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安物リールを語るスレPart4

1 :フリムス買おっかな:04/09/21 00:33:17
実売2万以下の安物リールについて語り合うスレです。魚種・釣法
メーカーは問いませんので何でも語ってください。
※ただしバスは除く・貧乏人は釣りをするなと言うレスも不要

Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1036510745/
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1057934099
前スレhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1071064094/l50

2 :名無し三平:04/09/21 00:38:29
がんばれ

3 :名無し三平:04/09/21 00:44:56
高価な素材を使わず高性能で安価なリールがティカなど海外メーカー
から続々と出現中。
D&Sのぼったクリ価格がいつまでも通用する時代は終わったか?

4 :名無し三平:04/09/21 02:11:34
やはり、安物といえども侮れない、アルファタックルとハマダを語りたい。

5 :名無し三平:04/09/21 03:19:47
漏れも、αタックル、3つ持ってるよ。
酢寺もあるけど、αの方が心地良い。

6 :名無し三平:04/09/21 04:38:49
あんなブドウは酸っぱいに違いない

7 :名無し三平:04/09/21 04:50:43
アルファタックルって公式HP無いよね

8 :名無し三平:04/09/21 05:01:06
アルファタックルのブランドは、潟Gイテックなんだけどね。
確かに、公式HP無いね〜。
安いのはいいけど、そこまで経費削減するか?って感じ。
モノは、私も気に入っております。

9 :チャンドラの男:04/09/21 07:39:48
一戸建て君、来ないの?
さて本題だが皆はリールの下巻きどうしてます?ワシは以前は安糸(○ップキャッチとか)でやっていたけど、多少クッション性のある
方が良いと聞き、現在はビニールひもにしてる。

10 :一戸建て:04/09/21 09:28:03
>>6
ルサンチマンw
俺の言うことは虚言に違いないってのもルサンチマン

>>9
来たよ
間違えないでほしいのは一戸建ての話題を先にふったのは俺じゃないってことだ
またどうせ人格攻撃しか能のない連中が貼り付くだろうからそのうち消えるだろうけど

下巻きねぇ
ホビン巻の安糸巻くかビニールテープだな
ビニールヒモもやったことあるが微妙にボコボコができるので
ビニールテープに変えてみた

11 :名無し三平:04/09/21 09:44:20
いまどき下巻きなんてヤメロ
百害あって一利なし

12 :名無し三平:04/09/21 10:02:30
>>11 同意。下巻きしないで薄巻きくらいの方が糸がらみ極端に減るっての。

13 :チャンドラ:04/09/21 14:54:11
マジですか。
ではいわゆる下巻きケージはなにゆえに付いてくるんでしょ?

14 :名無し三平:04/09/21 17:08:32
下巻きゲージはまさにオマケ、付加価値でしょう。
あんな厚紙のいかにもついでに入れておいたみたいな測定器(ゲージ)
に大した意味と信頼性はない。
下巻きする人には目安になる程度で「下巻きしろ」って意味じゃない。

15 :名無し三平:04/09/21 17:44:03
下巻き無しだと、PEの細糸巻く時はどうすんだ
400mとか巻くのか?

16 :名無し三平:04/09/21 18:04:35
多分、浅溝のやつ買うんだというレスが

17 :名無し三平:04/09/21 23:55:59
newNAVi or AERLEX 1000って軽くてよさげ
200g切るスピニングって島野だとステラぐらい?
島野のページにまだないけど
ドラグ性能には目を瞑るよ
ドラグ鳴らす様な魚釣ったことないし

18 :名無し三平:04/09/22 00:12:07
オレ的にはナビはかなり良いと思う。
さすがにエアレックスは見た目が安っぽい。

19 :名無し三平:04/09/22 07:01:45
ナビいいよね
アルテは色が・・・
ハンドルの木が・・・


20 :名無し三平:04/09/22 07:22:07
>>15
シャロースプール買う
けど下巻きなしで使いたいラインがぴったり巻けるリールを買うのが正解
最近はそこらが満たされたリールあるしな
少々たかいリール買っても、
だいじに使えばけっかてきに高くない

21 :名無し三平:04/09/22 16:42:18
おいらもアルテを買うぐらいなら
ワンランク落としてnewナビを選ぶ。
もしくはもう少しがんばってバイオかな。

22 :名無し三平:04/09/22 18:09:40
中型まではアルテとナビで激しく迷う、ナビのボディーでマシンカットハンドルなら迷うことないんだけど・・
今日は6000PG買いに行って迷った挙句アルテにしますた。

23 :名無し三平:04/09/22 20:27:26
>>21
バイオのデザインもビミョーじゃない?
バイオ買うならナビやアルテにバイオのハンドルつけるのが吉なのでは?
俺はツインパにバイオやステラのハンドルつけてます
使い心地重視の時はステラハンドル、見た目重視の時はバイオハンドル

24 :名無し三平:04/09/22 20:34:53
堤防からの沖合いや内堤内のチョイ投げだったら
どのぐらいの値段のリールが必要?型番は1000〜2000ぐらいでOK?


25 :21:04/09/22 22:04:38
>>23 おいら結構バイオのデザイン好きなんだよなぁー。
バイオ買おうと思ってたんだけど、運悪く手持ちのリールが
2台とも壊れちゃって。今回はバイオはあきらめてナビを
2台買う事にしたよ。

98バイオのクロスギヤって割れやすいのかなぁー?同じ日に
2台とも割れちゃったんだよね。リール同士で話し合って
壊れたかのようなタイミングにビックリしちゃった!

26 :名無し三平:04/09/23 00:09:00
1000〜2500番台くらいの軽量級にとって密巻きって良いコトなの?

27 :名無し三平:04/09/23 03:02:30
アルファタックルのデザインも、ビューティホー

28 :名無し三平:04/09/23 18:23:40
旧型エピックス(αタックル)1980円だったが、あのデザインが・・・・
ゆるせない!!。

29 :名無し三平:04/09/23 19:02:17
abuのかーでぃなるを4000円台で売っているのですが、
安いのでしょうか?

30 :名無し三平:04/09/23 20:10:20
近所の釣具屋のバーゲンチラシでは
C-301→3580円
C-302→3700円
C-303→3900円
4000円前半なら安いと思う。

31 :名無し三平:04/09/23 20:40:06
>>24 投げ釣り?

32 :名無し三平:04/09/23 21:15:39
>>31
投げ専用リールは「スーパーエアロFV4号」がある。


33 :名無し三平:04/09/23 21:49:35
>>31
ちょい投げって言ってんだろがクソ野郎!

34 :名無し三平:04/09/23 22:04:01
>>33
御止めくだされ!そんな荒っぽい言葉お使いになられるの(w


35 :名無し三平:04/09/23 22:49:38
>>24
何でもいいから、気に入ったの買え!
ただ、糸巻き量だけ気にすればいい。ちょい投げなら。
アルファタックルが良いぞ〜。
Hamadaも良いぞ〜。
ttp://www.t-fishing.com/spreel/sp2/ob25.htm

36 :名無し三平:04/09/23 23:41:20
しかし、はまだに5000円以上出すなら5000円以下のリョービのアプローズのほうが
よいね!。

37 :名無し三平:04/09/24 22:58:29
Tactics Enjoyが、なかなか(・∀・)イイ!!

38 :名無し三平:04/09/24 23:37:08
4〜5万くらいのリールをずっと使ってきたけど、最近ダイワの糸付きリールの
スプリンター(実売3000円程度)で十分だと思い始めたよ。
頑丈だし安物だから心置きなく磯の岩の上に置き竿にできるし、高いリールと
釣果にはほとんど関係ないんだよねぇ。


39 :名無し三平:04/09/25 00:49:44
>>38
そのぶんエサか場所代かコマセに金かけるべきだね。
俺の優先順位は場所代>エサ>コマセ
まぁケースバイケースで優先順位はかわりますが。


40 :名無し三平:04/09/25 01:55:41
>>39
言える。
釣果が左右されるのは
場所(潮具合)>>腕>エサ>コマセ>タックルの順だと思う。

41 :名無し三平:04/09/25 01:58:59
ちと誤解を招きそうだな。
訂正。

場所(潮具合)>>腕(仕掛)>エサ>コマセ>タックル(竿、リール)の順だと思う。


42 :名無し三平:04/09/25 07:02:47
98ステラ16000で投げ釣りって無理があるかな?
投げやるなら何番くらいがいいんでしょうか?
4000・5000・8000・16000所有してます

43 :名無し三平:04/09/25 10:36:27
>>42
対象魚にもよるが5000くらいで充分じゃないかな?

44 :29:04/09/25 17:36:31
>>30
ありがとう。

45 :29:04/09/25 18:24:35
もうひとつ伺いたいのですが、
カーディナルの耐久性は
いかがなものでしょうか。

46 :名無し三平:04/09/25 21:29:21
軽いプラスチックボディで5000円程度の良いリールないですか?

47 :名無し三平:04/09/25 22:25:49
>>45 ABUは耐久性が高いと聞いた事がある。

48 :名無し三平:04/09/25 23:01:46
>>47
そうですか、ならエギングに使っても大丈夫でしょうね。

49 :名無し三平:04/09/25 23:52:51
>>45
遅レスだが、俺カーディナル使ってるよ。302ってやつ。
元々彼女のバス釣り用に買ったものだが海でも重宝してる。
値段なりのリールだと思うけど、糸撚れに関してはシマノやダイワの同価格の物の方がいいかも。

50 :名無し三平:04/09/25 23:57:39
場所(潮具合)>>運>>>腕(仕掛)>エサ>コマセ>タックル(竿、リール)の順でしょ。

51 :名無し三平:04/09/26 01:10:14
>>48
オレもカーディナルよりもシマノかダイワかなぁ。
シマノだとエアレックスかナビあたり
ダイワだとリーガルあたりかな。
質感はカーディナルの方が全然良いけど。

52 :名無し三平:04/09/26 03:04:05
ダイワは回転精度はシマノより悪いけど、実釣にはシマノより向いていると思う。
シマノの高級品はタックルオタ向け(暴言かw)


53 :名無し三平:04/09/26 03:09:31
2000番くらいの重量でスプールのできるだけ大きいリールを探してるんだけど
やっぱりプリマックスあたりになるのかな。
PEならスプール径はあんまし関係ないけど、ナイロンラインは大径スプールでないと
全然飛ばないんだよなぁ。

54 :名無し三平:04/09/26 19:14:23
皆様、ご教授ありがとうございます。
カーディナルC302を買いました。
来週末から使ってみます。

55 :名無し三平:04/09/26 23:07:05
あ、漏れもタクティクスエンジョイと、アルファタックルしか持ってないや。
前発言誰かと似たようなものだ。(いや、それ以下だ)
大和の激安と比べて、心地良かったから買ったんだけど。
後悔してないし、どうせ安い竿で5号糸を100mちょいしか投げられないから、
これで十分だ。

56 :名無し三平:04/09/27 00:19:03
>>8
ど素人うざ。
わかったような口聞くんじゃねーぞ、コラァ!


57 :名無し三平:04/09/27 00:26:54
古い発言にマジレスして怒ってる変な人が居る
実は良い人なのかもw

58 :名無し三平:04/09/27 00:34:59
ちんぽがギンギンになって
シッコするとき困ったことってない?

59 :名無し三平:04/09/27 00:44:08
>>58
んなもん毎日だ

60 :名無し三平:04/09/27 04:35:49
>>58-59    (・∀・)ノ



61 :名無し三平:04/09/27 21:31:46
>>58
逆立ちしてオチッコしるといいよ!

62 :名無し三平:04/09/28 00:35:24
>>58-61
安物の竿について語るスレじゃねぇ!

63 :& ◆0XlGlYK4pE :04/09/28 21:30:03
今日店でアルファタックルのエリアカラーを観て来た(3900円くらい)
巻き心地がすこしゴロゴロするのはしょうがないのかな
例えBBが6個入っててもダメなのかなぁ・・
俺はTD-SiAしかスピニンリールを持ってなくて「自重が重い」とか「巻き心地が重い」
とか不満があったが、やはりダイワのある程度値が張るリールは激安品に
比べるとずっとスムージイだな

64 :名無し三平:04/09/28 22:24:27
ある程度値が張るのと激安品を比べるのはどうか?

65 :名無し三平:04/09/28 23:06:33
>>64
高いやつは「ただ高いだけ」かと最近疑ってきてるんで
リールの巻き心地はやっぱギアの精度なのかなぁ
でもギアなんてどうせ下請け工場で作ってるんじゃぁ

66 :名無し三平:04/09/28 23:27:59
下請けで作ってても、加工精度を上げて時間掛けてるものとソウでない物の違いだろうね、多分。

67 :名無し三平:04/09/29 09:28:31
見栄?

68 :名無し三平:04/09/29 11:58:23
「高級リールを使ってる自分」に恍惚感を覚える事が出来るよ、ボウズでもきっと満足。

69 :65:04/09/29 21:25:16
むしろ安くて使い心地のいいリールを使いたい
あるいはチューニングによって良くしたい
その方が満足感がある
貧乏的には高い道具を使うのは自棄になる

70 :名無し三平:04/09/29 21:38:00
自分にとっては高級品のカルディア。
取って置きの一品なんで普段のチョイ釣り用にかった中古のケンクラが意外と
使いやすい(美品で3kだた)・・・カルディアの出番無い。

ああ〜・・・俺って貧乏人

71 :名無し三平:04/09/29 21:46:58
>>70
なんていうリール?俺安くていいもの大好きだよ
道具ヲタで昔は高いものばかり買ってたけど
(今もその気はあるけど)

72 :名無し三平:04/09/29 23:31:12
>>70-71
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/reeletc/zester.html
これかな?でもこれとアルテグラどっちがいいんだろうw

73 :名無し三平:04/09/29 23:41:52
http://sports.2ch.net/bass/kako/1014/10145/1014594542.html
95 名前: 名無しバサー 投稿日: 02/03/05 00:34
>>94
今日上州屋でカルディアの2005番(深溝)トーナメントドラグのやつ
触ったけどホントにリーガルと同じくらいのレベルでしたよ。
ハッキリ言って良いところは軽いことぐらいですね。
それとKENのエクシアMXと比べたら月とスッポンくらいの差がありました。
もちろんエクシアの方が格段に滑らかでした。って優香エクシアは実売価格
12000円であの性能は本当に驚異的ですよ。

74 :名無し三平:04/09/30 00:14:40
中級品位上は殆ど差がないよ。

75 :名無し三平:04/09/30 23:29:27
>>70です。
自分はエクシアMX2000を6000円で購入、マシンカットハンドルが好きなんでシマノのハンドルを
加工して装着、見た目とっても格好いい!
あと、タックルベリでゼスターVXの超美品を2500円で購入、不人気なもんで二束三文扱い(嬉

あんまり褒めちゃうと叩かれそうなんですが、とても良いと思います。特にドラグは良く出来てると
思いますよ。すごくスムースに糸が出ます。難点といえるのか分かりませんけど、少し重いのと
ハンドルの回転が重く感じるくらいかな〜・・・

カルディア・・・買うんじゃなかった(泣  カルイだけだたよ。

76 :名無し三平:04/09/30 23:32:58
追記・・・糸巻き形状も好き嫌いがあると思いますが、密巻きで綺麗です。

カル、汚かった・・・

77 :名無し三平:04/10/01 00:12:55
マンセーしすぎ

78 :名無し三平:04/10/01 00:19:06
やっぱり?

79 :名無し三平:04/10/01 10:51:38
ゼスター、あと50g軽ければな〜
ダイワのリールの糸巻き形状が悪いなんて、そうなのか?
俺のダイワは不満ないよ

貧乏的にはリール何個もいらねーし
αタックルのスーパーエピックス買うかどうか悩んでるレベルだけどな〜

80 :名無し三平:04/10/01 15:03:33
フルーガーのスピンキャスト欲しいけどどこにも売ってない。
カベラスで買うしかないのか…。

81 :名無し三平:04/10/01 23:03:44
カベラスなんかで買うと関税が高いよ
商品そのものはめっちゃ安いんだけどなー

82 :名無し三平:04/10/01 23:10:12
スズミのスピンファイターってどうですか?
上州屋のPB商品だよね。

83 :名無し三平:04/10/02 02:05:55
つーかいいかげんにテンプレつくれよ



84 :名無し三平:04/10/03 09:35:19
多少マンセーしたようなテンプレが良いと思うよ(マターリ=日曜日向きだけど疲れる、、

85 :名無し三平:04/10/05 21:04:41
ちょっと質問があるのですが
シマノの「エアノス」と「エアレックス」と「ナビ」では
どのくらいの性能差があるのでしょうか?

スペックだけを見ると、「エアノス」と「エアレックス」の差はかなり
ありそうですが、「エアレックス」と「ナビ」の差はベアリングの数くらい
しかなさそうですが・・・。(見た目は気にしません。あくまで性能で)

磯竿(遠投仕様)5.3m-4号で「カゴ釣り」や「ブッコミ釣り」で使用する分には
「エアレックス」で十分かなと思ったのですが。
あと3000番か4000番で迷っているのですがどちらが良いでしょうか?

86 :名無し三平:04/10/05 22:29:34
>>85
アルテグラかバイオマスターの3000Cにしたほうがイイ。

87 :名無し三平:04/10/05 23:06:00
ダイワのクロスキャストってどうなんだろう?
もともと磯からの遠投リールみたいだけど、
実売価格6000円くらいだし、ハンドルノブもでかいの付いてるし、
サイズ的にも4000番なんかは近海ジギングに使えそうじゃない?
連れでジギング始めたいけどタックル揃える金がないヤツがいてさ・・・
スペックだけ見たらかなり使えそうじゃない?
://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2175

88 :名無し三平:04/10/05 23:55:57
>>85
その二つで選ぶなら俺ならばナビの4000番だな。

89 :名無し三平:04/10/05 23:57:34
>>87
人柱になってみろ。

90 :名無し三平:04/10/06 00:22:42
>>85
差はベアリング数のみ
ベアリングなんて一個300円程度だからエアレックス買って増設でもいいだろうね
ドラグ性能に関してもアルテ等と差はない
3000番か4000番かは糸巻き量で判断すればいい

91 :名無し三平:04/10/06 01:01:16
アルテグラの方が軽いよな
何が違うんだ?

92 :名無し三平:04/10/06 01:05:37
>>85
ラインローラーにボールベアリングが使用されてるかスリーブかの
違いだけだから、飛距離にはまったく影響しない程度。
スリーブも注油がしやすいから、まあ気になった時や暇な時にでも
交換するって手がある。
ただ、BBと言えどもラインローラーは一番水が入りやすい場所だから
過信せずに定期的に注油すべし。

投げや籠程度なら最初にエアレックスでも買って、オフシーズン時に
改造ってのが効率的かも。
一番よく使う竿や仕掛けとの重さ(バランス)を考えて3000か4000を
選べばいいと思う。

93 :87:04/10/06 01:17:05
>>89
俺はもっとまともなリール持ってるからいらんよ
ビンボーな連れに買わせるために探してるのよ
このリールならメガスピンよりさらに安いでしょ?
一応ダイワだしパーツに困ることもなさげだし・・・

94 :85:04/10/06 06:25:01
たくさんのアドバイス有難うございました。

予算の都合上「エアレックスの4000番」を購入しようと思います。

ナイロン4号が150m巻けて、青物狙いでも、イナダ等の比較的
小さめの魚種を狙うので自分にはこれで十分かと判断しました。

95 :名無し三平:04/10/06 20:15:36
アブカーディナルの購入ではお世話になりました。
早速実釣で使用しました。
4200円(税込み)にしてはいい出来だと思います。
イカも6杯ちゃんと釣れました。

96 :名無し三平:04/10/06 21:00:11
>>95
おめでとうございます。現在はシマノのバイオを使ってるんですが
シマノやダイワの安リールからAbuには違和感なく移行できそうですか?

97 :名無し三平:04/10/06 22:30:15
今ステラSW5000HG・AR2500・98/4000を使ってますが今度買い換える予定です
何か違和感なく移行できる安リールはないでしょうか?予算は10万以内でお願いします

98 :名無し三平:04/10/06 22:50:49
>>97
10万だと?
安物じゃねえよ。
嫌味な奴だな。
消えろ、失せろ!

99 :名無し三平:04/10/06 23:21:51
バイオと較べると重量、操作感とも重いですが、
使い込めば回転はもう少し軽くなると思います。
回転精度も悪くないです。
ナイロン10lbでエギングをしましたが、
ライントラブルはありませんでした。
ナビ、エアレックスとは較べてはいませんが、
このクラスからなら、さほど違和感なしに乗り換えられると思います。

100 :名無し三平:04/10/07 00:32:00
ステラ100

101 :名無し三平:04/10/07 13:30:17
ちょっと、お聞きしたいんですが
シマノのナビとかエアレックスってハンドル左にできますか?

102 :名無し三平:04/10/07 13:45:26
出来るでしょ

103 :101:04/10/07 14:19:16
ありがと、どっちか買ってきます。

104 :名無し三平:04/10/10 16:00:40
おれならナビ買うくらいならステラ買うけどな・・・

105 :名無し三平:04/10/10 20:44:11
センシライトかバイオで良いんじゃない?

106 :名無し三平:04/10/10 23:41:44
正直プロシュータと5年前のTD−Sia比べるとたいして違わない

107 :名無し三平:04/10/11 05:13:09
トラウトorメバル用に軽いリールが欲しいんだけど
http://www.t-fishing.com/spreel/spning.htm
でトラウトデザイン1500、エリアカラー1500、スーパーエピックス1500
オービット1000、アトラス2000のどれがお奨め?

108 :名無し三平:04/10/11 14:48:06
>>107
営業乙。
マジレスすると同価格帯でカーディナルやプリマックス500/1000が買えるのに何故アルファ(ry

109 :107:04/10/11 20:45:19
今日、キャスチング行ってエリアカラー(4000円)とスーパーエピックス見てきた。
スーパーエピックスは2000円だったwはっきり言って巻き心地は、重い。
アルテグラと比べると歴然だよ・・
覚悟しない限り買わないほうがいいかも。まぁ安売りスーエピは2000円なんて、
ルアー1個買う程度の値段なんだが。カーディナル(緑の)も触ってみたが、
巻き心地はαよりずっといいね。アルテグラに比べると悪いけど我慢できないレベルじゃない。
しかもカーディナルは175gだって・・軽いね。

あの緑カーディナルはライントラブルはどうなのだろうか?

110 :107:04/10/11 20:47:02
プリマックス500/1000はスプールがやばいっしょ。あれで軽量ルアーの
キャスト&リトリーブの釣りやるとライントラブル頻発しそうだ

111 :名無し三平:04/10/11 21:56:36
スーパーエピクスとアブ300シリーズは中身のシャーシ一式、同じところが作って
中身も殆どおなじみたいだよ。
因みに、OEM供給元は台湾のOKUMA。


112 :107:04/10/11 22:35:42
>>111
へーそうなの。でもなんだかエピの方が重かったような気が。気のせいかな
スーパーエピックスは1500番までしかないから、軽いのが欲しいなら
カーディナルだね

113 :名無し三平:04/10/11 22:38:57
>>110
>プリマックス500/1000はスプールがやばいっしょ。
どうして?


114 :107:04/10/11 22:45:14
>>113
1000は見てないので判らないんだけど、
500はスプールの糸溝がひどく狭かった。ダイワはABSで大きなスプールが
特徴だったはずなのに。いや、実際使って試したわけではありませんが

115 :名無し三平:04/10/11 22:55:55
漏れも実物みて買うの辞めた<プリ500

116 :名無し三平:04/10/11 22:57:08
漏れは04ステラの実物見て買うの辞めてセルテート2500Rカスタム買った

117 :名無し三平:04/10/12 02:14:37
>>114
カタログ見てみ。プリマックスの500/1000はABS搭載じゃない。

118 :名無し三平:04/10/12 03:19:25
>>107

クオリファイって予選って意味だよな
ダイワの名前意識してんのかねw

予選ってのが半端でわらえるけど

119 :名無し三平:04/10/12 04:22:54
>>118
予選を通過すると言うほうが正しい。
通過すると言う意味だよ。(適格であるとか)
高校生かな? 頑張って勉強してね。

120 :118:04/10/12 08:20:46
駅弁の大学生だよ。2行目までの訂正はためになったけど
3行目が余計だねw

121 :名無し三平:04/10/12 13:40:16
すぷりんたーで十分

122 :名無し三平:04/10/12 17:02:36
カージナルC600(170g)ってもうナチュラムにも打ってないね
C700になって重さ(190g)も値段も上がっちゃった
安いリールで200g切ってるのってこいつらぐらいだな
国産は重い 重いのは手を壊すよ
大人しくC300U飼えって子とか?

123 :名無し三平:04/10/12 22:19:21
ケツマってどこが作ってんの?

124 :名無し三平:04/10/12 22:43:02
プリマックス500/1000の違いはスプールだけです。
シラスヘッドの一番ちっこいやつとか、スプーンの1〜3gとかで
オレが使うぶんにはライントラブルほとんど無しだけど、
嫁が使うとトラブリっぱなし・・・

そんなことよりアレの最大の欠点は、右巻き専用のネジレのはいったハンドルノブ。
今度ダイワに問い合わせてみます。


125 :名無し三平:04/10/12 22:46:47
>>124
そんなみみっちいこと言ってないでスタジオオーシャンマークのハンドルつけれ

126 :名無し三平:04/10/12 22:57:34
>>125
軽トラにアルミホイール付けるみたいなモンだろ

127 :名無し三平:04/10/12 23:03:31
軽トラにアルミ・・・ いいじゃないか。軽トラにワタナベのエイトスポーク・・・ハァハァ

128 :名無し三平:04/10/13 00:04:32
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=439596
プリマックス1000はエアベールじゃないし、スプールも小さくてダメだな
これだったらcardinalの方がいいんじゃね?

129 :17:04/10/13 00:22:02
>122

newNAVi 1000
195g
\8,500

AERLEX 1000
195g
\6,300



130 :名無し三平:04/10/13 00:31:10
>>129
ナビもエアレックスも1000番は270gだったはずだけど、新しいのは違うの?
http://www.xnet.ne.jp/fish/dougmk/ts1341.htm

131 :名無し三平:04/10/13 19:50:37
03ナビの2000で270gだけど1000
とはそんなに変わるの?

132 :名無し三平:04/10/14 03:12:33
1000も2000も270gでしょ?
検索してもそれ以上出てこないよ
アルテグラは1000なら210gだけどね

133 :名無し三平:04/10/14 12:48:39
常習に売ってたスズミスピンファイターって悪くないんじゃない?
回転は若干重めだけど、2300円だぜw 1000番だと250gくらいか
エリアカラーはゴリゴリするから買うならスズミの方がよさげ
ゼスターはもっと回転滑らかだ・・あの回りで5000円とは破格だが
300gくらいある・・

134 :名無し三平:04/10/14 16:34:07
129じゃないけど、

シマノのカタログにはエアレックスとナビの1000は195gになってるよ。
しかもエコノマイザー付!
カタログ間違ってるのかな?

135 :名無し三平:04/10/14 19:30:27
エアレックスとナビの1000(195g)なんて何処にも売ってませんよ?

