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撮影規制問題について語るスレ (゜Д゜)ゴルァ!!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 11:45 ID:vSTZNAqA
一般の撮影者もメディア関係者もむかついてる
この問題についてまじめに語りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 22:09 ID:a5q+Funo
規制内容
ttp://www.jpn-gym.or.jp/regulation/index.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 22:19 ID:FJoudZW1
見に行く元気がなくなりますね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 05:08 ID:gF/vs/lu
赤外線カメラが問題

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 15:49 ID:z8ISOU7A
いや、カメコ、ビデコ、まじ迷惑だったんで有り難い。
身内関係者もな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 07:45 ID:s3dsvAQf
金ためて海外の試合に逝け。
日本にめったに来ない選手も見られてウマー

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 08:55 ID:67CmRxXu
海外で捕まったら洒落にならなくないかw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:45 ID:T4diQstu
海外って撮影規制あるの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:51 ID:4y5/4Pl+
>5
身内はOKじゃなかったっけ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:23 ID:t2/qQOid
見られて嫌なら新体操なんかするな!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:33 ID:lBnqsfJf
ミロソヴィッチたちのヌード、新体操の小森未来とかを仕掛けたのは撮影規制
で吊るし上げられた連中かも?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:03 ID:LujqH/4L
>>10が女子高生のミニスカ問題と同じ論点でいいこと言った

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:38 ID:t/nyhja6
カメコはきもい!!!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:53 ID:2x9Mnl4P
あれって規制あんの!!!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:33 ID:t2/qQOid
規制すればするほど 新体操は衰退していく
いやらしく見る目があればこそ 新体操界を発展させていくのだ!




16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:10 ID:hqWzSdlW
新体操 10年くらい前までテレビでよく見てたけど
最近全然見てない やってるの?
やっても視聴率稼げないからやらないだけ?
選手は出来るだけ沢山の人に自分の演技をみてほしいのではなかろうか?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 13:02 ID:SeLoldNo
規制あるならおもしくねーじゃん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:00 ID:4SFoBV4i
規制以前にそもそも大会があるの???
イオンも中日も国際ジュニアも今年で終わりじゃないの??

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 22:46 ID:FXp9g8ak
赤外線カメラ遮断の水着とかは開発されたらしい。
まあレオタードにもすぐ使われるだろう。
だが赤外線だけじゃないからな、敵は。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:11 ID:me3IQqRv
観客の男性が女子選手を撮影していたら注意されるのか、最悪は警察に突き出される。
しかし、女性が男性選手を撮影していたらOKなの? もしかしたら、この女性は自宅で
筋肉質の男性選手を見ながらオナニーしているかもしれない。
これじゃ、あまりにも不公平だ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:22 ID:yeCR4ACB
何が嫌ってさ、この問題を逆手にとった日本の体操協会が、独自に撮影した
国内の主要大会のビデオを販売して商売につなげてることなんだよね
ずるいよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:25 ID:84kcfdV9
>>21
協会のビデオってどうなの?内容は?
遠めに演技を撮ってるだけ?インタビューとかはないの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:16 ID:0cylMP9+
身内OKなのか。遠い親戚とか言って(ry

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:25 ID:lPjSmcoa
>>21
しかもクォリティ超悪。ホームビデオで客席から撮りましたって感じのだもんね。

一度FIGで販売していた'92年パリ選手権のビデオを買った事あるけど、
TV中継並みの映りで(・∀・)イイ!!と思ったよ。インタビューはないけどな(w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:29 ID:awOke4mN
身内でもダメじゃなかったっけ?こう書いてあるけど

Q チーム関係者や家族も撮影禁止になるのでしょうか?

A 撮影禁止となれば例外なく対象となります。
ただし、全演技が収録されているビデオ(またはDVD)が提供できない場合、
チーム関係者や家族に対しては撮影を認める方向で検討を進めています。

どうでもいいや

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 09:04 ID:C1snu3zK
なんで体操はDVDなのに新体操は粗悪なVHSなんですかね?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 06:05 ID:dszxvgxm
ヌード体操
http://www.22469.com/cf059/vault_2.mpeg
http://www.22469.com/cf059/balance_2.mpeg
http://www.22469.com/cf059/floor_2.mpeg
http://www.22469.com/cf059/uneven_2.mpeg

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 04:44 ID:Y2WMwCB3
うわさでは、体操協会の撮影を任されてる一部の人間(仮にその人物をOさんとしよう)が版権を独占したがってるらしい..。
基本的に撮影、編集代等は支給されないらしいから版権を独占して稼ぎたい様だ...。
そのOさんの下に付いてるメガネのカメラマンが居るんだが、うわさでは元アイドルの追っかけやってたらしいよ。
撮影をさせてやる変わりに写真を自分のものとして売ったりしてるみたい。
結構、有名な話みたいだよ。問題は、それを放っておく周りの関係者で、責任は重いんじゃないかと思うけど、どう思う?

※注
以上は、全てうわさで有り、真実と断言した訳では有りません。
又、関係者の方々を誹謗、中傷、侮辱等する意図は全く御座いません。
予めご了承下さいます様、お願い致します。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 05:03 ID:UfNcEsjp
オズラの撮影禁止帯での撮影を非難するスレかと思った

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:15 ID:iy4/CMBM
>>28
一部の人間が版権を独占できると言う話が既におかしい。
つーか思いっきり誹謗中傷だし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:27 ID:Y2WMwCB3
>>30

これは失礼致しました。
しかし、くどい様ですが、重ねて説明致します。
話は、全てうわさで有り、真実と断言した訳では有りません。
又、関係者の方々を誹謗、中傷、侮辱等する意図は全く御座いません。
予めご了承下さいます様、お願い致します。

おかしいと思ってもらって結構です。
何れにせよ、sageさん、あなたには直接関係の無い話でしょうから?多分・・・。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:36 ID:4mWCLWX4
そのカメラマンは女性の方じゃないですよね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:15 ID:Y2WMwCB3
>>32
女性では有りません。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 18:08 ID:iy4/CMBM
>>31
事実に基づく記事を書いてくれませんか?
このスレではもっと建設的な話がしたいので。

ちなみにあなたに中傷する意図があろうがなかろうが、
>>28に書いてあることは中傷記事であることに変わりありませんよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:21 ID:Y2WMwCB3
>>34
二回説明しても分からない方が居ますので、再度説明致します。
理解出来ない場合はゆ〜っくりと何回でも読み直してご理解下さい。

話は、全てうわさで有り、真実と断言した訳では有りません。
又、関係者の方々を誹謗、中傷、侮辱等する意図は全く御座いません。
予めご了承下さいます様、お願い致します。

>事実に基づく記事を書いてくれませんか?
こういう事をいきなり決めつけて言う人ですから、多分、何を言っても話が噛み合わないでしょう。
事実に基ずくかどうかの証明など出来ませんよ。
逆に、事実に基ずいていないとあなたは証明出来ますか?
又、仮に事実で有ると証明出来たとしても、私はするつもりは有りません。
本当に証明するためには、実名を出す必要が有りますし、その他にも色々と問題が有ります。
あなたが、この話が事実で無いと考えるならばそれで結構です。
あなたはあなたで、あなたの言う"建設的な話"をして下さい。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:41 ID:xGakVLuJ
ロリコンの皆様、お待たせしました!!
3CCD最高級機種による超ドアップ望遠撮影(もちろん三脚使用)ですので、
きっとご満足いただけるものと思います!
見所満載!女子小学生を撮影!画質、被写体共に最高の傑作です!
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiroaki12222000?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:45 ID:4mWCLWX4
建前論はいいよ。ここは2ちゃんだし。
どうぞお続けください>>35

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:30 ID:czM8mmwj
>>35
誰が事実を証明しろと言いましたか?
あなたが事実であるかないかをはっきりさせればいいのです。

それが出来ないのなら、

>問題は、それを放っておく周りの関係者で、責任は重いんじゃないかと思うけど、どう思う?

などと、あたかも噂を事実と決めつけたかの様な問いかけは控えていただきたい。
噂話は噂話で完結してくださいな、ということです。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:12 ID:PFkzdmsX
test


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:37 ID:qQdZ3ynQ
でもそういう事実がなかったら規制なんてされないよな

41 :関係者:04/09/05 06:42 ID:PFkzdmsX
>>38
ぼくちゃん、くやしくて、クヤシクテたまんないにょぉ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:45 ID:czM8mmwj
>>40
規制の直接のきっかけは赤外線撮影じゃないんですか?
それに便乗してカメコ一掃って感じで。
しかしその副作用が・・

43 :関係者:04/09/05 06:48 ID:PFkzdmsX
我々の責任です。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:58 ID:jf71fjFu
ぶぶぶ。

新体操の選手如きでエロ妄想するキンタマって、よっぽどオカズに飢えた
童貞や素人童貞が多いんだろうね。。。。
ガキの小便臭さがたまらないわww
ご愁傷様

45 :関係者:04/09/05 07:25 ID:PFkzdmsX
>>42
あなたのおっしゃるとおりです。
きせいのきっかけはたしかにとうさつもんだいなのですが、
そのきせいのおかげでおやでさえ、さつえいできなくなります。
つまりおやはきょうかいのビデオをかわざるをえないわけでして・・・。
きょうせいではありませんが、わがこのえいぞうをてもとにのこすためのせんたくしはそれしかないわけです。
ですから、たしょうたかくても、うれるかのうせいはたかくなります。
もっていきかたによっては、いちぶのかんけいしゃにとってはおいしいことになるかのうせいをひめているのです。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:53 ID:9NU2of8U
撮影される側の不快感を全く無視してる
自己中で気持ち悪くて恥も外部も捨てきったヲタクの存在を
生理的に認められないので全面禁止でいいと思う。

迷惑がられても何も感じない神経って言うのに嫌悪を感じるね。
しかもその状態で自分の気持ち悪い欲望と戯れあってるなんて
おぞましい以外の何物でもないでしょ。
何であんなのを会場に入れるなんて考えに至れるのか。
あれを放置するなら全て無しにしてしまったほうがマシ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:38 ID:3fx3fe6u
>>46
迷惑がられても何も感じない神経・・・???
某女子体育大のあの悲鳴のような応援とも呼べないバカ騒ぎ
を規制するべきではないのか?



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:41 ID:0YkFO1zS
>47
46じゃないけれど、それは問題のすり替え。
そういうことをすると荒れる原因になるよ。
東女のキチガイ声援と、カメラ規制は何の関係もないことは
47にも分かるだろうに。


49 :関係者:04/09/05 11:18 ID:PFkzdmsX
やくいちめい、なんかいせつめいしてもぶんしょうをりかいできないアホがいるようですので、カナでしつれいいたします。
>>47のかたのぼうじょしだいのおうえんをきせいするべきといういけんにはだいさんせいです。
このけんにかんしては、はんたいするひとはいないのではないでしょうか?
とうのほんにんたちでさえ、いきすぎであることはりかいしているようですので・・・。
しかし、>>48のかたがいうことももっともで、かめらきせいとはなんのかんけいもありません。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:11 ID:PFkzdmsX
>>38
おまえのせいでしんじつがやみにほうむられた。
このつみはおもいよ。なんもしらんクソめが。シね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:38 ID:vW1AHm/L
>>38
会場に行かなくなったから、DVD販売でも私はいいんですが。
関係者さんなのかもしれませんが、真面目なファンには切実な問題なんですよね。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:04 ID:PFkzdmsX
>>38
は、ぜったいかんけいしゃじゃないですよ。すくなくてもきょうかいのにんげんではない!
もしかんけいしゃだったら、「規制の直接のきっかけは赤外線撮影じゃないんですか?
」なんてクソなしつもんしないです。れいぎもなにもしらんアホザルが!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:13 ID:c8vSsfFv
そんなに深刻な問題なら
専用のスレたてて徹底的にやればいいじゃん。
スレ立ててあげようか?

54 :0=神:04/09/05 22:29 ID:FKbgoP1r
↓を嫁。(他スレから)

新体操の現行ルールは、あまりにも過酷なものであることはみなさんも御存じのとうりです。そこで発想の転換ではありませんが、
選手の「女性らしさ」を開拓するために、風俗業界とリンクすることを提案します。風俗業界とリンクすることとは、新体操選手たちに
ホテトル嬢を体験してもらうことを指します。ホテトル嬢としての仕事、SEXを数多くこなすことによりヴァギナを刺激し
女性ホルモンが多く分泌されることで選手たちのカラダは、さらに「女性らしい」ものになることは言うまでもありません。
そのことは、新体操の演技にもプラスになるはずです。新体操選手たちがホテトル嬢としての仕事、SEXをこなすことは、
新体操の世界での利益だけではなく風俗業界から起こる経済活性→消費拡大につながることは、彼女たちのレオタード姿が
物語っています。


「新体操=エロ」を否定する考え方が、さも常識であるかのようにほざいている者が当スレッドには残念ながら存在する。
新体操演技のポーズやレオタードに対して「新体操=エロ」を証明することに、もはや言葉など要らない。
だいたい、そんな当たり前なことを否定しようという考え自体が勘違いどころか、なにか偽善を企む意図のように感じる。


レオタードはスポーツ以前に「着るセックス」だってコトが分からねぇんだな〜。
オマエ頭悪いだろ!!

レオタード=新体操=エロ→セックス

この揺るぎない公式を頭にタタキ込め!
わかったか?!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 10:37 ID:BeHcH253

間違っても社会人の大会には行くなよ。
だって女子はスパッツで出てるんだからね。

目も当てられないよ。高い交通費出して、、、あれでは。。。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:08 ID:r6Ylb/DA
ところで、いくつかのサイトで新体操の動画を公開してるみたいだけど本人に断わって公開してるのかな?
動画に関する事を質問すると削除されたり、注意されるらしい。法的にはどうなんでしょ?
某掲示板で質問されてんの見たけど答えてなかったみたいだから。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:13 ID:r6Ylb/DA
ちなみに公開されてる動画は普通の大会を自分で撮影したものらしくて、いわゆるエロではないです。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:33 ID:bnl8kOu0
その情報の範囲なら法的には全く問題ないですよ。
演技者の承諾などがなくても問題ないです。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:42 ID:r6Ylb/DA
>>58
肖像権というのが有ると思うんだけど?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:17 ID://cbb2i8
>59
選手の肖像権は体操協会が管理してる。
体操協会は大会によっていろんなレベルの規制(撮影全面禁止、撮影はOK・公表は不可、
撮影、公表ともに可など)をしている。
それにひっかからなければOKでないの?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:21 ID:qsZImu2K
ルールでレオタードじゃなくスパッツにすればいいだよ。
そうすれば、体操見たいやつしかこないだろ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:25 ID://cbb2i8
>>28>>31
熱弁揮っているところに申し訳ないけれど、全然違う。
てか、そんな複雑で立派な理由などない。
単に規制が大変だから。ついでに、カメラを禁止して、体操協会からテープ、DVD販売して、 
体操協会の利益に繋げられれば尚OK(>>21さんが書いているやつね)。
TOTOの助成なくなっちゃうし大変なのよ、体操協会も。

最近はモバイル環境が発達しているので、盗撮された映像を瞬時にどこかへ送られて
手元を削除されてしまったら証拠が残らない。
そこまできちゃうと、規制なんて事実上無理ってことになってしまったの。

細かいところでは利権の問題もあるのかもしれないけれど、それは撮影禁止の理由ではない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:31 ID:+jca02B1
>>59
肖像権の意味は、二つある。
「パブリシティー権」と「プライバシー権」の二つ。

芸能人の生写真やらアイコラやらの話は、「パブリシティー権」つまり財産権の問題で、
要するに「芸能人の肖像は、一種の財産であるから、それを侵害することはまかりならん」っていうこと。
プロ活動していたり、オリンピック級の選手ならともかく、そこらの無名の選手に
「パブリシティ権」は存在しないのは明らかってことで、まずこれは除外される。

次に「プライバシー権」のことだけど、まずそもそもの大前提として

競 技 会 に 出 場 し て い る 時 点 で 、 プ ラ イ バ シ ー は な い 。

なぜなら、競技会というのは、不特定多数の前で、その注目を集めるべき
行動を行っていることに他ならないからです。「自分の意志で、公共の場の前で顔を晒して
演技をしている」訳ですから、そんな場で「プライバシー」もへったくれもない。
よって、「プライバシー権」としても、それが保護されるべき状況ではないわけ。

つまり、道徳的、倫理的問題はともかく、法的には全く問題ない行為です。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:05 ID:AAp7v0Ye
スパッツ好きだけどな(w
それはさておき、新体操の全身タイツでも変態カメラマンは飛びつくだろ
あんま関係ねえと思う

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:32 ID:qsZImu2K
>>64 そうなのか。
男子の長パンはくとか。
実施の減点はできるでしょ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:37 ID:r6Ylb/DA
>>60
どの大会がどのレベルの規制かって協会のホームページ見れば分かるのかな?

>>63で法的に全く問題ない行為だって言ってるけど、それでも協会の公表不可に引っ掛かる場合は駄目って事?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:50 ID://cbb2i8
>66
分かる。
撮影は全面不可とか、許可制とか事前に出る。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:16 ID:RNw+w+os
>>67
公表が可か不可かも分かるの?

あと、ついでに聞くけど、大会の写真売ってるサイト有るけど(結構アップできわどいやつ)、あれ売ってもいいの?
フロアからの撮影なんでプロかプレスだと思うんだけど。
協会と契約かなんかしてるのかな?

ttp://www.ap.il24.net/%7egymphoto/indexj.htm

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:13 ID:uMAUAXRl
 でもさ、許可とれても。監視されてるよ。

ちょっと確認させてもらえます?って映像を覗かれる。

ちょっと選手の映像が大きすぎますね、預からせてもらいます。つまり没収ってわけ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:52 ID:RNw+w+os
>>69
当たり前だよ。
君も見たことあるだろう?
「撮影の心得」って注意書き。
許可取った際にIDカードと一緒に渡される例の紙さ。
あくまでも、許可は許可、チェックはチェックだよ。
君みたいなマニアの為の許可じゃないからね。
「預からせてもらいます。」だけで済めば運がいいんでないかい?
「関係機関」に連行された日にゃシャレになんないよ。
最近じゃ、知らんぷりして、あえて撮らしてからチェックするらしいから・・・。
撮影しない方が賢明だね。
迷惑防止条例違反でも犯罪は犯罪だ。
親兄弟呼び出され、会社に知れ渡り、前科者のレッテル張られ、人生台無しになるよ。
家で小●未来でも見て我慢してなさい。
ていうか、我慢すると思うと人間ってやりたくなる動物だから、視点を変えて、撮っても意味が無いと考えると楽になると思う。
とにかく、今度悪い虫が出てきた時にゃ、人間の理性で欲求を抑えるこった。
サルじゃないんだから、・・・・。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:44 ID:daTOdRbD
アップで撮れない様にわざわざ望遠レンズの規制まで作って
撮影機材のチェックをして許可を与えてるんだろ?

だったらその規制範囲内で撮影したものに文句を言う権利なんてないよね?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:39 ID:RNw+w+os
>>71
規制の範囲内であっても、撮影内容により主催者側の判断でお断り、没収、悪質な場合は関係機関に引き渡す・・という事もあり得るわけよ。
たまに開き直る奴がいるんだよね。あれ、良くないよぉ。
だが、いくら開き直っても、例えば撮影した物に顔が映っておらず、尻や股間ばっかり狙って撮ってる様なら、問題外なわけ。
苦しい弁明って事になるのよ。
主役は大会に出場する選手達で有り、選手達が気持ち良く演技する為に努力している大会運営者には従う必要が有るよね。
ただ、伝達が行き届いていなかったり、ちぐはぐな対応をする事も有るから、そこのところは運営側も反省して改善すべき点だと思う。
撮る側に協調性が必要だと思う。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:18 ID:2x9xncT+
 俺、昔大会本部に連れて行かれた。どうなるかと思った。
大会関係者がたくさんいる場所でみんなの冷たい視線の中、事情聴取だよ。
参った参った…。特に体育の先生は怖いからねぇ。










74 :64:04/09/07 19:18 ID:rZ+xcDAy
>>65
男子の長パンはいた女子選手はイヤだな、、凄くイヤだ。見たくない。
そうだな、スパッツじゃなくて男子の短パンという手も。
要は体のラインが出なきゃ良いんじゃねえか??

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:25 ID:2x9xncT+
社会人女子側からの強い要望でスパッツ可になったようだ。
あの頭の固い体操協会に選手の要望が通じたとは…。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:11 ID:jm83Z+mr
知り合いのカメラマンで協会につぶされた人がいる。
その人は今、学校写真で細々やってるよ…。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:50 ID:20AYIlM5
>社会人女子側からの強い要望でスパッツ可になったようだ。

こういう要望する連中は本当に死んで欲しい

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 09:00 ID:/hA3/U0W
>>77
お前が氏ね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 12:13 ID:16B2fPeQ
スパッツの方が萌えるって男も相当数いるから、
結局はフェチの層が変化するだけ。

本当に変態の根絶を願うなら、男子禁制しかない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:01 ID:ziFnwzXq
スパッツって美しくないよ
レスリングでもしたいのか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:40 ID:jjepjS8Z
>>79
新体操ごらんよ。今じゃあ男1人で見に行くの恥ずかしい状況だぜ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:45 ID:15zwFogz
>>81
埼玉ちゃんぽんの様に、自分の本名まで公開して悪びれずに男一人でビデオ撮りに行くお方も居る。
管理人の性格、いや、お人柄がよく分かります。2ちゃんねるなんて見る価値も無いサイトだって言ってるよ。
お〜っとこのサイトの事じゃないか。じゃあ、そこにかきこんでる折れらは最低って事?


そのページはこの中のどこかだ。
見てみてクレ。

http://kobe.cool.ne.jp/rgfriends/otomodachilink.html

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:07 ID:WkkJuk5n
>>79
 スパッツと全身タイツとでは見た目が違うよ。スパッツ見たい人なんているの?
短パンと変わらないと思うけどね。レオタードが恥ずかしいからスパッツにするんだし
女子選手にとってスパッツは恥ずかしくない衣装らしい。じゃあ男性が見ても・・・
 

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:23 ID:16B2fPeQ
まあスパッツを着ようがレオタードを着ようがやってることは同じだから。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:12 ID:G98SbKqf
男子の場合、もっこ利みたいやつ、少しはいると思うが
圧倒的に、演技を見たいからでしょ。
女子はどうしてもそうならないのか?
着るもの工夫すれば、改善されるかもしれないけど、
選手自体の憧れもあるとおおもう。
となると…?



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:48 ID:q3TT7jLu
撮影規制って地方主催の大会も同じ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 08:16 ID:l0nPg6fJ
>>86
関東は、ほぼ関係者以外は撮影禁止(許可制)だが他は分からん。
でも、これだけ問題になってきてるんで、近いうちに全てそうなるだろう。
例えそうでなくても、まわりの母ちゃん達が見てない様で見てるから・・・。

だから86よ、良からぬ事考えるなよ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 10:16 ID:au72vgbB
>>86
どこでも同じだよ。日本中通達がいってる。
体操界は、縦の連携は凄いからねw











89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 11:29 ID:l0nPg6fJ
ビデオ屋とかオークションとかで銭の為に売るアホがいるからこういう事になるんだよ!
ほんとアホザルだ!馬鹿めが!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:57 ID:9K6B0tav
>>89
その通りだね。
闇で取引されていればこんな事態はならなかった。
自分で自分の首を絞めるとはまさにこのこと。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:54 ID:94FfsUQh
国体も撮影禁止かな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:56 ID:TGCJjqHD
自分で自分の首を締めているのはむしろ、そんな風に神経過敏になって
過剰反応な対策取ってる体操協会や、体操協会にそういう対策取らせてる
選手たちだと思うがね。はっきり言って、過保護かつ甘えすぎなんだよ。

カメラだ視線だに一々神経質に反応するような、ちっぽけな精神力しか
持ち合わせていない雑魚女が世界と戦えるわけがない。
好奇の目線や雑念に簡単に負けるようなヤワな精神力しか持てないのに、
競技でのプレッシャーに勝てる訳がない。

そんな風にしてるのは、他の誰でもない、体操協会や選手達の過保護や甘え、
それと神経質なまでの被害妄想だよ。

ちっとはビーチバレーを見習ってみたらどうだ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:30 ID:RXXC3x6X
>>92
ミラーマン乙

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:54 ID:TGCJjqHD
お約束の煽り乙

てか、好奇の視線程度に負ける甘えた精神力で、どうやって競技それも
世界とか大規模な大会で戦う勝算があるというのか、
マジに聞かせて欲しいものだが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:03 ID:5k4JXbOa
>94
マジレスすると、「普通の撮影」なら君の意見も一理あるが、
犯罪まがいのビデオを売っている時点でその理屈は成り立たない。

ついでに、殆どの選手が自費(というか親のお金だが)で海外遠征をしている一方で、
赤の他人が非合法ビデオで儲けるのも納得がいかない。

個人的に>89,>90には同意。体操に限らず、物事は棲み分けが大事。
非合法なら非合法らしくやれば良かったのに。
分不相応なことをするから・・・。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:48 ID:c6HX58cD
>>95
>マジレスすると、「普通の撮影」なら君の意見も一理あるが、

「普通の撮影」だ「普通じゃない撮影」だと言うのがそもそもの間違い。

その理念はともかく、体操協会のやっていることやあなたの言っていることは、

「女子の体操・新体操選手の格好やポーズは激エロです!」
「(女子選手に向かって)お前らは、激しくエロい衣装でエロい競技をやっているんです」

って堂々と宣言・通達しているも同じってことに気づいた方がいい。
そういう「過剰なまでの反応」が、余計に肝心の選手に重石をおいているんだよ。
今にもなきそうな子供に向かって「可愛そうに」とか「泣くな」とか「がんばれ」とか
周りが過敏に反応すると、余計に子供は泣き出すってのと同じ。

あと、そういう隠し撮りビデオで大もうけできる連中がいるのはなんでかというと、
「希少価値」が高いからに他ならない。
体操協会や関係者や本人が「エロい競技です」って認めているも同然の競技で
撮影規制なんかやってるもんだから、かえって希少価値や物好きを煽っているだけ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:57 ID:9YBk5oWF
では対応策は??
言っている事はまさしくその通りではあるがではどうすればいいのか、、、

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:08 ID:9YBk5oWF
あ、ごめん。無視しろって書いてあったね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:16 ID:c6HX58cD
>>97
基本は放置。はっきり言ってこれしかない。
あとは、女子選手などに対して、奇異の目を向ける連中を
「嫌悪する」のじゃなくて「見下す」または「スルー」するようにすること。

ビーチバレーなんかがいい例。
あれは、ルールでビキニの上下のサイズや特にパンツの切れ込みの角度まで決まってる。
格好からすると、女子体操なんかよりもよっぽどエロい競技だし、
奇異の目で見る奴なんか山ほどいるわけ。

しかも、女子ビーチバレーの選手は、実力が上がればむしろ「露出度を上げる」傾向にある。
ビキニのブラの面積を小さくして、パンツのほうもハイレグ仕様にしたりする。
それは「可動範囲を広げる」為もあるけど、むしろ「鍛え上げた肉体を、相手選手に
見せつけるようにしてプレッシャーを掛け、また、観客からの注目を集める」為ってのが大きい。

もちろんエロい目で見る奴やカメラマンもいる。だけれど肝心の選手はそんなの全く相手にしてない。
そういうのを相手にするような選手は一流になれない。そのことを選手も関係者も知っているからだ。
「そんな連中を気にするひまがあったら競技に集中したほうがいい」ってことです。

「確かに変な目で見るような人はいると思いますけど、全く気になりませんね。
 というか、そういうのを気にするようじゃ世界はもちろん日本でも戦えませんよ。
 プレイしているときは、競技に集中してますし、するようにしないといけないです。
 むしろ変な目で見たければ見れば?って感じですよ(笑)。」

これはずっと前のニッカンスポーツに掲載された、当時の日本の第一人者の
ビーチバレーコンビのインタビューで実際に答えていた話の趣旨。
さすがに全文は覚えてないけど。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:30 ID:l0nPg6fJ
>>96
問題外だね。

96に聞きたい。

あんたにもし娘が居たとして、その娘が赤外線撮影されて、そのビデオや映像がインターネットやオークションで売られていたらどう感じる?

エロだとかエロじゃないとか言ってられる状況じゃなくなると思うがねぇ?

現状で撮影規制以外で防ぐ方法が有るなら是非聞きたいもんだねぇ。

え?96さんよぉ?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:40 ID:9YBk5oWF
96じゃないけど。
赤外線遮断の材質の水着は開発済みらしい。
レオタードも出るでしょう

本筋にはもちろん同意。我慢できないほうが悪いってのはおかしい

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:50 ID:c6HX58cD
>>100
晒される覚悟が出来てなければ新体操やら体操なんかやらせないし、
やらせるなら逆にそこら辺は覚悟の上でやらせるけどね。

てかおまえらが一番、女子選手を「エロい」目でみてるんじゃねぇの?(w
新体操やら体操やらをやってる女子を「エロい」と思ってるから
過敏に反応してるだけだろうが。はっきり言って表裏一体にしか見えん。
平均台の上を歩いて「どちら」に落ちるかが違うだけで、体操とか新体操を
やってる選手を「エロい」と認識してること自体は全く同じだってことに気づけ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:16 ID:l0nPg6fJ
>>102
>晒される覚悟が出来てなければ新体操やら体操なんかやらせないし、
やらせるなら逆にそこら辺は覚悟の上でやらせるけどね。

娘が風俗やAVで働く時に言う台詞だね。
スポーツをストリップか何かと勘違いしてるね。102は。
ミソクソってやつだ。

過敏に反応だ?
腰の重い協会が規制に踏み切るまでに何年掛かったと思ってる?
はっきり言って10年遅いわ!

バカの一つ覚えみたいにエロだエロだってうるせーんだよ!
木の上ででもオナってろ!さかりのついたサルが!


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:52 ID:iZZ2hL2y
あまり下品なことは言わないようにね。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:55 ID:l0nPg6fJ
>>104
失礼しました。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:07 ID:c6HX58cD
>>103
なに言ってんだろ。

体操や新体操の女子選手なんざエロくもなんとも思わないが、
世の中にはそれをエロいと思ってる奴がいることは事実だから
その辺のかねあいで言ってるってのに

>娘が風俗やAVで働く時に言う台詞だね。

あんたが一番「スポーツをストリップかなんかと勘違い」してるんじゃないか。
それなのに「良識派」気取りたいから執拗に攻撃したがってるだけ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:53 ID:g5vKZyas
>>106
残念ながら、君に賛同する人は殆んどいないと思うよ。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:34 ID:7mQU4jO2
>>103
スポーツをストリップと混同してるなんて考えは初めて聞いた。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 06:57 ID:Ubh2DbrQ
少なくとも俺は>>106に賛同する。
寧ろ>>103に賛同する人の方が少ないだろう。
まあ、>>103のような名誉毀損ギリギリの文章を書いてるうちは
賛同者を得るなど無理だと思うがな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:10 ID:g5vKZyas
>>99
>>102
一般論でこの様な考えをする連中がいる限り、規制は無くならないでしょう。
残念ですねぇ...撮影出来なくて...ハハハ

106=103?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:12 ID:g5vKZyas
106=103?訂正

106=102?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:13 ID:g5vKZyas
109=102?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:17 ID:zMP+dnwn
落ち着けw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:08 ID:p9gsKSGt
社会人選手権、210mm以上のレンズが禁止されてるよ・・・トホホ_| ̄|○
フィギュア用の機材持って行こうと思ったけど予定が完全に狂っちゃったな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:13 ID:ZkDzjsun
詭弁の特徴、「レッテル貼りをする」ってやつか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:48 ID:g5vKZyas
エロエロ君にオススメ。
社会人選手権。撮影可。
赤外線撮影禁止だけど。
残念だねぇ...エロエロ君?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:08 ID:b3NfK1vE
このスレに赤外線撮影を肯定してる人なんていないと思うよ。
美しい演技を撮りたい。ただそれだけ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:27 ID:g5vKZyas
美しい演技を撮りたいんだったら、イオンカップがよろしいんじゃないですか?
出場メンバーは一流だし、撮影禁止ではないと思うんで。
よく分からないけど、もしかしたら、レンズ規制も無いかも・・・。
今年は、又フロア席が9000円に値上がりしたみたいだけど。(去年は確か7000円・・年々高くなる)
しかも、フロアって言っても、席によっちゃ前の人の頭が被っちゃって撮影にならないって話だけど。



119 :0=神:04/09/10 13:33 ID:zLgkhfHO
>>100

>あんたにもし娘が居たとして、その娘が赤外線撮影されて、
>そのビデオや映像がインターネットやオークションで
>売られていたらどう感じる?

そんなに大事なら、表へ出すな。

>>108

>スポーツをストリップと混同してるなんて

新体操って、やってるヤツらはスポーツと勘違いしてるようだけど、
単なるヲナネタだろ?
新体操をスポーツと混同してるなんて考えは初めて聞いた。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:57 ID:g5vKZyas
>>117
約1〜2名いらっしゃいます。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:07:43 ID:oLS/QbGc
なんか荒れてんなあ、、、
少々強引でも撮影規制してよかったんちゃうか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:17:32 ID:IjAkAT+o
>>120
どこにいる?(0=神はのぞいて)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:02:10 ID:Nt9dJVHW
ID:g5vKZyasを追跡してみると判るが、2chでいう「詭弁の特徴」の固まり。

>>107 残念ながら、君に賛同する人は殆んどいないと思うよ。
>>110 残念ですねぇ...撮影出来なくて...ハハハ
>>111 106=102?
>>112 109=102?
>>116
>エロエロ君にオススメ。
>社会人選手権。撮影可。
>赤外線撮影禁止だけど。
>残念だねぇ...エロエロ君?

このように、根拠も述べずに一方的に「レッテル貼り」と
「自分に都合のいい主観を主張する」ってやつだね。

それと、日付変わってID変わってる関係で、恐らく ID:g5vKZyas=ID:l0nPg6fJ。
>>87 「だから86よ、良からぬ事考えるなよ。」という煽り方からして。

こいつの発言を追いかけていくと判るけど、こいつはとにかく
「俺の意見に逆らう=お前はエロエロ君」というレッテル貼りを利用して相手を封じ込めようとする。
自分の意見に対する補足意見で相手を否定するのではなく、相手を非難すること
(それも自分の勝手かつ、自分が攻撃するに都合のいい相手像をレッテルとして押し付けること)
によって相手の意見を封じ込めようとしてるんだよね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:11:50 ID:8LWUQI2T
むかつく順位

1. 大会で撮影した映像をエロビデオにして売ってるやつ
2. それを買うやつ
3. 脳みそ筋肉の体操関係者(ジュニア選手権でとりしまってるコーチ)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:17:34 ID:MokRSdzm

なんで、1や2に対してむかつくん?
 自分もそうやって金儲けしたいのに、できないっていうジレンマが
感じられてヒガミのようにしか聞こえんのだが。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:21:59 ID:g5vKZyas
>>123
くやしくて、くやしくてたまんないねぇ...ぼくちゃん?
永久にそうやって勝手な持論を述べて自己満足してな。
キリがないね。こういう輩は。
執念深さだけはいっちょ前。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:38:47 ID:Nt9dJVHW
>>126
煽るにしても、たまには違う芸を見せたらどうだ?
てか、反論するならちゃんと頭使って反論してみたらどうかな。
使える脳みそがあるならだけれど。

128 :0=神:04/09/10 22:47:46 ID:zLgkhfHO
>>123

我田引水乙。

>>124

むかつく順位

1. 新体操をスポーツと混同してるヤツ
2. 官能的な映像作品の反映をジャマするヤツ
3. 脳みそ筋肉の選手とDQN親

>>127

禿堂。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:57:01 ID:kq8QeVQk
売ってる奴が週刊誌などで話題になり
禁止になったのは事実

だから販売野郎は通報して潰さないとだめ。
落札して相手の住所を聞いてから通報


体操じゃないけど陸上写真¥30000か・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40719579

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:11:59 ID:nQjerj6t
新体操ビデオでオナってます
最高です

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:57:05 ID:9gWYiPQo
ヤフオクで売るなと言いたい。
裏でひっそりとやってくれ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:42:47 ID:DeU9e8DM
ヤオフク規制しろよ。それか関係者が買って発売人を告発したらよい。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:49:18 ID:DeU9e8DM
撮影許可を受けた人間と売ってる人間が同じなら警察へ告発すればよい。
営利目的に撮影は出来ないんだから。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:32:59 ID:SLiu+8ZZ
営利目的に撮影が出来るか出来ないかは、契約の問題でしょ。
警察に行っても民事不介入で門前払いだよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:46:31 ID:53A+1t6Y
いやいや、昔ならそうかもしれないけど、今は各都道府県に迷惑条例というものがあり
警察が介入し易くなっている。まあそこまで行くのは滅多に無いけどネ。

協会が本腰を入れてきたら素人には手におえないだろう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:41:30 ID:CGLTstvq
迷惑条例でヤフオクが取り締まれるわけないっしょ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:32:12 ID:WmXv/Vuh
>>135
協会の人たちも盗撮ビデオ買ってるから、無理だろうね
協会はいつもポーズだけ

138 :0=神:04/09/12 00:11:22 ID:/x+P8rGU
むかつく順位

1. 新体操選手をアスリートと混同してるヤツ
2. エロ目的が第一である趣向をジャマするヤツ
3. 脳みそ筋肉の選手とDQN協会


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:18:43 ID:fra9GRue
>>137
っていうか、関係者の中にも盗撮する人いそう。
実際に関係者しか撮れない位置の映像とか売ってるの見た事有るし。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:30:26 ID:wPM/vqgd
そんな訳ないでしょ。そんな訳ないわ・・・。 

                     byユジン



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:13:00 ID:fra9GRue
あのフロアから撮った画像、一般客では無い事だけは確か。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:37:14 ID:fra9GRue
フロアで、あぐらかいて、2台並列で写真撮ってるの見た事有る。
1台が協会に献上用、もう1台の方が・・・もしかして・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:43:43 ID:H/Vcubs2
>>141

ここだけの話だけど、小さな大会では観客席のない体育館でやってることもある。
高校の体育館なんて観客席ないだろ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:49:40 ID:TJdetbn3
>>142
それは違う、とだけ言っておこう。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:44:50 ID:Mf94NG1D
>>143
小さな大会は昔は甘かった。しかし今は逆に融通がきかない。
怖いよ。体育の先生は、、、

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:30:55 ID:oh6LVwWg
>>139
それは関係者ではないんだけれど、ようは熱狂的なファン。
原因は協会のパス発行が甘いのと連中のやり方が巧妙なのと両方。
連中、ダミー会社設立くらいは平気でやるからね。

今後は「マスコミの条件」とか必要になると思う。
スポーツに関わる雑誌をメジャーレベルで何回発行したことがある会社に限るとか、
日刊新聞を出している会社と放送事業会社に限るとか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:58:40 ID:fra9GRue
>>146
あれだけ一般客にはうるさくしてて、プレスはザルかいな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:07:46 ID:nQBiVqjU
>>146
北朝鮮じゃあるまいし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:40:02 ID:fra9GRue
プロのカメラマンに寄生虫の様にくっ付いて入り込む奴もいるみたいだね。
プロの方も名前貸す代わりに、手柄は全て自分のもんになるんだろうから、助かるんだろうなきっと・・。
しかし、本当のプロと呼べる人が何人いるかは疑問だが。
疑問と言えば、インターハイなどで、ちゃんと販売している業者は別として、一体あれだけいるカメラマンの映像はどこに消えてしまうんだろうか?
相当の量の画像を撮ってるのは間違い無いと思うんだが、一部のサイトで申し訳程度に見れるだけで表には出てこない様だが。
スポーツアイなんかの専門誌も無い訳だし・・・すると、何の為に撮っているんだろうか?
146の人が言ってる事が本当だとすると(多分真実だろう)、プレス等のカメラマンの許可に関しては、一般客の何倍も厳しく審査する必要が有るでしょう。
とにかく、プレスが"マニアの巣窟"となる事だけは避けて欲しいな。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:16:43 ID:u6sFPHS7
昔そういうこと↑やってたから、今もそうなんだと思うよ。
残念だけど。だって発表媒体がないもんね。
ファン相手に売るしかないもんね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:48:33 ID:jkIrmeuM
マニアを冷遇するものはいずれ廃れる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:19:57 ID:/x+P8rGU
良スレあげ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:58:40 ID:qw7OD7Tk
えと、体操ではないが、スポーツの写真を撮るアマチュアからいくつか。

>>149
>疑問と言えば、インターハイなどで、ちゃんと販売している業者は別として、一体あれだけいるカメラマンの映像はどこに消えてしまうんだろうか?
>相当の量の画像を撮ってるのは間違い無いと思うんだが、一部のサイトで申し訳程度に見れるだけで表には出てこない様だが。

はっきりいって、カメラマンの撮る映像のうち、半分は捨てるしかないゴミ映像。
そして、その残りのうち、さらに半分から1割が「使える」映像。
雑誌メディアやHP発表などに使う写真は、さらにそこから枚数を絞って「いい」映像を抽出する。
はっきりいって、100枚とって、1枚使うか使わないかの世界。
アマなら、その日に撮った1000枚の写真の一つとして使い物にならないことも珍しくない。

もちろん、アマチュア、プロ、そしてそれらの競技に対する習熟度によって、
「打率」の上下はある。さすがにプロは「ハズレ」の確率を減らしてくるし、アマチュアでも
そのスポーツに造詣が深いやつなら、そこらのプロよりもいい写真撮ることがあるけれど、

今回の男子団体でいうと、冨田の着地シーンで、最後のスイングから伸身の新月面を行い
着地するまでに、一人当たり軽く20枚から30枚のシャッターが切られているはずだ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:53:18 ID:WNo/W9/5
>>153
自分はアマチュアスポーツ競技会の公式カメラマンやってたことあるけど、
「連写は邪道!」と教えられたぞ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:09:39 ID:rBW9TnEq
>>154
いや、もちろん心構えとしては良いことだと思うし、実際にフィルムなどを
無駄にしないとか、貴重なチャンスを的確に捉えるためには
「できるだけムダを省き、貴重な瞬間を切り取る」ってのは正しいんだけど、
実際問題として「すんません、写ってませんでした、テヘ」ですまないケースがあるわけで。
アマチュアなら数少ないチャンスの場だし、プロなら「撮り忘れますた」じゃ
明日からその職を失ってしまう。

それに、撮ったものを捨てるのは簡単だけど、撮っていないものは後からどうしようもない。

じゃなきゃ、ニコンがデジ一眼に、画質優先タイプと連射優先タイプを作ってみたり、
キヤノンがD1 MarkIIなんていう「バケモノ」を投入することはありえない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:11:01 ID:rBW9TnEq
>>155
うわ、恥ずかしい間違いすまん。

×D1 MarkII
○1D MarkII

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:11:34 ID:bY2lRRXJ
言ってる事はよく分かる。
その事は知り合いもよく話します。
でもそれは、作品として自分の納得のいく写真をシビアに選ぶ場合って事でしょう?
記録写真の場合、そこまで必要ないし、第一、一発勝負なんだからそんな事言ってられないんではないかと思う。
勿論、良い写真にこした事ないけどね。
厳しい事言う様だけど、「撮れませんでした。」なんて言う人に、プレスで入る資格は無いと思う。
発表媒体すら無い時に、自分の趣味で撮ってるだけの奴なんかをプレスで入れる必要無いと思うし、
趣味のついでにお仕事で撮りますみたいな奴を絶対プレスで入れないで欲しい。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:18:48 ID:bY2lRRXJ
157は、153に対するレスです。
考えてるうちに、155で同じ様な事先に言われちゃいますた。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:04:27 ID:kXwQX/uz
>>146
マスコミの条件ってこれじゃないの?

