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渓流『餌』初心者のためのスレッド

1 :名無し三平:2005/04/20(水) 03:50:00
渓流餌釣り専用です。
竿や仕掛などについての質問や相談。
荒らし厳禁でお願いします。

2 :名無し三平:2005/04/20(水) 05:51:34
2

3 :名無し三平:2005/04/20(水) 05:57:41
3

4 :名無し三平:2005/04/20(水) 21:00:14
C様

5 :名無し三平:2005/04/20(水) 21:03:23
ゼロ釣法どう思う?

6 :名無し三平:2005/04/20(水) 21:17:51
>>5
やる価値はあると思うよ。

7 :名無し三平:2005/04/20(水) 22:22:40
人によるな
数釣りたい人はやらなくてもいいと思う
1ッぴき釣りたいって人はやってもいいんじゃない

8 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:48:34
里川で軟調子の竿使うと楽しいですよ。
段差のある渓流で釣るのとは違った面白みがあると思う。


9 :名無し三平:2005/04/22(金) 11:00:02
この頃さ、釣具店に行ってもネオプレーンのウェーダーが減ってるね。
フライやルアーの人たちはほとんど履かないからね。
でも本流に立ち込んだり渡渉する時は足にピタッとしたのが必須。
5月頃からは暖かいので鮎タイツなんかもいいんだけどね。


10 :名無し三平:2005/04/23(土) 01:13:42
たしかにアユ用の道具は重宝するな。てかアユの道具のほうが進化してる。
釣り人も渓流専門の人は遅れているカンジやね。
いまだにワラジとか言ってる人がいるしw

11 :名無し三平:2005/04/27(水) 14:09:58
草鞋に地下足袋最強

12 :名無し三平:2005/04/28(木) 00:38:39
はだしのゲン

13 :名無し三平:2005/04/28(木) 00:40:47
ミミズやぶどう虫、川虫も飽きたのでなんか変わった餌ない〜?

14 :名無し三平:2005/04/29(金) 00:57:10
ヒル

15 :名無し三平:2005/04/29(金) 08:22:21
ゼロ釣法が流行っているので早速竿買ってやってみた。
水中糸0.2号に鮎用のが余っていたので天上糸は太めの3本より1.2号。
エサを付け替えようと思ったら風が強い日だったので仕掛けがフワフワ舞ってつかめんではないか!
おかしいなと思って帰って参考書読み直してみると空気抵抗なくすため天上糸も細糸にしろと書いてあった。
なるほど。今度は0.3か0.4にしてみよう。

16 :名無し三平:2005/05/03(火) 22:43:04
ゼロ釣法は風速もゼロでないと駄目

17 :名無し三平:2005/05/03(火) 23:07:44
魚の大きさにもよるんだろうけど、皆さんはどんな針使ってるんだろう?
オイラは25cm前後までなら、ガマの袖針4〜6号
いろいろ使って見たんだけど、どうもこれが自分には一番合う。
尺以上狙いなら、グランの きじぶどう虫
こらが今まで使った中で、一番ばれが少ない
皆さん、ほかにいい針があったらご指導を!


18 :名無し三平:2005/05/03(火) 23:09:36
とクマさんは言ってます

19 :クマ ◆7U6aERYquM :2005/05/03(火) 23:21:13
>>18
と、クマの名を騙り、悪さしまくったお兄さんが申しております。

20 :名無し三平:2005/05/04(水) 08:56:43
渓流釣りは餌、場所、流し方、ポイントへのアプローチ、どれが大事なんでしょうか?
誰か教えてください。

21 :名無し三平:2005/05/04(水) 09:32:14
>16
ワロス!
>17
針を飲み込ませればいいけど問題かな?
どんな針でもあまり関係ないよ、餌に合っていれば
>20
全部大事、総合力が釣果の差

22 :名無し三平:2005/05/04(水) 10:25:59
おいらはガマの細地袖サイズ2.5号ハリス0.2号使用。
道糸と結ぶの面倒くさいからハリス止めにコブ作って止めてる。
根掛かりしてもすぐ再装着。解禁時寒いから手かじかんで結ぶの結構辛いの解消

23 :名無し三平:2005/05/04(水) 23:40:38
>>17
がまかつのゼロヤマメ使ってます。
いいかどうかはわかりませんが、
へら針なんかも渓流に使えそうな気がします。

24 :クマ ◆7U6aERYquM :2005/05/05(木) 12:28:15
>>23
横レスすまんがヘラバリはオイラもよく使う・・っていうか最近そればっか。
細糸時によく使うのはがま改良ヤラズ1〜3号。
軸がしっかりしてるのがいいですね。
それにカエシがないからリリースサイズがきて、
リリースの時も楽ちんですし。

>>17はオイラじゃないですよ!
オイラ鶏付きクマでsage進行でしかカキコしない。
もうそういうのやめてね、>>18ちゃん。

25 :名無し三平:2005/05/07(土) 13:24:14
>>24
スレ針ってかえしがある針に比べてバレが多くなるような気がするけど
やり取り長くなった時心配になりませんか?
スレ針の利点はリリースの時の他になんですか・・・刺さりがいいとか?
よく使ってる人がいるとゆうのは聞くもんで、一度トライしようかと・・・!


26 :名無し三平:2005/05/07(土) 13:45:50
がま改良ヤラズは俺も使ってたけど、
バレなんて気にしたこと無かったから、バレにくいと思うよ
一度使ってみればいいよ
刺さりはイイと思うし、リリースするときも飲んだ針が外し易いし

イクラの人はスレ針が多いけど何も言わないから無問題と思われ

27 :名無し三平:2005/05/07(土) 13:48:21
疑似餌もやってる自分としては、餌でばらしたりフッキングできない事はまず無いです。
あ、あわせでバラシはありますよ。
スレの方がフッキングはいいだろうけど、餌はもともと細い針でフッキングは問題ないし。
だからスレ針にしてしまいたいです。
ヤマメ用のスレ針ってうちの近所は売ってないんですけど、銘柄教えてもらえませんか?

28 :名無し三平:2005/05/07(土) 13:56:56
俺の周りはイクラは吉村渓流 川虫はカッパ

オーナー
ttp://www.owner.co.jp/jp/main.html

29 :27:2005/05/07(土) 15:56:28
>>28
dです。こんどからスレ針にします。
所でみなさんはラインは何を使ってますか?
自分は一番安いユニチカの0.5にハリス0.3です。ほんとにケチケチ釣りです。
根がかりした時に切れなくて困るので安いハリスでいいかなとか思いながらも
高いのなら無理やり引いて取れていたような気もします。
高いのにした方が環境にもいいですか?

30 :鈴鹿にあこがれ:2005/05/07(土) 17:27:21
渓流釣りを始めて見たいのですが、まわりに教えてくれる人がいません。
初心者教室とか初心者用のビデオ・DVDなどはないでしょうか?名古屋在
住です。

入門書を何冊か読んで、今日とりあえず竿と仕掛けのセットとブドウ虫を
買って三重の管釣りに行きました。ポイントに入れるところか、糸が絡ま
ってそれを直すのに一苦労。仕掛けを縮めてちょうちん釣りにしましたが、
もちろん成果などなしです。

31 :名無し三平:2005/05/07(土) 17:54:56
>30
レンタルビデオや見てみれば?ウチの近所も3件中1件だけ置いてあるところがアル。
需要をあげて仕入れてもらおう!

32 :名無し三平:2005/05/07(土) 21:15:23
>>30
保証金を入れてくれるなら20本くらいまとめて貸してあげてもいいけど
ダビングした後のことは感知しませんよ

33 :クマ ◆7U6aERYquM :2005/05/07(土) 22:38:01
>>25
まあ月並みですけどやり取りの最中に糸を緩めなければ
そうそうバレるものでもないと思います。
それでもバレたら運がなかったと諦めてます。
それからスレバリは川虫(特にヒラタやピンピン)やイクラのような柔らかい餌の時に
向いていると思いますよ。
ただオイラも最初から大物狙いの時は
マスバリや渓流バリといったカエシ付きのハリを使ってます。

34 :鈴鹿にあこがれ:2005/05/07(土) 23:14:45
>>31
バス釣り、フライは結構あるのですが、渓流もの特にイワナなんてさっぱり
見かけません。
>>32
勘弁してください。

35 :名無し三平:2005/05/08(日) 08:20:53
このシーズン川虫はなにがいいかな?
蛍の幼虫とか

36 :名無し三平:2005/05/08(日) 08:21:34
このシーズン川虫はなにがいいかな?
蛍の幼虫とか

37 :名無し三平:2005/05/08(日) 08:23:46
重複陳謝

38 :岐阜の山奥:2005/05/09(月) 20:50:02
>>33
ダイワの渓流入門のビデオがある。図書館から借りた。
伊藤稔氏のヤマメのビデオ(題名は忘れた。)は三洋堂に有ったので借りた。(有料)

39 :名無し三平:2005/05/09(月) 23:09:49
>>34
ビデオも参考になりますが、零釣法のすべて(本)を
読むのもいいと思います。
零釣法をやらない方でも参考になると思います。
もし読むのであれば最初はナチュラルドリフトだけ
覚えればいいです。

