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★☆ プロレスリングは格闘技ですVI ☆★

1 :名無しの格闘家:04/05/09 18:50 ID:ZZSlK+bj
プロレスリング(プロレス)は2chのスポーツカテゴリー中で
独立した板を持っている。それは、プロレスがガチ真剣勝負のリアル
ファイトの格闘技であり、ポピュラーだと認められているためだ。
同様にポピュラーな格闘技である相撲、ボクシング、武道なども同じ
扱いを受けている。では、格闘技板が何のためにあるかというと、
残るポピュラーでない、または新興のその他の格闘技のためにある。

プロレスは、リアルファイトの格闘技ですが、ルール、決着方法はいわゆる
VTなどとは少し異なります。ルールが違えば闘い方、作戦も異なります。
プロレスラーがVTで勝てるかどうかはわからないのと同様に総合の選手が
プロレスで勝てるかどうかもわかりません。どちらが強いとも言えないですね。
総合ばかりによく上がっている選手ももっとプロレスルールで勝負
してもらってもいいですね。プロレスラーが総合に上がるばかりでなく。

★☆プロレスは格闘技ですが何か.☆★  http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1063/1063759629.html
★☆プロレスは格闘技ですが何か.2☆★ http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1067/1067946366.html
プロレスリングは格闘技ですV http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1067/1073304242.html
プロレスリングは格闘技ですIV http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1075/1075093639.html http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/01/26/140719.html
★☆ プロレスリングは格闘技ですV ☆★ http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079928715/ http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1079/1079928715.html http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/03/22/131155.html

2 :名無しの格闘家:04/05/09 18:51 ID:/OaS6GKG
プロレスはコントです。

3 :姉妹スレ:04/05/09 18:52 ID:ZZSlK+bj
祝!プロレスラー全敗
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072875815/l50
■何でプロレスラーってあんなに弱いの?■
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072964109/l50
総合でて活躍できそうなプロレスラーってだれよ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073102747/l50
K−1で通用しそうなプロレスラー
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080953914/l50
ボクらはプライドで我慢している〆プロレス最強伝説
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067395389/l50

4 :tarapon:04/05/09 19:00 ID:y3zeKd+d
スゲーな。ずっと続くもんなんだ

5 :名無しの格闘家:04/05/09 19:01 ID:ZZSlK+bj
プロレスは最強の格闘技 http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/967/967715870.html
◆格闘技の発展はプロレスのおかげ◆ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/968/968909948.html
いつまでたってもプロレスに頼る格闘技界 http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/975/975210147.html
プロレスこそ最強の格闘技である!! http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/987/987723294.html
プロレスこそ最強の格闘技である!! http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/987/987745025.html
プロレスこそ世界最強の格闘技だ!!!!! http://www.makimo.to/2ch/kaba_k1/996/996056447.html
プロレスは最強の格闘技 http://sports.2ch.net/k1/kako/1016/10163/1016328155.html
プロレスこそ最強の格闘技だ! http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1059/1059155980.html

☆☆☆☆☆格闘技=プロレス? http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/971/971961231.html
格闘技とプロレスの境界線は? http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/975/975933341.html
プロレスってショーなのになぜ格闘技ジャンル? http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/988/988221995.html
正直、もうプロレスと格闘技を分ける必要ないだろ http://sports.2ch.net/k1/kako/1026/10262/1026233011.html

プロレスラーVS格闘家 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/990/990861937.html
歴代プロレスラーVS現役バーリトゥーダ- http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10042/1004246048.html

ヴァーリチューダーはプロレスラーの落ちこぼれ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2c
h.net/k1/kako/995/995390454.html
プロレスラーから言わせてもらえば格闘家なんて糞 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995807734.html
格板住民が認めているプロレスラーは? http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/996/996207314.html
プロレスラーのパワーに通用する格闘家はいあい! http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10044/1004434456.html
総合でプロレスラーを名乗れる定義 http://sports.2ch.net/k1/kako/1018/10183/1018335334.html
【今更】プロレスラーのVTについて【討論】 http://sports.2ch.net/k1/kako/1028/10280/1028047993.html

6 :名無しの格闘家:04/05/09 19:02 ID:ZZSlK+bj
ホントはガチやったら強いプロレスラー http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/974/974983107.html