報道関係の撮影者の資格は、運動記者クラブ、写真記者協会、日本雑誌協会、
国際スポーツ記者協会、日本スポーツプレス協会、スポーツニュース協会、
テレビニュース映画協会の加盟会員者を原則とします。

そう簡単にこれらに加盟できないはずだけど、それをもかいくぐって
プレスとして入ってるのかな?
やっぱ協会がその辺あまいんですかね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:02:22 ID:TF2cQkm8
この書き込みは女性だなってなんとなくわかるもんですね。


161 :159:04/09/13 04:09:39 ID:TF2cQkm8
読み返してみると誤解されそうなので補足。
159さんが女性だって言ってるわけじゃありませんよ。
体操・新体操関係の書き込み一般のことです。

162 :160:04/09/13 04:11:00 ID:TF2cQkm8
>>161の名前は159でなくて160のまちがいでした。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:18:54 ID:zxiEGdvD
特に、本をたくさん読んでいるとわかるようになってくるね
男の作家の文章と女の作家の文章じゃ、趣が違うし、たくさん読むとそういうのの違いが自然にわかってくる
作家名伏せて文章読んでも、だいたい女性か男性かどちらが書いた作品かわかるものなあ
勿論、100発100中じゃないけどさ

問題は、ゲイとレズで、彼等(彼女等)の文章は、男か女かは判然としない

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:01:28 ID:Q6DMQRot
わかりました。はい次。

165 :衣緒:04/09/13 08:21:40 ID:zqxQ8Np4
たぶん中学生の県大会予選なら撮影許可書もなく撮影できると思いますよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:47:42 ID:AracCIm6
・・・・・・・・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:37:40 ID:bY2lRRXJ
>>159
今年の2月4日施行だから、それ以前はもっと甘かったんでないの?
去年なんかよりは確かにカメラマンの数が減った様だけど、
それでも食らい付いたら離さないヒルの様なカメラマンも居る。
なんでこいつがプレスで入ってんのって奴・・・。
※落ち武者の様なカメラマンは最近見ないが、地方でご活躍の様です。

色んな思惑が絡んだりしてるみたいだから、結構根が深いね。
根本的に変えなきゃダメだね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:42:23 ID:ZUcPlaKP
>>165
期待をもたせるなよ。許可制度がなくても見回りは厳しいよ。
体育の先生って怖いだろw

169 :衣緒:04/09/13 22:49:54 ID:zqxQ8Np4
だってこの前の大会のとき、不審なおじsがビデオ撮っててもダレも気にしなかったし…先生もみんな審査員だから何もなぃょ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:05:25 ID:6bcn95ck
>>169
体育の先生が体操の審判できるの?知らなかったなあ。
大体は学生の現役部員やOBがやるんだけどね。

近い将来、レオタードからスパッツへ…。
そして面倒くさい許可も無くなって行くんだろうね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:10:16 ID:6bcn95ck

小さい大会はスパッツ履きで、撮影許可制度なし。
レオタードを履きの大会は、撮影禁止になるんだろう可…

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:47:06 ID:UdigWrsk
>>169
どこの大会かね?
このおじsに教えなさい。
イイコだから。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:14:48 ID:UdigWrsk
>>169
その不審なおじsって、野球帽かぶった少し背の高い、暗〜い感じの奴じゃなかった?
携帯いじりながら、ビデオ撮影してたでしょ?

クラブ選手権出没予定

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:28:19 ID:pt5YQ5pj
>>167
根本的に変えるなんて無理だよ
協会自体がもたれあいの体質だしね
女子の体操・新体操の売りがエロだってことは、みんな本音ではわかっていることなんだから


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:52:57 ID:UdigWrsk
エロエロ君注意報発令!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:56:34 ID:xB0nZM1e
http://pya.cc/pyaimg/img3/2004072708.wmv

こういうCMは日本では絶対に無理でしょうね。
日本人女性にこのCMを許す器量の深さはあるかな?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:11:30 ID:UdigWrsk
女性を冒涜したCMですねぇ...
日本人女性が許してもこの埼玉ちゃんぽんが許しません!
埼玉ちゃんぽんは世界に一つだけのちゃんぽんです!


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:33:54 ID:pt5YQ5pj
>>176
すげぇ
こりゃ、(・∀・)イイ!!や
日本でもこのCM流せ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:23:47 ID:x9g+BIy4
>>173
社会人大会と新体操同じ日程なんだね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:27:24 ID:KA6EeEdF
静岡の帰国演技会、撮影不可って…_| ̄|○オワッタナ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:57:32 ID:HSsylH9R
>>180
女子出ないんでしょ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:59:51 ID:HSsylH9R
それと社会人見に行く方がいらっしゃったらスパッツ率見てきてください。
予想は100%だけどね。(2部)

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:25:19 ID:BpN5VXiI
>>181
出るみたいよ

http://www.jpn-gym.or.jp/association/report/2004/data/04shizuoka.html

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:32:29 ID:TURWFzUI
>>181
体操の選手は女子だけではないんだが・・・。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:47:13 ID:hR6VGETR
週末からσ(^_^)がクラブ選手権行くんでクラブ連盟の見回りの方よろしくぅ!
帽子かぶって行く予定だったけど、逆に目立つからやめるかも..
σ(^_^)は一度みたら忘れられない顔だからすぐ分かります。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:56:34 ID:8P1Z3khV
>>174
公然とやってるってとこに問題があるのだろう。
これからはこの手のエロはアングラ撮影会として見えないところで蠢くしかないな。

こんなところで不特定多数が匿名で意思疎通しだしたから、
今までガム場って婦女子達に「美を競ってるんだ」なんて思わせてきた過去の努力が全て水の泡と化し、
エロい本音が暴露されまくってる。

ネット社会の欠点ってとこかな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:16:26 ID:8+mzrWoo
協会って財政はうまくいっているのだろうか?
金取って 撮影許可すればいいのに。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:31:49 ID:nF3qK5IN
>>186
君は撮る側の様だから、君にとっては" 一見 "欠点に見えるだろうねぇ...
で、撮られる側や今の状況をを疎ましく思っている側に撮っては利点です。
しかし、よくよく考えてみれば撮る側が、例えば盗撮などで捕まって人生台無しになるのを未然に防ぐ事にもなるんですよねぇ。
そういう見方をすると、" 君達 "にとっても" 利点 "となる訳ですよねぇ...
どんどん本音を言い合ってる内に真実が見えてくる事もありますからねぇ。
最期に一言...
埼玉ちゃんぽんは世界に一つだけのちゃんぽんです!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:46:57 ID:f1XN4ANk
>>188
新体操で盗撮で捕まるって、赤外線くらいじゃないか

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:08:33 ID:nF3qK5IN
禁止されてるにもかかわらず盗撮した場合は、対象になりうるんでは?
又、撮影が可能と公表されてる大会の映像、画像をwebで配信出来ませんとありますねぇ...

ttp://www.jpn-gym.or.jp/regulation/data/04_001.html





191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:54:41 ID:2SjRtYr7
退場処分とかならまだわかるんだけど、
機材没収とか、関係機関への引き渡しって言うのはやりすぎだと思うなあ。
別に女性のスカートの中とかトイレの中を撮影している訳でもなく
観客に見られることに同意した選手を十数メートル離れたところから
撮影してるだけなんだから。

それが制裁という意味であるならば、
それこそ人権侵害・名誉毀損ではないかと思う。
法の順序を無視して勝手に先制パンチを食らわせてるだけに見える。
どこかの国と(ry

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:13:47 ID:8+mzrWoo
てか、もう観客なしでいいや!
コーチと選手が勝手に騒いでやってればいいじゃん!
新体操は芸術スポーツだっ!っていいながら・・・
そうなりゃ単なるアホだな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:29:49 ID:FP6DWGLr
あまり露骨になると女子はスパッツ履き可になるぞ、
社会人→大学→高校・中学という流れになるぞ。

でもね。肢体を見られてるという緊張感がなくなると太ってしまうだろうな。
ますます女子体操のレベルが低下しそう。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:16:54 ID:nF3qK5IN
>>193
世界の流れに沿う事になると思うので、世界の特に、ブルガリアとかロシアとかがタイツになんない限りそれはないでしょう。
実際に、何年か前にタイツが流行った時有るけど、結局元にもどったしねぇ...

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:50:12 ID:nF3qK5IN
日本以外の世界の規制状況はどうなんだろうか?
例えば、中国とか・・・こうなったらもう海外に目を向けるしかないな。
でも、中国行って盗撮してたら中国人に袋叩きに逢いそう。
っていうか、二度と日本に帰って来れなくなりそう。
中国では、盗撮即氏刑だったりして...

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:22:42 ID:lRLD/Yzi
>>194
女子の服装については、スパッツの着用を認める。

こんな国内ルールが出来るかもよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 05:00:31 ID:VYOvdnq1
体操は知らんが、新体操はもともと西欧のバレェというオナニ文化を現代風にアレンジしたもんだろ。
つまりヤシラのオナニネタに、漏れら東欧諸国が軒を貸してもらってる状態な訳だ。

東の端っこの島国が、「エロいから衣装変えれ!」とか幾ら叫んでも、
逆に締め出し食らってハイ終わり

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 07:43:19 ID:R6ad6uM0
>>197
だから国内ルールなんだよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:31:54 ID:vXK5ypno
>>携帯から
今日からクラブ選手権です。
今年もカワイコちゃん揃い!
撮り放題、やり放題!いやぁー!楽しいですねぇ...至福の時ですねぇ...
いい歳こいたおっさんが、マンキツシテマス☆☆☆
みなさんもそんなとこでシコシコ・・シコシコやってないで、是非会場にきてください。
こんなσ(^_^)でも撮影できるんですから...

会場警備のかた、あと2日間よろしくお願いします!

それではみなさん御一緒に...

埼玉ちゃんぽんは世界に一つだけのちゃんぽんです!!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:35:04 ID:zncu+z+B
新体操、あんなオバケメイクして可愛い子なんて分かるの??

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:42:10 ID:zncu+z+B
怪獣メイクだったの間違えだ・・・。怪獣を撮影して嬉しいの??

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:03:43 ID:vXK5ypno
>>200
>>201
分かりますねぇ...いくらメイクしてても。
それより何より、必死で一生懸命に頑張ってる姿というものはいいもんですよねぇ...
とにかくホントに可愛い子かどうか、そんなとこでシコシコ・・シコシコ考えてないで、会場に来てその目で確かめて下さい。
そして、35超えたいいおっさんが何故夢中になって撮影するのかよ〜〜〜〜〜〜〜〜く考えてみて下さい。
隠そう隠そうとしても真実は一つです。
そうです、埼玉ちゃんぽんは世界に一つだけのちゃんぽんなんです!!
いい加減に気付いて下さい。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:32:00 ID:sXd2Mt9l
>>202
クラブ選手権って社会人のこと?今日は新体操は無かったんじゃないの?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:40:51 ID:vXK5ypno
>>203
第13回全日本新体操クラブ選手権

http://www.jpn-gym.or.jp/rhythmic/2004/infor/data/04club.html

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:50:00 ID:sXd2Mt9l
>>204
サンクス。誰か社会人行った人いる?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:42:07 ID:E19Rt0TI
>>205
女子1部は半数がストしたらしい。
何で私達だけレオタードで演技しないといけないの?これが理由らしい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:46:25 ID:sXd2Mt9l
>>206
情報サンクス。1部は4人だけだったみたいだね。その4人だけがレオタードだったの?
やっぱ2部は全員スパッツ?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:50:54 ID:gMmv2nyg
>>206
何なの、女子2部の1位の得点が38点台って…。超甘口採点だね。
1部のストした子が2部に出て超甘口採点で、38点台を出したんじゃないの。
1部の1位が33点台だからね。不思議な現象だな。


得点は大会によってマチマチだ。全部一律でやれば良いのに。その方が公平だ。
良いじゃないのこんな得点が出ても、跳馬0.35 段ち0.10 平均台0.15 床0.40 でも…。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 13:32:04 ID:bzRFU2Y1
>208
採点基準が違うから。アメリカのNCAAも同様。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:26:39 ID:i99Z+S1v
今日もクラブ選手権に行ってとりまくってきます。
数が半端じゃないからもう大変です。
昨日は夫婦で写真撮影をされてる知り合いの方も来てました。
自分だけじゃないので心強いですねぇ...
みんなですれば怖くないじゃないですけどねぇ...
とにかくほんとに絶対応援してくれる数の方がずっと多いんで持つべきものは友だなって思います。

埼玉ちゃんぽんは世界に一つだけのちゃんぽんです!!


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:29:39 ID:i99Z+S1v
それにしても、いい加減にオークションに出品すんのやめてもらいたいね。
NH●にお勤めの出品者さん?名前も何も全部わかってるんだから、密告されちゃうよ?

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40925792

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:33:34 ID:i99Z+S1v
奥さん泣くよ?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:00:45 ID:KYSgKkMe
>>208
おいおい・・・1部と2部は採点基準が違うことくらい、
把握してから書き込みしてください。男子も同様だよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:07:40 ID:bX9sY1y9
>>213
そんなことは知ってるよ。だから同じ基準で採点すればって言ってるんだ。
加点が付かないだろうから0点台が出ても仕方ないと思うんだが・・・
少数意見なんだろうか?

全日本社会人体操競技女子2部適用規則なんて止めて1部と同じにしたら良いのにな。

まっ、しょうがないかな。楽しく体操するのが2部だから。あまり採点を厳しくすると
面白さがなくなるし、、



215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 08:23:50 ID:wZhJJh8q
大学では、採点方法が高校生ルールという大会も珍しくない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:15:31 ID:6MpDTjZS
今日クラブ選手権見に来てるヤシいる?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:19:06 ID:OZ1e7EvN
社会人大会の体操一部の日に
観客席に黒のジャージ着たすげーかわいい女の子見かけたんだよね。
背高くて、細くて、脚長くて、頭小さかったから
勝手に新体操の選手だと思ってたんだが
有名選手だったりするのかな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:25:05 ID:vL060FVQ

■悪質なカメラマンから
          ジュニア選手を守ろう!!
撮影の規制 日本体操協会の規制を準用

■撮影の注意
・ビデオカメラのモニターは必ず開いて撮影
・210mm以上の望遠レンズ、コンバーター使用禁止
・フラッシュ撮影禁止(式典除く)

会場の皆様ご協力ありがとうございました



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:36:35 ID:Ugiq0HJJ
>>218
それってもしかして、クラブ選手権の規制の事ですか?
それとも社会人の方?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:06:43 ID:6gkvANs/
>214
去年までは確か1・2部同様のルールでやってたんじゃなかった?
で、214の後半書いてある通り、あんまり点でないのもやる気をそぐ、てんで
男子の2部同様適用ルールができたってきいたけど。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:57:46 ID:Hhazf1ru
>>220
来年は、社会人女子1部もスパッツ可になるのだろうか。このままじゃ1部、選手が集まらないよ。

ところで、女子2部の38点台(今年の女子体操界で1番の高得点では、演技内容を置いといて)
を出した人、1部で採点すればどのぐらいの得点が出るのかな。

222 :えり:04/09/21 20:18:00 ID:ucz3kwkP
>>210
すいません、埼玉ちゃんぽんさんってもしかしてあのぽんちゃんですか?
昨日クラブ選手権行きましたけど、見ましたヨ☆☆☆
背がたかいんですぐわかりましたヨ!
3日間おつかれさまでした〜.:*:・'゜'・゜'
また動画アップしてくださいネ:*:★彡

P.S 夫婦で写真撮影をされてる知り合いの方ってRG Photoってページの人ですよネ?T&Kさん?




223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 04:52:57 ID:CpmWYEih
>>えりさん
あまり動画の話はしない様にしてくださいな。
体操協会に目付けられるとやばいんで...(^^;ゞ
それに最近いたずらが多いから...
まったく、世の中どうなっちゃってるんですかねぇ...
どうしても聞きたい場合はσ(^_^)に直接メールしてくださいな。
ねぇ、えり?よびすてにするね?えり?





224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 03:20:55 ID:LCKymsFy
クラブ選手権はさすがに周りの目が気になって実はビデオ撮れませんでした。
σ(^_^)も有名になりましたからねぇ...なんちゃってぇ〜
しかたがないので、めんどくさいけどみんなの信頼得るために速報を一生懸命メモッて携帯で送ってました。
35過ぎて自分でも何やってるんだろうとか思う事あるけど、
尽くしとけば今度又内緒でビデオの許可もらえるかもしれないですからねぇ...
今度はもっと小さい大会に行って撮りまくってやろうと思います。
Jrが好きなんで、中学の予選の一年生大会とか...。
仕事が入る事が、たま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にあるんで、重なったら行けないけどね。
風邪ひくことも多いんで...今年はすでに3回ひいてます。
都合が悪くなると風邪ひくってね?って言われるの嫌なんですけどねぇ...



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 06:20:00 ID:G281+AGq


 な に こ の ス レ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:13:36 ID:3FKsU20j
http://rg_photo.aez.jp/mein.html
これってなんでこんなに沢山写真撮れるんだ?関係者じゃないべ、コイシら

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:28:48 ID:LCKymsFy
>>226
親じゃ無い様だね。
夫婦で趣味で撮ってるみたいだが、コネかなんかあんじゃないの?
一般客にはあんだけ厳しくして、親でも関係者でも無い者が撮りほーだいで堂々と公開までしてる。
多分、ヤシラも本人に許可を得ないで公開してるだろうな。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:30:32 ID:rnyaPmji
>226 >227
今の撮影規制になる前に撮影したものだからじゃないの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:58:20 ID:LCKymsFy
>>228
本人?
でも、とにかく本人に許可を得ないで公開してるのは明らかだね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:00:44 ID:o+ozLT+v
あのぽんなんとかとかいう香具師も早く北海道に引っ込んでほすいね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:02:26 ID:o+ozLT+v
見るからにキモイし目障り!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:04:31 ID:HGKCFKJU
インデックスページを"mein"としてるのはネタなのか?それとも真性?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:11:13 ID:HGKCFKJU
新体操じゃないけど、エアロビックの大会なら普通にレオタード着て子供から大人まで踊ってたけど、
普通に誰でもカメラ撮影OKだったよ。撮影許可申請とかも全くなし。
下半身はスパッツかズボンみたいなの付けてたから特にきわどくなかったけど

ステージの真ん前で子供の親とか報道関係ぽいのが20〜30人は撮影してた
特にカメラチェックとかしてる香具師もいないようだったし

撮影禁止の競技なら、バトントワリングとかも最近はダメみたいだな


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:16:52 ID:HGKCFKJU
つまり、「本会(日本体操協会)が主催・主管しない」競技会であって、かつ当該事業で特に撮影禁止とされていないならば撮影できるって事だよな
「本会が主催・主管しない」大会ってあるのか?
日本体操協会が主催・主管しない大会のリストうpキボリ


http://www.jpn-gym.or.jp/regulation/data/04_001.html

T.本会が主催・主管する競技会・演技会における撮影の制限

1. 観客席からの撮影を以下のとおり制限します。ただし、国際体操連盟が主催する競技会はその定めに従います。
 (1)撮影可能であることが公表されていない大会はすべて、画像、動画の撮影を禁止します。ただし、本会の許可を受けた大会関係者に限り、撮影することができます。

U.競技会・演技会以外の本会が主催・主管する事業における撮影の制限

 当該事業の定めに従ってください。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 06:33:54 ID:o+ozLT+v
>>「本会が主催・主管しない」大会ってあるのか?

有るが、ほぼ100%関係者以外は撮禁になってるよ。
無理だね。先生や学生が見廻りしてるし・・・。
周りの母達も気をつける様になったし・・・。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:54:08 ID:9L/Hzkha
変な習慣だ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:16:40 ID:sblL42Yj
ここに書いていいのかどうか分からんが、
球場での高校野球の応援でチアガールが踊ってるけど、
あれを撮ろうとすると警備兼の教員がもの凄い顔して睨んでくる、
その後執拗にズーッと監視してくる。

よくよく見てみると碁盤の目状に教員が全体的に配置されていて、パッと見
普通に試合を観戦してるような感じなんだけど、何か盗撮魔を監視してるような感じ。
ビデオカメラ持ってるのに気付くとみんなガンつけてくるし。

そう言う状況になってるのを知らないで入場して撮影した漏れも悪いと言えば悪いが。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:20:36 ID:sblL42Yj
別スレにも書いたけど、新体操じゃないけど新体操に近いレオタード着てやる、とある競技の大会があるんだけど、
それは普通に撮影OKだったよ。撮影申請も一切無し。子供の親がみんなステージの前に陣取ってビデオカメラ立てて撮ってたし。
小学校低学年から大人まで踊ってたけど。

競技以外で待機してる女のハミケツとか近距離でドアップで撮っちゃったけど、
係に監視されたりつまみ出されたりとか、そう言うのは一切無かった。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:42:11 ID:ZAnSSFAc
>>238
孫撮ってる爺さんだと思われたんでないの?
ハミケツったって、どうせ下に肌色のタイツ履いた冴えないエアロビかなんかダロ?


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 07:02:12 ID:ZAnSSFAc
>>237
そういう事は良くあるな。
初心者が捕まって、ベテランはうまく逃げるってことはな。
ベテランは知恵つけてるからな。
ヘタすると本当に捕まるから止めとけ!シャレにならんぞ。


241 :238:04/09/25 15:02:08 ID:0bWbAhnq
爺さんってw
漏れはまだ学生だが

普通に巨乳の大学生とかいて、こういうとあれだが乳首透けて見える香具師とか胸の谷間見せまくってる香具師とか結構いた
小中学生でストッキング付けてなくて、後背位みたいになっててスカートの下は見せパンなのか分からないけど、
きわどいのもあったけどな
それほど新体操と比較してレベルは落ちないよ
近距離で服の隙間から小学生とかだと胸チラ撮れるし



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:03:49 ID:9L/Hzkha

高校野球の会場に行ってチアを撮ってたら変な目で見られるのはふつうだけど
メインの演技者を撮って変な目で見られる体操や新体操っていったい・・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:06:16 ID:ZAnSSFAc
>>241
こりゃスマソ学生さんか?おっと失礼!君の場合は"学性"さんだな...
今日撮影出来ても、明日撮影出来るとは限らんよ。
気を付けなさいよ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:29:44 ID:ZAnSSFAc
>>242
疑心暗鬼になってるんじゃなかろうか?
ぱっと見じゃ、カメ公か父兄か区別つかないからな。
漏れの考えでは、父兄か一般かなんて実際はあんまり関係無いと思うけどな。
お父さんだって男だから魔がさす事もあろうし、一般の香具師でも演技としてちゃんと撮ってる物好きもいるしな。
まぁ、裸で演技してるわけじゃないんで、大した事では無いと個人的には思うが、売るのだけは遺憾と思うな。
売ったり、ネットで公開するのはやっぱり遺憾よ。
規制の理由の一つがそれで、もうひとつが赤外線撮影だな。
負汚ー糟だか腐雷出ーだか知らんが、松永里絵子の赤外線公開したろ?
あれが発端となって、真似する香具師が出てきたから、規制となったんだと思う。
個人的には全面禁止にする必要は無いと思うのだが、協会もめんどくさかったんだろう。
チェックとか、許可出すのとかが...

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 08:28:51 ID:wkTJ4uc6
>>244
男、一人で撮影していれば誰だって疑うよ。ちょっと内容確認させてもらいますって

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 18:25:25 ID:GASS/52E
>>245
他人が撮ったものの内容を確認すると言う行為自体が
既に異常であると言うことに気づいてほしい。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:08:22 ID:ILseFCez
>>246

その件は、了解済みでしょ。そうじゃないと撮影許可でないもんね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:11:04 ID:6nBfpn6R
女が撮ってても妙〜に視線が厳しくないか?
なんか気がついたらすぐ近くにいた関係者がジトーっと見つめてて目線が合って
少し不愉快な気分になった。
一眼+望遠で撮るのそんな珍しいですか?変ですか?ってこっちが聞きたくなるわい。
遠目で見るのは全然かまわんけど、至近距離で睨みきかせるのって指差すのと同じくらい失礼に感じるよ。
フィギュアスケートとは全然違うよね・・・あの空気がうらやましいんだが、もうちょっとどうにかならんかね。
息苦しくてかなわんわ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:45:07 ID:yau8Q4qO
>>248
女の盗撮者もいるらしいぞ。
それから前にも言ったが、主役はカメラマンじゃないんだな。
協調性が必要だ。
自分の主張ばっか通すんじゃなく、おまいが香具師らに合わせろ!
撮らせて頂いてるという、謙虚な心構えが肝心だ。
開き直ると、ロクな事無いよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:45:32 ID:yiBC141B
>>247
了解してるしてないという問題じゃなく(ry

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:17:39 ID:0MxYFjRw
パレードでバトントワリングしてる厨房位の女を撮ってたら、
その母親か関係者と思しき女が漏れの近くで
「マニアがスケスケ映像撮ることもあるから注意してね」ってその厨房に話しかけてた
注意しようにも、撮られてたら防ぎようがないと思うが・・・
でも公道のパレードで撮影禁止にはなかなかしづらいだろうしな。
その気になれば家の中からでも撮れるし。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:01:09 ID:Cjqv9dTB
>>251
わざと聞こえるようにしていずらくさせたかったんだろ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:42:13 ID:/ChXl8fE

一部のバカどものおかげで、撮影規制があります。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:28:29 ID:w8ZKtT8O
>>249
>女の盗撮者もいるらしいぞ。

てか、「女の敵は女」なんて常識だろうが(w
更衣室、トイレ、温泉、etc.
女が絡んでない盗撮画像のほうが少ないんじゃないの?

>>253
その馬鹿ってのは、あれだな、他人を疑心暗鬼で見まくるキチガイのような連中のことだよな?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:02:06 ID:IMZgIG6n
>>254
>その馬鹿ってのは、あれだな、他人を疑心暗鬼で見まくるキチガイのような連中のことだよな?

会場をウロウロしながら、演技が始まると目立たない様にカメラを出して盗撮、
見つかりそうになるとすぐ逃げる用意をし、場合によっては証拠となる撮りテープをトイレなどに隠しに行く...
つかまるとオドオドして目はうつろ...
問い詰められると開き直る。
じゃ、警察呼びましょうか?と言うと、コロッと蓋を返した様に態度が変り、謝ってその場を何とかとりつくろおうとする...
そういう、往生際の悪い、情けない連中の事だ。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:15:18 ID:w8ZKtT8O
>>255
ああ、お前の脳内にしか存在しない仮想敵のことか。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:25:24 ID:IMZgIG6n
>>256
この目で実際に見た香具師らだ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:15:04 ID:3WVDXv5w
要するに>>256がその一部の馬鹿共に該当するようなキモカメコで
あまりに図星で怒り狂って>>255に噛み付いてるって事だな?

ていうか、その手のイベントに逝くとみんな普通に三脚で液晶開いて撮影してるし、
ぁゃιぃ盗撮をしてるような感じの香具師ってまず見ないけどな
大体演技者の関係者っぽい香具師ばかりだし
たまに白髪のどう見ても関係者じゃない不審な爺さんを見かけるけど・・・

本当にごく一部の香具師のせいで潰れるのかな?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:22:05 ID:m+vD25Yc
選手を「保護」しようとして過剰反応しすぎな部分はあるな。
ジャニーズみたいな芸能プロダクションじゃあるまいし。
せっかくオリンピックで盛り上がっても雰囲気の悪さにファンが定着しない悪寒。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 04:13:58 ID:joIpn1eG
届出制にすればいいじゃん。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 04:37:38 ID:Q2n/upxO
そんなに撮られたくなきゃ、新体操なんかしなきゃいいだけのような気もするんだけど

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 06:02:37 ID:m+vD25Yc
そうだな、事前届出制で家族と関係者しか入れないようにする。
撮影は届出+審査+機材チェックありで別料金も徴収しちゃう。

その代わり超マイナースポーツの宿命を背負ってオリンピック出場も危うくなると。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:18:42 ID:O1LXNfXt
撮影結構、しかし他人に販売したら罰金100万円。これでよし!


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 09:58:45 ID:ZYyod97p
イタズラ受けてた某サイトの管理人が、遂に本名公開すんのやめたみたいだな。
イタズラされんの嫌だったら最初から公開すんなっての。アホちゃうか?
36?のバツイチ男が、厨房とチャットして喜んでる姿はちょっと異常に写るな。
真性炉かもな。しかし、あすこのサイト動画堂々と公開してるがホントに良いんだろうか?
一応協会では禁止してる筈だが。協会は知らんのかもな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:02:44 ID:m+vD25Yc
ファンサイトで写真載っけるぐらいはできたらいいのにな。
選手に許可取るとかでもいいし。節度守ってりゃ問題ないし良いアピールになる。
明らかにエロ目的のだったら警告入れても良いけどさ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:59:58 ID:ZYyod97p
あのサイトの香具師は多分プー太郎だな。
いかにもそんな風貌してた。
帽子かぶって行くからとか言って、何故か自分で宣伝して存在が分かる様にしてる。
普通は分からん様にするんだが、不思議な香具師だ。
バツイチで寂しいのかも知れんが・・・何となくだが怪しいな。
一歩間違えると、ストーカーに豹変しそうだ。
漏れが親だったらやっぱり警戒する。
それから動画公開がダメな事を香具師は知ってる様だ。
確信犯だな。
見れないんで、どんな撮り方かは分からんが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 06:27:42 ID:B+XIuu1E
>>266
妹の話しによると普通のとり方みたいだよ。お母さんがとったビデオと同じ感じだってさ。
動画みれるところないから貴重だって言ってる。
見た感じでは普通の人だって。野球帽かぶってるのは、ほんとみたいだけど。(w
ほんとかどうか分からないけど一応自営?で仕事してるみたい。ただ、暇そうだけど。(w
来年北海道に帰る予定らしいよ。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:33:38 ID:/8k9pOc8
>>262
実際もうそんな感じになってるけどな
ゼッケン配布して着用義務有りで、カメラ持込料金8000円とかそんなのがあった気がする


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:14:06 ID:TgOs2pJP
>>268
ひどい話だな…ゼッケンはともかく料金はボり過ぎだろう。
客の少ない競技でそういうことやってたら目立ちすぎるし、女性ファンは嫌がるよ。
ネットを通して全国各地(&海外)の人とコミュニケーションできる時代に
逆行しちゃってるよなあ…。
ファンはその存在だけで宣伝になる、ってぐらいの割り切りと大らかさが無いと
どうしようもないよ。

270 :ゆかり:04/10/01 20:05:06 ID:B+XIuu1E
>>268
それ、何の大会?体操・新体操ではそんなの聞いた事無いぞ!

汚資得呂!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:48:41 ID:+q6S98mb
http://www.baton-jp.org/japan/25th/j25-cup.html
体操じゃないけどな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:58:35 ID:+q6S98mb
>2.原則として撮影可能であることが公表されている大会において撮影した画像、動画を、ウェブサイトに掲載することはできません。

じゃあこれダメじゃん
http://rg_photo.aez.jp/mein.html



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:02:49 ID:AJHgM87n
>>10
>>12

普通に見られるだけなら問題はない
ただ、カメラで明らかに新体操ではなくて「エロ」の視線で見るのが問題なんだな
そう言うのを排除するのが目的

女子高生も最近はスカートの下にスパッツはいてる香具師が増えたしな
そもそも、いくらスカートはいててみようと思えば見れるからって
覗いてみれば犯罪だし。
そもそもパンツの中を覗く必然性というものがない。

同様にカメコがカメラで撮る必然性も無い。
それなりの正当な目的があって撮影するのならば十分に信頼できる香具師で正当な目的を持ったものでなくてはならない。
つまり許可申請、大会関係者などのごく一部の香具師に限られるって事だな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:21:22 ID:FKrl2n2Y
>>272
「原則として」がミソ?

つうかプロダクションに所属してる芸能人じゃあるまいし、個人のファンサイトで
写真掲載不可って激しく無意味。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:37:21 ID:AJHgM87n
芸能人以外でも「肖像権」を主張できるから特に表立って公開するなと言わなくても
無断で他人の写真を配布したりネット上で公開することは出来ないと思われ


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:38:49 ID:AJHgM87n
原則として出来ない→許可があれば出来る→許可がなければ不可
だと思われ

恐らく
http://rg_photo.aez.jp/mein.html
は無許可掲載だと思われ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:03:34 ID:7o0WQAr0
>>275
>「肖像権」を主張できるから特に表立って公開するなと言わなくても
>無断で他人の写真を配布したりネット上で公開することは出来ないと思われ

街角でいわゆるスナップ撮影などをやってるんならともかく、
体操だの新体操だのの大会に出場している時点で肖像権なんてない。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:07:19 ID:FKrl2n2Y
じゃあフィギュアスケートなんかはどうなるんだろね?
ソルトレイクのときは個人サイトのみならず、ヤフーのフォトアルバム使ったりして
交流が盛んだった記憶があるが。
ネットに載せる場合は無断配布対策で透かしや文字を入れてる人も多いようだけど、
応援活動としてごく当たり前にやってるよね。
撮る人はちゃんと撮る、ヘンな写真は載せない(ファン層が厚いこともあって目が肥えてるし厳しい)
ファンと選手とが良い関係を保ってる好例だと思われ。

選手個人がやめてくれっつったらダメだろうけど、協会が一律に禁止するようなことじゃないべ。
実際はファンサイト歓迎、写真掲載歓迎って選手もかなりいるだろうし。
(フィギュアだと撮った写真をプレゼントしたり、写真にサインしてもらったりしてるようだが)
公序良俗に反せず、営利目的でもなく、ファンサイトとしてきちんとした掲載をするなら
ある程度は認めていったほうがいいに決まってる。アマスポーツってそういうところは持ちつ持たれつで
やってくもんだし、逆に言うとアマだからこそ自由であるべきのように思う。

この話になると肖像権を持ち出す人がいるけど、本当に問題なのはそれを営利目的に使うことであって
ウェブ掲載は個人的な応援活動の範囲に入ってるんじゃないかな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:18:58 ID:AJHgM87n
協会の公式見解

Q 「自分で写真を撮る」という楽しみもあり、それを否定する権利は誰にもないはずですが、協会として撮影禁止にできるのでしょうか?
A 当然、万人は好きなものを撮影する権利を有していますが、協会には大会開催そのものを
取り決める権利があります。「選手の肖像権を守る」「大会の権利を守る」と
いう2点は、協会の責任で行わなければならないため、撮影禁止という措置も可能です。

肖像権に関しては、誰でも主張可能
http://osaka.cool.ne.jp/sky-school/c-s/s-1.html
 『肖像権』とは個人の氏名(名前)や肖像(写真など)を守る為の法律です。
これは芸能人だけではなく友人や個人に関しても同様に当てはまります。
これも『著作権』と同様ネットでの不特定多数での無断公開は禁止されています。

∴体操選手も肖像権の主張が可能

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:22:19 ID:FKrl2n2Y
>>277
そういうことだね。
カネを取って客を入れるショー、公演、お芝居のたぐいなんかは撮影されちゃうと商売にならんわけで
それを禁止するのは当然だろうけども、体操・新体操はあくまでも競技。
大会に出てるのはアマチュアの競技者でしょ。営利で開催してギャラもらって出演してるわけでもない。
常識の範囲でなら基本的に何も問題ないはず。
(強いて言うなら気分的な問題があるかも?って程度か。個人差が強いけど)

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:25:10 ID:FKrl2n2Y
>>279
本来、肖像権って協会が主張するもんじゃないのでは?
なんか都合よく使っちゃってるなーと思うけど。
なぜ、どうして保護しなきゃならんのかは全然説明されてないよねw
あまりに大ざっぱ杉。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:26:32 ID:AJHgM87n
選手本人が「応援してくれ、ウェブに写真を載せてもいいよ」などと言ってるのならともかく、
無断撮影、無断転載し無断配布するとなるとやはり問題だと思われ

個人的な応援サイトだから、というのは写真を無断で載せていい理由にはならないと思われ
芸能人とかでも事務所などに許可無く写真をウェブなどに載せると損害賠償請求が認められるようになってるし

http://www.japrpo.or.jp/findex.html

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:31:19 ID:AJHgM87n
金とかショーの内容を公開されるからとかではなくて、あくまで「選手の肖像権を守る」のが目的なんでしょ?
その手のサイトに良からぬ状態で載せちゃう香具師もいるし、
普通に一般的に他人の写真を載せたりしてるのはあくまで強く肖像権を主張し禁止してないからであって、
その気になれば主張して禁止にすることも出来るって事では。

これは一般人でも同じ事。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:35:30 ID:AJHgM87n
Q 選手が不快に思うようなウェッブサイトやビデオ・画像販売の対応はどこまでしているのでしょうか?
A 現在では、皆様からのご指摘やこちらの調査の範囲で明らかになった
ビデオ・画像販売などをしている悪質なウェッブサイトには、文書、または
電子メールにて抗議を申し入れています。不審サイトの存在や悪質な
ビデオなどが販売される現状において、撮影を自由にさせて、
画像や動画を自由にサイト上に発信できる環境にしてしまうことは、
日本の体操界を統括する協会としてあまりにも無責任な対応と考えます。そこで協会としては、
選手、大会を守るというスタンスで、撮影禁止も一つの方策として導入できるようにしました。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:10:00 ID:FKrl2n2Y
>>282-283
なんでそこで芸能人と一般人と選手の話をごっちゃにするかなー。
芸能人の話持ってこられてもまったく的外れ。選手といってもプロ契約してるわけでもなし、
彼らのパブリシティ権を独占している所なんて無いんだから。
協会が「肖像権を守るため」と主張しても微妙に説得力ないわけよ。
ID:AJHgM87nのヒトも肖像権って言葉をカン違いして安易に使ってるような?
これは決して葵の御紋ではないんだがな。

無断無断というけど、個人でひとりずつ許可取るなんてどう考えても現実的ではない。
選手側もそこまで求める奴はほとんどいないと思われ。
女子は多少過敏になるのもわかるが、男子にはそんな深刻な問題は無いだろうし。

なんかねぇ、「守る」というのを名目に、現実はすごく大事なものを捨ててる気がするんだよね。
個別に警告・摘発すんのマンドクセー、じゃあ禁止にしたれって、あまりにも乱暴でおざなり。
ファンの意識を育てるってことをハナから放棄してるよね。どっちが無責任?って言いたくなる。
協会がやるべきことはすべてのファン・選手を閉鎖的に囲い込むことではないだろう。
禁止にしたらしたで今度は隠し撮りとか、地下に潜るようなやり方が深刻になりそうだけど
そこらへんが甘いというか、頭悪いなあって思うんだよね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:47:16 ID:UUqluJWT
>>285
君、ぽんちゃん?(違ってたらスマソ)
まあ、どっちにしても、他人の画像を本人にことわりもなく平気で全世界に公開しておいて、
その反面、"ぽんちゃん"というハンドルネームを使われただけで大騒ぎし、
"ぽんちゃん"という名を使える権利は世界で自分だけが有しているが如き主張をする輩が居る。

誰がどんなハンドルネームやアドレス使おうが自由なのに、とんでもない勘違い野郎だ。

厨房相手にチャットで楽しむのも結構だが、守るべき事は守ってほしいね。

母ちゃんに、人に迷惑を掛ける事だけはするなといわれてるんだろう?
あんた充分他人に迷惑掛けてるよ!

