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有料の漁港

1 :名無し三平:2005/04/20(水) 17:36:49
清掃協力費だとか駐車料金という題目で徴収されるんだけど、
全国的に見て、この手の漁港は多いのだろうか?
(福井の敦賀以西はほとんど有料だと思う。500
〜1000円)

また、税金で作ってもらった港で商売するというのは、
法的に問題はないのだろうか?

2 :名無し三平:2005/04/20(水) 17:39:56
2get
師ね

3 :名無し三平:2005/04/20(水) 17:53:50
国営の駐車場と思ってありがたく使いなさい。

4 :名無し三平:2005/04/20(水) 17:57:17
普通お金取るだろw

5 :名無し三平:2005/04/20(水) 17:57:46
ランガンが、ブルジョアにしか出来ない釣法になってしまう。
ちょっと竿出して釣れそうにないなら、他行くから料金は勘弁して欲しいよ。

6 :名無し三平:2005/04/20(水) 18:04:18
ワシんとこには無いが清掃費の名目なら金はらってもいいな 但し500〜1000円は ちと高いな 精々500円以下が妥当かなぁ

7 :名無し三平:2005/04/20(水) 18:05:42
>>1
本来違法行為。神奈川では何度も警告されても止めない漁協もある。

8 :名無し三平:2005/04/20(水) 21:41:57
どこにチクれば良い?
県?>>7

9 :名無し三平:2005/04/20(水) 22:12:34
>>1
尾鷲の方もそうだね。

10 :名無し三平:2005/04/20(水) 22:54:03
漁師町には、ヤクザもいないらしいから。


11 :名無し三平:2005/04/20(水) 22:58:58
地方はいいな
関東だと駐車ある所だとうれしいよ
お金取られてもいい
取り締まりあるし、小さい漁港だと気を使ってしまう

12 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:08:36
>>11
歩いていっても金は取られるw

13 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:11:46
>>9
尾鷲だと九鬼とか早田とか三木浦も金を取るんだけど、名目は清掃協力費。
九鬼なんか漏れたちの釣っている横で、地元の連中は海にゴミを放り込んでる。

全く協力なんてしたくないね。

14 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:15:00
三方五湖では「(漁港の外にある)テトラに乗って釣りしても料金もらうよ」
と言われた。当漁協の管轄だからだと。
テトラや漁港のメンテにかかる資金って、漁協が負担してるの?

15 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:15:48
>>12
それは辛いなぁ
駐車料金はしょうがないとして協力費か・・・

おかしいね

16 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:19:06
お金払う払わないでトラブったヤシいる?

17 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:19:37
>>14
県に通報しろ

18 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:22:32
>>16
メッキ釣りで、ランガンしてるとき3箇所目でさすがにむかついて来たので
文句を言った事はある。

19 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:24:04
尾鷲某港で集金親父が来たから、徴収される前に帰ったら、
物凄い目でにらまれた。

さっき来たばっかなんだから、勘弁してくれよ・・・。

20 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:27:45
>>18
ありがd
金を払っても、一度その場を離れてまた戻ってきたら
再度金をせびられたっちゅう話も聞いたことがある。


21 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:44:13
水産庁の『釣人専門官』にメールしておきました。

>突然のメール、すいません。
>貴職におかれましては釣師と行政・漁協頭との意見の調整役として日夜の奮闘、ご苦労様です。
>さて、今回メールをお送りしたのは漁港での釣りで、料金を取られる事に疑問を持ったからです。
>巨大掲示板『2ちゃんねる』でも話題になっていますが、清掃協力費や駐車料金の名目で地元漁協が岸釣りの遊漁者から料金を取っている所があります。
>漁協として駐車料金や清掃協力費を取ることは合法なのでしょうか。
>漁港は当然、公のものなのではないでしょうか?
>内水面漁協の場合は、鮎やアマゴなどを放流して入漁料金を取っているのであり、料金を支払うのは当然です。
>しかし、税金で作られたものを利用して漁協の小遣い稼ぎのようなことをして良いのでしょうか?
>確かに、たいていが数百円と安価なので一箇所の漁港で粘る釣りなら釣り師もあまり文句を言わないでしょうが、ルアーのように魚を捜しながら釣る釣りだと、何箇所もお金を取られることになり、納得のいかないものがあります。
>お手数ですが、水産庁の見解をお聞かせ下さい。
>よろしくお願いします。

>参考:2ちゃんねるのスレッドhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1113986209/

22 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:45:21
>>19
三木浦かw

23 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:46:38
>>21
GJ!

ここに水産庁から書き込みあるわけないよな
返信きたら報告よろ

24 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:46:38
>>21
神、いわゆるゴッド。
GJ!

25 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:47:47
>>21
スバラシ!!


26 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:47:55
>>22
なんで解った?w
あの親父は誰彼構わず睨んでるのかw

27 :22:2005/04/20(水) 23:50:43
>>26
早田はたいてい取りに来るのおばちゃんだし、九鬼や賀田は人が少ないからね。
大曽根浦や天満浦は漏れは行かないけど取りに来る?

28 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:51:08
けちけちせずに千円ぐらい払えよ乞食w


29 :名無し三平:2005/04/20(水) 23:58:05
じゃあ立ち入り禁止にするとか逆切れされんじゃないの?

