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俺にチヌ釣りを1から教えてください!!

1 :名無し三平:2005/05/17(火) 21:35:44
チヌ釣りを初めて一年経ますが、まったく釣果が上がりません・・・
雑誌見たりしてその通りにやったりしたんですが
まったく成果ナシ・・・orz

センスの無い俺にチヌのつり方教えてください!


2 :名無し三平:2005/05/17(火) 21:36:47
海老くっつけてなげとけ

3 :名無し三平:2005/05/17(火) 21:39:39
海老ですか!?へ〜・・・
刺し餌はオキアミばっかです
たまに練り餌で

4 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:02:20
ウンコをコマセにするんだよ

5 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:03:39
きちんとした道具を揃えなければならない
もちろん「がまかつ」でだ
リールは、スプールに筆ペンで「がま磯」と書き足せばいい

とりあえず釣り具店でカタログを入手し、
p144,158,168の島田細香嬢にハァハァすることから始めよう

6 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:05:31
>>4うへっ!それは・・・どうかと

コマセも迷うんです、ニンニク入りとかカキ殻入りとかいろいろ
ありますがどれが効果的なんでしょ?
潮にもよるんですかね?

7 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:07:20
>>5
がまですか・・・一個も持ってないです
特にこだわりは無いんですがダイワばっかですw

8 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:08:01
地域や使う人の好みにもよる
つまり好きにしろ!ってこと

9 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:13:33
チヌなんてそんなにたくさん連れるものじゃないんじゃない?
俺は知り合いに一回だけ連れていってもらったが夜9時から朝10時くらいまでやって知り合いは30センチくらいのが2匹、俺は40センチくらいのが1匹だった。
数は釣れないが淡水しかやらない俺には引きが強くてビックリだったよ


10 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:14:28
スレタイを見て来てみたが
フィールドテスターの俺が語る事もないようだな

11 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:14:31
>>7
本気にするなってw

雑誌の通りも悪くはないが、当日の周りの釣り人の仕掛けを参考にすればいい
同行者とかおらんの?

12 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:14:53
10プレゲッチュー(o^-')b

13 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:15:13
>>8おkです
地域ってのは確かに大きいですね
俺山陰ばっかりなんですが
まれに瀬戸内海行くと潮がまるで違うから戸惑いました
ずーっと凪ですね



14 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:19:24
>>9
一回だけものの弾みでちっちゃいチヌが釣れたことがあるんです
数が釣れない魚ってのは分かってるんですが・・・釣れなさ杉
>>10
ぜひ語ってくだせい
>>11
会社の先輩と行くことが多いです
先輩もそこまで釣果上がってないです・・・

15 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:20:27
>>5←バカ発見(´・ω・`)
てかおまえ「がまヲタ」だろ?他の板で「がまは?」って荒らしてろボケ凸(`Д´メ)

16 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:21:47
ルアだよルアー、ルアぶんなげろ

17 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:22:11
場所が大切なんじゃない?
教科書どおりにやって駄目なら場所だとおもうん

18 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:23:18
コマセにザーメンを混ぜると最強と聞いた。

19 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:24:20
季節的に落とし込みかヘチ釣りにチャレンジしてみては?もうじきイガイの餌でビギナーでも釣りやすいかと思うよ(o^-')b

20 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:26:57
全遊動でやってみれば?
思いっきり落とし込んでやれば、お土産のアラカブも釣れる

>>15
バカで構わんが、何故に→(´・ω・`)

21 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:28:03
>>16
チヌをルアーでやってる人っています?
雑誌では「釣れるんだよこれが!」なんて書いてあったりしたけど・・
>>17
場所ってやっぱチョコチョコ動いた方がいいんですか?
どうも前に撒いたコマセがもったいなく感じてしまって
そこがダメなんだなorz
>>18
おkです
味の素混ぜるといいってのも聞きますた

22 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:33:26
>>19
あ〜でもなかなか山陰は波が高くて難しいかも
内海ではそっちが良さそうですね
山陰でダンゴ釣りやったら波に揉まれてすぐ砕けちゃいましたw
>>20
全遊動ってのをまったくやったことがなくて知識ゼロです
要は浮き止めをしないって事ですか?


23 :バカ:2005/05/17(火) 22:45:46
>>22
そう、ウキ止めがないけどアタリは出る
道糸を張り気味にしとかないと、どこまでも落ちていくよ
これでいろんな深さを探ってみる
棚が判ったところでウキ止めをつければいい

24 :名無し三平:2005/05/17(火) 22:50:28
>>23
あ!なるほど!そういうことか!
今まで根掛かりしそうだし全遊動のメリットってのがイマイチ分からなかったんだけど

なるほどなるほど!!

25 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:02:09
瀬戸内ならば徳山湾がお薦め。
チヌの魚影は山陰より格段に濃い。
魚影が濃くて型も望める。
足場が悪いので荷物は少なめにする必要があるが。

26 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:10:11
>>25
dクス
今度の連休に釣りに行こうと思ってるんですが、徳山アリですね!

27 :バカ:2005/05/17(火) 23:10:38
コマセは、オキアミに適当に集魚剤を混ぜてる
HIRO-Qだったか、グレ用のホワイトパワープラスはよく使っている
ドカンと膨らむので、重宝する
あとは安売りの時に買った物を混ぜてみる

28 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:16:23
釣れるポイントに行け! それは大阪湾岸だ!

29 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:18:25
>>28
夢州は今どなの?俺もチヌ釣りやってみたい。
竿は振り出し竿でもOK?


30 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:18:53
え?チヌならウンコを餌にいくらでも釣れるでしょ?おれは釣りたくないけど

31 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:19:43
初心者の頃ってなんであんなに釣れなかったのか今考えると不思議

32 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:21:45
>>29
みんなヘチ擦ってるけどな、二桁なんかしょっちゅう見るわ。
釣果は雨上がりがいいじゃないかな。

33 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:22:17
>>27
>>27
ふんふん
グレ用ってのは使ったこと無かったです
なろほど、使い方次第ってのはありますね

あのオキアミだけを固める液みたいなのって使えますかね?