それと、>>283が言う様に、芸能人だろうが、一般人だろうが、全ての人に肖像権が存在する。
これは、ビデオや写真のとり方云々の問題ではない。
公開すること自体に問題が有る。



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:23:57 ID:FKrl2n2Y
>>286
ぽんちゃんとやらは全然知らないんで、思い込みレスは勘弁してね。

一般人ならプライバシー権の侵害、プロ契約してる芸能人ならパブリシティ権の侵害に
なりかねないが、スポーツ選手はある程度撮られる=顔を知られてナンボという面を持ってる。
「公開すること事態に問題がある」というが、スポーツ選手に完全に当てはまるとは言えない。
プロ選手ならばその所属先がパブリシティ権を管理することになるが、アマチュアにそこまでの縛りは無い。
この辺は>>277の発言とリンクしてくるけども。

ちょっと資料探してみたけど、これは良くまとまってるかも。
ttp://skipup.net/~hanjuren/attention/rights.html

>1.日本の法律では肖像権は法的な権利として認められていますが、それによっての
>他者への制限が法律で明文化されているものではありません。
>
>2.現実として「肖像の作成・公表が公共の利害に関し、もっぱら公益目的でなされ、その公表内容が
>相当と考えられる場合は肖像権の侵害にはあたらない」とする考え方が一般的です。
>また、「政治家や芸能人、スポーツ選手等はその職業上、顔を広く知ってもらうことが自分の職業の
>一環であるが故に、これらの人々については、その肖像権はある程度制限される」とする考え方もあります。

>3.写真掲載の権限を持ち、それを「許可」できるのは著作権を持っている私達であると共に、
>「表現の自由の優越的地位」も有しています。
>ですが、写真の掲載が当該選手の名誉毀損に繋がってはならないとも考えています。

>4.被写体である方々はその行為を「承諾/拒否」できる御立場であり、主張できるのは被写体ご本人
>(肖像権の委任契約があるならばその受任者)のみです。

あとこのへんも。
ttp://homepage3.nifty.com/itaru_watanabe/chosakuken/main.html#profile

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:36:55 ID:KLoG/9F2
ガイシュツだけど肖像権というものを拡大解釈、もしくは勘違いしてるのが多いな。
「肖像権の保護」という曖昧な言い分で思考停止に陥ってる人もいるのでは?
すべての選手が「イヤだ」というのを前提に話を進められてもそれは違うだろって感じだし(つーか妄想)
ダメだからダメ、ではお話にならない。
ラグビーも理由がはっきりしないまま禁止だったりOKだったりでかなり怒ってるファンがいるみたいだけど。
ttp://www1.kiwi-us.com/~okonogi/cgi-bin/other.cgi?vew=4841

いやに協会の書いてることを振りかざしてくる人がいるけど、あちらだって個人の撮影・映像公開そのものに
問題があるとは考えてないよ。エロ問題がクリアできればもっとオープンにやっていきたい、ファンサイト増加歓迎、
資料保存という面でも歓迎、選手との交流を深めて競技人口を増やしたいってのが本音。
でも現状では細かい対応ヤッテランネってことで、迷いつつも暫定処置(&問題棚上げ)な状態か。

時代の変化(ネット社会)に対応できるかどうかは、競技そのものの発展存続に影響するわけで・・・
オリンピックで良い流れができた今こそ発想を切り替えていって欲しい。
WEB掲載の問題は後回しでもいいから、撮影くらいはなるべく自由にさせたれと。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:49:21 ID:7o0WQAr0
ID:AJHgM87nとかID:UUqluJWTとか、「肖像権」といえば
相手がひれ伏す葵の御紋か錦の御旗と勘違いしてるんじゃないのか。
>>63を100回読んで来い。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:11:15 ID:KLoG/9F2
ID:AJHgM87nとID:UUqluJWTは同一人物にしか見えないが、それはさておき。
以前から肖像権肖像権とバカの一つ覚えのようにわめくのがいるが・・・意味を理解してないから
こんな堂々とハッタリかませるんだよな。無知とは恐ろしいものよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:42:49 ID:UUqluJWT
>>290
そういうおまいは理解してんの可?
非難するだけならどんな香具師でもできる輪!アフォタレ!

>ID:AJHgM87nとID:UUqluJWTは同一人物にしか見えないが、

日付けを見てみ炉!アフォが!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 17:39:26 ID:UUqluJWT
全日本ジュニアは撮禁決定!ゴルァ!!

ttp://www.jpn-gym.or.jp/rhythmic/2004/infor/data/04ajrr.html

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:22:01 ID:yINVgprp
選手が「イヤだ」と言ってないからと言って撮っていいことにはならない
それでは「イヤだ」と拒否権を示さなければ誰の写真でも無断で撮っていいとなるかと言えば
そんなことにはなり得ない。

>最高裁大法廷判決「京都府学連事件」1969年12月24日
>(これを肖像権と称するかどうかは別として)「個人の私生活上の自由として、何人も、その承諾なしに、
>みだりにその容貌・姿態を撮影されない自由を有するものというべきである。」

「イヤだ」と言っていない、つまり禁止していないから撮っていいことにはなり得ない。上記の最高裁判例からも
分かるとおり、基本的に人は無断で写真を撮られない権利を有するという基本的原則がある。
法の基本的な考え方としても「禁止されていない行為=しても問題がない行為」とはならない。

あくまでやはり「肖像権」の問題があるから勝手に他人の写真を撮ったりするのは
マナー違反とされるし、もし何らかの問題が起きて訴訟沙汰にでもなれば確実に負ける。

>エロ問題がクリアできればもっとオープンにやっていきたい、ファンサイト増加歓迎、
>資料保存という面でも歓迎、選手との交流を深めて競技人口を増やしたいってのが本音。
そんなことは協会は一切表明してないし、エロじゃなくても無断でウェブサイトに写真を載せるのを
禁じてるし、的外れだと思われ。

>ファンサイト増加歓迎、資料保存という面でも歓迎、選手との交流を深めて競技人口を増やしたいってのが本音。
これも勝手な思いこみ。他人の写真を無断でサイトに載せること自体違法行為だし。

「肖像」は、「特定の人物の容貌・姿態などを写し取った絵・写真・彫刻」と定義され、
「肖像権」は「自己の肖像画や肖像写真を無断で描かれまたは撮影され、公表され
るのを拒否する権利」と定義されている。(『広辞苑』第五版より)

つまり、最高裁判例の考え方と肖像権保護の観点から言うと、たとえ体操の大会などで「見る」のは自由であっても
写真撮影したりウェブサイトに無断掲載したりするのを拒む権利がある。

>>289
>>63を100回読むのもダルいけど、そもそも「肖像権」と「プライバシーの権利」と「パブリシティ権」はそもそも別物なので
>>63の書いていること自体的外れ。「肖像権」とは広辞苑の定義にもあるとおり。誰でも無断撮影などは拒否できる。
また何度も書くけど、「イヤだ」と表明していないからと言って無断で撮影することが許されるとも推定されない。
そのように拒否しないから他人の権利を侵してもいいと言うことがまかり通れば世の中は不法行為だらけになる。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:40:18 ID:yINVgprp
>>287
電波を受けてるのはどっちかというと(ry

肖像権には人格権としての肖像権と財産権としての肖像権がありますね
(
「人格権」の一部としての肖像権は、アーティストやタレントに限らず誰にでも認められる権利です。
従って、アーティストやタレントのみならず、一般人の写真が無断で雑誌などに掲載された場合でも、
人格権侵害や名誉毀損等で訴えることも出来得るのです。
プライバシー云々は全く関係ありません。本人の許可無く無断で撮影することもこれの侵害に当たると考えられます。

財産権としての肖像権は、有名人の肖像が経済的利益や価値を
もたらすことに着目した権利です。言い換えると、有名人の肖像や氏名が商品を販売する際に
“顧客吸引力"をもたらすことが明らかになって出来た権利で、財産権として認められるようになったものです。

また、>>293の最高裁判例にあるとおり、
>(これを肖像権と称するかどうかは別として)「個人の私生活上の自由として、何人も、その承諾なしに、
>みだりにその容貌・姿態を撮影されない自由を有するものというべきである。」
と言う判例も肖像権の一つであると考えられますね。

>>289>>290が同一人物にしか見えないというのはさておいて、
>以前から肖像権肖像権とバカの一つ覚えのようにわめくのがいるが・・・意味を理解してないから
理解していないのは>>63>>289でしょう。

一般人であればともかく、特に体操の選手となれば無断撮影されてネットに公開されたり等されて、
「イヤだって言ってないからいい」なんて脳内解釈しても、それは合法とはなり得ませんね。
そもそも選手自体「いい」なんて一言でも伝えたのかと・・・ と言うか撮影者と選手が共に意思疎通する機会なんてのは
はないけど、それならばそれで「許可を得ていない場合は原則禁止」と考えるのが筋では?
勝手に「禁止してないからいいんだ」と解釈して選手自体は「撮られたくない」と考えている可能性だって十分にありますね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:46:38 ID:i37ukqZH
>>63の書いているプライバシー権に関してだけど、
プライバシー権とは
「人格的権利」とは、“意に反して、自己の肖像を撮影・公表されない権利”
とされており、つまり「撮影」自体がプライバシーの侵害であると考えられているので
撮影自体を禁じ、プライバシーを保護することも出来ます。
選手を見ること自体は、見せることを目的としてるのでそれは無問題ですが、
撮影となるとまた別問題であり、保護対象です。

よって>>63には「撮影」の事が全く触れられていないので的外れ
誰でも肖像権を主張し無断での撮影を拒否することは可能です



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:48:34 ID:KLoG/9F2
>>293
わかんない奴だねえ。287のリンク先嫁。
競技やってる選手の肖像権はある程度制限されてるんだよ。一般人とは違うの。
本人に拒否する権利はあるけどそれ以上の制限をすることは出来ない。
協会は選手の写真すべてを掲載禁止にしてるわけでもない。

>他人の写真を無断でサイトに載せること自体違法行為だし。
よってこの辺も的外れ↑。内容にもよるけどこの場合は裁判では勝てないよ。
最高裁の判例もってくるのもあまりに場違い。
大会の撮影の話をしてるのに私生活もへったくれもない。おまけに広辞苑って(ry
君の書く事は一般ピープルの例を拡大解釈してばかりで話にならんね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:59:42 ID:i37ukqZH
肖像権には撮影拒絶権があります
よって「大会だからプライバシーはない、撮影しても無問題」
なんてのはド素人の脳内解釈であり世間的に通用するものではありません

http://deneb.nime.ac.jp/kihon/ken13.html

肖像には人格的な利益と経済的な利益があり、
通常肖像権といわれる場合、前者の人格的な利益を侵害する者に対する、
撮影拒絶権としての肖像権及び公表拒絶権としての肖像権を指します。
侵害された場合、損害賠償の対象になります。また、差止めも可能と解されます。





298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:08:45 ID:i37ukqZH
>競技やってる選手の肖像権はある程度制限されてるんだよ
ある程度制限されている=63の書いている「競 技 会 に 出 場 し て い る 時 点 で 、 プ ラ イ バ シ ー は な い 。」
にはならない。
あくまで「ある程度制限されている」と書かれているため制限があるのだから。 それにあくまでそこに書かれているのは
報道目的の場合でしょ。
>ニュース写真等をとる時にいちいち本人の許可が必要になり
と書かれてるし。実際報道の場合は「許可制」で撮影許可がされてる場合もあるけど。一般人の場合はこれには当たらない、つまり制限の対象外

>君の書く事は一般ピープルの例を拡大解釈してばかりで話にならんね。
選手も一般人ですが?それに拡大解釈は刑法などでは許されていますよ。類推解釈は刑法ではダメだけど。

協会の見解ね

JOC「がんばれ!ニッポン」選手強化キャンペーンの覚書に基づき、
すべての大会において、キャンペーン期間中、その画像や動画は、
営利目的に使えません。また、営利目的でない場合においても、本
協会登記登録競技者(選手および役員)の画像、
動画をウェブサイトにて公表することは、その覚書に抵触する場合が
ほとんどです。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:12:09 ID:i37ukqZH
そりゃ
「報道陣が許可を得てニュースで公開するのを目的として撮影する」ならともかく、
どこのウマの骨かわからんような香具師に無断撮影させる事自体
http://homepage3.nifty.com/itaru_watanabe/chosakuken/main.html#profile
の考えに反するでしょうに

報道陣ならちゃんと許可撮って身分証明して撮影してるし、
昨今の盗撮魔横行の事情から鑑みて、身分が不確かな一般人に無断撮影させること自体
危険であり、拒否できると考えて差し支えないと思われ。
最高裁の判例もあり、これはもはや法律並みに強い力を持つものだし。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:18:20 ID:i37ukqZH
協会と選手が無関係・・・という香具師もいるようですが、
協会が選手との契約で、協会の規約に従わせるように(同意させる)することも出来ます
すなわち選手の肖像権に関しては協会が一括して管理する、との契約も可能なわけです
要するにプロ契約と一緒

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:39:44 ID:it5fsOG6
とにかく下のサイトで悪びれもせず、堂々と世界中に配信し続けてる香具師らを
野放しにしておくのはどうかと思う。
野放しにしている協会の責任が問われる。
協会からは管理人に対し、厳重注意、及び配信の差し止めを要求して欲しいね。
良い悪いは別としても、はっきりするまでは自粛させるべきだ。
他人に無断で撮影、世界中に公表しておいて、自分たちの著作権だけはしっかり主張する様な香具師らに誰が賛同するか!
何が著作権だ。笑わせんな!
あんたら仕事としてやってる訳じゃないんだから、趣味なら趣味の範疇で自分だけで見て楽しんでりゃいいだろ。
他人に迷惑かける可能性の有る行為はすんな!

ttp://www.ponchan.net/rg/
ttp://rg_photo.aez.jp/mein.html
ttp://mypage.odn.ne.jp/home/t9169y95430
ttp://www.ap.il24.net/%7egymphoto/indexj.htm



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:51:02 ID:OafN+HfV
なんか変な流れだなあと思ってたら結局そういう方向に落ち着くわけか…。
個人的に恨みがあって粘着してるんならよそでやってくれよ。
こんなとこで告発したってしょうがないだろ。
真面目に応援する意味で細々とやってる個人サイトと一緒にすんなと。
話は噛み合ないし、これじゃまともな議論はできんな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:17:12 ID:4zKZZ9S2
個人のファンサイトが著作権に関して記述するのは責任を明らかにするためだろ。
注意されれば消しますよ、コピーした香具師が悪いという逃げのため。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:25:03 ID:it5fsOG6
>>302
真面目に応援する意味で細々とやってる個人サイトだろうがなんだろうが、
他人に無断で撮影し、世界中に公表している事に変りはない。

第一、本当に真面目に応援する意味でやってるのなら、公開などはしないだろう。
自分の公開したいと思うエゴを優先するのではなく、選手達の立場に立って物事を考えるからだ。

302は表面的な事しか見てないね。

何故こうもしつこく書かれるのか・・・
何故攻撃を受けるのか・・・
それなりの理由が有るんだよ。
直接関係のないあんたには分からんだろうがな・・・。

ただ一点、"こんなとこで告発したってしょうがないだろ。"というのだけは言えてるがな。
まぁ、その点はご心配なく。既に他の手段でも働きかけている。

公開をやめない限り、永久に続くだろう。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:37:51 ID:OafN+HfV
>>304
ふーん、自分だけは真剣に選手の事を考えてるつもりなんだね。それとも関係者?
当事者でもなきゃ単なる勘違い電波君だよ。
あんたの主張はよくわかったからもう来なくていいよ。告発サイトでも作って勝手にやってれば。
いくつかのサイトは確かにどうよって感じだけど、ここで粘着質発揮して暴れられても迷惑だし
話が変な方向に飛ぶばかりだからね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:05:21 ID:4n0qNfMe
ラグビーで撮影禁止って?
意味不明なんだが。
応援しているチアは撮影禁止って事?
で なくって真面目にラグビー競技が撮影禁止なの?
なんなんだ?????? 俺には理解不能。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:15:11 ID:LvmQz9dn
>>301
一番下のやつって何?
明らかに観客席からの撮影じゃなさそうだが・・・。
プレスの振りして業者が撮影してるのか?
こういうのを野放しにしてるのは問題だと思うぞ。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:48:59 ID:9bp+z72I
まあ、どんな撮影方法だろうが応援サイトだろうが肖像権の問題はどうしても絡んでくるから
どうしても公開したいなら協会や選手などに許可を取る必要があると思うね
「禁止してないからいい」なんてのは撮影者側の勝手な判断でつ

でも、撮影が許可されてる大会もあることはある。協会が公表してるけど、
一応申請して許可取る方式かな。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:51:25 ID:9bp+z72I
http://www.ap.il24.net/%7egymphoto/indexj.htm

よく分からんが、これって日本人以外の撮影じゃないのか?
日本人なら協会がうるさいから黙っちゃいないと思う
ましてや商用?にしてるし

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:04:19 ID:Zulu56bY
>>307
>>309
ここのカメラマンはたしかスポーツプレス協会に所属していたと思った。
だから自由に撮影出来る。販売している写真は協会が規制を導入する以前のもの。
プレス協会所属のカメラマンの場合は掲載媒体(雑誌等)が決まって無くても撮影できる。
極論すると趣味目的であっても撮影が可能。
プレス協会への入会だけど、写真家としての活動実績があって、現プレス協会所属カメラマンの2名以上の推薦状が
必要なので、そう簡単に入会は出来ないよ。
本物のカメラマンというのは、若いときに採算度外視で撮影をつづけ、
それを雑誌社に採用してもらう等の苦労を続けているもの。
そういう活動実績が認められて初めて入会できる。連盟もそれを認めているので
撮影を許可しているんだ。
今から目指すならば、規制の緩い海外の取材を自費でつづけ、それを雑誌社に無償に近いレベルで
提供しつづける等の地道な活動を5年以上続ければ道は開けるかもしれん。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:48:58 ID:JS9ULDTU
>>310
なるほど・・・だから悪びれもせず、堂々と公開、販売してるんだな。
少しは謎が解けてきたぞ。
しかし、それが事実だとすると、大問題だ。
資格さえ有れば人格はどうでも良く、やりたい放題出来る事になる。
資格さえ有れば単なる変態でも撮れる事になる。
資格さえ有れば規制の厳しい水泳なんかも自由に撮れちゃうわけだ。
こんな議論してる事自体バカらしく思えてくる程だ。
何かプレス協会の香具師らがマニアの集まりに思えてきたぞ。
極端かも知れんが、半分当たってるんじゃないか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:28:54 ID:dMVF0OaZ
新体操じゃないがバトントワリングの演技をする大会に行ってきたけど、
完全に撮影禁止になってた。一応、レオタードみたいな服を着てて、胸も多少露出があるような感じの衣装だった。
演技者の親らしき香具師も沢山来てたけど、何か撮れなくてフラストレーション溜まりまくってる感じ。
もし撮影許可されてたら、そこら中親のビデオカメラだらけになると思われるような、そんな感じ。
応援も熱が入ってたし。
やっぱりマニア排除か、それとも単なる鋭利独占かどっちかかな。

DVDを大会運営者側が販売するらしいけど、2巻あって、1巻7000円位で販売するらしい。
こんなんじゃ、次からはとても見に行く気には・・・

大体そんなに露出があるわけでも無いのに撮影禁止ってねえ
あれだけ小中学生が沢山出ていて、親ばっかりなのに撮影禁止って・・・
あんなのより、もっと露出多くて撮影禁止にした方がいいような競技が撮影禁止にされてなかったりする

最初から最後まで見てたけど、やっぱり撮影できないと大会後の満足度はかなり落ちると思われ。
大体観客席から選手までの距離があって、双眼鏡でも使わないとよく見えないし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:31:25 ID:dMVF0OaZ
>>312の大会は、いわば撮影禁止の運動会のような感じだった

親に位撮らせたっていいだろう、って強く感じたけど。

でも路上パレードだとバトントワリングもやってるけど、
撮影禁止には出来ないんだよなあ。撮ってると不審がられるような感もあるけど

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:38:11 ID:dMVF0OaZ
マニアの無断でのビデオ販売、ウェブ掲載だけを排除すればいいだけで、
会場での個人の撮影自体は特に禁じなくてもいいような、そんな感じがするけどな

個人でハァハァに使われるのも選手としてはイヤだから完全に排除するのかな
それだと親や、選手の学校の関係者、その他他校の研究をしたい香具師までも
排除されてしまうし、利益が大幅に失われるような感じがする。

今回の大会を見てきてそう感じた。
自分の学校の選手までも撮影できなくて、高価な運営者監修のビデオを見て研究しろと言われても・・・


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:54:22 ID:LvmQz9dn
>>310
なるほどよく分かったよ、ありがとう。

しかし、そこらの個人サイトよりよっぽどやばいものを
載せているのに放置で、一般客は撮影禁止ってのも
変な話だな。

撮影禁止の本来の目的は何なんだ?
このカメラマンが誰であれ、結局エロ業者と同じものを
売っていることには変わりない。

業者には甘く一般客には厳しいんじゃ、協会も選手の
プライバシーを守るといいながら、実はグルなんじゃ
ないかと勘ぐりたくなるな。

まして、312のように親にも撮らせないんじゃ、
完全に本末転倒だな。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:08:47 ID:JS9ULDTU
>>314
>>315
同感。
しかも売ってるのって撮り方も大したことないからな。
はっきり言って下手クソ。

ところで、>>310の言う事が本当なら、GYMPHOTOのカメラマンはこの中に居るはずだが...
ttp://www.ajps.jp/member.html

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:24:12 ID:Zulu56bY
>>311
単にマニアだけの情熱レベルではとてもじゃないけど無理。
自費で海外取材などを採算度外視でやるような熱意を持っている連中バッカリで、
とてもマニア的な熱意だけでは入会できるまでのレベルまで気持ちが持たないよ。
それこそ自費で難民取材してボランティア的に新聞社と掛け合って写真展開いて募金募ったり
する連中ばかり。普通に考えるレオタードへのマニア的な情熱だけで続けられるレベルじゃないよ。
ま、ある意味別の観点から見ると、
自分の生活も犠牲にしつつ写真を撮り続けるこの手のカメラマン達は、究極のマニアかも知れんが。

>>316
乙。
四位さんや竹内さんの名前もあるね。
こういった人達は、雑誌や新聞社への提供、それから仲間が運営しているフォトエージェンシーに素材を提供したり
して金銭を得て生活している。勿論、連盟の機関紙に採用されることもある。

>>315
勿論、プレス協会に所属している人達だってレオタの尻のアップを撮影したりもしている。
しかし、それは芸術として。
先週号のプレイボーイだったかな。アテネオリンピックの体操選手の表彰台の尻のアップ写真があったね。
この時期に思い切った写真を掲載したなーとは思ったが、
それが芸術と言われればたしかにそうであって、鍛えられた身体を持つアスリートの身体は
何処を切り取っても芸術として見る事も出来る。
性欲としてみるか、芸術として見るかは個人個人で違うし、自由にさせたほうがいいと私も思っている。
ジムフォトさんの写真は巨大サイズなので、様々な人達の目的を満足させることが出来る。
しかし、それは個人個人の主観であるので、もうそれ以上の規制まで突っ込むのは無理だと思う。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:47:10 ID:Zulu56bY
まぁ、簡単に総評して尚且つ強引に一言で言うと、

プロならいいよ。素人はダメ。
仕事ならいいよ。趣味はダメ。

そんなところかな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:47:15 ID:xrHFOJYT
>>315
>業者には甘く一般客には厳しいんじゃ、協会も選手の
>プライバシーを守るといいながら、実はグルなんじゃ
>ないかと勘ぐりたくなるな。

それは以前から言われてるよね・・・嫌だなあ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:30:38 ID:NMb60Dcd
>>312-314
同意。
他人の演技って貴重な研究資料だもんね。これって競技者本人に限った話ではないけども。
むやみな規制ってのは競技の発展を妨げる原因になるよなあ。
基本は無償かつ自由であってほしいもんだ。根底にあるべきアマチュア精神を忘れられては困る。
とりあえず撮影する人全員を最初から犯罪者扱いするような扱いはどうかと思うね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 03:12:38 ID:cvKXNF38
とりあえず唯一確信を持って言えることは、


こんなくだらない議論をやっているのは日本だけ。

海外では撮りたい奴が撮っている。



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 03:42:29 ID:2qMR8nsk
しかし、チアのカメラ持込み代一台に付き8,000円っつーのには驚いたね。
一体誰がどうやって決めたんだろうな?
基準や根拠が見当たらんが・・・。その8,000円払えば好きなように撮っていいんかいな?
それだったらまだモデル代?込みって事で分かる気がするが

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 03:54:26 ID:2qMR8nsk
スマソ。チアじゃなかったわい。
バトンじゃった。まあ、スカートはいてるかどうかの違いだ。ゆるせ!
※マニアにとっては大きなポイントだとは思うがな。

ttp://www.baton-jp.org/japan/25th/j25-cup.html

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 04:02:35 ID:S7/ta1kK
バトンはチアみたいにポンポン持って演技をするのがあるけど、
ミニスカでアンスコってのは殆ど無いからつまらん
それでも完全にガチガチに撮影禁止にしてる

一瞬片足を上げて回転するから瞬間的に股間が丸見えになるけど、それ位かな。
ハイレグのレオタードとかはいてるとケツ肉が丸見えになる。

エロ対策という意味でなら、これくらいの露出なら全く撮影されても問題はないと思う
エロい服付けてるのはごく一部で、他は殆ど露出のないレオタードでもない普通の服だしな

チアじゃないけど、テニスとかだとほぼ女子は全員スカートだけど、撮影しても何にも言われない
まあ、今は下はスパッツが多くて、生パンは少ないけどな
生足の拡大撮影なんかは楽勝で出来る

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 04:04:25 ID:S7/ta1kK
関連スレ

■撮影規制に関して議論するスレ(水泳)■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/swim/1096719518/

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:30:04 ID:H5WgMomd
>524
そういうキモイ書き込みをするから...

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:47:19 ID:LT3g15Tf
予言来ました。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:47:33 ID:MIN4efXJ
ここでも撮禁で騒ぎになってい升。

チアをいやらしい目で見るのはヤメテ!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1091200686/l50


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:04:33 ID:cvKXNF38
チアは嫌らしい目で見られてナンボ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:15:45 ID:WaJe7F9i
で、イオンカップはどうなのですか?撮禁?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:16:11 ID:ndGCwB0O
>>330
漏前だけ殺菌

332 :フジワラカズヒコ:04/10/05 04:42:03 ID:IGD1rF1A
>>330
自由にとれるよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:43:41 ID:k2WADYtQ
多少の違いはあるけど、おしりは誰にだってあるんだから恥ずかしがらない。これが基本だ!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:47:34 ID:IGD1rF1A
多少の形状の違いはあるけど、マソコも女なら誰にだってあるんだから恥ずかしがらないでおっぴろげる。これが基本だ!


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:06:14 ID:iS2hVEBF
イオンカップって撮禁なのかな?
連盟のページには何も書いてないんで分かんないよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:59:24 ID:Hdik7KIy
なんにも書いてなくて普通に撮りに行ったら会場で210mm以上のレンズ禁止・・・馬鹿にすんなアホ!
つーかアテネおわったんだから300mmまで規制緩和しる!

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:53:11 ID:iS2hVEBF
>>336
イオンカップはあす8日からだけど・・?
全日本と間違えてない?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:49:05 ID:w2YulEEz

イオンカップ、れっきとした日本体操協会が主催する演技会。
撮影規制も当然、同じだわさ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 03:00:47 ID:RfK9NIC9
日本体操協会は主催ではなく共催。

主催:(社)日本新体操連盟
共催:国際体操連盟(F.I.G.)、(財)日本体操協会
後援:外務省、文部科学省、東京都、(財)日本体育協会、国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)
協力:日本国連HCR協会
メインスポンサー:イオン株式会社

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 07:29:48 ID:EP6gKu2R
イオンカップは撮禁じゃないと思うんだけどなぁ・・・
因みに昨年は撮禁じゃなかったよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:25:05 ID:qd6TjjUF
新体操がだめなら 社ら歩わのパンツ取ればいいじゃない

マリー・アントワネット

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:28:46 ID:o40Ys7fs

 盗撮マニアは次々とナイトショットつきビデオカメラを購入、海にプールサイドに出撃した。
瞬く間に迷惑防止条例違反の逮捕者が続出した。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:32:55 ID:o40Ys7fs

 撮影許可がもらえても、ついつい最初から最後迄延々と撮影し、撮っているのは女の子だけ、
しかも特にお尻重点に撮影というのが見え見えの撮影をしてしまうと「もしもし、ちょっと」と
いう事になる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:47:26 ID:af6ySxIt
明日もイオンカップあんでしょ?
ベッソノバみれるのかなぁ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:49:05 ID:dnzWZfIe
えばってるカバも嫌だけど、
アンナ・デベソオンナのどこが良いの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:01:11 ID:dnzWZfIe
明日行く予定ですけど何か雨みたいですねぇ...
でも撮影できる大会限られてきたんで行きたい気もするしねぇ...
やっぱがまんできないわ。
行ってとりまくります。
会場で見かけたら声かけてね?
背が高くて、帽子かぶってるからすぐσ(^_^)だって分かるよ。
ひとみ?
じゃ、よびすてにするね?



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:35:28 ID:7tGX6MaW
女子レスリングでも問題になってますね・・・。
規制が広がる一方だ。

スポーツ撮ってる奴いるだろ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030704204/708


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:10:24 ID:RAJ6fune
「撮影許可」申請制でも、新体操の場合は監視が厳しいよ。
競技自体を撮ってなくて、いわゆる「明らかに競技ではなくて身体の一部の撮影」であれば
関係者に中身の確認を要求されます。

過去に捕まってカメラのフィルムを没収してみたら
フィルム全部身体の一部のアップだったりしたこともあったらしい
でも捕まえるときは警察には直接引き渡さないで、フィルム、テープなどを没収するか中身を消去させて帰すらしい
何でも、一応連絡先は教えたけど、電話を掛けてみたら「現在使われておりません」だったとか、そんな話を関係者から聞いた
中には捕まって逃げた香具師もいるとか
1年に1人くらいは捕まる香具師がいるそうです

普通の競技の撮影自体は、特に問題がないそうですが
色々このような問題があるので、規制は強まる一方ですね
一応許可制の大会でも親、先生の強力な監視があると考えた方がいいです


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 04:48:46 ID:kZwZXo1O
迷惑防止条令で実際に検挙されたヤシ知ってるよ
指紋と顔写真撮られ、家族にもバレバレ・・ってか真先に連絡が行ったらしい
罰金刑でウン万払ったみたい
会社には通知されなかったらしいんだが何故か知ってる人がいて、いずらくなってその会社退職したとか...
今はプー太郎やってるよ
もう会場には絶対行かないってさ
ってか行けないよね?



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 05:42:15 ID:tPxeaJhB
それが全面撮禁にする理由にはならんな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 05:42:24 ID:JW9o4tD0
ヘンな画を撮る奴はどんどん摘発してもらってかまわないが、普通に競技の記録を撮りたい人にまで
規制という形で迷惑がかかるのが困る・・・。撮影禁止とか望遠規制とかホント困るから勘弁してもらいたい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 07:09:24 ID:kZwZXo1O
本名公表すんのやめた後は、
サイト見るのも会員制にして地下に潜る気らしいぞ
異様に神経質になってる様だ
何故あすこまで神経質になんのか分からんが裏で何かやってるのかもしれないね
うさん臭い香具師だ
あのサイト絶対裏がある

ttp://www.ponchan.net/rg/

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:02:11 ID:JW9o4tD0
59 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/10/10 07:16:28 ID:kZwZXo1O
本名公表すんのやめた後は、
サイト見るのも会員制にして地下に潜る気らしいぞ
異様に神経質になってる様だ
何故あすこまで神経質になんのか分からんが裏で何かやってるのかもしれないね
うさん臭い香具師だ
あのサイト絶対裏がある

ttp://www.ponchan.net/rg/


テレビ情報スレに誤爆しとるよ↑

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:30:17 ID:RAJ6fune
>>349
具体的にいつ頃でどこの話?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:16:45 ID:kZwZXo1O

ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:00:58 ID:0EP7CtRN
>>351
ヘンというが、変な画の定義があいまいで、協会が恣意的かつ場当たり的に決められる。
純粋に競技を撮っていたとしてもいいがかりをつけることは簡単。
だから困る。

新体操の場合、手具を投げて受け取ったり、決めポーズのときなど大抵のシャッターチャンスは開脚姿勢だ。
体操でも技を決めるときは開脚になることが多い。
一人の選手を重点的に追えばストーカー扱いできるし、
いろいろな選手を撮れば、女子なら何でもいいんだろ、といえる。
男子も撮ると、カモフラージュだな、と断言できる。
そりゃ何とでも言える。

古代では法律が非公開で何をしたら罰せられるか分からず、人々が戦々恐々としていたというが
まさにそんな感じかね。
その意味では完全撮禁のほうがクリアでいいかもしらん。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:16:22 ID:kZwZXo1O
こんな議論してる間にも、イオンカップでプレスで入り、
ノーチェックでやりたい放題撮り捲ってる香具師らが居るのもまた事実だ。

あのメガネのカメ公きっと行ってるんだろうな(w
至福の時だろう

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:29:21 ID:Nxl5B0t5
>>357
別に悪いとは思わん。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:10:08 ID:902n1RPR
>>356
てか、「女子の開脚を撮るな」って言われたら、殆ど全滅だよな。
特に平均台なんかは、バランス系の技しか取れない。
フィニッシュに入る前の開脚前方転回→ロンダートとか、絶対に撮れないもんな。
段違い平行棒も、飛び越しとか半分以上だめになるだろうし。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:13:15 ID:C3EPhYKk
>>353
潜ったね



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:16:58 ID:yYUbeLVu
>>360
どこまでも追いかけますよ。ウフフフフ・・・

                 こちらも会員にならせてもらいます。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:26:33 ID:ASZ7Ky+s
第57回全日本新体操選手権大会

11月7日(日)
※出場選手所属関係者を含め、全面撮影禁止。


(報道関係者も禁止か?)

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:07:56 ID:9HYuNZme
うわっ、ひどすぎ・・・

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:00:19 ID:C3EPhYKk
予想通り

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:16:38 ID:C3EPhYKk
>>363

まぁまぁ、これでも見てリラックスして・・・
http://www7.plala.or.jp/amano-anri/acalbum55.html

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:45:11 ID:9HYuNZme
>>365
ありがとう、リラックスできたよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:00:14 ID:WxXe8qzn
もともと、普通に身体の一部の撮影じゃなくても
やや遠目から全体的に撮ってたとしてもズームで身体の一部を狙うのと同様に
「部分」は写るわけだ。
しかし、それを「ズームで部分を撮るのはダメだ」という恣意的解釈はおかしいんじゃないかな?って事になるかと思うんだけど
盗撮でも何でもなく、相手側が見えるように演技していて、狙ってなくても写るわけだ。

ズームで部分を狙うのはダメで、全体なら許可。というあくまで「協会側の判断」なわけだろう。

でもシンクロの演技で股間ばかり狙っていて逮捕された先例があったような気がするけど、どうだろうか?
あれは撮影自体が禁止だったのか、それとも「股間を狙う」のが逮捕の要件だったのか分からないけど

協会ではあくまで「道徳、倫理に反しない撮影方法をしてください」と謳っているだけで
恣意的にいくらでも後からこれはダメあれはダメと難癖を付けることができると思うよ
はっきりと「股間ズーム撮影はダメ」とか書いてあるのはないと思う。

でも、それなら「撮影」しないのであれば、いくらでも股間だけ凝視したり、双眼鏡でやはり股間だけ覗いたり、
できると思うけど、それすらも禁じるつもりなのかと。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:06:09 ID:WxXe8qzn
協会側としては、直接その手の撮影方法をされるのがいやというか、
そう言うビデオを例えばオークションやマニアビデオなどに流される事例が多いから
そう言うのに敏感になって何でもかんでも規制しているみたいだけどね

主張は「選手などが迷惑と思うような撮影はヤメレ」と言って、
肖像権をタテにするけど、それって本当に恣意的な判断になると思う。
「俺(協会)が迷惑だと思う撮影方法は後から何でも俺の判断で禁止、内容確認、削除させて貰います」
って感じかな。

野球とかサッカーだって公開練習、試合で撮影規制なんて全くないけど、
もし選手が恣意的に「撮影されて肖像権を侵害された」とか言い出して
同様の事をするのか?と言うことだけど。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:11:42 ID:C3EPhYKk
>>367
まぁまぁ、そうカリカリしないで気分転換して・・・
http://hanagasira.hp.infoseek.co.jp/to/mirror.swf

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:14:01 ID:WxXe8qzn
上記のことから鑑みて、逆に協会の香具師がカメラで撮影していて、もし無関係の一般人が写ってしまったら
その人の肖像権を侵害したと言うことで奴らのカメラを奪い取って「肖像権の侵害」「迷惑防止条例違反」で
逮捕してやりましょう。

って話になるかと思われるのだが
協会が迷惑だと思ったらダメ→一般人でも撮られた香具師が迷惑だと思ったらダメ って事だろう?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:43:48 ID:C3EPhYKk
 ノノ'ハヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
彡(″´∀`)__  <まぁまぁ、そう突っかからずに・・・
(    __ ) \________________     
  | | |                     
 (__)_)                    


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:10:40 ID:d4ugd3Om
>>368
>もし選手が恣意的に「撮影されて肖像権を侵害された」とか言い出して

それはその選手がおかしいから

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 13:50:15 ID:KgbwK0P+
>>372
You are the " Kitty Guy ".

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 17:13:47 ID:KgbwK0P+

撮影規制に関しては、チアガール板などでも盛り上がってます。
同じ様な熱い議論が交わされてる。
御参考までに・・・。


■撮影してて注意・カメラチェックされた香具師のスレ■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1097565258/
【ビデオ】チアガールを撮影するスレ【カメラ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1092319916/
【現役】チアが質問に答えます2【女子高生】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1094649938/
撮られて困るような格好で人前出るな
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1092604496/

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 17:31:01 ID:KgbwK0P+
              \≡○≡/
       / ̄ ̄\__,(  ´Д`)/__    <  ハイハイ!
     /   /-∧i. /  jテ、      f ̄ヨ  \  見せもんじゃないぞ!!
    /   ./`д´> /  / /.il iー――‐u' ̄.   \______
   ./   /ー'' / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \lN =口= ト./     ピーポー
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i           ピーポー
   l   l   Y''/ー'  / .l   l


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 17:33:26 ID:KgbwK0P+
こうならない事を祈ります↑

人事ではないが・・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 17:35:10 ID:eMCVW2Vf
チアをいやらしい目で見るのはヤメテ!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1091200686/

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 17:55:44 ID:KgbwK0P+
                      @
パシャ パシャ     @      ○ノ ヽ パシャ パシャ
   パシャ パシャ ( ヽ ○   @u  ))  パシャ パシャ
 パシャ パシャ       u@)  >ヽ、パシャ パシャ
  パシャ パシャ      |<           パシャ パシャ
 パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】    (   )】   (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .  /  /┘.  /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:12:00 ID:KgbwK0P+
トライアスロン規制
結構厳しいよ

http://www.jtu.or.jp/news/030514-2.html

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:22:25 ID:2SaRxH0Y
F選手側に立ち、カメラマンをこちらから撮影することも有効。

これ明らかに肖像権(プライバシー)の侵害じゃねえの?
スポーツとか演技中等以外の一個人は無断で撮影はできないはず。

http://www.jtu.or.jp/news/030514-2.html

それと、トライアスロンの選手を「盗撮」するってあるけど
具体的に盗撮の定義ってどうなるのよ?

