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青潮か東京湾でコノシロが

1 :名無し三平:2005/04/25(月) 17:16:07
コトシロが大量に浮いてます

145 :名無し三平:2005/05/17(火) 12:46:18
私、先月メールしましたよ
回答は青潮否定&原因不明

今月の釣り情報誌には東京湾で青潮発生の記事が多数
誰が情報を流したのか?

ちなみに親しい船頭は「あれは青潮じゃ無いよニオイが違う」とスグに言ってたから
青潮経験のある遊漁船関係者や漁師では無いと思う。




146 :名無し三平:2005/05/17(火) 13:25:04
コノシロの件、
確かなことは「原因は青潮では無い」ということだな。


147 :名無し三平:2005/05/17(火) 13:34:21
客足に影響あるから化学薬品的なものだとは認めたがらないだろうね
釣り船も。
表層の魚が最初に死んでその後低層のキスやアナゴに影響が出たから。
底から沸いた毒物じゃなく、どこかで流された毒物だな?とは思ったが。

148 :名無し三平:2005/05/17(火) 18:16:55
横浜市は知らんけど、浦安市は対応しているようだ
千葉県浦安市
境川などに魚の死がい〜悪臭防止のため清掃を実施 2005年4月27日
先月の記事でキャッシュ表示でアドレス長いけど
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.city.urayasu.chiba.jp/
a100/b001/d00500720.html&w=%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%83%AD+%E7%94%A3%E5%8D%B5+%E6%AD%BB&d=
2BA9459E15&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a5%25b3%25a5%25ce%25a5%25b7%25a5%25ed%2b%25bb%25ba%25cd%25f1%2b%25bb%25e0%26fr%3dtop

149 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:28:12
>>140

どうしてそう無理な解釈をするのかな?
水産研究センターの貧酸素水塊の調査の日付が『25日12時』
文章でも「25日の調査で」と謳っているのに重箱の隅を突付くような
解釈で無理やり日付けまで否定するとは

コノシロの大量へい死の文献にしても
普通に解釈すれば
長期変動する魚だから数年間へい死が多くみられた事を
文章でもグラフでも表していると読むのが普通だろ
「浮く」に関しても、なぜそんな実験をしたのか全く理解して無いな

イワシもコノシロも全く同じ日に同じ海域で産卵するのが自然なことなのか?
しかもそれ以後は大量へい死の目撃が無いって事は
イワシもコノシロもほとんどの固体が2〜3日で産卵するのか?





150 :名無し三平:2005/05/18(水) 08:35:31
>>149
どうしても自然現象が原因じゃないと困る人も居るんですね。





151 :名無し三平:2005/05/18(水) 08:43:38
>>149
では質問です。
海洋研究センターのレポートにある、まずレポート名に5/12
とあって、他の図も測定日は5/9となっています。
中程よりやや下にある「赤潮の状況」についても
「4月25日の貧酸素水塊の調査の時点で、……発生しておりましたが、
『今回の調査では』この赤潮は解消しており」とあります。
では、この今回の調査はいつなんでしょう?
懸案の「貧酸素水塊の状況」についても
「右図は、4月25日の貧酸素水塊の調査ですが、『今回の調査結果でも』
図5のとおり分布域に大きな変化はなく……」
その図5というのは上部にある内湾底層のDO分布という『5/9』の図画像
をさしています。隣にある4/29の溶存酸素の図画像は、前回の調査と
比べるためのものか、前回とは変わらないから新規に図画像作成を省略した
と見るのが、「重箱の隅を突付くような解釈で無理やり日付けまで否定」
した穿った見方でしょうか?
図5をその右図と勘違しているか、どうみればこのレポートの今回の調査が
>調査の日付が『25日12時』文章でも「25日の調査で」
と見れるのか全く理解できません。

グラフでへい死数の推移を実数値でみれるのに、漁獲量の考察で用いた長期変動という言葉と
資料の文章の印象だけで、数年間へい死が多くみられたとするほうがどうかと。
あくまで棒グラフをみて高水準で推移してますか?
それから「浮く」に関しても、なぜそんな実験をしたのか教えて欲しいです。

152 :名無し三平:2005/05/18(水) 15:02:45
そんなにムキになることないよ。
調査機関に直接問い合わせれば済むでしょ?