やっぱり、プロレスラーは弱いんです!!! http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/985/985525431.html
★★★ K-1でも通用するプロレスラー ★★★ http://sports3.2ch.net/k1/kako/1034/10348/1034835293.html
ガチでも通用するプロレスラーは? http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052971464/l50 dat落ち
総合に出てきてほしいプロレスラーは? http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1050159992/l50 dat落ち
K−1に出て通用するプロレスラーは?  http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1057340165/ dat落ち

★要するに純プロレスラーは弱い★ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/1000/10000/1000033405.html
-プロレス最弱の証明- http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10049/1004974826.html
プロレスラーが弱いと思う人 http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10060/1006084270.html
プロレスラーが最強じゃないよ http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10062/1006270426.html
プロレスラーは総合やちゃダメ! http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009817017.html
プロレスラーは全員VTに参加してください http://sports.2ch.net/k1/kako/1010/10108/1010851950.html
◆◆◆もうプロレスラーは勝てないのか!?◆◆ http://sports.2ch.net/k1/kako/1012/10125/1012526068.html
プロレスラーって弱いの? http://sports.2ch.net/k1/kako/1015/10152/1015234407.html
皆さん、これ以上プロレスラーをいじらないで下さい http://sports3.2ch.net/k1/kako/1034/10349/1034934469.html
プロレスラーをブッ潰せ  http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1041748250/l50 dat落ち
VTにプロレスラーはもう出るな(恥さらし)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1041406059/l50 http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1041/1041406059.html
【激弱】VTにプロレスラーはもう出るな2 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1044849218/l50 dat落ち

7 :tarapon:04/05/09 19:04 ID:y3zeKd+d
185殿、また登場して。97(だっけ?)殿も。

8 :名無しの格闘家:04/05/09 19:05 ID:fuqzSefV
プロレスラーは巷の喧嘩自慢の集まり

9 :名無しの格闘家:04/05/09 19:06 ID:/OaS6GKG
新日本ヤオレスリング

10 :名無しの格闘家:04/05/09 19:22 ID:bA2KsmEl
>>1

ご苦労様。good job!

11 :名無しの格闘家:04/05/09 19:31 ID:fuqzSefV
プロレスリングは伝統芸能になり、格式の高い人の娯楽となるでしょう。

12 :名無しの格闘家:04/05/09 19:35 ID:W6buW0wo
吉本に吸収されるって、あながち嘘の醤油じゃ
ないかも。

13 :Xの185:04/05/09 19:56 ID:9GscmcBa
>>7 taraponさん
どうもです。
このスレ自体は何かの結論を見出すわけでもなく繰り返して行く感じなのかな?
俺的には前スレのやりとりでプロレスへの認識が変わった部分もあったし個人的
な結論を見出せたので有意義でした。また何かあったらよろしくです。

>97(だっけ?)殿も。
「87」さんですね。彼とのやりとりは有意義でしたね。ああいうプロレスファ
ンの方たちとは会話が成り立ちましたね。

14 :名無しの格闘家:04/05/09 19:58 ID:EM4oAkfN
K1とかPRIDOなんて雑魚過ぎて見てらんないw
川田さんサイキョ!!

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083563307/

15 :名無しの格闘家:04/05/09 22:08 ID:FvX6Lp7L
我々プロレスファンはまぎれもなくここに生きている。
しかし、格闘技界、格闘技ファンはそれを認めようとはしなかった。
そればかりか、目にもあまり残虐な手段を尽くして、
われらプロレスを格闘技から排除した。
あたかも裁きを下す者のごとく、
あたかも彼らがその権利を有するかのごとくだ!
命に優劣があろうか。
生きるという切実なる思いに優劣などあろうか。
ただひとつの生を謳歌する命の重みに優劣などあろうか!
あるはずがない!
しかし、格闘技界は目に見えぬ天秤の上に我々プロレスファンと
プロレスを載せた。
それが仮に彼らの権利であるというのなら
その逆もしかり!
我々がその権利を有することも可能なのだ!

プロレスは格闘技界に復讐する!


