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JGAのHDCPがオフィシャルハンデ?

1 :USGA/t+8.1:05/02/14 02:35:39 ID:p/DqQCH8
でたらめなHDCPを更にバージョンUPしたJGA,大丈夫?
HDCPの本来の意味と目的、原理、原則に対して現行システムがどれだけ整合性があるか説明できる人はまずいないでしょう。
他人との相対比較にもコースと自分の絶対比較のどちらにも役に立たないHDCPって何のためにあるの?
俺は1とか5とか言うアマも勘違いしているアホなプロもみんな土台のない上の話ということにそろそろ気づいてもいいんじゃない?

2 :名無野カントリー倶楽部:05/02/14 08:44:01 ID:???
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >>1 糞スレ上げるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

3 :名無野カントリー倶楽部:05/02/14 10:45:02 ID:MeiyZiqK
まともな言葉で物言えない奴の時間つぶしは、やっぱり程度の低さはHD.0並だね、
自分がついていけない内容はすべて糞スレかい。おつかれさん。

4 :名無野カントリー倶楽部:05/02/14 10:54:53 ID:5O/FehFG
アホスレにマジレスしてやるのもしゃくだけど、もともとJGAは
R&AよりでUSGAなんて相手にしてないからなぁ…。インデックス
なんてアメリカ文化圏でしか通用しない数値には興味ないんでしょ。

5 :名無野カントリー倶楽部:05/02/14 15:57:38 ID:wG2+lZeT
JGA HCPはへたくその証というのが競技ゴルファーの常識。
俺はJGA HCPいくつだぞ!などと言うのは自分はへたくそですということと同意。
クラブハンディの場合は月例などの競技成績で実力判断できるが
JGAの場合はプライベートラウンドでの評価がほとんどなのが実情。
競技より数段やさしいセッティングでのHDCPなので、JGA HDCPで競技に出てきても予選落ちがほとんど。

6 :名無野カントリー倶楽部:05/02/14 21:52:30 ID:???
釣りかもしれないけど、倶楽部ハンデって一回あがると下がらないから20年前
はシングルだったとかいうおじいちゃんがゴロゴロいません?
河川敷や6000ちょいしかないコースレートが低いコースと7000越えのチャンピオン
コースのシングルでもだいぶ違わないすか?
月例と通常営業でコースセッティングが違うコースなんてあんまりないし・・・
むしろ、日曜日にやる月例より平日の方がピンポジションは厳しいのが普通かと・・

7 :名無野カントリー倶楽部:05/02/14 22:01:04 ID:???
つーか オフィシャル持ってない競技ゴルファーって存在するのか?
それともここは釣堀なのか?

8 :名無野カントリー倶楽部:05/02/14 22:07:39 ID:RGn44fio
>6
同意
要はJGAに提出するスコアにどれだけ気持ちが込められるかがポイント

9 : :05/02/14 22:29:06 ID:???
漏れも6に同意だ
クラブハンデは一度上がると下がらないところが多く、名誉シングルが生じうる。
しかし、JGAにしても、じゃあ実際にいちいちスコアカード提出ごとにHD
計算するか?なかなかそんなことできねえだろ?絵にかいた餅にならんようにしてもらいたいね。

10 :名無野カントリー倶楽部:05/02/14 23:27:53 ID:???
大漁だな
1は会員権を買えない貧乏人だと何故気付いてあげられない
優しさが足りないんじゃないか?

11 :名無野カントリー倶楽部:05/02/15 00:52:38 ID:???
>10
馬鹿丸出しですよ。だいじょうぶですか?


12 :名無野カントリー倶楽部:05/02/15 09:42:45 ID:U6qlR12+
JGAは過去にUSGAに対してHDCPで問題を起してその説明すらせず現在に至っているので
JGAがR&A寄りとか言う以前にUSGAから相手にされていないと言うのが、現在の事実です。
あと、スロープレートについても考える必要があるのではないでしょうか?

