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【討論】10点満点制廃止か!?@体操界

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:40:39 ID:yn7TdhkE
>国際体操連盟(FIG)のブルーノ・グランディ会長は9日、
>東京体育館で記者会見し、今月のFIG総会に、
>男女体操で定着している10点満点方式を廃止して
>世界記録などを設ける上限なしの新採点規則の導入
>を提案することを明らかにした。
> 会長案では(1)10点の演技価値点の上限廃止
>(2)正確な演技内容を評価するため、
>価値点をベースに演技実施点を2倍で計算−で採点する。
> 正式決定すれば来年は移行期間とし、2006年からの実施となる。
>同会長は「4年前も議論に上がったが、今回は採択されるだろう」
>と自信を示した。

スポーツナビより

皆さんはどう考えますか?
アテネでのポール・ハムの件も合わせて考えていきましょう


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:44:05 ID:MVhP3dhO
2だったら私オリンピック出場。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:44:57 ID:yn7TdhkE
あ、重複でしたね^^;驚いてしまって冷静さを欠いていました^^;
すみません。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:56:49 ID:kdgjB/ux
保守

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:18:35 ID:1HNCxtaF
いや、こっちのタイトルのほうが良かったよ。
まだ導入決まったわけでもないし、本来はこういう感じで立てるべき。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:10:37 ID:46B3BFjv
どうも新ルールは日本に不利なような気がするが

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:13:33 ID:MVhP3dhO
>>6同意。
ルーマニア、ロシアにとっては、世界記録が塗り変えれるからいいだろうが、日本には圧倒的不利。
コマネチは賛成なんだろうか。。。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:12:08 ID:lH22M3WQ
新体操みたいに大差がついてつまんなくなりそう。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:59:31 ID:IXgd4mLG
体操に限らず、他のスポーツでもルール変更って日本に不利なようになっ行くのが納得いかない。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:27:08 ID:AUqfGWf8
>>9
国際スポーツは全て白人が中心。白人が世界を制すが基本だから。
有色人種が1位になるのは許せんのよ。スキーのジャンプとか水泳
の泳法変更などルール毎替えてしまい合法化するのがお得意。
有無を言わせなく出来るからな。卓球なんか、記事が載っていたけど
中国が余りに各部門で強すぎすぎてスポーツとしてのおもしろみに
欠けるという理由で、タブルスは廃しするって書いてあったよ。
これが、中国じゃなくて欧米がずーっと上位独占していたら、
何にも変更されないはずだよ。許せないし有ってはならない
でしょ、普通。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 02:00:36 ID:TLDuHNhs
>>7
演技価値点倍付けってのが恐ろしいところではあるけど、基本的にはこのルールって
「レベルの高いヤツをたくさん持ってる国が勝つ」っていう単純なものだよね。
ちょっと前ならともかく、今の日本なら別にルーマニアやロシアには劣ることはないと思う。
逆に怖いのは中国だと思うんだけどどうだろうか。

極端な話、採点が6-3-3として、10点×2人+13点と、11点×3が同価値なわかけだから。

それよりも、このルールで嫌なのは、「地味な練習やきついトレーニングを積むしかない
地味系種目(ぶっちゃけ、鞍馬と吊り輪)」がどんどん軽視されるだろうってこと。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 02:16:24 ID:lZ3ETCTM
>10
有色人種が強いと「面白みに欠ける」か…

結局白人にとっては「欧米(白人)至上主義=普通のこと」であって、
それが覆ることの方が「あってはならないこと」なんだね。
有色人種を同じ人間だと認めたくないところが見え隠れする。
子供の頃から(いや、先祖代々か?)刷り込まれた思い込みの力は恐い…

