5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

「釣れた」と「釣った」はどう違うんですか?

1 :名無し三平:05/03/04 21:22:16
ゼナックのメバルロッドの売り文句に

「釣れた」ではなく「釣った」ことが味わえる、極上の悦びを堪能してください。

とあります。似たようなフレーズは広告のみならず雑誌記事によく
多用されてますよね?

でも

「釣れた」⇒ 「れ」が入ることにより、釣師の努力・実力
       あるいはタックルの性能が加味される表現

「釣った」⇒  まぐれ

っぽく思うのはわたしだけでしょうか?

2 :名無し三平:05/03/04 21:25:22
2ゲットだったら書ン便飲む


3 :名無し三平:05/03/04 21:27:18
>>2
おめでとう

4 :名無し三平:05/03/04 21:28:42
逆だとおもうが?
結果、一緒と言う事で終了でいいよね?。

5 :名無し三平:05/03/04 21:33:45
>>4
じゃぁ

100キロを走った
100キロを走れた

意味が変わってきません?

6 :名無し三平:05/03/04 21:35:08
逆だろ
お前が普段どう表現してるかは知らんが、 
>「れ」が入ることにより、釣師の努力・実力あるいはタックルの性能が加味される表現
明らかにおかしいだろ
「釣れた」って言うのは結果を表現していて、「釣った」って言うのは自分の
動作を表現してるだろ
ゆとり教育の弊害か?プゲラ
小学校から日本語勉強しなおしてこいや

7 :名無し三平:05/03/04 21:39:38
>>6
そうプルプルするな
可能・受け身の判別が出来なくなってるのは釣師に共通してる点なのかね?

8 :名無し三平:05/03/04 21:44:12
古くからある日本語、例えば「折れる」、「切れる」、「割れる」、「解ける」、「焼ける」、
等々を考えてみると、これらは「折る」、「切る」、「割る」、「解く」、「焼く」の已然形に
「る」がついた形であり、それによって主語自らに結果が及ぶような表現、言語学で
言うところの 「中間態」的意味を持つ動詞となっている。「折る」、「切る」、「割る」、
「解く」、「焼く」 などは自分の行為だが、自分の行為とは無関係に対象が変化す
ることを表すこれらの動詞は、 容易に「それが自分にとって可能である」という意
味に転義する。例えば「切れる」は対象自身が 自然に切れることから転じて、自
分にとって切ることが可能だ、の意味になる。「切れる太刀」 などの表現は中世
の文献に見られるが、実際の用例はもっと古かったに違いない。

コピペ


9 :名無し三平:05/03/04 21:46:43
これはよいコピペだ。

10 :名無し三平:05/03/04 21:49:48
釣りの場合は相手は魚であり、結果産物としては「尾数」でしかない。
よってその過程を偶然と位置付けるか?必然とするかで、表現の解釈
は変わってくる。しかもその過程(プロセス)はかなり曖昧だ。なぜなら
基本的には水の中の事象だから。あとは魚側になぜパクついたのか
聞くすでがないから。

11 :名無し三平:05/03/04 21:56:31
「釣れた」って言うのは結果を表現していて、「釣った」って言うのは自分の
動作を表現してるだろ
ゆとり教育の弊害か?プゲラ
小学校から日本語勉強しなおしてこいや

お願いだからもう一回自分の書いたことをじっくり読み直して出直して来い
プゲラとかいってる場合じゃないよ…まじ心配です…

12 :名無し三平:05/03/04 22:04:34
釣りに、釣ったと言う表現は、イマイチあてはまらない。

13 :名無し三平:05/03/04 22:15:06
釣れた:受動
魚が「掛かっていた」

釣った:能動
魚を「掛けた」

「釣れた」は幸運が味方した結果。
「釣った」は技術が味方した結果。

って事だ。



14 :名無し三平:05/03/04 22:16:19
はずかし>>6さらし挙げ

15 :名無し三平:05/03/04 22:17:58
>>13
「〜た」を結果・断定系というか過去系のを文法的に能動と解釈するのがおかしいと思わん?