16 :名無しの格闘家:04/05/09 22:32 ID:s7abgyHY
>15
やっぱプロレス信者って宗教と一緒だな。
職場に居たら周りからしかとされて一人浮いているタイプ。

17 :名無しの格闘家:04/05/09 22:33 ID:n3K7sH58
俺はプオタだけど、格板にこんな恥ずかしいスレやめてほしい。


18 :名無しの格闘家:04/05/09 22:38 ID:ZmdhMHNS
>>17
プ板と格板の両方で糞スレ立てて荒らしてた●持ちは
規制されたらしい<自治スレによると

19 :ジャントニオ猪場:04/05/09 23:03 ID:1zE23PFL
ストロングスタイルって未だに意味不明

20 :名無しの格闘家:04/05/09 23:06 ID:6/hTaBfV
この論争は永遠のテーマですなぁ

21 :Xの185:04/05/09 23:20 ID:9GscmcBa
>>19
こんなん出ました。どうなんでしょ?
ttp://homepage2.nifty.com/ric_ci/njparticle/strong.html

22 :名無しの格闘家:04/05/10 03:50 ID:ZMjahUuB
格も何もない。強い者が勝つ。それがストロングスタイル。

23 :名無しの格闘家:04/05/10 14:37 ID:d8XujE2O
171 :お前名無しだろ :04/05/10 12:13 ID:1mkzOHsQ
相手の技を受けるっていうのは八百長じゃない、それはお約束。
ボクシングの試合で開始のゴングの直後
相手のグローブと自分のグローブをリング中央でちょこんと当てるのと同じ。

確実にフィニッシュは決まってるから試合自体は八百長。
しかし八百長を含んで行ってる格闘技をプロレスとするなら
八百長をやっていてもプロレスを真剣にやっていたら真剣勝負といえる。
だからプロレスは八百長だけどガチ真剣勝負。


24 :名無しの格闘家:04/05/10 14:39 ID:UFgYwg7B
ストロングスタイルって黒パンの事じゃねえの?

25 :名無しの格闘家:04/05/10 14:41 ID:CKzlq1eJ
空手の振り付けのエスカレートバージョンかと思ってました

26 :名無しの格闘家:04/05/10 15:04 ID:R8Z24k8A
>>16

コピペにマジレスカコワルイ

27 :名無しの格闘家:04/05/10 16:55 ID:ZMjahUuB
>>171

相手の技を受けるっていうのは八百長でもお約束でもない。
ただ単に喧嘩時の男気を見せているだけ。別に受けなくてもいい。

フィニッシュは決まってない。ガチ真剣勝負。

28 :名無しの格闘家:04/05/10 21:07 ID:C3oY6JoF
>>24
長州も黒パンだっけ?長州もストロングスタイルらしい。

>>26
あれってアルカイダか何かのアメリカに対する声明文が元かな?


29 :名無しの格闘家:04/05/10 21:09 ID:C3oY6JoF
>>27
ムタの毒霧はガチ真剣勝負に必要?

30 :名無しの格闘家:04/05/10 21:18 ID:O1U1zm8L
>>29
横レスだけど必要だと思う
挑発の意味と、それよりも客を盛り上げること
それに単純な勝負事だけが真剣勝負ではないと思う

31 :名無しの格闘家:04/05/10 21:25 ID:Tvb86HNE
プロレスは互いに全力で敵からフォール勝ち、ギブアップ勝ち、KО勝ち
を奪いにいくという意味でガチ真剣勝負。
勝つか負けるかでは大違いだから選手も人生をかけて闘い相手から
フォールもしくはギブアップ、KОを奪いにいくのに全力になっている。

それを見に行くのが観客で、手抜き・八百長・出来レースなしの
その全力勝負に感動する。



32 :プロレス博士:04/05/10 21:37 ID:0nsld0e5
 だいたい悪いけれど、シウバとかショーグンとかとはレベルが違うんだよ。
三沢さんは。ショーグンが負けてもそれほど影響はないけれど、三沢さんが
負けたらノアが傾いちゃうんだから。それでいて、総合に出ないのはチキン
とか言うのは、全く万年野党的発想だ。