もちろん赤外線透視は盗撮だ罠。これは条例にはっきりと書いてあるし。

他の条件としてどれが盗撮でどれが盗撮じゃないのか?
これをはっきりして貰わないと、「盗撮だな、タイフォする、出て行け」されると困るんじゃないの?

・競技中の選手を身体全体的に遠目から写す
・スタート時の選手のケツのアップ撮影
・股間、胸のアップの撮影
・うっかり股間のアップ写っちゃった
・休憩中の選手の撮影

ていうか、「盗撮」って言葉も漠然としてるな。
相手が撮影に気付いてないのを盗撮というのであれば、報道陣のテレビカメラだって盗撮になることもあるぞ。

>また、赤外線撮影装置の使用など、明らかに不健
>全な目的での撮影と判断される場合、警察当局に連
>絡し、刑事罰を含む法的措置をとるよう、断固とし
>た対処をいたしますので、ご了解ください。

赤外線撮影はともかく、「明らかに不健全な目的での撮影」ってのがどんな撮影なのか分からない
これの具体的定義を示せと言いたい。で、「不健全な撮影」が刑事事件になったとして
有罪になった例はあるのかね。

>これらの行為は、法律的にも何種類の違法行為であり過去、大阪地検などで実刑として、公判された判例が存在しています
日本語がおかしいと思う。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:55:33 ID:E6arIo6c
水泳授業中の生徒を撮影した男性が
「犯罪性は薄い」と言う理由で不起訴処分になった事例がある。

つまり「見えるもの」を撮影する行為は、犯罪に値しない。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 07:48:58 ID:1TSfGiHK
だから体操もアップの撮影は注意される。
そりゃあアップは厳禁だろ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 09:01:50 ID:UxNwKICF
変なところのアップ撮る奴はそいつが悪い。

そいつらのために真面目に撮ってる人、家族や関係者、競技者にまで迷惑かかるんだから氏ねと言いたい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 09:04:05 ID:1TSfGiHK
>>382
体操のアップの意味は2種類

練習もアップと言う。これを撮影するのも注意を受ける。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 09:25:33 ID:UxNwKICF
アップでも変なところのアップはダメだよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 10:20:08 ID:n0MeWV8E
でもさ、平均台に立った足のアップや締まったお尻のアップ。
吊り輪で誇張された筋肉や、鞍馬でスラリと力強くも伸ばした脚。

アップで撮影して美しいと思える、セクシーだと感じるのは犯罪なのか?
人間の身体を限界まで鍛えたアスリートの美学は存在しないのか?
昔のスポーツユナイテッド誌のような写真と同じ物が撮りたいと思うのは
犯罪なのか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 11:32:13 ID:UxNwKICF
股間は邪道

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 12:22:53 ID:9dq2SiRF
へ ノ  y /ソ /
ヽ v|ト レ/_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾ゙
 |;i:;.|:;|
 |:;i;.|i;|
 |::.;.|.;|   ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |;;i;:|::|   ( ゚Д゚)  < まぁ、まぁ、肩の力を抜いて・・さぁ、さ・・・御茶でも・・・
 |::,.i|;i|   |σ[] ∬  \_________________________
 |;:;.:|.:|   ι⊃⊃旦
""" '"""""'""""""'""""''""""'"""


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 12:26:49 ID:9dq2SiRF

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |    リラークス、リラークス
  ~ ⊂ へ  ∩)/ .|     \_____
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 12:29:39 ID:9dq2SiRF
御茶請けに・・・

ttp://www.towninf.co.jp/keshiki/midosuji/032/

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 15:02:50 ID:/+COgqaL
「ファインダー撮影キャンペーン」

撮影する人は全員ファインダー撮影をする。
確認されても普通の映像だから問題なし。
ざまー見ろ〜ペッって感じで。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:12:54 ID:L0kjP4cJ
しかし、元々見える「部分」をアップ(ズーム)で撮るとダメで、
アップにしないで全体的に撮るのがOK。
どっちにしろ「部分」は写る。

これで何で前者がダメで後者ならOKと言う理論になるのか。
どっちにしろ見えているわけだし

>>381
その事件を見てみたい。ソースがあったらうpきぼり。
ていうか、不起訴なら裁判官の判断は得られなかったって事だよな
検察官が「起訴するに値しない」としただけで。
で、それって「部分のアップ」は撮ってたのか?

「見える部分」と言ってもあくまで逆さとか、胸チラとか色々な「見える」があると思うけど
どれがダメでどれがセーフとか具体的に定義してある表みたいなのは無いのかな。

基本的に罪刑法定主義、明確性の原則があるから条文はなるべく詳しく書かなくてはならないとされてるけど、
文字による表現にも限界があるから、その辺曖昧になってても条文に直接書いてない類推解釈に
近いような行為が犯罪になるとされることもあるんだよな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:56:06 ID:IAt1R18W
http://choco.2ch.net/news/kako/1017/10177/1017733922.html

ソースのリンク先のデータは消去されている。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:56:37 ID:BpcRWu/P
日本体操協会へ。
撮影禁止にするなら↓のような賞を黙って認めるのか?
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041012ie04.htm
イオンカップは日本新体操連盟主催だから、何て言うなよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:42:57 ID:9dq2SiRF
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |そうだ、そうだ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧    ( ´∀` )< たまには撮影される側の意見も聞いてミ
       (`∀´ )    (    ∧_∧\_____________
       (   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ./       /(⊂   )o <とかいいながら見てんジャン!
         /_______//(___)  \_____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:40:53 ID:zHSx4kT/
>>394
タイツは穿くな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:21:35 ID:yIPgMNy0
女の子が足を開いて股間を見せてはいけません!
はしたない・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:44:12 ID:ataLxe3g

 ビデオの画面には、女子選手の頭から足先まで映ってなければ不可。
これで良いのでは? 開脚も立派な体操の技だもの。。。

 

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:50:33 ID:G49yk8BM
>>393
ああ、これはいわゆる「赤外線」透視の事例か
単に、このときは迷惑防止条例に「赤外線透視」の条項も含まれてなかったのか?
それか、自分の学校の生徒だからどこを撮っていても「迷惑防止条例」は適用不可という考え方か、
それとも猥褻図画販売の方が重いからそっちで処理か。
どっちにしても迷惑防止条例は適用されてないって事だな。





400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:55:34 ID:G49yk8BM
そう言えば、シンクロで特に撮影禁止じゃなくて、
股間ばかりアップで撮ってた香具師が捕まった事例があったような無かったような気がするんだが
あれも赤外線盗撮だったのかな?
赤外線使ってないなら、股間のアップ撮影は許されるのか?

よく「股間のアップ撮影は迷惑防止条例適用、通報」なんて言われてるらしいが


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:59:00 ID:G49yk8BM
水泳、シンクロ、新体操、何の公開競技でもいいから、
赤外線透視じゃなくて、おまけに会場が撮禁じゃなくて撮影して逮捕された事例って一つでもあるの?


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:03:55 ID:G49yk8BM
盗撮とは被写体の望まない画像(動画もしくは静止画像)を
社会的に正当と認められない状況で被写体の了解を得ることなく撮影する事を言う。


こんな定義見つけたけど・・・
「社会的に正当と認められない」の部分が漠然としすぎていてどう判断されるのか分からない


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:51:25 ID:u20V3ATk
数十人のカメラマンを用意して一斉に撮影したら
監視員もウォーリーを探せ状態で焦るかもw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:52:56 ID:K6wojWnj
なんかいまめちゃくちゃデジャヴュを感じたんだが・・・上の流れは過去ログ見てるのかと思った

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 04:17:56 ID:nG5u3Lwh
○YMPHOTOで買った人いる?


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:46:30 ID:qWSAEiMJ
>>398
ひざ上、上半身、顔入りじゃだめですか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:45:48 ID:G49yk8BM
こういう解釈もある。つまり、管理者が撮禁にしていない状態で公衆の面前で演技してる香具師を撮影すると・・・?↓

恐らく「報道目的」だとかなり法による規制は緩く解釈されるんじゃないかなあと
でも報道目的でも名誉を傷つけられる報道のされ方をすれば訴えることは可能だし、
過去にも刑事事件に発展した例はある

村上孝止著「勝手に撮るな!肖像権がある!」によれば、
お祭りなどで他人が撮った写真で、多くの人がシャッターを切るような場面では
たまたまそれに写り込んでしまっても、他人のカメラに写し込まれることを承知している状態に
あると言えるとしている。つまり、おそらくはそう言う場所で風景を写す目的で撮影され、
その中にたまたま写り込んでしまっても「違法だ」とは言えないのではないかと推定されるってこと。

けど、特定の人物に焦点を当て撮影し、それをコンテストなどで公表する場合には
何らかの形で本人に承諾を得る必要がある。また、コンテストに公表する意図がある場合には
その子とも含めて被撮影者に承諾を得る必要がある。

航空機に乗っててハイジャックに遭遇したりした場合、その機内の状況を撮影した場合、
写ってる人の承諾を得ないで新聞社にその写真を投稿し、それが公表されても
そのような公表に問題はないと言える、とされている。

よくわからんけど、要するに「特定人物に焦点を合わせて意図的に狙った撮影」でないならば
もしうっかり写り込んでしまっても問題はないと言うことか。

各種の演芸場、競技場でも誰かが撮影してるのが普通の状態であり、そこで撮影される競技者や
演技者は撮影を承諾していると解される。しかし、フラッシュ撮影が演技に支障がある場合などは
撮影を禁止できる。この人達は大衆の前に自分の身体を晒すことを承知してそのような職業に就いているのだから、
少なくとも職務を遂行中は撮影されることを承諾していると言える。

撮影に承諾があったと見られるような場所、人物の場合でも、撮影した写真を公表できるかどうかは
全く別の問題である。最近は水泳、選手や海水浴場の水着女性を狙って撮影したり、野球場などのチアガールを撮影したりして
インターネットで無断公開する例が多く、カメラの持込を許可制にする競技場も出ている。
(許可とはつまり元来一般的に禁止されている行為の禁止を解く行為のこと→自動車運転免許による運転許可など)

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:25:12 ID:LUcBcUQl

タレントには肖像権があるのに、了解なしに写真週刊誌に載るのはどうして?
写真週刊誌が許されるのならコンサートにカメラ持込もOkじゃないのかとおもうのだが?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:32:10 ID:N9F7aCth
コンサートは管理者自体が「撮影禁止」と謳ってるので、
会場内(個人の管理する敷地内)に管理者の望まない目的で入る者は退去させられる、あるいは建造物侵入罪を適用できると言う通説があるので
それは排除が可能。
だからタレントの写真を無断で週刊誌に載せるのとは全然別問題。
ていうか、タレントの写真ってちゃんと本人、事務所に許可取って載せてると思うけど?
グラビアとか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:01:53 ID:E9xld/60
>>408
おいおい…

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:52:34 ID:oAO9vgT+
こういうイベントもあって、これはオパーイや股間のアップなんて撮っても何も言われないらしいね
新体操でうるさいのは何故か?

■エロ番組を予告し録画を忘れないようにするスレ3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1095502568/

518 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:04/10/13 11:21:39 ID:YZIDDT5X
ダパンプ司会のダンスの番組名前なんでしたっけ?
レゲエダンスエッチでした

519 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:04/10/13 12:03:22 ID:+3z1cBd7
「少年チャンプル」。このスレでも何回か名前が挙がってますね

520 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:04/10/13 12:51:38 ID:0DiQ1Zrv
レゲエダンスってエロいよな。
どこがレゲエなのかわからん。
ただの激しい騎乗位にしか見えん。

522 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:04/10/13 14:18:44 ID:yD+SFMIJ
>519,520,521チャンピオンのホッティーキャッツは「X5(クロスファイブ)」という
イベントに行けば生で見られますよ。やっぱり、美形だから人気あります。

549 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:04/10/15 01:58:19 ID:neCWC7d3
>>522
撮影可能なの?

558 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:04/10/15 11:22:10 ID:GMhnIA3r
>549可能です。ステージ最前列はビデコの場所取り競争です。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:58:09 ID:XcRHXsOB
屁が臭い

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:13:17 ID:DkQBk3qY
大阪○陰女子高新体操部の赤外線撮影。
俺は撮り続ける。
http://up.pandora.nu/img/109782132300.jpg

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:49:12 ID:bcQOJhju
>>411
マジレスしてほしいのか?
レゲエダンスはSEXYさが売りのダンス。エロく撮られるのは本望。
一方新体操は点数競技であるため、極端な話、エロを排除してもやっていける。
ただし魅力は半減するけどね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:51:07 ID:bcQOJhju
とりあえず新体操が「純粋な競技」だと思いこんでる選手は
いつまでたっても一定以上は上達しないよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:27:20 ID:vCDV7GJB
>>414
やっていける、いけないの話ではないと思うが
別にカメコなんていなくても両方ともやっていけるし

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:02:38 ID:e3uKsMaB
つーかどうでもいい。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:05:03 ID:bixmbLLF
カメコの力で地味に人気を保ててるようなもの
撮禁はなんのメリットももたらさない
エロは排除でも良いけど撮禁は勘弁

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:35:48 ID:v4jOEPEs
関係者以外のカメコは寧ろ害が多いから無くていいんじゃないか、関係者にとっては
それに撮禁にすればビデオを見たい香具師は協会が撮影したビデオを買うしか無くなるし
撮影自体はプレスに任せればいいんだしな
カメコが仮に撮影しても何のメリットも持たない
勝手にウェブに載せたり販売ルートに流すのも禁じられてるし



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:45:43 ID:qTxZUzQC
>それに撮禁にすればビデオを見たい香具師は協会が撮影したビデオを買うしか無くなるし

それが品質的に満足できるものであればいいけどね。
金を出してまでヘッボイ編集作品を見たいとは思わない。

>勝手にウェブに載せたり販売ルートに流すのも禁じられてるし

規制緩和すれば済む話。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:50:03 ID:5VyWUoR5
>勝手にウェブに載せたり販売ルートに流すのも禁じられてるし

禁止されてないみたいよ
ていうか、協会はめんどくさくて何もやってないみたい
ザルだね
下のサイトなんか去年のイオンカップとか全日本まで堂々と公開してるよ
今年のも公開するって言ってるよ
メンバー制にしてカメコなんかが見れない様にしたけど

http://www.ponchan.net/rg/

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:09:51 ID:gZpalQ0u
>>420
ビデオ撮影できない大会はビデオを協会が販売する方針だし、
規制緩和に関しては昨今ビデオなどを流す香具師がいるからゆるめるとは思えない
カメコがいなくても経営は十分に成り立つよ
大体元々入場無料の大会が多いと思うし

>>421
殆ど禁止と言っていいくらいの状態だな

 選手の所属や家族はその選手の大会の画像をウェブ公開できなくなるのでしょうか?
A JOC「がんばれ!ニッポン」選手強化キャンペーンの覚書に基づき、すべての大会において、
キャンペーン期間中、その画像や動画は、営利目的に使えません。また、
営利目的でない場合においても、本協会登記登録競技者(選手および役員)の画像、
動画をウェブサイトにて公表することは、その覚書に抵触する場合がほとんどです

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:29:41 ID:qTxZUzQC
現在でもネット上でカメコが撮ったビデオを売ってるところは2〜3あるけど
協会も闇の取引までは追わないでしょう。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 04:28:34 ID:ghR5ckZ+
会場の外で撮る分には問題ないんでしょう?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 08:11:19 ID:MwfgkyI2
発覚すればその手のサイトを次々に閉鎖に追い込むという話もあるけどね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 08:14:08 ID:MwfgkyI2
>>424
会場の外というか、例えば通路なんかで撮ってるとやっぱり「中身確認させて」されると思うよ
んで変なの撮ってると揉めることになると思う。
そう言う写真・ビデオ流出防止のために躍起になってるから。
協会だけじゃなくて親の連中が自警団みたいになって直接絡んでくることもあるとか。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 08:18:05 ID:MwfgkyI2
競技中以外の「練習中」なんか撮ってるとマークされるよ
やめといたほうがいい。
同様に通路などにいる選手を撮ってて見つかると「何撮ってるの?」って言われると思う。
赤外線盗撮とかのマニアがいるから、疑心暗鬼って事じゃないと思うけど
かなり厳しく取り締まるよ。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 08:30:58 ID:in3Aza42
みんな女子の話が前提なんだなw
男子ファンがここ見てびびってるよ。

しかしフィギュアと体操ではえらい差だよな・・・
エロ規制が厳しくなるのはかまわんが、一般人が普通に撮るのまで規制されるのは
迷惑極まりない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 13:12:03 ID:HFjRB/Is
>>428
女子はだめで男子はOKって考える時点で間違ってるんじゃないかな?
そこに差別を設けるのはフェミニズムか?

それに今現場で一番迷惑なのは、アテネブームで湧いたフラッシュばんばん炊いて
通路に座り込むにわか男子ファンだぞ。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 13:37:24 ID:dW171enu
>>429
にわかが増えたばかりでファンが育ってないだけ。
そこをうまく育てていけるかどうかは・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 14:31:51 ID:HFjRB/Is
清風コンビか・・・。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 06:40:07 ID:+b70bokE
>>423
心配しなくても協会が内容確認済み。
協会が撮影しているのと殆ど差がないだろう。



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 06:45:41 ID:+b70bokE
>>428
最近、大会において、好ましくない撮影をするカメラマンがいます。本連盟では、
選手の人権擁護のため、下記内容の遵守を願い厳しく警戒し、見つけた場合には
撮影内容の確認、撮影済みフィルムの没収、悪質な場合、関係機関に氏名などを
公表など厳重な処分を行います。皆様のご理解とご協力をお願い申し上げます。

434 :433 チョッと間違い。↓が正解:04/10/17 06:50:23 ID:+b70bokE
最近、大会において、好ましくない撮影をするカメラマンがいます。本連盟では、
選手の人権擁護のため、下記内容の遵守を願い厳しく警戒し、見つけた場合には
撮影内容の確認、撮影済みフィルムの没収、悪質な場合、関係機関と相談し氏名等の
公表など厳重な処分を行います。皆様のご理解とご協力をお願い申し上げます

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:06:46 ID:jbl9xpw1
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200410/more2004101604.html
撮影のことに触れているので↑

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:30:17 ID:Vaixrzm5
「エロ」じゃなければいいのか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:39:26 ID:Vaixrzm5
思ったんだけど、悪質なビデオを販売してるサイトには「抗議を入れるだけ」で
例えば会場でやってるみたいに関係機関に通報するとか書いてないのは何でだろう?
エロビデオの販売自体は刑事法的には全く問題がないと言うことなのかな?
それとも、顔にモザイク入れれば人権的には問題がないととられるとか。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 11:41:23 ID:Vaixrzm5
具体的に「好ましくないような撮影」の定義を示して頂きたい。「出来るだけ具体的」に

つーか、 ID:+b70bokEは協会員だな?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:47:46 ID:kcY58hfI
>>436
撮禁でなければね。
にらみつけられても堂々としてりゃいい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 16:50:48 ID:EWTL2O+N
>>432
>協会が撮影しているのと殆ど差がないだろう。

残念ながら違う。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:45:41 ID:9elh6ZYE
他の盗撮ビデオと同じで「撮影者が不明です」と言えば販売者自体には免罪符になるのかな
でもヤフオクで販売してるのって本人が撮影した可能性がかなり濃厚な感じを受けるけど

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:15:07 ID:P9NTN8WT
協会が撮影してるのは遠いんだよ。
選手が遠すぎ。
全体の動きはよく見れるだろうけどそれだけじゃ足んないの。
あと写真少なすぎ。
レポもいいけど写真小さすぎ。もっとでかいの入れろ。
選手の表情とかわかりゃしねえ。
選手の演技だけじゃなく選手自体に惚れてるファンが多いことわかれ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:21:00 ID:Rzby4Lxw
>442
協会の公式写真・映像はゴミばっかだよな。質も量も全然足りてねえ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:27:52 ID:sD8qCP5F
なんつーか、ケチくさい。
出し惜しみ臭がプンプンするんだよね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:40:16 ID:6vV7BWVP
>>442
アップで撮ってると「確認させてもらえますか」されるぞ
協会のビデオはよく知らんが、遠すぎるのはやっぱりエロビデオとして見る香具師の排除じゃねえか?

>選手の演技だけじゃなく選手自体に惚れてるファンが多いことわかれ。
これを協会は強く否定するんだな。要するに演技を見ないで「体」とか見てる香具師は排除したいように思ってる感じがする。
だから遠いビデオを作るんじゃないかなあ。

他の野球とかサッカーの競技にしろ、公開練習なんかがあって、それを撮影してても何にもお咎めは無いけど、
体操の会場で練習してる選手を撮ってると「もしもし?」される。
こういう公開の会場で演技をしてる選手には「プライバシーは無い」と考えられるとされているし。
つまり、通常スポーツの大会などでは撮禁でないならば写真で撮りまくったりしても何ら
肖像権を侵害したりする違法行為にはならないとされているわけだな。







446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:42:43 ID:6vV7BWVP
ていうか、体のアップとかって、選手の体の美しさ自体に『美』を求める香具師がいてもいいんじゃないかなあって
思うんだが。モデルだって体を舐めるように見てモデルの体の美しさを堪能したって何にも悪くないんだからさ。
その視点から見たらダメだって言う協会はやっぱしどっか異常だと思うね。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:48:29 ID:sD8qCP5F
諸悪の根源はむしろ過保護な親。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:53:23 ID:5p9yU/b+
>>447
まったくだ


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:09:53 ID:6vV7BWVP
股間のアップ撮影したら協会は「迷惑防止条例適用だ」なんて言ってるけど、
レゲエダンスなんてダンス自体見てなくて股間ばっかり撮影してても何にも言われないらしい。元々かなり過激な衣装を着てるけどな。
それで迷惑防止条例が適用できるんだったら、レゲエダンスの撮影してる香具師は全員お縄だ罠、って事になるが。
新体操もレゲエダンスも体操の一種であることに変わりはない。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:11:45 ID:6vV7BWVP
確かに親が自警団作ってるらしいし、親自体かなりうるさいって話を聞く

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:29:47 ID:TsGyWXY+
>>429
来月の全日本選手権でもフラッシュを焚く女性ファンはいるでしょうね。
フラッシュは今までも問題だったはずなのに、なぜそっちを取り締まらなかったのか?

>>435
携帯電話で撮っても選手はかなり小さい(遠い)と思うんですが。
それに強化費を集めるのなら、できるだけ多くのお客に来てもらう必要があるはず。
取り締まることにより、ファンが減少した場合のことは考えているのか?

>>442
>選手の演技だけじゃなく選手自体に惚れてるファンが多いことわかれ。
納得です。
協会さん、体操に詳しくない人は観戦に来るな、とは言えないでしょ。

>>446
今までの日本の女子選手、NHK杯や全日本での優勝者インタビューの時はジャージ着ていた。
けど石坂さんはレオタードで登場なんですよね。
体操を始め採点競技に選手の体の美しさは大切な要素であることを石坂さんは理解している…、とは考え過ぎか。



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:49:19 ID:MTEj+jVP
>>445
「アップ」というのはエロ抜きで、表情や手元足元が大写しでよくわかる画という意味だろう。
みんな普通にテレビ放送並みのクオリティを求めてるわけだから。
現状では映像にしろ写真にしろ、公式より非公式のもののほうがよほど価値があるわな。

公式のアレは・・・あんなCGアニメと変わらんようなちっこい映像ってさぁ。
ファンの嗜好を満たす以前に、資料としての価値もほとんどないじゃん?終わってるよ。
選手ファンにはウマくもなんともないし、競技者のタマゴ達にとっても可哀相だ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 02:41:09 ID:Rjc5RtIl
新体操の大会って殆ど入場無料じゃないの?
金取るのか?

ま、撮影禁止なら禁止でビデオを販売するだろうからそれで金稼げるし、問題ないんじゃね?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 02:58:58 ID:sD8qCP5F
経営の問題なんて知ったこっちゃないが。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 07:46:33 ID:8xoOK4MW
だから撮影は液晶の画面を出さなきゃあ撮れない。
見回り頻繁だよ男子だけではない。
女子の控え選手も、演技以外で大活躍しているぞ!



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:50:01 ID:Rjc5RtIl
で、具体的にどんな撮影がダメでどこまでならOKなの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:13:22 ID:sD8qCP5F
>だから撮影は液晶の画面を出さなきゃあ撮れない。

信じられないね、これ。
普通の神経とは思えないよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:56:34 ID:Rjc5RtIl
多分ファインダーだけで撮影してるような香具師がいれば徹底マークされると思うよ
んで、しばらく撮り終わったところで、「内容確認を」されると思う
変なのが写ってれば没収だね
何でも協会にも専属カメラマンがいて、その場で現像とかやっちゃうらしい

ここまで来るともう逆に人権侵害じゃないかね
内容確認にしろ、没収にしろ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 20:06:10 ID:2tXRxKPQ
>>458
だからそれは出来ない。撮影許可の時に念を押されるよ。
ファインダー撮影は問答無用で内容を確認するまでもなく即没収!
甘くないな。こちらも同意したんだから当たり前だけどね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:01:19 ID:XauVqxSO
でかい大会で不信なカメラマン見かけたのでわざわざ大会本部まで知らせに行ったが
結局調べに来なかった。少女達が気の毒になった。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:11:48 ID:sD8qCP5F
>>460
それはあんたがおかしい。
特に最後の一文が。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:16:38 ID:ThK27cpv
フェミって死んだほうがいいんじゃない?
少なくとも2chやめれば?w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:38:51 ID:+EU3plos
>>460が女ならまあ納得だが、男ならどういうつもりなんだろうか?

あと、「不審」と「不信」くらい区別できるようになれよ

「少女がかわいそう」って発想も何を根拠に出てくるのか分からんな。
元々写真に撮られることを承諾の上で演技してるんじゃないのか?ああいうスポーツや
演劇などの演技者は。



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 02:54:45 ID:ZhBohH0u
>>463
いくら叫んでもだめなもんはだめ
決定してから議論しても遅いな
とにかく今まで一部の人間がやり過ぎた結果だよ
全ては終わったよ
どうしようもない

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 05:34:53 ID:MesVy8ks
撮影規制を問題視しない人はこのスレには不要です。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 08:15:36 ID:H7T+zrzi
職場や家族に知れたら恥ずかしいね。痴漢で捕まった感じみたい。。白い目で見られる。
撮影は、身内もなく無職になってから始めるしかないね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:10:58 ID:ZhBohH0u
>>465
おいおい、勝手に退場さすなよ
心の狭いやっちゃなぁ〜

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 13:28:04 ID:xRGR8fxw
見られてなんぼでしょォ〜?
幼い少女がカラダを見せてるんだから
変な目で見られるのは当たり前なんだよね


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 14:16:02 ID:B8C6lDJU
んで、全体図がOKで部分のアップがダメ(迷惑防止条例適用)という理屈は本当に成り立つのか?
で、どこまでのアップがOKでどこからがダメなんだ?
協会の規定?ギリギリの所までアップで撮影なら問題ないんだろ
早く基準を示せ

ていうか、こういう事を書くと「そう言う撮影はダメです」という恣意的な事を言いそうだ
じゃあ、ダメな奴とダメじゃない奴の判断は何を基準にしてるんだ、って事だ

大体協会って選手とは直接的に関係がないし、選手の肖像権を仮に侵害したところで
協会がしゃしゃり出てくることは無いと思うけどな

会場の外なら撮影してもいいって事だよな
会場内撮禁でも


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:41:33 ID:MesVy8ks
>>469
腰回りを中心にしたフレーミングが「続くようなら」アウトだろうね。
大会における選手の肖像権は協会が一括管理していると考えるのが自然だろう。

>>467
この板は規制後に出来た。
規制前から問答無用の一律規制に不満のある人が多かったのは事実。
「選手の『人権』保護」などとややずれた事を言ってるあたりを見ても分かるが、
この種の規制はまだまだ過渡期なのだよ。
いま不満の声を上げておかないと、落とし所すら見失ってしまいかねず、
ひいてはあらゆる意味で手遅れになる。
もうあきらめた的なレスは無意味。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:45:23 ID:aHeNJ8OQ
>>469
むしろ会場の外のほうが問題になりやすいかもよ
撮ったものをどう使うかによるけど

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:41:17 ID:vX+EddXb
会場の外ってのはつまり、「監視員」が云々言えないような場所からの撮影だよ
つまり、建物の外とかだな。

んで、全体図ならOKで腰回りの連続撮影がなぜダメなのか、その辺が不明。
遠目から撮ってても「腰回り」は映るわけで。

元々「見えている」わけで、堂々と撮っていればいわゆる「盗撮」にも当たらないだろうし。
じゃあ、もの凄い目のいい香具師が腰回りばかり凝視している香具師もいるかもしれないが、
それも「迷惑防止条例」で逮捕なのかと。
協会自体の規約で腰回りばかりの撮影はダメとすることは可能かもしれないが、
その変の考え方は恣意的すぎるような気がする。
赤外線透視に関しては迷惑防止条例ではっきりと罰則規定があるからまあ分かるけど、
「股間のアップ撮影がダメ」なんてのが迷惑防止条例適用になると、
モデルの撮影会とか、他のダンス大会などでいわゆる「黙認状態」にあるその手の撮影が
全て迷惑防止条例適用と言うことになることになるが、それはかなり乱暴な話。
元々「見せている」わけだ。内部の規約があれば禁じられるかも知れないが。

一般社会的な司法機関や警察などによる考え方でそれが「ダメ」とされるのかどうか。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:50:29 ID:aHeNJ8OQ
股間だけ撮りたくて必死なやつがこんなとこで暴れてもな・・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:07:03 ID:uFE7JdBI
>>473
自分の脳内解釈に矛盾が生じてるのを説明できない無能協会員の図

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:10:22 ID:uFE7JdBI
ていうか、全体図を撮って、後から自分で編集して拡大して「アップ」ばかりにすることも可能なわけだよな。

それを考えると全体図の撮影でもダメって事にならないか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:10:44 ID:W4j1cx+p
また電波か・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:11:34 ID:uFE7JdBI
>>473=>>476
反論できなくて必死にはぐらかそうとしてるね


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:16:11 ID:9bp+Dl9R
>>476は自分のこと言ってるんだよね?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:17:24 ID:9bp+Dl9R
で、股間のアップばかり撮影して迷惑防止条例が適用された例ってあるの?
しかも公開の競技等でね。

>>476は放置の方向で。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:19:33 ID:md7uDHw9
この手のスレで道徳論とか低脳の脳内主観的理論を語ってもしょうがない
ちゃんとした法的客観的根拠が無ければ説得力がないぞ
「俺がダメだと言うからダメなんじゃ」では誰でもそんなことは主張できる。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:19:36 ID:xgRgVRZR
迷惑防止条例と民法の97条のあわせ技で違法
問題無しという判決を下せば、社会的悪影響が出る

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:24:31 ID:W4j1cx+p
  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:30:41 ID:tWiU2fN3
この問題はカメコの責任もあるが、勘違いポン子の責任も大きい。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:51:08 ID:/tswROAe
>>475
そう。その境界線を理論的に証明できないからこその「全面撮影禁止」の流れなんだな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:24:54 ID:md7uDHw9
新体操はうるさいけど、他の競技で同様に撮影しててもうるさくない競技なら結構あるなあ
ていうか、学祭とか体育祭なんか自分の知る限り撮禁なのは見たことがない

で、結局奴らが肖像権だ何だって言って取り締まってる真の目的は何なんだ?
あいつらが仮に選手のその手の画像映像が流れたとしても直接的に被害を被るわけではないだろうし

もし選手が直接的に被害を受けたなら選手が被害届を出すなり告訴すりゃいいだけだと思うけどな

それにしても新体操の盗撮ビデオみたいなのが訴えられた事例って聞かないけど、
顔も映ってるだろうし、勝手に映像使われた香具師が訴える事なんていくらでもできそうな気がするけどな


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:27:09 ID:md7uDHw9
このスレにはあんまり関係ないかも知れないけど、
2年くらい前に中学校のプール授業で担当の教員が生徒の「スケスケ赤外線撮影」をして、
それがバレて刑事事件になったけど、無罪になってたみたいだ
「スケスケ赤外線撮影は猥褻物には当たらない」とかそんな判決が出てたみたいだけど
ビデオを売ったのか、何なのか。
だとしたら撮影自体はセーフなのか???それもおかしいような

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:48:51 ID:qxdl5O+g
粘着カメコが必死になって犯罪か否かの境界線を探ってるって感じだな

残念ながら趣味で撮りたいから撮るって時代は終わりだよ

いくら屁理屈こいてカメコの立場を(しかもこんな所で)正当化しようとしても無駄だ

検討の末、理事会で承認されたからには簡単には覆らないよ

試しにココでわめいてる事をそのまま会場の受付で主張してみたら?w

まぁ、軽く門前払いだね(w

目に見えてるよ

賢い香具師は既に別の事考えてるよ

まぁ、せいぜいココでストレス発散するこったな(w



488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:50:59 ID:t66EIQGc
判例通説的な考え方を取れば、
このような公開競技などで撮禁でないならば無断で選手などを撮影しても肖像権の侵害にはならないとされている
(元々公開するために演技をしている)
つまり自由に撮影しても刑事的にも民事的にも責任は問われない。
しかし、その選手の体の一部ばかりを撮影していて、何故ダメなのか?ということ。
既に例が挙がっているが、もし特定部分をアップなどで撮影しなくても、後から編集して拡大なんて事も技術的には可能なわけだ。
元々見えているわけで、それを撮って(しかも見せるための競技で、風呂場などの撮影してはならないとされているものではない)
ダメだとなる理屈はどう説明するのか。



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:57:42 ID:t66EIQGc
>>487
君が以前から書いているのは「内部で禁止したらダメだ」という話でしょ。
というか、内部で禁止していても外で罰則が設けられてないなら刑事罰は加わらないし、ともすると民事でも責任は追求されない可能性はある。
君の書いていることは見当外れだよ。理事会で決まったらダメだとか、そんな話はしていない。
そもそも撮影を拒むならば、撮禁にすればいいだけの話だし。

屁理屈だ、とか言うのは正当な理論で反論できない香具師がよく使うセリフ。
理屈をちゃんと出してるのにそれに反論できないんじゃ法廷では負けるよ。

>試しにココでわめいてる事をそのまま会場の受付で主張してみたら?w
主張するというか、いわゆるギリギリの撮影をすればいいわけだよね。
だからその境界線を示せと言うことだ。
大体「理事会で承認」って何を承認するんだか。
恣意的にアレはダメこれはダメ、挙げ句には警察呼ぶぞ、と言うだろうけど。
警察呼んで何にもならないと思うけど。

まあ、撮影許可の場合の撮影はどこまで許されるか、と言う事を議論するスレでもあるしな、ここは。

と言うことで、>>487みたいな意見はここでは不要だよ。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 02:01:57 ID:md7uDHw9
もの凄い微妙な撮影方法をしたら、監視員共は対応に困るだろうな。
こんなのはどうだろうか?

体全体がちょうどフレームにはいるくらいのアップ、
時々脚の動きをチェック、そこから凄いアップにして体を舐めるように見て、
演技を終始捉える。もちろん、協会員がアウトとするであろう股間のアップばかりの撮影は避ける、が、たまに偶然を装って撮る。

これだと難しいだろうw
カメラチェックするならしてみやがれって感じ。

でもこれでも噛み付いてきそうだなw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 02:06:23 ID:1n98OO7J
簡単だ。
関係者がカメラチェックを要求してきても一切応じなければいい。
そうすると奴らは出さないと警察を呼ぶぞ、と言い出す。
そして警察を呼ばせればいい。
警察は職質はできるが、職質に答える義務というのは無いから無視すればいい。
そうすると誰もカメラをチェックできる香具師はいないことになる。

もし、体の一部などを撮影していてもそれが刑事法に抵触するものであるとされないならば
現行犯逮捕などにより没収などは行えないし、任意に提出しろと言っても無視すればいいだけ。
実力で奪われそうになったら暴行罪、強盗罪などで逆に捕まえられる。

って理屈になるが。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 02:13:08 ID:DgjvKtDl
>体の一部などを撮影していてもそれが刑事法に抵触するものである

これが要だな。
これが成立するなら現行犯逮捕可能で、警察がその場で差押え可能だけど
そうでないならば逮捕不能で誰も差押えはできない。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 02:36:03 ID:T1feoig7
>>492
しかし、仮にこれが成立するとしたら、偶然に映ってしまった場合でも恣意的に「迷惑防止条例」適用なんてのができそうだ
相撲なんかでもケツのアップとか股間のアップとまではいかないけど、映ることはあるしな
これがもし条例に抵触するなら、どこまでがOKでどこからがダメか、ということになる


494 :476:04/10/20 02:59:00 ID:W4j1cx+p
いやホント、自己正当化するのに必死だよねえ・・・
本当にまともなものを撮ってる自負があるなら堂々としてりゃいいわけで。
法律スレスレの線を追求してかいくぐるよか、正攻法で真正面からやりあえばいいじゃん。
それこそサイトでも作って同志募ってさ。

ま、自分は女子は撮らないしエロ系には興味ないからな。
スポーツ写真としてまともなものしか撮らないから何ら恥じ入ることもない。
なんだか上の人たちとは全く会話がかみあわなそうだ。

撮禁や望遠規制には激しくムカついてるし、肖像権?ハァ?だし、
とっとと規制ゆるめろ!って思うけど、的外れなことを書き散らす人たちの主張見てると
なんだかなあって思う。

よく同人誌即売会とかのイベントで何かあると警察呼べ!ってわめく輩がいるけど
そいつらのツラが目に浮かぶような臭いレスばかりなんだな・・・。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 03:13:18 ID:qxdl5O+g
>>489
>撮影許可の場合の撮影はどこまで許されるか、と言う事を議論するスレでもあるしな、ここは

お前ホンマモンのアホだな?目ぇついてんのか?”撮影規制問題について語るスレ”だろ?
テメーに都合のいいスレに勝手に変えるなっつーの!
お前がカキコん出る事はもう散々議論されて来たんだよ
もっと現実を直視しろ!
不毛の議論を繰り返すお前こそ邪魔だ。失せろ!
t66EIQGcは頭が固い様だから言っても分からんだろうな?
まぁ、どうでもいいよ・・自分が撮影する方法はいくつか有るからな
自分さえ良けりゃいいわ


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 03:14:47 ID:tWiU2fN3
476 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/10/20 00:10:44 ID:W4j1cx+p
また電波か・・・

482 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/10/20 00:24:31 ID:W4j1cx+p
 _, ._
( ゚ Д゚) ・・・


ホント臭いレスですね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:20:00 ID:T1feoig7
>>494
同人誌のオタクイベントに参加してるオタクが漏前って事?

>よく同人誌即売会とかのイベントで何かあると警察呼べ!ってわめく輩がいるけど
それ漏前自身だろw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:23:31 ID:clSKRCVo
>>495
>>撮影許可の場合の撮影はどこまで許されるか、と言う事を議論するスレでもあるしな、ここは
>お前ホンマモンのアホだな?目ぇついてんのか?”撮影規制問題について語るスレ”だろ?

どういう撮影方法が撮影規制に入らないか、またどういう撮影方法が規制の対象になるのかを議論することはこのスレでは意味がある。
「撮影規制問題」について語ってるし。

>テメーに都合のいいスレに勝手に変えるなっつーの!
それは君がバカだからそう理解してるだけだろう

不毛だと思うなら君が失せりゃいいじゃん
日本語能力も乏しい部落民みたいだし


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:27:37 ID:pIq7TKDj
>>494
本当に馬鹿だね
理論的にはまともであると考えられる撮影方法に関して協会側がダメだと言い、その基準が曖昧であり、
基準を求めているのに対して「堂々としてりゃいい」とかバカ丸出しで全然内容を理解出来てないね。

>法律スレスレの線を追求してかいくぐるよか、正攻法で真正面からやりあえばいいじゃん。
>それこそサイトでも作って同志募ってさ。

だからここでやってる。バカだから理解出来ないの?