136 :名無し三平:04/10/14 19:34:13
04ナビ・エアレックスはこれだな。
http://fishing.shimano.co.jp/body/parts_list/01_spinig/4112.pdf
http://fishing.shimano.co.jp/body/parts_list/01_spinig/4113.pdf

137 :名無し三平:04/10/15 12:36:19
04ナビの2000も出てるのかな?
予備用に買った03ナビの2000が予想以上に良かったんで
もうひとつ買おうと思ってたんだけど。

138 :名無し三平:04/10/15 12:45:37
出てても売ってないよ
ナチュラムにも撃ってないし
昨日釣具店に逝ったけどナビ・エラレックスの1000も打ってないし

139 :名無し三平:04/10/15 14:52:25
ささあさ

140 :名無し三平:04/10/15 14:54:48
パレスチナ少女にとどめの乱射 イスラエル兵が内部告発

http://www.asahi.com/international/update/1014/008.html
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097729570/l50
司令官が
少女に歩み寄ってライフルでとどめの乱射


141 :名無し三平:04/10/15 16:26:10
かなり使い込んで、リーガルS2000がコロコロしだした(涙)

次はルビかセルにしようかと思うけど、インプレきぼんぬ。

142 :名無し三平:04/10/16 14:56:31
オークションでシマノのtomorrow ss3000 titanosというリールを
入手しました。かなり古くて安物かなと思いますが、具体的に
どれくらいのグレードのものかご存知の方がいたら教えて
いただけますか。検索しても全然でてこない・・・


143 :名無し三平:04/10/16 19:56:50
>142
95年のカタログに同じ名前のがあったのでスキャンしたけど、これかな?

http://upld.sytes.net/img-box/img20041016195456.jpg


144 :名無し三平:04/10/16 20:04:26
なんでこんなの落としたの?

145 :名無し三平:04/10/16 20:07:06
>>143
そうそれ!THANKS!
しっかし、安いやつだったんだな。おまけでもらったものだから全然いいんだけど。

146 :名無し三平:04/10/16 20:53:47
>>143
軽快サウンド ワロタw

147 :名無し三平:04/10/16 22:55:37
漏れのツインパワーGTRは'91年製・・・orz


148 :名無し三平:04/10/18 19:39:27
1シーズン使ったプロシュータ
巻くときにカリカリ鳴るようになった。
メーカーメンテで完全に直るのかな?
仕様?


149 :名無し三平:04/10/18 23:38:16
プロシューをメーカーメンテに出すなら、気分よく新品買ったほうがいいと思う。

150 :名無し三平:04/10/19 13:42:57
>>149
じゃそうします。


151 :名無し三平:04/10/19 19:07:13
>>148
あなたももう大人なんだから自分で分解してグリスアップぐらいやってみたら?

152 :名無し三平:04/10/19 19:54:49
おれのツインパワーGTは何年製ですか?
2スピードオシュレーティングシステムのやつです

153 :名無し三平:04/10/19 20:24:09
初代ツインパワーなら86〜87年くらいだと思う。
うちにある初代バイオマスターGT2000αがその頃のだから。

太糸用替えスプールついてるから「ツイン」パワーだったのにね。
今のは名ばかり。

154 :名無し三平:04/10/19 20:43:21
そうそうロングスプール(標準装備)とパワースプールというのが付いてます


155 :名無し三平:04/10/19 20:47:16
ツインが発売される前ってどんなリールがあったんでしょうか?

156 :名無し三平:04/10/19 21:25:28
シマノは、チンコついたML1ってリール出してた

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/shimanotop.htm


157 :名無し三平:04/10/19 21:34:00
20,000円以下が安いって?
オレっちが使ってるリールは全部10,000円以下だ。
人並みには釣ってるぞ。

158 :名無し三平:04/10/19 21:58:53
>>157
常識人はそう思う。道具幻想にとりつかれたスレ立て人の感覚がおかしい
〜\10000:安リール


159 :名無し三平:04/10/19 23:32:10
ケソのリールよさげだがどうよ?(エクシア、ゼスタ)シリーズで何が違うか
良く判らんが軽そうだから悩んでる。ケソか・・・・と
サーフでやるのにいまエンブレム3000。400グラム以上あるから重たい。
コソーリ使い込んでる人いない?

イソプレ頼む!!

160 :名無し三平:04/10/19 23:39:00
>>159
ボールベアリングの違いだけだよ
いずれも滑らかでいいリールだよ

161 :名無し三平:04/10/19 23:43:43
>>157
確かに、俺もそう思う。
二万円のリールを買うよりも、五千円のリールで我慢して
一万五千円分釣りに行く。


162 :名無し三平:04/10/20 00:01:08
オレも一万以上のは高いと思うが実際、六万とか十万以上のが存在してるし
シマノのエコノミーモデルの位置付けだったナビも定価で一万超えてしまった。
まぁ、なんでもいいや。

163 :名無し三平:04/10/20 00:30:22
二万円のリール一つ買うなら一万円のリール2つ買ったほうがいい
と俺は考える

164 :159:04/10/20 21:30:04
>>160
ダイワの3000番相当が欲しいのだがエクシア4000でいいのかな?
3000だとダイワで言う2500?
ハンドルひと巻き当り何センチ巻けるか書いてないんでワカンネ

もう一度スペック等インプレしてくれないか?

165 :名無し三平:04/10/20 21:53:27
エクシアより、リョービのNEWザウバーのほうがいいよ。
仕上げはエクシアのほうが丁寧だけど、設計が新しいからドラグも滑らかで回転
も安定してる。


166 :159:04/10/20 22:35:22
>>165 レスサンクソ
ザウバー見てきたけどみつ巻きだからなぁ・・・・って却下してしまったよ。
判る限りのスペック教えて欲しい。リョービHPないよね?ケソのHPでも
ザウバないし。

167 :釣れねーサンペ:04/10/20 23:08:43
スマン、良く見たら
ここの板って、釣りする奴がイネーみたいだし。
リールなんて糸が巻けりゃ、それでイイと思うんだが。
オジャマしました。



168 :名無し三平:04/10/20 23:27:32
ザウバもエクシアも、安くてモノはいいんだが
最近のに比べると重いよな
唯一ネック

169 :名無し三平:04/10/21 08:48:39

ザウバー
http://www.ryobi-fishing.com/item/zauber1000_2000.htm
ついでにアプローズ
http://www.ryobi-fishing.com/r-applause.html

170 :名無し三平:04/10/21 23:44:08
新型エピックスか、ラッピドボルトか?

http://www.okuma.com.au/okuma/prod_mistique.asp

171 :名無し三平:04/10/22 09:14:21
アルファタックルのクオリファイXXXXHシリーズ使ってる方いらっしゃいます?
ハイギア仕様みたいだけど、重たい感じするんでしょうか?


172 :名無し三平:04/10/22 12:09:29
ボディが重い

173 :159:04/10/22 16:21:17
エクシア探して常習屋めぐり。どこにもないよ3000以上。
なにやってんだろ・・・・

174 :名無し三平:04/10/22 18:31:55
オレモ欲しかったので、店長に尋ねたら3000.4000は製造中止だってよ。

175 :& ◆Di83K0DpQA :04/10/22 22:15:27
ゼスターにしれば?製造中止でもどっかの店に在庫あるはずだぜ
因みにうちの近所にはあった、多分

176 :名無し三平:04/10/22 22:27:12
同意。
ゼスVXならエクシアより絶対買いだと思う。

177 :159:04/10/22 22:27:58
MXならありますた

178 :176:04/10/22 22:30:42
MXだと微妙。アプローズの方が良いかな…

179 :名無し三平:04/10/23 01:01:00
リョービのほうがいいよ。
ケンのラインローラーはトラブル多い、リョービのほうは改良してるから。


180 :名無し三平:04/10/23 10:29:37
製造工場一緒だろ?開発も

181 :名無し三平:04/10/25 10:37:17
"リョービのを買って欲しいんだYO!"、というのは充分伝わってきた。(w


182 :名無し三平:04/10/26 23:29:17
気が付けば・・・・ケンクラのエクシアとVXが4個もある。
実はケンオタ?

183 :名無し三平:04/10/28 22:36:15
これってどう?

http://www.proxinc.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?mode=page2&category=category_b&code=VST30RD


184 :名無し三平:04/10/29 02:14:16
ジギング仕様と書かれたメガスピン使ってみました。
多分、メジロが掛かったのだと思うのですが、巻き上げ中に
「パーン」って音と共にハンドルが折れてバラバラに・・・
おかげでボウズで終わりましたが、今までの釣りの中で最も注目を浴びた一瞬でした。

しかし、ハンドル部品価格4000円はヒドイっす

185 :名無し三平:04/10/29 04:21:58
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=552017

186 :名無し三平:04/10/29 13:47:04
小物ならともかく、ジギングとか負荷が掛かる釣りには使えないな。

187 :名無し三平:04/10/29 17:18:17
>185
どうやったら定価¥300 なんてのが実現できるんだ???

188 :名無し三平:04/10/29 19:35:54
>>185
むかーしあった500円スピニングと同じ臭いがするよ。

189 :名無し三平:04/10/29 23:55:18
だっておんなじだもん

190 :名無し三平:04/10/30 00:44:28
同じページにシバスPEが一緒に載っているね。
リールに10倍以上高いラインを巻いて釣るってのも粋だな。

191 :名無し三平:04/10/30 00:53:10
>184

それって正常な使い方で折れたの?

192 :名無し三平:04/10/30 01:11:17
折れたんじゃなく、折ったに一票 (・∀・)つ◇

193 :184:04/10/30 20:43:54
正常な使い方ってのがどういう使い方かわからんが
巻くペースは、早すぎるっていわれました。
ゴリゴリ巻き上げてたら折れたってことで、
この使い方が異常だというのなら>192は正解。


194 :名無し三平:04/11/04 20:57:06
さて、

ミリオネアってどうよ!

195 :名無し三平:04/11/04 20:58:33
おっと、そうじゃない (間違った)


 ミッチェルってどうよ!!


196 :名無し三平:04/11/06 22:49:44
>>159氏へ
ザウバー密巻き「スローオシレーション」なんだけど、
ハンドル4回転で1往復でシマノのと同じ?
両方を同じライン、同じ竿、同じくらいの糸巻量でキャストすると、
ザウバーの方がトラブルが少なかったよ。なんでかはわからないけど。

>>195氏へ
現行の300&308シリーズですか?
300X GOLDなら使ったことがあるのでヘタレインプレだけど、
巻き取りはなかなかスムーズだよ。ドラクも必要十分。
でもフッコクラスを3本取ったら、ウォームギアが欠けてしもうた。


197 :名無し三平:04/11/06 23:03:18
>196

サンクス!

アボセット4000はどうよ? 安くてカコィィけど。

198 :名無し三平:04/11/07 01:11:25
>>196
同じではないでしょ。前調べたときは
リョービとシマノは回転数少し違ってたよ。

199 :名無し三平:04/11/07 03:34:41
あの・・・
ダイワのセルテートとセルテートカスタムの違いが分からないんですけど
同じ2500番での違いってなにか分かりますか??

200 :名無し三平:04/11/07 04:28:20
ダイワのHP見りゃわかる

201 :名無し三平:04/11/07 05:09:21
>>199
セルテートはあんまり安物ではないような。
Rカスタムはスプール・ローターは2500番だけど、
ボディは3000番を流用。
若干重いけど、巻上げ力が普通の2500番より高い。ってのが売り。
他にもハンドルとか色とか細かい違いはあるけど。

202 :名無し三平:04/11/08 07:56:18
安物、と言ったら「チープ」でしょ。
リーズナブル、買い得、コストパフォーマンスが高い…
どれも「チープな…」には似付かわしく無い言葉だね。

203 :名無し三平:04/11/08 18:29:50
TICAのCA150っていうベイトリール売ってた。
6000円だった。
なんかいい感じだった。

204 :名無し三平:04/11/08 18:41:33
630円のリールでサビキなら文句なし。
そのまま掘っといたらヒラメも憑いてきたし。
檻は釣具は3000円までと決め手る。

205 :名無し三平:04/11/08 20:10:37
漏れは竿・リール(糸巻済)セットで480円ってのを買ったことがある
竿はちょっと強めにシャクったら折れたが、リールは今でも使用中
ドラグ性能が明暗を分ける釣りには使えないが、サビキや足元の根魚を狙うにはこれで十分

ところでまとめサイトってないの?


206 :名無し三平:04/11/08 20:11:50
>>205
> ところでまとめサイトってないの?
>

よし、おまえに任せた。

207 :名無し三平:04/11/08 23:53:05
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工ー

208 :名無し三平:04/11/09 23:02:13
ちきしょう・・・
初めてこのスレきたんだけど
>>1を読んだ段階でオレのリール全部安物になっちゃったよ・・

209 :名無し三平:04/11/10 18:41:35
Daiwa の SPRINTER HV2500 を衝動買い(3,680円)
相場ってどの位?

210 :名無し三平:04/11/10 22:39:28
>>209
3680エソ。

211 :名無し三平:04/11/10 22:41:18
>>209
どうよHV
けっこういいべ

212 :名無し三平:04/11/10 23:54:44
前のスレで海外版フリームスのネタ振ったんだが、その後欧州勤務になったんで
自分で買ってみた。値段だけなら230ユーロ程したんで、もはや安物リールではないな。
どうやら、トーナメントのすぐ下ぐらいの位置づけみたい。

213 :名無し三平:04/11/14 09:50:17
昨日、45シリーズでは安物のベーシア2機買った。
気に入らないので明日、オクに出すので入札頼む。
やっぱ新機種の赤い方にすればよかった・・・

214 :名無し三平:04/11/15 04:19:06
a

215 :名無し三平:04/11/15 16:54:19
>>212
海外版フリームスと日本版違いありますか?
欧州では日本メーカーの人気はどんな感じ?ちなみに230ユーロっていくらですか?w

216 :名無し三平:04/11/15 18:31:46
>>215
ベアリング数、色、価格、名前。

217 :名無し三平:04/11/15 18:36:05
ヤフオクではトーナメントXが安いね!
中古だと15000円以下。
狙い目では?

218 :212:04/11/15 18:50:09
>>215
客観的な差は、>>216のとおり。使用感は、ちょっとだけハンドルがしっかり
してる程度か。ノブのぐらつきが少ないみたい(多分BB入ってる)。
それと、スペアスプールが付属してる。

現在のレートで、230ユーロ=31500円ぐらい。はっきり言って、馬鹿な買い物した。


219 :212:04/11/15 19:09:20
>>215
>欧州では日本メーカーの人気はどんな感じ?
ダイワ・シマノは超高級品って扱いみたい。日本だと、カゴ売りしてるクラス
(たとえば、ナビ未満のクラス; BB 2-3ヶ入り)が標準よりちょっと贅沢な感じ。
ステラ・ソルティガ級に至っては、実売価格が1000ユーロ前後で、日本での価格の倍ちかい。
こちらの釣り雑誌みると、釣りライターはツインパを推してることが多いように思う。

台湾・中国あたりのOEM品が普通に使われてるクラスかな。
妙なBB数信仰みたいなのがあって、安物でもベアリング10ヶとか使ってるヤツが人気みたい。


220 :名無し三平:04/11/15 19:36:11
13ボールベアリングとかって考えてみるとすごいよな。
BBBBBBBBBBBBBだぜ?

221 :名無し三平:04/11/15 19:45:27
?んさちべまと、たなあてしとっょひ

222 :名無し三平:04/11/16 00:14:27
>>212
31500円て、セルテート買えますがなw
日本版フリームスより多少作り込んでるとはいえ、随分高いですね。

やはり日本メーカーは高級品扱いですか。
釣具に何万もお金掛けるの日本人だけらしいですしね。
欧州でステラやソルティガ買う人いるんでしょうかね?

223 :名無し三平:04/11/16 00:17:31
おまいら!エギング最適安リールてどれよ!
教えてください

224 :名無し三平:04/11/16 00:25:59
>>223
ポコペン社のエギングマッハ 神釣 3000

225 :名無し三平:04/11/16 23:29:24
DaiwaのSPRINTERのシリーズ、今日店頭で見てきたが
価格の割にはいいんでね?

付属の糸は頼りないが、VARIVASあたり巻いちゃえば
問題無いだろうし。十分シーバスもいけそう。

226 :名無し三平:04/11/18 22:33:26
ageちゃう

227 :名無し三平:04/11/18 22:57:35
>225
シーバスなら十分にいけるよ。。
釣りを始めたばかりの頃、Jの2980円のコンパクト
ロッドについてる黒いシルスターをカリカリ言わせて、
館山でシーバス釣ってました。
ラインだけは、さすがに替えてましたけどね。
でも、さすがにフリクションが大きいのか、ルアーが
全然飛んでいなかったです。
なぜ、あんなのでやっていたのか、自分でも理解不能。

228 :名無し三平:04/11/19 01:02:21
>>184
折れも折れたよん。
全く同じような状況で、多分メジロ。
少し走らせてから巻き上げようとしたら、それほど力を入れてないのに
スゲー音を立てて折れちゃいました。
それまで、魚釣りの道具なんかスグに痛むし何でもいいや…と考えてたけど
今ではステラ2、ツインパ1、予備にフリームス1って感じです。
折れたメガスピンは、右巻きにしてサビキに使ってます。

229 :名無し三平:04/11/20 15:38:12
LATVIA2000ってのを買ったよ。(2,980円)
他に使ってる人いない?


230 :名無し三平:04/11/21 20:15:00
>>228
こちらはシャフトに追加工をして無理やり修理しました。
元と比べてさらに強度低下しているはずですが
投げ用リールとして活躍中です。
あの値段の割に、ハンドル軽くて巻きやすくて調子イイっす。


231 :名無し三平:04/11/26 00:12:17
ジギング用にメガスピンのハイギアかおうかと思ってたんだけどやめた方がよさげですね・・・。
某釣具屋の激安ジギングセットにラピッドボルトが付いてたんですけどやはりジギングには向いてないんでしょうか??

232 :名無し三平:04/11/26 01:45:48
OKUMA系のリール(エピックス、メガスピンなど)、近々モデルチェンジらしい
からもうすこしがまんすれば。

http://www.tackletour.com/reviewokumat2005preview.html

233 :名無し三平:04/11/27 07:04:51
安くて頑丈なリールが欲しいならベイトリール派になりなさい。
耐久性だけに注目すればスピニングより上だよおおお。

ただ、ベイトリール設計の竿は高い物が多い・・・・

234 :名無し三平:04/11/27 10:23:27
左手巻き用の船用リール
安いのはないのかな

今は適当なの見当たらずに大型スピニング流用

235 :名無し三平:04/11/30 17:24:26
プリマックス2500にカルディア2500wのハンドルが付きました。ただそんだけ。

236 :名無し三平:04/11/30 22:26:07
カルディア3500改マシンカットハンドルをシーバスで使ってます。
フッコはブラックバスのように寄ってきます。。。

237 :名無し三平:04/11/30 23:56:26
>>236
マシンカットハンドルつくんでつかあるんですか!?
詳細きぼん

238 :236:04/12/01 19:56:10
>237 まぁまぁモチツケw
捨てアド晒したら、メールしまつ。
ヤフオクとかで馬鹿なことするヤシがいると、気分悪いから。。。理解してNe

239 :名無し三平:04/12/01 19:57:41
境港で誰にも相手されてなかったアレでしょ

240 :236:04/12/01 20:53:27
>239
あったんだ。。。たしかにあそこで披露するには、あまりにも稚拙ですな
ま、237氏それでもよければですが

241 :名無し三平:04/12/01 21:55:09
あそこに書かれた時もジサクジエン臭かったが
ここでもかw

242 :名無し三平:04/12/02 03:31:35
どっかに画像うpしてくれ

243 :名無し三平:04/12/02 09:32:43
>>237

フリームスJのハンドルは使えるよ
カラーの変更も必要だがね。

244 :名無し三平:04/12/02 11:42:16
PROXのリールてどうなん?
実物は見たことないんだけど(どこにも置いてねーよ)同じクラスの大手メーカー
と比較すると安くてカタログスペック(BBが多いとか)がいいような希ガス
実際大手メーカー品と比べてどうなの?教えて、エロいひと

245 :名無し三平:04/12/02 21:16:43
国内2大メーカーは別格だな。比べちゃかわいそう

246 :名無し三平:04/12/03 14:37:19
2万円以下が安物なんてお前らスゲーな。
人それぞれ価値観違うんだろうけど。
漏れなんて5千円位のリールでもう精一杯だよ。

247 :名無し三平:04/12/03 17:28:45
>>246
俺もだ。リールは5つ持ってるが
0円(もらいもの)×2、280円、980円、3,680円
やっぱり5,000円は壁だな。突破するとどこまでも行きそうでコワひ

248 :名無し三平:04/12/03 23:34:11
>>247
そうでもない。
次は1マソ円の壁がw
漏れは今、ここに引っ掛かってるw

249 :名無し三平:04/12/04 09:23:56
>>248
そうでもない。突破するとどこまでも・・・
次は2マソの壁がw
漏れは今、ここに引っ掛かってるw

安物5000エソ→トライフォース(8000くらい)→エンブレム(特価13000くらい)→
トーナメント(新古20000)→ルビ→次はセル
限界点が高くなってくよw

250 :247:04/12/04 09:49:02
お、お、俺は五千円以上のリールは絶対買わんぞー

251 :名無し三平:04/12/04 11:01:24
>>249
実際のところ
コスパ考えたら、実売1.5諭吉あたりのが使いやすくていいと思うのでつが。
性能的にも精神的にも。
貧乏でスマン

252 :249:04/12/04 11:19:31
>>251
その気持ちは良く分かるがその価格帯だとなかなか希望に合う奴がないから。

ドラグそこそこでエアベール(ダイワ党なんで)、しかも軽いとなるとがんがって
ルビという結論になった。セルは贅沢していいのほしいなーって願望。

それかおもいっきり安くどうでもいいやっていう奴がいい。1.5人分だと
なんか中途半端かなぁ?って
がんがん荒く使い倒す(傷なんて気にしない)にはいい値段だったし・・
かといって手放すには勿体無い。もう少しいいのにしとけば・・ってのが
漏れのパターン

当然人によって基準はちがうからねー

253 :名無し三平:04/12/05 21:56:01
とうとうセルテまで行ってしまった・・・
エギを本格的にはじめるにアタリ(一昨年)S社のエアレックスに始まって
次にアルテグラ、DのエンブZに行って、とうとう一気にセルテまでいってしもた。
同じくしてロッドも8000円のから始まって・・・書きたくね〜な、怖くて

254 :名無し三平:04/12/05 23:43:37
>>253
とうとう無間地獄に突入ですな。

255 :名無し三平:04/12/06 02:45:01
で、釣果の方はどうですかな?

256 :名無し三平:04/12/06 06:11:42
>>255
問題はそこだよな。

257 :名無し三平:04/12/06 09:40:49
変わんねーだろ


258 :名無し三平:04/12/06 11:04:06
(ノ∀`) アチャー 言っちゃったよ、この人

259 :名無し三平:04/12/06 16:20:46
気にしない。気にしない。

260 :名無し三平:04/12/06 17:17:40
リールで釣果か・・・
でも、トラブルが減った
軽くなったので長時間釣りができる
等で釣果が伸びる可能性はあるかも
ドラグが云々はエギングではカンケーねーな

エギングは竿、餌木で釣果が変わることはある
ってゆうか かなり違う

261 :名無し三平:04/12/06 17:22:28
ルアーと投げがお得意なんだね? >260

262 :名無し三平:04/12/06 20:05:54
高い道具を買うことで後には引けない状態に自分を追い込む
元を取らねばと釣果倍増・・・・・なんて奴はいないか・・・・

私の場合釣行回数減ったら高い道具買うようになりました
当然年間に釣る魚の数は激減です

263 :名無し三平:04/12/06 20:22:30
俺はまだエアレックスで止まってるから軽症かな
ドラグ付きのトライソが欲しいなんて、これっぽっちも思ってないよ

264 :名無し三平:04/12/06 20:27:40
安物リールでいいかどうかは、魚を釣って帰る事を目的にするか
それとも、釣るという手段が目的になっているかの違いのような希ガス
俺は酒の肴になる分だけ釣れればいいから安物リールで十分だ

265 :名無し三平:04/12/06 21:17:32
ここのカキコを参考にしてケンのエクシアMX2000かったよん。
ステラに匹敵するポテンシャルのリールが\6930でした♪
若干ハンドルが重い気がするのもカキコ通りだが、いままで使ってた
エンブレムもにたようなモンだったし、問題なし。
エギングに大活躍する予感です。
そのうちインプレするけんね。


266 :名無し三平:04/12/06 22:03:07
ダイワのラクセルはどうよ?

267 :名無し三平:04/12/06 22:20:44
ステラに匹敵するポテンシャル・・・・・つまりはアルテグラ並ということですか?

268 :名無し三平:04/12/06 22:42:30
ナヴィくらい持ってれば大概イケルって事ない?改造もできるし

269 :名無し三平:04/12/06 22:59:23
メガスピンは岸からイナダ釣るのに重宝しています。
最大巻取り量100センチ以上であの軽さはなかなか無いので。
TP6000HGも持ってますがそっちより使いやすいかも。

270 :名無し三平:04/12/06 23:03:12
>>266
最近釣りを始めて、最初に買ったリールがそれだ
もちろん現役

271 :名無し三平:04/12/06 23:18:53
>>265
エクシアいいでしょ?2000番までなら我慢できる重さだしね。
マシンカットハンドルが見た目格好良いのでSのハンドルを
削ってつけてます。かっこいい!!まじお勧め。
でも上手く削って角を合わせないと、ねじが直ぐに緩むよ。

272 :265:04/12/07 00:40:08
>271
買ったばかりでまだ改造予定はありまへん。
ところでラインローラー部のところのLOCKと書いているネジを
はずせば簡単に洗浄できるのかな?
半分カバーされているので塩が溜まりやすいのではないかと少々気がかり。


273 :名無し三平:04/12/07 01:11:36
逆ネジなんで注意ね。

274 :名無し三平:04/12/07 20:57:22
メバル用にアルテグラかバイオマスターの1000番か1500番を考えてるんですけど、
4ポンドのフロロを使ってトラブルが少ないのはどちらでしょうか?

275 :名無し三平:04/12/07 21:20:39
変わんねーよ

276 :274:04/12/07 21:51:50
↑それはもしやどっちもトラブル多いってことですか?

277 :名無し三平:04/12/07 22:30:29
フロロ使った事無いけどライントラブル気にするなら大和の方がいいんじゃない?

278 :名無し三平:04/12/07 22:40:49
BBの数以外に違いはあるのかと

279 :名無し三平:04/12/07 22:46:25
製造してる国が違うはず

280 :274:04/12/07 22:59:22
ダイワの方がデザイン好きなんだけど、フリームスはちょっと重いしカルディアだとちょっぴり高いので…

281 :名無し三平:04/12/07 23:03:36
どっちでも大丈夫。
トラブル気になるなら、2000番にしろ。

282 :名無し三平:04/12/07 23:37:34
ナビ1000

283 :274:04/12/08 00:23:59
ではアルテグラ2000でイカせていただきます。
どうもありがとうございました。

284 :名無し三平:04/12/08 15:21:30
>>282
04ナビ1000良さそう。
安くてぴったり合うDH無いかな?