始めは仕掛けが竿の全長より30センチくらい
短いと扱いやすいです。
魚のサイズ、その日の条件などで変りますが、
管釣りの場合、水中糸は0.15号以下は必要ないと
思います。(零釣法の練習を除いて)
0.3号0.4号の糸に慣れて少しづつ細くしていくのもいいかも。
振込み、糸絡みに関してはなんともいえませんが、
慣れの問題だと思います。
慣れれば竿の調子にあった振込み、操作ができるように
なると思います。
長くなってm(_ _)m 頑張ってください。

40 :名無し三平:2005/05/09(月) 23:57:13
>>34
雑誌なんて首都圏とかの情報に偏ってて、メーカーが儲かるような内容ばっかだから
かえって遠回りだよ。
それより釣り場に近い所にある釣具屋に行っていろいろ話を聞いたほうがいい。
常連のオジサンとかと仲良くなったらラッキーだよ。いろいろ親切に教えてくれる。
雑誌ではマナーについてもちゃんと書いてないからそれも教わるといい。
コミュニケーションは重要。

41 :名無し三平:2005/05/10(火) 19:04:42
常連のおじさんかあ。 いい鴨なソレ。
でも、チャント現役捕まえろよ。5年前の情報なんて確率5割だぞ。
当たるも八卦当たらぬも八卦。


42 :名無し三平:2005/05/10(火) 19:30:15
なんで鈴鹿なんかにあこがれてるのか良くわかんないけど
なんでもいいから自然渓流で1匹釣りたいって事なら
GWが終わったこの時期、子供の釣り大会で残った虹鱒が
たくさんいるので朝明渓谷行けば釣れると思うよ
虹鱒じゃダメ?

43 :名無し三平:2005/05/10(火) 20:05:42
すずかってなあに?

44 :名無し三平:2005/05/10(火) 20:47:40
鈴鹿って言うのは中2の時に付き合ってた子が
転校していった町のこと

45 :名無し三平:2005/05/10(火) 21:44:45
>>41
今は本流釣りしかしない俺だけど、以前よく渓流(沢釣)釣りに通って
いた頃、釣具屋や川で知りあったおじさんに
あそこの沢がいいとか、あの川のこの辺が魚が濃いとか聞いて
よく行ったが、一度もいい思いをしたことがない
おじさんの情報には十分注意しょう
自分も川で知り合った若手に情報を流すことがあるが、ガセは流したことがない
しかし、自分がさんざ釣ってから流すことはある
これがおじさんの実態!自分の足で探しましょう
その方が爆釣した時、ものすごく嬉しかったりする
つり方ではなく、釣場に関することですけど。皆さんもこんな経験ない?

46 :名無し三平:2005/05/10(火) 22:05:44
針は鮎の友釣り用のやつを使ってた時がある、アマゴなんかでも向こう合わせでいいし
なにより根がかりしずらいのが良かった。ただばらしやすいので少し内側に曲げてやるのだけど
三本に一本は折れてたな。
道糸は色つきの編みこみテグスを竿の半ばまで使って目印なし
後の1/4は比重の重いバス用のフロロ、その先にハリス
風速と流速の具合で道糸の長さは調節、がん玉は極力小さめにという感じ。


47 :名無し三平:2005/05/10(火) 22:13:34
釣り場情報は昔は雑誌くらいしか無かったから雑誌で紹介されたら終わりだった。
逆にそこの渓相が変わらず3年後ぐらい経ったて忘れ去られてたら当たりになってたり
古い本とか雑誌の方が貴重だったりするけど道路工事治水工事で変わってしまうとダメだよね
一つの河川で爆釣りできる時期は一年の内2ヶ月ぐらいでしょう。
その時期に当たる河川を探すといったやり方だった

48 :名無し三平:2005/05/10(火) 23:29:36
>>45
釣具屋さんが言ってた事だけど。
常連のおじさんウソついてたよとか愚痴を言う人いるけど、それは釣り方が
悪いんだって。ちゃんとストーキングしたか?釣れた時の天候、時間、水温
とか条件まで考えたか?だってさ。
ちゃんとやるべきことをやらずに釣れなかったなんて文句言うようじゃ、親切に
教えてくれた人に失礼だ。
ウソを言う人は多いけど、話を聞いたのは自分だから、ウソも含めて人も自然も
見抜く力がない奴が悪いんじゃないか?
自分の力だけで釣るのが一番いいなんて偏った考えだと思う。情報収拾も楽しみの
一つだ。やり方は人それぞれでいいんじゃないの?

49 :鈴鹿にあこがれ:2005/05/11(水) 01:28:37
みなさま、どうもありがとうございます。ビデオ等ぼちぼち探してみます。
鈴鹿をホームグラウンドにしている登山板住民です。高桑信一の本を読んで釣りの世界に
関心を持ち、黒部源流域でイワナを釣ることを夢見ています(自然公園法から見て違法な
のか合法なのか調べても分からなかったのですが…)。


50 :名無し三平:2005/05/11(水) 11:27:19
鈴鹿のあたりも紀伊のつながりで結構な山なんですかね?
あのあたりも、厳しくて水がきれいですよね。

僕は地元が富山なので、山岳部の岩魚は良く釣っていました。
仕掛けは、2.5mくらいのフロロ0.6の通しで、がまのマス8号を愛用していました。
もし、紀伊の源流をやるのであればゼロよりちょうちんの方がいいかと思いますが。

今は仕事の関係でNYにいるので、平川ばかりで暗い廊下が
懐かしいです。


51 :名無し三平:2005/05/11(水) 20:52:15
>黒部源流域でイワナを釣ることを夢見ています

俺もあこがれたなあ。
沢登しながらデカイリュックショってジャブジャブになりながらデッカイ岩魚釣り放題。

でも結局やることはないだろう。
ただの釣屋のオレは、聖域はそっとしておくとこを選択しました。
源流部は山屋に任せるか。って感覚。

>スズカ
エサでもテンカラでもフライでもつれたときにはレスをオクレ。
それで満足することにするよ。
でも、くれぐれも気をつけてナ。
なんでもなれた頃が一番危ないんだとよ。
気の緩みッてヤツだな。

52 :名無し三平:2005/05/11(水) 20:52:55
>>48
沢釣に17〜18年ぐらい通い 餌、テンカラ、フライ、ルアーなどを使い
それでも情報をもとに行った沢であまりいい釣果が出ず >>45と書いた
んですけど、天候 時間 水温 などなど勉強さしてもらいました。

53 :名無し三平:2005/05/12(木) 01:08:51
これからの時期足回りはどういうのがおすすめでしょうか。
いわゆる大きい岩がゴロゴロしたような源流までは行かないので
大仰な装備は必要ないと思うのですが。
ウェーダーは他の釣りをやったときに買ったのですが
さすがにこれからの時期じゃ暑くて汗だくになりそうで悩んでます。
ジャージに地下足袋なんてのもありなんでしょうか。

54 :名無し三平:2005/05/12(木) 01:11:01
あり。じさまの世代は地下足袋しかなかった。

55 :名無し三平:2005/05/12(木) 01:22:57
黒部源流は俺のじいちゃんが昔やってたらしい。
毛針で50匹くらい釣ってきて薫製にして売ってたんだって
わらじをたくさんもってったそうだ…

56 :名無し三平:2005/05/12(木) 01:26:35
>>53
ちかたびはやめとけ。
川の中だと滑るよ。バスケットシューズみたいに底が平らなものに釣具やで売ってるスポンジみたいな底を張りつけるのがお薦め。
俺はそーしてたけど源流まで行くので夏でも水が冷たいからウエーダーはいてる

57 :名無し三平:2005/05/12(木) 01:33:19
>>52
どの程度の沢に入っているか分からないけど
小さい沢だと基本的に魚の数が限られるから年に数回人が入っただけで
つれなくなったりするんじゃないかな?
漏れは釣れても釣れなくても一つの沢に年1回しかいかないことにしている。

58 :今年で釣り暦32年:2005/05/12(木) 23:14:14
国道から直ぐの沢でも釣りきられずに魚はいる。つまり釣れないのは釣り技術が未熟なのだ。
過去に大釣りをした事も数える位はあるかもしれない。だが、そんな誰でもが経験している様な
事をもってして自分がそこそこウマイと信じている釣り師の多いこと、多いこと。
釣りと言う趣味は人を錯覚させる。恥ずかしいことだが誰でもおちいる事でもある。
年間釣行数が最低20回x5年位やれば、適当に上達するかもしれない。
(ここで言う釣行とは近所で1時間程度竿を出すのではなく、6時間程度の釣行を指す)
年間釣行数が10回未満で、10年程度では下手の出口に来た程度だ。
この場合、自分を知った方が身のためだ。
しつこい様だが、釣りと言う趣味ほど回数に左右される趣味はない。
だから釣行回数が減れば減るほど下手になる。馬鹿げた話に聞こえるかもしれないが、
ウマイ人ほど、仕事をないがしろにしている。(事実だ)
そこまでしないと上達しない。だが上手くなっても金になる人は一部だけ。

ここが肝心。

59 :名無し三平:2005/05/12(木) 23:26:57
>>56
釣り用のフェルト地下足袋あるよ

60 :名無し三平:2005/05/12(木) 23:38:37
>>58
俺21だけど渓流は、そこらへんのおっさんには負けないぜ!
要はセンスだ(´∀`)
中学から経験も積んでるが…