153 :名無し三平:2005/05/18(水) 18:41:01
自分が粘着で痛いのは重々承知してるんですけどね…
確かにムキになってるのか誤字も多いし…

×海洋研究センター○水産研究センター
×4/29の溶存酸素の図画像○4/25の(略

しりぼっくりに火がつかない限り、当分まったりします。
お騒がせしました。

154 :名無し三平:2005/05/19(木) 00:12:49
原因は判ったの?
青潮じゃない事だけは判ったけど

155 :名無し三平:2005/05/19(木) 08:34:07
テレビの釣り番組でも「青潮がでて食いが悪い」なんてこと言ってたよ
デタラメな情報流して罪にならないのか?

156 :名無し三平:2005/05/19(木) 09:06:31
だから青潮じゃないってことはいろんな結果から確実じゃん。
それ以外の何が原因か分かってないんだよ。

157 :名無し三平:2005/05/19(木) 11:02:57



151の粘着ぶりも確かに痛いが、読解力不足の149の反論も個人的には
楽しみである 

158 :名無し三平:2005/05/19(木) 12:40:41
まだ原因が判らないのか?
結局、うやむやになりそうだな

ところで、青潮だとか産卵だとか決めつけてた奴とかっていったい


159 :名無し三平:2005/05/19(木) 13:35:48
>>158 148にあるじゃん、酸欠だろ

160 :名無し三平:2005/05/19(木) 17:21:51

全然意味が分からなくて、色々見回ったが
151の5月9日のDO分布=4月25日の溶存酸素で
その図内の割り振ってる数値が全く一緒ってことは
DO分布=溶存酸素分布ってことでFA?
2.5ml/l以下が硫化水素を伴う無酸素水塊とするとあるから
川崎〜船橋ラインで2.5を下回ってるので
それより湾内は青潮でなくてもすげーやばい状況だべ
こんな硫化物まみれの底物食いたくもない

161 :名無し三平:2005/05/19(木) 19:58:52
149=158と見抜ける漏れは凄いな
ついに尻尾巻いてシカトぶっこきはじめたかい?

ついでに113=116のジサクジエンを見抜けたら達人だ

162 :名無し三平:2005/05/19(木) 21:40:52
東京湾って奇麗になったとか言うけど、底の方はやぱいんだろうな。

163 :名無し三平:2005/05/20(金) 08:23:12
やばいだろうけど実際に魚は活きている

今回は大量に浮いて死んだのだから何かあったんだろ

164 :名無し三平:2005/05/20(金) 12:45:09
なんでコノシロだけ死んだんだろう?


165 :名無し三平:2005/05/20(金) 18:49:40
このまま結論無しのままだとやっぱりしっくりこなく、
しりぽっくりに火がついたので自分なりの考察を挙げておきます。

コノシロ大量死の時期前後の東京湾についての考察
>>108にあるように今年は例年になく4月中旬から「黒潮が蛇行」し上空から
視認できるくらい植物プランクトン大発生して東京湾にも流入してます。
またttp://blog.goo.ne.jp/eogoto/e/976ee8b52575954897611e6ac2499ced
上空でたまたま視認した方でも裏付けられ、湾奥北東部に青潮または青い帯を見たとあります。
さらにhttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c0%c4%c4%ac+%c5%ec%b5%fe%cf%d1+2005&fr=top 
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/kankyo/akashio/20030507.asp#Kako
WEB所有率が高く主にストラクチャーの多い東京湾奥・湾内周りを攻めるシーバス船でも
青潮の報告が多々あります。ただこれらの報告は27日前後が多くコノシロが浮いていたのが発見された
23日ではありませんが、ここではその2日後には確実に湾奥に青く見える帯の報告がある事実だけ確認します。