13 :名無野カントリー倶楽部:05/02/15 11:15:27 ID:zznCKZer
>6
某クラブの競技委員をやっていますが、競技でつかうピンポジションはABCDと4ポジション用意しています。
Aクラスの場合はAポジション(最も難しい)を6ホール以上、クラチャンは10ホール以上をA というように
毎回セッティングはかえるのが普通です。変えてないコースがあるとは思いませんが?
実力のある人ならセッティングの違いを感じるはずです。わからなくても仕方ないですが・・


14 :☆スレ依頼です:05/02/15 11:16:32 ID:???
スレ名:日本人の恥】被災地インドネシアでお気楽ゴルフのアンフリ\藤イニ史
内容: >昨年に続き、日本のこの寒い時期に暖かいところでゴルフしてきました。
今回もまたボルネオでのゴルフだったのですが、ジリジリ来る日差しで、季節はずれの日焼けを
バリバリしてきました。

ボルネオってインドネシアでしょ?あんな大災害があったところにお気楽ゴルフを
しに行く神経がわからん。さすがですねカリスマは日本人の恥まさに国賊。他人の不幸を省みずってのが
稼いだバナー収入で寄付しろよヴァーーーーーーーーーーーーーカ
ボルネオとスマトラの位置関係←(すぐ隣でゴルフですか)
http://tonyjsp.cool.ne.jp/picture/map/malaysiamap.jpg
スマトラ沖大地震及びインド洋津波被害←(大災害です)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia/sumatra_tsunami.html
リンク集スマトラ沖大地震特集 ←(寄付関連、協力しよう)
http://internet.watch.impress.co.jp/static/link/2005/01/06/sumatra.htm




15 :名無野カントリー倶楽部:05/02/15 11:31:18 ID:???
>>13
うちのクラブは月例用のピンポジってないなあ。
選手権とかのときしか切らない位置はあるけど。
月例の日にも一般のコンペが入ってるし
あと芝状態に余裕がないってのもあるな。


16 :名無野カントリー倶楽部:05/02/15 13:33:50 ID:tJetVvcp
すごく難しいクラブセッティングをしているハンデ5の人が
全米オープン参加を狙ってUSGAのハンデも取得していて、
出場資格まであとわずかな人もいるみたいだけど
どっちかというと、日本のハンデのほうがきびしいみたいだよ

17 :名無野カントリー倶楽部:05/02/15 17:05:21 ID:zznCKZer
日本のハンディの方が全然甘いです。日本でHDCP0はゴロゴロいますよね。
USGAではHDCP1.3以下はほとんどいませんよ。

18 :名無野カントリー倶楽部:05/02/15 17:16:08 ID:XCA2zVvb
実際、クラブハンディがきちんとその時点でのその人の実力を示せれば
一番いいんだろうけど、現実的にやっぱり剣道なんかの「段位」と同じに
なっちゃってるからなぁ…。 JGAなんかの場合は送られてきたスコアカ
ードにたいしてしか査定しないし、その意味では送る人間がきちんと全て
のラウンドを送ればこれは一番その人の実力を反映した数字になるでしょ?

「競技で入賞してない」とか「若いから」とか言う理由で上がることもないし、
「あの人下げるとこっちも下げないといけなくなるから」とかいう恣意的な
理由でコントロールされることはないからね。

完全な練習ラウンド以外のスコアをゴルファーが全て提出し、スコア以外
(コースレート、コントロールなんかは当然計算したあとね)の要素は全て
排除したらJGAだろうがクラブハンディ(JGA加盟クラブの)は同じになる
はずでしょ? 要は人間の問題だ。


19 :名無野カントリー倶楽部:05/02/15 17:20:39 ID:???
>>17
ケニーGがハンデ1だからな

20 :名無野カントリー倶楽部:05/02/17 10:53:35 ID:V6QM9kdQ
あげとこ

21 :名無野カントリー倶楽部:05/02/18 04:25:57 ID:???
>>13
それはおまいのコースだけだろ?
ピンポジが難しい、簡単なんて実力なくても誰でも解るよ。
今は土日はビジターメインの時代。クラチャン等例外を除いていちいちそんなこと
やってないよ。
大体競技委員なんて赤い帽子被った一戦を退いたおじいちゃんだろ(w
大抵は皆に煙たがられてる嫌われ者だよね。まあ、文章にもその見事な嫌味さが
出ているけど(w



22 :名無野カントリー倶楽部:05/02/21 17:25:55 ID:9Ybp7MGP
あげとこ

23 : :05/02/21 17:34:40 ID:BV/8PVQ8
>21
うちのホームコースも月例Aの時は厳しいピンポジ設定だけどな。
自分の考えを日本の常識みたいな言い方はやめた方が良いね。
「井の中の蛙、大海を知らず」にならんようにな!