61 :名無し三平:2005/05/12(木) 23:50:32
渓流釣りはガキの頃やったかどうかで全然違うさ。
ガキの頃ミャク釣りやって川で泳いで手づかみで魚をとった奴には
永遠にかなわない。

62 :名無し三平:2005/05/13(金) 00:25:57
俺は小学校・中学と部活もやらずに4月から10月は毎日っていっていいほど潜ってたさ(笑)
源流まで行って潜ると夏でも頭がかちわれそうなくらい冷たいんだよね。
渓流の大会じゃ中学の時に大人に交じって3位入賞した。トロフィー折っちゃったけど…
あとウェーダーとかビクに憧れたなぁ…
ジャージとスニーカーはいてスーパーの袋に魚入れて釣って時代が懐かしい。W
今はスーパーの袋の代わりに袋になってる網つかってるけど…
なんでビクって5000円もするんだよorz

63 :名無し三平:2005/05/13(金) 06:44:47
>>61
潜るとポイントが一目瞭然だし、穴場も発見してしまう。
夏に子供に付き合って渓流潜った時に、ヤマメの多さにビックリしたさ。
今ではボーズ無しだよ。

64 :名無し三平:2005/05/13(金) 08:28:07
>>61
何度も潜っていると釣りしているときに一発で釣れる場所が
なんとなくだけど分かってくる。


65 :名無し三平:2005/05/14(土) 22:12:52
ヤマメを手づかみしてみてえ

66 :名無し三平:2005/05/14(土) 23:07:29
>>62
藻前は俺か?

厨房の頃は学校の下が川だったから、竿と道具もって学校行ってたよ。
漏れはスーパーの袋からズックビクになった。
帰るときにリリースするのにいいかな・・・と。
最近は魚のいない小さなダムを見つけたので、クーラーボックスに入れて運び
そこにイワナ放流してる。(まだ2回しか放流していないけど 計19匹)

67 :名無し三平:2005/05/15(日) 08:25:27
魚がいないはずのダム湖で、なぜかイワナが19匹釣れたぜ!

68 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:55:32
魚がいないはずのダム湖とは?
川幅が1メートルくらいの川にも魚はいるぞ?
そいつらがダム湖にくだったんじゃないの?

69 :名無し三平:2005/05/20(金) 13:37:55
>>58
みんなアユでも渓流でもシーズン40〜50日は釣行してるもんだと
思うけど、どうなん?

70 :名無し三平:2005/05/22(日) 17:11:51
>>68
一つ前のレスぐらい嫁と小一時間(ry

71 :名無し三平:2005/05/22(日) 22:10:34
>>70
何日前のレスに細かいツッコミ入れとんじゃと小一時(ry

72 :名無し三平:2005/05/23(月) 01:28:05
>>71
細かいツッコミはお互い様だゴルァと小一時間(ry

73 :名無し三平:2005/05/23(月) 07:37:02
>>65
頑張れば出来るよ。泳いでいて何回か岩の下に入った
ヤマメを手で捕まえたことがある。


74 :名無し三平:2005/05/23(月) 21:29:17
渓流初心者です。ある釣具店でダイワの琥珀という竿を勧められました。結構な値段なのと、零釣法という細糸を使う釣り方用の竿と聞いて初心者でも使いこなせるか不安です。みなさんはどう思いますか?

75 :名無し三平:2005/05/23(月) 21:51:33
>>74
竿は5000円くらいの安いのでも釣果は変わらないよ。
そんな立派な竿は自己満足の世界だって。
ベテランさんは釣り味にこだわるからいい道具使ってるだけだと思うよ。
自分は春渓と2980円の竿を使い分けてるけど、全然変わらない。
違いはガイドからみが出にくいってだけだな。

76 :名無し三平:2005/05/23(月) 21:56:05
初心者に琥珀なんて鬼だな。

77 :名無し三平:2005/05/23(月) 22:18:13
>>74
金儲け主義の悪い釣具屋さんだな。

78 :名無し三平:2005/05/23(月) 22:33:34
その釣具屋さんの店長は責任もってくたばったほうがいいね。

79 :名無し三平:2005/05/24(火) 11:16:29
>>74
74さんが言っておられる竿はおそらくセンシティブ零?
だと思いますが、始めの一本にしてはちょっと高いですね。
極細糸を使った釣り(零釣法)用の竿でもっと安い物だと
シマノの渓流ウルトラゲームSXがあります。
結構前に出た竿ですが張りがあって極細糸専用竿、独特の
竿ぶれも少ないのでお勧めですよ。
良ければどんな川でどんな釣りがしたいのか教えて下さい。

80 :名無し三平:2005/05/24(火) 23:53:21
初心者にゼロ釣法は無いだろw

81 :今年で釣り暦32年:2005/05/25(水) 03:00:49
>60-621
センスは大事だ。そういう意味では貴方達にはかなわないかもしれない。
何れにせよ、楽しい釣りをしていきたいね。

それから竿より、もっと大事な事がある。
それは、その行為が楽しいか否か?だよ。だから楽しければ高価な竿も、その一環だし、
飽きれば無駄に高くつく。(ここが肝心)
要はいかに楽しく遊べるか?これに限る。


注意)色んな人がいるから、自分に都合がいい部分だけ
かいつまんで読んでください。

数釣りたいのであれば、零釣法よりも確実に釣れる方法はあります。
それは確立を求めて釣る方法なので、簡単に釣り行為そのものはできます。
しかし確立で求めた結果で楽しいか否か?これは人それぞれ。
(どんな釣り方でも、同じかもしれませんが)
そして確立を求めた釣りを行ったら、数を求めた釣り師は、
零釣法を誰もやらない。(確立では低いからね)

要は頭を少し使えば適当に釣れると言うこと。

だが餌釣りの中で、零はカッコいいね。デブの人は似合わないけど。
いくら頑張ってもデブはただのデブ。名人にデブはいない。


82 :名無し三平:2005/05/25(水) 16:40:31
俺元祖デブヤ。。。92キロ。
でも釣り名人。大ちゃんの釣りに行こう見習え。

83 :名無し三平:2005/05/25(水) 17:16:47
って言うか、名前欄に釣り歴何年とか入れてる時点で胡散臭くて
説得力ないし、何を確立したいのか言ってる意味が良く分かんないし。

84 :名無し三平:2005/05/25(水) 20:13:53
>>81
すみません、餌釣初心者のんですが
確実に釣れる方法・確立を求めた釣りってどうゆう釣り方ですか?
よろしければ詳しく教えてください
零釣法は数が釣れるって近所の釣具屋さんで聞いたもので

85 :名無し三平:2005/05/25(水) 20:51:50
>>79[
「センシティブ零」 釣れなさそうな名前じゃ脳〜(W

86 :名無し三平:2005/05/25(水) 21:23:58
>>84
漢字もわからん厨房に釣られるんじゃないよ。
確立じゃなくて確率だろw
所で「初心者のんです」←ってどういう意味?w

87 :今年で釣り暦32年:2005/05/26(木) 00:03:54
>>86
その通り、確立では無く確率だ。恥だな。しかし確率を求めれば零釣法は難しいだろう。
例えば1時間で7寸クラスを10尾釣りたいとする。7寸クラスを6分で1回釣るには
取り込み時間がかかるのは元より針、ラインの交換にも時間がかかる。
そういう意味で考えれば、全て中間を使用するのだ。
つまり0.1で切れるのなら0.2にする。当然強度も2倍になる。しかしアタリも少なくなる。
だが取り込み時間は短縮可能だ。(極端な事を言えば、抜くことも可能)
竿も0.2号のラインを使用することが可能な竿は結構出ている。
そして餌にヒラタを使用すれば、適当な数が釣れる。
ただし餌のヒラタも大きめを使用しなければならない。(ここが肝心)
これだけでも2倍近く釣れる。

ただし楽しいか否かは、その人次第だ。つまり楽しくなければ意味がないからね。


88 :& ◆cIYxGPRRGA :2005/05/26(木) 13:38:35
>>87
ただし楽しいか否かは、その人次第だ。つまり楽しくなければ意味がない
からね。

それならデブとか禿げとかはどうでもいいことだろう。釣り歴32年で人生無駄に
過してきたんだろ。                    って振ってみる。

89 :名無し三平:2005/05/26(木) 15:18:05
零釣法ってなんだ??
昔から親戚から仕掛けの作り方は教わったが他は自己流な釣り方だからよくわからない…
あ、俺もガキの頃から泳いでたんでポイントや習性、水中での水の流れの変化なんかは川をみればなんとなく分かるんで魚は釣れます。
んで、零釣法って雑誌とかに載ってるの?気になる…

あと数釣りたかったらポイントを手早く数多く回ることがコツですよね
テンカラ並に早くしろとはいいませんが50センチもない小さな石があったりなんだかんだでポイントは腐る程あるんでそこを一つづつちゃっちゃっと攻めてくのが一番数釣れると思う
まぁこれをやるとエサよりルアーの方が数釣れる事も多いよね
あと竿なんか軽ければなんでもよくね。
竿に伝わる感触は大切だとは思うけど安物でも十分伝わってくるし。
それよりも疲れない方が重要だ
調子は好みといかいいようがない

90 :名無し三平:2005/05/26(木) 15:43:40
釣り暦32年のような偏執的差別主義者は釣り止めた方がいいよ。
要は人間性の問題。

愛釣無罪みたいなのはやめてほしいよ。

91 :名無し三平:2005/05/26(木) 21:00:07
>>87
だから零釣法は数がつれるの?
1時間にこだわらず、2時間でも半日でもかけたっていいんでないかい!
>>84の問いに答えてやって!


