、と力説するUFO論者


959 :音速の名無しさん:04/06/15 23:08 ID:fgXhNLSH
リミッターが設定されていてもリミッターに常に当てるドライバーと
リミッターの少し前でシフトチェンジしてるドライバーじゃ
負担はかなり違うんじゃない?
バトンは中盤以降は出来るだけリミッターに当てないように
走ってるという可能性は考えられない?

960 :音速の名無しさん:04/06/15 23:09 ID:gcr5M/zu
てか、別にスピンでも良いけどね、良いけど、、、、、スピン一回で壊れる
エンジンって、良く表現しても「ガラスの心臓」過ぎませんか?
あまりにデタラメに脆すぎるエンジンを想定してる気がするんですが。
それってエンジニアリングレベルの失敗と言わないのでしょうかね。
しかも、それを事前に予測して警告する事すら出来てない訳で。

961 :音速の名無しさん:04/06/15 23:10 ID:HOaexf2S
>>956
運転が荒いから、なんて言わないだろうけど
原因は掴んでるって発表するでしょう
原因不明のリタイアなんて、ただ壊れるだけよりよっぽどイメージ悪いし


ジョーダン時代は連続完走なんてしてたり、とりたててエンジンに悪い運転なんて話は
出なかったのに、急に出だした印象だなあ

962 :音速の名無しさん:04/06/15 23:10 ID:sXGAKs6r
>>959
どちらかと言えば当てていると言うか当たる直前まで引っ張るか引っ張らないかだな
バトンと琢磨のシフトの落とし方の違いも気になるよな

963 :音速の名無しさん:04/06/15 23:12 ID:8j/EtBye
後輪が無負荷状態にならないとオバレブはおきないよ
スピンよりも低速コーナーの縁石で跳ねた時とかの方がイメージしやすいかな
しかしシフトダウン時の回転数が琢磨の方が低めだったという話だからちと違うかな

あと、バトンは確かに縁石あんまり使わないけど
それでエンジンが持つって話なら縁石を使えるエンジンを作ることこそ肝要かと思われるね

964 :音速の名無しさん:04/06/15 23:13 ID:QMKbotjH
木内氏が言ってるのは
路面の凹凸があった場合にリアが浮き、空転する、という話。
スピンではそもそも空転なんかしない。

965 :音速の名無しさん:04/06/15 23:13 ID:HOaexf2S
>>959
負担は違うだろうけど、データにはリミッターに当てまくってるのが出るから
可能性の一つとしてすぐホンダも調査するんじゃない?そんなんすごい分かり易いし。
川井ちゃんの話じゃバトンより琢磨の方がエンジン回転的に優しい運転らしいし


966 :音速の名無しさん:04/06/15 23:15 ID:s2iD2mHu
リミッター当てまくったらそもそも速く走れないだろ

967 :音速の名無しさん:04/06/15 23:16 ID:HOaexf2S
>>963
縁石走法が原因かどうかは、テストでバトンに
「縁石使って走ってね」って言えばわかるような気がするけど
そういうわけでもないんかなあ

968 :音速の名無しさん:04/06/15 23:16 ID:0IFjBpqo
つーか、リアタイヤのホイルスピン(て事だよな?ID:sXGAKs6rなんかが言ってるスピンてのは。まさか車体のスピン
でオーバーレブすんのか?)でオーバーレブしてエンジン壊れるのなら昔のF1なんかスタートで全車壊れてるよな。

969 :音速の名無しさん:04/06/15 23:17 ID:eYPCwaci
琢磨の場合はブレーキング時にリア加重が抜けてのスピンだよね。
だからオーバーレブとは無縁でしょ。
パワーオーバーステアでスピンするなんて,峠の走り屋レベルでも
初心者みたいで恥ずかしいとされてるミス。
ということで,スピンでオーバーレブ>エンジンブローという話のルー
プはここで終わりにしましょうよ。

970 :音速の名無しさん:04/06/15 23:17 ID:X278Eyap
ラリーは車飛びまくるが、飛ぶ瞬間と着地の瞬間に
エンジンの回転コントロールしてるの?