24 :名無野カントリー倶楽部:05/02/21 18:15:00 ID:KJCVwFOA
>21
レベルの低さがよくわかる。最低のコースにしか行ったことないんだろうな。
競技委員になる方は人間的にも尊敬できると思うし、皆から好かれている。
少なくともうちはそう。

25 :名無野カントリー倶楽部:05/02/21 18:41:45 ID:RYvKy1bn
なぜそんなにムキになる?

26 :名無野カントリー倶楽部:05/02/22 00:51:53 ID:???
じじいが熱くなって自作自演しているトコです。
みっともないですね。



27 :名無野カントリー倶楽部:05/02/22 17:28:44 ID:???
クラブのオフイシャルハンデってどうやったらもらえるんですか?
実は近所のコースの年会員になったのですが、なかなか日曜日に休みが取れず月例杯には参加出来ません。
平日のプライベートのラウンドのスコアカードを提出しても意味ないのでしょうか?
マジレス希望します

28 :名無野カントリー倶楽部:05/02/22 17:36:37 ID:???
>>27

だいたいは5枚のスコアカード提出で月例杯に参加できる暫定ハンディがとれるはずです。提出
するスコアカードは日曜日、平日に関係ないです。同伴者のサインをもらうことを忘れないように。
またゴルフ場によってはコースレートのでている他コースのものでも可(提出枚数に含めてもらえ
る)ということもあるようです。ただ、コースによって違いがあるかと思いますので念のためにクラブ
のキャディマスター室に電話をつないでもらって聞くほうが確かかとと思います。クラブ手帳にも
そのあたりのこと書いてませんか?

早く、月例に参加できるようになればいいですね。定期的に参加していれば知り合いも増えて楽し
いですよ。


29 :27:05/02/22 18:47:20 ID:???
>>28
ありがとうございます
あまりに初歩的な事なので何となく聞きづらかったんで助かりました。
来月からスコア提出してみます

30 :名無野カントリー倶楽部:05/02/22 19:26:19 ID:???
アンフリバナー主義ボッタクリ共和国のトシ・ジョンイル将軍様

に対するアマ問題の解決を願っています。

31 :名無野カントリー倶楽部:05/02/22 21:45:36 ID:???
>>27
JGA限定の話なら他コースのスコアカードでも全く問題ない。
まあ年会員ならクラブ内限定のローカルハンデかもしれないが。
ちなみにJGAなら「暫定ハンデ」はなくなるらしい。

32 : :05/02/22 21:52:25 ID:???
クラブハンデってのは名誉シングルが生じうるのであてにならない。
JGAハンデをクラブハンデとするのがベストだろうね。ただし、迅速なハンデ変更のための事務手続きが
必須

33 :名無野カントリー倶楽部:05/02/22 21:56:16 ID:???
(国) 名: アンフリバナー主義ボッタクリ共和国
(Anserfreak Bannerric People's Bottakuri of Hitoshi End-o)
2005年2月現在
一般事情
1.面積 50m2(埼玉半島全体の0.000000000000005%、日本の0.000000000000003%)
2.人口 5人(両親、妻、娘)
3.首都 春日部一ノ割(カョンチン)
4.人種 バナー民族
5.言語 バナー語
6.宗教 バナー教
7.略史  1998初め頃にバナー族国家が成立。Toshis Golf Bannors Site時代、現Anserfreak