16 :名無し三平:05/03/04 22:19:31
単発質問はこっちで。
<スレ立てるまでもない質問&雑談 5>
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074522382/l50


            ー終了ー

17 :名無し三平:05/03/04 22:22:16
この魚と釣った


(゚д゚)ぉ?

18 :名無し三平:05/03/04 22:22:37
釣り師のDQNさがにじみでているレスばかりだね

19 :名無し三平:05/03/04 22:24:40
「釣れた」は、謙虚
「釣った」は、自己満


20 :名無し三平:05/03/04 22:25:46
>>6
ほんとパカだ〜
>>15
ほんと意味解からんぶんしょ〜

21 :名無し三平:05/03/04 22:29:33
「釣れた」:能動
「釣られた」:受動(2ch語)
「釣った」:ただの過去形

22 :名無し三平:05/03/04 22:31:15
>>21

こういうこと

(カサゴ)が釣れた ⇒ 謙虚

『俺が』(カサゴ)を釣った ⇒ 自慰

23 :名無し三平:05/03/04 22:33:24
「釣る」だから紛らわしいんだよ
同じ狩猟系の「狩る」にしろ

狩れた
狩った

24 :名無し三平:05/03/04 22:33:25
むずかしいよモマイら


仕掛け変えたり餌を変えたり、あの手この手を駆使して手にした魚は『釣った』の範疇。

ただ闇雲に仕掛けを投げといてウンコしに行って帰ってきて仕掛けを上げろうとしたら魚さんが釣れてたが『釣れた』の範疇だと教わったよ

25 :名無し三平:05/03/04 22:35:05
どっちも同じだろ?魚に聞けよw

26 :名無し三平:05/03/04 22:35:42
24の答えでわかったろ?
スレ立てるまでもないスレ立てるな
削除依頼出しとけ

27 :名無し三平:05/03/04 22:37:29
と言うか、議論する所が違う。
・黒鯛が釣れた
・黒鯛を釣れた

これなら分かるっしょ。

28 :名無し三平:05/03/04 22:39:32
>>27
しゃ〜〜らっぷ!

29 :名無し三平:05/03/04 22:42:04
>>26
日本語勉強しなおしてこいw

30 :名無し三平:05/03/04 22:43:22
駄スレのかほり・・・・

31 :名無し三平:05/03/04 22:44:38
>>1
つか
普通みんなそー思ってるYO

32 :名無し三平:05/03/04 23:10:56
>1&>31
あほか?
逆やろw

33 :名無し三平:05/03/04 23:13:05
>>31
それは初心者とか下手くそ限定だよw

34 :名無し三平:05/03/04 23:25:36
疑問に思わない奴=馬鹿(文盲)

35 :名無し三平:05/03/04 23:44:53
「釣れた」
微かなアタリが判らないまま向こう合わせで針掛かり&ランディング。
幸運の結果。

「釣った」
微かなアタリを察知、ドンピシャのタイミングで合わせて針掛かり&ランディング。
技術の結果。



36 :名無し三平:05/03/05 00:19:54
やっと釣れた
やっと釣った

カンパチが釣れた
ベラを釣った

釣れたのは俺だけ
釣ったの俺だけ


37 :名無し三平:05/03/05 10:44:38
「出た」で済ませる折れはどうしたらいいのでしょうか?

現場:「よっしゃ、型が良いの釣ったぞー」
実際:「いいの出たぞー」

携帯:「(友人)今日釣れた?」
    「うん、一応一匹だけど釣れた」
実際:「(友人)どうよ、出た?」
    「うん、出た。そこそこサイズ」

他にも「なんとか獲った」「やっと獲れた」のパターンも・・・
もう、どうでもいいです。

38 :名無し三平:05/03/05 11:01:36
>>35
ドンピシャのタイミングで合わせて
ってのはイタイよ。人間が反応できるほど魚は遅くない。
フカセであろうが、ルアーであろうが実は向こう合わせ。みんなが合わせと思っているのは追い合わせでフックを貫通させているに過ぎない。