285 :名無し三平:04/12/08 23:38:01
ナビ1000ええよ。

286 :名無し三平:04/12/10 00:59:33
よくバイオマスターとアルテグラが話題になるが、
このスレ的にはバイオマスターって存在価値全くないよ。
昔から、基本のプラットフォームは同一でベアリングを
1個追加しただけでウン千円も定価が高いのがバイオだから。
はっきり言ってベアリング1個の差なんて、同じリールの個体差
より微々たる違い。
色とか、ハンドルノブにコダワリあるのならバイオって選択も仕方ないけど。
俺に言わせればなんとなくバイオ買うやつは島野の戦略にまんまと引っ掛かってる。
(俺自身がそうだったから・・・)

287 :名無し三平:04/12/10 01:00:42
ナビとアルテ
どっちの方が巻き心地良い?

288 :名無し三平:04/12/11 02:08:55
安物、という範疇からはかなり外れてる贅沢品が並んでるようなきがしますが...

289 :名無し三平:04/12/11 12:18:59
ナビよかアボセットのほうが好みなんだけど
賛同者はおらぬらりや?
ナビとかは外観的に安物でござい(性能は別として)って感じが強い
その点アボンはあれが一番上だからまだすっきりする


290 :名無し三平:04/12/12 00:18:47
アブとかミッチェルは、雰囲気を楽しむリールだな。
中身は、メガスピン作ってるOKUMA製なのでおれは、イチヌケだな。

291 :名無し三平:04/12/12 13:36:44
>>274
もう買っちゃったかな〜?
フロロラインにシマノの密巻きはキケンだと思うよ

292 :名無し三平:04/12/12 19:31:07
トライソ買っちゃった

293 :名無し三平:04/12/12 21:07:29
>291

エアレックスの1000にフロロ3lb巻いているけど、特にトラブルないよ。
ラインにパームスのコート剤はスプレーしているけど。

294 :名無し三平:04/12/15 01:09:16
>>249
>>247
やっぱり2マンより三、四万からではないのか?
ケースにはいってるじゃん

295 :名無し三平:04/12/16 04:08:07
俺は5000円以上は高級リールだなあ。
いつもはダイワのスプリンターを愛用。
あんまりデリケートな釣りはしないので、これで全く文句ない。
てか、スプリンターは3000円台のリールにしてはかなり良く出来てる。


296 :名無し三平:04/12/16 06:54:14
>>295
安物、ってくらいだから、やっぱそのくらい以下ですよね。僕も高いのも持っていますが、古いスプリンターもいまだに現役で活躍してます。いいですよね。

297 :名無し三平:04/12/16 10:53:37
やっぱ5千円以下が安物だよ
たとえば車でもいちおう500万越えると高級車じゃん
けど上は5000万とかあるし

298 :名無し三平:04/12/16 12:00:57
じゃあ貧乏リールスレ建てなよ


299 :名無し三平:04/12/17 14:04:02
フカセやライトゲーム、深場の船釣り以外なら、5000円以下のリールで十分なんじゃない?
60cmのハマチ(ヤズ?)でも4000円のスプリンターで上がるし。


300 :名無し三平:04/12/17 14:11:04
丈夫で壊れない
大物かかったときもドラグちゃんと効く
この条件の陸っぱりなら\5000前後でも十分(鯉は辛いかも)

軽いほうがいい
巻いたときの感触が
とか言い出すと無制限に高くなる

でも、価格差ほど耐久性に差は出ない
2倍の値段のものが2倍持つわけじゃないしな
釣りに行く回数が少ない人ほど道具に拘るような気も・・・

301 :名無し三平:04/12/17 14:11:58
それでは、
以降は5000円以下が安物リール、
という定義で進行しましょう(^o^)!

302 :名無し三平:04/12/17 14:51:44
>>301
5000円以下にするとス

303 :名無し三平:04/12/17 15:08:57


304 :名無し三平:04/12/17 15:11:23
しかし安いリールは、結局すぐにガタがくる。

305 :名無し三平:04/12/17 15:26:13
ガタの原因はブッシュとシャフトの磨耗だね
安物はブッシュと本体の間で磨耗したりするが

ブッシュに関しては高級品も安物も基本的には変わらない
高級品はベアリング使ってたりするが、メンテナンスが悪いとブッシュより耐久性に劣る

306 :名無し三平:04/12/17 15:52:01
超安物にあるトラブルとしては、
巻き上げ時に本体が変形して、ギヤの噛がきつくなってフリクション増大
さらに本体の合わせ目が磨耗
磨耗した分締めこむとギヤの噛みがきつくなってフリクション増大
ブッシュと本体の間で磨耗してハンドルとかがたつき

こんなところか
ブッシュそのものの磨耗に関しては、高級品も特別な材質使ってるわけじゃないし、かわらん

307 :名無し三平:04/12/17 16:12:37
そのブッシュの摩耗を防ぐのがボールベアリング。
「メンテが悪いとブッシュより耐久力がない」というが、それはもう余程錆びた場合でしょ。
少し音がする程度なら圧倒的にボールベアリング付きが有利だよ。

308 :名無し三平:04/12/17 20:12:39
>>299
俺はフカセでもsprinter HG1500を使ってるぞ。
竿はホリデー磯XTの2号。
トータル1万以下だ。
それでも他所もんのガマオタには絶対に負けない。w

309 :名無し三平:04/12/17 20:14:54
なんでダイワのものを語る香具師が居るかね?
ダイワは安物じゃない。
たとえ安っぽいつくりのものがあっても値段は高いよ。

安物なら、エイテック以下のものを語れってんだ!

310 :名無し三平:04/12/17 20:15:49
しかし、地元ガマヲタには負けっぱなしだ罠w

311 :名無し三平:04/12/17 20:36:06
エイテック以下のものって何だい?
以下だと結構あるかな。

未満だと先ずは……安物の中の安物にして釣り具の王道たるSZM。

ところで、エイテックではライトジギングの対象にイルカも含めているんだね。
トラウトロッド専用:トラウトデザイン1500
シーバスロッド専用:シーバスデザイン3000
ライトジギング専用:ドルフィンデザイン4000

312 :名無し三平:04/12/17 22:09:32
この場合のドルフィンはシイラのことではないかと。


313 :名無し三平:04/12/17 22:42:16
>>307
×ブッシュの摩耗を防ぐのがボールベアリング
○ブッシュの変わりにボールベアリングを使用すると磨耗および摩擦が小さい

ベアリングはブッシュに比較して、ゴミ噛みや錆びに弱くメインテナンスを必要とする
開けてグリスアップするだけだけどね
メインテナンスサイクルの長いシールドタイプはフリクションの点で優位性が薄い(シールのフリクションがある)
ブッシュもちゃんと潤滑されてればそんなに悪いもんじゃないよ
メンテとしては注油(安物リールは保油の配慮がないから、こまめに必要)

自分としてはラインローラーはブッシュのほうがトラブル少なくて良いと思う
ベアリングタイプはステンレスでもゴミ+潮で錆びて回らなくなること多し
ブッシュなら適当に注油して置けばトラブルはまずない(注油サボるとすぐに固着するけど)

314 :名無し三平:04/12/21 14:34:56
実売5000円以下でライントラブルないものがいいんですけどどれが一番いいですか?

315 :名無し三平:04/12/21 15:15:30
>>314
マルチウザイ

316 :名無し三平:04/12/21 15:18:18
\    +\         ___
  \         ( ⊂  ̄ ⊃ )
 + \    *     ` ´ ̄`  ´ .
           '´ ,.  ,    ヽ. `
  ×   +   ,.'´/ ,' / 〃 ! ! | i i _\
          /, イ リ!-ノリ l | ‐l-l|l l i/ | ヽ
        ! |/イ/イ'!  ´「j゙iヽY/ 7、ヽ`
            ' レ'l |jl,  ト'ク , l´f_j ヾ_
        へ   ヽ. ー `~ ィェく.ヽ / ヽ
      /  ヽ.  ri` ー,ュ_jr'´‐ァ'ヽ|   \
        '   ト ` ‐〉く/yl// r'ヽ Z.!     i
       i   !  i //く/l_レ' く   i /| i    !
       | i |i ! !{ l/'f1"'lヽ、!} -、/_|!| | i   i|
      l l ||l |リl「∧_ヽ.__ノノヽュ.Llj|l! | l |l|
      l l lj'´'" /  '/__ヽ.  `l l"! ! l l lイ!
       ヽ.l l   ハ.__/、___`>、ノ / | l l|Yl |/l
         リ |     /     ヾ  ! |イ| !レ|ノ
       ヽ!   /       iヽルリ!/リノ!/
           /     ,    トゝ ' '´
         rく      /     ハ_,}
            くァ' >、_,.-‐ァ‐r‐ェ'ヽ_∧ -―-    _
        / 'ァー、.ム〜‐ l^ーr'´   ヽ     `'´, -、ヽ
      く  /  /     !  |  |   >      ゙   } i
       ヽ/  /     i   !   レ' _ (●) ゙ー'ノ
          `ーv_     !.__」_,ノ, '´▼  ヽ   l"
             |`ー l´   l   !  人  j  ノ ヽ

317 :名無し三平:04/12/21 17:38:33
プロシューター1500ってトラウトにどうですか?

318 :名無し三平:04/12/22 18:05:23
今はマルチよりこにみたんだろ。
28日に東鳩2もでることだし。

319 :名無し三平:04/12/24 01:48:40
>>317
ジャストサイズだと思う。

320 :名無し三平:05/01/07 18:54:21
今日、エアレックス1500が4600円で
売っていたが、財布の中には1000円しかなく
散々悩んだ挙句スルーしてきた。

先週、ヘルスに逝かなきゃヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・


321 :名無し三平:05/01/07 21:16:12
防波堤の小物釣り用に980円のリールを購入
で、今日使ったらいきなり40cmのマゴチが掛かる(道糸3号ハリス1号)
かなり暴れる→静か→いきなり暴れる→静かの繰り返しでヒヤヒヤだったけど、何とか上がった
ドラグもそれなりに効いていいカンジ♪

322 :名無し三平:05/01/09 12:40:48
>>321
おめ
マゴチ ウマーだったか?

323 :名無し三平:05/01/09 13:47:12
>>321
おめ
980円でもドラグあるんですね

324 :名無し三平:05/01/09 17:38:26
Tactics Enjoy使ってる人居ますか?
(というか、居ましたよね?)
先日、以下のようなスレを建てました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1105062860/l50

ここでも良いのですが、よろしければ使用感等を教えてくださいませ。

325 :名無し三平:05/01/11 01:02:06
プロックスとアルファタックルの後継機種みたいだが・・・・?
http://www.okumafishing.com/products/reels/inspira/inspira2005.htm
http://www.okumafishing.com/products/reels/alumina/alumina.htm
http://www.okumafishing.com/products/reels/aveon/aveon.htm

326 :名無し三平:05/01/15 00:59:39
ケンのエクシアなかなか良いのだが、根がかりして竿アオリまくったら、
ストッパーONでもハンドルが逆回転してしまいます。
でもいつの間にか直ってたりするので???です。
いったんドラグ緩めてやれば直るものなのでしょうか?
同じ思いしてる人いない?


327 :名無し三平:05/01/15 21:41:29
フィッシュオン!って叫べば治るよ

328 :名無し三平:05/01/16 07:41:20
最近バスやシーバスを始めたものです。

突然ですが私の師匠が使わないからとの理由で
MARINE STALLION 2000Xなるものをいただきました。
ボールベアリングを7個使ってるとやらで高性能だそうですが、ググってもヒットしません。

これはなに?またバスやシーバスに問題なく使用できるものなのでしょうか?

329 :名無し三平:05/01/16 09:03:25
問題なく使えるよ。

330 :名無し三平:05/01/16 13:23:19
>>328
バスやシーバス程度なら、リールに大きな性能は要らないと思うよ。
もちろん、性能が高い方が「快適に」釣りが出来るとは思うけど。
「普通に」釣りがしたいだけなら、そのリールで十分使えると思うよ。

331 :328:05/01/20 08:40:34
レスありがとうございます。

そうですか使えますか。がんばってファーストフィッシュをゲットしたいと思います。
ステップアップはそれから考えることにします。

332 :名無し三平:05/01/20 14:46:29
釣具屋でワゴンセールされてる安物でも、アンチリバースがまともなら3000円位でも
結構使えたりする。
ブランドもクソも無いんで壊れたらおしまいだけど。

STARLIT BANQUETって、持ってる人いる?
いないだろうな、逝って来ますorz

333 :名無し三平:05/01/20 14:46:43
ちょっと奮発してルビアス買おうと思うのですが
巻き心地とかアルテとあまり変わらないものですか?

334 :名無し三平:05/01/20 14:51:44
>>333
ルビとアルは巻き心地に関しては良い勝負だと思うぞ。
トラブルレスってことではルビに軍配。
コストパフォーマンスはアルだな。
しかもアルはベアリング入れるのが簡単だから(・∀・)イイ!

335 :名無し三平:05/01/20 19:15:48
>333
アルテとルビって・・・値段3倍じゃん
カルも半額セールとかやってるからアル+カル買うのも手かも

俺は金あるのならルビ薦めるけどね
334も言ってるようねトラブルがね・・・下手糞ならなおさらだし・・・アルテ




336 :名無し三平:05/01/20 21:18:11
>>333
335が言うとおり、カルディアがいいかもしれん。
値段も安いし、トラブルレス。

そういう漏れはアルテ使いだけどなw
シマノの方がカッコいい…気がするw
まあ釣りは趣味の世界のものだから
自分の感性にあったものを使ったほうが良いと思われ。

337 :名無し三平:05/01/20 21:19:00
下手なんでルビにします!
上達してお金溜まったらアルテにします♪

338 :名無し三平:05/01/20 21:21:57
>>337
ルビは良い選択肢だと思うが、
お金がたまったらもっと良いリールを買ったほうが…。

安物リールを語るスレだから別に良いけどw

339 :名無し三平:05/01/20 22:06:35
ルビ買っても安物精神は忘れないよ

ヤフオクで買ったエンブレム・・
釣り場で拾ったスプリンターV・・・
全財産をつぎ込んで買ったピナクルデットボルト・・
そして友達から貰った2世代前のアルテ・・・
みんな最高の宝物だよ

340 :名無し三平:05/01/20 23:33:35
>全財産をつぎ込んで買ったピナクルデットボルト・・
あの頃はJもガンガってたからな〜
良い思い出だw

341 :名無し三平:05/01/22 02:44:27
ルビ買うの、カルディアkixを見てからにしろ

342 :名無し三平:05/01/22 17:06:22
シマノ・ダイワ製品が20〜25%OFF!!カタログに掲載されている商品のほとんどがこの値段で買えちゃえます!!http://www.summit-web.com/

343 :名無し三平:05/01/22 17:18:54
防波堤の投げと磯のカゴ釣り兼用にチタノスパワーエアロを買いに行った
売り切りだったのでエアノス6000買ってきた(3,980円)
な〜んかドラグがアバウトな感じ
やっぱ取り寄せてもらえばよかった鴨・・・

344 :名無し三平:05/01/22 17:19:36
>342
高杉


345 :名無し三平:05/01/22 18:32:59
悔しかったら、がま25%OFFにしてみれってカンジ?

346 :名無し三平:05/01/22 20:02:13
今なら僕が25%offですが、いかがですか?

347 :名無し三平:05/01/22 20:14:20
>>346
0円の25%offは、0円ということでOK?

348 :名無し三平:05/01/23 05:33:26
激安リールのドラグは残念ながらダイワの勝ちだな。
5000円以下のリールでまともに使えるのは、ダイワすぷりんたぁ位のもんだ。

349 :名無し三平:05/01/23 11:56:44
>>348
シマノも使えるぞ。
対象魚にもよるが。
オマイさんは何狙いなんだ?

350 :名無し三平:05/01/25 22:50:10
エアレックス99とフリームスをシーバスルアーで使ってる。
スプールに巻いたラインの状態やラインに与える影響を考えると
フリームスが良い。
でもリトリーブしてルアーの動きや抵抗が良く分かるのは圧倒的にエアレックス。
フリームスは巻き上げが強くなったせいか、そのへんがやや感じづらい。

上級機種のセルテートは巻き心地もいいそうだが、ルアーの動きは良く分かるのかな?
そのへんのインプレ願いまする。


351 :名無し三平:05/01/26 16:49:23
>>350
エアレックス99は平行巻き機構が付いていないから確かに駄目だが、
今のエアレックスは平行巻き機構が付いたからかなり良いぞ。
その上、密巻き機構だから飛距離も伸びやすい。
さらに、その密巻き機構が上位機種と比べてあんまり密巻きじゃないから
トラブルが少ないw
シバス狙いならドラグも無問題だと思われ。青物辺りは厳しいかもしれんが…。
一度安いから買ってみれば?

352 :日置 淳:05/01/26 22:05:49
NEWスピンパワーテストレポート
「NEWスピンパワーの飛距離にびっくり!」
今回発表されたNEWスピンパワー。モデルチェンジにあたって、かねてから開発者にお願いしていたのは、投げやすく、遠投の出来るロッド。
パワーキャスターには十分そのパワーが活かす事の出来るロッド、また、非力なキャスターや女性キャスターにも扱いやすいロッド。つまり、柔らかいモデルは軽く振れて飛距離が出せるという事をお願いしていました。
昨年夏よりのテスト段階では、試作に試作を重ね、何千投にも及ぶテスト投擲を行った訳ですが、その甲斐があって、やっと今回発表に至ったロッドが完成しました。
今回は、私・横山さんと「剛力」草野さんが最終確認した事もあり、ハーフスウィングからフルスウィングまで、あらゆる投法・パワーに対応出来るロッドに仕上りました。
さて、どんなロッドに仕上がったか?という疑問点ですが、
キススペシャルは「超高感度・キス釣りの世界を変えてくれるロッド」、スピンパワーは、
「オールマイティー、投げる事の楽しさを体感出来るロッド」と表現すれば分かり易いかと思います。
こう表現すると、「スピンパワーは感度が悪いのか?」と思われるかも知れませんが、ご心配無く。遠くのポイントからも明確にアタリを捕らえる事が出来、従来品とは比較にならない程、感度良く仕上がっています。
先日、キス釣りに行って来ましたが、6色・7色という遠いポイントからでもキスのアタリが明確にわかり、感度の良さを再認識しました。
遠投性能もバッチリで、一番驚いたのはコントロール性に優れている事。自分では気づいていないですが、余裕を持ってキャスト出来ているのだと思います。
また、キャスターのパワーに応じて曲がり、反発していくのが体感出来、そのポテンシャルの高さにはビックリ。
キスの数釣り・大物置竿釣り・キャスティング競技と「投げ」の全ての分野において性能を発揮してくれるロッドと言えるようです。
今年のフィッシングショーでは、全アイテムが展示されますので、是非ご覧くださいネ。

353 :日置 淳:05/01/26 22:06:30
あ、、、、誤爆

354 :名無し三平:05/01/26 22:23:59
>>351
NEWエアレックス、確かに平行巻きになってるね。
深く考えずに買ったけどラインを巻いてみたらあららキレイ。
あとで平行巻き機構があることを知らされて小躍りしたよ。

安物リールは価格相応の耐久性だとは思うが、これに関しては
お買い得感がある気がする。
どうせ俺は大して大物釣りはしないし、年間釣行も少ないからこれでOK。

355 :名無し三平:05/01/27 00:05:14
最近のリールは安物でも平行巻きの奴が増えたな。
どうやらスプールの上下運動をさせるための機構に「S字カム」というものが開発されて、
コストダウンを図りつつ、平行巻きが出来るようになった模様。
今までの平行巻き機構は「クロスギヤ方式」って奴で今でも上級機種には
これが採用されてるんだけど、加工が難しいから値段が高い。

貧乏人の漏れとしては、S字カムを開発した香具師に拍手でつw

356 :350:05/01/27 01:33:55
レスどうもです。
ダイワの上位機種が99エアの様にルアーの抵抗感が伝われば
ダイワにしまつw
ドラグの感じは志麻のが好きなんですけどね。

それにしても現行エアはなぜ金色にしたんだろう?
見た目は99モデルの方がいいのに・・・

357 :名無し三平:05/01/27 01:44:29
>>355
特許が切れたんだよ

358 :名無し三平:05/01/27 01:52:53
>それにしても現行エアはなぜ金色にしたんだろう?

あくまで折れの予測だが、

この価格帯のリールを購入する香具師は「初心者=低年齢層」が多いと思う。
子供は「金色=一番」という安易な考え方をする傾向が強いから、
メーカー側の戦略として金色を使用することで販売率を伸ばそうとしている。

逆に長年釣りを経験している香具師がこの価格帯のリールで求めるものは
「カッコ良さ」よりも「実用性とコストパフォーマンス」だから、
子供を釣る事を優先して金色を採用したのではないかと。

まあ、考え杉だと思うけどw

359 :名無し三平:05/01/27 05:33:40
いまの子供たちは金より銀やプラチナが好き

360 :名無し三平:05/01/27 11:50:59
>>359
今の子供たちというより、今の若い女性たちだな

361 :名無し三平:05/01/27 12:34:28
>>357
そうなの?
むしろ特許が切れる物だということをはじめて知ったw

シマノに限らず、最近のダイワの低価格モデルにもS字カムが採用されてたから、
色々なメーカーから最近になってS字カムを採用しているのもそういう事情なら納得できるね。


362 :名無し三平:05/02/09 10:56:02
教えてくらさい。
現行のアブ300シリーズとミッチェルのアボセット、デザイン以外に機能で明確な違いってありますか?スプール交換の方法の違いは分かりますが。

363 :名無し三平:05/02/09 19:33:26
>>362
マニアックすぎて安リールスレの住人では答えられない予感…。

364 :名無し三平:05/02/10 16:00:08
竹中のページでも見ろや。

365 :名無し三平:05/02/11 08:14:29
やっぱ、ダイワのスプールが赤い奴?だっけ?
6マン程度の安い奴が、一番お勧めだよね〜

366 :名無し三平:05/02/11 11:33:08
つつつ、釣られないぞぉッ!!

367 :名無し三平:05/02/11 16:50:44
今年のNEWアリビオとNEWエアノスは良さそうじゃない?
誰かフィッシングショーで見てきた香具師居ない?

http://fishing.shimano.co.jp/body/eve/2005show_n/reel_spining.html

368 :名無し三平:05/02/11 16:57:26
どんどん新しいモデルが出てくるね

369 :名無し三平:05/02/11 17:03:38
最近は安物リールにも各社が力を入れている。
やはりまだまだ景気が悪いということなのだろうか?

370 :名無し三平:05/02/11 17:08:12
最上位機種使うなら常に最新機種でないと只のヘタレだし

371 :名無し三平:05/02/11 17:08:22
プロシューター持ってる人いたらインプレ宜しく

372 :名無し三平:05/02/11 17:09:44
>>370
それって最新買えるだけの財力があるって自慢してるわけですか?
俺は賢く中古ですがなにか?

373 :名無し三平:05/02/11 17:13:50
>>371
1500番を渓流で使っていた。
ダイワ特有のトラブルレスで値段と比較すると非常に高性能だった。
ただ問題点は重いこと。
メタルボディだからしょうがないだろうけど、
渓流だったらメタルの剛性はあまり必要なかった。
だから現在は樹脂ボディで軽いシマノのエアレックス1000を使用してる。
多少の剛性が必要な釣り(シーバスや小さめな青物)ならプロシューターはお勧め。

374 :名無し三平:05/02/11 17:14:40
>>372
そんな全力で釣られなくても…。

375 :名無し三平:05/02/12 17:41:15
>>373
前のエアレックスは巻きが汚かった(逆樽型)が、今のはどう?


376 :名無し三平:05/02/12 19:54:14
道具しか自慢する事が他にないへたれ
は常に最新機種を買わなければ
人以下のウンコ君になってしまうのである

377 :名無し三平:05/02/12 20:00:34
    入___
    \__ `)        /つ      
    _     ̄        / /       ⊂ニ二二.二 ̄⌒)
  (⌒_二ニニ⌒ヽ      / /                 ̄ノノ 
    ̄     ノ ノ     / ⌒)                ̄
          / /     / / ノ        入
      _ノ /    _ノ  八 \__     ( \____ノ|
    ⊂二_ ノ    ⊂_ノ  \_  ̄つ   \______ノ

         n    人     人     n
       (ヨ )  (_ )   (_ )   ( E)
       / |  (__)   (__)   | ヽ
       \人/( ・∀・ )/(・∀・ )ヽ/人
   _n    (_ )u     /     uu) (_ )
  ( l   (__)     ∧     /  (__)
   \ \ (・∀・ )            ( ・∀・ )     n
    ヽ___ ̄ ̄  )   G  J !!   ̄     \    ( E)
      /    /             フ     /ヽ ヽ_//   GJ!





378 :373:05/02/12 23:02:05
>>375
まともになったぞ。
完璧ではないが平行巻きになった。
通常の使用で問題はない。

379 :375:05/02/12 23:10:34
サンク
なら、やっと使えるね。


380 :名無し三平:05/02/14 00:33:33
NEWアリビオとNEWエアノスも平行巻きのようだな。
今年のシマノは安リールに力を入れた模様。
この調子でダイワも安リールの開発に力を注いでくれれば
折れとしては(゚д゚)ウマーなわけだが…。

381 :名無し三平:05/02/14 00:35:53
安いリールなんかに力を入れるから上級機種が売れなくなるんだよ

382 :名無し三平:05/02/14 02:04:42
高級リールのほうがむしろ市場原理を無視した贅沢品。
売れないのが当たり前。

383 :名無し三平:05/02/14 02:11:16
BB-X・ステラ・フォース・エアリティ・セルテートも安物リールだとダイワVSシマノスレで言われましたので
お仲間に入れて下さい。
僕はフォース3000とエアリティー2500でフッコマン
セルテート2000+RCSスプール1503の組み合わせで管釣りマン+メバリングマン
ステラFW2000で渓流トラウト
をやっている釣り人です

384 :名無し三平:05/02/14 02:19:28
>>383
そん中に入ってないのはトーナメントか
どうやらトーナメントオタが基地外のようだな


385 :名無し三平:05/02/14 02:31:26
>>384さん
トーナメント磯ですか?
それともトーナメントZ崇拝者でつかw

386 :名無し三平:05/02/14 02:32:22
04ステラも安くなったよね
ここのスレでちょうどいいんじゃないの?

387 :名無し三平:05/02/14 02:50:08
平行巻きのリールって、普通のとどう違うの?
なんで平行巻きになるの?

388 :名無し三平:05/02/15 23:04:40


普通って?


389 :名無し三平:05/02/15 23:15:04
>>388
平行巻きじゃないのって意味。

390 :名無し三平:05/02/16 00:34:27
上下運動量が少ないから。
単純な答えだけど。

391 :SPS962 ◆hNCiAoyRrI :05/02/16 03:22:10
そりゃあのような悪趣味の04ステラは値段下げないと売れないでしょw
ボクのセルテートは上品でいいですよ!

392 :名無し三平:05/02/16 03:32:49
>>390
つー事はスプール幅が狭いって事?