内省問題
アンサーフリークの¥藤仁史(TOSHI)は「一個人の振り」をして実際はゴルフ業者。
ゆえに『JGAアマチュア資格違反』→ FAXの開示
問合わせ先 ttp://www.jga.or.jp/rule/rulebook/ama/index.html
並びに『バナー収入の脱税』 → 確定申告書類の開示
問合わせ先 ttp://www.kantoshinetsu.nta.go.jp/category/kanto/annai/saitama/saitama14.htm
および『無断転載による著作権法違反』 → 自首
『自分の娘(小4)を勤労で児童福祉法違反』 → 自首
『危険な改造ゴルフクラブで危険行為を助長拡張』 → 自首
『個人情報情報漏洩違反』 → 自首
問合わせ先 ttp://www.police.pref.saitama.jp/kenkei/
『スコア詐称違反』 → スコアカードの開示
問合わせ先 ttp://www.jga.or.jp/rule/rulebook/ama/index.html

※:巨大匿名掲示板2ちゃんねるにおいて反アンフリ体制に対し「叩かないで〜」と抵抗。
バナー問題が解決しない限り各諸国は経済制裁および軍事力の使用も辞さない構え


34 :名無野カントリー倶楽部:05/02/22 22:04:21 ID:???
>>33
マルチうぜーーーーーーーー!!!!!

35 :USGA/MEMBER:05/02/23 00:34:22 ID:???
>>32の言うとおりクラブハンデならOKでも、国内統括組織のハンデとしてはあまりにお粗末ですね。


36 :名無野カントリー倶楽部:05/02/23 12:24:08 ID:W/+MaFBh
基本的に、ハンディキャップ委員会なんてものが存在するからあかんねん。
クラブ内の規約である程度の誤差はしょうがないと思うし、実際、JGAハンデ
との15%以内の誤差は認められてる。でも今のクラブハンデはどう考えても
おかしいって人が何人もいるけどなぁ。ま、クラブ内だけの競技にしか参加
しないんだったらどうでもいいけど、JGA主催競技につながる大会に出るん
だったらそんなプライベートハンディに毛の生えたようなモンで出てきてほしく
ないな。

ちなみにおいらの住んでる九州ゴルフ連盟も以前は九州アマの出場資格が
「所属クラブのハンデ8以下」だったのが「JGAハンデの〜」に変わったもんね。
これでやっとまともになるわwww

37 :名無野カントリー倶楽部:05/02/23 15:45:20 ID:???
(国) 名: アンフリバナー主義ボッタクリ共和国
(Anserfreak Bannerric People's Bottakuri of Hitoshi End-o)
2005年2月現在
一般事情
1.面積 50m2(埼玉半島全体の0.000000000000005%、日本の0.000000000000003%)
2.人口 5人(両親、妻、娘)
3.首都 春日部一ノ割(カョンチン)
4.人種 バナー民族
5.言語 バナー語
6.宗教 バナー教
7.略史  1998初め頃にバナー族国家が成立。Toshis Golf Bannors Site時代、現Anserfreak

内省問題
アンサーフリークの¥藤仁史(TOSHI)は「一個人の振り」をして実際はゴルフ業者。
ゆえに『JGAアマチュア資格違反』→ FAXの開示
問合わせ先 ttp://www.jga.or.jp/rule/rulebook/ama/index.html
並びに『バナー収入の脱税』 → 確定申告書類の開示
問合わせ先 ttp://www.kantoshinetsu.nta.go.jp/category/kanto/annai/saitama/saitama14.htm
および『無断転載による著作権法違反』 → 自首
『自分の娘(小4)を勤労で児童福祉法違反』 → 自首
『危険な改造ゴルフクラブで危険行為を助長拡張』 → 自首
『個人情報情報漏洩違反』 → 自首
問合わせ先 ttp://www.police.pref.saitama.jp/kenkei/
『スコア詐称違反』 → スコアカードの開示
問合わせ先 ttp://www.jga.or.jp/rule/rulebook/ama/index.html

※:巨大匿名掲示板2ちゃんねるにおいて反アンフリ体制に対し「叩かないで〜」と抵抗。
バナー問題が解決しない限り各諸国は経済制裁および軍事力の使用も辞さない構え


38 :名無野カントリー倶楽部:05/02/23 23:00:35 ID:???
>35
お粗末?かもしれんがクラブハンデより百倍マシだろうよ。おまえさんのいう
お粗末じゃないハンデってなんだ?JGAハンデで十分だと思うぞ。