166 :名無し三平:2005/05/20(金) 18:51:38
赤潮と青潮の発生のメカニズムとその段階について
http://www.wit.pref.chiba.jp/_sui_chi/suisitu/bouken/umi/akaao/akaao2.htm
http://www13.plala.or.jp/hosonag/aoshio.htm
http://homepage3.nifty.com/yoshiakk/today/2001/today01_819.htm
ここでは赤潮から青潮が発生するメカニズムを理解します。「赤潮→青潮への変遷」と
「青潮は硫黄臭(俗に言う腐卵臭)が発生」するので、青潮経験のある漁業関係者は
これが青潮でないとすぐ分かります。また、これで108は「青く見えるプランクトンが大発生」し
まだ大量に沈降していないので、その帯は「青く見える赤潮」または「青潮のTU段階」だと推察されます。
さらに、この船からの多くの報告では匂いが伴えばそれに触れると思うので、108の青く見えるプランクトンの帯を
青潮と捉えたか、まだ匂いを伴わない初期TorUの状態の青潮だと推察されます。
それから例の水産研究センターのレポートにもありますが、コノシロが大量死した2日後の4/25水質調査で
「湾奥沖合いに『硫化水素』を伴う貧酸素水塊がある」ことと「赤潮が既に発生し末期状態」とあるので、
植物プランクトンが既に底層に徐々に沈み始めていたと推察されます。
23日当日、またはそれ直前の水質に触れた資料があれば最も良いのですが、調査・報告が上書きで
見当たらないのでこれらの事実を挙げましたが、黒潮によるプランクトンの流入も相まって
「東京湾は例年にも増して有機物が多く富栄養過多状態」であることは事実のようです。


167 :名無し三平:2005/05/20(金) 18:54:43
青潮の発生要因とその地域についての考察
次に、112にあるように水産研究センターの北風による青潮注意と「この時期にはごく稀な北北西」
という風が23日前日の22日に吹いたことによって、青潮メカニズムの2つ目のサイトにある青潮の発生の中の
「青潮の起こり方のU」『北東の風が吹くと、表層の水が沖に流れ出る。(離岸流)そして、底層にあった
酸素の少ない水が湧昇してくる。』という図解のような現象が起きたと思われます。
この説明文は青潮の起きやすい湾奥北東部に北東の風によって起こるということを前提にしてますが、
この日「北北西」の風が吹き表層の風は南東側に流され、低層にあった酸素の少ない水は上昇し
川崎の東扇島西公園、横浜、148の浦安のように「湾奥の北西部」に多くのコノシロが発見されたことは
偶然の一致ではないと思います。
また、>>160の研究センターのレポートにあるように2.5ml/l以下が硫化水素を伴う無酸素水塊とするとあり、
川崎〜船橋ラインで2.5を下回っている上、それより湾内は極度に数値が低いことをみると、
気象条件によりいつ青潮が発生してもおかしくない状況を裏付けています。


168 :名無し三平:2005/05/20(金) 18:56:39
コノシロの生態と産卵についての考察
ttp://homepage1.nifty.com/~enma/konoshiro.htmコノシロは植物プランクトンを主に食べ、
3〜6月のころ日没後1〜2時間に産卵するとあります。
今年は黒潮の蛇行でコノシロの主食である植物性プランクトンが豊富で、
かつ産卵に適した浅場が多い東京湾に多く接岸してもさほどおかしくはありません。
産卵が3〜6月の間ならば丁度真ん中の4月中旬〜下旬が産卵のピークだと推測されるし、
3〜6月というのが全国的な産卵期間を表しているとすれば東京湾という地域に限れば
さらにその産卵時期もまた絞られてくると思われます。
例年であれば東京湾で産卵行動をしたコノシロの多くは疲弊しながらも弊死することはないが、
今年は接岸数の大幅な増加、接岸後の東京湾の水質の悪化と産卵のピークが重なって
大量の弊死が起きた推察されます。
例年であれば東京湾の水質の悪化は水温、気温があがるこれから徐々にピークを迎えます。
22日の北北西風により貧酸素水塊が一時的に湾奥北西から急激に広がり、
22日日没後またはその日直前くらいに浅場の多い湾奥または湾岸地域で産卵行動を行い疲弊した
コノシロを弊死に追い込み、日が変わり23日に日の出とともに
コノシロの大量死が多くの人に発見されたと推察します。