393 :名無し三平:05/02/16 04:50:41
>>392 ここ参考に。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/
http://www5c.biglobe.ne.jp/~take300/abu-302LW-J.htm

394 :名無し三平:05/02/17 14:03:57
>>390
>上下運動量が少ないから。
それだと「スローオシュレート」についての答えになってしまうな。
正確には「上下運動が均一で規則正しいから」だな。

395 :名無し三平:05/02/17 16:37:18
なるほど、スプールに均等に巻かれるようになってるのね。
で、これだと糸ヨレ少なくなるの?

396 :名無し三平:05/02/18 20:02:14
>>395
糸ヨレには関係ないみたいだけど、トラブルが減るように感じる。
特にラインがズボっと一気に出てきてぐちゃぐちゃになるようなトラブルが減る。
それとスプールにギリギリまでラインを巻いてもトラブルが起こりづらいから、
結果的に飛距離が伸びる。

397 :名無し三平:05/02/18 21:54:50
ナビの1000って最強じゃね?

398 :名無し三平:05/02/18 21:58:35
かつては平行巻きを実現するためにはクロスギア(ウォームギア)っていうのを
使ってスプールのオシュレーション(前後運動)を制御していたのだが、
最近は構造的に安価なカム式でも平行巻きの出来るという、どこかが抑えていた特許が
切れて、どこのメーカーもカム式で平行巻きを実現出来るようになったらし〜よ。
ちなみに平行巻きとオシュレート速度は関係ありません。
早オシュ大和も遅オシュ島野も平行巻き出来る機種ある。
特に10年くらい前の大和のトーナメントクラスは綺麗だった。

399 :名無し三平:05/02/18 22:01:45
>>396
真逆。
ミツマキだから、放出時にドバッと出てトラブルよ。

400 :名無し三平:05/02/18 22:51:03
三巻のメリットってなに?


401 :名無し三平:05/02/18 22:55:56
飛距離が出るという幻想に捕らわれて魚より客が良く釣れる。ゆえに会社儲かる。
最大のメリットなり!

402 :名無し三平:05/02/18 23:18:33
自分は普通巻きが好きなので探した末にAlfa Tackaleにしちゃったよ
飛距離よりトラブルの少なさで手返し勝負
どうせ、50mも投げないし

釣れてドラグがかかった状態で巻くと、密巻きは下に食い込む
で、投げると下を巻き込んで出るのかライントラブル
釣れないときは出ない
釣れてるときに出るからムカツク

403 :名無し三平:05/02/19 04:10:36
>>396
理論上はそうかもしれんが、実際の釣りでは一定のテンションを常に掛けながら
巻く事は、軽いジグをアクションさせながらだと不可能に近い。
ギリギリまで巻くとやはり団子になるのであんまり意味がない。
巻き上げテンションが緩めの時にテンションがかかると、ラインがスプールに食い込んで
使いづらい。

机上の理論で作られたリール。

404 :名無し三平:05/02/19 06:20:45
↑んなアフォなww
きみこそ机上の空想をかたるのではなく、
映像で立証してくれまえ!

405 :396:05/02/19 20:40:23
>>399
オマイも390と同じような勘違いしているな。
「密巻き」と「平行巻き」は別物だぞ。
ダイワもシマノも上位機種(最近は安物も含むけど)は「平行巻き」だが、
「密巻き」はシマノのみ。

「平行巻きでない」リールはスプールに巻かれたラインの形状が中心部だけ
くぼんでいる様な形になるわけよ。
逆に「平行巻き」のリールはほとんど凸凹がなく均一な形状にラインが巻かれている。

つまりラインの形状が均一に巻かれている(平行巻き)からといって
「密巻き」であると言うわけではない。

>>403
言っていることは正しいが、その説明だと
「平行巻きのリール」と「平行巻き出ないリール」のトラブルの発生率に
差が出ないと言う説明にはならないよな。

もしかしてオマイも「密巻き」と「平行巻き」を同じだと勘違いしているのか?

406 :396:05/02/19 20:43:09
訂正。

「平行巻き出ないリール」→「平行巻きではないリール」

スマソ。


407 :名無し三平:05/02/19 23:38:40
ここ、安物リールを語る人って誰も居ないんですね。
それとも、私の安物感覚がずれてるのかな?
3000円以上は安物じゃないと思います。
みなさん、1万円以上のものを安物って言ってますね。

408 :名無し三平:05/02/19 23:59:13
>>407
その感覚は良く判る。
釣具屋行っても見るリールはカゴに山積みになってる様な物がメインだし。
最近のJ州屋の安物リール(2K弱程度)って、結構使えるのになってる。
数百円代のは相変わらずだけど。
前に買って初めての釣行中に回らなくなったのもあったしw

409 :名無し三平:05/02/20 00:17:26
リョービのザウバー。俺にしては頑張った!

410 :名無し三平:05/02/20 00:18:32
まあ人によって金銭感覚は大きく変わるだろうし、
釣りに対してどの程度のめり込んでいるかでも安物リールの感覚は違う。
それに世代によっても違ってくるだろうな。
一般的には一万円以下あたりが安物リールなんじゃない?
釣具屋でも一万円以上になるとガラスケースに入っているところがあるし。

折れがメインで使う安物リールは
「インフィニットストッパーが搭載されている最も安いシリーズ」
と言うことに大体なっている。
実売価格で3000〜4000円前後だな。


411 :名無し三平:05/02/20 00:28:07
釣りをほとんどしない庶民からすると、
安物リールとはワゴンに山積みされたものになるだろね
実際は、
安物、中級、高級、超高級
ぐらいにわかれそう

412 :名無し三平:05/02/20 01:09:04
>>411
釣り歴20数年の人間からでも、安物=ワゴンってイメージだな。
シートに着けて飾られてるのが普通〜ちょい高いと、ある程度幅広い。
ガラスケースに入って鍵かかってるのは高いヤツってイメージ。

まぁ実際には2万のと3万のとを迷って、結果2万のを買って、
満足出来なかったら「やっぱり安物は・・・」って思うんだけど。

413 :名無し三平:05/02/20 02:01:27
俺はこんな感じでイメージが分かれてるな

激安リール   - 2000     半分くらいはマジでよく壊れる
安物リール  2000 - 5000  壊れないし充分使える
中級リール  5000 - 7000  常用する価格帯
高級リール  7000 - 10000 遠征に使用w
床の間リール 10000 -    いまだ買った事はない(船用リールを除く)


414 :名無し三平:05/02/20 05:05:43
シマノ派の俺はエアレックスぐらいが分かれ目

安物  |壁|  エアレックス 〜 ス寺

415 :名無し三平:05/02/20 12:58:06
ふだん使うリールなら、糸を入れて1万円でお釣りが欲しいな
高級品でも壊れるときは壊れるから、やっぱり2機は用意しなきゃならんし

最近は\5000以下のリールも良くなってるから、それで十分なことが多い
投げはShimanoの投げ専用に限るが、他にコダワリはないな
レバーブレーキ使わずドラグ+手でスプール押さえブレーキの方に慣れちゃってるし

ドラグだけは、ちゃんと計りを使って調整しといた方が良い
高級品でも調整しないなら意味無し

416 :名無し三平:05/02/20 13:50:32
単純にある価格以下のリールは安物リールなんて単純すぎるような気がします。
 3K以下が安物リールとした場合は投げ釣り専用品は全て高級品ということに
なる。
 逆に小型リールなら3Kは安物とは言いきれない。

それと平行巻きだけども安物リールでもラインが酷く凸凹する巻きに
なるものなんてないよね?
リールなんて極端に安価なものでなければワゴン品で充分。


417 :名無し三平:05/02/20 14:01:24
サーフシーバスに使ってますが、アルテグラで充分ですね。

ウェーディングで波かぶったり、砂が付いたりなどで過酷な条件になるので、
高級品はもったいないし、壊れたら買い替えでいいやなんて思ってたら、
もう3年目になり、絶好調!手入れも使ったらシリコンスプレーをプシュだけ。

リョービは半年足らずで回転が重くなり修理に出しました。

うちの近くの店ではアルテグラはガラスケースの外です。

418 :名無し三平:05/02/20 20:17:50
カルディア2005メバリングに使ってるけどかなりいい感じ。
月下美人買えなくてカルディアにしたけどぜんぜん不満無し。
昔はアルテグラ1000使ってたけどマグボディーとメタルボディーじゃー持ち重り感が違う。
実売価格15000円ぐらいだからメバリングにはかなりお勧め!
KIXでたのが悔しいけど

419 :名無し三平:05/02/20 20:31:11
安物リールってメンテせずに使い捨てのリールだろ。あれって金属ゴミか?

420 :名無し三平:05/02/20 20:37:16
>>419
安物リール使い乙

421 :名無し三平:05/02/20 20:54:07
金属とプラスチックに分かれる予感。

422 :名無し三平:05/02/20 21:05:06
釣具屋は安物リール回収ボックスを設置しろや!

423 :名無し三平:05/02/20 22:27:51
>>414
俺も全く同じです
この前頑張ってエアレックス買いました


424 :名無し三平:05/02/20 23:45:49
プロシューターとスプリンターHGにベアリングを2個追加して使ってます。
最近、エアリティーとルビアスの出番がありませんw

425 :名無し三平:05/02/21 17:03:30
じゃあくれよ。

426 :名無し三平:05/02/21 21:11:30
>>424
その二つは安いけど十分使えるいいリールだよな。
あんたなかなか目がいいよ。

427 :424:05/02/21 21:13:50
両目とも2.0ですから(^_^)v

428 :名無し三平:05/02/22 14:05:07
DAIWA せとうち2号
   ラクセル2000

でサビキデビューしようかな。
セットで1万で収まるかが心配

429 :名無し三平:05/02/22 14:14:02
愛機アルテ1000にBB一個追加&ハンドル交換。
あら不思議、これってバイオマスターじゃん!
って、はじめからバイオにしといたほうが安かった……

430 :名無し三平:05/02/22 17:26:05
>>429
まあ自己満足でいいやんw
改造は快適さを追求すると言うよりも改造すること自体が楽しいわけよw

431 :名無し三平:05/02/22 17:28:03
プ 誰に言ってるの?

432 :名無し三平:05/02/22 19:03:01
>>429
は何故ハンドル替えたの?
単にアルテグラのハンドルが気に入らなかっただけ?

433 :名無し三平:05/02/22 21:09:07
同じメーカーの同じ番手でもスプール径が違うのですね。
ダイワのスプリンターシリーズのHGとHVでは後者の方が大径です。
しかも逆テーパーらしい。

434 :名無し三平:05/02/23 01:44:36
アルテとバイオってそれだけの違いなの?

435 :名無し三平:05/02/23 01:48:15
大抵の釣りはリール糸巻き量の半分でいいと思うが、メーカーはなんであんな多い
糸巻き量にしてるんだ?

436 :名無し三平:05/02/23 13:11:01
4000〜5000番クラスでPE2号巻く場合、アルテグラとカルディナどっち
が良いだろう?シマノの”密巻き”はPEラインには向かないの?
磯・サーフシ―バスで使ってた98’ツインパにガタがきたから、買い替えようと
思ってます。



437 :名無し三平:05/02/23 13:20:04
>435
糸屋の売り上げが半減するから。

間違っても大物が掛かって引き出されるとか八色以上飛ばすとか300メーターの深海で釣るからではない。

438 :名無し三平:05/02/23 13:26:30
>>432
アルテの木製のハンドルノブは指2本掛けるタイプでしょ。
それとバイオのハンドルの指先で摘むタイプと、
どっちが使いやすいかなぁと思ったわけで。
ハンドル変えてからまだ実釣に使ってないからなんともいえない。
また戻したりしてw

439 :名無し三平:05/02/23 14:52:21
>>433
スプールは大きいに限る。
ナイロンなら特に。

440 :名無し三平:05/02/23 21:23:10
ずっとスプリンターを使ってて フリームスにステップアップ。
ハンドルのガタとか全然違うね。
でも これ以上のステップアップは嫁さんが許してくれなさそう・・・orz

441 :名無し三平:05/02/23 21:37:00
>>440
ハンドルのガタというより、フリームスにはワンウエイクラッチが付いてる。
クリック式でないから、ほとんど逆転しない。
それ以上の軽量を求めないなら、フリームスで十分だね。


442 :名無し三平:05/02/26 19:06:44
小物にはトーナメントX使ってるけど、シーバスはリーガルZ-4000BLを
9年間使ってた。
ノントラブルで良いリールだったけど、今年フリームスJを買ったよ。

理由は突堤からメータークラスのサワラをかけてドラグが逝ってもうたから。


443 :名無し三平:05/02/27 03:27:36
昨晩 フリームスのデビューでした。
スプリンターを長い間使ってから移行したのですが、
カッチリ感は段違いですね。
ライントラブルも発生しませんでした。もっともスプリンターの時に懲りて
すごく気を遣う習慣が付いたおかげとも思いますが。


444 :名無し三平:05/02/28 18:31:44
444get

445 :名無し三平:05/02/28 18:51:34
プロシューターもGOODですよ。

446 :名無し三平:05/02/28 18:57:48
>>443
おめ。
カッチリ感って、逆転しないって事?


447 :名無し三平:05/02/28 20:01:25
>>443
俺はスプリンターVだけどライントラブルなんて一度もないぞ!高いリール使ったって、糸ふけも取らずに
使ってりゃ、いつかグチャグチャになるはず。スプリンターがツライのは大物がかかったときだけじゃ

448 :名無し三平:05/02/28 20:47:47
>>446
ベールを返した時とかの感触とか良いです。
逆転しない点も良いです。
あと 素材の感じとか。
ハンドルがぐらぐらしないのも良いです。

>>447
スプリンターも気を遣いながら使えばライントラブルは無いですが、
テンションの掛かりにくい軽いジグヘッドのワーミングでキャストを繰り返すので
まあ自己責任ですね。
でも フリームスだとラインがスッとローラーに載る感じですよ。
あくまでスプリンターと比べてですが。


449 :名無し三平:05/03/03 20:56:39
ライントラブルはリールだけの問題じゃないしね。
ラインそのものが原因だったり ロッドのガイドのすべりが悪いと言う事もあるし。


450 :名無し三平:05/03/03 21:12:20
ここに見てると頭おかしくなりそう

451 :名無し三平:05/03/03 21:47:31
ここに見てると

452 :名無し三平:05/03/03 21:57:50
いやいや おれはスプリンターを改造して使ってるけど、これはすごいぞ!!
ドラグはノブを削り ドラグワッシャー3枚入れた(高級モデル用)
ドラグ性能には脱帽してます・・・はい!

453 :名無し三平:05/03/04 13:36:22
なるほど 改造と言う発想はありませんでした。
いま 一台フリーになってるスプリンターがあるので
アドバイス等ありましたら宜しくお願いします。

454 :名無し三平:05/03/04 15:16:01
一番良いのは北見淳の店に持っていって北見チューンをしてもらうことです。

455 :名無し三平:05/03/04 17:36:10
それをしてしまったら安リールの意味が(ry

456 :名無し三平:05/03/04 20:42:35
貧乏チューンを教えてくだちい。
ベアリングってメーカーに注文すれば良いのですか?
一個いくら位するのですか?

457 :名無し三平:05/03/04 20:49:45
当会釣具急ツインパ半額

ツインパも安物の範囲に入る?

458 :名無し三平:05/03/04 21:08:47
>>456
ベアリングなんてハンズに行けば売っている。
一個500円もしないな。

>>457
半額なら買いだと思うが、ツインパは安リールではないかと。

459 :名無し三平:05/03/04 21:12:22
スプリンターのドラグワッシャーをフリームス用に変えて、トーナメントドラグ用グリスを付けたら全然変わるぞ。

460 :名無し三平:05/03/04 21:32:16
フリームスはそのうち・・・

・ベールの返りが渋くなる
・ベールのストッパー部(ローターのベール受け部)が
 衝撃で削れてしまう ⇒ ベールが奥まで返るようになるw
(ベールのもどりがいいんだけど、強すぎだよあれw)


兄弟機カルディアもそうなるとおもう。

461 :名無し三平:05/03/04 21:45:59
alpha tackleのクオリファイなんて安いのに意外としっかりしてると
思わない?良いカラーリングしてるしw


462 :名無し三平:05/03/04 22:16:37
ベールはハンドルで返さず、手で戻すほうが良いと思う。
強いもんね、反転の衝撃。

463 :名無し三平:05/03/04 22:18:34
>>461
性能の割に異様に安いから目的の物より大きい番手のリールを買って、
下糸をたくさん巻いて使うのベストだと思う。
浅溝スプールが激安で出てくれればなおイイ!

464 :名無し三平:05/03/04 22:28:14
フリームス4000J使ってきた。
フリームス4000に比べて肉抜きなしのボディーは丈夫そうだが、
岸から使うにはハンドルがゴツすぎか?

防水カーボンドラグも強いけど大味という感じ。
やっぱ陸釣りはノーマル4000にしとけば良かったかな?

ところで、4000と4000Jのベアリング1個の差って
ラインローラーなのかな?
だとしたらパーツ流用できるな。


465 :名無し三平:05/03/04 22:30:25
>>464
ダイワのHPで分解図ゲットした?

466 :名無し三平:05/03/04 22:30:50
>>463
おれはクオリファイ持ってるが、バランスが甘いのか早巻きするとぶれる。
さらにラインローラーがブッシュでほとんど回らん。

ラインローラーのブッシュをベアリングに交換したい。

467 :466:05/03/04 22:34:56
ごめん

そこがなければ最高というだけで値段を考えたらよいよ
ハンドルなんか特にそう思う

468 :名無し三平:05/03/04 22:45:26
>>460
自分のフリームスもすぐにベールが渋くなったから自分でオーバーホールした。
ベールの稼動部周りにグリスを目いっぱい詰めたら完治した。
でも重いルアー使ってたらピニオンギアがなめてしまっただよ。
釣具屋さんはシマノよりもダイワの方が丈夫でトラブル少ないって言ってた
けどなあ。
修理はしたけど、新しいの買いたいなあ。1000程番数は上げるけど何が
おすすめですか?

469 :名無し三平:05/03/04 23:03:20
>>463,460 なるほど。ではアルテグラと比べるのは少し酷ですかねぇ。
 特にラインローラーやラインの密巻きなど。

470 :名無し三平:05/03/04 23:10:08
以前はアルテグラとリーガルZが実売一万円以下の
ハイコスパ安物リールの双璧と謳われていた覚えが
あるのだが、今ではどうなんかね?
アルテグラはまだ片方の壁だと思えるけど。

471 :名無し三平:05/03/04 23:17:31
ここ、相変わらず高価なリールの話してるな。
安物の話する奴は少ない。

472 :名無し三平:05/03/04 23:21:08
alpha tackleは安いよ。
特価で2000円以下で出てたりするから。

473 :名無し三平:05/03/04 23:27:59
ストーム STCO5
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=517911

ストームってメーカー名?

474 :名無し三平:05/03/04 23:29:43
Alpha のEpix以降はS字カム入って均等巻きになってるからな
逆テーパースプールでもあるし・・・でもどう効いてるのかワカンネ

AlphaのEpixは安モンとして標準リールかと思うのだが
激しく良いところはないけど、欠点も少ないぞ
3年150釣行くらい使って、ベールの返りが怪しくなってきたけど

壊れたと言う奴は何回使ったか書けや(#゚Д゚)オラー!

475 :名無し三平:05/03/04 23:48:22
>3年150釣行くらい使って、ベールの返りが怪しくなってきたけど

それなら十分元は取れているなw
でもアルファはどうしても自重が重い。
ルアーでトラウト狙いの漏れとしては正直厳しい…。
海でブッコミ釣りするには最高だと思う。

476 :474:05/03/05 00:14:21
ちなみに自分はシバス用途なので一回行くと、右手の持つ限り4時間は投げつづける
手返しは・・・図ったことないけど2分くらい?(普通はどんなもんだろ)
で、恐らく1万キャストくらいしてるけど問題無し
ラインはPE

どうやってリールが壊れるのか、逆に疑問
磯に入ってぶつけて、ハンドル折れたのは2回ほど・・・ 
あとはベールのストッパーの消耗(Alphaは本体のストッパーが磨耗で一個死んだ)
Abuとダイワはスプリングが折れたことあったが、消耗品としてすぐに入荷した

雑誌丸写しでなく、壊れた!! レポートを書いて見ろ
ほとんど無いと思うけどな

477 :名無し三平:05/03/05 00:19:49
ジギングで高速巻きをし続けるとギヤがヘタって回転がぎこちなくなる場合があるらしい。
折れは一度も経験がないけどw
普通に使う分には安物でも壊れないと思うぞ。
と言うより高価なリールでも無理をすれば壊れるし。

478 :名無し三平:05/03/05 00:26:36
アルテ&バイオが1500番出さないのは、
やはり企業戦略?

479 :474:05/03/05 00:29:24
フリクションが・・・とか言うが
良く潤滑されたメタルブッシュはメンテの悪いベアリングより摩擦抵抗が少ないぞ
シールドベアリングはシールの抵抗があるので、どうやってもフリクションが多きい
シールがフリクションになる

バネ計りをつけて計れや
メーカーの言う怪しげな数値が嘘だとすぐわかる

480 :名無し三平:05/03/05 00:35:51
>478
その手の1500番って2000番のスプールの深さ違いでしょ。
2000番使えばいいんじゃない?

481 :名無し三平:05/03/05 00:48:58
>>480
アルテ&バイオの2000番は、その上の2500番とのスプール互換機種なんだよ。
実際、アルテの1000番と2000番の両方持ってるけど、
たかだか40gの差だが使用感はかなり違う気がする。
総重量230gくらいの1500番が出ればいいなぁと個人的に思ってるワケで……。

482 :名無し三平:05/03/05 00:56:48
オレはギア壊れて悟ったのは、2500使ってたのを3500番にしなかった
のがいけなかったって事。
いいリール使ってても、巻き上げ力が弱ければ壊れる。
リールはボディの大きさを見て、3500と4000が同じなら迷わず3500
を選ぶ。大抵の釣りは糸巻き量なんてスペックの半分もいらないから浅溝スプール
が欲しいくらいだからね。

483 :480:05/03/05 01:11:44
>481

なるほどね。
今シマノのHP見たらナビに至っては1500・2000・2500・と同じボディ(C3000もか?)を使っているっぽいね。
いたずらに商品数を増やすのもどうかと思うね。

04ナビ1000は02アルテ1000より小さいんだっけ?

484 :名無し三平:05/03/05 11:14:09
>04ナビ1000は02アルテ1000より小さいんだっけ?

スプールの径はアルテと同じだけど、幅がナビやエアレックスは小さい。
確か輸出用のナビとエアレックスは1000番ではなく750番になっていたはず。

485 :名無し三平:05/03/06 10:30:09
ギア関係っていつもピニオンが一番最初に逝くんだけど無傷そうなドライブギアーも一緒に交換しないといけないの?

486 :名無し三平:05/03/06 15:51:46
>>465
遅レスでスマソ。
見てきた。やっぱラインローラーベアリングだね。

ということは、ノーマルフリームス4000も4ベアリングに
出来るってことか。


487 :名無し三平:05/03/06 19:13:32
>>486
カルディアのローラー周りのパーツ移植すれば簡単。
うちの2500番もそうしてる。

488 :名無し三平:05/03/06 20:39:01
リール選びも色々大変だなと思ってます。
同じメーカーの同じ番手のリールでも スプール径 リールの足(?)の
高さとかが違うので使用感が全く違うのですから。
いま ダイワの1500番のリールを三台使用してますが、共通点は糸巻き量だけで
とても違和感があります。
メーカーの見識はどうなのでしょうか。
一概に 高いから良いとは言えない気がします。

489 :名無し三平:05/03/07 00:12:42
>>488
糸巻き量なんてリールのスペックのなかではどうでもいい方。
ハンドル一回転あたりの糸巻き長さと、ドラグ力、ギア比が重要だと思う。
安いリールなんか、スプールの軸を細くして糸巻き量を稼いでるでしょ?
きっと、弱いリールなのに大型リールだって騙ってるんだろうね。

490 :名無し三平:05/03/07 19:53:33
>>487
トンクス、こんど2000番あたりで試してみる。


491 :名無し三平:05/03/08 01:02:26
アルテ&バイオで1500番(スプール互換機じゃなくてボディがオリジナル)を出しちゃったら、
ツインパとか売れなくなっちゃうから出さないんでしょ。

492 :名無し三平:05/03/10 23:07:30
カルディアとフリームスの差ってボールべあるんぐとスプールだけだね。
あんな樹脂スプールで5000円も高いなんてやってられんわ

493 :名無し三平:05/03/11 06:17:32
そうですね・・・・・・・・


494 :名無し三平:05/03/11 06:40:56
ダイワステップアップパターン  ※ビギナータックルから


1.フリームス ⇒ ルビアス ⇒ トーナメントエアリティ
2.フリームス ⇒ セルテート
3.カルディア ⇒ トーナメントエアリティ
4.セルテート一生

※カルディアはフリームスとCRBB・ボディ塗装・スプール材質が違うだけのボッタクリリール
 約60gの重量差(2500)はスプール材質が樹脂という有様。同形のプラモでデカールだけ買えて
 るに近い

シマノステップアップパターン  ※ビギナータックルから

1.アルテグラ ⇒ ツインパワー
2.バイオマスター ⇒ ステラ
3.ツインパワーONLY
4.センシライト ⇒ セルテート

センシライトはバイオマスターと機能面でほとんど変わりない。ダイワを見てもわかるとおり
上級モデルを一個飛ばしでステップアップしましょう。

495 :名無し三平:05/03/11 07:22:58
ダイワのスプリンターとシマノのエアノス使ってるオレはステップアップできませんか

496 :名無し三平:05/03/11 07:48:44
フリムはローターがどこかについてるカウンターバランサーだかなんだかの
意味不明なおもり取ったら軽くなるって言うのなかった?

すまん、フリム持ってない(買おうか検討中)

497 :名無し三平:05/03/11 08:51:10
フリームスとカルディアはギヤの素材も違うんじゃないの?

498 :名無し三平:05/03/11 13:04:41
>>495
漏れはスプリンターHGから
スプリンターHV そしてフリームスに順調にステップアップしてマツ。
一緒にステップアップしましょう。

499 :名無し三平:05/03/11 18:40:43
>>495,498
まずは収入アップが先決だな

500 :名無し三平:05/03/11 19:04:36
>>496
ローターにオモリが付いてるのはプリマックス。
外すと20g程度軽くなる。
但しローターの惰性が落ちるかもしれないが、意図的に重量を増やしている気がする?

>>492
>>497の言うとおり、ギアの素材が違っていて、重量が変わっている。
ボディーは同じもの。


501 :名無し三平:05/03/11 19:06:05

20g軽くなるのは、プリマックス2500。

502 :名無し三平:05/03/11 23:43:27
カルのスプール金属じゃないの?確かにプラっぽくも感じるが。

ローターはフリムスとカルは別物でしょ?ハンドル回した時に感じるローターの重量感が明らかに・・・。

503 :名無し三平:05/03/11 23:53:31
>>499
それが見込めないから安物の話をしたいのに。

なんで、ここの奴らは高価なものばかり出すんだ?
見栄か?