34 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:24:57
雨上がりと言えば、南港魚つり園で釣りまくってたな
サビキ釣りしてたカップルに40オーバー釣れてたわw

35 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:25:10
チヌとキビレの見分けがつかんとです…

36 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:28:23
>>35
キビレは鰭が黄レンジャーたい

37 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:28:38
ごつい顔したのがチヌで
女性的な顔でヒレが黄色いのがキビレ
ほんとに黄色いから釣ったらすぐわかる

38 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:29:57
チヌって喰えるの?

39 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:31:42
>>38
臭いよ、特に河口付近のは。
潮通のいいところのだったらあまり臭くない

40 :もじゃこ ◆qecOsLlcqg :2005/05/17(火) 23:32:06
>>1
入れ喰いだなおいっ!!

41 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:33:42
河川でビリやったら怒られるけどチヌ釣りだったらいけるかな?
こすり釣りや落とし込みやるよりも手早いと思うのだが…

42 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:34:36
先ずはウンコ撒け! それからだ

43 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:35:31
>>5
>島田細香嬢にハァハァ

オマエさては蟹ファンシャーだな?お?
つうかガマのカタログに姫が載っとるんきゃ?
うp汁!
ガマスレ行って聞いてくるか!!!

44 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:36:06
うんこよりも貽貝踏み潰して撒いたほうがいいよ。

45 ::2005/05/17(火) 23:37:41
>>31
転機を詳しく!
>>37
キビレってのは知らなんだ・・
普通にいます?
>>40
みんな参考になりますです
>>42
ウンコは・・・勘弁してくだせい

46 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:38:01
>>1 入れ食いだな
本番もこの調子だとよいな

47 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:38:52
チヌが食えるならウンコも食えるんだな?

48 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:39:55
>>41
毒流しが早い

49 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:42:06
これから夏の小チヌがたくさん釣れだすから数釣りして感覚を体に覚え込ませるといいよ

50 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:42:53
1はどこに住んでるの?
静岡では普通に釣れるよキビレ

51 ::2005/05/17(火) 23:43:43
>>46
ガンばります!!(`・ω・´)シャキーン
そういえばガン玉ってどこら辺に打つのが理想なんですか?

52 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:44:37
ひらめいた所に打つのがいいよ

53 :43:2005/05/17(火) 23:44:42
ガマスレ・・・・orz
マターリとガマ竿についてAAで雑談してた

54 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:46:16
漏れはサルカンのすぐ上に打つけど
ハリスに打つ人もいるな

55 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:47:58
>>1
ブラクリ仕掛けでもチヌ釣れるよ。


56 ::2005/05/17(火) 23:48:03
>>50
広島です、だけどほとんど瀬戸内海には行かないです
どっちかって言うと家が山陰が近いので日本海の荒波と戦ってます!
>>52
ひらめいた所・・・う〜ん
よくずれるんですよ、コレが

57 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:49:29
>>1
紀州釣りやってみれ。団子練り練り

58 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:49:32
フカセ師なの?ダンゴ?

59 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:50:06
俺はハリス、サルカンと針の真ん中。

60 :バカ:2005/05/17(火) 23:50:50
>>43
>オマエさては蟹ファンシャーだな?お?
蟹ファンシャーとは?
俺が出入りしているスレでは見かけないのだが

>うp汁!
カードリーダーがぶっ壊れて、うpできない
勘弁

61 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:51:32
静岡ってまじで普通に釣れるの?
あー、木更津キャッツアイの木更津にでもすみてえなぁ

62 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:51:55
日本海って名前のマルキューのマキエサあったな
日本海側はみんなあれ使ってんのか?

63 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:53:08
チヌ釣り師って多いし、日本海側でチヌ釣りやってるサイトとか覗けばどうだろう。

64 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:53:11
オキアミに糠で充分

65 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:54:26
ヌカは昔は米屋でタダで貰えたけど
今は金取りやがる。

66 ::2005/05/17(火) 23:54:38
>>55
ブラクラ仕掛け・・????
なんですか?そりは・・・
>>57
一時ダンゴなら釣れそうな気がして試してました
しかしです、よく行くとこは餌取りがボラなので着水と同時にツツクツツク!!
そりゃもう無残なものでした

67 :43:2005/05/17(火) 23:54:40
>>60
違ったの?ごめんな
”東海地方”でスレ検索して見てくれ
蟹ファンシャーと細香姫ファンとの戦いが見られるよ

カタログってもらえるのですか?

68 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:54:47
>>61
テトラ行けばいくらでも釣れるよ

69 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:56:06
>>65
オカラも最近高いしな

70 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:56:13
ボラの下にはチヌが必ず居るのは常識だろ

71 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:56:46
ブラクリ 根魚狙い

72 :名無し三平:2005/05/17(火) 23:59:01
パイプとか使う?

73 ::2005/05/17(火) 23:59:57
>>58
フカセです、それもすごくシンプルな仕掛けで
>>65
糠は米の精米機から頂戴できませんでしたっけ・・?
「糠はご自由に」って張り紙がありますた

74 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:02:21
>>73
おっ精米機があったか! あれ勝手に取っていいのか。

でフカセなら普通に青虫の房掛けでいいよ、それにコマセ。
テトラあたりで餌は青虫から始めてみてわ?

75 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:03:00
日本海ってさあ、波高いイメージあるけど
軽い仕掛けで大丈夫なの?