92 :名無し三平:2005/05/26(木) 22:14:51
ゼロ釣法とかかっこつけて言ってるけど、実は単に昔からある細仕掛けの事だぞ。
要は細いと餌が自然に流れて魚に見抜かれにくいって考えだ。

でも裏を返すと、切れやすいし扱いも難しくなるから、器用な人でないと
扱えなくって、仕掛けのロストも激しい=釣具が売れる、つまり業界が儲ける罠
って疑いもある。

例えば、管理釣り場では魚がスレているからルアーもラインも細いのが主流に
なっている。
自然の河川でも無理して細仕掛けが必要って事は不自然な状況とも考えられる。

釣れるのであれば無理して小さい仕掛けを使う必要は無いのだよ。
ゼロは釣れなくてスランプに陥ったベテランが最後の手段としてやればいいんだよ。

何事もほどほどがいいんじゃないかな?道具や仕掛けに凝る前に、腕やポイント
を見つける能力、ストーキングとかを磨く事の方が先だよ。

93 :名無し三平:2005/05/26(木) 23:08:02
TVで初めてゼロ釣法を見たとき、岐阜の恩田さんの釣り方と同じように糸を
送り込んでいく釣りかと理解した。
>92の言う「実は単に昔からある細仕掛けの事」っていう文章で思い出した
だけのことだが。

94 :名無し三平:2005/05/26(木) 23:18:23
0.2の糸は0.1の2倍の強度って>>87アホか?
初心者みたいな事言ってんじゃねーよ。
糸の号数が倍になっても強度は倍にはならないよ、実釣りしてるの?
今度テンション計測器で測ってごらんなさいよ。

95 :名無し三平:2005/05/26(木) 23:28:16
ゼロ釣法なんて、放流物を喜んで釣ってる奴の釣り方だろ。
どこで思わぬ大物が飛び出すか分からん場所では
そんなやり方通用しないよ。

96 :名無し三平:2005/05/27(金) 10:39:10
以前釣具屋主催の講演会・講習会にいっていた時期があるが、ダイワと東レの
テスターやってる人は営業顔負けのセールストークで細糸、細仕掛けの売り込み
をやっていた。確かに細糸、細仕掛けも威力を発揮する場面はあるんだけど、
どういうケースで使うべきか等の説明をする方は皆無だった。
単に細糸、細仕掛けを使えば数釣りできるということばかり。信じれば病気が
治るという宗教の勧誘と同じような感じがする。
要は使い分けなんだが、経験が少ない方は特化した仕掛けより応用が利く仕掛け
で経験をつむことの方が良いのではないかと思う。

97 :名無し三平:2005/05/27(金) 11:30:11
漢なら道糸ハリス1号通しぐらいで釣れ!
零釣法なんて女々しいぞ。。我輩はどこでもこの釣り方だ。
要は89の云つてゐるやうに魚のいる場所を見極めるのが大切だ。


98 :名無し三平:2005/05/27(金) 11:37:32
>>95
ある程度は通用するよ。

99 :名無し三平:2005/05/27(金) 11:57:49
>>98
説明が足りないよ。

100 :名無し三平:2005/05/27(金) 17:16:10
ゼロは過剰だ。ほかに手間をかけるべきところはいくらでもある。

101 :名無し三平:2005/05/27(金) 17:23:42
まぁ、ゼロ釣法でみなさんがんがってくださいな
その間に尺上を大量ゲトしときますから

102 :名無し三平:2005/05/27(金) 17:51:01
ゼロ針外しを見た時はこのノリで悪乗りしていろいろ出すんだろうなっておもたよ。
ゼロタモ、ゼロ帽子、ゼロベスト、ゼロピンオンリール。。。。。とかね。

103 :名無し三平:2005/05/27(金) 18:52:56
オレはゼロ釣果だたよ

104 :名無し三平:2005/05/27(金) 20:45:49
なんだ…
零釣法って糸が細いだけなんだぁ〜
ちなみにどれくらい細いの?

俺は道糸が1か0.8号、ハリスが0.8か0.6号がお気に入り。
これ以上細いとやだ

105 :名無し三平:2005/05/27(金) 20:58:46
オイラのホーム渓流では、必然的に細仕掛けになるな。
解禁当初や放流モノはハリス0.6号でも0.8号でも釣れるけれど、
段々ハリス0.6号→0.3号→0.15号にしないと釣れなくなる。
竿は安物ハエ竿5.3m使用で、ハリス0.3号ならヤマメ30cmを抜いた事有り。
ハリス0.15号でも、ヤマメ29cmを寄せてネットでゲットしたから、
尺オーバーでも取り込みは何とかなるでしょう。

でも、オイラのはハリスだけ細仕掛けだから安上がり。
先週、小6の子供もハリス0.15号でヤマメの24cmを抜きましたぜ。

106 :名無し三平:2005/05/27(金) 21:20:29
>>104
確か0.2号とか0.15号とか。きみにはありえんよ。

107 :名無し三平:2005/05/27(金) 21:45:03
ほそっ!
そんな細くなくたって釣れるだろうに…

108 :名無し三平:2005/05/27(金) 22:05:30
>>107
それを議論してたわけだよ。今ごろわかった?

109 :名無し三平:2005/05/27(金) 22:07:10
5年前に零釣法なるものに一時期夢中になったことがあるが
春先に39.0cmのニジマスを0.15号にガマの袖針4号でなんとか取り込んだ
ことがある 春先で水温が低く活性が低いことと 下流に渕があり
うまくそこまで釣り下がり30分ぐらいかかって取り込んだ
条件によってはある程度の型まで取り込めるが 自分が好んで釣る川は
ある程度水深がある流れの速い瀬 しかも立ちこんで釣る場所なんだが
ここではこの釣法は通用しない 通用しないと言うかトラブルばっか
0.1や0.15では掛かったとたん下流に走られプッツン
ある程度の型が掛かると水流があるのでタメがきかず タメがきかずと言うか
上流に走ってくれるといいが 下流に走られるとほとんど取れない
そんなこんなで今はやっていないが 水深のないとこやチャラ瀬などは
確かに良く釣れる しかし大物釣好きにはちょっと不向きかな
なんでもかんでも零釣法がいいわけじゃなく その日の場所 自分の釣り方で
いまはやってる 零釣法はやってないが(風が吹くと厳しいので)
自分も>>96に一票





110 :名無し三平:2005/05/28(土) 05:23:49
今の細ハリスは、針結びと結束をしっかりすれば充分使えるよ。
サンラインの「馴」や東レの「将鱗渓流」を使ってみ、
最近の糸は安くて強いんでビックリする。

俺は去年までハリス0.6号がメインだったけれど、
今年は0.3号がメインで、0.15号まで使う様になった。
でかくても尺止まりの渓流だから、これで充分ですわ。

111 :名無し三平:2005/05/28(土) 14:10:42
細糸使うとすれば、比較的に水位が浅く、魚の動きに対応するのが楽にできる
開けた渓相で、魚のサイズが把握できて、点の釣りよりは線の釣り、と云う
ような条件でしょう。
アユならチャラ、トロの浅場の釣りってところですが、場所と道具と釣り方を
対応可能にするには時間がかかりますわ、特に1人で始めた方には。
開けた渓相一辺倒なら最初からゼロ釣法で何ら問題ないかもしれませんが。

112 :名無し三平:2005/05/28(土) 14:33:05
渓流釣りを始めようと思ってる人へ。(里川ではなく渓流域での話)
(間違ったこと書いてたら訂正して下さい)
0.1号を使った釣りは確かにアタリが増える。
けど0.1号を使うには仕掛け作りや竿操作など普通の渓流釣りより
若干難しい部分がある。
それでも「釣れる」事に魅力を感じて挑戦するのは良い事だと
思うんですが、心配な点があります。
それは挫折する事ではなくもっと他にあります。
0.1号を使って魚が数尾釣れたとして次回はもっと釣りたいから
0.08号を使おう。では渓流釣りの面白い所を捨てている気がします。
本人がそれで満足なら問題ありませんが、渓流釣りがより上手く
なりたいのであれば本当に必要な時、細糸に頼るべきだと思います。
実際0.2号や0.3号だって基本を守って正確に釣ればちゃんと釣れます。
それでも釣れなくなったスレた魚を釣るために出来たのが零釣法
なのであって、0.1号を使うと言うのは釣れない時、餌を変えてみたり
するのと同じで、工夫の一つだと思います。
0.3号で釣れる所を0.1号で釣っていて不意に良型がかかった時、
糸切れで悔しい思いをしたら損です。
すぐ「釣れない=糸が太い」と考えるのではなく餌がちゃんと
底波に入っているか?ガン玉は適切か?など色々考えて釣ってみると
上達も早いと思います。それで駄目なら細糸にはりかえればいいと思います。


113 :名無し三平:2005/05/28(土) 18:02:09
俺も数年前にSZ琥珀本流ZEROモデル3を買って零釣法にハマッた。
確かに数は上がる。
でも飽きてしまって今は0.4〜0.6を使っている。
細い糸は仕掛け作りが面倒臭いしなぁ。
竿もがま渓流尺抜SPを使っている。