504 :名無し三平:05/03/11 23:59:09
いくら金に余裕があっても、簡単に壊れん程度に高い物を買えばいいと思うんだが。

505 :名無し三平:05/03/12 00:38:45
まともな貯金もないやつが高額品を買うこともおおい
2、3千万円貯めてる人はそこそこの品を買うことがおおい
堅実な人は老後の現実を読んでるね

506 :名無し三平:05/03/12 01:06:10
カルのスプールは金属、浅溝は樹脂と金属
後、ギヤ等も軽量化されてる。

507 :名無し三平:05/03/12 01:13:42
>>494
カルとフリよりアルテとバイオの方が殆ど同じだろ

508 :名無し三平:05/03/12 01:14:25
ほとんどってか、おんなじジャン。
BBと色が違うだけやろ?

509 :名無し三平:05/03/12 01:21:16
あとノブw

510 :名無し三平:05/03/12 01:36:46
>※カルディアはフリームスとCRBB・ボディ塗装・スプール材質が違うだけのボッタクリリール
>約60gの重量差(2500)はスプール材質が樹脂という有様。同形のプラモでデカールだけ買えて
>るに近い


511 :名無し三平:05/03/12 01:42:30
>>509
そのノブの差がでかいw

512 :名無し三平:05/03/12 04:42:55
スプリンター使ってるが、竿を小刻みにシャクる(トゥイッチって言うのか?)と
ガチャガチャうるせえ。正直もう少しいいリールが( ゚д゚)ホスィ…
フリームスなら実売1万円未満だが、スプリンターとほぼ同じ重量
カルディアから軽量になるが、値段がなぁ・・・

513 :名無し三平:05/03/12 06:36:42
>512
貧乏学生ですか?
カル探せば新品で一万切ってるとこあるよ


514 :名無し三平:05/03/12 09:19:53
最近カルディアは値崩れが激しいようだな。
貧乏人は買いの時期だな。

515 :名無し三平:05/03/12 09:26:19
カルディア新品で1万円未満・・・


─- 、::::;;;;;;;;;`゛゛''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   またまた ご冗談を
  . : : : : : : `゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::`゛゛゛'''‐'、. l|  
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゛''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,    ,.'      j゛,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゛、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゛:   ,/      ゞ=‐'"~゛゛') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゛     ン;"::::::.       "´ '゛ ´ /      ゛、 ,'            /


516 :名無し三平:05/03/12 09:30:35
>>515
キックスが出るから半額で売りに出しているところがあるみたいだにゃ〜♪

517 :名無し三平:05/03/12 11:09:31
え〜!カルが10k未満なの?


518 :名無し三平:05/03/12 11:53:25
半額はちょっと言い過ぎた。

519 :名無し三平:05/03/12 12:39:40
2日前に現品のみ50%OFFでカルディア売ってたぞ。
一番北西にあるキ○ス○ィ○グで。

520 :名無し三平:05/03/12 13:34:47
貧乏人は、このスレ読むな!
オマイらの言う安物は、使えないものなんだよ。

最低でもステラなんだよ、ここは。
失せな!

521 :名無し三平:05/03/12 13:36:28
凄い面白いコピペ。でも、マジで起こりえるから笑えねー・・・_| ̄|○どうしよう

       ___r'⌒ヽ_
     /  l、__,/}::\
     (T´ | ゝ_ィ>};;_.」   もうすぐこんな世の中になるかもしれない
       ! `''ァ、. \__}  http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1110504805506.jpg
     〈`^`¬ノ . :〔    
 ,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、--.,,__
´     rニト,  フ ,ゝ__ 〉   `
    └-'´  '.-”

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【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★2[03/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110531032/l50


522 :名無し三平:05/03/12 14:26:33
>>506
金属じゃないぞ、浅溝・深溝ともにボディーは樹脂、エッジだけ金属

523 :名無し三平:05/03/12 14:27:55
カルディアは来年のカタログから消えそうだね

3年前のリーガルZcの安売りを思いだした

524 :名無し三平:05/03/12 14:28:14
>>522
ボディーというのは本体のことじゃなくて、スプールのことだよな?

525 :名無し三平:05/03/12 14:44:52
いや、釣りしてる本人の本体だ。

526 :名無し三平:05/03/12 14:52:50
>>525
522は人間じゃないのか!?

527 :名無し三平:05/03/12 14:56:42
エッジってのは体の何処だ?

528 :名無し三平:05/03/12 14:57:53
>>527
チソコでつ

529 :名無し三平:05/03/12 15:02:00
んで>>525のオンナは浅溝?深溝?


530 :525:05/03/12 15:36:16
漏れのチンコに合わせればかなりの深溝。
しかも、入り口からかなり広い。

531 :名無し三平:05/03/12 15:37:40
金属と樹脂がこすれる音を想像しました。

532 :名無し三平:05/03/12 18:47:53
>>524
おれいまもってるけどどうみても樹脂だよ?スプール


533 :名無し三平:05/03/12 19:34:20
>>532
軌道修正GJ!

534 :名無し三平:05/03/12 19:42:15
樹脂だと静電気とかでライントラブル起きそう。
そんなこと無いかな?

535 :名無し三平:05/03/12 20:09:45
>>534
漏れの勝手な脳内妄想。
金属スプールは、傷ついたらライン逝きそうな気がする。

536 :名無し三平:05/03/12 20:50:41
>>534
カルで静電気によるトラブルは一度もない。
つーかあり得ないだろw

>>535
それは樹脂スプールでも傷がついたら(ry

537 :名無し三平:05/03/12 20:57:43
カルはハードコート樹脂メッキだと思う。
仕事でハードコート樹脂メッキの耐久試験をした事あるけど
むちゃくちゃ丈夫だったよ。
ラインが痛むような軽いキズは金属スプールの方があるかも。

538 :名無し三平:05/03/12 23:16:27
>>537
そんなマニアックな物を耐久試験したの?
大学教授の方でつか?

539 :名無し三平:05/03/12 23:17:33
磯シーバス用に5000番クラス買おうと思っているんだけど、アルテグラと
ナビの違いって何?


540 :名無し三平:05/03/12 23:23:27
>>539
内部のギア機構が違う。
ナビはS字カム、アルテはクロスギア。

541 :名無し三平:05/03/12 23:27:44
>>538
自動車メーカー関係です。
車は樹脂メッキ部品多いよ。
メッキは温度変化で剥離する可能性があるが、技術の進歩はすごい。

542 :名無し三平:05/03/12 23:42:26
>>540
巻き上げ感や耐久性の違いなどある?PE巻いて使おうと思ってるんだけど。


543 :名無し三平:05/03/13 00:19:36
>>542
巻き上げ感では一応、クロスギアの方が上ということになっている。
S字カムはスプールのピストン運動の最大変位時に若干違和感を感じる。
とは言っても微々たる物。実際、ダイワのセルテートはS字カムだし。

耐久性は単純な構造のS字カムに軍配が上がるだろうな。
とは言うものの通常の使用でクロスギアが壊れるということもない。

結局どっちでも良いって事だな。
後は自分の財布と好みで決めてくれ。

544 :名無し三平:05/03/13 00:34:16
>>543
レスありがとう。ナビにはストッパーフリーのスイッチが無いんですね。(まあ、
別にいらないけど)アルテグラのハンドル取り付けの反対側の蓋が回転するのもち
ょっと気になるんで、ナビに決めようと思います。


545 :名無し三平:05/03/13 00:36:15
>ナビにはストッパーフリーのスイッチが無いんですね

イヤ、あるぞ。
写真では見えないだろうが、リールの裏側にある。

546 :名無し三平:05/03/13 00:36:42
ええ!ナビは無いの?
オレみたくぼんやりしかけがトップガイドに引っかかるまで巻いてしまうヤツは
困るなあ。

547 :546:05/03/13 00:39:20
>>545
タイミング悪かったね。でも安心した。

548 :名無し三平:05/03/13 00:46:06
>>547
確かにw

でもアルテグラのようにリールの後ろ側にスイッチがついているモデルに慣れていると、
ナビのようにリールの裏側にスイッチがついているモデルに慣れるまで時間がかかる。
ついアルテグラの癖でナビを使っているときも後ろ側でスイッチを切ろうとして空振りするw

ちなみにストッパースイッチがついていないスピニングリールというのは
まず存在しないから安心してくだちい。

549 :名無し三平:05/03/13 00:49:42
構造的には後ろまでストッパーをのばさなきゃなんないから重量増とか
メカが複雑になったりとかしそうだな。
場所がわかっていれば後ろよりはスプールの根元の下側にある安い構造の方が
操作性いいような気も。

550 :名無し三平:05/03/13 00:50:28
>>545.546
大変失礼しました。写真みたらなかったもんで。
ハンドル左に付替えることできますよね?質問ばっかでスミマセン。



551 :名無し三平:05/03/13 00:54:36
>>550
付け替えられる。
安心しなさい。
しかもアルテのように共回り式ではないから見た目も悪くない。

552 :名無し三平:05/03/13 00:57:08
ハンドル左にすると、しまうときハンドルの曲がる部分がベールに当たり
やすくならない?
知らないうちにベールの根元がキズだらけになってたよ。

553 :名無し三平:05/03/13 00:59:20
>>549
折れもそう思うのだが、最近のリールはスイッチを後ろに付けるのが流行りらしい。
セルテートやフリームスもS字カムなのにわざわざ後ろにスイッチを付けている。
たぶん見た目の問題だけで、利点はないと思うのだが…。
まあ、見た目が良いか悪いかで売れ行きが変化する可能性があるから、
流行に乗ったということだと思う。

554 :名無し三平:05/03/13 01:00:43
>>552
確かに。
でも右利きの折れは左ハンドルのほうが便利。
多少の傷には目をつぶる。

555 :名無し三平:05/03/13 01:04:33
ナビはボディに金属使っててお得。

556 :名無し三平:05/03/13 01:09:50
ナビのスイッチちょっと気になってきた。磯やサーフで使うから、防水性なんか
どうなんだろうか?現物見てきます。

557 :名無し三平:05/03/13 01:32:56
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558 :名無し三平:05/03/13 10:15:53
216 名前: 名無し三平 投稿日: 02/01/31 02:09

カルディアってさぁ、スプールが樹脂だけどバイオマスターMgsの対抗?
だったら海、使えないの? 軽いのはマグネシウム使ってるから?

209 名前: 名無し三平 投稿日: 02/01/28 01:45

カルディア見てきた。フリー蒸すよか高いぶん見た目はいいが。
ドラグの音がプラッチッキー。スプール樹脂なの?
なんか懐かしい音で、萎えたよ・・・。

227 名前: 名無し三平 投稿日: 02/02/24 15:37

フリームス持ってるんだが、カルディアの軽さの理由が気になっていたので
ダチに買わせて分解してみたよ。
スプールがプラスチックになっている他には、ハンドルの付け根がトーナメントみたいに
アルミ削り出し。ほんで、中をバラしてみたら・・・
スプールシャフトがチタン?ステラのスプールシャフトと同じ色をしてて、ステンレスの
半分位の重さに感じた。それから、メインギアとピニオンギア。
これは黒いコーティングがされていて、あきらかに従来の鋳造アルミ、真鍮のものに比べ
軽くなっている。材質は何なんだろう?
フリームスはmade in thailanndだけどカルディアはmade in japan。
兄弟モデルなのに面白い。

267 名前: 名無し三平 投稿日: 02/03/17 21:21

カルディア買った。某有名釣具店で14,000円ほど。確かに軽い。但し樹脂
スプール、リングは金属だけど、ドラグ音はエンブレムクラスの細密な音
と違って安っぽい。回転も同クラスのバイオマスターのほうが上。でもこ
れから使い込むにしたがってスムースになるのがダイワの特徴。デザイン
はよし。最高でも2万円台のリールしか使わない俺にとってはもう、充分。


559 :名無し三平:05/03/13 10:20:58
ちなみに現在流通しているカルディアはMade in Thailand w

フリームスとの違い

・スプールが樹脂
・ギアの素材が軽量
・ハンドルの付け根が削りだし(フリムは鋳造)ガタすくないウマー
・フリームスとスプールの互換性100%あり

とにかくスプール金属といってる馬鹿は出直して来い

560 :名無し三平:05/03/13 11:47:31
安物ではなくお値打ち感のあるリールを語るスレになってるな。
カルディア以上はただの贅沢だとおもう。
リールはトラブル少なくて壊れなければそれで十分じゃん。
みんな、もっと安いリールでカルディアレベルにするための知恵が欲しいでしょ。

561 :名無し三平:05/03/13 13:05:34
アルテグラ2500DH買った(税込¥8,540)
家に帰ってナチュラム見たら税込¥9,410だった
なんとなく勝った気分 ワーイ

562 :名無し三平:05/03/13 14:45:11
Fショーでダイワの社員に聞いたら、カルのスプールは金属って言ってたけど、あれはウソなのか?

563 :名無し三平:05/03/13 14:51:50
キックスなら2004と2506以外はアルミ

564 :名無し三平:05/03/13 14:53:21
自社製品の事知らん奴 多いよ。
昔 カメラショーでもそんな社員がゴロゴロしてたよ。
そんな奴にブースを任せる会社も知れたものだよ。

565 :名無し三平:05/03/13 14:55:22
>>564
自分は他社のヘルプで全く知らない製品の説明員されましたから。残念!

566 :名無し三平:05/03/13 15:35:28
何も話さず、質問されたらカタログを差し出せばよいなり。
下手な説明より良く分かるなり。

567 :名無し三平:05/03/13 15:41:30
>>566
話を聞かない男
地図の読めない女

説明もカタログもどちらも必要。

568 :名無し三平:05/03/13 17:59:21
安物リールについて教えてください

569 :名無し三平:05/03/13 18:02:06
>>567
この本読んだけど、この場合の地図の読めないは
女の空間認識能力が男よりも低い事を指しているのであって
決して読解力が無い事を指しているのではないですよ。
聞きかじり 読みかじりで適当な事を書かないでね。

570 :名無し三平:05/03/13 18:13:11
俺から見ると、
高級ロッド+廉価リール>高級ロッド+高級リール>廉価ロッド+高級リールの順で釣りが巧そうに見える。
ちなみに廉価リールつーのはフリームス、アルテクラスのことね。
俺ならリールにかける金あればロッド、ライン、フックあたりに使うしな。

571 :名無し三平:05/03/13 18:19:26
>>570
当たってると思う。
リールって高くても安すぎても良くない。
実売3000円〜15000円の範囲のリールがいいと思う。幅広い?

572 :名無し三平:05/03/13 18:24:58
個人的には値ごろ感があるのは ¥8000と
¥20000にピークがある。

アルテグラ、フリームスはOK カルディア、バイオはNG
それ超えてルビアスになると、また値ごろ感がある。

573 :名無し三平:05/03/13 18:44:43
漏れ、バイマス、フリームス、昔からのリーガルを使って来たけど
ガキに堤防からのぶっこみでもさせたい。

2500番クラスぐらい、4000〜7000円くらいで後々まで記憶に残るような、
「使えた」リールってありますか?



574 :名無し三平:05/03/13 18:47:33
>>572
いわゆるメーカーの狙うボリュームゾーンですね。
価格と内容のバランスが最も取れていると思います。
自動車や家電等と同じ理論ですね。

575 :名無し三平:05/03/13 18:51:38
これ以上になるとセルテートあたりが妙に出来が良いんでまた
迷うんだよねえ。
ステラなんてバブルの産物だと思うんだけど、¥30000
くらいでいいのが出てくるといいかもって思うね。


576 :1:05/03/13 19:05:13
安物は2万円以下だと言ってるだろ!
何度言えばわかってくれるんだ。

577 :名無し三平:05/03/13 19:28:11
安価クラスでドラグ性能が一番良いのってドレだろう?

シマノのスムーズさも良いがダイワのドラグ力にも惹かれる。

578 :名無し三平:05/03/13 19:31:22
漏れはルビアスとアルテグラだけだなあ。
コスパの追求がリール選択時の楽しみ。

579 :名無し三平:05/03/13 19:34:55
2万円の、どこが安物だ?
死ねや>>1

580 :名無し三平:05/03/13 20:18:42
>>579
安物だよ貧乏人
お前こそ師ね
でも電車に飛び込みはするなよ
迷惑だから

581 :名無し三平:05/03/13 20:56:05
練炭がお勧めでつ

582 :名無し三平:05/03/13 20:59:39
はいはい、ここは自殺サイトじゃないよ。
貧乏人かどうかはどうでもいい。
>>577
ドラグ性能とかいうけどさ、違いが分かる釣りって大物釣りだけだよね?
そんな重要な事なのかな?壊れなきゃいいんじゃん?

583 :名無し三平:05/03/13 21:08:20
>>582
>ドラグ性能とかいうけどさ、違いが分かる釣りって大物釣りだけだよね?

禿同。
自分はトラウトをメインでやっているから、
ドラグ性能というものはほとんど重視していない。
ソコソコなめらかにラインが出て行けば無問題。
シマノやダイワならドラグのついているスピニングモデルは
ほぼ全てこのレベルに該当する。


584 :名無し三平:05/03/13 21:11:07
>>582
577じゃないんだけど細糸で小物釣ってて大きいのかかったときにも
ドラグの性能は大事

ドラグ力はいらんが

585 :名無し三平:05/03/13 21:14:57
>>584
ドラグ性能ってどういう事をいうのかな?
マジわからんので。

586 :名無し三平:05/03/13 21:18:01
>>583
>ソコソコなめらかにラインが出て行けば無問題
安物リールにそんなモンはないことに早く気付いたほうがいい
っていうか 「なめらか」ってどういうもんかわかんないみたいだけどw

587 :名無し三平:05/03/13 21:29:46
>>586
わかんないから聞いてるんじゃん。
それとも説明できないの?

588 :名無し三平:05/03/13 21:31:30
口では言えないんでないの?
フィールを説明する事自体無理あるし・・・

589 :名無し三平:05/03/13 21:37:31
アルテグラ最高

590 :584:05/03/13 21:45:51
負荷がかかった時の滑り出しが安定してて出だしてからも安定しているもの

負荷設定が細かく設定できるもの

こんなとこかな

大物釣りだと話は別だけどこのスレでは関係ないかと

591 :名無し三平:05/03/13 21:53:18
つまりトルクに対するブレーキ力のカーブが一定であるって事だな。
車のブレーキに例えると止まるための大型トラックのブレーキではなく
スピードコントロールが主目的のレーシングカーのブレーキみたいな物か。

592 :名無し三平:05/03/13 22:12:55
最強は安物竿と安物リールだろ?
それでバンバン大物を釣るのがカコイイ
おまえらは包茎早漏でダメダメ


593 :名無し三平:05/03/13 22:18:12
>591
残念。オマイ、サーキット経験なしだな。スピードコントロールでブレーキ当てるなんてのはその前の段階でのブレーキングに失敗してるからだろ。

594 :名無し三平:05/03/13 22:23:33
>>590

> 大物釣りだと話は別だけどこのスレでは関係ないかと

安物って設定が2マソ以下になるんなら多いに関係有るやないの。
俺はクロスキャスト6000でタマン狙ってるでよ。
思ってたより丈夫で、70overのタマンをゴリ巻きでも大丈夫さ〜

595 :名無し三平:05/03/13 22:25:18
>>593
おまいはセミAT主流の現在に左足ブレーキで体勢整えることも知らんのか?

596 :名無し三平:05/03/13 22:29:08
車ヲタは別スレ池

597 :名無し三平:05/03/13 22:30:24
アハハ。
確かに「F1の雑誌」とかにはそう書いてあるわな。だがな、車のブレーキング中がいかに危険というか何も出来ない状態であるか体験したことないんじゃろ。
シューマッハだってブレーキングしながらターンイン中に切り込まれたらドカンだろが。


598 :名無し三平:05/03/13 22:35:00
たしかに>>593は無知だな。言ってる事ずれてるし、ここはサーキット走行自慢スレじゃねえよ。
それより>>586は説明できないくせに偉そうなこと言ってたわけね。二人ともハズカシw

599 :名無し三平:05/03/13 22:36:51
>>597
だから論点がずれてるだろアホ!ブレーキテクではなくブレーキ性能だぞ。
車オタは消えろ。

600 :名無し三平:05/03/13 22:41:29
>>597
「F1の雑誌」ときたかw
頭悪ぃなww
FFやMRで左足ブレーキ使ってない香具師の方が命知らずなわけよ。
ド素人の禿オヤジがイメージだけで語ってんじゃねぇっての。

601 :593:05/03/13 22:41:46
無知ゆえに早く走れることがあるのがサーキットの面白いトコ。小理屈はしらない方がいい。
初期のターボカーじゃあるまいし、高い回転維持するためにブレーキ使うなんて意味なし。
ただし二輪の場合エンジン回すことでジャイロ高まって安定性増すつーのはあるわな。

確かにスレ違いだ、すまん、止めるよ。

602 :名無し三平:05/03/13 22:44:19
答えになってない事に気付いてないのは本人だけか。プゲラ
さっさと消えれ。

603 :名無し三平:05/03/13 22:47:44
>>600,>>601スレ違い&勘違い&文盲無知なおまいらは消えろ。
皆荒らしとしかみてないぞ。

604 :名無し三平:05/03/13 22:51:00
[sage]
釣りの話しれ!

でもワシも左足ブレーキ使うのは最初のブレーキでしっかり向きを変えれずに失敗した時だけだが。ちなみにFF、MRは知らん。

605 :名無し三平:05/03/13 22:52:24
>>594
ゴリ巻きするような釣りならドラグの話は関係ない

606 :名無し三平:05/03/13 22:53:32
>>604
おまえも同類のアホとみなすぞ!
てめえらドラグ性能をまともに説明できんくせにえらそうに車について語るんじゃねえよ。

607 :名無し三平:05/03/14 00:00:30
事あるごとに車で例えるのは止めて下さい。
話題が明後日の方向に必ず行ってしまいますので。

608 :名無し三平:05/03/14 07:23:44
ドラグ性能なんてワゴン売りの極端な安物でない限り、大抵の獲物は十分さばけるだけのものあるだろ。
こう書くとジギングやら磯の大物の話だすやつがいるかも知らんが、普通そういう時は両軸使うっしょ。両軸なら構造上コントローラルなドラグだし、極端な安物もないしな。
スピニング使う釣りであのリールなら上げれるが、このリールならダメなんてのはラインの太さの選択ミスと最初のドラグ設定のミスを白状してるよーなもんじゃね?

609 :583:05/03/14 09:21:39
>>586
>安物リールにそんなモンはないことに早く気付いたほうがいい
っていうか 「なめらか」ってどういうもんかわかんないみたいだけどw

オマイは間違ったことは言っていない。
「なめらか」というものの基準を高いところに設定すれば、
ステラやツインパワーのような物でないと「なめらか」とは言わないのかもしれん。

しかし、折れの場合の「なめらか」はあくまでラインが切られずに、
魚があがれば良いというレベルで話しを進めている。
そうなると583で書いたとおり、シマノやダイワであれば、
ドラグのついているスピニングモデルは全てこのレベルのなめらかさに該当する。

ちなみに折れの場合、冬の間は管理釣り場に行くのだが、
エアレックス1000+ナイロン0.4号
の組み合わせで60cm程の虹鱒をあげることができた。
折れが言った管理釣り場は岩のような障害物がなかったから、
ドラグ性能と竿の反発力をフルに使って魚を獲ったような状況になると思う。

無論、>>608が言うとおり、海で大物狙いとなるとエアレックスでは役不足だろうが、
この板にいる住人ならほとんどの状況でステラクラスのドラグ性能が必要になることはないと思う。
自分はツインパワーを持っているが、高性能すぎてほとんどその性能を発揮しきれていない。
折れのような釣り方であればエアレックス程度で十分だと思う。

610 :583:05/03/14 09:23:27
訂正。
折れが言った→折れが行った
スマソ。

611 :名無し三平:05/03/14 09:50:33
>>609
高性能なドラグが使いこなせないってのも変な話だね
不安定でチープなドラグの方が使いこなすの難しいものだけど

612 :583:05/03/14 09:56:55
>>611
使いこなせないのではなく、性能が魚に対してオーバーすぎて意味がないということ。


613 :名無し三平:05/03/14 10:49:30
安モンリールでもバネ計りつかって、ドラグ調整をしっかりやっておけば、普通は問題ないよ
ただ、ドラグ鳴りっぱなし状態になったときには、フリクションディスクが加熱してドラグの効きが変わる
ディスクが膨張してきつくなるタイプと、樹脂ディスクが軟化してベロベロになるやつがある
まあ、超安物だとフリクションディスクがバラバラになったり、スプールが削れてみたりですが

高価なリールだと、最大巻き上げ性能ギリギリの太糸使って、ドラグ連続して効かせたときも考慮されてるかと
細糸で早めにドラグが効く状態や、効いても間欠的で放熱追いつくとかなら問題になりにくい

614 :名無し三平:05/03/14 11:19:20
>>613
バネ秤使ってしっかり調整しても
安物リールは滑り出しが悪いから
初めの走りでドラグが出なかったり
ひどいのは走られてる途中で大きく緩んでいたりするんだな
これが


615 :名無し三平:05/03/14 12:26:55
自分の感触では\4500クラスからまともなドラグのものがある(外れもあるが)
シマノダイワだと、\7000くらいからか
まあ、細糸で繊細な釣りするには向かないが(微調整が難しい)

ただ、そのクラスで間違ってメーターの鯉なんかかかって糸が出っ放しとかなると、過熱してベロベロになる
高価なリールは連続して糸が出たときの安定感はあるね
狙った魚を釣ってる限りでは、あまり問題にならないけど

616 :名無し三平:05/03/14 12:47:01
キチガイは高級リール使えって事かな?


617 :583じゃないよ:05/03/14 13:04:36
まぁまぁ、極限域で使用される方たちには
ドラグ性能の良し悪しが取れる取れないに現れるのでしょうね。
そんな釣りをするなら安物は使わないほうがいいですよと逝ってみるテスト

それに漏れは、ドラグが必要になる魚を釣った事が無いから無問題!orz

618 :594:05/03/14 18:12:11

ゴリ巻きでラインに無理な負荷を掛けるようなことをしてもドラグで調整してくれるから大丈夫。

>>605
おまえに理解させるにはこう書けばいいのか?