76 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:03:43
軽い仕掛けじゃなくてシンプルな仕掛けか_| ̄|○

77 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:04:22
本日天気明朗なれど波高し

78 :バカ:2005/05/18(水) 00:04:45
>>67
なんとなく想像できてしまうw
暇な時にでも覗いてみるよ

カタログは釣り具のポイントで入手できたよ
一般300円、ブロンズカード持ってれば100円
放流基金とやらに募金すればよい

79 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:05:22
なんやこのスレ短時間でメチャメチャ伸びとるやん

80 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:06:54
>>1
一年やって釣果なしって…
最大魚何センチなんだよ

81 ::2005/05/18(水) 00:09:08
>>74
青虫ですか!青虫の発想は無かったですね〜
青虫ってチヌに効果的ですか?
>>75
多分・・・
極端に流されることは無いかなと
ウキはBをよく使います
でガン玉もそれに合わせてってくらいしか・・・

82 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:10:43
Bの浮子にBのガン玉を使うのは素人の発想
ガン玉を少し重めにしてじんわり沈めながら探るのが

83 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:11:32
>>81
青虫=イソメ
イソメは噛みつくからやめといた方が無難だよ

84 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:13:56
青イソメでじゅうぶん、餌採りが多いなら貝類かユムシ。

85 ::2005/05/18(水) 00:14:02
>>79
みんなに感謝です!
>>80
一回まぐれでちーっちゃいのが釣れたんですよ
20aあるかないか・・・それだけですоrz
チヌ以外はボラの40aを釣りましたW
それが最高記録です


86 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:14:15
何センチなんだよ!!

87 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:15:36
>>81
青虫は釣れるよ、餌捕り多いとアレだが。
あとオキアミとかも安くついていいじゃないかな。

88 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:15:43
>>85
釣れなさすぎ!釣り場では、周りの人も同じような釣果なの?

89 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:16:40
ゴカイ類ってトーナメントで使っていいのか

90 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:17:51
3メートル

91 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:17:59
トーナメントなんて出たことねぇ〜〜w

92 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:20:15
レス遅いよ何やってんの!!

93 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:20:39
大阪湾岸なんて、1年間週一で通ってたら
大小合わせて100枚は釣れるぞ。 喰う気になれないのが欠点だが。

94 :バカ:2005/05/18(水) 00:21:42
「ガン玉 段打ち」でググってみるよろし

>>88
ベラとかの外道はカウントしてないと思う
ボラも外道だけど、引きの印象が強かったから

95 ::2005/05/18(水) 00:22:01
>>82
やっぱし・・・確かウキの浮力とガン玉の重さってのは違うってのは
ぼんやり聞いたことがありました
でもどう使っていいもんか、そこでまず暗礁に乗り上げたわけです
>>84
貝か〜!カニなら試したことあります
でもホントにカニなんか食うのかぁ?って疑心暗鬼でした
>>87
青虫ってそんなに効果的なんですね
試す価値アリですね

96 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:25:14
市販のネリエサでええんちゃうの
生き餌みたいにめんどくさくないし

97 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:25:52
こんなところで聞くより
なんかの本読んだ方がいいんじゃね?
初めての黒鯛とかいう本売ってたよ

98 :名無し募集中。。。:2005/05/18(水) 00:26:13
こんなにレスがおそい1は初めて見たよ

99 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:26:31
日本海のチヌ釣り師のサイト探したほうがいいだろう

100 ::2005/05/18(水) 00:26:47
>>88
いや、多分釣ってると
そのちっちゃいチヌ釣った時にたまたま隣にいたお爺さんはなんか変な仕掛けで
鬼神のごとく上げてました
正直( ゚д゚)ポカーンでした
>>92
失礼しやした!レス遅いのは許してくださいW


101 :名無し募集中。。。:2005/05/18(水) 00:28:39
釣れない釣れないって、エサも取られないのか?
それともアタリが分からないだけ?

102 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:29:34
×失礼しやした!レス遅いのは許してくださいW
○やってます!


103 ::2005/05/18(水) 00:29:55
>>97
本の通りやったらダメでしたоrz
>>98
なかなか書きたいことまとめるの難しいっス・・
>>96
練り餌はよく使います
三番叟がきますね、なぜか


104 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:33:19
日本海側ってチヌの魚影濃いのか?薄そうな感じだが。

105 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:34:14
瀬戸内の方が魚影が濃いい
広島なんじゃろ
いっぺん行ってみ

106 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:35:14
釣り場を一つに決めてみたらどう?
知り合いもできるし、他の釣り師見て学ぶ事もあるよ
他人を真似てみるのもいいよ〜

107 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:36:19
コマセを、ただひたすらに

打つべし
撃つべし
鬱べし

108 ::2005/05/18(水) 00:37:12
>>104
薄いんじゃないかなと・・・
素人考えですが
もちろん場所によるとは思います
>>105
ですね、瀬戸内海はダンゴで釣るんですよね
なんか釣れそうな予感・・・

109 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:37:16
防波堤と磯とでも違うよな

110 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:38:49
瀬戸内でもフカセやっとる奴ようさんおるよ

111 ::2005/05/18(水) 00:41:43
>>106
割と一つのとこでやってますよ
「東の波止」ってところがあるんですがそこで釣れるって聞いて以来
そこによく出没します
>>107
潮の流れってどういう風に読むんですか?
上と下で違う潮ってのはいったい・・・?
同調させるってのは基本なんですがなかなか難しい・・

112 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:44:07
派止ならいくらでも釣れると思うのだが

113 ::2005/05/18(水) 00:46:28
>>112
波がわりと荒いですから・・・あと風も
その辺がナカナカ難しいです

あ、でも初チヌは磯だったな・・・оrz

114 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:48:11
チヌって内湾の波が静かな場所の方が良いだろ
波が荒い所は初心者には難しいんじゃないか

115 ::2005/05/18(水) 00:49:33
今日は皆さんありがとうございました!
明日仕事ですのでそろそろ落ちますノシ

116 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:50:28
>>111
コマセを一発撃ってみる
で、広がり方や沈む速さを観察する

で、釣りたいポイントにコマセが効くように
ウキの上からかぶせたり、潮上気味に打ってみたりする

117 ::2005/05/18(水) 00:51:18
>>114
う〜んそうかも・・・今回は磯でやってみます

118 :名無し募集中。。。:2005/05/18(水) 00:53:02
もう寝るってなんなの!?