114 :名無し三平:2005/05/28(土) 22:37:15
>>110
「馴」はリーズナブルでイイね

115 :名無し三平:2005/05/28(土) 23:00:58
渓流の糸高いからリールにまいてあった10ポンドラインに0.8号のハリスつけてみた俺に入る余地なし…

116 :名無し三平:2005/05/29(日) 07:30:59
>>115
実際に川に行くと、そう言う人多いよ。
特に普段から釣りをしてる地元の人は仕掛けの消耗が多いから
そう言う仕掛け使う人が多い。
でも細糸使う人より数を釣ってるよ。

竿も天平とか安い硬硬調の硬めの5.3m竿で釣りしてる。
趣味で釣りしている人間とは対照的だよ、0.8のハリスに8号マス針付けて
自宅の肥場からミミズ採って来て餌に使ってる。
零釣法で0.1ラインで釣ってる人の近くで平然と数を釣ってるのを見掛ける。

基本のしっかり出来る人は太い糸でも釣れる。

117 :名無し三平:2005/05/29(日) 08:10:29
流石にデカイのが掛かると切れるから0.1とかは使わないが
7mの零の竿で0.2〜0.4を通しで使ってる。
ハリも少し大きめ。この仕掛けなら40オーバーでも上がる。



118 :名無し三平:2005/05/29(日) 16:14:37
>>116
…でも細糸使う人より数を釣ってるよ。

話としてはカッコいいけど、川にもよるでしょう。
有名渓流のスレたヤマメは、放流で0.6号以下、天然なら0.3号以下でないと釣れない。
オイラは地元の有名渓流に、毎日の様に朝晩マズメに通ってるし、
夏には淵に潜ってポイントの確認もしているよ。
でもハリス0.8号では、ウグイも釣れないよ。

119 :名無し三平:2005/05/29(日) 22:14:00
俺は0.8や1.0のテグス糸で釣りしてるよ。
道糸1.5銀輪 テグス糸0.8〜1.0グンター
テグス糸は50cmくらいで道糸とはチチワで連結させている。
この仕掛けで10年近く釣りしてるけどスレたアマゴも釣れてるけど。
ウグイは嫌でも掛かってしまうので論外のお話し。
ちなみに俺の地元ホームも雑誌にも良く掲載される渓流だよ。
餌はザザ虫です、竿はダイワの匠5.3とガマカツの旭仙峰硬調61を愛用
源流に入る時はオリムピック源流岩魚60です。

放流物だったら型が小さい尺以下しか放流していないから0.6を使う時も
有るけどさ。

0.3や0.4の水中糸はたまにガイドや取材で行く鮎の時しか使わない。



120 :名無し三平:2005/05/30(月) 01:51:09
>>116
俺の事を言ってるんじゃないかと思った…
他の人の釣ってるのは滅多に見かけないから数の違いは分からないが、竿も安いし固めで糸はリールから拝借…
渓流用の道糸はちょっと真面目にやりたいときに使うくらいだか、それでも1号。
針は7号、ハリスは0.8か0.6号…。
そんで岩魚狙いの時なんかはデカイ重りつけてぶっこんでる(^^;
ヤマメの時も重りは小さくなるけどあまり変わらないなぁ…
最近ルアーにはまってるけど一つのリールだけやっと6ポンドラインまで落とした!
殆どの雑誌に何かしら記事が載ってるような有名河川(本流です)で魚スレまくり、2ちゃんでも釣れないと評判の川で10ポンド使っても問題なく釣れる…
てか渓流と言ってもウグイが釣れるような下流でやってる人いるんだね!
俺は昨日も棒を持って猿の大群を威嚇してたのに…

121 :名無し三平:2005/05/30(月) 05:38:48
北関東の渓流では、熊や鹿の出る源流域でウグイが瀬付きしている。
渓谷域に山釣りに行って「日光イワナ来た〜!」と思ったら、
ウグイだったなんて事も有る。

122 :名無し三平:2005/05/30(月) 06:15:10
ゼロ釣法なんて要は、関東近辺のスレきった放流物に
特化した釣り方なんじゃないの?

123 :名無し三平:2005/05/30(月) 23:32:36
みなさんアブラハヤの餌取り対策はどうしてます?

124 :名無し三平:2005/05/31(火) 00:52:31
まったくアブラハヤとかウグイは鯉釣りしていても鯉餌に食いつくよ。
鯉用の1.5号のハリスに大きな鯉針つけて練り餌使ってもウグイやハヤが
釣れるのは笑えてくる。
変な意味では無いけど>>118氏の0.8でウグイが釣れない川って逆に
羨ましく思える。
1.5でウグイが釣れてしまうのはマジで怒りたくなる。

125 :名無し三平:2005/05/31(火) 00:56:00
渓流大物狙いなら太針に鳥の肝を付ければ小物の餌取りは防げる。

126 :名無し三平:2005/05/31(火) 04:06:33
>>118です
俺の地元では、ある程度上流までいくとウグイはパタリといなくなるよ。
これは小学生〜中学の頃まで潜って魚取ってたんで確認済み。
他の川でも俺が行く場所でウグイは皆無です。
ただ釣れないだけかもしれないけど少ないですね
ニジマスが入れぐいでがっかりしたことはあるけど…

127 :名無し三平:2005/05/31(火) 07:39:59
>>121
ニッコウウグイおめ

128 :118:2005/05/31(火) 07:53:13
その渓流は「西大芦川」です。
水は透明で渓観は美しく、川沿いに道が沿って入渓し易いしので週末は、
満員御礼ですが、放流ヤマメが釣りきられた後のスレ方は、尋常では有りません。
そしてここは天然日光イワナの保護の為に、ヤマメしか放流してません。
日光イワナは幻の魚に為ってますので、ヤマメ・ウグイ・カジカ・鮎の河です。
だから地元の小中学生は、この川でウグイを釣っただけでヒーローに為れます。

余談ですが、タッキー義経が飛び込んでる淵は、西大芦川の大滝の直ぐ下の淵です。

129 :名無し三平:2005/05/31(火) 08:50:33
カジカつりてぇ!
あれ旨いんだよなぁ〜
どーしたら釣れるかなぁ

130 :名無し三平:2005/05/31(火) 09:11:16
カジカは釣るのでなく、潜って網ですくうのが一番。
夏に子供とシュノーケルとメガネ付けて淵に潜って、
カジカの後に網を入れ、追い込んで捕まえるのが面白いです。
小6の子供より46歳のオヤジのが熱くなりますぜ。
ああ、今年も渓流での入道雲が待ちどうしい。

夏には底の方を流しているとブドウ虫でも釣れるし、
今の時期なら川虫採りで網にカジカが入ってきますよ。

131 :名無し三平:2005/05/31(火) 13:39:57
>>130
いいなぁ。
うちのあたりは水量が減ったりアフォが工事して淵が潰されちゃって
潜れるところすらないよ。

132 :名無し三平:2005/06/01(水) 00:04:41
カマツカって北国にはいます?

133 :名無し三平:2005/06/02(木) 20:53:15
6/1栃木県那珂川水系にアユ釣りにいってきた。
解禁日に細糸つかってプチンプチンしている脇でナイロン太糸04に錘咬ませて
流芯を引くと22〜23pが入れ掛かり。間髪入れずに振り子抜きで気分爽快。
糸も使いようだね。



134 :名無し三平:2005/06/02(木) 22:08:30
おれ、蝿男なんですけど、
餌釣りの方々が零釣法だの何だのとおっしゃってるのを見てますと
もう、細くてもせいぜい0.3号ぐらいのラインで、しかも手作りの
(しかも不細工な)偽エサで釣ってる蝿男なんて、もう、釣れない
のが当たり前なんですね。よかった。
1匹釣れたらその日はもうニコニコなおれ……。
(そういえば、地元の餌釣りのおじさんがた、いつもお世話になってます)

135 :名無し三平:2005/06/02(木) 22:16:56
>>134
まあそう自虐的にならずとも。。。
俺なんか0.6の糸だよ、、

136 :名無し三平:2005/06/02(木) 22:25:21
>>135
えっ、それで釣れるんですか?
……いや、答えなくてもいいです。
腕の話はしたくないんです。

137 :名無し三平:2005/06/02(木) 22:31:28
>>136
仕掛け作るの面倒くさいから0.6の通しで釣ってるよ。
途中にハリス止め入れてるけど。根掛かりしてもすぐつけかえて釣れる。
餌はさすがにローテーションで色々替えるけどね、、
針なんか2.5号のサヨリ針だよ。これで問題なくコンスタントに釣れてるから
零だのは興味なし。


138 :名無し三平:2005/06/02(木) 22:36:30
魚のいない場所に零だの放り込んでも釣れるわけなかっぺ。
要はポイント見極めが大切なんだべよ。釣れる場所ならタコ糸でも
釣れるが。

139 :名無し三平:2005/06/02(木) 22:36:52
>>137
釣り上手なんですね……あなたのことが嫌いです。
で、ちょっとお聞きしたいのですが、あなたのご住所、
もしくは育った場所には近くに魚のいる渓流がありましたか?
おれ、渓流魚のいない千葉育ちなので、それでフライにしろ
何にしろ渓流釣りが下手なのじゃないかと考えてるんですが。
下手

140 :名無し三平:2005/06/02(木) 22:42:25
>>136
あ、蠅てフライのことね、、俺フライのときもリーダーティペット兼用で
0.6通し。1.5mぐらい取ってる。
自作のネコの毛で作ったフライで問題なし。
横着者の釣りなんで責めないでね。

141 :名無し三平:2005/06/02(木) 22:49:48
>>140
キー! もういいです。 あなたの100尾はわたしの1尾です。
ちょっと諸般の事情で落ちます。

142 :名無し三平:2005/06/02(木) 22:52:03
>>139
去年から始めた初心者です。
近所はドブ川で1mクラスの鯉ぐらいしかいません。
俺も数釣るよりは渓流でそこそこ遊べればいいので真剣に釣ってません。
ヘタです。むしろウグイ釣れるほうが多いです。
零も試してみましたが横着なんで今のスタイルが楽なんでこれで釣ってます。


143 :名無し三平:2005/06/02(木) 22:52:32
渓流魚のいない所で育つと
渓流釣りが下手になるのか?
初めて聞いたよ。
海無し県の人は海釣りが下手なの?