釣ったってのは掛けるまでのプロセスと掛けてから取り込むまでのプロセスに意思があるってことだ。
良いように魚に遊ばれたけど取り込めたなんてのは釣れただね。

39 :35だが:05/03/05 13:10:50
>>38
「釣れた」「釣った」の解釈については禿同。
「ドンピシャのタイミング」についても言わんとする事はよく判るので>>35はそれを踏まえた上での意見って事で。


40 :>>35だが:05/03/05 13:17:47
>>38
私が主にやってる渓流のドライフライの釣りをすれば>>39の「ドンピシャのタイミング」について多少納得頂けるかも。

41 :名無し三平:05/03/05 17:51:45
今ザ・フィッシングで言ってた

42 :名無し三平:05/03/06 02:42:04
アワセがどうこうなんて関係ないよ。

魚のいる場所を自分で推理した結果なら→「釣った」
船頭や先駆者の指示・アドバイスに従ったら→「釣れた」

その2
メソッドはめちゃくちゃだけど、どうしても釣りたい!というひたむきな
情熱を注いだ→「釣った」
テキトーにマターリとレジャー気分→「釣れた」

ま、どーでもいいけどねw

43 :名無し三平:05/03/06 17:38:40
みんな日本語おかしね、日本語の文法的に議論できるまともな奴おらんの?

44 :名無し三平:05/03/06 21:22:14
自分で勝手にやってれ

45 :名無し三平:05/03/06 21:22:24
>>43
喪前やってみろ

46 :名無し三平:05/03/07 00:17:16
初心者「やっと釣れた」
熟練者「狙って釣った」


47 :名無し三平:05/03/07 00:35:06
自分で工夫して釣れた魚は「釣った」で良いんじゃないの?違うの?
まぁ、名人と呼ばれる人はその推理の正解の確率が高い人かなぁ。

48 :名無し三平:05/03/13 21:47:23
晒しage

49 :名無し三平:05/03/13 23:27:52
晒しugege

50 :名無し三平:05/03/13 23:52:22
概ね>>13に同意。
黒鯛釣りでカニをエサに使う場合、アワセを入れるチャンスは数秒しかない。
その前後では、いずれであってもハリ掛りしない。
この数秒が、まぐれで一致することもある。しかし安定な釣果を得るためには、
この数秒を意識してアワセを入れる必要がある。
つまり、「まぐれ」という無意識の中で生じた「受動的」なきっかけで釣れば「釣れた」と表現し、
数秒を意識して「能動的」にアワセに行った結果、見事釣り上げれば「釣った」と表現して
差し支えない。
畑が違うけど、オートバイの世界にも「乗らされてる」と「乗ってる」の違いがある。

51 :名無し三平:05/03/13 23:53:15
GT−Rに乗せられてるだけのヘボじゃない
というセリフもあるな

52 :名無し三平:05/03/14 00:11:48
>>50
アワセが「釣った」「釣れた」を分けるということかいな?
そうか、俺も釣ったと言えるように頑張ってみるよ

53 :名無し三平:05/03/14 00:13:41
>>52
飲ませる釣りもあると思うんですが

54 :名無し三平:05/03/14 00:28:29
ウッシャー!!!狙って釣ったゼーーー!!!!!!w

55 :名無し三平:05/03/14 00:30:15
春休み全開スレでつね。

56 :名無し三平:05/03/16 17:39:09
>>53
意図的に”飲ませた”んだろ。
じゃあ”釣った”た。

57 :名無し三平:05/03/18 00:57:52
俺は「釣った」なんて言う奴は、なんか傲慢な感じがして嫌い。
「釣れた」のドコがダメなんだ?喜びが素直に現れてていいと思うよ。
だから俺はこれからも「釣れた」って笑顔で言い続けたいね。