>ま、自分は女子は撮らないしエロ系には興味ないからな。
エロ同人誌集めてるヲタクなんだろ、どうせw

↓こんな頭の悪いレスして、全く反論できないようじゃバカなのも頷ける

476 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/10/20 00:10:44 ID:W4j1cx+p
また電波か・・・

482 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/10/20 00:24:31 ID:W4j1cx+p
 _, ._
( ゚ Д゚) ・・・

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:31:29 ID:pIq7TKDj
>>455
それは一部の大会だけだろ
液晶モニタ出してなきゃダメだなんて規定が無い大会なんていくらでもある
>>459も同様

>>464
何が決定だか議論だか分からん
その会場によって撮禁だったりそうじゃなかったりするし

で、根本的な問題はこれだ↓

んで、全体図がOKで部分のアップがダメ(迷惑防止条例適用)という理屈は本当に成り立つのか?
で、どこまでのアップがOKでどこからがダメなんだ?
協会の規定?ギリギリの所までアップで撮影なら問題ないんだろ
早く基準を示せ

ていうか、こういう事を書くと「そう言う撮影はダメです」という恣意的な事を言いそうだ
じゃあ、ダメな奴とダメじゃない奴の判断は何を基準にしてるんだ、って事だ

大体協会って選手とは直接的に関係がないし、選手の肖像権を仮に侵害したところで
協会がしゃしゃり出てくることは無いと思うけどな

会場の外なら撮影してもいいって事だよな
会場内撮禁でも




501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:32:53 ID:pIq7TKDj
>撮影許可の場合の撮影はどこまで許されるか、と言う事を議論するスレでもあるしな、ここは

お前ホンマモンのアホだな?目ぇついてんのか?”撮影規制問題について語るスレ”だろ?


だからそれが規制問題について語ってるわけだろう
どこまでが規制されてどこからが規制されないか。
規制の意味も分からないバカか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:37:19 ID:VbiOzF0u
本日の低脳2匹

ID:W4j1cx+p
読解力に乏しい。突っ込まれると全く反論できない。同人誌オタクであり、議論とは全くかけ離れた飛躍的なレスをする

ID:qxdl5O+g
部落民。規制という単語の意味を理解出来ていない。同様に読解力に乏しく、頭が悪い。

>お前ホンマモンのアホだな?目ぇついてんのか?”撮影規制問題について語るスレ”だろ?
まさしくお前自身、その言葉を鏡に向かって叫んだ方がいいな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:39:00 ID:VbiOzF0u
ID:W4j1cx+p
ID:qxdl5O+g

とりあえず、今後この2匹が発狂してもスルーの方向でよろしく。
つーか、こいつらって頭の悪い協会員じゃないのか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 04:42:31 ID:2X8nKYxk
ID:qxdl5O+g
多分こっちは議論されたとか承諾されたとか全然的外れなことを書きまくってた厨房だと思う
協会が決定した事項(撮影禁止など)と許可されている場合においてどのような撮影が許されるかは全く無関係な話だと言うことにこの厨房
は気付いてないようだ

まあ、今後馬鹿の一つ覚えで「承認されている」とか言い出しても放置すればいい
全然的外れだし

何が承認なんだかw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 05:19:49 ID:qxdl5O+g
一つだけ分かってる事は
君たちには撮影出来ない
俺は撮影出来るっていう事だ
永久に低脳デバガメ同士で進歩の無い議論してろw
お前らがシコシコやってる間に俺たちは悠々と撮影三昧だよw
アホがw
ザマァ無いねw


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 05:22:41 ID:qxdl5O+g
粕が

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:49:54 ID:W4j1cx+p
なんかここ、いつのまにかキモヲタに乗っ取られちゃったんだねえ。(前からそうか・・・)
勝手に協会員認定されちゃってるしw
何ひとつまともな反論も主張もされてないから相手にしようがないな。

ここでいくら必死になろうが、そもそも股間アップなんかを主目的とした撮影は
道義的に常識的に許されないってことがわからんようで。
法律の定義でどこまで許されるとか、それ以前の話なんだけどなぁ。
開き直ってもダメなもんはダメだよ。ある意味自業自得なんだし。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:39:00 ID:3B/wQG63
テレビ中継について。15年位前?菅原りさって可愛い選手が演技中、
おしりをプリンプリンって小刻みに震わす所をどアップで中継してた。
その余りのエロさに一発でファンになった!今、あんなアップで撮影したら
問題になるのだろうか?それと、りさちゃんは今どうしてるかな?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:08:42 ID:qxdl5O+g
>>507
>>500あたりのレス見ると現状を全く理解してない様だ
実際に撮影したこともない妄想カメコらしい
キモヲタ粕相手にマジレスしようとした俺が間違ってたよ
粕はやっぱり粕でしかないんだなw
これからは無視するよ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:15:57 ID:srnfUR+e
撮影禁止も結構だが

関係者の席取りを禁止せんかいゴルァァァ!!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:18:36 ID:2X8nKYxk
>>507
>ここでいくら必死になろうが、そもそも股間アップなんかを主目的とした撮影は
>道義的に常識的に許されないってことがわからんようで。

何でも道義的に禁止できるんだったらこの世の全てのものは道義的に禁止できそうだね
そういう理論は幼稚園児並みって言うんだよ。

>開き直ってもダメなもんはダメだよ。ある意味自業自得なんだし。
誰も開き直ってないし、自分の稚拙な主観で周りに言い聞かせようとしても無駄なんだよ
漏前の自己脳内ルールなんて誰も従わせられないし従う香具師なんていない。
この世は法律で動いてるんだよ。引き籠もりのお前には分からないかも知れないけどね

ID:qxdl5O+g ←根本的に知能指数低いね
ID:W4j1cx+p←反論できないと必死に話逸らすね 最後は「無視する」か やはり馬鹿

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:21:29 ID:etqbBkgm
ID:qxdl5O+g

やっぱり無能な協会員だね
頭悪いし、部落民みたいだよ?

ていうか、ギリギリの撮影をすればいいわけで、
その境界線がどこなのか議論しているわけだ

それを国語力の乏しい朝鮮人のこいつは「協会が承認した」とか全然理解出来てないアホ発言をして
馬鹿を晒してるわけだな。

まあ、この馬鹿自体どうせエロ撮影してる道程君なんだろうけどw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:24:16 ID:etqbBkgm
ID:W4j1cx+pはエロ同人誌販売会に参加してるエロ同人誌が趣味のカス

そんなカスに他人のことをとやかく言う資格はないね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:30:51 ID:W4j1cx+p
IDちょこちょこ変えてご苦労さまだねえ。
まあこんなの相手にするだけ無駄か・・・

法律の基準がどうのこうのって重箱の隅をつつきたいなら法律関係の板にでも行って
好きなだけ追求してきたらいいのに。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:41:09 ID:wvHA/G1J
qxdl5O+gとW4j1cx+p、こいつらみたいの
どこのスレにもいるよね、スレを代表する馬鹿ってやつ
なんか言ってみろやw

ホントはムカついて必死なのに冷静を装って一言↓ (プッ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:46:28 ID:MrAp+vgE
おまいらもちつけ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:42:27 ID:aw7c/CZb
ID:W4j1cx+p

こいつまだ粘着してたの?
IDずっと変わってないけど、一日中家の中で同人誌読んでチンポしごいてる引き籠もりじゃねえの?
いい加減その粘着力を職探しに行かせよ。
どうせお前みたいなキモヲタを雇う会社なんて無いかもしれんが

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:08:25 ID:udCW0B2W
スポーツ撮ってる奴いるだろ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030704204/

796 名前:名無しさん脚[sage] 投稿日:04/10/20 22:01:16 ID:lu1UhXxC

同一人物、ていうか、「道徳論」だけで規則なんて作れないし。
ていうか、漏前あっちのスレで全く反論できてなくてこっちに来て荒らしてるのか
キモカメコのくせにな


505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/10/20 05:19:49 ID:qxdl5O+g
一つだけ分かってる事は
君たちには撮影出来ない
俺は撮影出来るっていう事だ
永久に低脳デバガメ同士で進歩の無い議論してろw
お前らがシコシコやってる間に俺たちは悠々と撮影三昧だよw
アホがw
ザマァ無いねw

519 :再掲:04/10/21 01:22:14 ID:FO8yVEfi
>>455
それは一部の大会だけだろ
液晶モニタ出してなきゃダメだなんて規定が無い大会なんていくらでもある
>>459も同様

>>464
何が決定だか議論だか分からん
その会場によって撮禁だったりそうじゃなかったりするし

で、根本的な問題はこれだ↓

んで、全体図がOKで部分のアップがダメ(迷惑防止条例適用)という理屈は本当に成り立つのか?
で、どこまでのアップがOKでどこからがダメなんだ?
協会の規定?ギリギリの所までアップで撮影なら問題ないんだろ
早く基準を示せ

ていうか、こういう事を書くと「そう言う撮影はダメです」という恣意的な事を言いそうだ
じゃあ、ダメな奴とダメじゃない奴の判断は何を基準にしてるんだ、って事だ

大体協会って選手とは直接的に関係がないし、選手の肖像権を仮に侵害したところで
協会がしゃしゃり出てくることは無いと思うけどな

会場の外なら撮影してもいいって事だよな
会場内撮禁でも

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:40:13 ID:5iNLUhta
469 名無しさん@お腹いっぱい。 04/10/19 14:16:02 ID:B8C6lDJU
んで、全体図がOKで部分のアップがダメ(迷惑防止条例適用)という理屈は本当に成り立つのか?
で、どこまでのアップがOKでどこからがダメなんだ?
協会の規定?ギリギリの所までアップで撮影なら問題ないんだろ
早く基準を示せ

ていうか、こういう事を書くと「そう言う撮影はダメです」という恣意的な事を言いそうだ
じゃあ、ダメな奴とダメじゃない奴の判断は何を基準にしてるんだ、って事だ

大体協会って選手とは直接的に関係がないし、選手の肖像権を仮に侵害したところで
協会がしゃしゃり出てくることは無いと思うけどな

会場の外なら撮影してもいいって事だよな
会場内撮禁でも

470 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/10/19 20:41:33 ID:MesVy8ks
>>469
腰回りを中心にしたフレーミングが「続くようなら」アウトだろうね。
大会における選手の肖像権は協会が一括管理していると考えるのが自然だろう。

471 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/10/19 20:45:23 ID:aHeNJ8OQ
>>469
むしろ会場の外のほうが問題になりやすいかもよ
撮ったものをどう使うかによるけど

472 名無しさん@お腹いっぱい。 04/10/19 23:41:17 ID:vX+EddXb
会場の外ってのはつまり、「監視員」が云々言えないような場所からの撮影だよ
つまり、建物の外とかだな。

んで、全体図ならOKで腰回りの連続撮影がなぜダメなのか、その辺が不明。
遠目から撮ってても「腰回り」は映るわけで。

元々「見えている」わけで、堂々と撮っていればいわゆる「盗撮」にも当たらないだろうし。
じゃあ、もの凄い目のいい香具師が腰回りばかり凝視している香具師もいるかもしれないが、
それも「迷惑防止条例」で逮捕なのかと。
協会自体の規約で腰回りばかりの撮影はダメとすることは可能かもしれないが、
その変の考え方は恣意的すぎるような気がする。
赤外線透視に関しては迷惑防止条例ではっきりと罰則規定があるからまあ分かるけど、
「股間のアップ撮影がダメ」なんてのが迷惑防止条例適用になると、
モデルの撮影会とか、他のダンス大会などでいわゆる「黙認状態」にあるその手の撮影が
全て迷惑防止条例適用と言うことになることになるが、それはかなり乱暴な話。
元々「見せている」わけだ。内部の規約があれば禁じられるかも知れないが。

一般社会的な司法機関や警察などによる考え方でそれが「ダメ」とされるのかどうか。

473 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/10/19 23:50:29 ID:aHeNJ8OQ
股間だけ撮りたくて必死なやつがこんなとこで暴れてもな・・・

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:43:04 ID:L7c/IBQI
で、具体的に撮っていいアップ、と撮ってダメなアップの基準はまだ出ないの?

それとも「道徳論」とか言う馬鹿がまた荒らし出すかな?
ていうか、その「道徳の許容範囲」って協会の常套句じゃん

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:48:32 ID:5dBZL3an
協会が「道徳論」でダメと言えばダメ
協会が「道徳論」でイイと言えばイイ

って事じゃないかな。
それなら何でも協会の独断と偏見で何でも決められそうだね
これじゃヒトラーの独裁政権と何にも変わらん

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:55:43 ID:KpB4Iwh9
なるほど、痰つぼの中でナメクジが一生懸命蠢いてるわw
可哀相に...w

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:00:18 ID:KpB4Iwh9
塩撒いとくかw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:36:42 ID:t43+3yxZ
刑事法だとそう言う恣意的な国家の判断で不意打ち的に明確な基準を決めずに国民を罰することができるようになると
国民が安心して生活できなくなり、国家の暴走が可能になると言うことで「明確性の原則」(なるべく法は明確に書かなければならない)、
罪刑法定主義(条文に明記してあることでなければ基本的に罰せられない)、類推解釈の禁止(法に書いてないことでは罰せられない)、
と言う原則がある。しかし、「道徳論に反するのは罰する」なんて曖昧で恣意的に他人を罰せられる規則が仮にあったとすれば、
それは罰則適用側が恣意的に何でも罰することができるようになり問題であるって事だな。
ついでに刑事法では類推解釈は禁止されてるが拡張解釈(ガソリンカーは汽車と同類のものであり、罰則を適用できる等)は許される。
類推解釈は明らかに条文に書いていない事項では罰せられないというもの。
しかし、徳島の条例事件では一般事理弁識能力を持つ者が普通に判断して条文から判断できる行為であれば条例を適用できると
いう最判例も出てるが、これが競技中に選手を撮影してる場合に適用されるかどうかは微妙。少なくともそのような判例は今のところ出ていないし。
ただ単にその手の運営者が被害届を出してないか、出しても有罪にならなかった、却下されただけなのかもしれない。

ちなみに2年前の中学校の教員がプールの授業中に自校の生徒を赤外線透視撮影をして、その画像を
ネットか何かに流して刑事事件になったことがあるが、赤外線透視撮影による画像は猥褻物に当たらないとして無罪になった判例がある。
撮影自体に関しては特に事件として扱われなかったようだから、関係者なら迷惑防止条例は考慮されないのではないか?と推定されるのだが。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 13:05:52 ID:4F1CUJ1g
選手たちは撮られた写真がどんな風に使われているか
知っているのだろうか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 13:53:48 ID:t43+3yxZ
>>526
その手の人はカキカキに使ってんじゃねえの?
しかし、どう使われようと選手自体どうすることもできないしな。
写真誌みたいなのに載せても報道目的と言うことで不法行為にはならないし、
それをカキカキに使う香具師がいてもそれを止めることはできない。
いわゆるタレントとかと同じ扱いだな。
そう言う使われ方をされて嫌なら大会に出場しないか、やめるしかないってことだ。
そう言う競技をしている以上撮影されることは必然的と言える。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:44:26 ID:8PrRfyXz
でも確かに他人の所有物の内容を確認できる法的根拠が分からんな。
所有者が拒否したらそれまでだろう?
拒否した場合、会場からの退去命令は可能だけど、警察に通報するのは無理があるな。
呼ばれた警察は何するのさ?

結論としては、赤外線撮影以外は法的に問題ないよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:35:57 ID:brJnOSso
>>528
拒否したら警察を呼ぶって言う。
で、警察が来たとして、警察は職質なりするだろうけど
カメラの中身の強制検査はできるかというと、刑訴法絡みの頻出の問題だけど、相手が承諾しない限りはできない(現行犯逮捕後などは除く) 。
よって誰もカメラのチェックなんてできないことになる。無理矢理関係者が実力を使って中身のチェックをしようとするならば、暴行罪、強盗罪などを根拠に
正当防衛で、相手に攻撃して事故防御なんて事も可能かもしれない。

まあ、これはあくまで推測であって、違うかもしれない。

管理人によって強制退去させることは確かに可能かも知れないけど。
「不審者を発見した場合、カメラの中身の強制チェックを行います」なんて規約があっても違法行為としてその規約自体無効かもしれないね。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:39:43 ID:brJnOSso
カメラチェックしようとしてきて、拒否して「警察呼ぶぞ」と言ったら呼ばせればいい。
(ただ赤外線盗撮してる香具師はお縄になる危険性があるからやめといた方がいいかも)
警察は恐らく何もできない、職質して何もできずに終わり、だと思う。

そもそもトライアスロンとか体操とか「カメラのチェックをする」なんて言ってるけど、
あの規約の行為自体人権を侵害する行為じゃん?

チェック要求されたら断固として皆断れ。
もし警察呼ぶとか言われたら喜んで呼ばせろ。

で、カメラチェックさせて、特に違法な物が入ってないなら、人権侵害で協会関係者を逆に訴えてやれ。



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:42:23 ID:brJnOSso
具体的にこういうのを行列のできる法律相談所の弁護士とかに見せてどう判断するか見てみたいな

日テレが見てたらよろしく

少なくとも、公開競技で赤外線以外の撮影で有罪になった事例って知る限り聞いたことがないんだけど

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:50:10 ID:v50Al2vQ
ウダウダやってねーで法律板逝けよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:46:18 ID:z4Or3BMG
>正当防衛で、相手に攻撃して事故防御なんて事も可能かもしれない。

体育会 VS かめこ
サップと引きこもり位の勝負だな

534 :533:04/10/23 05:30:07 ID:09LmB0kD
まあそんな俺が引きこもりのかめこなんだけどなw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 05:42:05 ID:2rdy/Z2d
全角引用符使ってる香具師って多分このスレではほぼ全て同一人物だと思うけど、
どの書き込みも頭悪すぎだね

何か290辺りを見ると「カメコがいないとファンが減る」みたいな書き込みしてるけど、
某スレで暴れてる基地外カメコかな、>>533の道程君は。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 05:43:41 ID:NMImKUk6
>>533
この小学生みたいな文章力と発想と頭の悪さはどうやったら真似できますか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:19:59 ID:J9llDCp7
>全角引用符使ってる香具師って多分このスレではほぼ全て同一人物だと思うけど、

んなこたぁない

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 04:18:46 ID:ExeRWqqm
>>537
図星だった模様wwww

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 05:01:04 ID:L6+JNDdg
全角英数使うのは大体頭の悪い馬鹿

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 13:58:08 ID:Ux/a/wZ8
スレ違いなレスはやめようや。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 18:30:26 ID:+NobcI/e
全日本も全面撮禁!
協会がDVDを売る様ですが、ただ写ってるだけの粕ビデオ。
協会の極一部(厄1名)の人間は、利権を独占したがっているわりにあんな粕ビデオを売る事には抵抗無く
へっちゃらな様です。
あんなの買わされる親は可哀想。
協会の大部分の方達は日夜懸命に努力されていると思うのですが、
もうちょっとちゃんとした人を記録係に付けて欲しい。
金に汚くない人を是非!


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 19:33:17 ID:xmKcSTuz
3日間とも撮禁に変更になったかと思って一瞬焦ったよw
でも禿げ上がるほど同意!全面撮禁はいくらなんでもひどすぎる。
禁止するならせめて恥ずかしくないものを出せと。

約一名か・・・腐ってるよなあ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:51:23 ID:sK/E2dJ/
ちゃんと選手に断ってとる分には問題ないですよね?
「ファンです!一緒に写真撮って!」
って言えばOKですよね?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:01:50 ID:xmKcSTuz
>>543
それは会場外での話でしょ?
常識の範囲内で、迷惑がかからない状況ならOKでそ。

ここで話してるのは協会のやってる撮影規制の話だから。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:33:18 ID:CUaIq1kF
国体は厳しくないな
色々書いた紙もらって1000円預り金として預けるけど。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:40:37 ID:Dd1fTC0M
>>545
預かり金て撮影代ってこと?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:55:25 ID:Ux/a/wZ8
>>545
それが常識的な範囲だと思うよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:44:13 ID:L6+JNDdg
常識の範囲内というのが凄まじく曖昧だな
常識と言っても人それぞれ常識は違うぞ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:48:38 ID:xmKcSTuz
撮影するのに預かり金取るスポーツってそんなにあるのかね。
フィギュアとか行ってる者からすると、なぜそんなのが必要なのか理解しかねるんだが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:56:34 ID:/r7mqqiR
>>541
親でもないんだろ、お前w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:07:59 ID:O0CzXi62
親じゃなくても541には同意するぞ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:11:08 ID:c8VmyWlY
>>541=>>551
自演乙

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:18:17 ID:O0CzXi62
また来たか。書き込むたびにID変えて乙彼様。
残念ながら自演じゃないんだよw

こいつカメラ板でも暴れてた電波だからスルー推奨な。
ID変えまくるからわかりづらいけど、いちいち上げてくるのが特徴かな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:20:47 ID:O0CzXi62
おっと、0時過ぎたから変わっただけか。こりゃ失敬。
とりあえずわかりやすい煽り書き込み乙。
自分もこの先はあぼーんさせてもらうよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 00:57:38 ID:ZlTrF5IT
>>548-549
預かり金制が常識だと言うつもりはないよ。
でも金を払えば撮影できるという点は評価したいね。
金払って入場してるのに全面撮禁なのは勘弁。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:00:49 ID:3F6RZJQP
ID:O0CzXi62

あぼーんって何をキーワードにしてあぼーんするんだろうね?
それにしてもこんなに過剰反応するなんてよっぽど煽られて悔しかったんだろうね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:02:32 ID:uD4sMfHI
>>551みたいな基地外を産んでしまった>>551の朝鮮人の親に同情します

ID:O0CzXi62は何しろ、関西部落民がチョンにレイプされて生まれた子供だから頭がおかしいんだよな・・・w

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:03:48 ID:ZK3UmDax
ID:O0CzXi62

こいつカメラ板でも発狂してる基地外なのか
都合が悪くなると逃げるヘタレみたいだけどな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:09:27 ID:6NKOfqwG
ID:O0CzXi62 の趣味はエロ同人誌

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:09:29 ID:ZlTrF5IT
マターリしてください。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 01:11:45 ID:CXAEC0tR
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今日もこれから童貞のID:O0CzXi62が発狂するから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:29:05 ID:vmuIKxje
うんこ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 00:23:51 ID:0zKv/8Mx
純粋に見に行きたい人でも変態にみられるんですか?美しいものは美しい。
けど目の前で見たことないです。

564 :A先生:04/10/28 00:38:46 ID:vA+mpErd
>>563
見るだけなら許すわ
でも見るだけよ!手出しちゃダメ!

565 :A先生:04/10/28 00:41:37 ID:vA+mpErd
ビデオに撮って家でシコシコするのはもっとダメ!
外に出なさい!外に...

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 01:01:33 ID:7albLfnW
見るだけなら何のお咎めもない
カメラ持ってる香具師は確実にマークされる、このご時世だと
まあ、撮禁じゃなくてもほぼ確実に許可制で、監視員が必ず付いてるよ
親自体自警団として見張ってるし

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 03:31:57 ID:kXQePcpP
普通に撮って家でシコシコしてます、ええ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 04:01:54 ID:7albLfnW
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030704204/
自己紹介してるよ、コイシ

937 名前:名無しさん脚[sage] 投稿日:04/10/28 03:54:17 ID:PW5VEAYb
粘着は体操板のここと連動してる。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1091933112/



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:19:36 ID:/RKHa8gp
将来スポーツフォトジャーナリストを目指して大学でも写真部に属しています。
なんかこのスレを拝見していると、こういう道に進む者にとっては殺伐とした
気持ちになってきますねぇ。
みんながみんな、大きなカメラ持ってくる人はキモオタ扱いなされてますけど、
室内で被写体の動きを止めるには口径の大きな明るいレンズは必需品なのですよ。
もちろん、大学体育会のサッカーや野球、バスケなどでは事前に申請したりして
おとがめをもらったことは一度もありません。
不幸にして?体操部から取材の要請をうけたことはまだないのですが、
学生の身分を明かして主催者に問い合わせすれば、問題なく撮影できるわけですよね?




570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:37:06 ID:p4pq3BZA
>>569
プロ写真家で協会から認められていない一般カメコであるなら、
撮禁の大会じゃ撮影不可能。
撮影が可能な大会なら許可申請すればできると思うけど。
ヤバい写真を撮ってるのでなければ、多分問題はない。
ただ、極端な望遠レンズを使って選手の部分を撮影してると判断基準はよく分からないのだけど
没収とかフィルムの確認とかされたりするらしいよ。

>もちろん、大学体育会のサッカーや野球、バスケなどでは事前に申請したりして
>おとがめをもらったことは一度もありません。
基本的にその手のスポーツの写真撮影は撮禁とされていないのであれば無断撮影しても
競技者が「撮影されることを承諾している」とされると考えられている(判例)ので
無断で撮っても問題はない。もちろん、後から「撮影は辞めてください」と言われることもあるかもしれないけど
その場合はやめなければならないと思う。




571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 17:06:14 ID:kXQePcpP
>>569
問題なく・・・とはいかないのが、体操・新体操なのよ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:30:35 ID:VKWT4CcT
>>569
>学生の身分を明かして主催者に問い合わせすれば、問題なく撮影できるわけですよね?
撮影できないよ。

撮影が許可されている大会は、一般人と同じ手続きを受付で行って撮影する。
>>570
が言ってる通り。
運動記者クラブ、写真記者協会、日本雑誌協会、国際スポーツ記者協会、日本スポーツプレス協会、
スポーツニュース協会、テレビニュース映画協会の加盟者
以上が報道で撮影できる人。

これ以外はすべて一般人扱い。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:25:51 ID:/RKHa8gp
>>570-572
ご丁寧にどうもです。
>>572さんのおっしゃられていることはあくまでも体操・新体操競技の話ですよね。
(その他の競技、例えばサッカーでもJとか代表試合では雑協や写協に限られていますが)
ただ、大学スポーツではその限りではないのですよ。
関東ラグビー対抗戦とかならば国立や秩父宮でも、いわゆる報道と同じフィールドから
大学の写真部(or新聞部)ならば撮れるんです。
それを後ほど○○スポーツという学内発行物に掲載するわけ。
体操や新体操も関東学生新人戦(というのがあるのかどうか知りませんけど)クラスで、
我が校からも参加するような大会でもダメってことですか?


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 00:16:00 ID:Wiz7tKej
直接問い合わせたほうがええんちゃう?
ここはカメコ憎しの粘着が混ざってるからな・・・

575 :573:04/10/29 00:45:50 ID:W8ChYe5M
>>574
そうですね〜
当事者不在の中で、少しスレ違いなことを聞いたような気もしてて、反省しております。
大学のクラブの活躍ぶりを記録するわけですので、広報担当の方と話し合えばすむことでしたね。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 01:43:35 ID:W9ullU7A
>>574はキモカメコで部落の粘着

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 10:28:16 ID:cIC5u7h0
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ヒッキーで朝鮮人の俺の友達は盗撮用カメラと2chだけ
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    馬鹿だから簡単に挑発に乗って荒らしてるのかなと思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  >>574(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:42:14 ID:nFzOtsxG
自己紹介↑

579 :飼育員:04/10/30 18:00:49 ID:nFzOtsxG
>>577
待ちに待った餌の時間だぞw
ほ〜れほれ
腹減ったか?可哀想にw
食いつけ食いつけ〜ケラケラケラwww

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 18:14:57 ID:INKirad5
>>573
体操の場合、撮影禁止の場合は「関係者(家族等も含む)も不可」という
注意書きがあるので、おそらく駄目でしょう。

他のスポーツは知りません。

581 :飼育員:04/10/30 18:16:32 ID:nFzOtsxG
>>577
待ちに待った餌の時間だぞw
腹減ったか?寂しかったか?可哀想にw
食いつけ食いつけ〜ケラケラケラwww


582 :飼育員:04/10/30 20:16:57 ID:6JHnrLw3
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ヒッキーで朝鮮人の俺の友達は盗撮用カメラと2chだけ
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    馬鹿だから簡単に挑発に乗って荒らしてるのかなと思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ID:nFzOtsxG(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 20:41:35 ID:0ZrrHuqN
>>578-581
この基地外は悔しいと4連続書き込みする癖があるね(´_ ゝ`)プッ
1回にまとめて書けやエタ野郎

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 02:53:58 ID:jqN/QK9o
どうでもいいがほんとに食いつくとこが笑える↑
いい玩具だな

585 :572:04/10/31 14:56:20 ID:MZ2R/p/t
>>573
ダメですよ。
一般人扱いで申請して、観客席からの撮影になります。

体操とか新体操は他の競技とは別だと思ってください。
学連運営の大会でも、協会のルールにそのまま準じて運営されているので同じです。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 20:21:46 ID:Xeuq8E5e
ID:6JHnrLw3、ID:0ZrrHuqNの自作自演ナメクジは
今日も真夜中にコソーリ抜け出してコンビニの売れ残り食うんだろうなw
割り箸も自作自演で二人分貰うのか?w
プッ
可哀想にwwwケラケラケラ


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 20:25:55 ID:Xeuq8E5e
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 今日の餌だえさ!
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     ホレ、食え!イヒヒヒヒヒヒwwwケラケラケラ
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \   ID:6JHnrLw3=ID:0ZrrHuqN 
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  通称ナメクジ(起床PM7:00頃・日課→真夜中コソーリと外出しコンビニ弁当物色、2ちゃん書込みチェック
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          趣味→自作自演・粘着性精神異常者・無職・ヒッキー・真性包茎)
         ヾ=-'     / /   _________________
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:52:45 ID:NkaNRfx0
なぜ、新体操がスポーツなのか?
このバカバカしい虚事のせいで本当に
迷惑している。
即時、風俗宣言をするように命令する。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:57:34 ID:NkaNRfx0
↓他スレから。

>俺は新体操部の彼女とつきあっていたことがあったが、
俺自身が体操部だったこともあって、どっちもスポーツ命。
引退してからつきあうのならいいが、現役の恋は
もりあがらないぞ。
とゆうか、真面目で四角四面の女の子が多いのよね、
新体操の娘って。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 03:44:04 ID:QXR8G0m4
>>588
キティちゃん

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 04:26:19 ID:n8LqnEAd
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ヒッキーで朝鮮人の俺の友達は盗撮用カメラと2chだけ
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    馬鹿だから簡単に挑発に乗って荒らしてるのかなと思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  >>586-587(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 04:27:21 ID:n8LqnEAd
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / >>587に書いていることは全部俺がやっていること
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    馬鹿だからAAもパクっているのかなと思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ID:Xeuq8E5e(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 06:04:35 ID:ctVmih0c
wの数が多い程あのキチガイは悔しがってるって事だね


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 09:23:01 ID:NkaNRfx0
>>593

↑にもwが1つ。
キチガイ度1ってか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 20:40:09 ID:QXR8G0m4
>>591>>593
この基地外は悔しいと3連続書き込みする癖があるね(´_ ゝ`)プッ


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 03:56:14 ID:iDOJtNIc
>>595
キチガイには3連続書き込みに見えるらしい
余程頭がおかしいのだろうか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 05:37:14 ID:GqYGqHfF
>>596
朝だなキティ?
そろそろ寝る支度か?w


598 :597:04/11/03 16:05:19 ID:weNdYRwk
俺が朝から寝てる引き籠もり野郎だった
スマソw

ついでにキティも俺なw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 19:08:28 ID:GqYGqHfF
16:05:19か・・・
今日はいつもより早起きだなw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 21:29:59 ID:SicRO0Ri
>>599
よう、ナメクジ。
お前色んなスレで荒らしてるな
3連続書き込みで発狂はしないのか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 04:56:51 ID:0UU/8nIF
>>598 >>600
自画像AA使わんの?
ワンパって言われたからやめたの?
無理しないで使えってw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 06:31:40 ID:xhx1imQ5
>>601
よお、ナメクジ。
04/11/04 04:56:51 ID:0UU/8nIF
こんな時間まで起きて荒らしてたのか
お前を煽ってるのがいい加減一人だと思わない方がいいぞ(・∀・)ニヤニヤ

3連続書き込みは指摘されてからしなくなったのな(・∀・)ニヤニヤ

でも複数板に同時連続書き込みはしてるな
お前が怒れば怒る程みんなは笑ってるからもうちょっとお前を発狂させてみるぞw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 06:34:00 ID:xhx1imQ5
ついでに日本語を知らないチョンのお前に教えてやるが、「自画像」ってのは
自分で描いた「自分の」肖像画のことだ。

つまり、ナメクジの絵を他人が描いても自画像ではないんだぞ。
やはり日本語を知らない知恵遅れだったか(・∀・)ニヤニヤ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 06:34:44 ID:Wbhzpdao
>>602
ここはともかくとしてカメラ板では突っつくなよ。
あそこはスポーツ全般の住民がいるスレだから体操だけの問題で荒らすわけにはいかん。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 06:40:51 ID:9BvAQJNN
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  自画像の意味も知らない俺って
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      やっぱり頭が悪い部落民なんじゃないかなあって思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ナメクジ(>>601)(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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じが‐ぞう【自画像】 グワザウ
自分で描いた「自分の」肖像画。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:35:56 ID:0UU/8nIF
>>602>>603>>605
ここでもワンパな反応してるよおい!www
誰でも毎日釣れるぞ!w 面白い様になww
しかしナメクジ釣るのもそろそろ飽きてきたな・・・
反応が決まってるからツマラン
もうちょっと知性のかけらでもあれば遊べるんだが・・・

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:37:39 ID:CmxFEU/x
>>606=ナメクジ
釣れた釣れたww
即座に反応するねwww ほんと脳無しケラケラケラ
寝る前に必死に説明してるよ
誰も気にして無いのにw
可哀想に
気が済んだかぁ〜?www イヒヒヒヒヒ


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:39:15 ID:DW1vJaOA
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             /": : : : : : : : \
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  自画像の意味も知らない俺って
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      やっぱり頭が悪い部落民なんじゃないかなあって思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \     誰にでも釣られてるのって俺だしな
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ナメクジ(>>606)(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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じが‐ぞう【自画像】 グワザウ
自分で描いた「自分の」肖像画。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:43:14 ID:wAZlmqSt
ナメクジの巡回スレ一覧

スポーツ撮影を語るスレ Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099233958/

肖像権について議論するスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1099080459/

撮影規制問題について語るスレ (゜Д゜)ゴルァ!!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1091933112/

他にもあったら追加ヨロ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:44:54 ID:7ERpmpZu
>>606
釣られてるのはどう見てもお前なわけだが
ワンパターンなのもお前だし
都合が悪くなると複数に煽られても1人にまとめ上げるから
お前の基地外っぷりは凄いよな

体操スレでみんなに煽られて発狂してたのにはワラタぞ(´ー`)y-~~

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:48:26 ID:xL1dlsQ2
基地外は>>608-610も一人で書き込んでると思うんだろうな
そうでもしないと自我が保てないくらい精神的に滅入ってるからな
もう少し知性があればいいんだけど、馬鹿だから救いようがないんだよな
前は「自画像」のAAをパクってたし、ワンパターンだしな
朝4時から今まで起きててこれから寝るんだろうな

ついでに、このナメクジが発狂した原因は体操スレでキモカメコのナメクジがみんなに
煽られてたことによる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:54:58 ID:0UU/8nIF
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  自画像の意味も知らない俺って
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      やっぱり頭が悪い部落民なんじゃないかなあって思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ナメクジ(ID:xhx1imQ5)(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
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613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 07:59:02 ID:TME0hUsV
>>612
(´_ ゝ`)プッ
とうとうこのナメクジ、「自画像」のパクリを始めたぞwwwww

自画像ってのは馬鹿のお前に教えてやるけど、「自分で自分の肖像画を描くこと」を言うんだ
バカなお前に説明しても理解出来ないか イーシッシッシッシッwwwwww

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 08:01:04 ID:zYa+56BV
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  ID:xhx1imQ5の煽りが滅茶苦茶悔しかったので
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      ID:xhx1imQ5に粘着してるナメクジなのかなあって思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ナメクジ(ID:0UU/8nIF)(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 08:02:08 ID:sph1mAIg
これが悔しかったようだから再掲してやるよ(・∀・)ニヤニヤ

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/11/04 06:31:40 ID:xhx1imQ5
>>601
よお、ナメクジ。
04/11/04 04:56:51 ID:0UU/8nIF
こんな時間まで起きて荒らしてたのか
お前を煽ってるのがいい加減一人だと思わない方がいいぞ(・∀・)ニヤニヤ

3連続書き込みは指摘されてからしなくなったのな(・∀・)ニヤニヤ

でも複数板に同時連続書き込みはしてるな
お前が怒れば怒る程みんなは笑ってるからもうちょっとお前を発狂させてみるぞw


603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/11/04 06:34:00 ID:xhx1imQ5
ついでに日本語を知らないチョンのお前に教えてやるが、「自画像」ってのは
自分で描いた「自分の」肖像画のことだ。

つまり、ナメクジの絵を他人が描いても自画像ではないんだぞ。
やはり日本語を知らない知恵遅れだったか(・∀・)ニヤニヤ


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 08:06:16 ID:iLKAcuUq
ID:0UU/8nIFが今発作を起こして発狂しています!
適当に突いてやると基地外みたいに暴れ出すから面白いよ!
みんなでナメクジを突いて虐めてみよう!(・∀・)ニヤニヤ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 08:06:58 ID:qxuiYBbL
ID:0UU/8nIFみたいな童貞をいじめると面白いのなwwwwwww イーシッシッシッシッwwwwwwwwwww

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 08:12:19 ID:VytO2j0r
ID:0UU/8nIF

2chに劣等感をぶつける毎日か・・・
かわいそうにねえ・・・

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 08:24:31 ID:cP+A+iPy
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  唯一の俺の趣味の体操盗撮が否定されて
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <      俺は精神病が益々悪化したナメクジなのかなあって思っている
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ナメクジ(ID:0UU/8nIF)(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 09:22:49 ID:BXP3G3yD
さて。今だから言うが新体操会場って、女性撮影者はノーマークだったよな。
すごいしつこくビデオ撮ってる女も度々見かけたよ。
俺が業者なら女雇うねといつも思ってた。
胎教の無能さの被害者はいつも選手だわな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:03:32 ID:cP+A+iPy
>>620
そうなのか?
体操協会の盗撮犯対策マニュアルみたいなのが見れればいいんだけどなあ
でもいずれにしても今は監視が凄まじく厳しいからその手の撮影なんて無理だと思うけど
カメラ持ってるだけで鬼のようにしつこい監視してくると思うよ

つーか、カメラでも望遠持ってると中身チェックするらしい。
中身チェックに応じる義務なんて無いんだけどね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:25:32 ID:vUvco8MP
2年くらい前かな、新体操の会場で近くの席に鬼畜撮りしてたオサーンがいて
撮影内容チェック→テープ没収した坊主頭の男子学生が仲間にこんな話をして
いたのを休憩中に聞いてしまいました。


「午前中だけで4本だぜ!当分オカズに困らねえよオイ!」

「先輩、自分にもダビングして下さい」


選手を守る側がそれか!?役員に提出せずインマイポケットでお持ち帰りか!?
体協に抗議すれば良かったと後で後悔………

623 ::04/11/04 20:47:28 ID:K75sIW0n
aho

624 :623:04/11/05 01:04:56 ID:EGzdcYJS
俺が一番aho

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:49:34 ID:olQawAiI
どうせいやらしい目で見る奴は後をたたないのだから、外国人選手のように
あけっぴろげにやりゃーイイんだよ!彼らなんかくい込み盗撮られても
生まれつき形がそうなってるんだからしかたない、で終わりだよ。あっさり
してるよ!レオタードから脚だしてる時点でエロアピール100%なんだからよ!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 03:20:46 ID:rid7075M
国内はもう撮影許可の大会でもその手の撮影してたら完全にマークされるけどな
見つかったら没収。

でも、何で体を見せる競技なのに体を撮ったらダメなのか?
要するに協会のビデオみたいに遠目から撮影しないとダメらしい。
彼ら曰く、部分を撮ったら迷惑防止条例違反になります。だそうだ。
本当にその手の競技の撮影で迷惑防止条例違反で有罪になった判例があるのかどうかは定かではない。

つーか、ただの脅し文句だろうけどな。謝ったらテープ没収して警察は呼ばないみたいだし。
謝らないで警察呼ばせて刑事裁判で争う強者が現れないかな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 07:46:06 ID:M2AzRcV+
>>621
うん。
それに対して、男性撮影者が席の空いてる位置(フロア背面とか)で撮影してると
斜め後ろぐらいにわざとらしく役員みたいなのや見回りの坊主が座ってた。
あれは見てて気分いいものじゃなかった。
撮影者を遠くからビデオ撮影なんてのもやってたよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 07:56:15 ID:M2AzRcV+
それと時たま前列から双眼鏡で演技見てる男性客がいたが坊主がつかつか参上して
双眼鏡しまわされてたな。
お持ち帰りのビデオがOKでその場限りの双眼鏡禁止とは笑える。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 08:02:47 ID:kFSHaCvH
双眼鏡禁止って・・・アホか

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 11:54:08 ID:WqnqkQ7s
双眼鏡も禁止なの!?
まあ前の方の席ではなあ……

スポーツアイもなくなって最近じゃ選手の顔と名前が一致しないから
双眼鏡で選手の顔見ておぼえたいんだが……

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:19:15 ID:uBj5JA53
確かに可愛い子の顔はよく見たいなw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:00:56 ID:UZF6yEFe
>>627
トライアスロンの盗撮対策マニュアルでカメラマンを撮影するのも効果的って書いてあったな
けど、観客をそうやって撮影することはそれこそ肖像権(プライバシー)の侵害に当たる行為だから、やられたら抗議すべきだと思う。

>>628
ビデオは双眼鏡みたいに遠くが見えないと思ってるんじゃないのか?