144 :名無し三平:2005/06/02(木) 23:27:16
>>143
だから自虐ネタなんだってば。。

145 :名無し三平:2005/06/02(木) 23:36:56
ttp://www.japan-fishing.com/japanese/reports17/iwana3/2.html
今度から餌にはモグラを使いましょう。

146 :名無し三平:2005/06/02(木) 23:55:15
>>143
ガキの頃から川に潜っていて知らない間に魚のポイントや水の流れ、川の歩き方を身につけてるやつらにはかなわないんじゃね
釣りなんてテクよりポイント探しだ

147 :名無し三平:2005/06/02(木) 23:57:41
>>145
モグラの学名はモゲラ

148 :名無し三平:2005/06/02(木) 23:59:39
>>146
田舎ってすることねえから釣りぐらいしか楽しみないんだよね。
毎日やってりゃバカでも上手くなるって見本。

149 :名無し三平:2005/06/03(金) 00:18:26
>>148
自虐No1はあんたに決定!

150 :名無し三平:2005/06/03(金) 10:24:41
来週から仕事で韓国行くんだが休暇日二日入れてるんで
渓流釣りしてみたいんだが、誰か情報持ってない?
ぶどう虫とか餌飛行機に持ち込めるのかな??

151 :名無し三平:2005/06/03(金) 10:28:18
石垣尚男の本に韓国釣行記が出ているが、たいしたところはないような印象
だった。詳細失念、ごめん。


152 :名無し三平:2005/06/03(金) 10:32:26
>>150
http://www.mars.dti.ne.jp/~ponkan/angling/column/column3.html
こんなのあるけど詳細がわからんな〜

153 :名無し三平:2005/06/03(金) 10:47:44
>>150
去年韓国に渓流釣り行ったけど禁猟区みたいな場所多いな。
マムシが多いんで気つけよ・・・餌は見つからないと思うけど飛行機持込。
俺はフライだから関係なかったけど。

154 :名無し三平:2005/06/03(金) 19:47:19
虫の持ち込みはちょっと問題になる可能性があるのかな?
果物輸入時に検査していることから思いついただけですが。

155 :名無し三平:2005/06/03(金) 21:54:56
サナダムシなら持ち込める

156 :名無し三平:2005/06/04(土) 20:08:31
入手がむずかしいんじゃないの?
オイラ行きつけの釣具店では売ってないもの。

157 :名無し三平:2005/06/04(土) 20:47:51
どっから入手するんだろうなぁ?
それにしても取り出すの大変そう

158 :名無し三平:2005/06/04(土) 21:34:00
>>157
中国輸入野菜を洗わずに食ってればいずれ入手できるだろう
問題は取り出し方だ

159 :名無し三平:2005/06/04(土) 22:12:45
針に付けるのも大変そうだぬ。

160 :名無し三平:2005/06/04(土) 22:17:40
尻に針を構えて脱糞の瞬間に刺す!
手元が狂って流血!

161 :名無し三平:2005/06/04(土) 22:33:51
ときどき欠から飛び出してるんでしょ?
ひっぱりだすしかねぇ

162 :名無し三平:2005/06/04(土) 22:34:53
死んだエサでよければ虫下しを飲めばOK

163 :名無し三平:2005/06/04(土) 23:48:24
ヒルは使えるというけど、どうなん?

164 :名無し三平:2005/06/04(土) 23:59:48
飛行機には持ち込めません

165 :名無し三平:2005/06/06(月) 00:41:27
川虫採取せよ。

166 :名無し三平:2005/06/06(月) 00:43:31
>>150
エサの付け方はチョンがけがいいよ。

167 :名無し三平:2005/06/08(水) 21:57:44
チョン負け

168 :名無し三平:2005/06/08(水) 21:58:05


169 :名無し三平:2005/06/08(水) 22:09:57
チョンチョン釣り

170 :名無し三平:2005/06/11(土) 23:53:40
刀翠の中硬ってどう?

171 :名無し三平:2005/06/13(月) 20:34:32
何が聞きたいのか?

172 :名無し三平:2005/06/14(火) 01:59:39
カタログで見る限り、刀翠は渓流竿の中では胴調子
な方だから、長手尻用の竿かと思ったんだが、
替え穂先がチューブラーでシマノで言う点の釣り用?
と混乱したもんでちょっと情報がほしい。
今まで胴調子(零を除く)=胴へ力を伝える為のチューブラー、
先調子=食い込みが良いソリッドだと思ってた。
先攻ヤマメを胴まで入るようにした感じ?

173 :名無し三平:2005/06/14(火) 02:27:11
渓流でオモリをつけずにミミズを流していたのですが
糸にアタリが出てから1〜2秒後に合わせたら餌だけ取られてました
渓流魚って食ったらソッコー反転ですか?
根魚の感覚で合わせたんですが

174 :名無し三平:2005/06/14(火) 02:45:32
>>173
そりはたぶんウグイが餌突いてたと想ふ。
ツンときたらピッってしてみ・・・

175 :名無し三平:2005/06/14(火) 06:13:12
>>173
必ずしも反転するとは言い難いかも(たぶん)
目印が止まるアタリなら餌くわえたまま平気で泳いでます。
違和感を感じたらすぐ吐き出しますが。
奥まで飲み込んでる場合はむこうあわせみたいになります。
ミミズ通しを使うと餌だけ取られる事は減ると思います。

176 :名無し三平:2005/06/14(火) 10:42:39
郡上の恩田さんのビデオでノーシンカーのミミズ餌での釣りが紹介されていた
のを思い出した。

その他ビデオでの摂餌シーンを見る限りでは、川虫餌でも2〜3度大きくエラを
動かしくわえ直すことでやっと口の中に全体が入るようだ。

夏イワナの毛鉤釣りの経験では、最初に甘咬みしてから反転してくわえ直して
いるように見える。反転しないイワナは掛け外しがとても多いので、反転させ
るべくいろいろ小細工する羽目になる。誘いを入れたりテンションを掛けない
ようにしたりなどだが。
ミミズのように大き目の餌の場合は確実に口の中に吸い込むまで待つ必要が
あるようで、さもなくば>>175の言うようにミミズ通しを使うのが良いよう
ですね。

177 :名無し三平:2005/06/14(火) 10:54:42
この前釣りに行ったとき少し大きめの岩の上から淵を見ると
イワナ尺たらずが悠々と泳いでました。
ミミズ、ブドウ虫、イクラ、オキアミと色々変えて誘ってみましたが
見向きもしませんでした。
あ〜いうのって釣れないんでしょうか?

178 :名無し三平:2005/06/14(火) 10:57:32
こういう時ほど毛鉤の威力が分かりますよ。とても神経使うけど。
いっぺんやってみな、ホント。

179 :178:2005/06/14(火) 11:01:35
オット、忘れてた。
魚を見た時点であなたもまた魚に見られているはずだから・・・。
→ブラインドの手前から見ないで釣る、なんて方法もね。

180 :名無し三平:2005/06/14(火) 11:02:16
>>178
ドライとニンフ試してみましたがウグイが邪魔して釣れません。
ドライの場合表層にも浮いても来ませんでした。
何喰って生きてんでしょ?あのイワナ・・・蜘蛛とかトンボのような
生き餌の方が良かったのかな??

181 :名無し三平:2005/06/14(火) 11:12:17
>>172
「オススメの渓流竿」・・・などで出ていたんじゃないかい?

182 :名無し三平:2005/06/14(火) 11:17:19
>>180
見切り(状況判断)が一番のテクニック。

疑問があったら自分でやってみて判断する。

183 :名無し三平:2005/06/14(火) 20:42:21
>>180
そ〜いうやる気の無い岩魚にはルアーがいいかもよ。
猫じゃらしと一緒で以外と反応したりするから

184 :名無し三平:2005/06/14(火) 22:02:34
>>181
ありがと。ちょっとでてた。

185 :名無し三平:2005/06/15(水) 00:00:45
生きた川虫(足がよく動く)を使えば食ってくるかも。
ピンチョロも川の中を泳ぐから良いんじゃないかな。
過去に何度か見えアマゴを狙った事があるけど、餌の足が動く、動かないの差は激しい気がする。


186 :名無し三平:2005/06/15(水) 23:11:59
>>185
ゴキブリとかでも釣れるでしょうか?