119 :名無し三平:2005/05/18(水) 00:54:41
1.ファミリーサビキフィッシャーでにぎわう波止に陣取る
2.3号程度の磯竿or投げ竿3本に10号程度のシンカーとフロロ3号1.5m、チヌ針5号をset
3.岩イソメを5cmほど刺して遠中近と投げ分ける
4.ドラグフリーで待つ
5.大勢のギャラリーの見守る中、堂々且つ勇猛果敢にチヌゲッツ!(σ´・ω・)σ

120 :名無し三平:2005/05/18(水) 10:25:22
男の釣りといえば、「落とし込み」だ。
コマセ釣りなどは、女・子供か、腹の出たオヤジの釣りである。
ポイントを鋭く見定めて、付け餌だけでくわせてこそ男だ!

・・・ということでよろしいですかね?

121 :名無し三平:2005/05/18(水) 10:35:20
チヌはワームやミノーで釣れる。
ってかシーバス狙いだからチヌは外道だったり。

122 ::2005/05/18(水) 20:54:05
というわけで、帰ってきました(・ω・)
みなさん昨日はどうもです
>>116
なるほど、そうするとやっぱり白チヌたる集魚剤がいいですね
水中ウキの使い方も関係してくるのかな・・・
>>119
いいですね〜誰も釣ってない状態で一番に釣るのが理想です
>>120
コマセとサビキ、投げしかやったことないっス・・・
>>121
そう聞いたことはありますが・・・どうなんでしょう
よほど活性がよくないと喰いつかないんじゃないかって気もするんです


123 :名無し三平:2005/05/18(水) 21:12:48
潮受ウキゴムとか、ウエイトストッパーでも流れは見えるし
仕掛けを張ることもできるよ

水中ウキは使ったことないから、詳しい人よろ

124 ::2005/05/18(水) 21:23:43
>>123
へぇ〜そんなもんで分かるものなんですね
まったく意識してなかったです
とにかく水中ウキ使うことでうまく潮に乗るんじゃないかなと
なんとなく思ってました・・・orz


125 :名無し三平:2005/05/18(水) 21:27:48
ブラクリを知らない1

126 ::2005/05/18(水) 21:36:35
なんとなく自分の道具を公開します


ロッド:TIDREAM1.2号 軽いのでとにかく気に入ってます

リール:BB-X TECHNIUM これからはレバーブレーキの時代と言われたので
           かなり無理して買いました(一度もレバーブレーキ使った試し無し)

ウキ:二段に分裂するヤツ 潮が見やすいのでは?となんとなくよく使ってます

ハリス:シーガー1.5号 値段で買いました

針:がまかつオキアミ色3号 ありましたね・・・がま^^;

127 :名無し三平:2005/05/18(水) 21:47:50
>>51
尿道に2〜3個入れると気持ちいいよ。

128 :名無し三平:2005/05/18(水) 21:53:20
俺よりいい道具使ってるじゃないかw
やはり狙うポイントが悪いのかな?

129 ::2005/05/18(水) 22:05:01
>>128
素人発想です、とりあえず道具だけでもと最初からとばしました(´Д`;)
狙うポイントってのはあると思います
瀬の辺りを重点的に狙ってはいるんですがうまくいかないですね・・



130 :名無し三平:2005/05/18(水) 22:55:47
ツケエはちゃんと喰われてる?
かじられてるなら、鈎を小さいのに換えてみる

131 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:26:35
>>1
これに買い換えて挑戦してくれ

黒房:THE黒鯛47−53チタンバージョン
黒房:THE落とし込みZ75ハイスピード
サンライン 落としこみフロロ2号

テトラ、磯で使えるぞ。これでなら初チヌGETもはやい

132 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:28:01
なにげに>>1は金持ち
つうか磯釣りするやつ金持ち
餌代だけでもばかにならないうらやましい

133 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:30:07
餌代約3000円ってとこだね
たまに5000円

134 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:32:08
チヌってそんなにお金がかかるのか

135 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:32:38
ワシは25000000円くらいかなぁ
ふぁっふぁっ
ふぁっ

136 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:35:27
>>135
ばーか。

137 :立川名倉:2005/05/18(水) 23:38:26
私の名前をしってるか?
チヌクラブの立川名倉だよ
バカ嘘だよウサギさん

138 ::2005/05/18(水) 23:39:01
>>130
食われてますよ、ただはっきりしたアタリが無いので餌取りの可能性が
高いかなと思ってます
そういえば背掛けでしたっけ?やっぱりそれがいいんですか?
>>132
全然!!リール買ったのもなけなしの貯金はたいて買いましたから
確かに餌代はバカにならんのです+弁当代とくればもう・・・orz
>>134
やり方次第ではあると思いますが・・・
オキアミって高井ですね!

139 ::2005/05/18(水) 23:42:34
>>131
よく分かりませんが名前が高そうですね・・・
落とし込みの人が多いみたいですがどういう風にやればいいんですか?