13 ::04/10/11 10:04:27 ID:9Ipd3eVS
勢い余って立ててしまったスレですが、
結果的によかったみたいでホッとしています^^
FIGのグランディノ会長の、"以前は通らなかったが今回は委員会を通過する自信がある"という発言は、アテネの男子団体で日本が金をとったからではないでしょうか…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 18:51:33 ID:u7A3Q6Qs
日本に不利になるんですか?!
同点の人多すぎてタイブレークでなんちゃらかんちゃら
ってのはなくなるんですよね?
アテネは同点多すぎてどうかと思ったけど・・・。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 19:04:24 ID:f4bKwAKt
日本が不利になるとか言ってる奴は何を根拠にいってるんだか。
少なくとも団体においての勢力図は大きくは変わらんだろ。
中国には有利になりそうだが…。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:39:07 ID:TGQ2kFSJ
点数が今までは0.05刻みでしか出せないため、同点が出るのも当たり前なわけなんだよなぁ。
満点を上げるにしろ減点を細かくするにしろ、点数の幅が広がれば、それだけ公平な採点には近づけるはず。
けど自分としては、それよりも減点の情報公開制度を原則化すべきだと思う。
全ての演技に対し、ドコを減点したのかを選手に公開するように義務ずべきだと思う。
そうすれば選手も、自分のどこが悪かったのかも分かって、これからの練習の励みにもなるはずだし。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 11:27:21 ID:shb0PInF
sageちゃうよ(´・ω・`)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:38:23 ID:1j2Rj9pw
体操の10点満点廃止は保留に
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-041021-0032.html

”自信”というのはなんだったんだ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:58:17 ID:HYeiecbG
体操の10点満点廃止は保留に

 体操の採点で10点満点を方式廃止は保留となった。

 国際体操連盟(FIG)は21日、トルコのアンタリヤで総会を開き、ブルーノ・グランディ会長が
上限なしの新たな採点規則の導入を提案したが、反対意見が多く、規則改正は保留とされた。

 アテネ五輪の採点ミス問題などを受け、同会長は10点の演技価値点の上限を廃止し、正確な
演技内容を評価するため、演技実施点を2倍で計算するなどの新方式を提案。
しかし、来年に世界選手権の開催を控えるオーストラリアや08年北京五輪を開催する中国から
急激な規則改正を懸念する意見が相次いだ。

[2004/10/21/22:55]


>>18
なんかワラタ。でもざまみろって感じも。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 09:37:53 ID:wkitL1/E
>”自信”というのはなんだったんだ

所詮、大味なアメ公のグランディには10点のよさがわからんのですよ。
ていうか、こいつバカだからFIG会長からおろせ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:47:00 ID:qPWGCf4S
急激な規則改正って・・・。
確かシドニー終わった頃から言われてたことじゃなかたっけ?

てか反対するくらいなら贔屓採点が起こらなくなるような案くらい出して欲しいが。
まさか中国は今の規則の贔屓採点にしときたいとでも?(プ


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:43:07 ID:cQNxhq8y
今まで日本人でルール改正を言い出して、通った例ってあったのか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 04:35:53 ID:pTXY3CHX
>>21
10点満点を廃止と贔屓採点の問題は全く関係ないじゃん。廃止すれば贔屓がなくなるとでも?
今の規則も別に問題はない。贔屓があるとすれば審判の問題。
こんなアホな提案は却下されて当然。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 08:47:10 ID:gGNihzt/
フィギアスケートの採点ルールの改正を念頭においていたんじゃ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:50:12 ID:u5yQBWiU
フィギュアはかなり変わるんだよね・・・

でも今回は却下で当たり前だわ。根本的なところは改善されないし。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:16:14 ID:NAEh0K2F
結局、却下になったんでつね・・よって

   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < このスレはよく頑張った。感動した! 終了!
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27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:53:37 ID:Rm/rqhIq
フィギアの採点方式がうまく機能するようになれば、体操もそれを取り入れるんじゃないかな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:51:31 ID:xmKcSTuz
フィギュア=Figure


ま、一応ね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:02:58 ID:EX6ROTpb
ここか

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:06:24 ID:EX6ROTpb
体操:10点満点方式を廃止 06年から加点方式導入へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20041212k0000m050083000c.html

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:54:08 ID:wSbeY6FR
加点方式はいいとして、10点満点廃止は許せん。とオレは思う

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 16:07:39 ID:Y5WMqsld
>352
d!