30 :名無し三平:2005/04/21(木) 00:00:13
>>27
すまん、行ったことがない。

有料の漁港って地域によって偏りがある(小浜周辺とか尾鷲など)けど、
南島町〜南勢町では古和浦だけだね。
古和浦で漁港外に駐車してるのに「漁港外でもダメ。駐車料よこせ」と
言われたときは、キレそうになった。

31 :名無し三平:2005/04/21(木) 00:00:59
夜釣り禁止の理由が夜中は金を取りに行けないからと本音を漏らした漁協の
オッサンがいた。
尾鷲の某漁港だけどねw

32 :名無し三平:2005/04/21(木) 00:01:13
>>29
法的に無理だろ。

>>21
返信あったらレポよろしく。

33 :27:2005/04/21(木) 00:04:59
>>30
そういえば、古和浦は取りに来るね。

あと内海新港も道路の路肩に止めて駐車料金取られた・・・・・

34 :名無し三平:2005/04/21(木) 07:34:03
本当に掃除してるんなら、金払うのにはやぶさかではないが、
どうもあやしいのがほとんどだからねえ…
結構、興味あるので暫くROMらせてもらいます。

35 :名無し三平:2005/04/21(木) 08:09:00
>>30
古和浦以外の漁協(神前浦、贄浦、方座浦など)は合併して熊野灘漁協になっ
たからね、支部ごとに金を取る訳にもいかないだろうし。
古和浦漁協だけは合併に参加しなかった。
芦浜原発の問題でも、古和浦は推進派で他漁協と足並みが揃わなかった。
古和浦は元々閉鎖的な部落で余所者には厳しいし、個人的には行きたくない。

36 :名無し三平:2005/04/21(木) 14:36:49
なるほど、漁協単位というわけか。
勉強になる。

37 :名無し三平:2005/04/21(木) 14:46:43
駐車場台で300円/日取られるところがある。
でもその代わり清掃活動をやっている。
しょうがないんじゃないの?

38 :名無し三平:2005/04/21(木) 15:31:19
スレ、よく読め。

39 :名無し三平:2005/04/21(木) 18:07:42
家の前の道路を勝手に掃除して、そこに駐車した車から
駐車料金を徴収しているのと同じというわけか。

40 :名無し三平:2005/04/21(木) 18:42:02
良スレの予感

age

41 :名無し三平:2005/04/22(金) 13:58:32
age

42 :21:2005/04/22(金) 20:49:20
水産庁からはまだ返事はありません。
このまま土日になるので、少なくとも返事は来週かな?
役所の場合、基本的に何らかの返信はあるはずです。
ノーコメントならノーコメントと・・・・・・まるきりシカトは無いと思い
ます。

今しばらくお待ち下さい。

43 :名無し三平:2005/04/22(金) 20:53:14
カコイイ
とても楽しみだ

44 :名無し三平:2005/04/22(金) 21:26:52
ある所の漁港で釣りしてたらテトラ作っている工事の人が
昼休みに見に来て、相手からテトラ一つの原価が7万円だけど
最終的に38万に成ると教えてくれたが
結局これも税金な訳だが、当然港湾整備にかかる費用もその町の税金だけで
賄えると思えんし、その上漁協が駐車料金や清掃目的の料金聴取
たしかに他府県車も迷惑なのも理解できるが何もしないで
お金だけ取りに来る所もある
ならば駐車場整備をすれば良いだろうし
聴取したお金の納得できる詳細をきちんとして欲しいわな



45 :名無し三平:2005/04/22(金) 22:18:18
早瀬は簡易トイレ設置したといって威張ってたけど、盛期は100人以上の
釣り客(有料入場者)が来ると言ってたから、すでに元は取れてるだろうな。
それでも設備投資している漁港の方が少数派で、「駐車料金1000円」の
立て札が唯一の支出という漁港がほとんどだと思う。

>>42
乙です。
返事きたらレポよろしく。

46 :名無し三平:2005/04/22(金) 23:02:21
>>42
港湾施設っていうと国土交通省だけど、漁協の港は水産庁が管轄してるんですか?
しらんかった。

47 :21:2005/04/22(金) 23:58:01
>>46
国交省の管轄は名古屋港とか清水港のような商業港ですね。
漁港に関しては農水省、地方自治体の農水関係部署の関係になります。
あと、漁協が料金を徴収しているので、漁協を統括している農水省の水産庁
にメールを送ってみました。
『釣人専門官』は下記のような官職です。

ttp://www.jfa.maff.go.jp/yugyo/what/cyoujin.htm

これを見ると、釣り師の声を吸い上げ、釣り師の立場からの水産行政を進め
るために設置された官職で釣り関係の組織間の調整をすることになっていま
す。
こういった釣り人の声を聞いてもらう人としてはピッタリじゃないでしょう
か。

48 :名無し三平:2005/04/23(土) 00:50:27
>>47
乙。
あんたやるなあ。

49 :名無し三平:2005/04/24(日) 09:33:20
協力費って任意でないの?
だから協力費っていうんじゃない
強制か任意か聞いてみたらなんて言うだろう?
任意なのに”強制だ”なんて言ったら恐喝か詐欺になるんでない?
それから領収書ってもらえるの?
領収書請求したらどう反応するだろうね!
協力費の収入を申告して税金払っているとは思えないね
俺は三重県南勢町で協力費500円請求されたが”無視”したよ!

50 :名無し三平:2005/04/24(日) 12:13:32
>>49
三木浦なんかは領収書をくれる。
南勢で協力費を取るところある?そうなると漁協内でも足並みが揃ってない
という事になるけど。
古和浦はだったら南”島”町だよ。

ちなみに、漏れが一番気に掛かるのは漁協の名を騙り、近所のジジイとかが
勝手に小遣い稼ぎにショバ代を取ってる例が無いかという事。
そうだったら、悪質だよな。

51 :49:2005/04/24(日) 19:27:43
礫浦漁港
一番奥の堤防のところでメバリングしてたら
近所のじじいが寄ってきやがった
「ここ協力費500円居るんだよ、小さい魚は逃がさなきゃだめだ!
ああ その魚もっと大きくなるのに!」
と30分くらい横にへばりつきやがった
もちろん小さいのはリリースしているし、キープは20CM以上だけなのに
さすがに切れそうだった。
意地でも協力費なんて払わなかった。