140 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:43:51
俺のコマセメニュー
チヌパワー・イワシパワーチヌ・おからダンゴ・ムギコーン・生サナギミンチ(釣り具屋で挽いてくれる)だよ
これが強力な濁りと臭いでチヌを寄せ集める
夜釣りではアミを3キロプラス


141 :チヌ大将:2005/05/18(水) 23:46:41
チヌ釣りならなんでも聞いて


142 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:47:38
俺は渡船で堤防に着いたらダッシュで先端の好ポイントまで走り海に向かって朝一のウンコをする

143 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:47:54
>>138
だわな。俺なんか手取り20万のくせに
釣り道具だけはいいもの使ってるしw
その分、ウエアは安いし自分の餌代wケチるし大変だ

磯ならオキアミブロック3本、麦1袋、爆釣チヌ1袋
シラサエビ50匹、ボイルエビ50個 餌代とんでもない金額

だからコマセ撒いての浮きフカセやめた
今はテトラで前うち(カニ、イガイ、フジツボは現地調達でただなわけ)

144 ::2005/05/18(水) 23:50:48
>>140
お!なんか良さそうですね!!オキアミは何キロ?
チヌパワーは俺も愛用してます、ただほかにはなーんも混ぜてなく・・

一回ニンニクがイイと聞いたので前日に一玉すり下ろして準備してたんですよ
で、いざ次の日になったら緑に変色してましたよ!
あれはかなりビックリしました

だからどうしたってワケデスガ・・・orz

145 :名無し三平:2005/05/18(水) 23:53:21
>>144
にんにく撒いたら外道だらけになるし、回りにも迷惑。
さなぎか、麦がええよ。あと浜の砂にモエビを混ぜて撒くのもええね。

146 ::2005/05/18(水) 23:54:57
>>141
技全てキボン
仕掛けを教えてください
>>143
スペックといいまるで俺を見てるよう・・・

147 ::2005/05/18(水) 23:59:44
>>145
ほうほう、参考になります
「臭い」って点でニンニクに惹かれてました
確かに餌取りが増えてる気がする・・・

浜の砂???

148 :名無し三平:2005/05/19(木) 00:03:26
俺はめったにオキアミブロックは使わないよ〜
俺はオキアミよりサナギミンチが良い
冬はメジナで使いまくるけどね

149 :名無し三平:2005/05/19(木) 00:06:07
しかも俺は浮かせて釣るのではなく立ちウキ使って底を攻める釣りが好き


150 :名無し三平:2005/05/19(木) 00:12:45
>>148
サナギミンチですか、試す価値はアリですね
サナギミンチにチヌパワーと糠辺り混ぜてみるか・・・

・・・ん待てよ・・でも売ってたかなサナギミンチ、カメヤに


151 :名無し三平:2005/05/19(木) 00:21:22
>>150
あんた山陰かい
ながえに行けばミンチ売っとるよ

152 :名無し三平:2005/05/19(木) 00:21:55
サナギミンチ使うならつけ餌もサナギか練り餌使いな

153 :名無し三平:2005/05/19(木) 00:24:44
>>151
ミンチ・・・ちょいと惹かれてきました
>>152


154 ::2005/05/19(木) 00:29:09
>>152
ほうほう、違和感を無くすってことですかね?



決めますた!!今回はサナギで逝きます(売ってれば)
金曜日が休みなので実質今晩?から戦いにいきます
仕掛け考えよっと・・・


155 :名無し三平:2005/05/19(木) 00:32:37
そして釣り板からまた一人有名人が登場するのであった

その名は

サナギマン

------------------完----------------------

156 :名無し三平:2005/05/19(木) 00:33:10
一応サナギ以外も持っていきなよ
その日に限ってオキアミなどに食ったりするからさ
コマセはチヌパワー(寄せる)・オカラダンゴ(増やす)・サナギミンチ(寄せる)
ちゃんとゴム管つきオモリなんかでタナを取って底を釣るんだぞ

157 :名無し三平:2005/05/19(木) 00:35:49
156だけど
補足
ハリにヒューズを巻くかチモトにガン玉つけな
後、サナギ餌は水くみバケツに入れて沈むやつ選んでつけ餌にしな

158 ::2005/05/19(木) 00:38:23
>>155
サナギマンwwwww
ちょっと吹きましたよw
>>156>>157
へい!頑張ります!!!(`・ω・´)シャキーン
とはいえ、仕掛けも何もまだ漠然とも思いついてない状態です・・・
今までどうりにはやりたくないわけで
お勧めのってありますか?

159 ::2005/05/19(木) 00:41:03
とりあえず今日は落ちますノシ

今日もありがとうございました〜

160 :名無し三平:2005/05/19(木) 15:33:18
チヌ釣りの奥義を極めるには、チヌを観察することが近道。
チヌ釣りのオッサンがコマセを撒いてチヌが寄ってきたところを見計らって、
そこに潜ってみる。
そうして「チヌが、オッサンの餌にどんな反応をしているのか?」を見ることだ!
その時のオッサンの反応も良く観察する。

161 :名無し三平:2005/05/19(木) 15:46:02
俺、北陸だけど、4年前までフカセ釣りやってた。
フカセで釣ったのは波高6mの時、内湾で50cmジャストの1匹のみ。
正直フカセは餌とりを如何にかわすかが勝負の分かれ目だと思う。
俺はそれが上手く出来ないので前打ちに転向した。
とたんに30〜48cmがコンスタントに釣れるようになった。
餌代も1回の釣行で3〜4000円使ってたのが0〜1000円未満になったよ。
テトラで蟹捕まえればタダだし。


162 :518:2005/05/19(木) 17:44:43
日本で一番チヌの魚影が濃いのは広島湾である。
それをものすごい勢いで追い抜こうとしているのは大阪湾カナ…
広島湾は、毎年チヌの放流事業を続けた結果、エサ取り並みにチヌが増え続け
今ではエサ取り扱いでだれもチヌなど狙わない状態…
大○名人 川○名人などチヌ釣りの名人に、広島出身の方が多いのもそのため
広島湾に1年間通ってみ。100枚ぐらいなら楽勝に釣れるよ。


163 :518はミス:2005/05/19(木) 17:55:50
ついでにチヌの本なんか役に立たない‥特にチヌ倶○部なんかはね。
あれは眺めて楽しむもの。
「広島湾で落とし込みで爆釣」なんて書いてあるけど
岸壁から覗いたら腐るほどいるんだから。
また「○○名人 ダンゴで100枚オーバー!」なんて書いてある記事も、
まず放流事業が盛んなところじゃなければ100%ムリ。