双眼鏡はシンクロでも怒られるらしいな。
かつて逮捕者も出たとかそんな話もあったらしいけど、真偽の程は定かではない。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:36:02 ID:TteRSxgu
>>632
その、シンクロで怒られたのが俺だ(爆)
なにしろ次から次に演技してるので、双眼鏡から目を離すひまもなかったのだが、それが気色悪かったらしいな。
あと、これもどっかで書いたけど、鑑賞している人間の目の前をわざと横切る性悪選手も何人かいた。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:38:42 ID:E3aCixvE
あほくさ。見られたくないなら演技するな、非公開でやれ!だよな。
応援してる人間をなんだと思ってるんだか。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:50:10 ID:RkpOVHnC
スポーツアイみたいに体操選手の写真を満載してる雑誌ってもう無いの?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 01:56:02 ID:dMFqRNOQ
体操協会としては
一応不特定多数に公開してはいるが、本音は家族や関係者以外見て欲しくないんじゃなかろうか
嫌らしい目で見る香具師を排除したいが、見るだけなら、嫌らしい目で見てるのと普通に演技を見てるのとで分別できないしな。
そもそも、嫌らしい目で見たらダメだなんて事は思想の自由の問題から制限はできないし。

となるとやっぱり関係者以外観覧禁止、となるんだろうけど。

撮影の場合は既にそれが成り立ってるな。
しかし、見るだけなら証拠が残らないからどうすることもできない。

けど、元々裸に近いようなカッコして演技してるのに、それを見たらダメだとか撮影したらダメだとか、
何かおかしい気がするけど。

体操ってのは、「演技以外見たらダメ」なものなのか?
そう言う考え方を押しつける境界にも問題があると思うなあ。

普通にタレントと同じで肖像自体に惚れるファンがいても問題はないと思うし、モデルみたいに撮影してもいいと思うんだが、
協会のビデオみたいに遠目から豆粒みたいなのを写してるような撮り方じゃないとダメだとか言うんだろうな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 02:48:54 ID:E0o0EAgf
演技してる選手の表情を撮りたくても大きく写しちゃダメ
だって言うのはな………

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 04:48:41 ID:dMFqRNOQ
http://response.jp/issue/2004/0113/article56900_1.images/60585.html
しかし、イベントのコンパニオンの撮影でこういうのが許されてる場合もあるんだな。
もちろん、これを公道とかで「見せるのを目的としてる人以外」でやればタイーホだが。

↑の場合は極端だけど、この手のイベントでコンパニオンで胸とかを露出してる衣装を着てるのもいるけど、
それの胸を狙って撮影したりしても恐らく「元々見せている」のだから
迷惑防止条例適用とかにはならないと思う。

元々見せているのをいわゆるローアングルとかじゃなくて、撮ってダメなんて考え方がおかしいんじゃないかなあって。

もし、本当にそう言う公開の演技で見たらダメだと言うんだったら、もう家族とか知り合い以外入場させないようにした方が
いいんじゃねえ?って事になると思うんだけど。

体を見せる演技なのに体を見たらダメって、ねえ・・・


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 04:51:14 ID:dMFqRNOQ
>>637
たまたま下半身とかアップで写ったりしたら、奥の方に連れてかれると思うなw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:50:57 ID:MQHsuNVI
>>638
体を見せる演技じゃなくって、動きを見せる演技、ってことだろうな、きっと。
だったらいっそ、体にマーカつけてモーションキャプチャして、
CGレンダリングしたものを別室で観客が見るようにでもすればいいんだ。

ついでに名前も分からないようにして、
「次はゼッケン78番、匿名希望さんの演技です」
とか。

おととい荒川静香のすばらしい演技を見た後だけに、体協の卑小さに欝。
元々露出の高いねーちゃんくらいにしか思ってなかったが、このところの
神がかり的演技に感動すると、ケツなんざどうでも良くなってきた。

体操も本当はこうあるべきなのではないのか?




641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 14:26:56 ID:8lQBbaUx
ちと同意

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 22:15:36 ID:cw9uzWFU
NHKのスケート見たけど
なんか客多いね(見た感じは女性客が多数ぽい)
カメラだって普通に使ってるし

新体操と違って男も競技に参加できるからかな?この違いは
でも格好(衣装)はソックリなんだよなぁ…

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:08:58 ID:uk5+qdUe
新体操だけじゃ無いじゃん。男子体操まで望遠規制が存在しているこの現実って・・・
フィギュアと比べると隔世の感があるな。

本当に同じようなきわどい格好でも、フィギュアはなぜかエロとして
成り立たないみたいだからね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:40:58 ID:FMJOxnck
ナメクジ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:48:43 ID:CvYimVIv
不思議だ。

ほったらかしのスケートは今全盛期を迎え、表彰台を狙える選手だけでも
荒川、村主、恩田、安藤、太田など、世界最強の布陣。エロなんて言ってる
場合じゃない。

一方、選手が集中できないからと、撮影規制したりユニを変えたりしてる体操や
バレーなんかはあの通り(水泳、シンクロは違うか)。

ファンも、男女ともオタが多いとはいえ常に盛り上がりのあるスケートと、一時的に
しか盛り上がらない体操と。

協会もひまだから規制でもやってみようってのかね。

646 :644:04/11/08 15:47:03 ID:ZrsF4ToG
体操板でコテンパンに虐められて気が狂った盗撮カメコのナメクジの俺wwww
プッ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 15:50:44 ID:tavb0Eja
撮影規制が厳しいスポーツは

・体操、新体操
・トライアスロン
・トランポリン
・水泳関連競技
・チアリーディング

これくらいだな
どれも衣装が薄くてエロい、あるいは赤外線盗撮ビデオ、盗撮ビデオがかなり出回ってるので、
選手、選手の家族が嫌がるため強い規制をしている


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:13:05 ID:ATxNaAbU
新体操はそもそも席取りひどいからね。。。
よっぽど熱心なファンかカメコ・ビデコしか一般客は根付かない。
このまま衰退してくだけだろうね。全然構わないけど。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:50:30 ID:McXt0Pcx
フィギュアを見習え体操協会!

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:44:15 ID:/6iCj9YY
禿げ同意!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:38:40 ID:VLCsWjjE
>>649
バトントワリングもだろ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 21:11:25 ID:M7771tGd
バトンも撮影規制が厳しいし新体操と同じで親の監視が厳しい
水着みたいな衣装着てるのもあるし、チアガールみたいな衣装の香具師もいるしな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:35:13 ID:43MTbvLx
レースクイーン撮影も規制されるの?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:43:38 ID:tJdgNddt
レースクイーンやモーターショウのコンパニオンみたいなのは極端なローアングルとかじゃない限り
普通はどんな撮り方しても何にも言われない(と思う)
中にはローアングルも黙認されてるのもあるけど



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:52:22 ID:/6iCj9YY
>>645
確かにそのとおりだよな・・・
よけいなことにカリカリ神経質になって肝心のことがね。ファンも定着しないし。
それで結果が出せてないんだからな・・・(男子除く)
フィギュアとの落差は悲しい限り。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:51:33 ID:R3r5yjJ0
>>645
別にユニフォームも盗撮カメコも無関係だろw
盗撮カメコがいたら強くなるってかw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 02:01:25 ID:B5uTap6s
ナメクジこいこい

658 :657:04/11/09 04:38:16 ID:nSV/hdHJ
2:00頃同時に連投で発狂してるナメクジの俺wwww

肖像権について議論するスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1099080459/

スポーツ撮影を語るスレ Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099233958/

撮影規制問題について語るスレ (゜Д゜)ゴルァ!!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1091933112/



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 07:46:19 ID:bt9LTLII
本当に双眼鏡禁止なんですか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:14:20 ID:B5uTap6s
>>658
粘着ナメクジキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━

反応証明C

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:09:41 ID:zwVuOM93
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 発狂すると3連投する癖のある盗撮カメコの俺
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    夜の2時に寝て朝8時に起きて発狂してるヒッキーw
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \     体操スレでコテンパンに叩きのめされて以来発狂厨でつよ〜
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ナメクジID:B5uTap6s(45歳・男性・ストーカー・精神異常者・無職・童貞・真性包茎・大阪在住部落民・キモカメコ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:43:46 ID:WYtmXkmI
657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/11/09 02:01:25 ID:B5uTap6s
660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/11/09 08:14:20 ID:B5uTap6s

粘着ナメクジは2時に寝て8時に起きて家に引き籠もって10時にも自演荒らししてる様子↓

スポーツ撮影を語るスレ Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099233958/

90 名前:名無しさん脚[] 投稿日:04/11/09 11:41:36 ID:CY8JRNEn
2時間も時間空けてから同一IDで同じ書き込みに何度も自演レス。
そんなに悔しかったのか(プゲラゲラ


83 名前:名無しさん脚[] 投稿日:04/11/09 08:16:52 ID:t4Gk77ci
>>80>>82
粘着ナメクジキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━

反応証明D



84 名前:80―82[] 投稿日:04/11/09 10:24:26 ID:t4Gk77ci
発狂すると3連投する癖のある盗撮カメコは俺
自己紹介でつ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:15:53 ID:Nh0Maus3
体操板でコテンパンにされた童貞盗撮カメコのナメクジはまだいる(エサ)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 14:44:43 ID:keUH4EQe
盗撮カメコのナメクジは次は夜中に必ず来る(エサ)


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:49:02 ID:2zIjwKiC
657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/11/09 02:01:25 ID:B5uTap6s
658 名前:657[] 投稿日:04/11/09 04:38:16 ID:nSV/hdHJ
661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/11/09 11:09:41 ID:zwVuOM93
664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/11/09 14:44:43 ID:keUH4EQe

この書き込みの時間・・・
なあおまえら、マジで自分の人生考え直したほうがいいぞ。
いやなことから逃げてばかりじゃ何も始まらないぞ。
悪いこといわんから。

マジレスですまん。




666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:17:59 ID:RgTDRehm
金曜日から全日本選手権かあ。
石坂さん&岡部さん、去年の熊谷のときのようにファンサービスしてくれるかな?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 17:45:08 ID:KOViW1SQ
専守とのSEXは、もちろんできるんでしょ?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:00:47 ID:a3i5rWBd
全日本選手権は完全撮禁らしいぞ
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/contortion/1100132643231o.jpg
東スポにこんな記事が出てる。
もはや女子のレオタードを着るスポーツ関係の撮影はまともに出来ない時代だな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:10:56 ID:O97qIa06
>>668
14日だけな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 02:17:54 ID:O97qIa06
つーかフィギュアまで・・・この記事最悪だな。
ネットで高額取引なんて本当にあったのかよと。
股間ビデオは厳しくしてもいいが、素人のスナップまで取り締まってもしょうがないじゃん。
協会のビデオはしょうもない奴だし。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 04:05:29 ID:D0YwSgEV
>>668
つーか、
社から給料もらってタダで撮る東スポ所属のカメラ小僧は良いんだな(笑)


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 08:22:23 ID:hcE0CZSl
悔しかったらスポーツカメラマンになるために勉強しな、ってことですか

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 09:12:03 ID:3sALl6hO

卓球、福原愛守った・・・?  なんじゃこれw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 11:44:25 ID:IKDMFwVW
グォルァ!

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 16:34:45 ID:a3i5rWBd
カメラ付きケータイ、安価なデジカメの普及は2000年に入ってからだから、
肖像権の問題が厳しくなったのはつい最近のこと。
誰でも簡単に盗撮できるようになったし、これから撮影規制は益々強まるだろうな。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:13:33 ID:ocHb5CCz
>>670
高額取引なんてやってるのは素人相手のヤフオクだけだと思うよ。
たかだか2〜5千円が高額というのなら話は別だけどねw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 21:16:24 ID:ocHb5CCz
そもそも「盗撮」と言うのは、
見えないモノを無理矢理見ようとする行為のことを言うんだよ。
スカートの中とか更衣室とかトイレとかね。

普通に見えているモノをどんな風に撮ろうが、憲法に保障されている表現の自由の範囲内だよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:44:53 ID:gRXr1c2i
今日から全日本選手権。
会場の立看板にキャノンのがなくなっていました。
スポンサーをひとつ失いましたね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 23:42:48 ID:a3i5rWBd
相手に気付かれないように撮影するのが盗撮だな。
許可を得ないで撮影するのは肖像権の侵害に当たり相手の権利を侵害するので憲法による自由は保障されない。
あくまで憲法の謳っている自由は「公共の福祉、公序良俗に反しない限り自由」が保障されているだけ。

ていうか、全日本選手権で関係者外で撮りまくってるオッサンいるの?


ぬすみ‐どり【盗み撮り・盗み録り】
( )「かくしどり」に同じ。

かくし‐どり【隠しどり】
相手に気付かれないように撮影や録音をすること。撮影には「隠し撮り」、録音には「隠し録
り」とも書く。盗みどり。



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 00:07:43 ID:hQutSuBt
>>679
言葉足らずだったようなので補足するけど、
もちろん、撮影許可がないのに撮影すればダメだよ。
そんなことは分かってる。

しかし局部アップ=盗撮とは言わない。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 01:29:15 ID:nuczQmTI
>>676
雑誌の切抜きが高額取引ってのはここでも話題になってたが、生写真はみたことないね。

>>678
あらら・・・

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 03:57:06 ID:XqFz75t1
>>680
まあそうだが、こういう公開の競技の大会で、許可有り撮影でしかも局部アップで撮影して
有罪になった例なんて無いだろうから実際、「盗撮」では無いのではないかと。
迷惑防止条例の適用にはスカートの逆さ撮りとか、椅子に座ってるところを水平方向にカメラを向けてパンチラを撮るとか、
いわゆる盗撮であるかどうかで該当するかしないか違ってくるらしいけど、元々見えているのを撮影して
迷惑防止条例適用になるのかどうかと言うと非常に微妙だと思う。
迷惑防止条例では都道府県によって条文の明確性が違うけど、ややはっきりと書いてある所の条例だと、
通常衣服の下に隠れている体、下着を撮影するとダメだ、と書かれている。
逆に考えると通常隠れていない部分を撮影しても適用されないと言うことになるが。
けど、条文の主題をおおざっぱに捉えるとその手の撮影も絶対に迷惑防止条例違反にならなくはないと思う。
この辺は裁判官の判断と判例が出来るまでどうなるかは分からないけどな。迷惑防止条例自体歴史がかなり浅いから
これから判例ができるのかもしれない。

いずれにしても局部アップ撮影で有罪、違法という判例が出てないなら何とも言えない。
でも、多分警察に聞いてもその手の撮影は「迷惑防止条例には当たりません」と言うと思う。
だから、協会側の対応策としては「関係者以外撮禁」にするしかなくなるんだと思うね。



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 04:04:05 ID:XqFz75t1
某所でいわゆる体操選手の開脚ばかりを集めた画像をうpしてるサイトを見つけたけど、
それは「体全体をアップ」で撮っているから、セーフなんだろうな。
でも明らかに開脚の股間狙いだし、18禁だと謳っている。

はっきり言うと、股間のアップとかじゃなくても体全体を高画質のデジカメや銀塩写真で撮影して、
後から股間部分だけをデジタルで拡大なんて事も容易にできるわけだ。
その意味で、股間アップ撮影じゃなければいいなんて考えてる体操協会もアホだと言うことだな。
そうやってそのうpろだの香具師は体操選手をエロとして見ているし。

また、その考え方を使うと、もし裁判沙汰になったとしても
「局部のアップは写真の拡大でできるから、ズームで直接撮影してダメだということにはならない」
という結論が出てもおかしくはないと思う。

まあ、そう言う公的機関の判断はそうなったとしても、主催者側がダメだというならそれに従わなきゃ
ならないのは当然のことだけどね。せいぜい、従わなかったとしても入場禁止処分とかにしかできないと思う。
警察呼ぶっつーなら呼ばせてとことん戦ってみれ。
んで公訴に持ち込んでこの問題の正否を争ってほしい。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 04:06:03 ID:DZsZDzcN
>相手に気付かれないように撮影するのが盗撮だな。
フラッシュ焚いて選手に迷惑かけるわけいかんだろw

>あくまで憲法の謳っている自由は「公共の福祉、公序良俗に反しない限り自由」が保障されているだけ。
選手にレンズを向けることが公共の福祉、公序良俗に反しているとは思わんがw

盗撮と純然たるスポーツ写真をいっしょにするな!



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 11:49:16 ID:i1yBC7j1
>>682-683
真面目にエロパワーのスパラシサについて語ってますね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:03:30 ID:JAZh3xkQ
>>656
関係者かい?
必死だなw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:22:57 ID:sa57KfbA
民事と刑事の区別が出来るようになってから書き込みな坊や
肖像権は民事
コモン・センスに照らしあわせても、混浴温泉で写真撮ってokとはならんだろ?
法律うんぬんを主張するなら、法律板にレスしたほうが聞きたい情報が得られるぞ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 15:35:06 ID:XsfDtDzr
むしろ
>>645=>>686の方が必死w
盗撮カメコなんだろうけどw

カメコなんて居ても競技に何のプラスにもならんよ
マイナスになることは多々あるけどな
ユニフォームを変えたら人気が無くなるとか、誰が見ても
盗撮カメコの詭弁にしか見えない罠。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 15:43:43 ID:oT98gkCW
>>687
これはどれに対してレスしてるんだ?

> 民事と刑事の区別が出来るようになってから書き込みな坊や
> 肖像権は民事
そんなことは誰でも知ってる。私有地内なら管理者の権限によって
違法行為をする者を排除できるし、従わないなら建造物侵入を根拠に警察沙汰にだってできるし。

> コモン・センスに照らしあわせても、混浴温泉で写真撮ってokとはならんだろ?
だから何?許可を取ればどこでも写真は撮れるしね。

> 法律うんぬんを主張するなら、法律板にレスしたほうが聞きたい情報が得られるぞ
その割には自分がしどろもどろな法律論を展開して、かつ法律板で聞けと無責任発言。
要するに法律を知らないって事を言いたいのか。

つーか、他でも「民事と刑事の区別が付いていない」が口癖の香具師がいたけど、
警察沙汰にならなかったら何をしてもいいと思っている面白い香具師がいたけど、あれかな?
体操なんかだと室内だから、上に書いたとおり変な香具師が来たら警察沙汰にもできるわけでつよ。

690 :645:04/11/13 15:51:29 ID:MXvXy6Gd
>>688
ちょっとROMってたら・・・。

勝手に=にすんな。ほんと必死だな。
なにをむきになっているのか知らんが、何か間違ったこといってるか?

集中できないから規制するので強くなりました、ってなら分かるけど、
あーだこーだいろいろ規制をした挙句、強くもならず人気も出ずじゃ、
意味ないんじゃないのっていったつもりだが。

そんなこと会議で議論してる暇があったら、選手の強化を考えたら
どうだと。フィギュアは着実に成果が上がってるぞ。体操も、男子に
集中的に強化策を打ち出したから良かったが、女子との差は開く一方だ。
女子はほったらかしでいいのかなと思ったんだよ。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:26:54 ID:8sYIuj42
今日会場でアンケートやってた。行ける人はそういうの書くのもいいかも。
何らかの意見伝えてくのも必要じゃないかな。



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 23:24:55 ID:hQutSuBt
そうですね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 00:59:11 ID:Q4jmkYwp
アンケートってどこでやってたの?あるなら書いておきたかったよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 07:26:10 ID:IYz3Leq5
>>690
> >>688
> ちょっとROMってたら・・・。
> 勝手に=にすんな。ほんと必死だな。
> なにをむきになっているのか知らんが、何か間違ったこといってるか?
必死なのはお前。


> 集中できないから規制するので強くなりました、ってなら分かるけど、
強くするために規制してるんじゃないのは馬鹿でも分かるよね?

> あーだこーだいろいろ規制をした挙句、強くもならず人気も出ずじゃ、
> 意味ないんじゃないのっていったつもりだが。
別に撮影のことは関係ないじゃん。


> そんなこと会議で議論してる暇があったら、選手の強化を考えたら
> どうだと。フィギュアは着実に成果が上がってるぞ。体操も、男子に
全然無関係だね。


> 集中的に強化策を打ち出したから良かったが、女子との差は開く一方だ。
> 女子はほったらかしでいいのかなと思ったんだよ。
お前が口を出す事じゃないだろ。ただのカメコのくせにw

お前の書いてることは一言で言うと「余計なお世話」だな
お前みたいなカメコがいなくても体操は成立する。
むしろキモカメコは完全に逝って欲しいよ。

695 :686:04/11/14 18:54:08 ID:RpW8tkaQ
>>694
名無しになるとガラ悪いですね、関係者サン♪w

696 :686:04/11/14 18:55:46 ID:RpW8tkaQ
晒しageときますか。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 19:59:14 ID:iBTQnR95
両陛下に汚らしいかめこ見せたくないので今後は撮影禁止

By  金メダル効果で大もうけで強気の協会

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:26:50 ID:O+ztCnbP
>>694-695
みんな引いてるから住人同士の中傷合戦はやめてくれい。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:00:07 ID:JY1xY8nX
>693
プログラムとか売ってるところで一緒に。
やったりやってなかったりだったけどね。しかも呼びかけるでもなし。
アンケート減らない言ってたけど、それじゃ当たり前だって。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 21:31:49 ID:3idNyZGW
>>699
ああ、すっかり忘れて帰ってきてしまった・・・物販のところも何度か行ったのにな。
やる気ないね体操協会。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 03:33:02 ID:AEGzDy3E
カメコの撮影風景を盗撮してうpして欲しいな
>>696みたいな頭のハゲた童貞中年の汚いカメコもいるんだろうけど

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 17:19:48 ID:yKSf9chF
>>701
頭がハゲてようがいまいが関係無い事だと思うがw・・・
みんな何故か煽りの時にハゲって言葉を付けるなw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 17:29:52 ID:J4gcb13C
煽りにマジレス禁止

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:03:24 ID:NOAR727K
この前の全日本でフラッシュ炊いて警告されていたアホがいたけれど、
わかっていないよな・・・フラッシュ炊いてもムダだってこと。
フラッシュ炊いても光は被写体を照らすだけの能力は無いのに・・・
むしろ、迷惑なだけ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:13:22 ID:UyqLGuZv
>>702
それは701がハゲた童(ry。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 04:19:45 ID:YzZfB1VW
>>702
> >>701
> 頭がハゲてようがいまいが関係無い事だと思うがw・・・
> みんな何故か煽りの時にハゲって言葉を付けるなw

だって、実際ハゲてるでしょwwww
いい年したオヤジばっかしだろうし

707 :705:04/11/17 04:24:01 ID:Mu6cTHD/
スマソw
俺がハゲた童貞盗撮カメコだったw
図星で必死になってスマソw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 07:46:44 ID:swhIOoAn
>>707
と701が泣きながら自白しました。


709 :708:04/11/20 05:07:47 ID:8Vy6nrd7
スマソw
俺が>>705の盗撮カメコだった
ハゲた童貞も俺なw
オヤジで童貞の俺って死んだ方がマシだな
吊ってくるw

710 :708:04/11/20 05:10:19 ID:8Vy6nrd7
俺みたいな童貞盗撮カメコを盗撮してうpしてくれる香具師キボンヌwww

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 08:21:28 ID:7jOhItDq
お前ら、くだらん煽り合いもたいがいにしろ。
どうしてすぐ荒れるんだろうな、このスレ。

本来の話題にするのがいやなやつがいるのかな?
まあ、こいつらの書き込み時刻見たら、協会の人間ではなさそうだが。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 08:33:42 ID:mxMUgttq
体操協会は朝5時とか夜中にサイト更新してるけどなw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:20:56 ID:7jOhItDq
そうなのか・・・。
不健康だな、体操協会。



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:23:55 ID:69ZofFnq
>>711
>どうしてすぐ荒れるんだろうな、このスレ。

約一匹どうしようもない香具師が居るからなw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:32:46 ID:69ZofFnq
ところで喪前らFiggymってサイト知ってるか?
そこは有名なスポーツアイって雑誌の社員だった人が廃刊後に創ったサイトなんだが
そこが今大変な事になってるらしいぞ
何でも内部?告発されて取材拒否の方向で検討がされてるといううわさ・・
詳細はココ↓

ttp://www.geocities.jp/sakura_figgym11/

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:46:11 ID:mxMUgttq
>>715
こりゃまたわざとらしい晒し方をするもんだなw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:55:39 ID:wCkNe26b
>有名なスポーツアイ

すごく狭い範囲の有名だよね…

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 10:22:47 ID:7jOhItDq
確かにAJPSの会員だからプロ資格としては十分だけど、協会の規約に反しているのも
事実で、それを認めちゃったらGYMFANのような個人とはいえ地道に努力しているサイトも
撮影&掲載許可しないと納得できないなあ。

自分が取材拒否されるなら、他の写真を販売している有料サイトも告発されて取材排除されるべきだと主張しているけど、
実際排除されてるし、告発もされるべきなんでしょ?協会の規約でインターネットへの写真掲載は許可されていないし、
いろんなサイトが閉鎖に追い込まれているんだから。

まして、

>取材申請書に記載されている項目の中には、『写真販売は禁ずる』とあります。

と認識した上で、

>ですが、欧米に於いても日本国内に於いても大会の写真やCDを受注販売しているグル−プは複数存在しています。

なので、自分が取材拒否されるのはおかしいっていうのは、大阪の駐車違反のおばちゃん論理?

申し訳ないけど、自分はマスコミの人間だから、どんなことでも認められないのはおかしい、って聞こえてならない。
一般の人への撮影規制やネットへの掲載規制がどんなにばかばかしいものか、身をもって理解できたということか。

自分の利益を語る前に、協会の決めた規則そのものに問題はないのかという問題提起ができないのかね。

何か釣られたっぽいけど、なんとなく引っかかったんで、ちょっと書いてみた。
長文スマソ。



719 :匿名:04/11/20 11:09:56 ID:69ZofFnq
協会内に利権を独占したい人物がいる
告発は内部からのもので
会員から金銭を徴収していた事が気に入らなかったらしい


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:15:25 ID:wCkNe26b
大きな書店に行くと、かなりマイナーな競技にもちゃんと月刊誌があり驚かされます。
が、新体操はオリンピック種目だというのにまともな雑誌がない。
要は世間の需要もない。
それが現実だし、せっかく新体操に興味を持って大会を見に行っても一般客を定着させない雰囲気がありありです。
今後ますます新体操はマイナースポーツになっていくでしょうね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 17:49:59 ID:69ZofFnq
マイナーなままでいい
観客は漏れ一人でいい
踊れ!少女達よ!舞え!女達よ!漏れだけの為に・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 19:47:37 ID:R2Za6BYp
馬場なんたらがアクションカメラという本を書き。
ナンバーが美少女スポーツ選手特集をし、
有名な「スポーツ激撮術」という本が出ていた時代。

あの時代、新体操のTV中継はあるわ、会場はすごい人とカメラマンだらけだったし。
それでいて撮影規制もなくて撮影し放題。
大会スポンサーもすごい数で、良くも悪くも熱気がすごかったなぁ。

それがなんでこんなに衰退したんだ?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 00:41:53 ID:Zaz3FfTd
赤外線やハイビジョンなど見えないもんが見えちゃう時代だからな
確かに昔のビデオに映ってるオヤジやカメラマン見るとやりたいほーだいだからな
今じゃ考えられん光景だ
その古き良き時代の映像が良くオークションに出たりするが
もう二度とあんな状況は訪れないんだろうな
あのワクワクする様な感動に今後は出合えないと思うとちと寂しいが

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 01:14:52 ID:FThgq+kQ
>>719
利権、というほどパイが大きいのだろうか。
元々体操って人気なくて、会場行くのだって関係者ばっかりだし。
今年は特別だけど。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 03:06:18 ID:Zaz3FfTd
>>724
パイが小さくても独占出来れば収入その他に与える影響を考えれば馬鹿に出来ない
ただ実際には派閥等が有るので難しいかも
損得勘定だけでは動かない人間も中にはいるから

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 20:21:33 ID:+cbETm0T
 個人的には
・餓鬼向けとしてもともとバレエ雑誌の「クララ」(新書館)が芸術スポーツ全般まで広げて書く
(あくまで餓鬼、まあ中学生までってとこか)しかも協会が口を出す。
・大人向けとして協会とどっかの出版社(ベースボールマガジン社とか新書館とか)と組んで雑誌を
出す。現実的には芸術スポーツくらいの規模で出すのが相場か。(あくまで競技雑誌として)
これも「ダンスマガジン」(新書館)に口出しするってのも有力。

 完全禁止でスポンサーとか取れるか?その分企業(主にA社)から出せるか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:05:22 ID:38TgMjlS
>>722
カワイイ子がいないから。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:04:10 ID:kQvBTnEq
デジカメで街角GALを!Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100356139/

戻って来いよ。尿瓶

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:33:47 ID:F30hHhKA
スゲー
このID変えながら法律法律騒いでる馬鹿って、絶対童貞だな。
しかも女の子の手を握った事も無いと見た。
どうよ?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 07:11:32 ID:HOeNWpdo
ぽんちゃんスレ、潰されちゃった。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 16:27:15 ID:AMdpWcYe
↑を建てなおそうと思うんで津が。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 16:28:48 ID:LxeEF9Gn
>>730
変態シンクロファンが動画見たさにぽんに加勢してなw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 23:49:53 ID:LxeEF9Gn
>>731
おうよ!スレ建ててくれや!
下のようなアファがまだいるからよ↓

31 名前:haru :04/11/24 23:32:40 ID:nYlIYZ1G
協会からチェックが入ったら動画を見せてやればいいと思います。
卑猥な撮り方をしてるかがどうかが問題なんでしょう?
WEB掲載が禁止というのは、卑猥な撮り方をした動画を掲載してお金を取る人が
いるから、きっとこういう書き方をしているんだと思います。


734 :731  :04/11/25 00:31:28 ID:MftO5bE8
>>733

スレタイどうする?
「ぽ●ちゃん〜」だと、またつぶされると思うので。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 00:34:38 ID:T7u2LLEb
>>734

ごめん、先に立てちゃった。
面白くなくてスマンが。

736 :731・734     :04/11/26 00:07:19 ID:7Zc/1BCT
↑新擦れ建て乙!
欽ちゃんにはワロ田。GJ!

737 :みそら:04/11/26 04:03:56 ID:cCoI/g/u
先日、大阪の新体操の大会で捕まり、協会にテープ没収されました。申請せずに撮れば、協会は強奪・没収も可能なんでしょうか?ちなみに関係者のみの申請方式だったようです。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 07:02:14 ID:vvV8W++I
法的には、没収する権利はないんじゃなかった?
でもそれをタテに、連中にたてつく気ある?
「じゃ、お前の身柄を警察に引き渡すよ。」と言われるのがオチだと思う。
むしろ、テープ没収で勘弁してもらったことを喜ぶべきだと思う。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 15:41:17 ID:hKPhIC7B
>>737
没収する権利はないけど、会場を借りて主催している運営者がいる場合、
その運営者が決めたルールに従うのが普通の人間の行為。

そこに法律だなんだと言う人がいるのは、普通の人からみて異常。
だから排除される。それだけ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 15:45:25 ID:hKPhIC7B
>>737
ま・撮りたい気持ちは判らんでもないが、もう時代的に無理なんだから諦めろって。
マジで警察に突き出されたりして、万が一にも会社周りや近所周りにバレたら
私生活が崩壊するよ。
ネット(あ。もうネットは壊滅か)かヤフオクで古いレオタビデオでも買ってオナニーすればいいじゃん。
それだけ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:20:40 ID:PYkm/myy
>>737
協会にたてつく云々はは、あくまで申請して撮影すると言うのが大前提の話だから
申請してないんじゃどうしようもない。
あんたの行為はタダの「盗撮」だ。

742 :みそら:04/11/27 01:04:21 ID:X+ozobph
自分の常識が欠如していたんでしょうが、会場に入るとき何も聞いてなかったもんで。他の

743 :みそら:04/11/27 01:05:24 ID:X+ozobph
自分の常識が欠如していたんでしょうが、会場に入るとき何も聞いてなかったもんで。他の

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 01:20:03 ID:GsGxxkDf
撮り始める前に訊けよ

745 :みそら:04/11/27 01:28:34 ID:X+ozobph
737です。レスありがとうございます。上2つも自分です。新体操初めて行
ったんですけどね。自分の常識が欠如していたんでしょうが、会場に入るとき
何も聞いてなかったもんで。他のスポーツなんかと同じように考えていました
。まあ、ゴルフはプロアマだけですけど。実際、近くで行われていた社会人野
球の帰りだったんで、そちらの映像もパーとなりました。連行されるときの選
手や父兄の目が痛かったな。堂々と撮っていたんだから、当然気づいていただ
ろうし、初めのうちに注意してほしかったです。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:58:59 ID:XkuXNbfT
>>745
映像のチェックを受けただろ?チェックを?
それともチェックもせずにいきなり没収か?
普通はその場で映像チェックして全身が映ってる撮り方してれば常習じゃなければ注意だけで済むはずだよ
撮り方自体がツーケーやマタオーばかりだったんでないの?


747 :みそら:04/11/27 04:38:54 ID:X+ozobph
全身しか撮っていないし全然アップ画像でもないですよ。チェックされました
よ。ただし、父兄の手前、没収すると。でもテープ代はちゃんともらいました。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:16:12 ID:nATM9+5x
>>711
>本来の話題にするのがいやなやつがいるのかな?

そういうことだと思うよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:21:21 ID:8j0xvML4
>>747
色々と方法はある時代になったからな〜。
たとえば、ソニーHDR-FX1で全身か半身程度で撮影しておいて、
現場でのチェックをクリア。
自宅に帰ってからEDIUS Pro 3で4倍ピクセルに座標位置設定して拡大すれば、
最初からアップ撮影したのと同じDVD(普通のビデオカメラ画質)を作れる時代だし(w

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 08:21:48 ID:nATM9+5x
>>620-621
つか、世の中の「盗撮」もののビデオの大概は撮影者は女だよ。
もちろん女に「やらせてる」訳だけど、トイレだの風呂場だの更衣室だの、
そういうところにカメラ持っていって設置したり実際に撮ったりしてるのは女。

そんなことぐらいちょっと考えたら分かると思うんだが・・・・。
「そうなのか?」とか聞くまでもないでしょ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 13:57:38 ID:djd+FRZW
>>745
社会人野球の映像まで消す権利なんて、体操協会には無いだろ。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 15:17:28 ID:GsGxxkDf
>>750
で?

みそらは次から気をつけれ
関係者でも登録制なら、仕方ねえだろ


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:07:44 ID:2XRCL8lb
>>747
協会もえげつなくなりましたな。
次回からは気をつけてくださいな。

>>751
そうだね。
そこのところはちゃんと抗議した方が良い。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 15:37:41 ID:sRATyqdK
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hiroaki12222000&f=&alocale=0jp&mode=1

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 17:09:42 ID:mi/Qy6FY
>>754
君は何か勘違いしているようだ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 18:15:59 ID:hzEA313j
>>754
○んちゃんの掲示板に貼り付けてあげたほうがイイね。
きっと高値で買ってくれるよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 22:44:11 ID:nj6xPok9
たとえば、以下のアドレスに集うような業者?連中がいるから
規制は厳しくなったようなものだ。しかもまだのうのうと生き
残っている。http://k2-net.sakura.ne.jp/index2.html

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 00:21:58 ID:DC7KDP1P
業者は荒らすだけ荒らして、規制が入ったらまた別のジャンルで同じことをやるだけだからな。
そのジャンルがどうなろうと知ったことじゃない。

焼き畑農業とかカスミ網による密猟者みたいなもん。
で、昔からその土地で暮らしている農民は、作物が取れなくなってぼーぜんとしてるわけだ。

にしても、何で業者ってみんな同じ格好してるんだろう?見るとすぐ分かるんだが。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:26:34 ID:X8f8fz70
>>758
業者ってどんな格好してるの?何で業者だって分かるの?教えて

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:59:45 ID:MMN53yEV
中日カップとか、ローエンドのビデオカメラで
普通に録ってても、マークされてチェックされるのかしら?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:37:22 ID:xeVShFZ2
>>758>>759
漏れの敬虔だと帽子かぶってるかジャンパー着てるやつで
キャノンのXL1(だっけ?)とかもってるのはあやしい気がするんだが



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:59:58 ID:wEYf/E0C
>>760
漏れも撮影とかしてるからすぐ分かるよ
最近ではわざと男子の席に座って撮ろうとするカメコもいるよ

あと最初は3階席とか上の方にいて様子を伺って演技が始まる直前にコソーリ席に着く
三脚使わず液晶出さずに手持ち撮影、カメラにはテレコンが何気に付いてるw
演技が終わるとすぐカメラを引っ込める・・要は出したり引っ込めたりするわけw

本人は目立たないつもりが悲しいかな一番目立っちゃうw

面白いのはカメラバッグは目立つからフツ〜〜のバッグを小脇に抱えて来るカメコが多い事


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:19:39 ID:W4l9YNXK
>>762
自己紹介乙

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:20:59 ID:W4l9YNXK
>>758
具体的にどんな格好よ?
漏れが見たカメコか何なのかわからないような奴は大体変な帽子かぶってて
変な上着着てて、特に周りの目を気にしてるような感じもなかったが
40歳位のオッサンかな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:35:26 ID:W4l9YNXK
>>737
> 先日、大阪の新体操の大会で捕まり、協会にテープ没収されました。申請せずに撮れば、協会は強奪・没収も可能なんでしょうか?ちなみに関係者のみの申請方式だったようです。

法的には管理者の望まない目的で私有地内に入れば建造物侵入罪などが適用できるから、
撮影自体は合法でも他の法でやられる可能性がある。(男子トイレの盗撮で建造物侵入で摘発された例もある)
自力での没収は法的には多分違法となるだろうけど、「任意提出」であれば違法性は無くなるのかな?
要するに、無理矢理奪い取るとか、出さないとぶん殴るぞとか言うんじゃなくてあくまで「だしてください」と言うのであれば、セーフ?
これも考え方によっては恐喝とも取られかねないような気がするんだけど。

申請が必要で関係者以外撮禁と言うことであれば、それはすなわち「撮禁」と考えるのが妥当。
もちろん、提出を拒否することはできるけど、そうなると相手は警察を呼ぶだろうな。
撮影自体は今の法律で取り締まるのは微妙だけど、内部規則で「ダメ」と言ってるのに入れば
刑事法に抵触するからやはり警察に捕まると思う。

特に撮禁でないイベントでいわゆる盗撮(逆さ撮り、極端なローアングルで下着を撮るなど)
で無いならば、撮影は問題ないと思う。
私有地外の公道でのパレードなどは、「カメラ見せろ」などと言われても見せる必要は無いし、
頑なに拒んだ方がいいと思う。警察が来ても明らかにヤバい撮影をしたという証拠が無ければ逮捕はできないし、
職質も拒める。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:45:40 ID:W4l9YNXK
>>745

ああ、そうか。他の映像も入ってたのか。
それならばちゃんとテープ返してもらった方がいいよ。
事後でもちゃんと返還請求はできるし、返さないならば逆に訴えて損害賠償請求することも可能。
ていうか、テープ丸ごと没収できるなんて法的には成り立たないと思う。

違法な規約は無効になるからね。
駐車場で無断駐車したら5万円なんて規約があるけど、あれが無効になるのと同じ。
極端な例を挙げると、「無断駐車したら殺します」なんて規約も作ること自体は特に法で規制されていないから
いくらでも作れるけど、民法90条の公序良俗に反する規約は無効、つまり作っても全く効力が生じず、無いものとして扱われる。

要するに「没収」の規約は単なるハッタリと協会の都合のいいように作った規約であって、
それが世間的に通用するものかどうかというと微妙だな。
多分、>>745の場合は「没収」は合法的なものとして成立しないと思う。

合法的なやり方は権利を侵害された部分を元に戻して(つまり無断撮影した部分を消去して)
テープを返還すること。全部奪ってしまうと、他の記録まで奪い取られてしまうことになるけど、
その意味からも奪い取っていいなんてことにはならない。

結構この手の競技では「没収」を定めた規約があるけど、この辺は他の競技を見て協会側が真似てるんだろうけど、
違法だと思う。

ちなみに没収ってのは刑罰の一種であって、犯罪に使われた物などを警察関係者が正当な権限を持って押収する
事であって、一般人がそれをできるかというと難しいと思う。
また、没収された物は国庫に帰属することになるし、勝手に使えないのも違う。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:30:21 ID:a2WjXk4W
始めと終わりの1行だけ読んだ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:47:13 ID:iK5p1YL/
長い文章書くやつは、自分で消化し切れてない場合が多いからな。
大抵読みづらい。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 15:51:46 ID:rNP+D+O/
昔、テープ没収は無かった。見つかったら謝って帰った。
だから少しだけ撮れた。あの頃は良かったな。





770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:11:12 ID:2mk8TatC
ちょっとスレ違いかも知れないけど。

自宅を片付けしてたら↓の画像が録画されたビデオが出てきた。

93 ワコールカップ
わかしゃち国体 新体操
94 ワコールカップ
95 イオンカップ
95 エプソンカップ
00 イオンカップ
(ほかにもまだ出てきそうな感じ)

ビデオとかDVDにまとめたら売れるかな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:21:26 ID:YPuo8aWw
TV?自分で撮影したもの?
ソースがTVだと著作権違反で逮捕の可能性あるよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:25:55 ID:H9oKhnUJ
チャプター付DVDにしてコソーリと売って呉れ

773 :770  :04/12/09 00:04:26 ID:Qejm3VMf
>>771
>著作権違反で

やっぱ?