33 :名無しの格闘家:04/05/10 22:14 ID:+mUqw3xJ
三沢、の文字が出てくるとネタにしか思えない

34 :名無しの格闘家:04/05/10 22:21 ID:/XHPiGPF
団体で最強のはずの三沢が総合出て負けたら
その団体は弱いという事の証明となってしまうからね。

充分な自信があれば実際に総合の世界に出て証明するんだろうけど、
過去のレスラーを見てると絶対的な自信もない。
しかも、三沢は総合の世界ではかなりの老齢。

負けて団体が傾くよりは出ないでじっと耐える方が賢明かもね。
ただ、それなら三沢はぐたぐたごたくを並べるなと言いたい。

35 :tarapon:04/05/10 22:29 ID:b40YUrCA
おっしゃる通り。三沢の文字を見たとたんコントにしか思えない。
しかも、全然面白くないコント

36 :名無しの格闘家:04/05/10 22:33 ID:C3oY6JoF
>>34
だとしたら問題は三沢さんじゃなくて三沢ヲタだね。
三沢も有り難迷惑だろ

37 :美乳BOY :04/05/10 22:39 ID:pq5zIWPL
31のような奴がホントにいるんだよなあ
TV見てるといい若いモンがプロレスを信じ込んで
フォールを跳ね返すと飛び跳ねて喜んでいたり

38 :tarapon:04/05/10 22:45 ID:b40YUrCA
多分ジョークだと・・・

39 :名無しの格闘家:04/05/10 22:48 ID:sWQRF4t2
だから三沢さんが最強なんだって。小川があそこまでやれるんだしよ

40 :名無しの格闘家:04/05/10 22:57 ID:/XHPiGPF
三沢と小川が総合ルールでやったら三沢ボコボコにされるんじゃない?

41 :名無しの格闘家:04/05/10 23:06 ID:tjfm27o2
プロレス界では永田さんが最強
三沢さんはナンバー2というのが定説
三沢さんはやれば強いんだろうけど
永田さんのように出てこないからね総合に
ハートがチキンなんでその点 いつ何時デモ
誰の挑戦でも受けている永田さんの器には
及ばないね・・・・

42 :名無しの格闘家:04/05/10 23:08 ID:Tvb86HNE
PRIDEで最強のはずの奴がプロレス出て負けたら
PRIDEは弱いという事の証明となってしまうからね。

充分な自信があれば実際にプロレスの世界に出て証明するんだろうけど、
過去の総合の選手を見てると絶対的な自信もない。

負けてPRIDEが傾くよりは出ないでじっと耐える方が賢明かもね。
ただ、それならPRIDE及びPRIDEヲタはぐたぐたごたくを並べるなと言いたい。

43 :美乳BOY :04/05/10 23:16 ID:pq5zIWPL
>>PRIDEで最強のはずの奴がプロレス出て負けたら

違っているよ最初から勝敗が決まっていなければそれはプロレスじゃない

44 :名無しの格闘家:04/05/10 23:17 ID:iwnwxNkn
そういや昔三沢と小川って対戦したよね

45 :名無しの格闘家:04/05/10 23:23 ID:H69qaxZH
新日の選手って小川直也にリベンジしないの?

46 :名無しの格闘家:04/05/10 23:27 ID:DDiD4GE2
プロレスラー弱いじゃん。技術もハートも体力もないよ。練習してないのミエミエ
筋トレは格闘技の練習じゃないよ。ふつうに見てみて考えりゃわかるよ。
どこが強いか教えてくれ。マネするから。

47 :名無しの格闘家:04/05/10 23:28 ID:6f+yIWog
まず、ラッシャーさんのマイクパフォーマンスを真似してください。

48 :名無しの格闘家:04/05/10 23:36 ID:DDiD4GE2
難しいな・・・((+_+)) こんばんは・・・古いか。おい!渕、よめさん
もらえよ・・・。プヲタじゃないからここまでね。

49 :名無しの格闘家:04/05/10 23:39 ID:5uZb0pGv
つうか、普通にプロレスのルールを解釈すると、どうしてもプライドの
ような動きになるはずだとおもわれ・・。なぜ試合運びがああなるのか?
そもそもプロレスってルールに基づいて勝敗が決まっていない。
レフェリーの動きも意味不明だし。