52 :名無し三平:2005/04/25(月) 19:41:52
>>51
グッジョブ。
俺も今度から、納税証明書見せてくれたら払う、って言おうかな。

53 :21:2005/04/25(月) 19:48:57
水産庁(農水省)から返事来ました。
以下、長文になりますがアップします。

○○ 様

 先日ご照会をいただいた、漁港内での地元漁協による釣り人からの料金徴収
についてお答えします。水産庁内の関係課等から確認をとるのに時間がかかり、
ご連絡が遅くなって申し訳ありません。

 お問い合わせの件は、漁港の管理体制に関係があると考えられます。
 漁港の管理は、漁港漁場整備法という水産庁所管の法律に基づいて行われて
います。漁港の管理者は都道府県又は市町村とされており、漁港の規模等によ
って決まっています。
 漁港の管理者である地方自治体は、漁港管理規程を定めて漁港の維持管理を
行うことになります。
 この漁港管理規程は、地方自治体の条例(例:漁港管理条例)として整備さ
れています。漁港漁場整備法には、漁港管理規程に定めることによって、漁港
の利用者から料金(利用の対価)を徴収することができることが規定されてい
ます。また、漁港管理規程に定めることによって、管理の一部を法人その他の
団体に委託することも可能です。

 典型的な漁協による料金徴収のケースとしては、次の2つが考えられます。

?管理者である地方自治体の漁港管理条例の中に、漁港利用者から駐車料金を
徴収する規定が置かれ、その徴収業務が漁協に委任されている。
(料金の徴収は、法的根拠を持つ正当な行為)

?漁港内にある漁協の所有地が駐車スペースとして使われている。
(漁協の事業として利用者から利用料を徴収することができる場合もある)


54 :続き:2005/04/25(月) 19:50:42
いずれにしても、実際の管理行為や漁港管理条例を定めることなどは、地方自
治体の自治事務となっており、国が強制力をもって細かく指導する仕組みには
なっていません。具体的に話に出ている漁港の管理者がどの自治体であるかも
含めて、都道府県の水産部局にある漁港漁場整備担当に聞いてみるのが一番確
実だと思います。
また、自治体の漁港管理条例は、自治体のホームページにある法規集、条例集
などに掲載されているので、個人である程度調べてみることも可能と思います。

 行政の活動や公の施設の管理に対する関心が高まっている状況の中で、釣り人
からお金を払ってもらうということを行うのであれば、徴収するサイドにもそれ
なりの説明責任が生じてくると考えられます。
 ただし、漁港は釣りをするのによい場所ではあるが、釣りのために作られた施
設ではないということも頭の片隅に置いていただきたいと思います。


農林水産省

55 :21:2005/04/25(月) 19:58:45
少なくとも、尾鷲の場合は上記のケースに当たりませんね。

>?管理者である地方自治体の漁港管理条例の中に、漁港利用者から駐車料金を
>徴収する規定が置かれ、その徴収業務が漁協に委任されている。
>(料金の徴収は、法的根拠を持つ正当な行為)
これだと、同じ自治体内にある漁協なら一律に同じ金額を徴収するはず。

>?漁港内にある漁協の所有地が駐車スペースとして使われている。
>(漁協の事業として利用者から利用料を徴収することができる場合もある)
これだと『清掃協力費』の名目じゃ取れないはず。

やはり、小遣い稼ぎのため思いつきでやってるとしか思えないです。

56 :名無し三平:2005/04/25(月) 20:33:30
> ?管理者である地方自治体の漁港管理条例の中に、漁港利用者から駐車料金を
> 徴収する規定が置かれ、その徴収業務が漁協に委任されている。
> (料金の徴収は、法的根拠を持つ正当な行為)
>
> ?漁港内にある漁協の所有地が駐車スペースとして使われている。
> (漁協の事業として利用者から利用料を徴収することができる場合もある)

「清掃協力費」という名目は成り立たない、とも読めるが。
あるいは港外に駐車すれば(公道なんだし)問題無いとも言える。

57 :名無し三平:2005/04/25(月) 22:35:07
>ただし、漁港は釣りをするのによい場所ではあるが、釣りのために作られた施
>設ではないということも頭の片隅に置いていただきたいと思います。
漁港ってのはもっと殺伐としているべきって事か。
盗るか捕られるかそんな雰囲気がいいんじゃないかってのが公式見解。

58 :名無し三平:2005/04/26(火) 02:20:39
>57
あんまり茶化すのはヤメレ。一応、シリアスな話なんだから。
まあ…笑わせてはもらったが。

59 :(・∀・):2005/04/26(火) 06:20:36
堤防厨が必死なスレは此処ですか ?

60 :37:2005/04/26(火) 10:15:19
駐車場代という名目のようです。

ちなみにトイレは1回50円です。

61 :名無し三平:2005/04/26(火) 10:22:09
>>60
トイレ入場まで有料なのか?、そりゃいやがらせとしか・・。

62 :名無し三平:2005/04/26(火) 14:48:43
逆にトイレは有料でも良いと思う。
女性は喜ぶだろうし、男性は海ションすれば良い。
(漁師は皆海ションだから、まさか海ションを取り締まったりしないだろう)

63 :名無し三平:2005/04/26(火) 14:55:12
駐車場が有るなら金払ったっていいんじゃない。

  安心してとめられる駐車場が無くて困るんだから

64 :(・∀・):2005/04/26(火) 14:55:41
堤防で野糞汁 !!