169 :名無し三平:2005/05/20(金) 18:58:19
では、「なぜ水産研究センターの4/25の水質調査では異常が見られず原因不明で
底物は影響なかったのか」。まずこの「水質調査」というのがどういうものなのかが重要です。
25日にはこのレポートにあるように、4/25、5/9のような定期の様々な項目を調査した。
これが「当研究の調査時」にあたるのは間違いないです。
しかし、その時魚が浮いていた、だから「『新たな』水質調査」を行ったが、原因不明だった。
それとも「『このレポートにあるような』水質調査」では原因不明だった。
また、「この『レポートにあるような項目をより慎重に』水質調査」し直したが原因不明だったのかで
かなりの差がでます。
前者では項目+αで項目以外の薬物や毒物の残留を調べただろうし、
後者の2つであればあくまでもこのレポートの項目だけで、毒物・薬物汚染を否定できません。
ただし、4/25に比べ5/9も無酸素水塊の分布は湾入り口までは広がってはいませんが、
今回コノシロが多く発見された湾北西中程から北東にかけて酸素濃度が極めて低い地帯が帯状にあり、
その後の青潮の風向による注意を促す文があることは事実です。

170 :名無し三平:2005/05/20(金) 19:00:08
自分の推察としては、@底層の酸素が少なくなりつつある青潮発生のT段階で
その環境変化を感じ底物がより環境の良い場所まで移動していた。
または硫化水素の多いこの地域には元々底物の絶対値が少なかった。
A元々東京湾の底層という常に有機物が蓄積するという劣悪な環境に適応している底物には
死ぬまでには至る程の青潮規模TUまたは水質環境の重度の悪化ではなく、
様々な魚が水質悪化の影響を受けたが、死んで浮いたのは産卵後の疲弊した魚
または元々体質の弱い魚のみだった。
B北北西の風が吹き青潮U段階は発生したが、風という常に変化する一過性の条件の元で
一時的に発生したため、2日後では確認できなかった。
C青潮の最終段階である硫黄臭を伴うV段階まで進むためには、日光という要素が必要であり
この日も晴れだったが、青潮TまたはUが発生したのが日没以後であり日没後産卵し疲弊した
コノシロには影響がでたが底物には影響がでなかった。

171 :名無し三平:2005/05/20(金) 19:05:14
ではイワシもなぜ死んだのか、他の底物以外はなぜ死ななかったのか
ということになりますが、イワシについてはコノシロと近縁種ということで
同じように産卵をした疲弊していた一部が死んだ、または産卵のために
浅場には来ていたイワシは元々体質の弱い魚で水質の悪化の影響を受けやすかった。
これはサカナへんに弱と書くことからも否定はできないと思います。
他の浮き袋類はなぜ死ななかったのかということには、産卵または産卵行動を行う前に
大きな群れで行動することによって疲弊していた魚は弊死に追い込んだが他の魚は
影響を受けながらも死ぬまでには至らなかった。
他の魚も多少なりとも浮いていたという発見例から、絶対数の多いコノシロばかりが目立ち
少数種は見逃されているかだと思います。

個人的結論として産卵の疲弊+無酸素水塊上昇という初期青潮または水質の悪化による
弊死と体質の弱い魚の溺死です。
これだけお騒がせしたので当分自粛します…。

172 :名無し三平:2005/05/20(金) 19:18:48
仮定と推測が大杉だよw

173 :本人:2005/05/20(金) 19:29:53
確かに思われますと推察しますが多いです…
やっぱ文才は0らしい、所詮大学のレポートに毛が生えたくらいなんで…
けど色々様々な情報は挙げれたと思うので、後は個々の方の解釈にお任せします。
意見が一致するほうが、おかしいわけで

ちなみにこっちは本当に浦安で青潮でてるみたいです
こんな感じでいつ青潮でてもおかしくない状況なんだと思うんだけどなぁ…
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2005/aoshio.html

174 :名無し三平:2005/05/20(金) 19:46:48
ああ結論ちゃう
個人的結論として産卵の疲弊+無酸素水塊上昇という初期青潮または水質の悪化による
溺死・酸欠死、産卵のための浅場に大量にいたというに地理的要因と
初期青潮という浅場の沿岸のみに起こることによる酸欠死