164 :名無し三平:2005/05/19(木) 18:15:24
大阪湾でも20年程前から小西の爺さんが
毎年カイズを大量放流してたな。

165 :名無し三平:2005/05/19(木) 22:05:30
>>160
上からションベンしてやるよ

166 ::2005/05/19(木) 23:36:26
よく寝た・・・というわけで、今から行って来ます
とりあえず今回はやっぱりフカセでいってみます
というか他の釣り方をイマイチ把握してない・・・orz

でわノシ

167 :0子:2005/05/20(金) 00:07:59
コマセの撒き方だけは私と同じヤツがこのスレにはいるわね。

168 :518はミス:2005/05/20(金) 09:10:05
>>1 俺も3年間チヌ釣るの苦労したから分かるよ。
始めて釣れた時「やった〜!」と何度も奇声ををあげながら
防波堤の端〜端まで走ったことが忘れられない…

1匹でも釣れることを祈って…合掌

169 :名無し三平:2005/05/20(金) 09:17:30
チヌはもう幻の魚ですので釣れません
これからは石鯛をねらってください


170 :名無し三平:2005/05/20(金) 21:04:06
で、釣れたのかい?

171 :名無し三平:2005/05/20(金) 21:13:55
>>50
俺も静岡だよ!どの辺?

172 ::2005/05/20(金) 22:23:29
というわけで帰りましたノシ

173 :名無し三平:2005/05/20(金) 22:49:33
釣果報告汁

174 ::2005/05/20(金) 23:06:39
釣果ですか!えへへへ・・・
とりあえずチヌを








釣れませんでした・・・orz

175 :名無し三平:2005/05/20(金) 23:21:01
俺はチヌ釣りしてて釣れねーからコマセをダンゴにしてボラを釣ってやろうと思ったがチヌが釣れたことあるよ

176 :名無し三平:2005/05/20(金) 23:21:47
>>1
今日、使用したエサは?

177 ::2005/05/20(金) 23:28:40
えーと
サナギ捜したんですがやっぱり無くてとりあえず無難にオキアミを。
んで集魚剤はグレ用のやつを試してみました。
あと、糠を精米機からゲットしてたのでそれも+

全体的に比重が軽いかなーと思いつつも一応完成です

刺し餌は練り餌とオキアミを装備しましたが
大体練り餌でやってましたね

178 ::2005/05/20(金) 23:51:12
う・・・もうダメ・・・睡魔が・・・・



スンマセン今日は寝ますです

179 :名無し三平:2005/05/20(金) 23:52:52
>>177
水深が無ければそれでもおkなのだが、練りエサは外海ではちょい不利だと思われ

あと、釣ってた場所(近くに川の有無、磯?堤防?等)の詳細きぼん

180 :名無し三平:2005/05/20(金) 23:59:06
近くにはあるのは肥溜めです
てか寝ます

181 ::2005/05/21(土) 00:00:39
最後に
>>179
磯です、港近くの

182 :名無し三平:2005/05/21(土) 00:01:40
181自演乙

183 ::2005/05/21(土) 20:04:25
>>182
自演??・・・意味が解かりません

みなさんホントありがとうございました、レスを参考に精進していきます!!!(`・ω・´)シャキーン

ノシ


184 :名無し三平:2005/05/21(土) 22:47:05
チヌが釣れ無くても
狙ってる間はまぎれもなくチヌ師。


185 :名無し三平:2005/05/21(土) 23:04:51
すいません、チヌ釣ったことない者ですが教えてください。
チヌのつり方で落とし込みっていうのがありますよね
軽いガンダマつけてゆっくり落としていって、糸ふけがでたら合わせるヤツ・・
フジツボを食べに岸壁に来ているチヌを狙うつり方らしいのですが。
岸際に落とすんなら短い竿(イカダ竿?)の方がやりやすくないですか?
何故カタログのチヌ竿とかは5mとか長いんでしょう?

186 :名無し三平:2005/05/21(土) 23:12:06
長い竿は落とし込み用じゃないよ。





と、ネタにマジレスして釣られて見せるオレ

187 :名無し三平:2005/05/21(土) 23:13:07
ネタじゃないんですが・・・・ダンゴ用なんですか?長い竿は。

188 :名無し三平:2005/05/22(日) 00:37:50
竿を下げながら落としていくんだよ。でも4mぐらいの竿が多いけどね。
5mは前打ち用でかな?

189 :名無し三平:2005/05/22(日) 00:55:30
「長い竿」と言えば、昔から「鮎」と決まっておる。
これでよろしいかな?

190 :名無し三平:2005/05/22(日) 09:16:55
>>160
おっさんから激しい攻撃をうけました。
浮上できません。

191 :名無し三平:2005/05/23(月) 07:10:07
チヌが少ない釣り場では、フカセ(ウキ)で
朝〜夕まで釣っても、エサ取りに悩まされる。
何度か続くと、たいていの人は、やる気も失せていく。
まあ朝〜夕がダメな釣り場は、夕〜夜にバカバカっと食う場合が多い。
夕方、釣り人がいなくなる頃、エサ取りの活性も低くなる。
エサが残り始めたら、大チャンス到来!
今ならPM6時〜かな。


192 :名無し三平:2005/05/23(月) 08:01:01
>>1
よっ食わせ名人!!