65 :37:2005/04/26(火) 16:40:27
同じ半島にある漁港の駐車場なんだけど
トイレが有料のところと無料のところがあるのな。
まあ、汲取り料がかかるからねぇ。

66 :名無し三平:2005/04/27(水) 03:03:44
まあ、トイレとか駐車場とか目的がはっきりしてるなら
金払うのはOK。額についてはともかく。「清掃」とか曖昧なのは
胡散臭いのでなんか納得できない。それと煽りにレスするのも
何だが、堤防で野糞って、あんたどこの国の人だよ

67 :名無し三平:2005/04/27(水) 19:23:06
「清掃」なら協力金で
「駐車」なら施設使用料ってことか。

本当に掃除している加太みたいなところだったら進んで協力金を
払うんだけどな。

尾崎みたいにちゃんとした駐車スペースを確保してくれてるんだったら
文句も無いけど、適当な広場で「駐車代」って言われてもなんか釈然
としないな。

68 :名無し三平:2005/04/28(木) 00:48:22
黒鯛の稚魚放流の協力金500円よこせ
という所もある。三重県
黒鯛釣りしてないのに関係ないだろ!

三重漁連では何センチ以下の魚は逃がしましょうとか
釣り人に言ってるよね(TVのCMで)
なのに三重県産と書かれて小魚がスーパーによく並んでいる
どう見ても漁協の主張している大きさに達していないのに!

俺は小さいのはもちろんリリースしてるが、漁師は根こそぎかよ!


69 :名無し三平:2005/04/30(土) 09:30:47
伊豆見佐野の昼市では10センチに満たないシマダイやマダイ等が
一盛りナンボでいくらでも売っているぞ(悲
一度こんな小さいシマダイどうするんだよと聞いたら
石鯛は石鯛や!とオバちゃんに逆切れされた

70 :名無し三平:2005/05/02(月) 23:54:45
五月age

71 :名無し三平:2005/05/03(火) 01:21:30
つうか、うちの近所の港は、漁業関係者以外立ち入り禁止。

72 :名無し三平:2005/05/03(火) 09:02:30
>>71
普通に入っていったらどうなるの?
出て行けって言われるのかな
柵でもあるの?

73 :名無し三平:2005/05/03(火) 09:06:41
けちくさいことをいうな

74 :名無し三平:2005/05/05(木) 16:01:32
普通は締め出したりはしないと思うが。

75 :名無し三平:2005/05/05(木) 17:15:40
うちの近くの漁港も立ち入り禁止だな
柵あるし釣りなんてしてたら怒られるよ

76 :名無し三平:2005/05/05(木) 17:18:40
最近漁港などで野グソする奴多いからな
マナー違反だ

77 :名無し三平:2005/05/05(木) 17:19:04
SOLAS条約で引っかかるところはしょうがないだろ。

78 :名無し三平:2005/05/05(木) 17:23:53
小さな漁港だけど立ち入り禁止だよ
だいたいあそこは水揚げあるのかね?って感じ
周りはソーラスにかかる埠頭だらけです

79 :名無し三平:2005/05/05(木) 17:28:22
漁港管理者は国や都道府県のはず
漁組は利用者

80 :名無し三平:2005/05/07(土) 01:41:47
払うときに相手の身分証や集金の許可証とかの提示を求めたらどうだろう?
領収証なんていくらでも偽造できるし、オレオレ詐欺や振り込め詐欺が横行
する世の中で、ホイホイ金払うのは無用心と思うけど。
提示を求めて、不携帯のようなら「詐欺の可能性がある」と断りやすいんじ
ゃないの?


81 :名無し三平:2005/05/07(土) 03:09:39
日本もさっさと釣りを有料化しろやボケ!

82 :名無し三平:2005/05/07(土) 05:41:07
釣りの有料ライセンス制は賛成やね
たとえばライセンスが年間壱万二千円、
ライセンスなしで釣りしもんは三十万円以上の罰金にしたらええ儲けになるやろ
罰金だけで年に億単位動くで
国やらメーカーはほんまあほやな

83 :名無し三平:2005/05/07(土) 06:48:09
酒屋の馬鹿息子は元気かのお

84 :名無し三平:2005/05/07(土) 10:35:16
>>82
渓流はすでにそうなってるが

85 :名無し三平:2005/05/08(日) 12:10:33
このGWは、さぞ稼ぎ時だったろうねw
来週くらいに偵察行ってみましょう!

86 :名無し三平:2005/05/08(日) 17:53:27
渓流は放流してるからねえ。
囲いのない管理釣り場みたいなもの。

87 :名無し三平:2005/05/08(日) 19:43:50
渓流は放流しているから放流魚釣る場合は当然だね。
漁港は金取るのは、公共の公園を自治体で勝手にルール作って
町内の人以外は、ブランコ500円、滑り台300円と
金取っているのと同じこと!
そんなの許しちゃ駄目だ 猛抗議しろ!

88 :名無し三平:2005/05/09(月) 22:38:52
こんど行って集金にきたら問答無用で海に叩き込みます!

89 :名無し三平:2005/05/09(月) 23:11:51
>>88
GOOD JOB


90 :名無し三平:2005/05/09(月) 23:17:34
今日、漁協のオッサンに香田の動画を見せて、 「金払え、金払えってうざいんだよ。てめえも、こんな
風にしてやるぞ」 って言ったら、涙ぼろぼろ流しながら、恐れおののいてたよwww


91 :名無し三平:2005/05/09(月) 23:48:05
おまえモラルハザード越えてるぞ
人間として書いていい事と悪いことがある
冗談では通用しないぞ
削除依頼出せ!

92 :名無し三平:2005/05/10(火) 03:14:10
大人はまだ良いよ。
俺がボラや小アジを釣って育った漁港が、有料だと思うと本当に悲しい。

小学生に 1000円て、一ヶ月分の小遣いだろ・・・。

93 :名無し三平:2005/05/10(火) 13:09:02
小学生からも金取るのか。
うちのあたりの川でも中学生まで無料だぞ。

94 :名無し三平:2005/05/12(木) 00:56:17
仮に子供だけ免除したら
「清掃協力費」というお題目がおかしくなる。

95 :名無し三平:2005/05/12(木) 00:58:33
領収書貰えるの?

96 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:23:07
徴収はGWだけ?
今もやってんの?