50 :名無しの格闘家:04/05/10 23:49 ID:Tvb86HNE
>>43

PRIDEは最初から勝敗が決まっているのかもしれないけど
プロレスは決まって無いよ。決まってたらプロレスじゃない。

51 :名無しの格闘家:04/05/10 23:51 ID:/XHPiGPF
>42

プライドの強豪と言われる選手は、自分の出身格闘技ではない総合(VT)というルールで
結果を残しているの。わかる??
それも現在一番ルール制限が少なく競技としては実戦にもっとも近いといわれるVTルールで。

自分の格闘技ジャンルの空手やら相撲、柔道で強いのはあたりまえ。
そんな事言ってると、ミルコに「じゃ、K-1で戦おうぜ」と言われるよ。

52 :美乳BOY :04/05/11 00:00 ID:gW974fph
50のようなプヲタはプ板にいられなくなって
格板に来ているわけで

53 :名無しの格闘家:04/05/11 00:05 ID:5w2xkrzO
>>49
多分絶対に同じ動きにならない。
タックルで全力でいってもロープまでいってエスケープされる。
リング中央でテイクダウンされたら肩ついてるからカウントされる。


54 :名無しの格闘家:04/05/11 00:10 ID:k0LJJjoW
>>53
面白くないルールだね。昔黒澤ゆうきやシカティックがプライドでロープエスケー
プありの試合してたけど、すぐにブレイクになってつまらなかった。
エスケープありならリングを4倍くらい大きくして欲しいね。


55 :名無しの格闘家:04/05/11 00:12 ID:MjyzD8gx
>53
確かに。。

反則は5秒以内というルールがあるけど、
レフェリーが4秒位カウントしても選手が反則を辞める気配が無い場合は
5数えて反則負けにしないで、
カウント中止。レフェリー自身がしがみ付いて反則を辞めさせるのはなんでだろう?

あと、リング外20秒のはずなのに、選手が立ち上がれ無そうな場合は
レフェリーが自らリング外に呼びに行って戻れそうな状態になってから
カウント開始するのはなんでだろう?

選手の動きにも不思議な点が多いけど、レフェリーにも不思議な点が一杯なのがプロレス

56 :名無しの格闘家:04/05/11 00:16 ID:Y7VUZkSI
>>55
不思議も何もちゃんとカラクリは認識してるでしょ?

57 :名無しの格闘家:04/05/11 00:26 ID:UOo8tk8w
意外と、いまだにプロレスが勝敗決まっていないと
思ってる人多いんだよね。

58 :名無しの格闘家:04/05/11 00:29 ID:k0LJJjoW
>>57
「三沢最強!」みたいのは明らかにネタとわかるけどID:Tvb86HNE
とかは面白くも無いからマジなのか? って疑ってしまう。

59 :名無しの格闘家:04/05/11 00:44 ID:ckC8MyVx
決まっていないと思う

60 :名無しの格闘家:04/05/11 00:49 ID:KrhaSmXk
プロレスが弱いとか言う前にさ、剛竜馬がさ、素人の中年オヤジに
とっ捕まえられた方が問題なんじゃないのか?

61 :名無しの格闘家:04/05/11 00:56 ID:yQFuN8zM
>>51

プロレスの強豪と言われる選手も、自分の出身格闘技ではないプロレスというルールで
結果を残しているの。わかる??
それも現在一番ルール制限が少なく競技としては実戦にもっとも近いといわれるプロレス
ルールで。

自分の格闘技ジャンルの空手やら相撲、柔道、総合で強いのはあたりまえ。

62 :名無しの格闘家:04/05/11 01:09 ID:k0LJJjoW
>>61
なんでも言葉ひっくり返せば成り立つと思ってるんだろうけど
>それも現在一番ルール制限が少なく競技としては実戦にもっとも近いといわれるプロレス
>ルールで。
ロープエスケープ有り、パンチ禁止は大きな制限だよ。