193 :名無し三平:2005/05/24(火) 17:33:01
>>185
落とし込み竿のうち長い竿は、そもそも名古屋に発祥した「ぼた釣り(関東で言うヘチ釣り)」
用の竿です。この釣り方の特徴は、「道糸に目印をつける」点にあります。
概ね「竿一本分」に相当する長さの目印をつけますから、長い竿が必要になるわけです。
別の見方をすれば、いわゆる「ヘチ竿」だと目印を巻き込むことになりますから、
使えないわけです。
もう一つは中京地区の防波堤は、関東(東京湾)のそれに比べて全体的に水面までの距離が
遠い(防波堤が高い)そうです。この場合に短い竿だと道糸が風に吹かれてアタリが
取りづらくなりますが、長竿を用いることでこの問題を克服できるわけです。
このようにいくつかの理由があります。最近は関東でも長竿を使う人が増えてきています。
>>188さんが言われているように、テトラなんかでの前うちには長竿が有利です。
ですから釣り場に応じて選択するのが、正しいと思います。

194 :名無し三平:2005/05/24(火) 17:57:23
チヌが釣れません

195 :名無し三平:2005/05/24(火) 18:02:23
俺も釣れません
助けてください


196 :名無し三平:2005/05/24(火) 19:16:30
やはり僕には無理なのでせうか

197 :名無し三平:2005/05/24(火) 20:17:27
例えば>>42さん
うんこ撒けとありますが・・漏れも野具祖が波に洗われてしばらくして50センチがきました。
食っちゃいました。
素もぐりしてるとタイラギ?海底から生えてるでかい二枚貝を発見。
取ろうとするとバリバリと割れてしまって・・
まわりをでかいちぬに囲まれてました。怖いです。
チヌって警戒心強いってうそでつーかー?

198 :名無し三平:2005/05/24(火) 22:32:38
警戒心に打ち勝つ好奇心

199 :名無し三平:2005/05/25(水) 09:18:06
チヌは警戒心のない魚でつよ 大好物のサナギが目の前にあるのに
ノロノロしてるから フグに横取りされてしまい ギャラリーの手前
格好が悪いので 頭をポリポリかく様子 日本全国アチコチでみられまつ


200 :名無し三平:2005/05/25(水) 09:36:47
フカセは回数行くのは大変だから落としこみで回数稼げばすぐ釣れるよ
6月末頃からシーズンだしね
シーズン初期はデカイのアタるよ
どうしてもフカセたいのなら今からはエサ取り対策をしっかりしたほうがよいよ

201 :名無し三平:2005/05/25(水) 11:11:25
おとしこみってどんな漁業なんですか?

202 :名無し三平:2005/05/25(水) 11:13:03
蟹つけて岸壁おとす
貝つけて岸壁おとす
蟹つけて岸壁おとす
貝つけて岸壁おとす
これをひたすらくりかえす漁業です

203 :名無し三平:2005/05/25(水) 11:48:00
チヌは賢いですよ
大きくなればなる程老獪ですね
潜りの海女さんの話ではアワビ漁の時期になると海女さんの後に付いてまわり、おこしたアワビやトコブシを剥がした瞬間にかっさらって行くそうです、警戒していても隙があればサッと横取りされるそうで『アワビ採りはチンとの闘いだ』って笑っていました。

204 :名無し三平:2005/05/25(水) 11:51:20
チヌ釣りの
絶対釣れる極意を知りたいか?
アンタの奥さんか彼女のマンコ貸してくれたら教えてやるよ

205 :名無し三平:2005/05/25(水) 13:22:13
>204先生!どうぞどうぞ僕の嫁でよければいつでも!なんなら家財道具一切お付けしますのであとはヨロシク!

206 :名無し三平:2005/05/25(水) 13:25:18
>>202
カニはタラバガニでよいのでせうか
カイはタイラギでよいでせうか
ごしどうねがいたもう

207 :名無し三平:2005/05/25(水) 13:36:04
釣りの極意
それは…
次回へ続く

208 :名無し三平:2005/05/25(水) 13:39:11
いや〜ん はやくう〜〜ん

209 :名無し三平:2005/05/25(水) 14:41:52
カニは毛がにがよいぞ
貝はやっぱりミル貝ですぞ

210 :名無し三平:2005/05/25(水) 14:54:21
洩れは先週
上海ガニとアオヤギでやったけどダメだった

211 :名無し三平:2005/05/25(水) 15:01:56
上海ガニってうまいの?
針何号?

212 :名無し三平:2005/05/25(水) 16:34:01
向こう隣のオヤジが農協でよく中国に行くらしいがいっつも上海ガニ食べたことねーだろオマイラて自慢してるくらいだから美味いのではないかい。ハリ何号て意味分からん。

213 :プレシード:2005/05/26(木) 02:10:03
すでに今の時期のチヌは落ちに入っているが、時間、天気、潮の流れを考え、きちんとタナを探っていくと良いでしょう。今の時期はすでに落ちに入っていると思いますが、まだまだ大型は狙えると思うので根気強く頑張ってください。応援してます。

214 :名無し三平:2005/05/27(金) 00:10:04
瀬戸内では6月末から7月頭に産卵回復直後のデカいのがあたるよ
梅雨入り前の暑い頃が最高

215 :名無し三平:2005/05/27(金) 01:00:34
落とし込みってさ、ネリエサでやったらどうなの?
カラス貝みたいな形にすれば良さげだが

216 :名無し三平:2005/05/27(金) 11:14:07
いいかもね
フカセでネリエ使って全遊動すると落下中にアタること多いことから
チヌは落下物は何でも食うと思うよ。

217 :名無し三平:2005/05/27(金) 11:21:06
チヌは落下してくる餌に興味を示す
練り餌はただ丸くつけるんじゃなくて食いが渋いときはコーンみたいな形で平べったくしてヒラヒラを演出しな

218 :名無し三平:2005/05/27(金) 11:27:48
チヌは雑食 エサを目の前に落とせばよいだけ コマセには反応しない

219 :名無し三平:2005/05/27(金) 11:53:06
>>1
山陰チヌは水が澄みすぎて射程距離内に数が少ないので磯では
ボウズはよくあることです。
多少時化気味で濁りが入った時の方が良いようです。
今年は海水温が変なので知らない間に産卵も終わり、去年より
はるかに釣れてません。
今から産卵回復デカチヌ時期になります。日本記録はこの時期
に何度も塗り替えられています。
数を出したいのであれば今からは瀬戸内のまだ産卵期の小型を
狙う事をおすすめします。
ちなみに落とし込みは水が澄みすぎて山陰では流行ってません。
落とし込みをするなら広島でもできますので6月下旬から7月
頭までの時期に通えば50アップ捕獲は確実だと思います。