97 :名無し三平:2005/05/19(木) 01:29:52
そもそもゴミ散らかしたり
糞を便器からはみ出してするから
こういう問題がおきるんじゃねぇのぉ?

98 :名無し三平:2005/05/19(木) 14:23:55
それはあるかも。毎朝毎朝漁師さんが一家総出で作業してる場所に、
「アミエビ」の袋が放置されてたりすると、こりゃいかんだろうと思うよ。

でも漁協利用の有料化って、ゴミ問題だけではない気がする。

99 :名無し三平:2005/05/19(木) 14:27:21
港や海を一番汚してるのは漁師だよ

竹岡の港なんかゴミタメダ



100 :名無し三平:2005/05/19(木) 14:33:24
まあ漁業は不安定だし、
年々さかなもとれなくなってんだろ?
金はらっていつもきれいな釣り場ならいんじゃね?

101 :名無し三平:2005/05/19(木) 14:35:40
ついでに徴収した金でトイレや売店つくってくれると助かるよな
その場で調理してくれる食堂とかさ

102 :名無し三平:2005/05/19(木) 14:56:36
>>95
くれる。

>>96
年中。

103 :名無し三平:2005/05/26(木) 20:11:09
アゲ

104 :名無し三平:2005/05/29(日) 21:19:30
アゲ

105 :名無し三平:2005/05/30(月) 12:51:15
このスレで話しているのって、
・徒歩入って金とられる
・車で入って金とられる

のどっち? 後者は理解できるが、前者だったらちょっとな。
でも、前者でも釣りをするための場所じゃない以上は、金とられても仕方ねーような
気がするんだが。

106 :名無し三平:2005/05/30(月) 13:54:54
>>105
誰が、どんな権限で 課金するかが問題。漁協も漁師も、清掃等の経費以上に課金する権利を持たない。

107 :名無し三平:2005/05/30(月) 22:48:32
>>106
まったくだ!
地元年寄りの「小遣い稼ぎ」でされたんじゃ、たまったものじゃないよ。
大してキレイにもなってないのに、金取られて坊主だった日にはもう・・・
こんどからスタンガン持って行くよw

108 :名無し三平:2005/05/31(火) 20:11:15
こらこらw

109 :名無し三平:2005/06/03(金) 22:33:08
あげ

110 :名無し三平:2005/06/05(日) 09:51:20
最低限、詳細な収支報告をするべき。
HPを作って毎日更新しろ!
漁師が会議と称し飲み食いしているだけだろ?
と疑われているから、DQN釣り師の後始末代で文句が出る。
全額清掃に使われるているという証拠を出せばいい。

111 :名無し三平:2005/06/11(土) 11:55:29
久しく良御スレage

112 :名無し三平:2005/06/16(木) 11:35:11
金とられるなんてこの辺では全く聞いた事がないな
船繋ぐのもタダだし
田舎すぎて管理する人いないからかも
漁港は税金で造られていて、誰もが利用できるけど釣りをする場所ではないからな

113 :名無し三平:2005/06/16(木) 11:44:55
しかし国でつくったものに漁協で金とるなんて変な話だよな〜
って俺は漁師だけどさ
俺のところは、GWとか花火大会で人集まる時ももちろん無料。主に地域の人がボランティアで掃除してるかな。
公衆トイレ造る時は町と漁師の寄付だったかな

114 :名無し三平:2005/06/16(木) 13:13:24
俺も以前頭にきて、漁協の人間に説明を求めたら、漁協は漁港を使うにあたって県に使用料を払っているそうだ。
だから釣り人も使うなら負担して欲しいと言われた。
台風で打ち上げられたゴミ等の撤去費用も県から出ないので、協力してと言っていたが、
金額の根拠と使途がはっきりしないので気分が悪いし、素直に払う気にはならん。

115 :名無し三平:2005/06/16(木) 18:29:08
>>114
だからといって、普段使う漁港の掃除を手伝おうとも思わないんだろ?
そんなもんだよ、ケチってる奴の本音なんてw

116 :名無し三平:2005/06/16(木) 22:08:45
>>115
そうじゃないんだな。
当たり前のことだが、俺は漁港を含めて釣り場でゴミを出したことは一度もない。(ルアーのロスト以外で)
目についたゴミも拾ってる。
そんな常識的な事すら出来ない奴の後始末の責任まで、俺はとる気はないってことと
活動内容と使途や徴収システムが明確になっていればもちろん払う。
そこがはっきりしていないのに、一方的に払えといわれても無理があると言っている。
だからライセンス制には大賛成。

ちなみに君は普段歩いている道路や駅の清掃をしてるのかいw



117 :名無し三平:2005/06/18(土) 13:10:43
今現在で金取る漁港ってどれくらいある?
俺が知ってる(取りに来た)のは・・・

@和歌山県の中紀全般(漁港・一部の海岸)

118 :名無し三平:2005/06/18(土) 16:01:42
>>117
知ってる範囲で

三重
 尾鷲市:三木浦、九鬼、早田
 南島町:古和浦
 南勢町:礫浦

愛知
 南知多町:内海新港
 吉良町:宮崎(両方とも夏期のみで駐車料金)

この中でも、宮崎漁港は駐車場もしっかり整備してあって、堤防も海釣り公園
のように整備してあり、ちゃんとした便所もある。
内海も便所とかしっかりしているが路駐でも金を取るなど訳が判らない。

三重の方はただの漁港、小遣い稼ぎの感が否めない。

119 :名無し三平:2005/06/18(土) 17:49:46
新鹿も、あの辺では唯一取るね。
駐車場名目で1000円だったと思う。

120 :名無し三平:2005/06/18(土) 18:30:32
>>119
新鹿は漁師が嫌がらせで堤防の周りを網で囲んで釣りが出来なくなったと聞い
て敬遠していたんだが・・・・・今は金を取るんだ。

三重の場合、漁港に余所者が寄りつかなくなるための嫌がらせの一環として金
を取っている節もある。

121 :名無し三平:2005/06/18(土) 22:40:15
釣りしてて突然マナーもへったくれもない年寄りに「金払え!」なんて言われ
たら誰でもムカつくよね。

なんで渓流や鮎釣り・芦ノ湖や中禅寺湖のようにライセンス制にできないの?
これじゃあ、使い道を疑われても仕方ないな。

不透明な清掃協力費の実態か・・・
MBSのVOICE「闇の正体」に投稿して調べてもらうかなぁ?
ここの住人で一斉にマスコミに頼みましょうか?