VTはロープやポストを使った攻撃が禁止だが、別に場内場外が判別できれば
ロープじゃなくて金網でも壁でも何でもいいの。それを使う必要なんて無い。

63 :名無しの格闘家:04/05/11 01:11 ID:k0LJJjoW
あと総合がヒジ禁止にするのはは三沢さんから逃げてるとか良く言ってるけど、
ヒジ禁止の理由はUFCでカッティングやグランドでの顔面の打ちおろしによる
頭蓋骨陥没などが起こったから。
でもUFCはまだヒジOK、プライドも頭部顔面以外のヒジは解禁、ZSTはヒジ当て
つければOK、三沢さんこれらの大会に出るのをいつでもお待ちしてますよ。

64 :名無しの格闘家:04/05/11 01:14 ID:LuMydJWU
そのルールなら総合選手がノアに挑戦すべきだと思うが?
三沢さんが出るのは総合の売名行為にはなるが
すでに最強と認められている三沢さんにメリットはない
Kがタイソンを必死で呼ぼうとしてるのと同じ

65 :名無しの格闘家:04/05/11 01:20 ID:k0LJJjoW
>>64
>すでに最強と認められている三沢さんにメリットはない
デメリットの方がありそうだね。

66 :名無しの格闘家:04/05/11 01:31 ID:KcoxbhjQ
>64
プロレスで最強と認められていようが、
VTでは実績無しの素人。
永田と同じく全く相手にならないで負けるんじゃない?

67 :名無しの格闘家:04/05/11 22:49 ID:fnRjdXfm
>>62

プロレスは総合みたいにあんなに早く試合を止めたりしない。
場外エスケープで間を取ることもできる(もし、追いかけたい奴はそこまで
追いかければいい)。

実戦に近いじゃん。

>ロープエスケープ有り

これは観客のためだね。

68 :名無しの格闘家:04/05/11 22:53 ID:HSnrUBU/
プロレスはエンタメ。

69 :名無しの格闘家:04/05/11 23:00 ID:ckC8MyVx
PRIDEは肘解禁するべき。UFC?ヘビー級は雑魚ばかりだから三沢さんがでても評価上がらん。ZST?マイナー(´_>`)プッ

70 :名無しの格闘家:04/05/11 23:16 ID:k0LJJjoW
ノアはパンチを解禁するべき。

71 :名無しの格闘家:04/05/11 23:16 ID:HSnrUBU/
三沢自体が雑魚でつ

72 :名無しの格闘家:04/05/11 23:18 ID:As7acHrJ
三沢さんなら肘無しで打撃だけのルールでもいけるだろうな
ヒザとかも凄そうだし


73 :名無しの格闘家:04/05/11 23:27 ID:k0LJJjoW
プ板にも立ってた。でもガチ信者はプヲタにも冷遇されてる。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1082736652/l50

>>72
>打撃だけのルールでもいけるだろうな
じゃあいってください。K-1でもキックでもやってみて欲しい。
あ、しかもキックは肘もOKだよ。

74 :名無しの格闘家:04/05/11 23:40 ID:RARuNJGt
>>73
実現するわけないから、後は主観の問題だ。
一般的な考えは言わずもがな。

75 :名無しの格闘家:04/05/11 23:45 ID:sefnN8i1
カットでもアクシでも生ジュースやチンパンチでも続けるプロレス。それが禁止されている競技ではレスラーの良さは出ない。ジュース出ても続けたら、レスラーもそこそこ行くのと違う?

76 :名無しの格闘家:04/05/12 01:48 ID:seHDzHqM
>>プロレスは総合みたいにあんなに早く試合を止めたりしない。
>>場外エスケープで間を取ることもできる(もし、追いかけたい奴はそこまで
>>追いかければいい)。

>実戦に近いじゃん。
プロレスラー自身がタップしたり、意識が飛んでるから止めているだけ。
特にガチの打撃とか関節食らったら普段実戦的なガチをやってないプロレスラーには
命取りでしょ。

>>ロープエスケープ有り
>これは観客のためだね。
だめじゃん。ショーって事だよね。


77 :名無しの格闘家:04/05/12 02:14 ID:hnnplMwq
プロレスの試合は実戦では使えない無意味な派手な技が多いね。

78 :名無しの格闘家:04/05/12 02:14 ID:0on+Noy4
>>76
>止めているだけ。

いや、止めなくてもいいよ。
ギブアップしてなくても止めてるね。基準もファジーだし。
きっちり決着つければいいじゃん。

>普段実戦的なガチをやってないプロレスラー

プロレスラー以上に実戦的な勝ちやってる格闘家もいないでしょ。

>ショーって事だよね。

総合もショーだよね。何がだめなのか。



79 :名無しの格闘家:04/05/12 16:41 ID:ZP9rrMAI
>>78
ネタなんだろうけど、
>プロレスラー以上に実戦的な勝ちやってる格闘家もいないでしょ。
肩をマットに付けて3カウント。。。
そうやって相手を永久に押さえつけて置くの?