220 :名無し三平:2005/05/27(金) 21:59:29
>>1 はどうした?
おれも広島湾周辺を勧めるぞ
フカセ・落とし込みでも数釣って早く上達しなよ。
ボウズはまず無いからさ

221 :名無し三平:2005/05/27(金) 23:36:44
1は海に落ちて沖に流されました

222 :名無し三平:2005/05/27(金) 23:41:44
1さん外洋に出れたかな(・∀・)

223 :名無し三平:2005/05/28(土) 02:13:33
広島に行けばボーズ無し。

224 :名無し三平:2005/05/28(土) 11:15:52
 (´・ω・`)
 つ⌒*⌒0
 (ノ"ω"ヽ)
    ω
     ω
      ω
       ω
      




225 :名無し三平:2005/05/28(土) 11:19:02
>>1
(´・ω・`)知らんがな

226 :名無し三平:2005/05/28(土) 17:21:28
チヌの落とし込みをはじめようと思って、
道具を揃えにタックルベリーに行ってきました。

3.9mのU字ガイドの竿(1050円)があったんですぐ決定したんだけど、
リールはフライリールタイプのものがなくて、
ダイワの古い太鼓リール、CORONET GS-100というのが210円だったんで、
とりあえず買っときました。

やっぱりリールはフライタイプのほうが使いやすいんでしょうか?

227 :名無し三平:2005/05/28(土) 17:51:58
フカセやんな。

228 :名無し三平:2005/05/29(日) 16:59:56
>>226
タックルベリーって、そんなに安いの?
落とし込み竿を売っているって言うのも知らなかった・・・
今度、渋谷のタックルベリーに行って見よ。

>やっぱりリールはフライタイプのほうが使いやすいんでしょうか?
フライのリールを流用したことが無いから良く解らないけど、3.9mのUガイド竿だと
「ワンウェイ・クラッチ」のついたリールがお勧めです。
って言うのが、竿自体はUガイドだと糸の出が悪いから、あまり頻繁に糸を出すことは
ありません。頻繁に糸を出すようだと、竿の長さや種類なんかを見直した方がいいです。
で、糸を出さないから、ほとんどリールを操作しません。ときどき「糸がらみ」なんかで
竿先の方へ行ったときワンウェイ・クラッチなしだと、リールが勝手に回転して
バックラッシュを起こします。このようなことから、回転にはある程度抵抗がある
リールの方が、長竿には向いているわけです。

229 :名無し三平:2005/05/31(火) 00:00:14
>>1
チヌつれたぞ!
エサは食わせ練りえさじゃ。
もうこの時期はエサとり多くてかなわんぞ。
ん? 1 どこった?

230 :名無し三平:2005/05/31(火) 01:01:42
>>226
CORONET GS-100とは最近見てない珍し物ですね。
実用上は問題ないでしょう。但しオートクラッチは切り、スプールを指
でおさえた状態で落としていかないと突っ込み時はラインブレイクされ
ます。フライタイプのリールは軽さとかかった後の糸送りが非常に楽な
のが良いところです。

フカセと違い、落とし込みは真下でかかるので(最短で直下水深1.5m)
大型にいっきに突っ込まれた場合、糸送りが遅れると命とりです。
(私も推定55cmぐらいに1.5mの棚で一気に突っ込まれて竿をたたき折られ
た経験があります・初心者だったのでスピニングでやってた)
チヌでも初回の突っ込みスピードは速く重い為、アワセ直後は注意して
がんばってください。

231 :名無し三平:2005/06/02(木) 08:42:13
前使ってた竿が折れた。
6年も使ってたから結構ボロボロ。
この際新調しようと前打ち用に6.9、落とし込み用に3.6−4.2
を買った。
それから2年、全くチヌが釣れなくなりますた。

232 :名無し三平:2005/06/13(月) 21:20:05
新しくでたダイワのヘチ竿どうですかね?

233 :名無し三平:2005/06/15(水) 16:27:36
おれはしらん!

234 :名無し三平:2005/06/15(水) 18:26:24
>>233
お前に聞いてない。

235 :名無し三平:2005/06/17(金) 22:07:23
前打ちとヘチ釣りの違いについて、簡潔に述べよ

236 :名無し三平:2005/06/17(金) 23:35:42
俺もつれん。たまに若洲にイソメ餌で浮き釣りやってんだけど。
たまにセイゴが釣れるくらいで、餌トリらしいらしい魚もあんましつれん。

237 :名無し三平:2005/06/18(土) 07:08:45
若洲ってどこだ

238 :名無し三平:2005/06/18(土) 13:11:47
東京湾夢の島の先っぽ。
釣具や店員によるとよく釣れるらしいんだけど。
あ、若洲っていっても俺が行ってるのは若洲海浜公園の人工磯です。

239 :名無し三平:2005/06/18(土) 22:11:47
マキエが足らん

240 :名無し三平:2005/06/27(月) 17:11:33 0
最近のチヌはコマセを食ってるから身が臭いよって地元のおっさんに言われたけど、
ホント?

241 :名無し三平:2005/06/29(水) 00:14:35 0
海が汚いところのチヌは臭いな
瀬戸内海は10ぴき中9ひきは臭いから食う気しない

242 :名無し三平:2005/06/29(水) 00:23:19 0
>>241
瀬戸内海って汚いの?(´・ω・`) ショボーン

243 :名無し三平:2005/06/29(水) 00:33:09 0
>>235
最近オレが釣っているのが前打ち。
釣れないから止めたのがヘチ。

244 :名無し三平:2005/06/29(水) 00:33:24 0
汚いよ
日本海と比べて水の透明度が圧倒的に違う

245 :名無し三平:2005/07/01(金) 00:17:41 0
>>43
まだここ見てくれてるかな?
がまのサイトから、カタログのpdfが落とせるようになったみたいだよ

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