122 :名無し三平:2005/06/19(日) 08:30:42
漁港は漁師の職場であって釣りをする場所では無いと言う事を忘れるな。


123 :名無し三平:2005/06/19(日) 11:57:14
>>122
そうはいかんざき。

124 :名無し三平:2005/06/19(日) 18:36:03
>>122
何も分かってない馬鹿

125 :名無し三平:2005/06/19(日) 19:17:32
船で出る時に邪魔なんだよ、貧乏人共の安車が。
貧乏人は釣りなんかするんじゃねえよ。

126 :名無し三平:2005/06/19(日) 19:55:43
>当たり前のことだが、俺は漁港を含めて釣り場でゴミを出したことは一度もない。
>(ルアーのロスト以外で)

ロストルアーは立派なゴミですよ。

127 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:02:13
ロストルアーなんて、ほとんど問題にならない微量。
漁師が海に捨ててるゴミの量に比べたら、果てしなく可愛いもの。 

128 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:03:08
>>126
お前が社会のゴミポ!

129 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:08:37
>127,128
お前等はバス釣りしてますよね?

130 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:12:37
漁師が海に捨ててるゴミはどーなのか?

131 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:13:43
バスつりなんて子供みたいで恥ずかしいこと全くしない

132 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:14:50
>>129
ヘタレバスソはお前
プッ

133 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:15:42
>>127
激しく同意

134 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:17:11
自分の事を言われてるのに「漁師が海に捨ててるゴミはどーなのか?」
なんて話をスリ変えようとする辺りがサイテイ。

135 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:18:47
>>134
お前がうんこ
お前仕掛けやルアーロストしたこと無いのか?
潜って取って来いバカ

136 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:24:37
漁師必死だなw

137 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:41:36
伊豆半島の西側入り口(沼津〜大瀬崎)も昔(20年以上前?)
から駐車すると、清掃費として\300〜\500程度徴収される。
ここにカキコしている人たちは自分達のゴミならず、他人の
ゴミも持ち帰る、優良釣り人だから憤慨するのだろうけど
DQN釣り人のなんと多いことか!
注意しても「2度と来ねえからいいんだよ!」の捨てぜりふ。
このような原因で”釣り禁止”となった場所の多いこと・・・。
清掃費、協力費の名目(多くが老人会等の維持費と聞いた)で払うのも
不快と考える人が多いでしょうが、将来的にも釣り場として維持されて
いくと考えれば許容範囲内じゃないでしょうか。
そのうち海岸すべてが釣り禁止になって、一部釣り公園とやらが整備
されて、入園料2〜3千円、駐車料千円とかなったら、目も当てられない
・・・と考える今日この頃。


138 :名無し三平:2005/06/19(日) 20:51:10
こんなバカ釣り氏ばかりじゃあ禁止になるのもアタリマエだな。

139 :名無し三平:2005/06/19(日) 21:13:28
>>137
そのうち海岸すべてが釣り禁止になって、一部釣り公園とやらが整備
されて、入園料2〜3千円、駐車料千円とかなったら、目も当てられない

法的に不可能だよ

140 :名無し三平:2005/06/19(日) 21:23:54
個人的にはある程度『フリーパス』のようなものが欲しい。
払うのはやぶさかでないが、ラン&ガンでポイントを攻めるごとに取られるの
は厳しいね。
漁協単位じゃなく、県単位くらいでやったら良いんだが・・・・・

141 :名無し三平:2005/06/19(日) 21:25:48
法律も知らんヤツが書き込んでいるのか?
嘆かわしい・・・

142 :名無し三平:2005/06/19(日) 21:26:46
現在の法ではな。
「法的に不可能だよ」とか言って調子に乗ってるとイタイ目にアウゾ。

143 :名無し三平:2005/06/19(日) 21:29:46
とにかく釣り公園や釣堀でもないのに金取るのは違法行為だろう!
徹底的に抗議して実力行使も辞さない覚悟で釣りに行くぞ!!!

144 :名無し三平:2005/06/20(月) 07:47:47
とにかく釣り公園や釣堀でもないのに釣りをするのは違法行為だろう!
徹底的に抗議して実力行使も辞さない覚悟で料金徴収に行くぞ!!!


145 :名無し三平:2005/06/20(月) 17:18:12
漁港=漁師の為に造られた物

釣り公園・釣堀=つり人の為に造られた物

146 :名無し三平:2005/06/20(月) 17:20:59
和歌山の加太周辺

147 :名無し三平:2005/06/20(月) 17:35:29
30分以上とか、そのくらいの余裕を見て欲しい。
とりあえず 10分攻めてみて、あーこりゃダメだ魚いないから他行こ
と思ったときに「駐車料 1000円頂きます〜」なんて言われたらガックリだよ。

148 :名無し三平:2005/06/20(月) 18:35:19
釣り人からしたらそうだよな、ワカル。
でも逆に漁師からしたら、チョコチョコ車で出入りされた方が困るんじゃないかな?