33 :32:05/01/14 16:08:22 ID:Y5WMqsld
スマソ、あげたし誤爆です・・・orz

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:13:33 ID:vWnjggXb
ただ伝統だからという理由での10点満点維持は意味がないと思う

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:23:20 ID:eBF6aUCU
でもフィギュアはつまんなくなった

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:57:02 ID:gtSlo3do
完成度は低くてもとにかく入れたもん勝ちになるんじゃないの。
そういう詰め込みすぎの演技ってやっぱりつまんない。
新体操なんかもろそんな感じだし。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 02:05:17 ID:gvDlj8bN
じゃあ完成度が完璧だったとしてもそれで10点満点は出るか?おそらく今の風潮として出させてくれないだろう。
いくら完璧にこなしても10点が出ないなら、やるほうだって嫌になるだろう。
それなら曖昧な微妙な減点は無くして、より高み(10点以上)を目指させる、てのも一つの案だが。
スーパーEだって現状では+0.3で、もし完成度が低くて膝の割れ、肘の緩みなど合わせれば0.3なんてあっという間に減点されるだろう。
この加点と減点のせめぎ合いによる構成のかけ引きなんてのも面白そうな気がするが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:44:09 ID:4tJhJcdI
>>35
でもフィギュアは採点の透明性が増したことを評価する声も多いでしょ?
>>36
新体操は今年から20点満点で実施点が構成点の倍の配点になるので
多少その辺は変わりそうかなと。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 01:56:24 ID:Psb0wVdo
>>38
ジャッジの国名は出ないので、以前に比べると不透明で
問題が解決してないという批判の声もあるよ。
完全にガラス張りの採点になったわけではない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:39:41 ID:tDoUnvnc
FIGのGENERALページで、2月から毎月1つのテーマについて一般の人たちの意見を求める
試みが始まった。4つの選択肢から意見を1つ選んで投票する形式。結果は月末に公表される。
今月のテーマは「10点満点」

WE WANT TO KNOW WHAT YOU THINK !

The Perfect 10 ?
The perfect score for Nadia Comaneci (Beam, Bars) and Nellie Kim (Floor).
Both the Men's and Women's Artistic Gymnastics Codes of Points are currently
being re-examined by the two respective Technical Committees. We're considering
opening up difficulty, favouring execution and abolishing the mythical "perfect 10".

ttp://www.fig-gymnastics.com/index2.jsp?menu=GENERAL&@_TEMPLATE=15&@_ID=6019

FIG Opinion Poll
The Perfect 10 ?

・The 10 is finished. It was the symbol of a shining era that today we consider
bygone days. In our day, it doesn't mean anything.

・The 10 is the soul of gymnastics. Doing away with it would mean killing the sport.

・The 10 has to explode. Gymnasts have evolved, not the 10. We've got to create
a different myth than the ex-10, such as the World Record for Difficulty, as in Trampoline.

・The 10 must remain the level of perfection to be achieved, as did Comaneci and Dityatin.
There's enough room between 0 and 10 to separate gymnasts.

投票はこちらから↓
 ttp://www.fedintgym.com/sondage/sondage.php

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 04:47:14 ID:SX9RxG/k
今のルールはスポーツとしての面白さに欠ける。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:37:41 ID:/N50E74D
ワールドカップに限定して例外として新ルールを試してみるのも面白いかも

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 17:35:59 ID:Gc0YnOsT
協会HPより <2006年以降の体操競技採点規則について>

【公表されている内容概要】

A審判は2名で編成し、演技の価値を算出する。
A得点は0点を起点とし、成功した技の最もよかった10技をもとに算出される。
それぞれ技の価値はA〜G難度に分類され、次の難度点を持つ。
 A(0.10)、B(0.20)、C(0.30)、D(0.40)、E(0.60)、F(0.80)、G(1.00)

A審判はこれらの10技の価値を加算し、各技の要求グループに「要求グループ点」を与え、
また、特定の種目に対してのみ適用される組合せ加点を与える。
難度表には、初心者選手から世界のトップ選手に至るまで適用できる、
基本的で簡単な技から非常に難しい技を設定する。

B審判は2名あるいは4名で行い、演技実施(技術、芸術性、姿勢、構成、美しさ)を評価する。
B得点は10点から実施減点をして算出される。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 18:59:14 ID:5mW3Tg1E
970 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 05/02/27 18:49:16 ID:5mW3Tg1E
>>966
前置きを省略しないように・・・