>36
同意。クラブハンデ9の100叩きはザラにいそう。シングル返上しろっての!
逆にJGAハンデ10のグロスアンダーは十分ありえる。

39 :名無野カントリー倶楽部:05/02/23 23:50:53 ID:???
>38
レベルの違う話ですいません、コースレートはそのコースの難易度のためだけにあるのですか?
コースレートの異なるゴルフ場でラウンドするとき、どこでも同じハンデでおかしいとおもいませんか?
スロープレートも含め考察されれば、JGAハンデ=クラブハンデとご理解されるはず。
ただしホームコース内に限るはなしであれば、お粗末HDで十分に意義ナシ

40 : :05/03/15 12:25:55 ID:???
コースレート68のパー72のコースで72で廻った場合ハンデ用の修正スコアは73とか74になるんだよ。
39の言ってる意味がわからん

41 :名無野カントリー倶楽部:05/03/15 12:41:27 ID:eLYfwujz
>>39
コースレートとはあくまで「スクラッチプレーヤーがそのコースを廻ったときに出るスコア」
なので、スクラッチプレーヤーにとって2オーバーくらいの難易度のコースはHDCP18くらい
のプレーヤーにとっては100も叩きかねない難しさになるだろうね(笑) それからハンディは
クラブ内の競技を含んだ競技に出ない人間にとってはほとんど意味がないことに気づけ。
クラブ内の競技にはアンダーハンディ戦がある。公式競技の場合には参加資格にハンディ
を要求されるが、アンダーハンディ戦はほぼない。
 
実力を示すバロメーターというのであれば、その計算方式が統一されたものでありさえいれば
どんなもんでも取りあえずは問題ない。 平均スコアが一番のバロメーターじゃ。
スロープレート?インデックス?アメちゃんに毒されてるなww



42 :名無野カントリー倶楽部:05/03/15 12:46:27 ID:eLYfwujz
それからどこも同じハンディでおかしい???意味がわからん。「俺はAというコースの
ハンデ10です。でもこないだBというコースを廻ったけど87も叩きました。じゃあ俺は
ハンデ15なのかなぁ?」とでも思うのか?そのためのコースレートやろ?コントロール
グロスって考え方やろ?最後に0.96かけるでしょ? 海外の名門コースに行って廻って来い。
クラブハンディの証明書じゃ廻らせてくれない。JGAのみが日本のハンディとして唯一国際的に
通用するもんなんだよ。

43 :名無野カントリー倶楽部:05/03/15 22:28:33 ID:???
39はハンデってもんが、モモンガなんだよ、許してやれや

44 :名無野カントリー倶楽部:05/03/16 04:13:56 ID:Q6rQstn7
>>42
海外?米国以外でしょ、仕事でゴルフやってますから、おたくJGA?

海外では身分証明にしかなりませんよ。それが唯一国際的に〜ということですか?
HDCPとして海外の競技に出られたのですか?
JGAという島国のなかで理解を求めたのが間違いのようですね。
心ぐらい広くもちましょう。       
            もうじきI,m PGA Member より

45 :42:05/03/16 14:26:01 ID:cUvR+th+
>>44

JGAもクラブのオフィシャルも両方持っとりますが? 言葉が足らんかったね。
「R&A傘下の国では」に変えといて。そいから、身分証明になるのがいいんじゃん。
ちょっといいコースを廻りたいと自分で予約したらJGAのハンディキャップ証明書
がないとティタイムさえ取れんぞ。海外の競技に出る以前に。

何が言いたいのかわからんくなってきたw

ま、JGAのハンディをオフィシャルとして統一させとけば「え、あれでシングル?」
みたいな事は減るでしょうね。 少なくともある一定の指標ができるわ。今のままじゃ
ばらばらだから「Aクラブのシングル」と「Bクラブのシングル」で技量に差があった
からな。

46 :名無野カントリー倶楽部:05/03/16 14:28:50 ID:Zs3taHuM
「I,m PGA Member 」はずかしぃ。みっともないからそう言うこと言わない方が良いんでない?