619 :名無し三平:05/03/14 22:09:06
最初からそう書けアフォ

620 :名無し三平:05/03/14 22:30:38
つまり良いドラグは滑り出しが良いものだと。
糸が出るスピードに対してトルクが一定しているものだと。

621 :名無し三平:05/03/14 22:37:44
あの、ワシが間違ってるのかもしらんが、皆ドラグって一回設定したらやり取りの最中に変えないの?
ココ見てると滑り出しが滑らかとか一定のトルクとか書いてあって明らか途中でいじって調整してる気配が感じないんだけど。
ワシはやや緩めに設定して獲物の大きさや元気さに併せてチョコチョコ締めたり緩めたりしてるから、性能はある程度以上の機種ならあんまし関係ないわ。

622 :615:05/03/14 22:42:15
安モンで良くないヤツは滑り出しが引っかかって渋いけど、滑り出すと糸が出る
で、良くない奴はスカスカになるって実質ドラグが緩む
あるいは、滑らせてるうちに締まってくるやつもあった

で、\5000もだせばちゃんと安定してドラグの効くリールはある(まあ糸を出しつづけると怪しくなるが)
ただし、微調整はやりにくいので、現場での調整はしにくい(釣り場に入る前に秤でやってけばOK)

大物かかったときに・・・・
高価なリールはそういった想定外の大物が掛かって、ガンガン糸が出るときに安定してる+微調整が楽
大物に見合ったサイズのリールなら安物でも問題無し 重いけど

巻いたときのフリクションは・・シール無しのベアリングが最も軽いが、耐久性最弱
良く潤滑されたブッシュとシール付きベアリングなら、ブッシュの方がフリクションすくない
で、高い奴はシール付きステンベアリングで、実はフリクションが大きい 耐久性高いけど
安モンをでもギヤのガタがなくて、本体が力負けで変形しなければ、メンテナンスして使えば問題ないよ
あとは気分とか見栄えはねぇ
リールよりウェアの方がハッタリは効きそうだが

623 :名無し三平:05/03/14 22:47:19
>>621
俺はライン強度ギリギリにしといて状況によって調整するよ。
毎回変える事は無いな〜

624 :583:05/03/14 23:01:15
>>622(615
ほぼ禿同。

>安モンで良くないヤツは滑り出しが引っかかって渋いけど、滑り出すと糸が出る
で、良くない奴はスカスカになるって実質ドラグが緩む
あるいは、滑らせてるうちに締まってくるやつもあった

確かにそういうリールはあったな。
しかし、最近は見かけなくなってきた。
竿とセットで980円みたいなリールはいまだに駄目だが…。
それでも海でハゼ釣り程度なら無問題だろうな。

結局狙っている魚とリールのサイズがマッチしていれば、安物でも問題ないと思う。
だだし、狙っている魚よりも明らかにデカイ魚がかかる可能性がある場合は
高級品に越したことはない。
最近のリールなら5000円も出せば大丈夫かと。

625 :名無し三平:05/03/14 23:23:55
ドラグはちょい緩めにしといて大物が掛かったら指で調整、これ最強
ただし手袋してないとエラい目にあう諸刃の刃

それよりも、先日買ったアルテのドラグが意外とヘボだったのが鬱
スプリンターに負けてるような・・・単にハズレだったのか・・・それはそれでさらに鬱

626 :名無し三平:05/03/15 00:20:19
ドラグ性能云々は、概ね5000円クラスのリールなら海で
キロクラスの青物でも狙わない限り、問題ないと思うよ。

俺は10年以上前に買ったリールで今の廉価版のリールより
もドラグ性能が劣っていると思われるやつで、4lbで80p
クラスのレンギョをスレ掛りで掛けたことあるが、
ドラグを緩め気味にして指で調整することで何ら不安なく
ランディングできたよ。

友人も実売4,000円クラスのリールに10lbラインで80pオーバー
のスズキをヒットさせたが、2、3度ラインを引き出されただけ
で問題なくランディングしていた。

ドラグを緩め気味にして無理しないファイトをすれば、廉価版
リールでも十分に大物と渡り合える。

627 :名無し三平:05/03/15 00:55:28
で買うなら何?

628 :名無し三平:05/03/15 08:11:03
今なら半額になっているカルディアがおすすめ。性能的には一つ下のフリームスでも十分だけど、やや重いつーネガがあるし、今なら価格差は二千円程度だし。

629 :名無し三平:05/03/15 08:35:58
いいなぁ、世間一般的にはカル半額セールなのか
オレの近くの店は品切れ(KIXが出る前に売り切った?)or1万5千円〜 
そんな店ばっかりだ。送料入れても通販の方が断然安いぜ、泣けてくるぜ orz

630 :583:05/03/15 09:16:09
>>627
上のほうでも書いたが折れはエアレックスを使っている。
これはかなりおすすめ出来る。
二世代前のエアレックスと比べるとかなり完成度が高い。

ちなみにスプール径が小さくても良いのなら、1000番がかなり良い。
樹脂ボディなので高級機種に引けをとらないほど軽い。
剛性という点では問題があるが、1000番を使うような対象魚であれば
強い剛性は必要ないと思う。
値段も値引率にもよるが、大抵の店では5000円でお釣りがくる。

631 :名無し三平:05/03/15 10:02:23
確かにカルが半額なら買いだな。多分キックスは売値が二万ちょっと切るくらいになるはず(2500)だろうし。
キックス待ってからとも考えるが、セルにもあった初期トラブルはあるだろうし、その頃にはカルも在庫なくなってる可能性大。
とりあえず現在使用中のフリは元気なんだが、思い切って買っておくかどうか迷う…。

632 :名無し三平:05/03/15 19:57:40
安物リールのドラグはダイワが一番マトモだな。

633 :名無し三平:05/03/15 20:30:29
カルディアの2500番って、1万円位で買えるの?
1万だったら、サケ釣り用に 欲しい。

634 :名無し三平:05/03/16 01:07:29
半額で売ってるとこなら買える

635 :名無し三平:05/03/16 18:17:36
半額カルディア3500とアルテグラ5000、どっちが買いかな?
サーフで使う予定で迷ってます。


636 :名無し三平:05/03/16 18:27:09
>>635
サーフで何の釣りに使うの?

637 :名無し三平:05/03/16 18:33:40
>>636
イナダやシーバスです。


638 :名無し三平:05/03/17 00:56:21
>>635
糸巻き量は2000番ぐらいでOK。
重ジグで飛距離出すだろうからパワーのあるリールは欲しいが重いとつらい。
つまりベストはカルディア3500。間違っても4000は意味無いからやめれ。

639 :名無し三平:05/03/17 01:16:21
>>638
レスありがとう。カルディアに決めます。
PE巻いてジグをぶん投げる予定です。


640 :名無し三平:05/03/17 10:14:49
カルディア人気あるな〜。
でも安リールの中では結構高いんだよな〜。
半値でも一万だし〜。

641 :名無し三平:05/03/18 03:11:31
>>640
カルディアは微妙だね〜。
安物の最上位クラスと言えばそうだし、高級機種のエントリークラスとも言えるし。

642 :名無し三平:05/03/18 04:38:16
しかも、あと一か月したら旧機種だし

643 :名無し三平:05/03/18 17:06:03
スレタイ考えれば、安く買えるのが一番。

644 :名無し三平:05/03/18 23:03:11
>>608
巻き上げ力は両軸の方が上だが、ドラグはスピニングの方が上だと思うよ

645 :名無し三平:05/03/18 23:58:40
>>644
今更な気もするが…。禿同。

スピニングのドラグと比べると両軸のドラグはリールの形状の問題で
ドラグの面積を大きく取れないからスピニングの方がドラグは安定している。
逆に巻上げ力は両軸の方がダイレクトにスプールを回転させるから
スピニングと比べてパワーの効率が良い。


646 :名無し三平:05/03/19 00:11:18
安物の基準を半額(1万円)にすると、ここに書く香具師も半減するかな?
5千円にすると、3人しか書かないかな?

647 :名無し三平:05/03/19 00:38:36
安物:バイオマスター以下

648 :名無し三平:05/03/19 01:24:35
>>647
それはないだろw

店員さんに聞いたらカルディアの製造はしばらく続くらしい。

649 :名無し三平:05/03/19 01:43:18
個人的には\5000以下こそアツイけどな
Alpha Tackleが手堅いが、謎メーカーも負けていない(スカを引く可能性が高くてバクチだが)
OEM元はOkuma以外にどこがあるのかなぁ(ミッチェルも新型はOkumaのOEMみたいだし)

あと、「使えないリールでした」レポート希望
自分は・・・ 謎メーカーのCarboX(だったかな)とかいうリール
チョイ投げに使っていて、巻上げ中に本体が変形してえらく重くなった
スプール形状とかガタはそれなりだったので、騙された
Daiwaスプリンターもハンドルをポキッたことあるなぁ

650 :名無し三平:05/03/19 01:49:54
ちなみにAlpha Tackle Epixは#2000相当で\2980くらい
やや重いがドラグはしっかり効くし、巻き上げもスムーズ
ドラグを緩くしていったときの調整はアイマイなので、細糸には向かない
ベールの返しが重かったり、自重が重かったりするが、実用上はまったく不便無し
壊れるとすればベールのスプリング折れだろうが、ルアーで200時間ほど使って問題なしだから、確実に元は取れる
ProxのメガスピンZもギヤ比とハンドルが違うだけで同じモノ
MichelのAvotも同じっぽいが、現物を確認してないのでコメントできず

OEM元はOkuma Fishingという台湾メーカー

651 :名無し三平:05/03/19 09:37:40
>>649
禿同。
折れの中でも5000円以下が安リールの戦場。
10000円前後は釣り中級者向けのスタンダードモデルな予感。

652 :名無し三平:05/03/19 14:51:36
みんなが5000円以下っいうのは実売価格?
アルテグラもギリギリ入る?

653 :名無し三平:05/03/19 15:06:44
>>652
実売価格だな。
アルテグラはギリギリOK。
でも5000円以上のリールが話題に出ても、
折れは気にせずレスしてるけどな。
しかし20000円超までいったらさすがにスレ違い。

654 :名無し三平:05/03/19 15:15:52
5000円未満が安物だと思うけど、それだけじゃあまり進行しなそう。
5000円未満が安物、1万未満が廉価版とか汎用とかって感じ。

655 :名無し三平:05/03/19 15:39:37
〜5000円 初心者用

〜10000円 中級者用

〜20000円 上級者用

〜30000円 ディスプレイ&オブジェ&空回しオナニスト用 & 所有欲 & 優越感(馬鹿)用

        メーカー公証 : プロ用




656 :名無し三平:05/03/19 16:33:41
>>655
大体正解だな。
釣りはリールよりも竿の方が重要。
リールよりも竿に金をかけたほうが良い。

657 :名無し三平:05/03/19 16:51:21
初心者は中級クラスのリールを使った方がいいでしょ。
トラブルを経験して勉強しろ!って考えもあるが、
魚を一匹でも多く上げた方がいいだろうと思う。

658 :名無し三平:05/03/19 17:04:48
〜5000円 ちょっとやってみようかな? 用

〜10000円 あ〜、はまったかも…… 用

〜20000円 俺は釣り続けるぜ! 用

〜30000円 だって欲しくなったんだから仕方無いだろ!! 用

659 :名無し三平:05/03/19 17:13:48
ステラ+花梨ハンドル持ってるが飾ってあるだけだな。
傷ついたら鬱だから怖くて使えない。
玄関でショーケースに入ってライトアップされてるよ・・

660 :名無し三平:05/03/19 17:49:36
どっちかと言うと>>658の方が正解っぽい
正直>>655は貧乏人の僻みにしか見えない

661 :名無し三平:05/03/19 18:26:26
>実売2万以下の安物リールについて語り合うスレです。
レベル高いよ〜。

662 :名無し三平:05/03/19 18:47:28
やっぱ360円リール最高!めっちゃ使い易いし!このリール使ったらステラとか使えねーよ!

663 :名無し三平:05/03/19 18:54:09
〜5000円 やってみようかな

〜10000円 あーはまったかも

〜20000円 おれは釣りつづけるよ

〜30000円 オナニスト用 & 堤防でやたらきょろきょろしてる奴用 & ヤフオク用
       
       & 各メーカー信者用 & >>660

        メーカー公証 : プロ用

664 :名無し三平:05/03/19 18:56:14
ある程度、道具の限界をわかって使えるようになると、安物でも可
ドラグ調整や糸巻き時にテンション掛かるように調整とか

手を抜きたければ、高価なリールが欲しくなったり
でも、それでもトラブルが若干減る程度だが

今はS字カムが低価格品にも採用されてるし、逆手テーパースプールとかチタンコートエッジも当たり前
ベアリングの数だけなら実売\5000で7つとか入ってるし
まあ、カタログスペックだけでツカエネーやつも多いんだけど

665 :名無し三平:05/03/19 19:02:56
性能/価格 で一番バランスとれてんのは カルディアじゃね? ドラグの調整幅が狭すぎてこまるんだけどね。
スタジオオーシャンあたりのサードパーティーがドラグノブださねえかなぁ

666 :名無し三平:05/03/19 19:11:27
>>664
安物リールにチタンコートエッジが当たり前?

もしかして金色メッキがチタンコートだと思ってるの

667 :名無し三平:05/03/19 19:12:45
おれはハリヤーがいいと思う
リヤドラマンセー

668 :名無し三平:05/03/19 19:13:43
ちなみにハリヤーはチタンコーティングTBラインローラーだよ

669 :名無し三平:05/03/19 19:16:40
>>664
とんだ知ったかぶりですね

670 :名無し三平:05/03/19 19:19:46
そういえばステラ、アルテグラとかのベールがポッキリ折れる持病は治ったのかな
大口径ラインローラーのためにベールが大型化したのに、カッチリした動作感を求めたのが原因っぽいが
ベールがカコカコ気持ちよく戻る奴は、ストッパーに当たったときの衝撃が大きくて、ベール折れることがある

アルテグラで2回折って以来、手で返すことにした 意味ねー
で、今は手で返す+糸ふけ調整する習慣がついたために、安モンリールで済む身体になってしまった

671 :名無し三平:05/03/19 19:30:59
AlphaのEpixはチタンコートのラインローラー+スプールエッジだよ
で、実は鍛造の逆テーパースプールになってるけど、これって特許的にいいんか?
ベアリングは5つで実売\2980〜(そろそろモデルチェンジするのかも)
しかし、なに分にも重い

OEM元のOkumaの製品ラインナップ
ttp://www.okumafishing.com/sitemap.htm
Epixはカタログ落ちしたってことは、国内在庫のみかも
Aveonを国内で販売してくれないかなぁ
実売だと安モン枠に入りそうだし

672 :名無し三平:05/03/19 19:50:12
俺の地元でベール手で返さないとキチガイ扱いされる

673 :名無し三平:05/03/19 20:28:56
AlphaやらPROXやらのやたらベアリング入ってる安リールより
NAVIの方が遥かに良いリールだと思うのは俺だけかい?

674 :名無し三平:05/03/19 20:39:11
Navi 実売で\5000越えるんじゃ・・・
持病無いし、丈夫で良いリールだと思うけど、ドラグの効きはともかく調整はやりにくい
Alphaとだと実売価格で3割以上違うよ

675 :名無し三平:05/03/19 20:41:01
5k以下のリール語りたいたいんなら貧乏リールスレでも立てなよ

676 :〜⊂(((ころころ虫(゜∋:05/03/19 21:19:59
貧乏リールスレ 立てられんかったわい。

677 :名無し三平:05/03/19 21:31:24
AlphaやPROXはベアリングの量は確かに多いんだけど、ベアリングの質がイマイチ。
それ以上にダイワやシマノと比べて大きな差があるとしたら、ボディの精度だな。
今のところダイワやシマノのボディ精度までは届いていない。
とは言うもののあの価格を考えればやはりAlphaやPROXもかなりの良品かと。

678 :名無し三平:05/03/19 21:45:19
オレは、リョービアプローズが気に入って2000番と3000番もってるんだけど
耐久性もあっていいと思うんだが・・・。
ホカに使ってる人いないですかーー


679 :名無し三平:05/03/19 21:47:01
1000円のリールで鮭つったら、リールの根元が折れた

680 :名無し三平:05/03/19 21:55:00
ドイツ版のダイワ2005年カタログには、「ベアリングなんぼ入れても
安モノリールが高級リールに化けることはない」みたいなこと
露骨に書いてる。その癖、ダイワも欧州じゃ日本と同じボディーの機種
(フリームスとかプリマックス)にベアリング追加して売ってるわけだが。


681 :名無し三平:05/03/19 21:55:40
>>678
あれはなかなか良いリールだな。
シマノやダイワのようなメジャーメーカーが嫌いな香具師にはおすすめ。

682 :名無し三平:05/03/19 21:55:45
#1500で\1600くらいの謎メーカーリール
ボディーもしっかりしてるし、なかなか良いじゃないか
と、使っていたら、ハンドル止めるネジが突然脱落して行方不明に
汎用ねじ突っ込んで治ったけど、ハンドルを左巻きセットすると、自動的に緩んでくる構造だった

ある程度以上のリールは対策されてるのが普通
当面、ハンドルを外す予定が無ければ、脱脂してねじロック剤つけておくのがお勧め

683 :名無し三平:05/03/19 21:57:35
誰かシマノのNEWエアノスとNEWアリビオが売ってる店見たことない?
すげー欲しいんだけど、折れの地域ではまだ取り扱ってないみたい…。

684 :名無し三平:05/03/19 22:47:08
貧乏リールスレって・・・
中級リールスレ立てたらええやん

685 :名無し三平:05/03/19 22:58:09
っと生活苦な360円リール君が訴えていますが

686 :名無し三平:05/03/19 23:10:41
スレタイの値段あんまり下げすぎると、語るとこすぐ無くなっちまう。


687 :名無し三平:05/03/19 23:41:43
いや、釣具店回ると単発でしか見かけない妙なリールってあるぞ
写真とかUPしないと、名前だけじゃなんだか判らなくて語りにくいだろうけど

\2000代が多いから、謎の壊れ方しても許せる値段

688 :名無し三平:05/03/20 00:40:33
02ツインパ、都内で1万5000円で入手した折れは勝組ですか?
(ツインパの過疎スレに書くも反響ナシ)


689 :名無し三平:05/03/20 01:50:50
番手によるかと?

690 :名無し三平:05/03/20 03:20:34
>>688 マジ?

691 :名無し三平:05/03/20 08:21:20
─- 、::::;;;;;;;;;`゛゛''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   またまた ご冗談を
  . : : : : : : `゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::`゛゛゛'''‐'、. l|  
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゛''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,    ,.'      j゛,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゛、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゛:   ,/      ゞ=‐'"~゛゛') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゛ ヽ:::::..,.r'゛         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゛     ン;"::::::.       "´ '゛ ´ /      ゛、 ,'            /




692 :名無し三平:05/03/20 10:04:00
02ツインパも値崩れの予感…。

693 :名無し三平:05/03/20 10:07:59
05ツインパと何が違うんだ?

694 :名無し三平:05/03/20 10:19:00
ツインパは対して値崩れしないでしょ。

695 :名無し三平:05/03/20 11:25:11
>>693
ベール、ドラグ、ギアがステラと同じになった。
ボディ、ハンドルの形状がステラに近くなった。
大体そんなもんかな?

696 :名無し三平:05/03/20 11:39:23
カルディアも02ツインパも半額になってるとこあるよ

697 :名無し三平:05/03/20 11:46:43
はやく夏ラムでも半額にならんかのお

698 :名無し三平:05/03/20 16:58:54
軽いリールでお勧めありますか?
アブ300Uかナビ1000検討してるんですが近所に売ってなくてOTL
4-6lbが80mも巻ければ十分なんだけど小型リールて選択肢少ない・・・

699 :名無し三平:05/03/20 17:47:26
小型リールはライントラブルの頻度が高くなるから
よっぽどの拘りがなければ使わないほうが良いと思うよ。
漏れ ワンサイズ上げただけでトラブル激減したよ。
1000から1500に。

700 :名無し三平:05/03/20 17:48:06
ナビにしときなさい

701 :名無し三平:05/03/20 20:49:48
今日、ホームセンターで336円というスピニングリールを見たよ。
一昔前のプラスチックボディ+針金ベール(ラインローラーなし)
というようなちゃちなものではなくて、見た目も千円台の廉価版リール
と変わらず、回転もそれなりにまともで十分に使えそうだった。

一体、最近のモノの値段ってどうなっちまってるんだ?

702 :698:05/03/20 22:54:22
>699-700
ども。現物売ってるとこ探して検討してみます。。

703 :名無し三平:05/03/20 23:06:50
>>701
置き竿用にはもってこいですな。

704 :名無し三平:05/03/20 23:17:18
エイテックの糸つき#2000相当\898っていう黒いリールがホムセにあったな
ハンドルガタはちょっとあったけど、ベールの作りとかはしっかりしてたし、チョイ投げ用には良い感じ
次に行ったときにまだ売ってたら買います

恐らく問屋の底を浚って出てきたであろうマミヤOPのAUSTER EXが\3980であったので迷った
パーツは無いだろうけど、この値段なら買いか

705 :名無し三平:2005/03/21(月) 11:17:34
折れ>>683だけど、レスがないって事はまだ売ってないのかな〜
ショボーン(´・ω・`)


706 :名無し三平:2005/03/21(月) 17:06:56
見たことないなぁ
時期的にまだじゃないか?
出るなら来月くらいからだろう

707 :名無し三平:2005/03/21(月) 17:54:29
フリームスの2500と3000ってスプールの違いだけ?深溝にしただけで15gも軽くなるもの?

708 :名無し三平:2005/03/21(月) 18:14:13
安物はすぐ壊れるからなあ。
結局、高くつく。

709 :名無し三平:2005/03/21(月) 18:58:32
漏れのフリームスは一度だけ河口でドボンして、その後計30回ほど約三年
釣行してるが、特に問題なし。濡れタオルで拭くか、潮被ったら
シャワーでざっと水掛けて速攻乾タオルで拭いてるだけです。




710 :名無し三平:2005/03/21(月) 19:47:16
>>708
安物の度合いと対象魚、使い方にもよるかと。
10年近く前に5000円程度で買った旧エアレックスは未だに現役でつ。

711 :名無し三平:2005/03/21(月) 19:56:57
釣行30回くらいでどうこうなっては・・・。

使えないことはないけど、三年も使うとガタがきはじめて、
巻き心地が悪くなる。それが安物クォリティ。ok。

712 :名無し三平:2005/03/21(月) 20:18:54
高級リールは大切に扱うから長持ちするような気になるだけ!!。
5000円超えるリールなら大事にすれば、5000円も5万円も同じだよ。

713 :名無し三平:2005/03/21(月) 22:24:36
うーん メーカーの仕上げ方にもよるよね。
厨房の頃に買ったリョービ ダイワ オリムピックのリールで同じ価格帯の奴だと
ダイワが一番長持ちしたよ。
他のは見事なくらい腐食してどうしようもなくなったな。
リョービの当時のフラッグシップモデルのプロスカイヤーも腐食して欠け落ちてしまったよ。
リョービのマグネシウムのリールは原型を留めない位ひどい姿になったし。
下地処理のノウハウがダイワよりも劣っていたんでしょうね。


714 :名無し三平:2005/03/21(月) 23:05:45
上州屋でリョービのCYNOS-XS700が\1200だったので衝動買いしました。
コレ、正解だったのかな。。。

715 :名無し三平:2005/03/21(月) 23:09:32
一年やそこらで腐食はしないので大丈夫でしょう。
ただ 細かいノウハウは企業秘密なところが多いので、
技術の差は簡単に埋まらないのがどの工業製品の分野でも同じです。

716 :名無し三平:2005/03/21(月) 23:09:32
すぐ壊れまつ。

717 :名無し三平:2005/03/21(月) 23:17:58
学生時代、1,000円で買った小型スピニングリールを
10年くらい徹底して使い込んでいる友人がいた。

渓流ルアー、防波堤のウキ、ちょい投げなど何でも
そのリールでやり、分解するとダイキャスト製の
ピ二オンギアがもう徹底的に磨耗しきって、回すと
ゴリゴリとガタツキが酷いのだが、
「サビキならまだ十分使える」と更なる労働を強いて
いた。

北欧の人々は良いものを買って大切に長く使うという
美徳があると聞いているが、
友人の場合は、安物を買って長く使うという、更に
その上をいっていた。

718 :714:2005/03/21(月) 23:24:35
せっかく買ったので磯小物用に大事に使います。
できたら5年くらいもってほしいな。

719 :名無し三平:2005/03/21(月) 23:32:44
>>708
 それがいいね。
 長く使っていると、様々な場面でいろいろな魚と
出会い、値段では計れない愛着がそのリールにわいて、
きっと大切なものになる。
 
 そんな10年以上使い込んだリール、俺も4台持っている。

720 :名無し三平:2005/03/21(月) 23:33:54
× >>708
○ >>718 失礼。


721 :名無し三平:2005/03/22(火) 00:13:15
マグネシウムボディーの高いリールは買わない。
カルディアの方がいい。
ただ、スプールエッジだけが不満だが。

カルやフリのボディーは丈夫。
ハンドル軸にBBを入れれば、磨耗が減ってより長持ちするよ。
楽しく釣りをするために、安くても長く使え愛着できるのがいいね。


722 :名無し三平:2005/03/22(火) 00:27:24
BB追加は性能と愛着がupするよね。
安いリールは構造がシンプルで、オーバーホールの練習にもなるし。

723 :名無し三平:2005/03/22(火) 09:43:17
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=499010

これ買ったけど、なかなか良かったぞ。

724 :名無し三平:2005/03/23(水) 07:32:27
>>723
おめ


725 :名無し三平:2005/03/23(水) 21:07:09


726 :名無し三平:2005/03/23(水) 23:36:28
おまん

727 :名無し三平:2005/03/23(水) 23:50:38
チョ

728 :名無し三平:2005/03/24(木) 00:00:28
ンコ

729 :名無し三平:2005/03/24(木) 06:12:29
ンドーム

730 :名無し三平:2005/03/24(木) 09:03:37
上州屋でFriskってメーカーのアルファAB2000そっくりのリール買ったんですが何でしょう、これ。

731 :名無し三平:2005/03/24(木) 13:12:12
Frisk?
聞いたことないな。

732 :名無し三平:2005/03/24(木) 13:49:31
ネコのエサの名前のような、ミントのタブレットの名前のような。

733 :名無し三平:2005/03/24(木) 14:30:09
漏れも上州屋でFriskを見掛けたぞ。
本体と箱と箱の中身をよく見たつもりなのだが、
身元のわかるものは無かった。
検索してもダメだったなー。

734 :名無し三平:2005/03/24(木) 21:05:35
Frisk、マニュアルも保証書もなく、日本製なのか中国製なのかすら不明。
パーツの仕上げが悪いので多分中国製だと思います。
外箱には英文で売り文句が色々と書いてありますが「9BallBearings」?眉唾ですねぇ。

チョイ投げ用なので安物でも問題はありませんが、ABに似すぎてて変な感じ。

735 :名無し三平:2005/03/27(日) 01:27:35
一つのベアリングにボールが9つ入っているのだと思われ

736 :名無し三平:2005/03/27(日) 01:48:39
だったら俺のトーナメントなんてどんだけボールが入っているのやら

737 :名無し三平:2005/03/27(日) 12:50:37
>>735
ワロタw

でも普通にベアリングが9個入っていてもおかしくはない。
ベアリングもピンキリだからね。中国製の安ベアリングなら十分元は取れる。

738 :名無し三平:2005/03/27(日) 13:37:35
漏れのボールは2つ入りでつ。

739 :名無し三平:2005/03/27(日) 15:55:11
>>738
目ん玉だけで2ヶと…。

藻前、さては女だな?

740 :名無し三平:2005/03/27(日) 20:40:30
>>739
いやメ○ラで。。。。

741 :名無し三平:2005/03/27(日) 23:31:53
>>734
安物でBBやたら入ってるのは欧州向けに製造した製品とみた。
欧州ブランドで売ってる安リールだと、BB10ヶとか普通にあるからね。

中国のTicaなんか、インチキくさいリールに14ヶBB入れて、日本円換算で
4マソちかい強気な値段つけて売ってるし。


742 :名無し三平:2005/03/27(日) 23:57:32
>>738
漏れの発言だと思ってたが、時間からして漏れじゃないことがわかった。
でも、喪前が言わずとも漏れが言ったはずだ。
喪前、気が合いそうだ。
来週、府中本町に来い! おごっちゃる。

743 :名無し三平:2005/03/28(月) 10:11:34
>>741
禿同。
欧州向けの商品は質より量を重視しているようだな。
あっちの人々はGTでも狙わない限りはほとんど安リールで済ましている模様。
日本人と違って釣りに金を掛けないのが基本みたい。

744 :名無し三平:2005/03/28(月) 14:12:25
投げ釣りスレで無反応なので、こちらで質問させてくだちい

このリール↓なのですが、誰か使った事ある方いますか?
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=846571
(パワーエアロ+パワーサーフQD)/2といったカンジですが
値段の方は半額以下。はたして使い物になるのでしょうか?