187 :名無し三平:2005/06/15(水) 23:13:30
>>186
ゴキブリ食った魚とかでも食べれるでしょうか?

188 :名無し三平:2005/06/15(水) 23:15:23
>>187
わた抜きするから関係ない。

189 :名無し三平:2005/06/15(水) 23:23:48
>>186
ごきぶりでニジマス釣ったことあるよ

190 :名無し三平:2005/06/16(木) 00:00:40
川虫はオニチョロが一番かわいい

191 :173:2005/06/16(木) 01:26:37
目印も何もつけてなかったです
若干糸を緩めて流してたら糸がブルンとなりました

192 :名無し三平:2005/06/16(木) 02:25:19
>>191
目印つけたほうがいいよ。

193 :名無し三平:2005/06/16(木) 11:55:42
>>191
限りなく、アンマ釣りに近いな

194 :804:2005/06/16(木) 13:00:35
ふかせ釣りじゃないか

195 :名無し三平:2005/06/16(木) 13:08:13
>189
針につけたのか? 触れるなんて ネ申 だな

196 :名無し三平:2005/06/20(月) 14:01:16
age


同じポイントに何回ぐらい流す?
俺なんか魚が見過ごしてるんじゃないかと思って
10回も流してしまうwww

197 :名無し三平:2005/06/20(月) 21:50:35
場所にもよるけど最初流した時、魚が触ったら少し粘ってみる。
自分は10回流す前に釣れる事が多いかも。

198 :名無し三平:2005/06/20(月) 22:00:24
196
その前に行った時に釣れたりしてると余計粘りたくなるね。

199 :名無し三平:2005/06/21(火) 01:41:38
10回は多くないかぁ。
ポイントに餌が入って反応が無きゃすぐ次に行くけど。

200 :196:2005/06/21(火) 12:42:35
やはり10回は多いのか。
これからは足使って釣るよ

釣りながらipodで音楽聞きたいが
コケたらと考えると怖くてできねぇ…

201 :名無し三平:2005/06/21(火) 16:56:01
おれは一時間ぐらい粘るぞ。
一度当たりがあれば執念で釣り上げる。気合だ〜!


202 :名無し三平:2005/06/21(火) 18:01:35
先日釣具屋を巡っていてシマノの渓流用のバックパックなるモノを見つけたのですが
使ってらっしゃる方います?

ttp://fishing.shimano.co.jp/body/product/nexus/bag.html

ダイワのもあったけど微妙にダサい…
使い勝手とかキボン

203 :1111:2005/06/21(火) 18:38:49
けっこう良いものだと思いますけど。
ただ、玉網を写真のように入れるのは私は、ちょっといやですね。
あれだと薮こみした時に引っかかりやすいし。
無論、いざかかった時に、あれでは網が出しにくい気がします。
釣りのスタイルにもよりますけど、バックとしては良いのもだと思います。

204 :名無し三平:2005/06/22(水) 02:39:00
地震のときの災害緊急パックで使ってます。
乾パン、ラジオ、缶詰、いろいろ入るね。

205 :名無し三平:2005/06/24(金) 13:30:58 0
名人が本で「目印にアタリが出る前に手感で前アタリがわかる」
と言っていますが、本当にわかるんですか?
魚が餌をつついて「コン、コン」とは違いますよね。
ガン玉が底をすれる感じや目印が止まった時にモゾモゾっとする感じ
位は分かりますが・・。

206 :名無し三平:2005/06/24(金) 20:17:39 0
>>205
渓流を始めて結構長いが目印にアタリが出る前の前アタリなど感じた
ことがない。自分がその域に達していないのだと思うが!
本流釣などしていて、魚が居そうな気がするとゆうか釣れ出すとゆうか
そうゆうのを感じて、実際釣れたり、釣れ出したりしたことはある。
今日はなんか釣れそうな気がしないと思いながら釣ってると、ほんとに
釣れない。しかしそうゆう時に限って不意を突かれて大物が掛かり
ばらしたことが何度もある。大物は不意に掛かるよね〜!
ためが効かずに竿伸ばされプッツン!
自分も前アタリがわかるようになるよう精進します。

207 :クマ ◆7U6aERYquM :2005/06/25(土) 12:11:49 0
オイラも前アタリって察知したこと無い。
伊藤稔名人の「山女魚遊学」で勘アワセについて
書いてありましたが・・
水中のイメージがしっかりできる人のテクニックですね。

208 :名無し三平:2005/06/25(土) 15:59:50 0
突き詰めるとやっぱり難しいですね。

自分はひたすらナチュラルドリフトを練習してきました。
そろそろドラグドリフトを練習しようと思っているのですが、
「ナチュラルドリフト」と「ドラグドリフト」
ではどの位釣果に差がでるんでしょうか?
(極端に流れの緩い場所を除いて)

209 :名無し三平:2005/06/25(土) 19:23:39 0
>>208
どちらの釣法に差がでるんですかね。意識して比べたことないけど、自分の
場合基本的にはナチュラル、あとは川に合わせて変えてるかな!水面から
石が頭を出しているような所はナチュラル、沈み石で平瀬の所はドラグ
あとは、最初ナチュラルで自分の正面を目印が通り過ぎたら竿を止めて
ドラグにに切り替える、っとゆうか魚がここに居るとゆう所でこれをやると
切り替えて餌が浮いた瞬間アタリが出る。あとは大物狙いの場合、自分は
ドラグドリフト。
どちらが釣果が出るか意識してやったことがないので、今度機会があったら
意識して同じポイントで日にちを変えてやってみます。
参考にならなかったですね!

210 :名無し三平:2005/06/25(土) 20:31:07 0
>>208
いえいえ、まわりに零をやってる人がいないので貴重な意見です。
ありがとう。
最後に一つ、チャラ瀬の流し方なんですが、
水深10cm20cm程のチャラ瀬では針からガン玉まで
どの位とりますか?

211 :名無し三平:2005/06/25(土) 20:47:14 0
>>210
意識して計ったこと無いけど、20cmぐらいかな。
風が強く、どうしてもオモリを重めのものを付けなければならない場合は
もうちょい長めかな!
とにかくオモリは川のその時々の条件でこまめに交換してる。
ポイント変えるたびにオモリ交換することもある。
実際はめんどくさくなる時もありますよ、釣れない時はね!


212 :名無し三平:2005/06/26(日) 01:11:07 0
>>210
私は、30cm位最低とるようにしてます。
流れが多少速い場合やひっかかりやすい物が、近くにある時は短くしますけど。
ただ、零ではありませんので、それぐらい離さないと喰いが悪いように感じているんで。
私は、自分のスタイルがドラグドリフトよりだと思います。

213 :名無し三平:2005/06/26(日) 01:40:33 O
>>207
その本は読んだことはないけど、こういう事?
他の魚の雑誌に書いてあったけど、水中に潜ってポイントを頭に叩き込む。
釣るときは糸を決して張らないからアタリは分からない。
けど、食うと思ったスポットで合わせる。
ってのがあった
これが勘アワセっての?

214 :名無し三平:2005/06/26(日) 01:45:48 0
俺は目印なんて付けないなあ。
手の感触のみ。目印は当てにならない気がする。
俺の勝手な思い込みだろうけど。

215 :名無し三平:2005/06/26(日) 01:49:32 0
目印は欲しいとこだな。どのあたり流れてるのかわかるし。

216 :名無し三平:2005/06/26(日) 01:53:20 O
黄色の蛍光糸使えばいいじゃん

217 :クマ ◆7U6aERYquM :2005/06/26(日) 08:27:10 0
>>213
ピ〜ン〜ポ〜ン♪
まあ水中観察までするとは書いてなかったけど
ポイントを水中の中から覚えておけば、確かにより完璧ですね。
本当にスレっからしでアタリも察知できず、
餌だけかじられた痕跡があったらやってみる価値ありでしょう。

218 :名無し三平:2005/06/26(日) 21:12:48 0
蛍光糸って太いだろ?

219 :名無し三平:2005/06/26(日) 21:17:54 0
漢なら太糸!

220 :名無し三平:2005/06/26(日) 21:51:39 0
竿の質問なんですが、ズーム機能が付いてるのと、ついていないのとは
どういった違いなんでしょうか?

初心者な質問ですいません

221 :名無し三平:2005/06/26(日) 21:57:55 0
>>220
値段が違うんだよ

222 :名無し三平:2005/06/26(日) 23:20:27 O
長さが違うんだよ

223 :名無し三平:2005/06/26(日) 23:29:22 O
>>218
ルアーだと6ldや8ldの蛍光糸でも釣ってんだから釣れるでしょ

>>217
サンクス
人によっては不快感を覚えるかもしれませんが、バス誌に書いてあったです

224 :名無し三平:2005/06/26(日) 23:59:54 0
蛍光糸使っても上下とか動きは見えないからやっぱり目印を
つけた方が良いんじゃないかな。

225 :名無し三平:2005/06/27(月) 00:10:21 O
それはあるが、巻き癖がついてる安い糸は、巻き癖の伸縮で分かることがあるよ

226 :名無し三平:2005/06/27(月) 03:54:29 0
>>211 >>211
自分もそのくらいです。
針から目印まで水深の1.2倍程度とりますが、針からガン玉までで
すでに水深の1.2倍をこえてしまうようなポイントでも同じですか?
ガン玉は5号前後ですが根掛りするのは流し方にまだ問題があるかな?