47 :名無野カントリー倶楽部:05/03/16 18:30:26 ID:???
>44は、もうすぐ精神病で入院します!
って言いたかっただけなんだから許してやれ
ID晒して今頃後悔してるはずなんだから


48 :42:05/03/17 10:03:15 ID:???
補足〜〜
今回のJGAハンデ改正のナニがいい点か、そして悪い点か。
今までのハンデというのはおおむね所属クラブのプライベートハンディをJGAが
「クラブがJGAに所属で、その誤差がJGAのものと15%以内の場合のみオフィシャルとして
認めますよ」というものだった。それが今回の改正で必要枚数が20枚から10枚に減ったのと
あわせて有効期限も短くなったので15%以内の誤差というのが従来のクラブハンデでは難しく
なったわけですね。 つまり、今までだとゴルフの技量以外にも、「あの人はクラブの競技に
出てこないからシングルにはさせられない」とかいった各クラブの事情が反映されていたもの
がオフィシャルとして認められていても半ばそれが常識となっていたわけです。

49 :42:05/03/17 10:07:52 ID:???
にもかかわらず、JGA主催競技ではオフィシャル〜以下というのが参加資格になっていたりして
ましたので、これだとAのクラブでは資格もらえるけどBクラブではもらえないというコトだって起こり
うる。 地区連盟ごとによって未だに対応はまちまちだけど、九州は今までは「所属クラブのハンディ」
が地区アマの参加資格だったけど今年からは「JGAの〜」に代わったわけです。

で、なにがいいのか?それはもう「全てのクラブがJGAのハンディを採用すれば唯一の指針」
が名実ともに達成されるということですね。たとえて言うなら、小学校の算数のテストでとった
100点と中学の数学でとった70点を比べてるようなもんだったから、今までは。

50 :42:05/03/17 10:15:17 ID:???
で、悪い点。コレはそのハンディの算出方法でしょう。コースレートと基準打数との差だけでは
違うプレーヤーの技量を表すのは無理がアル。実際、USGAのようにスロープレートから導く
INDEXのほうがより実力を正確に表すものになるでしょう。
これは、先のテストの話でたとえれば、中学の数学のテストの点数同士を比べるようにはなった
けど、開成中学とその辺の公立中学のテストの点を比べてる違いについてはまだ考慮されてる
部分が少ないわけです。開成で80点取るやつは公立で100点とれるとしてもそれが公立で100点
のやつが開成で80点取れる証明にはならないのとおなじことで…。

ま、いっぺんに全部変えるのも日本的でないので少しずついいほうに変わっていけばいいん
じゃないの?

てことで、長文、すんませんでした。

51 :名無野カントリー倶楽部:05/03/17 15:51:48 ID:???
おお、仕組みがよくわかったぞ、サンキュー

52 :名無野カントリー倶楽部:05/03/17 20:59:55 ID:???
全然わかんねー

53 :42:05/03/18 10:42:43 ID:???
大体、メンバーの名札をハンディ順で並べたりするからエセシングルみたいな
のが増えるんだと思う。 アレを50音順に変えるりゃええねん。ゴルフのハンディは
段位じゃないんだから。

54 :名無野カントリー倶楽部:05/03/18 22:30:16 ID:???
全然わからん
「USGAのようにスロープレートから導く INDEX」
なにこれ?

55 :42:05/03/19 13:13:11 ID:???
USGAはハンディキャップじゃなくてハンディINDEXという数値を使う。 JGAは
コースレートを各コースに定めてそれからディファレンシャルを求めハンディを計算する。
ただ、ここで出てきたハンディは難しいコースでも簡単なコースでも20は20。それに対して
USGAで用いるINDEXというのは各コースにスロープレートというのを決めて、求める。最高が
115で最低が55だったかな?
で、インデックス÷113×SRが、そのコースにおけるハンディとなるわけです。わかった?

56 :名無野カントリー倶楽部:2005/03/25(金) 23:16:59 ID:???
>>55
JGAはディファレンシャル考慮してハンデ求めてるのに何が不満なんだ?