175 :名無し三平:2005/05/20(金) 20:02:51
>>173
君が力説するまでも無く、青潮なんて毎年の様に起こってるよ。
俺も高々20年程しか湾岸地域に住んでいないけどさ。

基本的に赤潮が起きないと、見た目に分かるグリーンの青潮は発生しないっしょ。
今年は気温も水温も温まるのが例年より遅くずれ込んだせいか、大規模な赤潮は
発生していないんじゃないかな?
3年前は4月下旬に既に大規模な赤潮があったけどね。

>>173の青潮だってここ1週間になって、ようやく日中の気温が上昇したからだろうし。



176 :名無し三平:2005/05/20(金) 21:12:26
>>175
113のレポートに
4/25日に既に一部海域で赤潮が発生して、末期状態とあるんですが…
27日に多くの乗合船で見られた、青い潮はどっちだと思われますか?

177 :名無し三平:2005/05/22(日) 22:08:40
てすと

178 :名無し三平:2005/05/23(月) 10:47:11
今更どうでもいいなぁ。

179 :名無し三平:2005/05/23(月) 23:17:29



粘着同士の論争もキモイながら原因が浮き出てきてて見守ってたが
読解能力に乏しい片方が逃げ出して、その片方がシーバス釣ったことのないスレで
また煽り口調で潮、地形について熱く語ってるのみるといたたまれない



180 :名無し三平:2005/05/24(火) 11:47:51

↑ モマエがいちばん読解力不足

長文、粘着野郎がまだ居るよ
  

181 :名無し三平:2005/05/24(火) 17:23:43
図星らしいw

182 :名無し三平:2005/05/24(火) 17:36:21
>>179
2ちゃんは彼のライフワークなんだからそういっちゃ駄目w
↑の反応見たって図星だから脊髄反射しちゃったんだろうww
つうか粘着2人とも帰ってきて、また馬鹿さ加減ご披露して欲しいwww

今日もバイクで釣り最高とか言ってそうで怖い(プ

183 :名無し三平:2005/05/24(火) 19:33:35
青潮か 東京湾で コノシロが
見事に 5・7・5の川柳になってる

184 :名無し三平:2005/05/24(火) 20:51:03
>>149>>139>>113=>>116
最高にワロスwwwwwwwww
このスレ限りなく2人しかいないしwww

自分で持ち出したデーターに足元掬われ、しまいにそれに気づかず
煽って反論かました挙句、馬鹿でも分かる説明で自分が間違ってたと知り
もうどうでもいいやと逃げだしたのにしっかり覗いてるwww
とりあえず早く>>151に答えてやれよwww

晒しage

185 :名無し三平:2005/05/24(火) 23:24:26
おまいら、外房一帯でカタクチイワシが投身自殺しているぞ!
バケツもって拾いに池!

186 :名無し三平:2005/05/24(火) 23:42:04
>>184

痛々しい粘着ぶりだ。自作自演まで。。。。。


187 :名無し三平:2005/05/25(水) 08:29:51

>>184は気付いてないのか?


188 :名無し三平:2005/05/25(水) 09:16:45
自分の間抜けな作文にご満悦で痛すぎるな


189 :名無し三平:2005/05/25(水) 12:58:31
まあ、そう言うなよ
気が付いて無いんだから

でなきゃよっぽどのアフォか盲目だw



190 :名無し三平:2005/05/25(水) 23:58:54

オマエラ放置プレイ汁!


191 :名無し三平:2005/05/28(土) 12:54:27
痛い作文厨房かわいそう
あんな間抜けな長文うpしたから

関係機関にメールしてれば正しい情報流せたのに


192 :名無し三平:2005/05/28(土) 13:36:34
従って青潮ではありません

193 :名無し三平:2005/06/06(月) 12:23:45
今日の出来事で石原都知事が海への不法投棄に怒り、という見出しがあるが

一連のコノシロ大量虐殺となんか関係があるのかね?

194 :名無し三平:2005/06/07(火) 01:14:28
        /''⌒\ 
      ,,..' -‐==''"フ  / 
       (n´・ω・)η   知らんがなー 
       (   ノ   \ 
       (_)_) 
     ~"''"""゛"゛""''・、 
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j' 
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