149 :名無し三平:2005/06/21(火) 23:55:20
いつか死人がでるぞ、マジでw

150 :名無し三平:2005/06/25(土) 20:00:08 0
出ない。

151 :名無し三平:2005/06/25(土) 21:02:43 0
駐車料金なんてしれてるがな。
気持ちよく払ったらええやん。
いややったら漁港なんかで釣りするなよ。



152 :名無し三平:2005/06/25(土) 21:05:19 0
ばかスィネ

153 :名無し三平:2005/06/26(日) 10:31:55 0
 金取る漁港なんかあるのか・・・
初めて知った。俺は、おまいらより環境も釣果も恵まれてる。
(九州の田舎だけど・・・)

154 :名無し三平:2005/06/26(日) 16:12:56 0
釣りに行ってきました。
500円請求されましたが、支払いしました。
そのかわり おしおきに高級食材釣ってやりました。

155 :名無し三平:2005/06/26(日) 17:33:21 0
本来漁港の中だと、部外者は立ち入り禁止だろうから
金払って堂々と釣り出来るんなら、いいんじゃないかな?
でも、そういう所って釣れないんだよね。

156 :名無し三平:2005/06/26(日) 18:58:28 0
>154
そうそう釣って元取ればイイじゃん。

157 :名無し三平:2005/06/26(日) 20:49:26 0
25センチオーバーのめばる5枚釣ったときは嬉しかったな。
外海が荒れて港内へ入ってきてたみたい。
最初なにが掛かったのかとおもたよ。
>155 僕も500円で気兼ねなく釣りできるのはいいと思います。

158 :名無し三平:2005/06/26(日) 22:02:36 0
さきほど高級食材食べました うま〜
これなら500円じゃなくて5000円でも安いよ〜

159 :名無し三平:2005/06/26(日) 22:14:15 0
清掃費払って防波堤の付け根に
ゴミ捨ててけばいいじゃんw
その為の清掃費なんだろ?


160 :名無し三平:2005/06/26(日) 22:15:24 0
初めて知った。。。有料の漁港があるなんて

161 :名無し三平:2005/06/26(日) 22:20:30 0
福井県の嶺南地方の漁港は全てお金取られます。
高浜市上野みたいな僻地でもしっかり取られますた。

162 :名無し三平:2005/06/26(日) 22:26:02 0
協力費は任意だから強制ではありませんよ!
支払って係りのジイに色々情報もらったりするのも場合によっては良いかと・・・
ただし、RUNGUNするときはカチ無視 または きっぱり断ってます。

163 :名無し三平:2005/06/26(日) 22:32:24 0
釣り禁止になるよりいいが税金で作ってるんだんもな〜。
ゴミは漁師がいちばん捨ててるから清掃費は通用せんだろ。

164 :名無し三平:2005/06/26(日) 22:44:07 0
清掃日はタテマエの話だよ!
実際はきちんと公衆トイレ作ってるところもあるし、
掃除されていて綺麗なところもある。
漁師が飲み食いに使うところもある。
徴収係りのジイがピンはねしたり、
また、徴収係り事態が偽者(近所のジジイのこずかい稼ぎ)
の場合もあると思う。特に領収書の無いところは怪しいね!
ただし、高級食材狙うときは、もしもの時の事考えて
払っておいたほうがいいかもネ!
いざというときに、「こいつ協力費も払わなかった椰子だ〜」
なんて言われたら最悪の事態に。

165 :名無し三平:2005/06/26(日) 22:47:09 0
磯釣りしてたら沖で洗濯機か冷蔵庫みたいなものを海に落としてる
漁師がいた。
こんなやつらに金払いたくね

166 :名無し三平:2005/06/26(日) 22:53:37 0
漁礁になるとか思ってるかもね!
中に死体が入ってることもあるかも

167 :名無し三平:2005/06/29(水) 22:57:41 0
AGE

168 :名無し三平:2005/06/30(木) 00:10:12 0
おいら九州の福岡に住んでいるけど、
福岡市近郊の漁港では、駐車料金を取られるとこが何箇所かあるくらいかな。

でも佐賀(特に呼子近辺)の方に行くと、「佐賀県人が歩いた場所は草も生えない」と言われるだけあって、
清掃協力費という名目でガンガン請求してくる。
丸一日同じ漁港で釣るならしかたないと思うが、探り歩くおいらにとっては
かなり、金銭的に負担になる。
それに財布をバックから出すのもめんどくさい。

毎週、行っているとさすがに堪忍袋の尾が切れそうになる。
もういいかげん拒否しようかな・・・・




169 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:07:23 0
町内会の寄付と同じで、強制ではなく任意
一箇所で払ったらあちこちで払うことは無い
無理強いすれば、恐喝に限りなく近い
個人のポケットマネーになることも多いのでは?
港湾は道路と同じく国民の税金で作られている、漁民は税金も払えない奴が多い
護岸は国民の土地を守るためのもので港湾ではない
養殖は儲かってる香具師もいるが

170 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:09:11 0
一年に一回以上払うことは無い

171 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:10:37 0
安易に払ってやるとだんだん付け上がる

172 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:17:15 0
漁港=国民の税金で作ってやった建設省のもの、漁協のもので゜は無い
護岸 道路と同じ 
釣り公園・釣堀=つり人の為に造られた物




173 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:25:02 0
協力金という言いまわしがいやらしい。
利用料とはできない訳だ。
おそらく何か法に触れるのだろう。

174 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:47:02 0
漁協の駐車場が釣り人の車で使用できなかったりしたら困るので
漁協による管理はありうるが、清掃協力費名目のグレーマネー
を黙認しているというところかな
一年有効の入漁料も法律的根拠はかなり怪しいが監察票と引き換えであれば
まあグレーゾーン


175 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:48:18 0
護岸で払う法律的根拠は無い

176 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:54:17 0
きちんとした監察を持たない人に、
きちんとした領収書も無く払う必要は絶対無い

177 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:55:56 0
海の汚れる最大の原因は養殖えさだろ

178 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:57:42 0
金額に根拠と妥当性がまったく無い

179 :名無し三平:2005/06/30(木) 11:58:44 0
貧乏人の単なるタカリ

180 :名無し三平:2005/06/30(木) 20:04:00 0
>172
漁港=国民の税金で作ってやった建設省のもの


真性のバカ?