57 :42:2005/03/27(日) 11:17:51 ID:???
>>56

別に現行JGAハンディにおおきな不満はない。 日本のゴルフ文化とアメリカのそれとは
違うからハンディだけ比較してどっちがいい悪いいっても意味ないしね。

そいからディファレンシャルの意味わかってる? コースレートだろうがスロープレートだろうが
それと自分の持ち数字との違いを言うんだよ?つまりどんなハンディシステムでも
ディファレンシャルはあるのだ。

もしかしてコントロールグロスのことを言ってるのかな?

58 :42:2005/03/27(日) 11:20:13 ID:YDcDDdHu
アゲトコ

59 :名無野カントリー倶楽部:2005/03/27(日) 11:33:47 ID:???
詳しい人がいるね。勉強になる。

60 :名無野カントリー倶楽部:2005/03/27(日) 14:02:52 ID:???
>>50
> で、悪い点。コレはそのハンディの算出方法でしょう。コースレートと基準打数との差だけでは
> 違うプレーヤーの技量を表すのは無理がアル。実際、USGAのようにスロープレートから導く
> INDEXのほうがより実力を正確に表すものになるでしょう。

「JGAハンデは無理がある、USGAハンデはより正確だ」と言い切っているわけだけど
その言い切る理由はなんなのってことですよ
無知なおいらにもわかるように教えてくださいよ


61 :42:2005/03/27(日) 16:38:42 ID:YDcDDdHu
>>60

>これは、先のテストの話でたとえれば、中学の数学のテストの点数同士を比べるようにはなった
>けど、開成中学とその辺の公立中学のテストの点を比べてる違いについてはまだ考慮されてる
>部分が少ないわけです。開成で80点取るやつは公立で100点とれるとしてもそれが公立で100点
>のやつが開成で80点取れる証明にはならないのとおなじことで…。

わざとここを飛ばして読んでるのか?よく考えてみて欲しいけど、Aといういわゆる難コースと
Bというやさしいコースがあったとして、片手ハンディ君はAだと78くらい、Bだと75くらいで廻るけど
ハンディ18君はBだと90前後くらいで廻るけど、Aにいっちゃうと100叩いちゃう、みたいなのを聞いた
ことあるでしょ? コースレートだと、片手ハンディ君のAとBの平均3打差、ハンディ18君のAとBの
10打差の違いが考慮されないのよ。引き算だから。 インデックスのほうはこれに係数をかける形
なのでそういう違いまで考慮されてると、その違い。

62 :42:2005/03/27(日) 16:46:30 ID:YDcDDdHu
スロープレートは、何項目かは忘れたけど(確か50項目の)コースの難易度を決定するさまざまな
要素を数値化してだすのね。 それに比べてコースレートってのはあくまで「スクラッチプレイヤー
が廻ったらどれくらいで廻れるか」って数字だから、技量の低い人ほど実際のスコアと理論上の
ディファレンシャルとの差が大きくなるわけ。 例えば、バンカーがやたらに多いコースとバンカーの数
以外はほとんどレイアウト的に同じようなコースがあるとしようか?スクラッチプレイヤーならサンド
セーブ率もそんなに悪くないだろうから、スコアは両コースでさほど変わらないでしょ? でも、
ハンディの多い人はバンカーが苦手な人も多くいるからバンカーがたくさんあるコースとそうでない
コースでスコアがえらい違うことになるかも…。 その違いを説明できるのがインデックスってわけだ。

わかった?


63 :42:2005/03/27(日) 16:53:19 ID:YDcDDdHu
それから日本のコースみたいにメンバーのハンディボードみたいなのがあるのは珍しい。 
あっても名札くらいのもん。 やっぱ、「段位」かなんかと勘違いしてる人が多いんだよね、未だに。
アレをなくせばいろいろな問題が解決すると思うんだけどね。 

JGAが今回改正したのは「実際の技量をできるだけ正確に表す数値」にしたかったんでしょ?それと
「クラブが違っても比較できる数値」に。 前者のほうはまだまだ課題があるけど、後者のほうは、
今回の改正で各クラブがJGA方式を採用するようになればだいぶ改善できるだろうからいいんじゃない?
って意見なんだけど? 