>>772

チャプター付って?
「コソーリと売って呉れ」どういうふうに?具体的に。
屋フ奥だと体操協会が嗅ぎ付けるかな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 02:31:45 ID:Pp4A4ibl
>>770
お宝画像いっぱいだね
絶対売れるよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 22:26:31 ID:fWlqqA6i
新体操撮るためにカメラにのめり込んでサンニッパ(300mm F2.8)買った様な人達、
今頃どうしてるんだろ。もう機材売っ払っちゃったのかな? いや、フィギュア会場
辺りにいたりして(w

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:44:59 ID:VneYliMc
>>775
なんとか協会関係者に取り入って取材者パスもらって撮ってます

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:12:04 ID:/aJ9NKqF
>>776
おたく静岡の人?それとも広島の人?
ま、どっちにしろ同じ穴のムジナ似た様なもんだw
手段を選ばない粘着キモカメコwww

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:36:14 ID:J6+dhPSF
ご心配ありがとうございます。
ふつうに撮れてます

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 12:48:59 ID:/aJ9NKqF
>>778
今の内だw
厳しくする様にO氏に言っておくよ
数が限られてるからすぐ誰だか分かるよwww

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 16:14:06 ID:lnFvJxWH
おまえじゅのだろ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 00:36:37 ID:YrxQcXNy
キモカメコ同士で何をいがみ合っている?ん?。
この手のカメコは敵対関係にあるんだよね。実際は同じ種類の人間なのに。
2次元に恋するのはいいかげんに止めろよ。ん?。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:08:03 ID:qUojT7xT
>>781
何を勝手に妄想膨らましてるんだに?ポマエラリッてんじゃないのかに?
おクスリやり過ぎると脳みそ溶けちゃうよ(´・ω・`)

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:09:43 ID:YrxQcXNy
>>782
ふふふ。釣られたか。
その反応を見ると図星みたいだな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:11:20 ID:5vOXLlmq
潰しあいだったら他所でやってね、ケンカ可能な板で。

スレの趣旨ぐらい守ってもらわないと困るよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:16:17 ID:qUojT7xT
>>783
勝手にそう思ってなさいに(ワラ


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 08:09:34 ID:hKEXkqc3
>>785
(ワラ 
が悲しいのぉ〜。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 15:22:16 ID:qUojT7xT
>>786
フィギアはどうです?ワラ・ワラ・ワラ・ワラ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:45:36 ID:M0WQ3SIW
>>787
同じだろ。カメコばっかり。
新体操にしろ、フィギュアにしろ、女性が薄着で行うスポーツを好んで
こればっかり撮影するヤシに碌な人間は居ない。自分は美を追求しているという姿勢が
実は性欲の裏返しで発生している欲求である事を根本から否定できないから、
欲求のままにアップを撮影していると思われる野郎や、親権者と親密になって撮影できる手法を
取り表と裏を使い分ける野郎が自分以外に現れると、自分自身の場所が疑われないかと心配になるのと同時に
悔しくてしかたないから係員に通報したり、規制を強めて欲しいと言い出したりする。

柔道や剣道でも撮影しろよ。マジで。アホくさいわ。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:49:39 ID:M0WQ3SIW
他のカメコの行動に対して、文句を言う時点ですでに同類。

何故ならば、自身がカメコの本質を自分の本質で理解しているから。
つまり、同類なんだよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:07:08 ID:5vOXLlmq
性欲と関係無しに撮ってる人もいるんで一緒にしないでね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:11:06 ID:K/oh91FF
>>1-789
お前らキモイよm9(^Д^)プギャー

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:15:16 ID:K/oh91FF
>>1-790
お前らキモイよm9(^Д^)プギャー

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:19:21 ID:qUojT7xT
>>788
一番のキモカメコが語ってマス語ってマス

ワラ・ワラ・ワラ・ワラ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:20:46 ID:M0WQ3SIW
>>793
やはり、図星か。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:27:50 ID:qUojT7xT
>>794
一番のキモカメコは反応が病的に速いでつ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 19:27:45 ID:SPtxS8y/
規制なんかやめて
1万円くらい取れば儲かるのに

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:21:47 ID:ibBKUTr5
新聞屋かTV屋で、お前行って来い。で来てる以外のカメラマンて
プロアマ問わず人間捨ててレオタードに心奪われている野郎ばっかりだし。

ある意味、盗撮してヤフオク販売目的の野郎の方が目的が理路整然としてる。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:10:57 ID:B6zzEtvx
つうか、新体操を「エロティック体操」に名前を変えれば無問題なんだよな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:47:36 ID:1CRzjfQX
某自己陶酔型毒舌管理人age

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:19:23 ID:WBssR00h
じゅの age

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:30:19 ID:x2EKSkv2
>>790
どんなの撮ってんの?
うpしてみ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:51:40 ID:ds1PkqSm
つかさ。800万画素オーバーとかのデジカメで撮影した時点で言い訳出来ないって。
後でさ、PCでクローズアップしても全然平気だもん。200mm規制なんて意味無いし。
実質200mmでもAPSサイズCCD(CMOS)で1.3倍〜1.5倍だから300mm弱の威力であり、
後のクローズUP処理で実質500mm相当は平気だね。画素数マンセー!。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 00:55:52 ID:ds1PkqSm
折れは詳しいからね。
他のカメコを排除する様な行動をする偽善者カメコに告ぐ。

我々を排除しようとするならば、匿名でデジタルカメラの詳〜しい
解説書をサンプル写真付きで(カメラマンの写真も付けてあげるよ〜ん)
協会に送りつけて、お前らの偽善者振りを暴く用意がある。
そのつもりで現場で行動しろよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 05:38:53 ID:71jY8RJ3
>>803
君!協会の一員にならないか?
協会はカメラについて変質的に詳しい君のような人物を熱望している。
是非大会ごとにボランティアでカメラの受付をしてほすぃ。
協会は赤字財政なんで申し訳無いが報酬無しだ。
まぁ弁当くらいなら出してあげるが・・
ただ、一つだけ条件が有る。禿げは駄目だ!禿げは印象が悪い。
爽やかさが無いので受付には向いてない。
君、もしかして落ち武者みたいに禿げてないか?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:33:36 ID:fuycFmcD
「してほすぃ」って・・・(w

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 14:08:47 ID:QWIFeJ8G
779 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/18 12:48:59 ID:/aJ9NKqF
>>778
今の内だw
厳しくする様にO氏に言っておくよ
数が限られてるからすぐ誰だか分かるよwww

馬鹿みたい。
わかったところで、普通に撮りますから〜

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 17:17:30 ID:71jY8RJ3
本日の収穫 >>778 ID:J6+dhPSF=>>806 ID:QWIFeJ8G

キモカメコ一匹釣れますた (・∀・)ニヤニヤ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 22:49:30 ID:QWIFeJ8G
↑お前が釣られてるんだよ、ば〜か(・д・)ニヤニヤ


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 01:15:53 ID:2CJToGqp
>>808
と、落武者ゲーハーキモカメコがほざいてまつ(ゲラ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 04:07:37 ID:iUaCgplS
何十年生きてきたか知らないけど、
それがお前の精一杯の悪態ですかそうですか。
貧困な想像力に加えて、ボキャ貧ですな。予後不良(ぷ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:33:38 ID:hvsd6mlm
最近落としたやつ見たんだけど
なんか客少ないよな


女子中学生ハァハァ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 18:42:01 ID:p0YOV6Pk
>>811
その少ない客の中にID:QWIFeJ8Gのようなが禿げカメコがぽつんと居たりするからオモロイ(ワラワラ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 01:50:09 ID:f3wbTmuJ
今は選手の親以外は撮影できない大会が多いし、
もしそれ以外でも変な奴が居たら「もしもし?」されるから
敷居は高いよ
フィギュアもこのスレを見ると撮影規制は厳しくないという書き込みが有るけど、
最近の大会では結構チェックしてるみたいだし


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 05:26:08 ID:7jO5Hv+Z
軒並みスレが潰されたなw
停止すりゃいいってもんでもないだろうに...

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 08:24:44 ID:waYMa21Y
こっちで思う存分やっとけ。

ネットwatch
http://ex5.2ch.net/net/

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:08:55 ID:p1PqWStf
>>815
逝ね!逝んでしまえ!

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 07:34:42 ID:2EcIk1ND
ぽ●スレ、また止められますた……w

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 08:19:50 ID:Ttq4CrDw
毎日新聞の小林って ロリコン仲間でしょ?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 21:28:43 ID:DxAXTIjS
だからどうした。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:12:36 ID:zVEyRJ6Y
ぽ●の悪行のせいでまた撮影規制が厳しくなりますた
選抜も撮映禁止

ぽ●四ね!全部おまいのせいだ!おまいが許可無く動画公開するからだ!
ぽ●を頃せ!
四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!
四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!
四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!
四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!
四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!四ね!


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:17:28 ID:su4UQdk6
もう体操の撮影なんて終わってるんだからあきらめな。
撮れるうちに心行くまで撮らなかったおまいが悪いとあきらめな。
ああこりゃこりゃ。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:05:33 ID:8WpXGsQW
男女同権という点においては
日本女性の意識は欧米諸国に比べるとまだまだ子供並み。
今は男性に対して、ただひたすらに吠えてる状態。
でも無意味に吠えることがばかばかしいと思う時が必ずやって来る。
その時が撮影解禁の時。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 07:16:50 ID:NshOWTn1
その前にミーガン法ができそうだよ

毎日新聞を恨んでね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 09:35:14 ID:bpIc+sDy
イオンカップとかは関係者以外でも普通に撮れるみたいだけどな。
それ以外の大会だと大部分は「関係者以外許可を出さない許可制」が敷かれていて、
撮影は非常に困難。どの大会でもカメコは厳しくチェックされてるしな。

デジカメで誰でも簡単に撮影ができるようになった&機材が安くなった
ことによる盗撮が増えたからだろう。
あと、盗撮ビデオの販売が何よりの規制強化の原因。

最近では迷惑防止条例に赤外線透視を明確に罰する条文もできたし、
もうすぐ盗撮そのものを規制する法律も施行されるらしい。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 10:50:16 ID:vc6Q3ezE
>>824
新体操の話な。紛らわしいからちゃんと書いてくれ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:41:58 ID:bpIc+sDy
全国高等学校総合体育大会・全国高等学校選抜大会の撮影禁止について
高体連体操部(web掲載 05.01.01)
 謹啓 皆様におかれましては、ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
昨年(財)日本体操協会より、大会を開催する側の権利を守ること・選手の肖像
権を守ることに配慮し、撮影を認めない大会はすべて、一般客席からの撮影禁止
が原則となりました。全国高体連体操部は、急な決定で混乱を避けるため従来ど
おり許可制を取ってきましたが、いまだ選手の意に反した
画像や動画の記録を許可なく撮影したり営利目的で撮影する人達を完全に排除す
るには至っておりません。また、撮影許可制の保証金受渡方法は、手続きを行う観
客側にわずらわしさを与え、更に運営側も受付係を配置しなければならない点から必
要以上の労力を要しています。以上のことから撮影を禁止することで、大会を開催す
る側の権利を守ること選手の肖像権を守ること、また地元関係者への負担軽減に繋
がると考えておりますので、皆様のご理解とご協力をお願い申し上げます。      
敬具

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:16:31 ID:AF06IFPm
日本の場合、一旦決まったことはなかなか戻らないもんだ。
特に法律とか団体のルールとかね。
なので、あと10年以上は撮影禁止が続くだろう。
PTAとか圧力団体に叱られてまで、撮影許可にルールを戻す役員がいる
わけないからな。自分には関係ない話だし。
ということで、

          あ き ら め ろ




828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:30:17 ID:/EEC1E6j
撮影禁止にするなら同時にメディア対策を強化しろよ>協会
大手スポンサーまで失っちゃってるくせに。
一生殻に閉じこもってるつもりですか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 06:41:11 ID:16qJ+irg
a.エロ目的以外の一般カメコ(bに属さないもの)
b.選手の親、選手の所属する団体の人物
c.選手の親、選手の所属する団体の人物に属するエロカメコ
d.エロカメコ

(1)完全撮影許可
メリット a,b,c,d共に撮影できる、撮影制限がなく自由である
デメリット c,dによりエロ動画が業者、オクに流される可能性がある

(2)許可制(関係者以外撮禁)
メリット dを排除できる。
デメリット cのエロカメコを排除するには至らない、また、このスレを見れば分かるがaが文句を垂れる。

(3)完全撮禁
メリット b,cを完全排除できる
デメリット a,bが撮影できなくなり文句垂れる。

以上から、完全にうまくやる方法というのは存在しない。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:17:36 ID:ws9wwhOR

いやいや、よく分かっていらっしゃる(ワラ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:18:13 ID:2u7p0AkE
>>829
え?まさか「完全に上手くやる方法」を求めてるの?
冗談もほどほどにしてくれ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 02:40:42 ID:+HJu/ElO
突然ですが、ここで問題です。

「完全に上手くやる方法」を世界で一番知りたがっている人物は誰でしょうか?




解答
http://plaza.rakuten.co.jp/ponchan66/profile/

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 09:31:34 ID:mi6/kJE+
>>831

>>831>>832のキモカメコだと思われ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:30:17 ID:hRnnZscT
私は将来新体操教室をやりたくて、
で、色々勉強したいのでビデオに撮りたいんですが、
撮影規制のせいで、殆どの大会が撮れなくて、残念。
元々選手の時にいたクラブに頼むっていうのも手かもしれないけど、
あんまりいい辞め方してないから無理だし…。
ほんと規制は何とかして欲しい。
今なんて完全規制も多いし。
選抜のDVD買うしかないな(´・ω・`)

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:18:51 ID:UfJqGogd
>元々選手の時にいたクラブに頼むっていうのも手かもしれないけど、
あんまりいい辞め方してないから無理だし…。

撮影規制以前の問題だと思うが・・・新体操教室

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:33:09 ID:AesqPAdY
>>834
>あんまりいい辞め方してないから無理だし…。

コネもツテもなしか。しかも体操関係の知り合い少ないようだな。
そんな人に教室なんて無理。あきらめな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:43:33 ID:p5ae44Pq
>>832

新体操選手】本間真子【語ろう!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1104301128/l50

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 08:47:10 ID:GCUqx4Fn

体操界は狭いからね。横のつながりがすごく強い。関係者は、みんな知り合いだよ。
新米は先輩に頭を下げて指導させてもらえば良いんじゃないの

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:27:58 ID:MQ9J5/0l
>>834
まず自分でメスガキを作ってそいつを体操選手に仕上げる

関係者なので撮影可能

つーか、今でもイオンカップとかなら一般の撮影も可能だと思うが


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:48:36 ID:cvMTodzu
漏れは女になって新体操やりたいので、漏れの顔・体を
(なりたい)女にしてくれたら、新体操の演技だろうが
輪姦肉便器に立候補だろうが、okですよ。

個人的には新体操の演技の後、体育館の倉庫とかで
レオタ着たままリボンで縛られて股関布をズラされて
Y字開脚で挿入…が木盆なんですけど。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:54:04 ID:VSx3lhY2
イオンカップだけは、高い入場料取ってるだけに撮影可能でつ
でもいつまで撮れるかは分からないでつ
来年になったら、いきなり撮影不可になるかも知れない
皆さん、係員の指示には素直に従いましょう
マターリとね

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 11:01:48 ID:PTkpTLMN
某大会で一応関係者以外も許可制で撮影できたんだけど、
練習中の奴とかでしかも下半身ばかり撮ってたらオッサンに「何撮ってるんだお前」
と言われてテープ奪われて、事務所連れてかれて警察呼ばれたよマジ。
でも警察に事情聴取されたけど、「撮影許可してる状態だから・・・盗撮でもないし」と言われて
警察の方から能動的に立件する様子ではなくて、あくまで運営者側が被害届を出せば
立件できるかなぁって程度だった。
結局被害届は出されずにテープの中身を消去させて帰れたけどな。

警察側は全く捕まえたり事件にする気は無かった様子。
運営者側がメチャメチャ怒ってたけど。
しかしまあ4,5時間は事情聴取やらテープの中身の確認やらで時間潰されたな。

で、運営者側に「あなたには二度と撮影許可を出しません」と言われた。

それにしても協会関係者って頭悪そうな奴ばかりだな。
迷惑防止条例だ何だって言って迷惑防止条例自体について突っ込んでみたら何にも知らないでやんの。
知らないで適当なこと言ってんのかお前って感じ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:19:01 ID:PTkpTLMN
運営者側のババアに勝手にテープの中身を確認されて、他の運営者のいる前で「こいつはフェチだ」とか言われて、
トイレに行こうとしたらずっとつけ回されて目には目で「覗いてやろうか」みたいな事を言われた。
いくら何でもそれは無いだろうし、上記二つは名誉毀損と脅迫罪に該当するのではないかと思う。
たとえ相手が犯罪者だからって何をしてもいいわけじゃないし。

やっぱり馬鹿ばかり。
没収の規定だって合法になるかどうかは分からないしな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:16:14 ID:+86guNaB
>>843
一番馬鹿なのは君ね(ワラ

845 :844:05/01/18 01:38:53 ID:MdrUm6jg
間違った
一番馬鹿なのは俺だった(ワラ
>>843はチョ→賢いYO!

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 15:56:51 ID:hI0vAEht
845 :844:05/01/18 01:38:53 ID:MdrUm6jg
間違った
一番馬鹿なのは俺だった(ワラ
>>843はチョ→賢いYO!

なるほど、賢い文章だ(プッ

847 :846:05/01/19 09:31:05 ID:lFGI63hD
俺より馬鹿な奴はこの世にはいないからみんな賢くて当然だ(プッ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 14:24:00 ID:HTsuR0YC
ここまでのまとめ

843=845=847 キモヲタ男

844=846 ババア

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 02:59:41 ID:NcqqAnFQ
>>843
会場で君見掛けたYOこんな感じだったYO↓カコワ(ry

              \≡○≡/
       / ̄ ̄\__,(  ´Д`)/__    <  ハイハイ!
     /   /-∧i. /  jテ、      f ̄ヨ  \  見せもんじゃないぞ!!
 843→/   ./`д´> /  / /.il iー――‐u' ̄.   \______
   ./   /ー'' / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \lN =口= ト./     ピーポー
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i           ピーポー
   l   l   Y''/ー'  / .l   l


850 :843:05/01/21 01:18:33 ID:ujfVj0mU
>>849
残念だが逮捕もされてないし
こっちがテープ没収されたことや何やら色々と話が折り合わないから警察を呼ぼうって話になったから
そんな絵じゃないな
パトカーには一応乗せられたけど、あくまで会場だと何だから署で話し合っただけ

結局迷惑防止条例には当たらないと言うことで
刑事事件には全くならず

最後に協会が何も知らないアホだと言うことを知っただけの話


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 01:20:33 ID:/DwBVxRv
844=846=848=キモヲタ童貞男

これが正解

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 01:48:01 ID:K3QXjkaV
よーするに843が女の子の下半身ばかり撮ってた変態キモカメコであった事はまぎれもない事実なわけだな
法律論はともかく節操の無い香具師の言う事だから説得力0(ゼロ)誰にも相手にされんよw


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 04:16:37 ID:9kfs0Axk
>>852が悔しがっているのは良くわかったw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 07:53:35 ID:u07QSYqD
>>852

演技者の下半身ばかり撮っていると、なぜエロ扱いなわけ?
下半身も演技のうちだろ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:02:45 ID:K3QXjkaV
>>854
自分のムスコに聞いてみたら?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:23:55 ID:ujfVj0mU
>>852が必死な自演童貞男なのはよく分かったw

857 :852:05/01/21 12:25:46 ID:/DwBVxRv
うん、俺童貞だしキモカメコなんだ
自演バレバレでスマソ

858 :852:05/01/21 12:29:29 ID:/DwBVxRv
>>852
> 法律論はともかく節操の無い香具師の言う事だから説得力0(ゼロ)誰にも相手にされんよw

節操がないから説得力0って、この理論の方が全く説得力が無いのは言うまでもないな
俺ってアホじゃねえ?法律も知らないから「説得力無い」で誤魔化すことしかできないしさ
アホだなw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:30:00 ID:ujfVj0mU
ワラタ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 16:32:48 ID:9kfs0Axk
>>843
>他の運営者のいる前で「こいつはフェチだ」とか言われて、
>トイレに行こうとしたらずっとつけ回されて目には目で「覗いてやろうか」みたいな事を言われた。

こっちの方がよっぽど悪質ですね。
名誉毀損罪と準強制猥褻罪(いわゆるセクハラ)が成立してますしw
おばさんってホントバカだなあ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:45:22 ID:u07QSYqD
↑のおばさんって、やっぱり若い頃レオタ新体操娘だったのかな?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 03:49:57 ID:ZYuSsU1i
>>843
>名誉毀損と脅迫罪に該当するのではないかと思う。

そう思うんだったら何故訴えない?
こんなところでいくら叫んだって負け犬の遠吠えにしか聞こえない
こういうヤシに限って実際の現場ではションベンチビってブルブルガクガクしちゃって何も言えないわけよw
気の弱〜い女の腐った様なヤシだが、粘着質だから口惜しくて2ちゃんに来て訴えるのw
こういうヤシは便器の中がお似合いだな

糟が


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 06:22:20 ID:jAJcxXud
>>862>>842を読んだのだろうか。
読んだ上でそんなことを書いているのなら、救いようがない。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 09:14:15 ID:5VPg2bju
>>863

禿しく同意。
>>862はアタマ悪いんだよ。w

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 16:03:30 ID:ZYuSsU1i
>>864
>4,5時間は事情聴取やらテープの中身の確認やらで時間潰されたな。
>4,5時間は事情聴取やらテープの中身の確認やらで時間潰されたな。
>4,5時間は事情聴取やらテープの中身の確認やらで時間潰されたな。
>4,5時間は事情聴取やらテープの中身の確認やらで時間潰されたな。
>4,5時間は事情聴取やらテープの中身の確認やらで時間潰されたな。
>4,5時間は事情聴取やらテープの中身の確認やらで時間潰されたな。

なるほど、アタマ良いな(ブ



866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 16:19:51 ID:ZYuSsU1i
>863
>>843のやってる事は立派な犯罪だ
よ〜く目をかっぽじって見てお勉強するんだなw
世間知らずな坊や(プッ
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahara/1354.jpg

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 16:20:40 ID:NxKrIfM1
>>866
ブラクラ注意

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 16:54:16 ID:AZn9WnDC
てか
>>842
>下半身ばかり撮ってたら

普通にキモイので消えて欲しい。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 16:59:38 ID:NxKrIfM1
一般常識レベルで考えても当然だわな。条例がどうたらっつー問題じゃない。
842もこんなとこでよく堂々と発言できるよ、しかも偉そうにw
武勇談のつもりなのかね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 18:38:50 ID:jAJcxXud
>>865>>868>>869は、論理のすり替え

>>866は単なる無知

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:45:57 ID:ZYuSsU1i
>>869は常識的な一般人

>>870は自己中粘着基地&間抜け
所謂、便所虫(サンポール臭いw)

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:40:46 ID:wWNYG6pd
感情論では誰も相手にしてくれません。
さよなら>>871

873 :865:05/01/23 05:33:47 ID:5LWtfgxq
俺って頭悪いからブラクラはるしかできないんだぜ(プ

最後の(プ は俺が悔しくて屁をこいてるんだぜ(プ

毎回屁こいて頭の悪い書き込みしてるよな、俺(プ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 05:37:46 ID:200imTvl
んあ
こういう理屈は法律板で議論すべきかもね
このスレは感情論、主観論でしか書き込めない香具師しかいないから

相手が犯罪者だからってぶん殴るぞとか身に危険を覚えさせるようなことをすれば
当然そっちも犯罪になるからババアの行為も犯罪だろうな

ちなみに現行犯逮捕は誰でも可能だから変な言動をしたらその場で捕まえることも
可能。ただ、すぐに警察に連絡して身柄を引き渡す必要がある。(刑訴法より)

それにしても>>865は必死すぎだな
コピペして連続書き込みして荒らして楽しいのか?

875 :865:05/01/23 05:38:27 ID:5LWtfgxq
うん、ボクちゃん必死なの(プ
ママのおっぱい吸ってまちゅ(プ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 16:30:35 ID:eLRYzlYF
>>873>>875
もちょっと巧く自演汁!アタマ悪杉


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 13:31:16 ID:8OfrIZMd
確かに書込み時間から見てもミエミエだなw
よっぽどクヤシかったんだろう・・可哀想にw


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 23:14:21 ID:q7qATc4I
語るも何も全面禁止じゃらちあかないよ
どうしようもないよ
完全にお手上げ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 22:55:35 ID:I60RFP3B
日本がだめなら海外行けばいいじゃん
外人のほうがスタイルいいし

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 23:04:03 ID:OBXknFW5
>>879

分かってないなぁ〜…。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 23:18:39 ID:y0QS7d2w
だから日本が出る海外での試合に行けばいいんだろw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 16:48:44 ID:AuO7eVxP
なるほど!
撮影規制というのは弱すぎて見るのも痛々しい日本選手よりも
海外の選手に目を向けさせるための策略かw
そうだったのか!

883 :876-877:05/01/30 03:22:57 ID:IyuocjJH
俺がバレバレの自演してるのは悔しいからなんだよ
ついでに865の粘着も俺なw
ここまで自演がヘタクソなのは童貞引き籠もりだからなんだよw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:59:40 ID:DkpQSZTM
>>881
数名しかいないじゃん。それじゃダメなんだよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:06:34 ID:lmcPKyfV
ID:y0QS7d2w

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:22:32 ID:v+Gc/LML
>>883
hisshi(pu

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:23:56 ID:v+Gc/LML
ID:IyuocjJH

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 04:47:42 ID:P1YY4KMj
>>883
05/01/30 03:22:57 ID:IyuocjJH

ウシミツ時に・・m9(^Д^) (pu

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:13:16 ID:I3XIFkwj

@不審者へは、2人以上のスタッフで声を掛け、大会本部まで同行願い、
大会本部スタッフにより、所持品の任意提出(ビデオ・カメラ・フィルム・
テープなど)を願う。(消去作業に注意)
A警察・自治体関係者の居る場合、立会いを願う。
B不審者の主張と行動は、文書に控える。
C第一の解決手段として、本人が行為を認めた場合もしくは、間際らしい行為と
認めた場合は、フィルム・テープの任意提出、同意の一筆を本人確認できる
証明書の提示とともに提出願い、競技会場からの任意退場を願い、見届ける。
D第二の解決手段としては、本人が強い否定を主張し、任意の話し合い、提出に
応じない場合、もしくは、明らかに盗撮行為をしながらも認めない場合、その場で
警察への引渡しもしくは、同行または、警察の出動を願い、警察への被害届を
事業主催者が執り行う。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:26:15 ID:yK5L/8As
「間際らしい行為」・・・

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:33:21 ID:uR2QrNPU
高ければ高い壁のほうが登った時気持ちいいもんな
まだ限界だなんて認めちゃいないさ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:38:05 ID:oOIOllk5
>>889

Dその場で 警察への引渡しもしくは、同行または、
警察の出動を願い、警察への被害届を 事業主催者が執り行う。

警察って、こういうケース引受けんのか。民事じゃないの?


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:49:17 ID:K/epOMF6
>>892
迷惑防止条例違反として扱われますが?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 08:37:31 ID:rnAi9PKh
エスカレーターの下から手鏡覗き…、逮捕されている訳なんだが…。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:10:18 ID:oOIOllk5
迷惑防止条例違反?
むしろ、公開はするけど写真撮影はダメな
美術館のケースが近いんでない?

>>842

『警察に事情聴取されたけど、
「撮影許可してる状態だから・・・盗撮でもないし」
と言われて警察の方から能動的に立件する様子ではなくて、あくまで
運営者側が被害届を出せば立件できるかなぁって程度だった。
結局被害届は出されずにテープの中身を消去させて帰れたけどな。
警察側は全く捕まえたり事件にする気は無かった様子。
運営者側がメチャメチャ怒ってたけど。』

↑もう、イッちゃってるよね。運営者側。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:11:44 ID:vgwld7LQ
>>1


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:51:58 ID:J6ooHsvp
>>894
だからさぁ・・・
スカートの中は「普段は見えない場所」なんだから
それを見ようとすれば捕まるのは当然でしょ。

遠方から選手を撮ることは、それとは根本的に違うと言うことが分からないかな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:29:50 ID:YaGsPbXe
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↓のレオタマンコは肉便器に立候補しています。
レオタマンコとのSEXキボンヌ厨は連絡をしてみたら
どうでしょうか?

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I美幸 mint.2004@docomo.ne.jp

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:05:20 ID:dcMhxTDq
スポーツを撮るってことについて、運営者とやらはどの程度理解しているのだろうね。
まあ、自分は法の網までかいくぐる気はないけど、撮影可能な大会とかあれば、
一度は撮ってみたいと思う。別に係員に声かけられても全然構わないわ。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:26:20 ID:1AC4IRSb
そらまあぶっちゃけ、

キモカメコウゼェ!
市ねヴォケ!他にやることねえのかよ!
親にもコーチにも排除するよう言われてるんだよ!
てめえら来なくても誰も困らないんだよ!二度と来んな!

くらいは思ってますわ。
受付のおねえちゃんちもキモがってます。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 05:41:50 ID:uGUc/q4S
>>899

>撮影可能な大会とかあれば、一度は撮ってみたいと思う。

イオンカップ位じゃないの?撮っても良いのは・・・
学生の大会やなんかは一般は殺菌だし、大きな大会もほぼ全滅


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 06:04:02 ID:D6C+3tTm
器械体操と新体操は違うんだから、書き込むときはちゃんと断り入れなよ。
ここはどっちかしか見に行かないって人間が多いんでは?
自分が見るものだけを前提にして話してるとこんがらがってめちゃくちゃ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 10:31:55 ID:uGUc/q4S
>>902
誰に対して言ってんの?
それと意味が解からんのだが?

喪前アタマ大丈夫か?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 10:48:48 ID:iNvuOHBO
>>901なんかは完全に新体操の話だよね。

次から新体操と器械体操で分けたほうがいいかもね・・・わりと撮影事情違うみたいだし。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:36:24 ID:HOBUQI+5
>>902>>904
細かな違いはたいした問題ではないんですよ。
全面規制は両競技ともほぼ同じ理由付けでやってますから。
どちらかに特定した話をしたい時は、あなたが他の人に分かるように書き込めば良いだけです。

イオンカップが何の競技の大会かくらいはおわかりでしょう?
このスレ的には十分許容範囲だと思いますし、そもそもその違いすらわからない人が
このスレに来るとは思えませんが。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:22:52 ID:LABMA613
901みたいのが逆ギレしてんの見ると、分けたほうが賢明かなとも思う
それか書き込むときにはどちらの話なのか明記する決まりをつくるとかね

なんかたまに話が全然かみあってないときがあるけど、新体操しか見ない人と
体操しか見ない人とじゃ、食い違って当たり前なんだよね
女子でも新体操と体操では事情が違うし、男子を撮る人は別な理由で怒ってるだろう

それぞれが勝手に自分の見るもの撮るものを前提に話してると
どっかで噛み合わなくなって「アレッ?」ってことになる
書き込む人は何の話だか明確にわかるようにしないとダメだよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:11:07 ID:dMOdUlit
まあ2ちゃんねるですから・・・
多少の意思疎通の齟齬はご愛敬と言うことで。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:32:00 ID:rHTjXQFZ
撮影規則について言えば、体操も新体操もスポーツアクロも一般体操も
全部同じなんだから、同じでいいんじゃないの?
イオンカップなんかはその大会が許可しているというだけだし。
そういう意味では中日カップも同じ。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:40:12 ID:DdmKLv6o
体操も新体操も体操協会の規制でほぼ同じだよ
イオンはクラブ連盟が絡んでるから規制がちょっと違うけどな
>>905の言う様にレスの内容みりゃ解かるダロ?
>>902みたいな香具師の言い分が一番自分中心主義で秩序を乱す素になるんだよ
偉そうに・・糟が!

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:51:25 ID:cMVhG/9o
電波↑

911 :通りすがり:05/02/05 01:25:29 ID:mN04Rz7n
そんなに叩かれるほど>>902が酷い書き込みとは思えないが

やっぱ体育会系の板は独特の空気があるね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 05:20:19 ID:2cIfy9iV
おまえら、餅つ……アレ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
   \/\\ ((  ∧_∧
    γ ∧_∧(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ(; ´Д`)⊂⌒ヽ
.(O   ノ  ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_)  (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:11:09 ID:DdmKLv6o
>>910=ID:D6C+3tTm=珍糟

>>911
こんな場所で" 断わり入れろ " なんてエラソに云う香具師はそれこそ電波w

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:13:38 ID:msP94htg
日本語不自由してるんだね↑

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:46:51 ID:DdmKLv6o
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< と馬鹿>>914がクヤシ紛れに喚いたとさ・・オシマイ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \______________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 15:10:50 ID:msP94htg
ID:DdmKLv6o

>偉そうに・・糟が!

>>910=ID:D6C+3tTm=珍糟

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:10:50 ID:DdmKLv6o
ID:msP94htg

>日本語不自由してるんだね↑


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:05:00 ID:dgMnh/Eg
今日はみんな金沢かな?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:09:08 ID:7NkbPqNy
>>889
被害届っていうけど、何の被害だ?
股間をアップで撮影された被害か?
そんなん成立しないよ。
公衆の面前でレオタードで脚開いて演技してるんだから。

迷惑防止条例にも触れないし、刑事件として告訴するなんて無理。
民事で争う程度ですよ。法律論だして脅しているだけ。無視すればよい。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:19:51 ID:iBoCe5CZ
股間だけアップで撮ってたら嫌だろ普通

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:59:25 ID:yWl+Myg7
>>919の言う事信じちゃ駄目だよ
" 民事で争う程度ですよ。"なんて軽く言ってるが、実際にそうなったらめんどくさいし、凄くエネルギー使うよ
家族に知られたり、会社に知られる場合も有る(隠してても何故か分かっちゃう)
精神衛生上良くないし、想像以上に大変だよ
県によっては、迷惑防止条例に触れるよ
経験者の漏れが言ってるんだから間違い無いよw
但し、これ以上は勘弁な




922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 01:58:50 ID:6yP+K0Y8
そんなことよりも全面撮禁の方が問題だ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 02:04:19 ID:ghnkNEUj
919みたいのが開き直るからまとめて撮禁になるんだよな。

「撮影禁止してないのを撮って何が悪い、アップ撮っても違法じゃない」とか開き直るアホは死ね。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 02:07:48 ID:6yP+K0Y8
>>923
しかしそれは主催者の言い訳・怠慢・責任転嫁に他ならない。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 02:30:08 ID:ghnkNEUj
エロ目的じゃない女性ファンが増えるなら少しは希望を持てなくもないが、
日本の女子体操は死んでるし、新体操も人気ないからなー

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 02:36:13 ID:7NkbPqNy
で、何処の県の迷惑防止条例だと引っかかるんかいな。
何処の県でも、赤外線や透視装置の使用、及び衣服で隠されている部分を
特殊な方法や鏡で見たり撮影した場合を違反としているだけであって、
公衆の面前で普通に行われている催事に関して、その撮影の部分によって違反としたり
しなかったりするという条例は無いのだが。個人の感受性まで踏み込んだ条例など聞いた事もない。
シャラポワの乳首のアップを撮影している、週刊誌系のカメラマンは全員逮捕かいな。
笑わせる。

俺はガンとして無視しつづけたが、結局退場だけで済んだ経験が何度もある。
一旦撮影を許可した以上、撮影に対して文句は言わせない。アップが撮影したいから撮影するだけ。
その何処が悪い。一々チェックしなけりゃ、アップ撮影していることさえ判らんのに、
自分たちから火種を探してウロウロすんなよ。バカ者が。

>>921
は、係員に脅かされてビビったのだろう。そんなんじゃ今の現場は諦めな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 02:47:39 ID:7NkbPqNy
だいたいなぁ。女が薄着でスポーツをしていれば、男は自然に反応して当然だし
その反応が上半身になら良くて、下半身になら悪いとは偏見も甚だしいわ。

それを拒否するんなら全員モンペ姿にしろ。

「善悪はそれを用いる者の心の中にあり」京都のOOOOOOしかり、関係者の蛮行は氷山の一角。

罰せられるべきは関係者にあり。 ふざけんなっていう事だ!!。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 03:27:32 ID:ghnkNEUj
>>927
君みたいなエロ電波君は一生観に来なくていいから。

勝手な言い分で暴れて、普通に撮りたい人の権利まで侵害しないでね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 03:42:42 ID:7NkbPqNy
>普通に撮りたい人

レオタードでなかったら撮影しないのは共通点なのに、よくも善人ぶれるもんだ。

そういう偽善者が多過ぎるんだよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 03:47:03 ID:7NkbPqNy
あのな。
女を見てセクシーだと思うのと、綺麗だと思うのと、美しい、と思うことは同じで、
その全てに於いて想いをはせる為の原動力となっているのが、
男性の脳裏の根底に必ず潜んでいる「性欲」という奴の仕業なんだよ。

いい加減に、善人ぶるのは辞めろよ。俺はなぁ、そういう偽善者が大嫌いなんだよ。
両親に当り障りの無い写真プレゼントしたりして点数稼ぐ奴が大嫌いでね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 04:12:04 ID:ghnkNEUj
自己正当化に必死だな、いつもの連投電波クン。言いたいことは一度でまとめなよ。

性欲とは関係なく観に来ている人間がいるってのをどうしても認めたくないらしいが・・・
悪いけど偽善者呼ばわりされるいわれはない。
あんたみたいのは排除されて当然のことやってるんだから、せめて開き直るなと。
怒られたら素直に頭下げて詫び入れとけ。その場だけでも頭下げれば済む問題だろ。
逆ギレで自分の首絞めるから、こんなとこでもバカ扱いされるわけで。

自分は股間アップもレオタも一切興味ない。バカは勝手に絞られてろって感じだけど
そんな奴らのせいで全面撮禁なんて迷惑千万。
本当にマジメに撮ってる人間や女性ファン、ひいては家族・関係者・選手のタマゴにまで
迷惑かけてるってことをもう少し自覚しな。それでなくても人気衰退しちゃってんだからさー。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:24:26 ID:H6RWph40
850万画素かぁ。後で拡大可能だよね、十分な画質で。

まぁ・待ってろって。
俺らはビデオだけど、FX1でお前らと同じカモフラージュ方法を考えているからよ(w

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 13:43:28 ID:Rdkxa0+X
>>932
(・∀・;俺と同じ事やってるね(・∀・;

俺は自分の娘に新体操やらしてるよ。
今、小学6年生。今年は中学になるんで大会が楽しみ。
親の特権で撮影は勿論フリーパス。自分の子以外は好きに撮らせて頂いてま〜す。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 16:01:27 ID:LtB+XpwI
>>933
そういうあなたが録画した映像を業者へ売っているのだろ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 16:21:01 ID:Rdkxa0+X


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 19:09:12 ID:9cUlhVbi
>>934
最近の映像を売ってる業者なんて皆無。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:22:50 ID:SXGFITXH
>>936
アハハハ。娘が高校3年になるまで後6年間。
撮影しまくってそれからゆっくり売却よん。

欲しい人は楽しみにしててねん。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:40:45 ID:rxHXVt2Q
>>937
だから現状では皆無でしょ?
漏れの言ってることが何か間違ってる?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:14:29 ID:SXGFITXH
>>938
ああ。正解。
今すぐの売却はさすがにマズイ。現役の親としての立場がヤバクなる。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 01:49:07 ID:IxllZJL1
体操協会が絡んでない、ごく小規模な体操のイベントを狙うとかすれば普通に撮れると思う
チアの演技も協会が絡んでる大きな大会だと撮影規制が厳しいけど、
学祭や或いはサッカー野球の球団のチアなんかだと特に撮影規制を設けてなかったりする
車の展示会のギャルを超ローアングルで撮影しても特に警察を呼ばれたりすることが余り無いのと
同様に、運営者がうるさくないのであればいくらでも容認しているのだと思われ

>>889に関する>>919の主張に関してだが、
確かに撮影許可されている、或いは特に許可制でもない場合は
撮影に関しては問題はないのではないかと思う。
股間のアップとは言うが、元々見えている部分をアップで撮ろうが遠目で撮ろうが同じ事ではないか?と言うことだが。
明らかに公衆の面前で見せているのを撮ってダメだなんて理論は考えづらいかと。
肖像権の問題で言えば、この手の競技をしている演技者などは元々撮影されることに同意していると
考えられるという判例通説があるから特に問題はない。
で、実際問題として「股間アップ撮影」で被害届を出されて有罪になった例は一つでもあるのだろうか?
と言うことだが、もしあるのならば裁判官がどんな判断を下したのか見てみたい。

迷惑防止条例では東京都の場合はかなり曖昧な条文だけど、股間アップ撮影が
果たして構成要件該当性があるかどうかは実際に秤に掛けてみないと何とも言えない。
下着を覗き込んで撮影したりした場合は実際に有罪にはなっているけど、
元々見えている部分を望遠で見たりしても、それは思想の自由があるし、盗撮でも覗きでもない
(元々見えているし、見せているわけだ)から、見せているものを見て迷惑行為だ、と言うこと自体
おかしいと思う。そんなにエロ視線が嫌ならば、最初から入場制限を設けるなどして
関係者以外入場禁止にするしか無いんじゃないだろうか。

確かに股間アップで撮影されると撮影されてる側は嫌かもしれないが、
だからといって恣意的にそれで刑事罰を与えられるかというと難しいんじゃないかと思う。
仮にものすごい露出の大きい水着や服で歩いてる女性がいたとしてそれをマジマジと見つめても
特に刑事法に抵触することはないと思う。(むしろそんな格好をしてる方が捕まることはあるかも)

協会が定める没収の規定に関しても、公序良俗に反して自力救済禁止の原則から
無効になるんじゃないかと思う。あくまで警察や司法が判断して犯罪行為をしたと認められる
場合にのみ、撮影記録メディアは没収できるのでは無いかと思う。

>公衆の面前でレオタードで脚開いて演技してるんだから。
まったく。この手の公開の場所で公開の競技、演技をしている者は撮影されることに同意していると
みなされる。それを撮ったらダメだ、とか主張しても通用しない場合が大半ではないかと思う。

撮られる側→股間ばっかり撮るのは違法だと主張

元々見せているわけだし、公開の競技である。

アップで股間撮影はダメ?