58 :名無し三平:05/03/19 20:49:47
>>57
その通りだとは思うんだが、スレの主旨とは違ってるとオモワレ

59 :名無し三平:05/03/19 20:53:29
「釣れた」って自分で言うか、人に言われるかで
かなり変わると思ふ。

60 :名無し三平:05/03/19 21:37:47
上でもあがってるが動詞の活用的におかしいことに誰も反論できていないねw
馬鹿ばかりだw

61 :名無し三平:05/03/20 00:02:41
>>60
>上でもあがってるが
どの書き込みのことだ???
すまんが、単に過去も書き込みを示すだけでなく、反論しやすく(解りやすく)
鍵となる考えを明記した上で、論理を展開してくれないか?
おそらく、ここに書き込んでいる誰もが無視していると思う。換言すれば
「無視するに足りる書き込みであった」と言う理解。
それではあなたも腹が立つと思うから、上記の説明をいただきたい。
そうすれば、いっそうの議論が出来ると思う。

62 :名無し三平:2005/03/23(水) 20:44:37
この続き気になるんですけど。

63 :名無し三平:2005/03/24(木) 02:10:20
釣れた - 釣る+可能「れる」+完了「た」
釣った - 釣る+完了「た」

よって「釣った」は文法的にはただの完了であり、『能動』『可能』などの意味があるという解釈は
文法的に、日本語的に、根源的に誤り。なぜ上のような反論・罵倒があるかとするのか?

それは釣り人の自己顕示欲・自慰顕示欲の強さに他ならない。上でもあげっているが、対象が
口の効けない魚であり往々にして食われるか逃がされる運命なので、その釣り人個人の能力が
どう+αされたかは永遠にわからない。

このような点を疑問をいだいた>>1はなかなかいい着眼点を持ったと思う。

64 :名無し三平:2005/03/24(木) 05:11:59
僕はどちらでもかまわない。
事実、魚を手にしたのであれば。

65 :名無し三平:2005/03/24(木) 07:28:13
>>63
文法の誤りを指摘する文章の「てにをは」が無茶苦茶だと説得力がないよなぁ…

66 :名無し三平:2005/03/24(木) 11:10:22
>>63で最終決定age

67 :名無し三平:2005/03/24(木) 23:56:46
>>63
>釣り人個人の能力が どう+αされたかわからない。

君が技術を総動員しても釣れなかった魚(まれに釣れる事もあるだろう。その時君は「釣れた」と表現する訳だが)をいとも簡単に易々と釣る人が居る。
その人にとっては釣れて当然の魚(「当然」なんだから「釣ることが出来た〓釣れた」とは表現しないわな)だから「釣った」と表現する訳だ。


68 :名無し三平:2005/03/25(金) 01:26:15
>>67
そんなことは100も承知だよ。つーかこれの繰り返じゃんw
まさにそこが釣り人のオナニー要素なんだよ。

「当然」なんだから「釣ることが出来た〓釣れた」とは表現しない

なんで当然になるの?相手は魚でしょ?
潮周り?食い?地合?魚の生態?魚の思惑w?魚の気分?
そこらへんのパラメーターがわからないので上の表現は間違い。

69 :名無し三平:2005/03/25(金) 01:43:49
どっちでもいいよ

70 :名無し三平:2005/03/25(金) 12:48:19
納得。
なぜ魚が釣れたのか判らないんだから「釣れた」としか表現できないわな。

71 :名無し三平:2005/03/25(金) 12:49:48
エサ釣り→釣れた
ルア釣り→釣った

72 :名無し三平:2005/03/25(金) 13:05:10
魚が釣られる度に、釣師へ「今日は○○〜な理由で釣られましたfuck」と説明垂れればいいね

73 :名無し三平:2005/03/25(金) 13:09:29
>>70
わかってねーなぁアホ
「なぜ魚が釣れたのか判らない?」 ⇒ 判ってるやつは「釣った」を使うってこと?

そこらへんでまたオナニーなんですよ?判ってます?
相手は魚なんですよ?魚が釣れた後「今日は、サナギくいたかったからついパクついちゃった…fuck!」
とか弁解するか?

全部釣り人の能力なんて思うなよ?



74 :名無し三平:2005/03/25(金) 13:10:59
正しい日本語講座スレ 
おかしいと思わな馬鹿多すぎです
釣師がこれ以上DQNにならないよう警鐘を鳴らしますage

75 :初新車 ◆/1L1l5d2B. :2005/03/25(金) 13:19:55
みなさん2ch釣り板を代表するAA荒らし 「クマ」の実態です!