971 :音速の名無しさん:04/06/15 23:17 ID:urynsT6P
>>960
まぁ、結局エンジンの問題なのか、BAR側の整備の問題なのか、琢磨の問題なのかは
憶測の域を出ないんだよな。
まずは琢磨の出来る事をやるべきだし、それを議論すべきだと思うけどね。

フリー〜決勝を落ち着いて終わる。
それが一番重要だよ。それが常に出来れば、例えトラブルが出ても
琢磨のせいだ、なんて意見は激減するよ

972 :音速の名無しさん:04/06/15 23:18 ID:S1bFUpT2
リミッターの問題なら
それはホンダで確認できる現象だと思うし
公にしてないだけでも、琢磨がここまで繰り返すはずないじゃん・・・

973 :音速の名無しさん:04/06/15 23:19 ID:s2iD2mHu
>>971
だな。予選で2位か3位につけて、決勝ではピットの度に1台ずつ抜かれて4位or5位でフィニッシュ。
そんなレースを毎回やればエンジンはおそらく壊れない。

974 :音速の名無しさん:04/06/15 23:20 ID:sXGAKs6r
>>970
WRCは見てないのでどうにもな
WRCのマシンがそこまで突き詰めたエンジンの作り方してるかどうかもあるだろうし
ただドライバーはその間アクセル緩めるくらいのことはしてるんじゃないだろうか?とは思う

975 :音速の名無しさん:04/06/15 23:21 ID:s2iD2mHu
市販車よりはるかに壊れやすいF1のエンジンと市販車より壊れにくいWRCのエンジン比べてどうすんだ?

976 :音速の名無しさん:04/06/15 23:21 ID:sXGAKs6r
>>973
バトンの真似と言えばそうだけどそれが一番無難だよな
できることをしないとどうにもならないし
>>975
やっぱ壊れにくくしてるのか?

977 :音速の名無しさん:04/06/15 23:22 ID:HOaexf2S
まあホンダって勝ちまくりエンジンになる前は
大抵ブローしまくりエンジン時代があるから
ある意味バトンが壊れないのが不思議って面も。
ホンダエンジン、煙はきすぎで風呂釜?とか言われてたりしたし

978 :音速の名無しさん:04/06/15 23:24 ID:eYPCwaci
>>970
WRCっつうか土もの全般での話だけど,飛ぶときは直前にブレーキ分で前加重の姿勢は作るらしいよ。
回転の制御についてはよく知らないけど。

979 :音速の名無しさん:04/06/15 23:25 ID:HOaexf2S
WRCっていえば、リチャーズはマクレーを育てたって意味で
クラッシャーを手なずけるノウハウは持ってるんじゃない?

980 :音速の名無しさん:04/06/15 23:34 ID:zLPQ6EeQ
縁石か・・・。
確かにどこかで見たモナコの写真でも琢磨は攻めまくって走ってて
バトンは縁石に近づきすらしてないよな。


981 :音速の名無しさん:04/06/15 23:40 ID:R1SHvUcT
>>961
元は、シフトがフルオートマじゃ無くなってから出始めた説が、一気に2ch内で広がったものだな。

まあ、そんなところに原因があるんだったらテレメトリに出るはずだけどね

982 :音速の名無しさん:04/06/15 23:44 ID:sXGAKs6r
>>980
写真で比べてもレース全体でどうかはわからないと思うけど
バトンが縁石使わないで無難な走りしてるのは同感。その辺は顎と同じだよな
>>961
全部が全部テレメントリにはっきり出るとは限らないんだし…
兆候が小さくて見逃されてる可能性もないとは思うが
水温が一度上がったからペース落とせ!なんて言ったりはしないだろうし
走りが安定してないから見つけ難いんじゃないのかね

983 :音速の名無しさん:04/06/15 23:45 ID:BERA0nhd
実用段階のメカが壊れたときの原因追求アプローチの仕方は一般的に
A使い方→Bソフト→Cハードの順番で進められる。

バトンと琢磨のエンジンがまったく同じ仕様で作られていると仮定して、

Aに関しては既出のとおり、データから二人の差異はないらしいのでOK
Bに関しても他方のエンジンは問題ないことから設計ミスではない

残るはCだが、エンジンブロックなど部品の加工精度に関しては検査をパスしているはずなので、
また確率的にも考えにくい。同じ理由で組み立てもOKだろう
仮にここまででミスがあったとしても稼動前の試運転中に発覚するはず。

となると、A、B、C共に問題ないなら、消去法でメンテナンス中に原因が生まれていることになる。
以上が俺の見解だが、いかがかにゃ〜?