181 :名無し三平:2005/06/30(木) 21:28:20 0
だから払いたくない人は漁港なんかで釣りするなって。
駐車場代なんていまどきどこでもとられるだろう?街中なんかなんもせんでも止めとくだけで金いるぞ。
釣りは(他の趣味でもそうだが)金が掛かるものなんだよ。もともと。
そんなせこい考え方だからいつまでも貧乏なんだ。
どうせ払う金だったら気持ちよく払え。
そしたらめぐりめぐって自分のところへ仲間を連れてへ帰ってくるから。
も一回言うけど払うのがいやなら漁港なんかで釣りせんと家で寝とけや。

182 :名無し三平:2005/06/30(木) 21:51:53 0
漁港は漁師や船で置き釣りをする釣り人の為に造られた物。
港内や防波堤で釣りをする為に造られた物ではない。
つうか貧乏人は









師ね。


183 :名無し三平:2005/06/30(木) 21:55:24 0
こらそれはいい杉やろ。

184 :名無し三平:2005/06/30(木) 21:56:03 0
>>53〜54読め!

清掃協力費なんて任意って事だよ!
駐車場も53に書かれた場合のみ支払い義務があるんだ

185 :名無し三平:2005/06/30(木) 23:09:03 0
漁港漁場整備法
ttp://www.houko.com/00/01/S25/137.HTM
通訳してくれ

186 :名無し三平:2005/06/30(木) 23:15:23 0
第5章 漁港の維持管理
(漁港管理者の決定)
第25条 次の各号に掲げる漁港の漁港管理者は、当該各号に定める地方公共団体とする。
1.第1種漁港であつてその所在地が一の市町村に限られるもの
当該漁港の所在地の市町村
2.第1種漁港以外の漁港であつてその所在地が一の都道府県に限られるもの
当該漁港の所在地の都道府県
3.前2号に掲げる漁港以外の漁港
農林水産大臣が、水産政策審議会の議を経て定める基準に従い、かつ、関係地方公共団体の意見を聴いて、
当該漁港の所在地の地方公共団体のうちから告示で指定する一の地方公共団体

(利用の対価の徴収)
第35条 漁港管理者は、漁港の維持管理に要する費用に充てるために、漁港管理規程の定めるところにより、
漁港の利用者から、利用料、使用料、手数料、占用料等その利用の対価を徴収することができる。

だから、えーとつまり、

187 :名無し三平:2005/06/30(木) 23:23:07 0
(;^ω^) 僕には難しすぎました

188 :名無し三平:2005/06/30(木) 23:28:06 0
第5章 漁港の維持管理
(漁港施設の利用)
第38条 国及び漁港管理者以外の者が基本施設である漁港施設を他人に利用させ、又はこれらの施設の
使用料を徴収しようとするときは、利用方法及び料率を定めて、漁港管理者の認可を受けなければならない。
これを変更しようとするときも、同様である。

第6章 雑 則
(不服申立て)
第43条 この法律若しくはこれに基く命令又は漁港管理規程によつてした漁港管理者の処分に不服のある者は、
農林水産大臣に対して審査請求をすることができる。
2 農林水産大臣は、この法律若しくはこれに基づく命令又は漁港管理規程に基づく処分についての
審査請求又は異議申立てがあつたときは、水産政策審議会の意見を聴いて、裁決又は決定をしなければならない。
3 水産政策審議会は、前項の規定により意見を決定しようとするときは、あらかじめ、期日及び場所を通知して、
審査請求人若しくは異議申立人又はその代理人に対し公開による意見の聴取をしなければならない

189 :名無し三平:2005/06/30(木) 23:28:48 0
第7章 罰 則
第45条 次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。
1.第24条第1項の場合において、農林水産大臣の許可を受けないで他人の土地若しくは水面に立ち入り、
又はこれらを使用した者
2.第37条第1項の規定に違反した者
3.第39条第1項の許可を受けないで、同項の建設、改良、採取、掘削、盛土、放流、放棄又は占用をした者
4.第39条第5項の規定に違反して基本施設である漁港施設を損傷し、又は汚損した者
第46条 次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
1.第21条第2項後段の許可を受けないで、特定漁港漁場整備事業の施行を委託した者
2.第38条の認可を受けないで、基本施設である漁港施設を他人に利用させ、又はこれらの施設の使用料を徴収した者
3.第39条第5項の規定に違反して同項第2号又は第3号に該当する行為をした者
4.第41条第2項の規定による職員の立入り、測量又は検査を拒み、妨げ、又は忌避した者

190 :名無し三平:2005/06/30(木) 23:44:49 0
以上を踏まえて論理を構成しますと、
漁港管理者が利用者から徴収できるのは利用料、使用料、手数料、占用料等その「利用の対価」であると定められていることから、「清掃協力費」の名目であれば釣り人に支払い義務は生じないことになります。

利用料として徴収されるのに疑問があれば、その漁港の管理者である地方公共団体(都道府県、あるいは市町村)
に問い合わせ、
1.漁港管理規程に「漁港の維持管理のための漁港利用者からの対価徴収を定めているか」
2.徴収者が漁業管理組合の人など、管理者以外である場合は「漁港管理規程によって利用料の徴収が依託されているか」
を確認する必要があります。

1,2を両方満たさない場合、釣り人には支払い義務は発生しません、また、この場合は徴収者に対して
罰則第46条第2項が適用されることになります。
また、1,2を満たさない場合でも漁港管理者が費用徴収に対して問題が無いとの見解を示した場合は、雑則第43条に従って農林水産大臣に対して不服申し立てを行えると思います。

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