170 名前:クマ :2005/03/25(金) 13:04:49
       ┼─┐─┼─  /  ,.          `゙''‐、._\ | / /
       │  │─┼─ /| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐‐ ・ ←>>169
       │  |  │     |  |  | イン /´⌒`ヽ    // | \
                         _{,    リ)  ./ ./ .|  \
                    ..__/}从、 リ( /  /  .|
        /,  -‐===≡==‐-`つ/ ,.イ ’^ソハノリ   /  ;∵|:・.
     _,,,...//〃ー,_/(.      / /ミノ__  /´   ./  ..∴・|∵’
  ,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__≦_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
/;;::◎'''::; );_____       @巛 く{ヾミラ' `゙Y} ゙
≧_ノ  __ノ))三=    _..、'、"^^^    ヽノ|⌒`}’
  ~''''ー< ___、-~\(.          ソ  /
      \(                ,'.. /
本当ワンパですね〜♪
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


76 :名無し三平:2005/03/25(金) 19:55:18
>>50だが、
それ以前につく言葉によって解釈は幾通りかあるが、
この場合にほとんどの人は以下のように使っている:
「釣った」は「〜した(例:万引きをした)」につながり、
「釣れた」は「〜された(例:万引きをされた)」につながる。
つまり前者は能動(意図せずに、万引きをする者はいない)を指し、
後者は受動(意図して、万引きをされる店主はいない)を指す。
こうした表現は、正しい表現方法として存在する。
つまり、>>1のように思う人は極めて少数派であるか、または「釣り」と呼べる域に
達していないかであろう。

77 :名無し三平:2005/03/25(金) 23:42:14
>>73
判ってるやつは「釣った」を使うってこと?

その通り。

>そこでまたオナニー

悪いが俺は不勉強だから自己満足的要素を持たない「趣味」を知らない。

>全部釣り人の能力なんて思うなよ?

釣りってぇのは「相手の自発的協力によって成立する唯一のゲーム」なんだよ。それにしてもヘタクソがよく言う負け惜しみと同じだなぁ。
「腕の差なんて思うなよ」
…当たり前だっつーの。負け惜しみでももうちょっとスマートにしたら?


78 :名無し三平:2005/03/26(土) 04:28:29
正しい日本語age

79 :名無し三平:2005/03/26(土) 17:10:28
>>63
「文法的に、日本語的に、根源的に誤り」とあるが、解釈とその用法が間違ってると言いたいんだよな。

じゃあ「馬鹿な事を言うな」と言うべき場面でしばしば使われる「馬鹿を言え!」なんてのはどう考える?

あからさまな嘘をつかれた時に言う「嘘つけ!」は?

80 :名無し三平:2005/03/26(土) 23:52:40
正しい日本語講座マダー?

81 :名無し三平:2005/03/27(日) 00:36:10
「れる」「られる」ってのは普通未然形につく
「釣る」の未然形は「つら」だから、「れる」が付くなら「釣られる」
従って「釣れる」みたいのは、普通は「釣る」から派生した可能動詞と言われる

>>77
脱線してるようだが、釣師の解釈と一般日本語は違うということ俺はいいたい。
それが記憶の片隅に残るだけでもおれは満足だ。毛頭直せと言う気とはない。
下段に過剰な反応が見られますね。ご気分害されたようで失礼しました。
これでOK?

>>79
そういうこと。定番系な質問だが答えよう
嘘だと分っているが、言いたいなら言えよ、という意味
広辞苑ぐらいひけ


82 :名無し三平:2005/03/27(日) 00:38:49
ageといてやる

83 :名無し三平:2005/03/27(日) 00:54:15
きょー魚がつれれられよ。

84 :名無し三平:2005/03/27(日) 17:56:21
啓蒙age

85 :77:2005/03/27(日) 22:47:39
>>81
「過剰な反応が見られますね」とはねぇ…
まさか>>73での書き込みは過剰じゃないって言わないよね?
>>81で余裕綽々な態度をとっても底が知れてるんだから哀れを誘うだけなんだけどねぇ…