745 :名無し三平:2005/03/28(月) 14:42:42
>>744
スペックだけ見ると使えそうな予感。

746 :名無し三平:2005/03/28(月) 16:48:09
>>744
ドラグ付きってことはちょっとした大きさの魚が対象になるんちゃう?
スペック見てみたら「ハンドル1回転で90cm」とある。
ちょっと巻きすぎじゃね?
前のパワーエアロみたいに「40cm程度のチヌでポンピング」ってなことになるんとちゃうかな?

キスの引き釣り・置き竿、カレイなんかで使う分には対価格比は良さそうやけど、
チヌ・マダイ・コブダイ・エイなんかが外道で掛かってくるお土地柄やったら辛そうな悪寒。

747 :744:2005/03/28(月) 17:07:20
>745 >746 thx
う〜ん、やっぱり中途半端なリールなのかなぁ・・・
波止からのカゴ or 弓角使ったサーフトローリング用に
買おうと思ったんだけど今回は見送ることにします

748 :名無し三平:2005/03/28(月) 17:48:04
カルディアの在庫処分が始まったねー
3000番買おうかな、キス用に

749 :名無し三平:2005/03/28(月) 21:25:42
投げ釣り用リールにドラグが付いてないのはなぜですか?

750 :名無し三平:2005/03/28(月) 21:32:54
>>749
キスやカレイを狙うのにドラグは必要ないから。
でもドラグがついている機種もあるだろ?

751 :749:2005/03/28(月) 21:38:51
>>750
ドラグ付きもありますね。
ドラグ付き投げ釣り用リールでルアーでヒラメとかショアジギングとかできないかな?って思ってます。
飛距離命なので、投げリールだったら飛ぶかなと思って。
ルアーの重さは14g〜27gくらいで、竿は3mでPE1.5号を使います。
使い物になるでしょうか?

752 :名無し三平:2005/03/28(月) 21:45:24
>>751
一応使えるとは思うが…。投げ釣り用のリールは重いからな。
ジギングするのにはしんどいかも試練。
それに実際の投げ釣りで使うオモリは20号程度(75g)になるからな。
そのルアーの重さだと投げ釣り程の飛距離は出ないと思われ。

753 :名無し三平:2005/03/28(月) 22:06:42
>>749
ドラグが必要ない魚種を釣るのにドラグがあると困る事態ってのが投げ釣りには有るんです。
例えば超遠投のキス釣り。
張りの強い棒のような竿で30号の錘をフルキャストするときに、ドラグが緩んでいたらどうなるでしょう?
負荷が掛かった途端ドラグが滑り出し、ラインを掛けている人差し指を切ってしまいます。
その為、必要とされないドラグを初めから見切って作られています。
また、不要な物なら初めから排除してしまえば、重くなりがちな投げ専リールを少しでも軽くすることが出来ます。

754 :名無し三平:2005/03/28(月) 22:18:50
>>753
なるほど、PEが滑ったら怖いですね。

755 :名無し三平:2005/03/28(月) 22:21:19
>>751=749
ドラグ付きは大物釣りやドラグフリー釣法で使われています。
前者は他の釣りと同様にラインや竿への過負荷を軽減するためや、突然のアタリで竿を引き込まれない為。
後者は固い投げ竿でも、伸びのないPEラインでも反発による違和感なく食い込ませる為に用いられます。

私の師匠はサーフでのジギングにサーフリーダーFVを使用しています。
竿は12ftのルアーロッド。
私は同じ竿にアルテグラ3000番で挑んでいますが、飛距離では全くかないません。
投げ竿での飛距離は同じようなものですので、やはり投げ専リールの効果ではないでしょうか?

>>744のリールは投げ釣りとしてはどっちつかずな印象を持ちますが、
>>749の様な使い方なら、私にはベストマッチに思えます。
回数投げる釣りには少し重いのではないかとは思いますが。


756 :名無し三平:2005/03/28(月) 22:41:44
>>755
大変勉強になりますが、
サーフリーダーFVは投げ竿の銘柄じゃないですか?

757 :名無し三平:2005/03/28(月) 22:54:37
投げ専リールでFVというと、スーパーエアロFVか?
http://fishing.shimano.co.jp/body/product/nage/airo_ev_fv/04airo_ev_fv.htm

758 :753=755:2005/03/28(月) 23:04:04
>>756-757
すいません…スーパーエアロFVの間違いです。。。
穴があったら出し入れしたい心境…。


759 :名無し三平:2005/03/28(月) 23:08:19
>>757
テーパーが無いですね。テーパーあるとライントラブル起きそう。
でもドラグが無いからルアーロッドで青物の強烈な引きはPE切れそうだな。

760 :757:2005/03/28(月) 23:17:48
(´・ω・`)しらんがな

761 :名無し三平:2005/03/29(火) 22:00:18
船の小物用小型両軸リール
 島野 幻風400XT と 大和 プリード150早技
どっち買おうか思案中・・・。たいして差はないかな?


762 :名無し三平:2005/03/30(水) 00:17:29
ダイワのラクセルってリール買ったんですけど
ハンドル回した時に、ハンドルの反対側にあるネジ部分(ハンドルを右から左に変える時に外す部分です。)
も一緒に回るのは使用ですか?



763 :名無し三平:2005/03/30(水) 00:19:48
>>762
使用してください。

764 :名無し三平:2005/03/30(水) 00:30:51
ちょっと大きさの割りに重く感じますけど、
この値段なのに今のリールは昔のに比べて回し心地とかスペック凄いですね

サビキ用に買ったんで使用はもう少し暖かくなるまでかな?
ハンドル左に変えて部屋でクルクル回して遊んでたら、反対側もクルクル回るのに気づいたもんで

765 :名無し三平:2005/03/30(水) 00:35:36
使用×
仕様○


766 :名無し三平:2005/03/30(水) 00:52:24
>>763
出し入れして良いのですか?

767 :名無し三平:2005/03/30(水) 00:54:11
>>766
何を?

768 :名無し三平:2005/03/30(水) 00:56:35
ちんこを↑

769 :名無し三平:2005/03/30(水) 10:48:28
>>762
おまいがハンドルを右から左に付け替えたのなら部品をなくした可能性が高い。真中に穴のあいたプラスチックのやつ。
そうでなければ分からん。スマソ。


770 :名無し三平:2005/03/30(水) 12:07:03
tes

771 :名無し三平:2005/03/30(水) 12:10:09
>>762
オマイのレスから混乱がおきているようだが…。
それは仕様だ。「共回り式」というハンドルだな。
値段の安いリールには比較的多い仕様。
最近は比較的値段が高めのリールにも(とくにマシンカットハンドルに)
使われるようになってきた。

772 :名無し三平:皇紀2665/04/01(金) 00:19:34
15年くらい前のリールだが、ダイワ ウウスカートーナメント SS750(当時2マソ)
もらい物だが、壊れてしまったorz
ルアーで使ってたがよく頑張ってくれた。
10年位使った。デカイバスもスズキも釣った。
もう部品も作ってない…ライントラブルが多かったが
釣行後はいつもヨレをとったりグリスもさした。
スプールもボディも傷だらけ。ギアはまだキレイ。


…なんか悲しい(T_T)


773 :名無し三平:皇紀2665/04/01(金) 04:26:04
>>772
どこが壊れたの?

774 :772:皇紀2665/04/01(金) 16:48:07
>>773
スプール軸を固定するネジが折れてクロスギアとボディに挟まりアボンしました。欝ダ(-_-)
少しガタがあったけど`95ツインパよりメインギアはキレイだった。ツインパは磨耗してるし…
使い道がないが捨てられないよ

775 :772:皇紀2665/04/01(金) 16:49:31
スレ違いスマソ

776 :釣り板住人:2005/04/07(木) 03:28:26
テステス

777 :(゚∀゚):2005/04/07(木) 03:29:43

   ∧_ ∧
  (´∀` )     < 777GETだぜぇ〜
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノωヽ__)


778 :名無し三平:2005/04/08(金) 02:12:17
>>772
アメリカではまだ売っているよ

779 :名無し三平:2005/04/08(金) 02:15:58
>>772
ヤフオクで落として部品取って復活させたらどや?

780 :名無し三平:2005/04/08(金) 05:00:20
以前はカゴに入ってるぁゃιぃメーカーのリールや
奮発して、せいぜいスプリンター程度で満足していたのに
最近はアルテグラとかネオサーフとか1万円ギリギリのリールを買ってる
なんかこのままアッサリ1万円越えしそうでコワひ

781 :名無し三平:2005/04/08(金) 12:34:04
>780
そんなあなたに
中古リールをお勧めします。
1万円以内の出費でステップアップできます。

782 :名無し三平:2005/04/08(金) 13:10:43
カルディア、今なら9000円ー10000円位だからいいかも。
中古は当たり外れが激しいからギャンブル好きにはいいだろうけど・・

783 :名無し三平:2005/04/08(金) 22:03:31
リールの中古は有名メーカーの部品がまだある奴がベスト。

784 :名無し三平:2005/04/09(土) 01:03:26
禿同。
それなら部品があぼーんしても交換できるし。

785 :名無し三平:2005/04/09(土) 01:04:37
うーーーーーん…
アルファタックル?

786 :名無し三平:2005/04/09(土) 02:03:18
>>782
ヤフオクなんかじゃなく中古屋で探せば?
多少高く付くけどハズレは回避出来るし。

787 :名無し三平:2005/04/09(土) 02:05:15
ハズレを回避できるんだ?
あはははははは(笑)

どこ?

788 :名無し三平:2005/04/09(土) 16:16:35
まあ自分で見て触って納得して買えるってことだろ。
ヤフオクとかの主観で説明された状態って、あてにならんことも多いし。

789 :名無し三平:2005/04/10(日) 20:29:46
フリームスが自分の上限だな。
一つだけなら予算も割けるが、色々な番手を揃えるのを考えるとこの辺に落ち着く。


790 :名なし三平:2005/04/10(日) 20:40:31
フリ-マ-ケットで買った10¥のリ-ルがツキリ-ルになっちまった

791 :名無し三平:2005/04/11(月) 20:36:02
ダイワのリールってワンランク上がる毎に一つずつプラパーツが金属パーツ入れ替わってる。
購入意欲をそそる上手い商売だと思う。

792 :名無し三平:2005/04/11(月) 23:56:01
でもフリームスからカルディアにランクが上がるとスプールが金属からプラスチックに変わる。

793 :名無し三平:2005/04/12(火) 05:37:33
全部が樹脂じゃない
シッタカハゲ

794 :名無し三平:2005/04/12(火) 21:19:39
okumaのタイタスTGが気になる

795 :名無し三平:2005/04/12(火) 21:27:14
安もんリール?
だったらミリオネアだなw

796 :名無し三平:2005/04/12(火) 21:32:19
>>795
ファイナルアンサー?

797 :名無し三平:2005/04/12(火) 21:34:38
ファイナルアンサー!

798 :名無し三平:2005/04/12(火) 22:39:29
ナビの1つ前の後ろにドラグ付いてるやつが好きだったのに、新しいのは
ドラグ位置が他のと一緒になっちゃった。
後ろについてないと、ドラグ調整するのを忘れちゃうんだよ。
ドラグ後ろにあるのは時代遅れですか?

799 :名無し三平:2005/04/12(火) 23:02:48
慣れの問題だろ。
時代とか気にする必要ないんじゃね?

800 :名無し三平:2005/04/12(火) 23:03:51
…と言いつつ800ゲト









                                         ( ゚Д゚)ウマー

801 :名無し三平:2005/04/12(火) 23:32:58
>>798
そのテのやつはスプールの軸受けが弱くて強い負荷がかかるとスプールが
飛び出すという構造的欠陥がある。

802 :名無し三平:2005/04/13(水) 00:19:36
>>801
へーそうなんだ。勉強になりました。

ガキの頃から「高いリールは後ろにドラグ」という憧れがあったんですが、
認識を変えないといけませんねえ。

803 :名無し三平:2005/04/13(水) 12:45:42
801アタマワリー
スプールに負荷がかかるのは巻上げ時、ラインローラー方向だ。
軸に対して横方向の負荷だからスプールが飛び出すわけないがな。
802も気付けよ。

804 :名無し三平:2005/04/13(水) 17:28:05
>>803
801ではないが、
リアドラグモデルは強くドラグを締めたときなんかは飛び出すことがあるぞ。
ドラグが働く前にスプールを抑える力が負けて飛び出す感じ。
まあ海で大物狙いでなければ使用に問題はない程度だと思うけど。

805 :名無し三平:2005/04/13(水) 23:11:16
>>803
使った事ないのに知ったかぶりしてテキトーな事いうからこんな恥をかくんだぞ。

806 :名無し三平:2005/04/13(水) 23:31:16
2chで恥をかいても いいじゃない

807 :名無し三平:2005/04/13(水) 23:34:16
>>806
いいこという。でも誰にもばれていないのに、本人は悔しいのが現実。

808 :名無し三平:2005/04/13(水) 23:38:30
そんなときも名無しで書いていれば大丈夫さ!
次回からは恥が知識になるのさ!

809 :803:2005/04/14(木) 00:21:00
まいったなー
おれはもう20年以上カージナル3使ってるわな。
リーガル3550は鯉に使ってるがどんなにドラグを絞っても
スプールが飛び出したことなんかないがな。
おまえら、普通に使えないリールを有名メーカーがリリースすると
思ってんのか?
構造的欠陥がかるのはおまえらの思考回路だがな。

810 :名無し三平:2005/04/14(木) 00:23:40
SONYの製品なら、1年経つと普通に使えなくなるものばかりだったがな。
>>809も、たいしたことねーなー

811 :名無し三平:2005/04/14(木) 00:24:24
アルファタックルってどうよ?

812 :名無し三平:2005/04/14(木) 00:29:38
アルファタックル最高!

813 :名無し三平:2005/04/14(木) 00:30:34
なんのリールが良い?

814 :SEAMATCHスレの1:2005/04/14(木) 00:33:10
SEA MATCHのリールも、よろしくお願いいたします。

815 :名無し三平:2005/04/14(木) 00:35:14
ノベ竿勝負じゃ

816 :名無し三平:2005/04/14(木) 00:37:50
おう、渓流竿はシマノは比較的胴調子でダイワの方が先調子な気がする。
モノはシマノの方が良さそうだけど、調子はダイワの方が好み。

817 :名無し三平:2005/04/14(木) 00:43:39
渓流竿に関しては両方とも1シーズンでカーボンの積層が剥がれてくるが
Nissinはが設計が手堅いのかトラブル無しってリール話題じゃねーな

アルファはベールの返りの感触はイマイチだが、他は困らんぞ
ツインパワーはベールの返りは良かったんだが、それを気にしすぎた作りなのかベールそのものが折れた
本末転倒だな

818 :名無し三平:2005/04/14(木) 00:45:20
新のベールを脱いだ

819 :名無し三平:2005/04/14(木) 00:46:49
シマノもダイワも保証期間内に修理に出さなかったことがない>渓流竿
カーボンの積層が剥がれて来る

Nissin、ガマカツはスペック的にはイマイチだが剥がれたことが無い
安モンのくせに頑張ってスペック値を出すから壊れるのかなと

本気でやってる上級モデルは別だと思うけど
でも、上級モデルを必要になるような釣りをしてないし

820 :名無し三平:2005/04/14(木) 01:48:15
スレ違い臭いが、最近は盛り上がってなかったので許す!
安物釣具を語れ!

821 :名無し三平:2005/04/14(木) 01:54:56
安物釣具かぁ。
ダイソーの多連キス仕掛け。
5本針仕掛けが2つで100円は嬉しい。

822 :名無し三平:2005/04/14(木) 03:28:26
ダイソーのラインは弱すぎ。
仕掛けも弱すぎ。

823 :名無し三平 :2005/04/14(木) 23:58:23
渓流で使う1000−1500番台のリールを検討中

シマノ バイオマスター アルテグラ
ダイワ プリマックス フリームス

この中から選ぼうと思います
主な使用は渓流ですがカンツリにもたまに行きます
使用ラインは4−6lb
どれがお勧めでしょうか

824 :名無し三平:2005/04/15(金) 20:55:35
ふりーむす

825 :名無し三平:2005/04/16(土) 00:29:57
バイオマスターは憧れです。安リールにしないでぇー。

826 :名無し三平:2005/04/16(土) 01:18:21
俺も、フリームス。

827 :名無し三平:2005/04/16(土) 01:29:50
高いリールばかり出しやがって。
もまいら、アルファタックルに尻

828 :名無し三平 :2005/04/16(土) 01:34:19
フリームス人気あるねぇ
カルディアと比べて値段なりの性能差ってあるの?
無ければフリームス買おうかな

829 :名無し三平:2005/04/16(土) 01:35:44
このスレ出入りする者、5000円以上のリール購入禁止

830 :名無し三平 :2005/04/16(土) 01:41:49
いつもは虻なんだけどさ
ちょっと良い奴欲しかったんだ・・・

>>1
見りゃ想定内とおもったんだがな

831 :名無し三平:2005/04/16(土) 01:44:43
いいか、テンプレ変更。
2万円は言いすぎだ。申し訳ない。
新基準は
〜 880円 使い捨て
〜 3000円 安物
〜 5000円 常用
〜10000円 高級
10000円〜 超高級


832 :名無し三平:2005/04/16(土) 13:21:44
>>828
スープール素材の違いによる軽さだな。
後はベアリング数以外は違いはない。

でも渓流の場合はリールの軽さが重要な要素だからな〜。
竿が短くて軽い分、リールの重さが重いと明らかに操作性や疲労感に差が出る。
疲れてくると小さなアタリも取り逃がしやすくなるし。

だから漏れとしては>>823にはアルテグラかバイマス、もしくはカルディアを勧める。
もっと安いリールならエアレックスやナビの1000番もお勧め。
ただし、シマノはスプール径が小さいから、6ポンドになると1000番クラスではちょっとキツイ。
4ポンドならシマノ、6ポンドならダイワが良いかもね。

833 :名無し三平:2005/04/16(土) 14:24:04
>>831
おー フリームス2台使ってる漏れは高級リールオーナーだな。

834 :823=828=830:2005/04/16(土) 14:45:07
>>832

あんまりリールに興味なかったんだけど
ライントラブル頻発でストレスが溜まるので
実売1万程度で探してます

安くてもトラブル少ないのなら尚、いいんですが

¥5千円位で探しはじめたんだけど、あと千円あと千円とちょっとずつ
予算をあげると更に魅力的なモデルが出てきてとうとう予算1万になってしまった

シマノ アルテかダイワ カルディアの2005あたりが最有力なのですが
なかなか踏ん切りがつきません 
良い物(俺には実売1万クラスで十分高級品)を長く使うか
お手頃価格5−6千円のをそこそこ使うか・・・悩みはつきない

835 :名無し三平:2005/04/16(土) 15:38:07
極安リールスレを別に立てればいいじゃん。
話題がなくて過疎スレになるのは目に見えてるけど

836 :名無し三平:2005/04/16(土) 17:38:25
>>835
別に今のままでの感じでいいだろ。
829や831みたいな香具師も出てくるだろうけど、
そう感じている香具師はレスしなければ良いだけの話。
相当な勘違い野郎以外は来る者拒まずの形で。

837 :832:2005/04/16(土) 17:55:48
>>834
>ライントラブル頻発でストレスが溜まるので

今まで使っていたリールが何だったのかにもよるけど、
最近の実売価格5000円クラスのリールでナイロンの4ポンドなら
早々大きなトラブルにはならないかと。
漏れはシマノのエアレックスとアルテグラの1000番を4ポンドで使っているけど、
大きなトラブルは今のトコ一度もないな。
ダイワならさらにトラブルが出る可能性は下がる。

最近のリールに関しては「値段が安い=トラブル多発」ということはなくなったね。
エアレックスやプリマックス辺りで十分トラブルを軽減するシステムがついている。
これ以上価格の高いモデルにしてもトラブルに関しては大きな差は出ないかと。

>良い物(俺には実売1万クラスで十分高級品)を長く使うか
>お手頃価格5−6千円のをそこそこ使うか・・・悩みはつきない

安物だから早く壊れるという事でもないよ。
漏れは旧エアレックス(2つぐらい前のモデル)も持っているけど、
いまだに現役。
大切に使えば値段にかかわらず長く使える物だと思うよ。

逆にいくら高くても使い方が雑な香具師が使えばすぐに壊れる。
最近は「過酷な状況で使う=雑に使う」という考えの人が増えた気がする。
いくらリールの性能が上がっても海で散々使って洗いもしないでほったらかしじゃあ
高級リールだって壊れるのに…。

838 :823=828=830:2005/04/16(土) 18:45:14
>>832
レスサンクスです

今、使っているのは虻の600です
4lbだと若干の巻きくせもつくけど何とか遊んでいられますが
5lbにした途端バックラッシュの嵐です
ラインの質にもよると思いますが普段使いはナイロンの¥1000/100m位のものです

レスを読ませて頂いて感じたのですが
例えば実売4万以上の超高級品は別格として
実売で5千円 8千円 1万円とあるとベアリングの数や見た目が違うだけで
基本性能はそんなに差が無いようにおもいますがどうなんでしょうか?

また、ベアリングは多ければ多いほどいいのですか?
虻は5個入っているらしいですが?でした
多いと滑らかなんでしょうか?3個と5個の使った違いがわからないもので

ここ2,3日色々調べていますがどんどん深みにはまりそうで・・・あぁ決まらない



839 :名無し三平:2005/04/16(土) 21:07:01
ライントラブルはリールよりもラインに問題があるような気がする。
小さな番手でもトラブルの少ないラインとある程度の番手で無いと
トラブル続出のラインは確実に存在する。
ラインを換えてみてから変わりが無いようならリールを検討してください。

840 :832:2005/04/16(土) 22:14:42
>>838
アブの600ならそんなにトラブルが多発するリールのようには思えないけど…。
でも日本製のリールと比べると確かにトラブルは多少は多いかもね。
でも839さんも言っている通り、ライントラブルの原因はリールもあるけど、
ラインもかなり関係してくる。

ライントラブルに関してはラインの「値段」ではなく「硬さ」が重要。
同じ太さのラインでも硬くて腰があるラインをスピニングで使うとゴワゴワして
バックラッシュの原因になる。
多少感度は犠牲にしても柔らかくてなじみやすいラインを使った方が気持ちよく
釣りが出来ると思うよ。

841 :832:2005/04/16(土) 22:16:08
>実売で5千円 8千円 1万円とあるとベアリングの数や見た目が違うだけで
>基本性能はそんなに差が無いようにおもいますがどうなんでしょうか?

はっきり言ってその通りw
バイオマスターとアルテグラなんかだとベアリング数とハンドル形状、
塗装の色以外はまったく差がない。
もちろんベアリング数が多い方が滑らかになるけど、一つ程度の差では
明確に滑らかになることを実感は出来ないと思う。
回転が滑らかになる要素は「ベアリング数」「ベアリングの性能」「ギアの精度」
「ボディの精度」「回転機構の種類」「使用しているグリスオイルの性能」なんかで決まるけど、
一万円以下のリールで同一メーカーの場合、「ベアリング数」以外は大した差がない事は多いよ。

>また、ベアリングは多ければ多いほどいいのですか?

基本的には多い方が滑らかになる。
でもベアリングの性能やボディの精度が悪いと幾らベアリングが多くても
その滑らかさを体感できない。
特にアブの600はベアリング性能もボディ精度も日本製と比べると微妙…。
実際、ベアリング数が少ないエアレックスの方がギヤとベアリングの制度が良いから、
滑らかに感じるような…。
まあ、値段を見ると比較的トラブルも少ないし、替スプール付だから
かなりいい仕事をしているリールだとは思うけどね。

大体、「回転が滑らか=魚が釣りやすい」というわけでもないしね。
人間がリールの滑らかさに酔いしれている事は魚には伝わらないわけだしw
まあこのスレでも何度か出た着ている話だけど「高いリール=自己満足」
というのは的を得ている意見だと思う。

でもその自己満足が釣りに対しての真剣さや集中力を生むから、
高いリールを使う方が釣りを上手にする早道であることも事実だしね。
結局は自分が性能と価格で納得できるリールを使うことが一番だと思うよ。
長文スマソ。

842 :832:2005/04/16(土) 22:43:32
何度か出た着ている話→何度か出てきている話

間違えた。
今日は飲みすぎだなw

843 :823=828=830:2005/04/16(土) 23:44:20
>>832
色々と勉強になるアドバイスありがとう

例えば何かの書類をつくるときでも3本¥100のじゃダメで
1本¥2万なら上手く行くってわけでもないもんね

素朴な疑問が解けて晴れ晴れした気分です
費用対効果で自分にあったリールを探します

虻の名誉のために書き込んでおきますが(藁
虻の欠点は小さいリールはスプールも小さいことだと思います
600程度なら許容は4lbまでですね
それまででしたら特に問題はありません

あとはラインの硬さ これも考慮して検討します


844 :823=828=830:2005/04/16(土) 23:45:42
↑>例えば何かの書類をつくるときでも3本¥100のじゃダメで
1本¥2万なら上手く行くってわけでもないもんね

例えばボールペンでもと言いたかったんだけど

俺ものみすぎだw

845 :名無し三平:2005/04/17(日) 21:00:47
藻舞らほのぼのマターリよい感じでつね。
もっと飲めw

846 :823=828=830:2005/04/19(火) 01:56:54
また、質問で恐縮でございます

財務状況、使用目的、費用対効果
色んな角度より検討した結果、3モデルに絞ることができました
●ダイワ プリマックス1000 実売¥5千円強
●ダイワ カルディア2005  実売¥1万円ちょい
●ダイワ カルディア2506  同上

どなたか、お使いの方ぜひインプレお聞かせ下さい
安くて良さそうなプリマックスに気持ちは傾きつつあります

本日は飲んでおりません

847 :名無し三平:2005/04/19(火) 08:14:58
>>846
俺が飲んでるから今日は無理
夜勤明けって酒がよく回るのよね〜

848 :名無し三平:2005/04/19(火) 12:11:14
1000番台〜2500番台はかなり幅が有ると思うけど、魚種は何をターゲットにしてるんでしょ?