難しいコースAとやさしいコースBで;
「あ〜〜Aのシングルならたいしたもんだ」
とか、
「シングル?B所属でしょ?たいしたことないじゃん」
っていわてれるの聞いたことあるでしょ?ハンディの定義から考えてこういうのおかしいじゃん。

64 :名無野カントリー倶楽部:2005/03/27(日) 17:26:15 ID:???
ふ〜ん、なるほどねえ。よくいろいろご存知で・・
確かに言われるとおりだよねー、コースの難易度をもっと加味したハンデに
なってほしいね。きっとスロープレートってのを導入するのが難しいんだろうね。
みんな「おらが村のコース」を難しく査定してほしいに決まってるからな。


65 :名無野カントリー倶楽部:2005/03/28(月) 05:33:54 ID:???
ローカルハンデはその倶楽部内だけで機能し、公的な大会ではJGAのハンデが必要でそれに基づく、っつうのが本来だよね。

なのに、ローカルハンデ即ちJGAハンデと言うやり方の倶楽部が殆どになってハンデ委員会がのさばってたり、
改竄スコア提出やら、競技でスコア悪くてNRしちゃうやらと悪しき風潮が蔓延。

JGAがハンディキャップシステムを堅固なものにしてくれれば、もっとゴルフが生涯スポーツとして普及するはず。

老害なだけの会員制倶楽部も淘汰されてよろしいのでは、と。
つか倶楽部会員がステータス、なんて価値観はもう過去のものでしょ。

66 :42:2005/03/28(月) 09:40:38 ID:1FoAXmbG
>>64

わかんないことをわかんないままにしておくのがいやな性質なもんで…。

仰るとおりのこともあるんだろうけど、現実的には「予算がない」ってことじゃないかな?
既に日本でもいくつかのコースでスロープレートを導入してるコースはあるけど、それらは全て
コース側(特に外資系)が自分とこの予算でやってる。 これがJGAのオフィシャルハンディに
必要ということになれば、JGAの予算でしないといけないでしょ? 恐らく無理。 JGAの主な収入
は加盟コースからの会費と個人会員の会費なので、今回の改正で個人会員を増やし、収入が
増えてくれば導入もありえるかな? でもINDEXはINDEXで別の団体もあるみたいだしなぁ…。

それと、コースレートの場合は「数字の多いコースが難しいコース=いいコース」みたいな錯覚
があるけど、そういうのをなくす努力も必要だと思うよ。 技量に応じて「いいコース」の定義は
違うだろうし。

67 :42:2005/03/28(月) 09:48:35 ID:1FoAXmbG
>>65

最初の文章は同意。ただしJGAも弱気なところがあって「加盟コースのハンディ委員会で独自に
査定したハンディもJGAのそれとの誤差が15%以内ならオフィシャルとして認めてもいい」って
なってんだなぁ…。ま、これも上と同じで予算の問題なんだろうけど。 実際問題、全ゴルファーの
ハンディがJGAでしか決められないってなったらその仕事量は想像を絶するものになるだろうし。
ネットでフォーマットを決めてそれ以外の申請は認めないとか、エクストラでコストがかかるとかなら
やれなくもないだろうけど。

スコア改ざんとかNRとかの問題はゴルファー(というより人間)としての資質の問題だから、コレハ
ナントモ…。 少なくともそういう人はまわりにいないと信じたいし、いたとしたら一緒にゴルフをしたく
ないだけでなく仕事や遊びも一緒にしたくないねw そこまでJGAのハンディシステムに求めるのは
酷じゃない?

ステータスの件は同意。 会員権=ステータスではなくてそこに所属している会員がある程度の
年月をかけて作り上げていくもんだろうしね。まずはいいクラブ組織。 高い入会金、年会費でも
参加したいと思わせるような。 で、人気が上がってある程度の金と地位のない人しか入れない
クラブになったときに初めてステータスって出てくるんじゃないかな?

68 :名無野カントリー倶楽部:2005/05/19(木) 01:24:02 ID:???
JGAはこのレベルで討議してほしいな。しかし、詳しいひと多いね!


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