アップでも遠目でも股間は映ります。それをアップで見たらダメという理論は?
どんな見方をしてもそれは個人の思想の自由に当たり、嫌らしい目で人を見たらタイーホなんて法律は作れない。
つまりどんな見方をしようと自由なわけである。
つまり、股間ばかりマジマジ注視する変態オヤジがいても、競技を全然見てなくて尻ばかり見てる奴がいても
「それだけを」排除することは不可能。

実力行使をするならば、完全撮禁にするか、関係者以外入場禁止にすると言った方法しか無くなるだろう。

>>892
実際に警察に引き渡させればいいと思う。
罪名は迷惑防止条例違反と言うことになると思うが、許可されている状態(或いは特に許可制でもない場合)は罪にはならないと思う。
仮に規約に違反する撮影方法をしていても、それで刑事法に抵触して書類送検するかというと、そうではなくてやはりせいぜい民事の争い程度ではないかと。

別の例で言うなら「図書館で居眠りは禁止」という規約があったとして、居眠りしている輩がいたとして図書館の運営者が迷惑防止条例違反で警察に被害届を出すぞ、というのと同じだと思う。まあ、厳密に言うと確かに図書館の規約に反する行為をしてはいるが、
これで即警察が書類送検なんてしやしない。名誉毀損でも余程酷いのじゃないと
民事だけで解決するし。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:06:50 ID:IxllZJL1
競技を撮らないとダメだ(つまりそれ以外の部分はダメ)、とよく体操協会は言うけど、
別に思想の自由があるし、スポーツ観戦しに来てる人でシャラポワみたいに
競技もそうだけど容姿がいい奴なんかいたりして、
単に競技よりも選手そのもののファンで見に来たりしている人もいると思う。
だから、その選手の体とか撮影していても特に問題は無いんじゃないかなあって思う。
サッカーのルールも解らない奴が別にサッカー観戦に来てもダメなわけじゃないし、
競技を見ないで試合中に居眠りしようが、隣の奴と喋ってたり飯食ってたりしても
別に全く違法でもないし。どんな見方をしようと自由だ。
もし、それが嫌なら最初から撮禁にするしか無いだろうな。
撮影許可している以上、やはり盗撮でもないならどんな撮り方をしようと自由だと思う。

>>926
刑事法には「明確性の原則」というのがあって、いわゆる普通の人が条文を見て
素朴にその条文の趣旨に該当する行為であれば罰することができるとされている。
つまり、都の条例には「スカートを覗き込んだらダメ」とは書いていないが、
手鏡でスカートを覗き込むと条例に違反すると考えられている。
具体的に他の道府県ではもっと細かく赤外線や下着を覗き込んだらダメと書いてある
のもあることはあるけど。

>一旦撮影を許可した以上、撮影に対して文句は言わせない。アップが撮影したいから撮影するだけ。
>その何処が悪い。一々チェックしなけりゃ、
同意。撮影を許可している以上どんな撮り方をしようとそれは自由であると考えられると思う。協会側は「ダメだ」と主張するだろうが、最終的に判断するのは司法だから、
恐らく司法まで行けばこれは思想の自由により問題がないとされると思う。
実際そんな記事がスポーツ新聞に載ってたと思うけど、
これを防ぐには、撮禁にするか入場制限をするしか方法は無いと思う。
撮影許可をしたら、もうそれはどんな撮り方をされようと文句は言えない。

協会が迷惑防止条例に抵触するから被害届を出すとか主張しているけど、
それは単に協会の「思いこみ・ハッタリ」に過ぎない。
その行為が犯罪に当たるかどうかの根拠と決定権限があるのは法と司法であって、
協会の恣意的な判断ではない。つまり、倫理に反する行為=犯罪行為。
と言うわけではない。そもそも協会が仮に倫理に反すると考えていても
人によっては股間アップ撮影は芸術と捉える人もいるかも知れない。
その辺は人によって思想が違うし、押しつけはできない。股間アップ撮影自体元々見せているわけで、それを撮っても盗撮でもないし迷惑防止条例違反になるとは考えづらい。
実際警察の話によると盗撮かどうか(つまり椅子の下からスカートの中を覗くとか)でなければ盗撮には当たらない、つまり公開の競技で元々見せている股間を撮っても
盗撮には当たらないとのようなことを言っていたけどな。
この辺は漏れみたいな奴がいくら言っても説得力がないと思われるから、
実際弁護士とかに聞いてみればいいと思う。

そんなに撮られるのが嫌なら最初から露出少なくするか撮られても困らない格好にするなど自主防衛をするのが筋だな。
裸で街を歩いて、「見るな」というのと同じだと思う。
元々、公開競技って人に見せるためにやってるわけでしょ?
それを見られると困るとか言ってるのって・・・w

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:12:16 ID:P5gnYGwf

うわっごめんマジ引いた・・・つーかここまでたっぷり書かれても
逆に電波出てる感じで読む気しないんだけど・・・
体操板ってなんでこんな長文書ける仕様にになってんだろう???

書くほうもふつうこんな長いのはドン引きされるだけだから気をつけなよー
どんだけまともなこと言ってても読んでもらえないって

1レスにつき3分割ぐらいしないとますいよ、この量じゃ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:21:05 ID:Bnai2neJ
俺体操学連やってるけど・・


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:22:13 ID:TxSp+XF5
よく読んだら電波の開き直りじゃん。いつもの奴。

読むに値しない文章だ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:27:43 ID:Bnai2neJ
学連からすれば身体ばかり写してる人いると選手から苦情くるし困る

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 02:31:12 ID:TxSp+XF5
連投を注意されて、一度でまとめようとするとこうなるんだな
しかし言ってる事は毎度毎度一緒、自己正当化に必死、電波飛ばしまくり。
本当にクズの中のクズだね。根性曲がってる。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 03:03:39 ID:k2VsZlss
>>945
まあ確かに堂々とやられると引くと言うのは理解できるな。
撮る奴は、撮られて当然と言う考えは捨てた方が良い。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 03:14:10 ID:h/jSIPaW
岩手県では、撮影禁止にされてる大会を撮った場合、その内容に関わらず罰せられるらしい・・・
何年か前に条例で決ったらしい
また、許可されている場合でも、事前に注意として制限されている事項を守らない場合は、内容チェックの上即刻退場となる
悪質な場合は、関係機関に引き渡すと明言している
主催者側はそうする権限を有しており、来場者はそれに従わなければならない
だから、いくら開き直ってもムリ
いくら丁寧にご説明してもらちがあかないのであとは警察で・・という事になる
当然、警察では、住所、氏名、電話番号等控えられブラックリストにも載る
俺の知り合いのカメラマンは関係ない事件で会社に聞き込みに来られた事が有ると言っていた
>>926みたいなアフォは調子に乗っていると、その内痛い目に遭うよ
まあ、漏れには関係無いのでどうでもいいが・・・w

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 03:28:40 ID:TxSp+XF5
勝手に痛い目にあってて欲しいんだけど、そのとばっちりがエロカメコ以外にも来るから
迷惑極まりないんだよな。

協会の完全撮禁措置は乱暴すぎると思うけど、股間アップ撮影はダメとか明確に禁止事項を設けて
キッチリ締め出してもらいたいね。無意味な望遠規制とか本気で迷惑してるんで。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 03:40:46 ID:Bnai2neJ
一回警察呼んだ事あるし気をつけたほうがいいですよ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 05:41:51 ID:h/jSIPaW
>>945
確かに学連の連中は板挟みで可哀想に思える時が有るなw ご苦労さんw
しかし、関係者にまで厳しくチェック入れるのはやめてほしいね
ハッキリ言って、必要無いよ
関係者以外は撮影禁止で液晶出して撮ってる時点でほぼ変な撮り方は出来ないよ
但し、写真の方で、頼まれた所以外の子をパシャパシャ撮ってるヤシが居るが、あれは勘弁して欲しいw
自分に関係無い他の子の写真集中的に撮ってどうすんの?無意味じゃん?っていうのも有るし、
自分の欲望のみで撮ってるのがミエミエだから規制すべきだね
ビデオの方は、演技の参考になるので撮っても良いと思うけど・・・



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:53:38 ID:x6IPoJTX
つ〜かさ、あちこちの政党や政治家に献金をバラまいて
撮禁の大会は公共会場で開催できないように
活動する漢はおらんのか。

【公式のおさらい】

・新体操ーエロ=0

・新体操ーレオタマソコ=0

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:23:37 ID:BBfr25rq
自分でやれよ( ´,_ゝ`)プッ

954 :952 I:05/02/08 14:09:22 ID:x6IPoJTX
>>953

やっていいの?マジで。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:09:48 ID:67Ke8NRD
>>951
なんか自己中な人だね。
自分に甘く他人に厳しいってタイプ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:39:30 ID:IFNtEUcp
ところで、仮にマンコとかオパーイのアップ画像を撮影されたとして、
関係者が一体具体的にどんな風に困るというのだろうか?
困るから撮禁にしてるわけだろう?

あくまで、『演技を参考のために撮るのならOK』で
肉体を撮るだけの目的はダメってことか

要するにエロい視線で見るとダメなのか
それならいくらでも肉眼で見てる奴の中にエロ視線の奴はいると思うし

あと、競技会場での練習中も撮影したらダメだって言うな
とにかく、容姿を撮影する目的なのはダメだと

うーん、どうなんだろ
歌手だって歌ってる最中以外撮ったらダメだという事は無いだろうし、
歌手だけど容姿で売ってる奴だっているわけだしな

ちょいと古いけど、『バンドル』なんて謳い文句で売ってたアイドルグループもあった
SMAPだって本業は歌手なんだと思うけど、写真集なんか売り出したりしてるし

そう考えるとアイドル的に容姿を撮影したっていいんじゃないかなあって考えてみたり


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:49:52 ID:IFNtEUcp
>>945
> 学連からすれば身体ばかり写してる人いると選手から苦情くるし困る

またまた同じ事を蒸し返すことになるかもしれないけど、
自分で体見せてるのに体を写されると困るとはこれは如何にw
それにその手の競技は基本的に公開だし、テレビなんかに放映されてもおそらくは肖像権の侵害などには
当たらないと考えられるだろうし
見せるために公開の場所で一般客を入場できるようにして公開してるわけだろう。それを見られたら困るって・・・???
見られて困るようなら男子みたいに撮られても困らないような格好をすればいいだけだとも思うけどね

それならもういっそ、関係者以外入場禁止にして非公開の場所でやりゃいいんじゃないのか?って事になると思う

ところで学連って何?

要するに、キモい奴から撮影されたら嫌、家族ならいい、と言う選手、或いは関係者の恣意的な主張だろう
しかし、公開の競技で特に撮禁にしていない、或いは許可を出しているならば、撮影されても文句は言えないとなると思う(司法判断のレベルで)
つまり、公開の競技場でやっている以上、キモい奴に見られようと、映されようと(撮禁じゃないならば)文句は言えないと言うこと。
その手の場所に出たらキモオタに見られることも覚悟しなけりゃならんと言うことだね。そりゃそうだ、公開の競技なわけだし。

スポーツ会場のテレビ中継で、観客席にいる奴がテレビに映って流されたとしても、それはプライバシーの侵害になるとは
考えづらい。その手の場所にいる人は写されることに同意していると考えられるという司法判断が出ているし、
FIFA2002ワールドカップのチケットには観客席にいる人はFIFAの販売するビデオに容姿が映っていても映されることに同意しているものと
みなすと書かれている。つまり、実際にそのチケットを買って入場したならば、FIFAの監修したビデオに許可無く映されていたとしても
文句は言えないと言うこと。



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 20:01:40 ID:IFNtEUcp
>>948
> 岩手県では、撮影禁止にされてる大会を撮った場合、その内容に関わらず罰せられるらしい・・・
> 何年か前に条例で決ったらしい

らしい、らしい、はかりでソースがないんだが・・・w

> また、許可されている場合でも、事前に注意として制限されている事項を守らない場合は、内容チェックの上即刻退場となる
> 悪質な場合は、関係機関に引き渡すと明言している
それはどこでも一緒。しかし、関係機関(要するに警察だ罠)に引き渡したところで、法律に根拠がなければ罪刑法定主義の原則により
罰することはできない。具体的にアップ撮影がどの法の罰則規定に引っかかるのか不明だし、アップ撮影したから有罪なんてした例が
あるのかどうか、不明。

> 主催者側はそうする権限を有しており、来場者はそれに従わなければならない
> だから、いくら開き直ってもムリ
権限があると言っても、いわゆる公序良俗に反した規約は無効となるわけだし。
例を出すなら駐車場無断駐車10万円とか、あれは公序良俗に反すると言うことで無効になるのは周知の通り。
もっと端的な規約を作るとするなら、「無断駐車したら殺す」なんてのも作るのは自由だけど、違法なので当然無効。
つまり、いくら内部規約を作っても公序良俗に反する規約の場合は来場者がそれに従わなければならないなどと言うことはない。

> いくら丁寧にご説明してもらちがあかないのであとは警察で・・という事になる
警察を呼んでもいいけど、警察としてもどうすることもできなくて民事で解決しろと言うことになるんじゃないかと思うけど。

> 当然、警察では、住所、氏名、電話番号等控えられブラックリストにも載る
単なる職質でしょ。職質は誰でもされるけど、拒否することもできる。

> 俺の知り合いのカメラマンは関係ない事件で会社に聞き込みに来られた事が有ると言っていた
それは本当に関係のない事件でしょ。

> >>926みたいなアフォは調子に乗っていると、その内痛い目に遭うよ
> まあ、漏れには関係無いのでどうでもいいが・・・w
具体的に痛い目にあった例ってあるの?
らしいらしいじゃなくてソースがあるなら見てみたいけど。

-------------------------------------------------------------
岩手県の迷惑防止条例

(卑わいな行為の禁止)
第7条
 何人も、公共の場所又は公共の乗物において、他人を著しくしゅう恥させ、又は他人に不安を生じさせ、
若しくは嫌悪の情を催させる方法で、卑わいな行為であって次に掲げるものをしてはならない。
(1) みだりに他人の胸部、臀(でん)部、下腹部等(以下「胸部等」という。)の身体の一部に触れること
(着衣の上からこれらの身体の一部に触れることを含む。)。
(2) みだりに着衣で覆われている他人の下着等(胸部等の身体の一部を含む。以下同じ。)をのぞき見すること。
(3) みだりに、着衣で覆われている他人の下着等を撮影し、又は写真機等を使用して着衣で覆わ
れている他人の身体を透視する方法により、裸体(その一部を含む。)の映像を見、若しくは撮影すること。
-------------------------------------------------------------

警察のヤシの話ではこれも何度も書いてるけど「盗撮」かどうかが問題であって、
要するに公開の競技で演技しているヤシを撮っても問題にならないと言っていた。
この条例でも「覗き見」とある事からも分かるように、これは競技以外の場合に適用される条文だと思うが。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 20:31:23 ID:jjLCnDy+
同意。

アップの撮影禁止というのは、個人の主観に立ち入ってこれを不当に制限するもので断じて許されるものでは無い。
どんな見方をしようが個人の勝手。
大きな大会では選手の一挙一動をTVが全て撮影し続けているケースなど幾らでもある。



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:05:44 ID:zmCRrs12
俺高校のとき新体操やってたけど世間一般から考えてそうゆう股間のアップなどの写真をとられたら男でもいやだと思うけどな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:30:36 ID:A3rbWu3U
つーかこんなこと馬鹿みたいに長々と書いてること自体気色悪い

小林系?? 氏家系??

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 21:40:57 ID:h/jSIPaW
>>956
競技者とアイドル(商品)を同類視する事自体根本的に間違ってるよ
ミソクソじゃ永久に話が噛み合わないよw
ID:IFNtEUcpは、常識的な話の出来る人間じゃないねw問題外だよ

>>957
心配しなくても殆んど撮禁だよw
撮影可能な数少ない大会でせいぜい君独自の信念のもと、貴重な時間を裂いて係員や警察と悪戦苦闘するこったw
陰ながら検討を祈るよw
又戦況を報告してねw
結果は目に見えてるけどねw


>>960
君は正常だ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:08:36 ID:p1MIDbnE
>>960
それが普通のまっとうな感覚

上の人たちは頭おかしい

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:47:36 ID:rai/LhrR
>>960
まあモラルの問題だね。
それ以上でもそれ以下でもない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:54:59 ID:p1MIDbnE
>>959
何が同意だかw

テレビ局だって股間狙い続けてたら速攻クビに決まってるのに

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:27:07 ID:heN4zfhP
「モラル」とか「倫理」「道徳」って言葉は確かに協会関係者は好きだけど、
モラルとか道徳倫理に反する行為=必要十分条件的に犯罪行為
とはならないのは明白な事実

メシを残すこと、不倫をすること、自分の物を粗末に扱うこと、等々は倫理道徳に反することかもしれない
しかし、これが犯罪か?と言われると罪刑法定主義の原則から考えると犯罪にはなり得ない
基本的に刑事法ではこの原則から条文にはっきりと罰則規定が書いていない限り犯罪にはなり得ないこともまた明白な事実

>>962
どうしてこの手の人ってあくまで論理の問題なのに「君が警察と戦え」という話に持っていくんだろうか・・・
単に法的にどうなるか議論しているだけなのにね

>競技者とアイドル(商品)を同類視する事自体根本的に間違ってるよ
え、協会も撮禁の大会では選手を撮影して商品として(?)ビデオに収めて販売しているけどね
その意味では協会自身選手を商品として売ってるわけでしょ?
となると競技者もアイドルも商品であることには変わりないけどね
そう考えると>>962の書いていることは見事な矛盾が生じることになるねw

>ミソクソじゃ永久に話が噛み合わないよw
そりゃ↑みたいな事書いてる香具師相手じゃ話が噛み合わない罠
漏れと>>962の議論の対決ではなくてあくまで「法」と>>962の対決だから、
最終的にそれが間違ってるか合ってるか判断を下すのは協会でも君でもなければ
法と司法だからね。その辺勘違いしない方がいいと思う。
まあ、客観的な意見としては>>962の方が間違ってると思われ。

よく協会関係者が「アップの撮影は犯罪だから関係機関(警察)に突き出すぞ」とか
凄んでるけど、実際に突き出してもやはり警察では相手にされないと思うね。
せいぜい民事で争う程度だと思う。
で、実際に過去何人もその手の撮影をして協会に捕まってるヤシはいるだろうけど、
実際に刑事事件として起訴され有罪になった例は一つでもあるのか?と逆に問うてみたい。
単に>>962と同様に「(俺の脳内理論では)犯罪になるんだゴルァ」ってだけだと思う。
実際事件になれば(俺の脳内理論)というものは援用されないよ。
あくまで基準となるのは「法」「判例」「司法の判断」この3つが重要。

それで、既に書いてあるとおり、撮影許可(或いは容認)されている状態でどんな撮影方法をしようとも
盗撮でないならば、つまり競技を撮影しているならば迷惑防止条例違反にはなり得ないと考えるのが妥当。
喩えそれが被撮影者にとって不快であっても許可している以上撮影してダメだと言うことにはならない。

これは実際警察に聞いた話だし、新聞にも記事が載ってたんだけど、
漏れの書いてることが疑わしいと思うなら弁護士なんかに聞いてみたらいいと思う。

要するに例えば歩きタバコが法や条例で規制されていない状態で「歩きタバコはどう考えても倫理に反するから犯罪だゴルァ」
なんて言っても犯罪にはなり得ないのと同じだ罠。

ついでに、歌手が商品かどうかの話は問題ではなくて、歌手(アマチュアでもいいわ)
の写真をアイドル的に撮影しても何ら違法ではなく、肖像権の侵害にもならない。
その意味で歌をメインにしている人の容姿が好きでファンになったり撮影したりしても
何ら問題は生じないと言うことだが。
女子のホッケーの選手の写真集なんかを和田アキ子がプロデュースして出してたみたいだけど、
ああいう風に別に試合中の写真じゃなくて普通に個人の容姿が好きでファンになる奴だって
いても別に全然問題はないと言うことだな。
シャラポワだって容姿はモデル並みだし、空港などでファンが押し寄せて写真を撮っても構わないと思う。
彼女は同様に「アマチュア」のスポーツ選手なわけだよな。でもその容姿目的で見る香具師は多いと思う。
スタイルもいいしね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:33:21 ID:heN4zfhP
「練習中に写真を撮ると犯罪」って協会の脳内法律であるみたいだけど、
そんなの撮影して犯罪にはなり得ないよ
やはりせいぜい民事で争う程度
迷惑防止条例には抵触するようなものではないし、
軽犯罪法にも当たらない。何の犯罪にも当たらない。
せいぜい考えられるとすれば肖像権の侵害くらい。
それも公開競技の傍らなどであれば該当するかどうかは分からない。
よく野球のキャンプの練習風景なんかをテレビカメラが撮影してるけど、
もしそれが犯罪であるならテレビ局はみんなお縄になってると思うね。

野球の球場内で試合前の練習を撮影していても誰も警察に通報したりなんかしないし、
通報しても警察に笑われるだけだと思うね。
その手の場所にいる人は見られること、撮影されることに同意しているものとみなされる、
と判例的には示されているし。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:33:50 ID:rai/LhrR
長すぎ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:34:57 ID:heN4zfhP
>>965
> >>959
> 何が同意だかw
> テレビ局だって股間狙い続けてたら速攻クビに決まってるのに

誰がクビにするの?
せいぜい放映すると苦情が入る位で、個人で楽しむ位なら思想の自由もあるし
誰にも咎められないんじゃないの?
クビってのは民事での処分でしょ?刑事とは話が違う。
別にクビとかにされない個人での撮影なら「クビ」とか全然問題外の話だと思うけど


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:35:53 ID://tOZ1b9
まっぴるまっから電波飛ばすキモヲタの巣はここでつか

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:37:47 ID://tOZ1b9
>>967
>「練習中に写真を撮ると犯罪」って協会の脳内法律であるみたいだけど、

ここで言ってるのは「普通の写真撮影」という行為を逸脱してる奴らのこと
股間アップのみを執拗に狙い続けるのは立派に迷惑行為

社会常識での話だよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:39:54 ID:heN4zfhP
追加、民事訴訟って基本的に金銭賠償が基本で他に変な制裁はできないから、
もし仮に争って負けたとしても、「金銭での損害賠償」しかできないから、
何のダメージも無いと思う。それよりも弁護士雇ったり訴訟を維持するのに金がかかるから
数千円位しか取れないような訴訟で何万、何十万とつぎ込まなきゃならないから馬鹿らしくて
できないと思うけどね。

今回の股間アップ撮影が果たして民事で損害賠償請求の対象になるかどうかと言えば疑問だね。
盗撮ビデオなんかは堂々と販売されているけど、あれは実際大会や選手の詳細が分かっていても
規制はできないしね。

要するに許可している状態であれば、どんな撮影をしようと自由。
実際捕まえると凄んでる香具師がいるならその手の香具師をいっぺん警察に突き出して見たらいいと思う
警察はどうすることもできないと思うよ

まあ、協会側は撮禁にするしか対抗手段は無いと思われ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:46:48 ID:heN4zfhP
>>971
> >>967
> >「練習中に写真を撮ると犯罪」って協会の脳内法律であるみたいだけど、

個人の主観で言うなら、どんな行為だって「迷惑行為だ」って言うことはできるよ
客観性がなければ迷惑行為=違法行為とすることはできない

例えば金髪とかロン毛(死語)は人によっては気持ち悪くて迷惑だと言う奴はいるかもしれない
しかし、それは個人の主観であって客観的には違法行為にはなり得ない
つまり思想の自由表現の自由などが保障されているからそれをやめろと言うこともできない

> ここで言ってるのは「普通の写真撮影」という行為を逸脱してる奴らのこと
既に上で書いてあるとおり、「普通の」というのは貴殿の主観で考えた場合の「普通」でしょ?
人によっては「普通」の考え方が違うかもしれない

> 股間アップのみを執拗に狙い続けるのは立派に迷惑行為
> 社会常識での話だよ
それも貴殿の脳内での常識の話でしょ。
迷惑行為=やめさせられる行為 ではないし。

個人が「迷惑行為だ」と主張したところで、それが客観的に法なり司法の判断なりで
「迷惑行為」と認められないならば、その行為はやめさせられない。
つまり、表現の自由、思想の自由がそれを上回っているならば迷惑行為とは判断されない。
上記の金髪、ロン毛の例がそれだな。

要するに「俺の脳内では股間アップ撮影は迷惑行為だから禁止なんだゴルァ」
といくら叫んでもそれは単なる脳内法律にしか過ぎないと言うことだよ。

で、常識に反する行為=やめさせられる行為 にはならないのは前述の通り。
メシを残したり、ものを粗末に扱うのは常識に反する行為かも知れないが、個人の行動の自由の範囲内であるので
他人が口出しすることはできないことからも明らか。



974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:47:02 ID://tOZ1b9
IDあぼーん推奨 ID:heN4zfhP

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:50:26 ID:heN4zfhP
もっと例を。
ホームレスや凄まじく汚い服装、独り言をブツブツ言いながら公共の場所に現れる異常者がその辺にいるかもしれない。
しかし、ホームレス禁止法や汚い服禁止法、独り言禁止法は無い。
気持ち悪くて迷惑だという奴もいるかもしれない。

他にも暴走族みたいなヤバいカッコした奴が子供の遊ぶ公園で遊んでいたとする。
子供達の親は子供が恐くて遊べなくなるから非常に迷惑と感じるかも知れない。
しかし、暴走族っぽいカッコした奴が公園で遊んではいけないという法律もないし、
憲法で自由が保障されているから暴走族っぽい奴は出ていけなんて言うことはできないし、
言う方がおかしいと考えるのが妥当。

それと同じだ罠。
撮影することに関しては撮影の自由がある。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:52:01 ID://tOZ1b9
>>973
>個人が「迷惑行為だ」と主張したところで、それが客観的に法なり司法の判断なりで
>「迷惑行為」と認められないならば、その行為はやめさせられない。

この場合は認められるよ。
個人でそこまで争うバカがいないだけで、実際に争ったら負ける。
こんなとこでいくらわめこうが、選手たちが迷惑、イヤだ、不快と感じて協会に
要請しているのだから仕方ない。
盗撮かそうでないかってのは論点ずれすぎだから却下。
公開されて撮影が可能でも「股間を狙い続ける行為」は立派に迷惑行為。
キモヲタがどんなにおかしな主張繰り広げても無駄。
早くゆがんだ性格直して、選手たちから嫌われずに済むよう更生の道を選びなよ。
一生を棒に振りたくなんかないんでしょ?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:02:18 ID:t421E4HT
>>976
> >>973
> >個人が「迷惑行為だ」と主張したところで、それが客観的に法なり司法の判断なりで
> >「迷惑行為」と認められないならば、その行為はやめさせられない。
> この場合は認められるよ。
> 個人でそこまで争うバカがいないだけで、実際に争ったら負ける。
それも脳内判断でしょ。
撮影許可されてる状態でいくら争っても勝てないよ。
実際、「勝った例」が一つでもある?
争う馬鹿がいないから、では根拠が非常に希薄。
実際に警察も許可されている状態では迷惑防止条例違反にはなり得ないと言っている。
去年10月頃のスポーツ新聞にも同様の記事が書かれていたし。

> こんなとこでいくらわめこうが、選手たちが迷惑、イヤだ、不快と感じて協会に
> 要請しているのだから仕方ない。
で、対策としては撮禁にするしか無いわけでしょ?

> 盗撮かそうでないかってのは論点ずれすぎだから却下。
ずれてないよ。むしろそこが重要なわけであって、
最終的に協会が脳内で犯罪で倫理に反するから刑務所にぶち込むぞゴルァって叫んでも
公訴する権限があるのは検察だけだから、検察(司法試験合格者、法律の熟練者だね)が
犯罪であると認めない限りは起訴されない。更に裁判官もそれに同意して有罪判決を下さない限り
犯罪にはなり得ない。つまり、協会が「股間アップは(脳内で)犯罪だ」といくら主張して頑張っても
いわゆる世間一般の法が認めない限りは犯罪にはなり得ない。またゃめさせる事もできないんじゃないのかな。
無理矢理押さえ込んだりしたら、逆に暴行罪、或いは公衆の面前で撮影者に恥を掻かせたりすれば
名誉毀損で訴えられかねないと思う。

> 公開されて撮影が可能でも「股間を狙い続ける行為」は立派に迷惑行為。
だから「貴殿の脳内での迷惑行為」なわけでしょ?
俺の脳内ではこれは絶対迷惑行為なんだ!と主張してる協会と一緒だよ
迷惑行為=違法行為ではない と何度も書いているわけだけど、
つまり違法行為でないならばいくら叫んでも辞めさせることはできないし、損害賠償の対象にもならなければ
刑事事件にもなり得ない。つまり自由にできると言うことだけど。


> キモヲタがどんなにおかしな主張繰り広げても無駄。
いや、だからそれは貴殿自身にも当てはまるわけですw


> 早くゆがんだ性格直して、選手たちから嫌われずに済むよう更生の道を選びなよ。
> 一生を棒に振りたくなんかないんでしょ?
違法行為でも何でも無いから一生を棒に振ることは無いね。
選手から仮に嫌われても何ともないし。

じゃあ逆に問いたいけど、「迷惑行為」に該当するとしたら何ができるというのでせうか?



978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:03:30 ID:t421E4HT
>個人でそこまで争うバカがいないだけで、実際に争ったら負ける。

じゃあ試しに争ってみてよw
争う馬鹿がいないから事件になっていないじゃ言い訳にしても酷すぎると思われw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:04:54 ID:54RvNHwZ
あんたが心行くまで争ってきなよ。それができないからこんなとこで無駄吠えしてんでしょ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:06:55 ID:1rJi1UAU

次スレ

全面撮影禁止に物申す 2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1107874826/

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:07:40 ID:t421E4HT
撮影を許可している状態で、明確に「どういう事をしたらダメだ」と周知されていない限りは
どんな撮影をしても自由だと思うね

撮影すること自体は常識に反してもいないし、特に盗撮でもない限りは
迷惑防止条例にも該当しないから、要するに禁止されていない→自由 であると考えられる

つまり、股間アップ撮影は個人の思想の自由の範囲内ということになる
それをむやみに流したりすると色々問題が生じるかも知れないが

言っておくが、漏れが股間アップ撮影をするわけではないからなw
あくまで理論の問題w

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:08:32 ID:t421E4HT
>>979
> あんたが心行くまで争ってきなよ。それができないからこんなとこで無駄吠えしてんでしょ。

漏れが争う必要ないじゃん。
股間アップ撮影が犯罪になると吠えてる方が実証する義務があると思われw


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:08:53 ID:54RvNHwZ
>>981
>撮影を許可している状態で、明確に「どういう事をしたらダメだ」と周知されていない限りは

一般常識のわからないアフォのために毎回事細かに明記しろと?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:11:10 ID:t421E4HT
で、「股間アップ撮影は迷惑行為」と激しく主張する協会関係者か何か知らない人がいるのでつが、、


  「 迷 惑 行 為 に 該 当 す る と し て 、 貴 殿 は 何 が で き る の で つ か ?」 


この質問に答えていただきたい。
ここが重要なわけでつがw


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:12:42 ID:54RvNHwZ
>>982
当事者じゃない人間がどうやったら争えるんだw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:13:50 ID:t421E4HT
>>983
> >>981
> >撮影を許可している状態で、明確に「どういう事をしたらダメだ」と周知されていない限りは
> 一般常識のわからないアフォのために毎回事細かに明記しろと?

その一般常識は貴殿の主観だ罠
じゃあ、法律も「一般常識に反する行為は違法とする」
この1文だけでいいやん。

それで「 一般常識のわからないアフォのために毎回事細かに六法を用意しろと?」
とでも言うのかしら。
それなら弁護士とか、裁判所も要らんやん。

どんな争いがあっても「一般常識」で片付けられることになる。

しかし、実際社会ではそんなことが有り得ないことからも>>983が書いていることは誤りであることは明白だ罠w

要するに法が無ければ>>983みたいに「脳内理論」のぶつかり合いになって話にならなくなるw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:15:19 ID:t421E4HT
>>983
> >>981
> >撮影を許可している状態で、明確に「どういう事をしたらダメだ」と周知されていない限りは
> 一般常識のわからないアフォのために毎回事細かに明記しろと?

その手の香具師がいたら第三者が告発することもできるけど?
もうちょっと手続法に関して勉強した方がいいんじゃ?
むしろそっちの方が知っておかなくてはならない「常識」だと思われw


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:16:51 ID:54RvNHwZ
なんで同じレス引用して二度も別な文章書き込むの?
チャットじゃないんだから落ち着いてレスしなよ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:17:37 ID:t421E4HT
あ、間違った
>>987>>985宛だw

>個人でそこまで争うバカがいないだけで、実際に争ったら負ける
さっきまでこう書いておいて、
これは無いやんw

>当事者じゃない人間がどうやったら争えるんだw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:18:34 ID:t421E4HT
>>988
> なんで同じレス引用して二度も別な文章書き込むの?
> チャットじゃないんだから落ち着いてレスしなよ

で、>>984に対するレスは?
スルーしないで答えてよwww


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:19:46 ID:t421E4HT
ID://tOZ1b9=ID:54RvNHwZ

だよね?


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:21:36 ID:t421E4HT
>>971
> >>967
> >「練習中に写真を撮ると犯罪」って協会の脳内法律であるみたいだけど、
> ここで言ってるのは「普通の写真撮影」という行為を逸脱してる奴らのこと
> 股間アップのみを執拗に狙い続けるのは立派に迷惑行為
> 社会常識での話だよ

じゃあ、貴殿の言う「普通の撮影」って何?
股間アップ撮影も普通の撮影かも知れないよ
個人の主観によるしね

「社会常識」「迷惑行為」って言葉も好きみたいだけど、
脳内常識と脳内迷惑行為だよね

で、社会常識に反したり、迷惑行為をするとどうなるの?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:24:09 ID:tnAYSmEF
連投禁止!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:24:19 ID:t421E4HT
>個人でそこまで争うバカがいないだけで、実際に争ったら負ける

ねえ、ここまで書いたんだから実際に争ってみてよ
当事者でもなくても告発はできるよw

争うっちゅうか告発状を書くだけでいいんだからwww
それで却下されたら貴殿の負けだw

さあ、レッツ虎井!
協会に聞いたら多分その手の撮影してる奴はリストに入ってるだろうから
貴殿が告発してみなよ
協会はできないのか、しても棄却されるのが分かってるのかどっちかでしないんだろうけどさw


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:25:30 ID:tnAYSmEF
>股間アップ撮影も普通の撮影かも知れないよ

まさしく脳内常識じゃん、あんたの脳内でしか通用しない

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:27:32 ID:t421E4HT
やっぱり協会関係者っぽいなぁ

モラル、道徳っていわゆる法律とか必要としない脳内理論を援用する香具師の最も頼り所とする言葉だと思う

何度も書くけど、道徳に反する行為は必要十分条件的に違法行為とはなり得ない


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:29:16 ID:t421E4HT
>>995
> >股間アップ撮影も普通の撮影かも知れないよ
> まさしく脳内常識じゃん、あんたの脳内でしか通用しない

いや、それに関しては貴殿が「常識外れである」と証明しなきゃならんよ
違法行為と認められないなら普通の撮影として認められていると言うこと。
一つでも違法とされた例はある?
無いなら普通の撮影って事だねw

もちろん、貴殿の「脳内判例」ではなくてちゃんとした判例を示してねw
無いなら逆に貴殿の思想が常識外れ、と認められる客観的な証拠となるよw


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:31:19 ID:tnAYSmEF
関係者じゃないよ、バカなキモヲタのせいで迷惑してる一般人ですよ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:32:14 ID:t421E4HT
>>984は結局スルーかwwww

>>995
追加。
人によって「普通」の判断基準は違う。
その意味で人によってはそれが普通かも知れない、と書いただけ。
客観的に法で「違法」と示されない限りは客観的に常識を逸脱しない、表現の自由、思想の自由の範囲内に収まる
ものと判断されると言うこと。
だから漏れの考え方が普通じゃないとかそう言うのはこの場合問題ではない。



1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:32:38 ID:1rJi1UAU
火に油を注ぐようで悪いけど

「一筆書かせる」とか、「本人の同意の下消去する」

等は、拒否できない環境下での同意であり、契約として無効になる可能性が高い。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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