849 :823=828=830:2005/04/19(火) 20:16:17
>>848
対象魚はトラウトです 最大でも50センチクラス
ラインは4−6lbを80−100m巻ければ十分です

850 :名無し三平:2005/04/19(火) 22:22:02
>849
カルディア2005かな。
在庫処分なんかでどの店も在庫数0〜1,2台だろうけど、探せばあるはず。

851 :832:2005/04/19(火) 22:31:57
>●ダイワ プリマックス1000 実売¥5千円強
>●ダイワ カルディア2005  実売¥1万円ちょい
>●ダイワ カルディア2506  同上

この中でラインは4〜6ポンドとなるとカルディア2005がベストだと思うよ。
理由は2506だとちょっと大きすぎだし、プリマックス1000では役不足。
その上、カルディア2005はこの価格帯でこのサイズのリールではトップクラスの軽さ。
トゥイッチングを多用する渓流のミノーイングではベストだと思う。

特にプリマックス1000or500に関してはダイワの中ではかなりの異端児だからね。
管釣りで使うような3ポンド以下のラインでないとかなり厳しいと思う。
なんせダイワの最大の特徴である「スプール形が大きく、トラブルが少ない」
という点が生かせてない。
と言うより何故シマノの1000番台よりもスプール径が小さいのかが分からん…。

漏れとしてはプリマックス1000にするならエアレックス1000の方がおすすめ。
奮発するのなら上で書いたようにカルディア2005がベストだと思うよ。
後は財布と相談ですなw

852 :名無し三平:2005/04/19(火) 22:50:55
カルディア2005だな。
あれば、だけど。

今、ダイワのHP見て知ったんだけどカルディアやフリームスは
2005、2000、1500のスプールに互換性があるんだね。
良心的な機種なんだな…………

853 :823=828=830:2005/04/19(火) 23:31:51
>>832
>>852
>>853

アドバイス感謝です

2005ですかぁ 
ダイワを選ぶ利点のスプールの大きさがプリマックスだと
スポイルされてしまうのですね 聞いて良かった
2005の方向で検討してみます

854 :823=828=830:2005/04/19(火) 23:34:00
・・・・>>853は俺だった

>>850ありがとう

今日は飲んでいないのにやっちまったです

855 :名無し三平:2005/04/20(水) 04:02:03
軽さを重視しなかったら、プロシューター1500もオススメ。
値段も大体の店で30%OFFの税込み\4557で、基本構造もカルディアとほとんど同じだし。

856 :823=828=830:2005/04/21(木) 01:27:11
>>855
ちと重量がありますね
最高でも5g位のルアーまでなんで竿も細いんです

またまた質問
ハンドルにはダブルとシングルがありますが
使い道で違うのでしょうか?
今まではシングルしか使ったことありません
見た目はダブルの方がカッコいいっぽいけど重くなるし
皆さんはどちら派?で、その理由は?

857 :名無し三平:2005/04/21(木) 02:32:36
>>856
シングル派。
以前バイオマスターのWハン使ってたけどハンドルそのものに重量がある所為か
折りたたみのヒンジの所に一年足らずでガタが来ました。
…まああの頃のシマノスピニングのワンタッチハンドルはシングルも評判よくなかったらしいけど

858 :832:2005/04/21(木) 20:50:43
>>856
漏れも857と同じくシングル派。
確かにダブルハンドルは安定してリーリングが出来るんだけど...。
やっぱり重い。
竿を動かすことを重視した釣り方(ミノーイングなど)はリールが軽い方が
確実に楽になると思う。

でもリーリングオンリーの釣りの場合は(管釣りのスプーンなど)
ダブルハンドルも確かに悪くない。

漏れの感覚だと、オールマイティはシングルハンドル。
リーリングのスペシャリティはダブルハンドルって感じかな。

859 :名無し三平:2005/04/21(木) 20:53:11
スピニングなんかアルテグラ・クラスで十分
ただし、シマノの場合に限る
他のメーカーの同レベル買うとエライ目遭うよ

860 :名無し三平:2005/04/21(木) 20:59:05
↑仲間に入りたいみたい

861 :名無し三平:2005/04/21(木) 21:27:54
スピニングなんてアルテグラ以外、買うつもりないからw

862 :823=828=830:2005/04/21(木) 21:32:09
ハンドルはオールマイティなシングルが人気ですね
色んな所を見てまわっているのですがカルディアシリーズは
半値という激安情報多数・・・しかし2005のみ売り切れ
2000なら、まだまだ売っているんですが
オクで中古も2005は新品(売価)と同程度で高値推移

>>859
アルテは糸ヨレとか使い勝手どうなんですか?

863 :名無し三平:2005/04/21(木) 21:36:50
>861
アル厨

864 :名無し三平:2005/04/21(木) 21:44:37
>>863
で、スピニングはガキに使わして漏れは、ほとんど使ってないw
ベイト専門

865 :名無し三平:2005/04/21(木) 21:52:44
なんでベイトなの?

866 :名無し三平:2005/04/21(木) 21:58:12
オサーンなのでベール起こすのカッタルイ
モモリのチェックが、まんどくさい
そんなとこ

867 :名無し三平:2005/04/21(木) 22:02:14
釣れなきゃもっとかったるかろ?
スピニング並に釣れる?

868 :名無し三平:2005/04/21(木) 22:04:08
そんなに違うか?
普通に釣れるが・・・
関係ないだろ

869 :名無し三平:2005/04/21(木) 22:07:39
ちなみにナニ釣ってんだ?

870 :名無し三平:2005/04/21(木) 22:08:44
シバス

871 :名無し三平:2005/04/21(木) 22:11:11
落し込みでウンコチヌ

872 :名無し三平:2005/04/21(木) 22:12:44
ありゃリールなんてなんだって釣れるじゃん。
ルアーもウェイトあるし、ラインも太いし。
お前、シーバスのスピニングのトラブル防止程度がかったるいの?そりゃ単なるヘ…失礼。

873 :名無し三平:2005/04/21(木) 22:14:29
>落し込みでウンコチヌ
下らん
そんな釣り何処が、おもしれーんだ?
ヤハーリ、キャスティングしないとツマンねえよな


874 :名無し三平:2005/04/21(木) 22:55:52
体育会系のバカが降臨したのかな
GTFなんて言い出しそう

875 :名無し三平:2005/04/21(木) 23:07:12
>GTFなんて言い出しそう
なんだソレ
下らん

876 :名無し三平:2005/04/21(木) 23:38:07
>>872
確かにカッタルイ
ベールの事やモモリの事を加味して考えると
手返しが悪いだろ
だからカッタルイ
ホットイテ

877 :名無し三平:2005/04/21(木) 23:53:40
アルテ以外クソと言ってるが、アルテがモモる原(r

878 :名無し三平:2005/04/21(木) 23:53:55
バックラッシュって言ってくれ…。

879 :名無し三平:2005/04/22(金) 00:25:43
878みたいに細かいこというヤツに限って、スズキを英語でシーバスって言うと思ってるんだろうな

880 :名無し三平:2005/04/22(金) 08:57:13
>>879
シーバスはちゃんとした英語だよ。
しっかり調べてから書けよ。






って他のスレでも同じ展開があったな。
荒らし専門の方でつか?

881 :名無し三平:2005/04/22(金) 15:30:10
英語圏では元々 japanese sea perch
japanese sea bass って故西山徹が後からつけて広めたものじゃんか

その昔、イタリア人が命名した日本海を、東海って言ってるチョソと同じ行為じゃん


882 :名無し三平:2005/04/22(金) 16:32:21
ハゲは安物で十分

883 :名無し三平:2005/04/22(金) 17:18:57
西山も翻訳の仕事の時は、パーチだったような・・・

884 :名無し三平:2005/04/23(土) 09:11:42
つまらない展開になってきた
はっきり言ってどうでもいい

885 :名無し三平:2005/04/23(土) 19:54:10
今日J州やに青虫買いにいったら、アプローズのマシンカットもどきハンドルの上級
機種(1000−4000番)とアプローズの6000番(53?0円)8000番(5500円前後)が
展示してあった。
6000番8000番は、580g前後でジギングとか遠投カゴによさげだったので買おうと
思ったが、財布に6000円しかはいってなかったので触りまくっ他だけで帰ってきた。
買うべきか、やめるべきか?

886 :名無し三平:2005/04/23(土) 20:51:40
働け
稼げ

887 :名無し三平:2005/04/23(土) 23:03:06
オクマつーリールが妙にそそる

888 :名無し三平:2005/04/23(土) 23:16:02
エイテックのOEMから自社ブランド名に出世したね。
気になるけど、値段が少し高いので誰か?人柱ヨロシコ。

889 :うえすぎ:2005/04/24(日) 18:10:34
ステラ最高

890 :名無し三平:2005/04/24(日) 20:12:23
うぃうぃ

891 :名無し三平:2005/04/27(水) 22:22:25
>885
アプローズのマシンカットっぽいハンドルのヤツなら俺も見たよ。
意外とハンドルの感触や巻き心地、
それにベールの戻し加減が良くって、しばらく考えこんだ! 

でも…コイツの情報ってどこにも無い!
J屋にもカタログも無ければスペックなども一切触れられず。

…誰かアレの詳細教えてください。

892 :名無し三平:2005/04/27(水) 22:25:53
アプローズSSのこと?

893 :名無し三平:2005/04/27(水) 22:35:58
リョービのhpにもないんだよな、けどザウバーの6000とか8000やマシン
カットもどきハンドルもでそうだから少し待つか。

894 :名無し三平:2005/04/27(水) 23:50:03
マシンカットもどきハンドルって何だろう…鍛造か鋳造なのかな?
まさか、ねじ込み=マシンカットって思ってるんじゃ・・・・

895 :名無し三平:2005/04/28(木) 01:45:42
鋳造やろ。。。

896 :名無し三平:2005/04/28(木) 21:25:32
エアノスXT買って後悔。。
糸巻き形状極端に書くとこんなでしたorz
____
(  )
 )(
(  )
 ̄ ̄ ̄ ̄
安くてこうならないリールあったら教えて下さい

897 :名無し三平:2005/04/28(木) 21:41:08
>>896
中のワッシャーを1個抜くといいかも

898 :名無し三平:2005/04/28(木) 21:43:06
投げ用にとスーパーエアロEV買った
1万ちょっとでかなり満足できるリールだね
難点は重い約600g

899 :名無し三平:2005/04/29(金) 03:51:57
>>897
ありがと
やってみます!

900 :名無し三平:2005/04/29(金) 04:08:58
>>899
真ん中が凹んでる状態なら、ワッシャを抜いても無理だろ。
ダイワのリールならならないと思う。

901 :名無し三平:2005/04/29(金) 07:14:04
オレのエアノス(6000、ライン3号)もなる
あと少しだけ出してエアレックスにすればよかった

902 :名無し三平:2005/04/29(金) 13:18:45
>>899
900が言うとおり、真ん中が凹んでいる糸巻き形状はワッシャーの数を変化させても治らない。
前にも出た話だけど、その状態になるのはオシュレートシステムが均一な動きをしないから。
昔のカム式のスピニングリールはその凹んだ糸巻き形状になることが多い。

ただしシマノのリールでも最近の機種はS字カムを採用しているから、糸巻き形状が均一になる。
今のエアレックスならS字カムだから凹んだ糸巻き形状にならないよ。
ちなみにもうすぐ発売されるNEWエアノスはS字カムを採用しているらしい。
今エアノスXTを買うのはタイミングが悪かったな。

903 :900:2005/04/29(金) 16:23:20
前のエアレックスはかなり酷かった。
今のは大丈夫みたい。


904 :名無し三平:2005/04/29(金) 19:01:27
うむ。昔のエアレックスはだめぽだった。
最近S字カムの特許が切れたらしくて、色々なメーカーがS字カムを採用するようになった。
そのおかげで安リールでも綺麗な糸巻き形状のリールが増えたな。

ちなみにシマノだとアルテグラよりも上の機種には昔からクロスギア方式を採用しているみたい。
クロスギア方式も糸巻き形状が綺麗。
だから昔の機種でもアルテグラより上なら糸巻き形状は無問題かと。

905 :名無し三平:2005/04/30(土) 10:54:07
糸巻き形状概出でしたね
詳しい説明ありがとうです

906 :名無し三平:2005/05/01(日) 13:33:30
ダイワのスプリンターはカタログ落ちしたのですか?

907 :名無し三平:2005/05/01(日) 23:31:06
>>902
ソースあり?

908 :名無し三平:2005/05/02(月) 00:10:56
25年前のレッドスプリンター箱付き美品がありますが、いくらで売れますか?

909 ::2005/05/02(月) 00:12:54
オクスレで聞いてこい!

910 :名無し三平:2005/05/02(月) 00:13:18
980円
SSの新品で5000円前後

911 :名無し三平:2005/05/02(月) 00:15:33
おお、なかなか高値が付きますね。
当時でも1980円しなかったと思うが。
物好きもいるもんだ。

912 :名無し三平:2005/05/02(月) 00:19:39
実釣報告
アカメスレとマルチぽいけど、リールの報告てことで。

D社フリームス4000J、ライン20ポンドでアカメ
87cm10キロオーバー
125cm30キロくらい
をGET。

剛性感も充分。原付バイクをひっかけたような突進にも
みごとに耐え、ドラグの過熱も無かった。

実売9800円のリールが一生の宝になった。


913 :名無し三平:2005/05/02(月) 00:24:16
こんど原付バイク引っ掛けてみようっと♪

914 :名無し三平:2005/05/02(月) 00:26:42
>>913
竿折るなよ・・・。


915 :名無し三平:2005/05/02(月) 00:38:44
フリームス2500(=3000)と3500(=4000)両方使ったけど、3500は重いけど
ギアが丈夫で巻き上げ力がある点が疲れにくくていい。
2500は大物を何回か釣ったらギアが壊れた。でも、丈夫な方だと思う。
どっちもオーバーホールはし易いと思うから、自分でメンテして安い維持費で
長く使っていける。

916 :名無し三平:2005/05/02(月) 09:52:37
アコルトってクセがないし安いしで使い倒すにはもってこいだと思うんだけどいかがか。

917 :名無し三平:2005/05/02(月) 11:46:18
ジギングに使うなら今のナビで十分ですか?
今のアルテはデザインが気に入らんからな・・・。


918 :名無し三平:2005/05/02(月) 17:57:04
>>912タン
30キロのアカメを仕留めたとはすごいですね。
フリームスもあなどれないな。

919 :912:2005/05/02(月) 18:51:39
>>918
俺も意外でした(汗)。
なんせリールが尾ビレより小さい。w

まあ、ノーマルの4000じゃなくてジギング用の4000Jだから
リールフットの肉抜きもないし、カーボンドラグだから
良かったのかも。

実売1万以下でドラグMAX9kgのリールって
ほとんど無いですね。
早速もう1個購入しました。


920 :名無し三平:2005/05/03(火) 09:47:49
プロックスのバルトムRED、使ってみた人います?
ttp://www.proxinc.co.jp/catalogue/catalogue.cgi?mode=page2&category=category_b&code=VRE40

他にもバルトムRXとバルトム遠投が何時の間にか出てた。
ここのはオクマのOEMなんだっけ?

921 :名無し三平:2005/05/03(火) 12:45:28
リールは黒に限るゼ!
ってだけの理由で、エクシマVi(2780円)を買いましたw

見た目全然安っちくないし、ドラグとラインローラーにしっかりベアリングが入ってる…。
なんか冗談みたいなリールかも…。(;^^)

922 :名無し三平:2005/05/03(火) 18:52:47
フリムスJは坂井港みてベアリング追加しとけ。
新品ではそれほど解らんけど、2.3回使った奴は別物になるぞ。

923 :名無し三平:2005/05/04(水) 16:55:39
>>912タン
オメットサン
30キロのアカメの写真アップしてください
激しくキボン!

924 :912:2005/05/04(水) 17:35:16
>>923
ttp://turibori.net/up/stored/AK_050428.jpg

再upになるので、長くは置けない。
上に乗っているのはボーマーロングA、9cm。


925 :名無し三平:2005/05/04(水) 17:40:14
でか!

926 :名無し三平:2005/05/04(水) 17:54:18
>>924
これは凄いわwwwwwwwwwwwwwww
保存させて頂きました m(_ _)m

927 :名無し三平:2005/05/04(水) 19:18:32
いや〜、おみごと!
高級リールなんて不要ということだね。
軽量以外のメリットがない。


928 :名無し三平:2005/05/04(水) 21:30:16
>>907
ソースというほどのものでもないが、折れの近所で既にNEWエアノスが販売されている。
糸付きなので糸巻き形状を確認した所ほぼ平行巻き。
分解して確認したわけではないが顔見知りの店員と相談した結果、
この価格帯で平行巻きになっているということはS字カムに間違いないかと。

遅レス失礼。

929 :923:2005/05/05(木) 01:00:06
>>912タン
アリガトン! いやー見事だね。感動した。
ボーマーロングAもよくもちこたえたね。
フックは交換済みですよね?
ちなみに設定したドラグ負荷は何キロですか?

930 :名無し三平:2005/05/05(木) 01:05:46
おいおい
糸付きリールは見栄えがいいように別の機械で巻いて(以下略

931 :名無し三平:2005/05/05(木) 01:27:23
>>930
フリームス4000Jは糸付きリールじゃないぞ。失礼な。

932 :名無し三平:2005/05/05(木) 01:39:02
>>924
スゲー!
フリムスJがスピンマチックに見えるw

933 :名無し三平:2005/05/05(木) 02:23:14
>>930
ソースは?

934 :名無し三平:2005/05/05(木) 02:38:07
工員さんが一台一台ハンドル回しながら糸巻いてるんだよw

935 :名無し三平:2005/05/05(木) 02:42:22
工員さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
毎日ご苦労様でつ。

936 :名無し三平:2005/05/05(木) 02:58:04
人力で巻いてたら、人件費のおかげで「安物」じゃなくなりそうw

937 :名無し三平:2005/05/05(木) 03:01:33
ハンドルを付ける前に機械で巻けば無問題だろ。
旧アリビオは最初から糸巻き形状が凹んでたし。

938 :名無し三平 :2005/05/05(木) 04:33:29
>>924

すげーな タックルがミニチュアみたいだな
30kgの魚ってどんな引きなんだ?
海に引きずり込まれそうなのか?

939 :912:2005/05/05(木) 07:39:21
>>929
ロングAのフックは、腹部のみ#4に交換してます。
ドラグ負荷は5kg程度で、魚の引きに合わせて
+3クリックの間で調節しました。

これはドラグが強かったり、ロッドが硬かったりすると、
アカメが暴れて突進しやすくなるためです。
ポイントには、カニカゴのブイを結んだロープが一面に
漂っているため、コントロール出来ないとアウトです。

>>938
原付バイクにラインを結んで、発進してもらったような
感じ。
シバスタックルでまともに止められるもんじゃない。


940 :名無し三平:2005/05/05(木) 13:44:19
原付バイク釣りにベストなタックルを教えてください

941 :名無し三平 :2005/05/05(木) 14:42:27
>>940

\980の振り出し竿のセットでいいんじゃない?
もうちょっと予算があればproxとか

942 :名無し三平:2005/05/05(木) 20:04:16
>>912
レス、サンクス

943 :名無し三平:2005/05/06(金) 10:51:29
>>941
レス、サンクス

944 :名無し三平:2005/05/08(日) 10:17:00
リョービのエクシマ。
樹脂製だけど、あのリールが3000円でおつりが来るなんてすごい。

945 :名無し三平:2005/05/08(日) 10:29:42
今なら98アルテグラでもお釣がくるんじゃないの?あったらだけど
98時代のリールだからねエクシマは

946 :名無し三平:2005/05/08(日) 10:32:29
メタロイヤルは10万でお釣りがくるよ

947 :名無し三平:2005/05/08(日) 10:36:12
それはお買い得ですね。

948 :944:2005/05/08(日) 15:26:06
ちがうんです。
最近、上州屋であたらしいエクシマみたんですよ。
前のエクシマとはまるで別物。
性能的には、初代ザウバーくらいかな。
実売3000円以下のリールでは、文句なしにこれだと思う。

949 :佐和子:2005/05/08(日) 16:15:15
サファリ10万円でお釣り来るからお得よ

950 :名無し三平:2005/05/09(月) 00:07:02
シマノのリールはラインが傷付く個体があるから止めた方が無難。
設計者は実際の釣りを知らない奴だとしか思えん。

951 :名無し三平:2005/05/09(月) 01:23:13
(リールをコンクリート直置きして、スプール傷つけたんじゃないの?)

952 :名無し三平:2005/05/09(月) 03:31:27
1000取合戦

953 :名無し三平:2005/05/09(月) 05:49:50
>>951
ベイルとローラーの連結部分に引っかかるんだよ。


954 :名無し三平:2005/05/09(月) 07:00:12
そっかー(´・ω・`)

955 :名無し三平:2005/05/09(月) 12:44:51
エクシア見て来ます。


956 :名無し三平:2005/05/09(月) 12:45:31
>>951
詳しく

957 :名無し三平:2005/05/09(月) 12:55:23
シマノは最高
ダメなのはダイワ

958 :名無し三平:2005/05/09(月) 13:23:42
>>957
氏ね!

959 :名無し三平:2005/05/09(月) 21:29:53
ケンクラフトのエクシアはまだ現行。
変わったのはリョービのエクシマですよ。
それにしても、紛らわしい名前ですね。

960 :名無し三平:2005/05/10(火) 02:02:41
>>957
ダメなのはシマノ
この写真見れや
http://www25.tok2.com/home2/poisson/BBS_fish/img-box/img20050308001048.jpg


961 :名無し三平:2005/05/10(火) 03:14:49
リーガルXなめんなよボケ共

962 :名無し三平:2005/05/10(火) 21:03:47
ダイワのプリマックス安くて使い易い。
(・∀・)イイヨーイイヨー

シマノはナビ持ってるけど、>>960の部分でラインが痛んだり切れたりするね、ほんと。
まぁ俺はエポキシパテで埋めてからはトラブルないど。

963 :名無し三平:2005/05/10(火) 21:14:26
投げも磯もサビキも船もルアーもフライも全部ステラでOKだね。




964 :名無し三平:2005/05/10(火) 22:40:44
写真見ても、何が何やらサッパリ分からん
漏れはエアレックスでトラブルなしだから関係ねーや(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

965 :名無し三平:2005/05/11(水) 01:54:57
知人から02アルテグラ1000を\2,000で売ってもらいました。
付属品は全部あると聞いたのですが、リール袋がありません。
聞いたところ、「初めからない」と言われたのですが、アルテグラって
リール袋も付属してないんですか?

966 :名無し三平:2005/05/11(水) 01:59:16
俺は98ステラ.BB-X.BB-XXT.05ツインパ使ってるけど一度もトラブルないよ
使い方が雑だから駄目になるんだよ素人が

967 :名無し三平:2005/05/11(水) 02:00:53
          |::| /    _       _    ヾ::::::l シーッ!
          |::|    イ(:::)ヽ     イ(:::)メ    |::::::| おたくIP覗かれてますよ!
          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ
          | j }    ~~  ノ;            い
          ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿
          厶:.:.ヾ : .    ` ''`  ~   ヽ     ノつ


968 :名無し三平:2005/05/11(水) 06:51:08
>>965
アルテ2500DHには袋付いてなかったよ
1000も付いてないんじゃないの?

969 :名無し三平:2005/05/11(水) 07:30:09
バイオも附いてないよ。

970 :名無し三平:2005/05/11(水) 08:08:33
じゃあネオプレンのリールカバーを買おう!

971 :名無し三平:2005/05/11(水) 09:06:23
100均で売ってる小袋に善いのが有るよ。

972 :名無し三平:2005/05/11(水) 12:28:44
シマノリールは糞

973 :名無し三平:2005/05/11(水) 13:06:50
(・∀・)ニヤニヤ

974 :名無し三平:2005/05/11(水) 13:09:59
ダイワリールは糞

975 :名無し三平:2005/05/11(水) 13:19:28
シマノのは、店頭でクルクル回す分にはいいリールだよね。
でもそれだけ。

976 :名無し三平:2005/05/11(水) 13:34:13
ダイワは使い捨てだよね

977 :うんこっこ:2005/05/11(水) 13:35:46
シマノは欲しくても高くてダイワは安いしうんこだから使う

978 :名無し三平:2005/05/11(水) 14:17:13
道具オタにはウケのいいシマノ。


979 :スズミ:2005/05/11(水) 14:29:21
なんちゃってベテランダイワ御用達の旅
@オールダイワでベテランの味
A技術がないのにカッコだけ
Bもう君しかいない、ダイワ、私を包め

980 :名無し三平:2005/05/11(水) 15:12:44
2chに本当のベテランなんかいないよ。w

981 :スズミ:2005/05/11(水) 15:18:34
うぃうぃ

982 :名無し三平:2005/05/11(水) 15:35:07
なんちゃってベテラン気取りはシマノ選ぶだろ。
スポーツカーヲタがホンダ嫌うように、
メジャーなダイワやリョービよりシマノ選んで誇らしげ。

小型軽量   (車ヲタやバイクヲタ、PCヲタはこれが大好き)
見かけがいい   (威張りたがりなヲタがハイテクスニーカー好むのと同じ)
ダイワのようにワゴンセールで売られていない   (「そこそこ高い物を使わないと魚は釣れない」と思っている)

タックル威張る奴と、釣った魚を威張る奴―――
この差はデカいぜウンコー




983 :名無し三平:2005/05/11(水) 15:42:22
信頼できるタックル買いましょう↑↑

984 :名無し三平:2005/05/11(水) 17:02:39
シマノのリールにダイワのネオプレーンリールカバー使ってる俺は
裏切り者ですか?

985 :名無し三平:2005/05/11(水) 17:04:16
いつから対決スレになったんだ?

986 :名無し三平:2005/05/11(水) 17:04:44
話にならん

987 :名無し三平:2005/05/11(水) 17:11:29
ダイワは汚いヤツ

988 :名無し三平:2005/05/11(水) 17:45:47
対決スレに粘着しているアフォが降臨しているようだな。
本スレが盛り上がらないからこっちでウサ晴らしか?w

989 :名無し三平:2005/05/11(水) 17:58:19
今更だが2万以下が安物…?6kのダイワリール買って喜んだ漏れも、
2kのスズミでメータークラスの鯉釣った漏れも貧乏人のヘタクソ扱いですか…orz


990 :名無し三平:2005/05/11(水) 18:10:43
趣味のツールを他人に威張りたがる奴がいちばんアフォ

991 :名無し三平:2005/05/11(水) 19:04:50
>>989
貧乏人のほうが、上手いかも。


992 :名無し三平:2005/05/11(水) 19:14:48

 道 具 は 使 っ て な ん ぼ 

993 :名無し三平:2005/05/11(水) 19:58:17
ステラのSガードにちょっと傷がついたからもう気にイラネ
売ってもう1回ステラ買うかダイワの月下美人買うか

994 :名無し三平:2005/05/11(水) 20:00:38
チヌSPの竿尻に傷がついたし、気になるから売ってインテッサ買ってみようかな

995 :名無し三平:2005/05/11(水) 20:04:50
こんな偏屈な人いる?
借金はしてないがいつか破産しそうでコワいよ・・はっきりいって病気だ

996 :最果ての激流大隊長 ◆3g6S3MhLJM :2005/05/11(水) 20:05:51
996?

997 :名無し三平:2005/05/11(水) 20:10:07
通販で買っちゃったよ
使わないのにきれいだって理由でステラ
傷がついたらまた買い換えなきゃいけないのに・・・・・・・・・

998 :最果ての激流大隊長 ◆3g6S3MhLJM :2005/05/11(水) 20:10:27
997かな??

999 :名無し三平:2005/05/11(水) 20:11:14
ダイワ125

1000 :最果ての激流大隊長 ◆3g6S3MhLJM :2005/05/11(水) 20:11:52
1000!?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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