------------------------------------------------
 FIGサイト( http://www.fig-gymnastics.com/ )において、FIG会長と男女技術委員会との間で行われた
チューリッヒ会議(2月20〜23日)における検討された新しい採点規則の情報が公表された。
内容は決定されたものではないので今後の大幅な変更もあり得る。しかし、世界中に公表されたということもあり、
日本としても、ある程度それを理解しておくことは、選手、コーチ、審判、メディア、ファンの変更による混乱を柔軟に受け止める
体制づくりに必要と思われる。そこで、広報委員会として、その内容をここで簡単に紹介したい。


以下はこっち
http://www.jpn-gym.or.jp/association/report/2004/data/06code.html

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 17:53:32 ID:BjBrBYle
床のシリーズがC難度以上ムニャムニャ・・・っていうアレは
結局なくなったのか

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:38:26 ID:I7hIZE67
床は加点とるのきついからね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 06:37:48 ID:My6ZvAiC
4月末のFIGミーティングでの投票でいよいよ決まるのか?
アメリカじゃ賛成票に入れないようにファンが体操協会に意見送ったりして
新ルール採用を阻止しようとしてる動きがあるみたいだが・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 06:50:56 ID:Fx5wVY/5
アメリカも日本も反対・・・積極的なのはどこの国?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 07:10:51 ID:Eho6jVuL
ここに詳しく書いてある(´Д`;)

http://www.geocities.jp/newsnewsjapanjp/

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 07:13:02 ID:Fx5wVY/5
コラッ!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:23:05 ID:QrLgPhJA
International Gymnastの編集長も猛反対してるみたいだね
アメリカも意外と保守的だな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:01:22 ID:MrCvCA8/
過去の金メダリストたちも反対運動に名乗りを上げてきましたよ。
さあどうするFIG

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:12:21 ID:7Q+CCPWf
どうなるんかな?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 03:21:16 ID:EGqwR79/
「スーパーE」というネーミングが気に入っていた俺としては、F難度やG難度の追加は素直には喜べない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 04:21:07 ID:eneIH1AC
これも寝毛布がアテネでダダをこねたからだな
掘る木菜も同罪

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 06:19:05 ID:kLw/MdSC
にわかは黙ってろ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:23:27 ID:kYQtqavd
277 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2005/04/17(日) 19:04:22 ID:S0IsiwXu
競技会が近づいてきて冨田の調子も気になるけど10点満点廃止・・スレにも出ている
FIGのミーティングのことも気になってきた。かつてのゴールドメダリスト達も
反対を唱え始めていて、バルセロナ五輪のメダリストSharipovgaが言っていることが
日本体操協会の考えていることに近いかなと思い、ちょっと心強くなった。
彼の主張の主旨は
1 ルール改正を促進させるきっかけとなったアテネでの混乱の原因は審判にある。
2 難度の高い技に上限無しのポイントを与えるやり方はファンを混乱させ、自分が
 考える真のgymnastであるall-araundの選手が評価されなくなってしまうだろう。
 そしてスペシャリストがより有利になってしまう。スペシャリストは初日に演技した後
 個人総合で選手が演技する間数日オフを取り、種目別ファイナルの日に前者より
  フレッシュな状態で臨めるのだから。
3 このままいくと体操はartistic gymanasticsではなくextreme gymnasticsに
  になってしまう。もっと体操界の人、アスリートと一緒に働いている人の意見も
  聞いてほしい。
といったようなもの。選手のスペシャリスト化は時代の流れでしょうがないのかなとか
「美しい体操」にこだわっている冨田はこの先大丈夫かなとか思っていたけど
こういう意見が出てきて率直嬉しい。現役選手やファンは何の発言権もないので
ミーティングでは大いに議論してたとえ10点満点は廃止になっても良い方向に
ルール改正してほしいなぁ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:44:46 ID:ZMaB59Q8
上限なしルールなんて論外だけど今のルールがいいとも言えない。
芸術的な美しさを競っているのでなくて、今の体操は機能的な美しさが評価されてるだけ。
体操がartisticというものならartistic部分にもっと重点を置くべき。

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