227 :↑訂正:2005/06/27(月) 03:56:11 0
>>211 >>212


228 :名無し三平:2005/06/27(月) 05:35:00 O
簡単に説明すると、
ズームがついてると一本の竿で2〜3通りの長さを使い分けれる。
だからわざわざ違う長さの竿を何本も持ち歩かなくてすむ。


229 :名無し三平:2005/06/27(月) 09:33:09 0
>>226
>>210で言ってる水深10〜20cm程度の時のことを言ってるのかな?
20cm以上はとったほうがいいですよ、理由は>>212
オモリが餌より少しでも遠いほうが、魚が餌をくわえた時に違和感が
無いのではないかと。水深20cm以下でも、針からオモリまで20cm以下
にしたことは自分はありません。
根掛かりは仕方が無いような気がしますが!自分は今大物狙いの本流釣り
ばっかりで、一日やって根掛かりは数え切れません。
それくらいしないと底は取れないことはお分かりかと思いますが、仕掛けの
張替えも多いですよ。根掛りしない流し方では釣果が少ないですからね。
ただ水深20cm以下では根掛りするほど底を取らなくても釣果があるのでは?
底を取るにこしたことはないので、条件にあった最小のオモリで!





230 :名無し三平:2005/06/28(火) 19:37:03 O
>>229
渓流始めたばかりで
その条件に合ったオモリのサイズの選び方が
わからないのですが教えて下さいませんでしょうか。

231 :名無し三平:2005/06/28(火) 22:07:27 0
>>230
川の底を自然に流す。
重すぎる錘=自然に流れない・根掛りが多くなる。
軽すぎる錘=底を流れず釣果が出ない。
この辺の所は本やビデオ等でいろいろ勉強を。
あとは1つのポイントで錘を変えて試し釣り。

渓流釣りと言っても色々な釣り方あり。あくまでも中流域周辺の
ナチュラルドリフトによるヤマメ餌釣。






232 :名無し三平:2005/06/28(火) 22:14:44 0
>>230
まず2Bをつける。慣れたら重さを疑う。但しオモリは必ず1個で決める。以上。

233 :名無し三平:2005/06/28(火) 23:43:42 0
すみません。質問です
渓流釣り全くの初心者ですが、竿は手ごろなもので何が良いのでしょうか?
メーカのHP見てもよく要領を得ませんでした。
お高いものだとは分かりましたが・・・
前から興味はあったのですが、2ヶ月ほど休暇を取ったので、
この機にやってみようと思っています

釣りの経験は子供の頃、田舎の川で鯉とか鮒を釣っていた程度です
よろしくお願いします

234 :名無し三平:2005/06/29(水) 00:50:47 0
>>232
2B!?!?!?! >>230を上達させてやろうという気はないのか?

235 :名無し三平:2005/06/29(水) 01:01:16 0
>>233
ダイワかシマノの一番安い奴でいいよ。←修理の事考えると有名メーカーがいい。
渓流は道具より腕に依存する釣りだから。
場所にもよるけど、多分5.4mでいいんじゃない?

236 :名無し三平:2005/06/29(水) 01:08:27 O
ほっそい川なら、3.6〜4.5あたりでいなっふかと・・・
上から木がかぶさってるような所は、竿が長いと慣れるまで仕掛けいくつあっても足りないですよ。
どんな川に行くつもりですかね?

237 :名無し三平:2005/06/29(水) 01:11:26 0
どうしよ明日の朝・・・
ちゃんとミミズ買おうか・・・
金がもったいないからインチホッグ+メバル弾丸で済まそうか・・・

238 :名無し三平:2005/06/29(水) 01:35:08 0
ミミズの方が安いじゃん

239 :名無し三平:2005/06/29(水) 01:48:54 0
いや、小遣いがないんだよね・・・
ミミズは新たに買わなきゃ

240 :名無し三平:2005/06/29(水) 01:55:15 0
川虫や虫とればいいじゃん

241 :名無し三平:2005/06/29(水) 02:09:07 0
つかミミズ取れ

242 :名無し三平:2005/06/29(水) 03:13:13 0
>>230
ナチュラルドリフト↓で数釣りする場合。
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/expert/9906/index.html
(伊藤稔の零釣法スペシャル→ハードル2・流し)
ガン玉はそれぞれのポイントに合った必要最低限のサイズを選ぶ必要があります。
軽めのオモリから使い始め、底波に沈むサイズまでオモリを重くしていきます。
表層の流れよりもゆったり流れだしたら底波に仕掛けが入った証拠です。
餌が大きい場合や風があって仕掛けが浮いてしまう時はオモリを大きくします。
根掛りをしたらあわてず竿を上流に倒して軽くあおります。
根掛りが頻発する時はガン玉がおも過ぎます。

>>233
シマノの天平(硬中硬〜硬調)が良いんじゃないかな?
長くやってるともっと良い竿が欲しくなるかも。

243 :名無し三平:2005/06/29(水) 07:23:55 O
>>231
>>242
レスありがとうございます。
なるほど、軽いものから試して、最低限ですね。
それをヒントに試行錯誤してみます。

あと、渓流を移動する際に
ストーキングは不可欠なんでしょうか?
今までは特に気にせず、流れの中を
ザバザバと歩いて移動してました。

244 :名無し三平:2005/06/29(水) 08:36:08 0
>>233
6.1mのマルチ付 6.1−5.6−5.1
定価 30,000〜50,000
あとは釣具屋2〜3軒まわっていろいろ聞いてみる まずは買わずに!
何も買わずに出てくるのに抵抗があるようだったら「考えてきます」っと
いって、まあガン玉ぐらいは買って出る。
いろいろ聞いた方がいいですよ、竿もやすくないし
使う糸の太さとか使用するハリ、ついでにはじめて行くのにいい地元の
川などの情報・・・・・!

245 :242:2005/06/29(水) 14:32:25 0
>>243
やはり注意をしたほうが釣果は上がります。
狭い渓流では特に気を使わないといけません。
静かに近づいて狙ったポイントより少し下流から
竿を出すと良いと思います。

246 :233:2005/06/29(水) 14:52:55 0
>>235, 236, 242, 244
各氏レスありがとうございます

確かに長いと初心者には取りまわしが難しそうですね
具体名を頂いた『天平』、お店で見てきます

川は群馬の前橋に住んでいるので、以北の川になると思います
さっぱり知らないので、上州屋に遊漁券買いに行って話を聞いてこようと思います
聞けなかったら地図持って、ぶらっと行き当たりばったりで行ってこようかと
どうせ暇だし

247 :242:2005/06/29(水) 15:44:05 0
>>233
渓流なら天平が安価で性能もソコソコいいと思います。
ただ、(開けた渓流、里川)なら天平よりも高いですが、
ウルトラゲームシリーズをお勧めします。
軟らかい竿ですが、ブレは少なく初心者でも扱いやすいと思います。

248 :名無し三平:2005/06/29(水) 15:52:37 O
小学生以来に渓流釣りへ行ってきました
他の釣りよりずっとストーキング難しいですね
場所が制限される上に、ストーキングしなきゃならない
改めて思い知らされました
もちろんボウズ食らいましたよ

249 :名無し三平:2005/06/29(水) 17:50:36 0
ナンダカナ

250 :233:2005/06/29(水) 18:36:11 0
>>242さん
先ほどレス頂いてすぐ、「天平」を買ってきましたです
自分的に高い買い物だったので、大事に使おうと思います
アドバイス、ありがとうございました

ところで、遊漁券を買おうと思ったのですが、群馬県でも
幾つかの区域単位(遊漁区?)になっているんですね
皆さんは複数購入してるんでしょうか?
自分は土地鑑も全くなく、川を見ていないので決められませんでした
あす、ドライブがてら、見てこようと思っています

251 :名無し三平:2005/06/29(水) 19:29:44 0
>>250
群馬県だったら利根漁協の雑魚券がいいのでは!
岩本のダム(正確にはダム下流の鉄橋)より上流の利根川本流・支流
ほぼ全部釣り出来ます。

252 :233:2005/06/30(木) 00:45:48 0
>>251
情報ありがとうございます
漁協のHPが見つけられました
明日、地図と照らし合わせて水上くらいまで
実際に川を見にいってみます ノシ

253 :名無し三平:2005/06/30(木) 04:02:39 0
俺も天平5.3の中硬硬(10000円位)を使っている。
軽くてズームもキチッと固定出来て、良い竿だよ〜ん。
子供もホリデー小継の5.4硬調(7000円位)を使っているけれど、
これも素直で使い易い竿、どっちも0.15号を平気で使える。

シマノはエントリークラスでもハズレ無しです。

254 :233:2005/07/01(金) 00:50:38 0
今日、沼田から水上の方へ行ってきました
日中だったからか釣り人はいませんでした
というか、行き交う車もなかったのでちょっと怖かったです
で、利根漁協の年釣り券(アユを除く魚種)買いました
明日、初釣行します (*゚∀゚)=3 ハフンハフン

>>253
自分のもそれです
在庫がそれしかなかったようなんで、パッと買ってしまったです

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