984 :音速の名無しさん:04/06/15 23:48 ID:sXGAKs6r
>>983
Aの時点で見逃されてる可能性もいれといてくれ

985 :音速の名無しさん:04/06/15 23:49 ID:dARC6VjT
エンジンブローして、降りたタクマが、
すごいこわい顔して、煙を吐くマシンを見つづけていたね。

ヘルメットかぶってるから、表情はわからんが、
目の部分だけから、漏れてくる表情が、殺意に見えたよ。

それと、タイヤがミシュランであるかぎりは、2ストップでは、勝てないね。
3ストップでないと、タイヤがもたんし、タレるよ。

だから、今回2ストップ作戦で、ピットスタートだったけど、
そんなことしないで、3ストップで良かった。

ミシュランであるかぎり、2ストップ作戦は、できないことも今回はっきりした。


986 :音速の名無しさん:04/06/15 23:50 ID:HOaexf2S
>>982
全部が全部テレメントリにはっきり出ないから
いまだに原因不明のリタイアってことでしょう

水温が一度とか、リミッターに二度当てたとかでブローなんてのは
ドライバーのせいに出来ないし
兆候が小さくてもそれが降り積もってブローなわけだから
積もっていく段階で発見するのはたやすいはず

987 :音速の名無しさん:04/06/15 23:51 ID:vqcLjJaH
>>983
琢磨がフロントロー取ったとき、歓喜に沸く中
一人暗い顔でそそくさと立ち去るメカいたね。あやしい・・・。

988 :音速の名無しさん:04/06/15 23:52 ID:urynsT6P
>>983
犯人探しは不毛だし、どうやっても憶測でしかないから止めようよ
今回もそうだけど、ブローが無くても予選・決勝と琢磨の走りに問題は多かった
何度も言うけど、まずは琢磨が周りを納得させる走りを見せることが大事だよ

>>985
ルノーは出来そうな感じだったけどね
BARは今回オーバーステアに悩まされたみたいだけど
空気圧を読み違えた可能性もあるね
バトンはリヤのロックにも悩まされてたみたいだけど

989 :音速の名無しさん:04/06/15 23:54 ID:nTRCrBEQ
センサー類が原因部位付近にないとか・・・。
実際取り付けられる箇所ってエンジンに限らず限定されるからな・・

990 :音速の名無しさん:04/06/15 23:54 ID:R1SHvUcT
>>985
今年2ストップでうまくいったのは
ザウバーとバリ禿ぐらいだもんな

991 :音速の名無しさん:04/06/15 23:55 ID:sXGAKs6r
>>986
>>兆候が小さくてもそれが降り積もってブローなわけだから
だから発見が難しいんだと思うよ
原因がなにか多すぎて特定できないんだろう
>>987
それならとっくにみつかってるだろ
それが原因のメカ系の問題なら解決はもっと早いんじゃないか?

992 :音速の名無しさん:04/06/16 00:04 ID:1+IknuJY
エンジンのセッティングがバトンと拓磨では多少違うらしいね。
チーフエンジニアが言ってます。
ソースはF1グランプリ特集。

993 :音速の名無しさん:04/06/16 00:06 ID:x/tAPhZP
でも、なんだなあ〜。
これほどF1開催日を待ち遠しく感じるようになったのは中嶋参戦以来だ。


994 :音速の名無しさん:04/06/16 00:09 ID:nbpmlD0q
バトンが一度でもブローしたら、若しくは両方ともリタイヤした場合は
ほらやっぱりエンジンだよ、ホンダさん
ってことになるね。
そうなって欲しくはないけど、原因ははっきりするな。

995 :音速の名無しさん:04/06/16 00:10 ID:0jmJ6TPD
>>992
まったこ同じセッティングなんてあるんか

996 :音速の名無しさん:04/06/16 00:12 ID:4Cbhw7DY
しかしバトンも予選でミスって縁石超えてダートにでて失敗してことが
あったけどそれでもバトンのエンジンは壊れなかった。



997 :音速の名無しさん:04/06/16 00:13 ID:C4i8mbxN
>>996
どのレースだ?

998 :音速の名無しさん:04/06/16 00:14 ID:8JdpTN0a
998

999 :音速の名無しさん:04/06/16 00:15 ID:lAoCeh9g
結局琢磨に問題なくても普段のドライビングの問題が多いから
なんやかんや言われるんだよな。


1000 :音速の名無しさん:04/06/16 00:15 ID:Z5lAPtV5
1000だったら琢磨アメリカでPP取って優勝


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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