86 :名無し三平:2005/03/28(月) 00:44:13
みなさんも今回のテーマはきっと理解できたと私は思います。
さて、身近な日本語の遷移といえば、「ら抜き言葉」が挙げられますね。

ちょうど読みやすいサイトを見つけたので貼っておきますね ^^ ぜひご一読を ^^ /
http://homepage3.nifty.com/taketoki/jodosiless.html

87 :名無し三平:2005/03/29(火) 00:11:53
釣った=目的の魚を釣るために道具、餌等を選び、実際に釣ること。
釣れた=目的の魚を釣るために道具、餌などを選んだが、目的の魚以外が釣れてきたこと。

例…黒鯛釣るために道具揃えて場所探して餌拵えてやってきた。
釣った・・・黒鯛キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!
釣れた・・・ありゃゴンズイ(´・ω・`)

ってことだと思っておりまつ

88 :名無し三平:2005/03/30(水) 01:39:55
エサ釣り→釣れた
ルア釣り→釣った

89 :名無し三平:2005/03/30(水) 03:49:33
>>88
ルアー厨発見!!!!
こんな所にも馬鹿が出るんだな。

90 :名無し三平:2005/03/30(水) 11:13:20
>>1名前がちがう

91 :名無し三平:2005/03/30(水) 19:22:45
>>89
チミ、どっかのスレで>>88と同じ書き込みに「いい気になるなよ」とかレスしてなかった?
いや、別人ならいいんだけどさ。同一人物なら恥ずかしい事この上ないと思ってさw



92 :名無し三平:2005/03/31(木) 03:51:38
>>91
ルアー厨発見!!!!
こんな所にも馬鹿が出るんだな。

93 :名無し三平:2005/03/31(木) 07:19:15
>>92
03:51に書き込みですか…


眠れなかったんですか?
相当悔しかったと見えますね。


94 :名無し三平:2005/03/31(木) 08:03:47
例えば同じ「転落死」でも
「落ちた」のと「飛び降りた」のでは全然違う。

95 :名無し三平:2005/03/31(木) 08:32:32
魚ってのは「釣れる」もんだろ?
「釣った」のは人であり、その行為によって「釣れる」のが魚だろうと思うがどうかね?

96 :名無し三平:2005/03/31(木) 15:30:55
↑間違えた
三つ目の「釣れる」は「釣れた」でし

97 :名無し三平:2005/03/31(木) 19:51:46
簡単に釣れる魚を釣って「釣れた」と喜んでる間は経験年数に関わらず初心者レベル。
なぜ釣れたか、なぜ釣れなかったかを考え、それを次回の釣りに生かすようになって初めて「釣り師」の仲間入り。
当然そのレベルになると「狙って釣る」ようになるので釣り師が言う「釣った・釣れた」のニュアンスは理解出来る筈。

98 :名無し三平:2005/03/31(木) 20:20:35
↑一行目はイラネ
何様だよw

99 :名無し三平:2005/03/31(木) 20:51:25
いや必要

100 :名無し三平:2005/03/31(木) 22:12:16
あらら
小魚が釣れちゃったよ。しかもスレ掛かりだし。
可哀想だからリリースしとこw
ゴメンね>>98
イタかったんだね。でもキミが喰ったのは撒き餌なんだよ。

101 :名無し三平:2005/03/31(木) 22:29:27
>>97

>なぜ釣れたか、なぜ釣れなかったかを考え、それを次回の釣りに生かすようになって初めて「釣り師」の仲間入り。

うん、そうかもしれないな。なぜ釣れたか、なぜ釣れなかった、これが分かれば
大したものかもしれんな。

102 :名無し三平:2005/04/07(木) 17:57:30


103 :名無し三平:2005/04/07(木) 17:59:39
あ?釣れたと釣った?名前がチゲーだろガッゴルァ

104 :名無し三平:2005/04/12(火) 21:04:15
晒し揚げ

105 :名無し三平:2005/04/13(水) 20:51:23
日本がムズカヒ

106 :名無し三平:2005/04/27(水) 23:55:47
挙げ

24 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)