それにパンチやら顔面攻撃が出来ない時点でアウト。

80 :名無しの格闘家:04/05/12 16:59 ID:Txi1cs82
新日はK1にIWGPで負けブックを飲むように懇願。
金目当ての格闘家と一緒にするな。K1には金なら腐るほどある。
サップに今、負けブックを飲ますなんて考えられないとK1側はこれを拒否。

81 :名無しの格闘家:04/05/12 17:54 ID:eNLvt8U6
小川様様なくせして偉そうな口聞くな。
総合なんてプロレスもどきのショーだろ。

82 :名無しの格闘家:04/05/12 17:58 ID:YOyY0HTp
>K1には金なら腐るほどある。


あほ?
ニュースとか見てないのかなww

83 :名無しの格闘家:04/05/12 23:47 ID:seHDzHqM
>82
ノアよりは金があるのは確からしいね。
というか、話題性があるからスポンサーが直ぐについて金が集まる。
逆にノアは全然金がない。観客動員数が新日本の1/3にも満たない弱小団体だし。
ノアの社運をかけて東京ドーム大会なんてやるみたいだけど、
これが失敗したら会社の倒産が決ってしまうほどの命運を賭けてるらしいね。

84 :名無しの格闘家:04/05/13 00:20 ID:C7cKMCfY
プロレスなんてショーだろ

85 :名無しの格闘家:04/05/13 03:31 ID:0zGfI6QF
プロレスはガチ真剣勝負だから

86 :tarapon:04/05/13 23:25 ID:KAkriXh1
>>84
何をいう!
プロレスはスーパーエンタメショーなんだ!

87 :名無しの格闘家:04/05/13 23:35 ID:C7cKMCfY
>>86
なるほど

88 :名無しの格闘家:04/05/13 23:37 ID:AJP02DR3
ようするに、中山キンニ君が
うじゃうじゃいて、吉本新喜劇みたいな事をやっているっていうのが
正解ですよ。

89 :名無しの格闘家:04/05/13 23:38 ID:eT07q6kg
キチンとしたプロレスのムーヴはプライドに通用する

90 :名無しの格闘家:04/05/13 23:40 ID:C7cKMCfY
いっそのことレスラーは、プロレスはエンタメなんですって、
はっきり宣言しちゃえばいいのに。

91 :名無しの格闘家:04/05/13 23:44 ID:RGXTgPpJ
>>90プロレスはガチだと信じる奴らはうじゃうじゃいますから無理です。

92 :名無しの格闘家:04/05/13 23:45 ID:LZkYdhzb
エンタメ、とかいう和製英語(?)使い出したの誰だ?
聞くたびになぜか恥ずかしくなる。

93 :tarapon:04/05/13 23:47 ID:KAkriXh1
ひょ、 ひょっとして 俺ら?

94 :名無しの格闘家:04/05/14 00:18 ID:JgGLj88o
ガチの場合はガチ、
ヤオの場合はヤオってわかるように審判の服装が
ヤオのときは上下ピンクの全身タイツ。

ガチの時はブラックのジャージ
にすれば解決ですよ。

95 :名無しの格闘家:04/05/14 02:23 ID:K2W3Ewd1
よくプロレスって格闘技はないって意見があるけど
プロレスはキャッチ・アズキャッチ・キャンっていう古流レスリングが基になってるから。
これはアマレスのフリースタイルにサブミッションホールドを加えたもの。
サブミッションではサンボと双璧という認識が'80年代にはあった。
ただ総格は柔術のポジショニングが大事だから当然キャッチの継承者も
これを取り入れないと不利にはなる。
ただねキャッチには100年以上の歴史の知恵があるんだから
アマレス出身のケビン・ランデルマンやランディー・クゥトァーのように応用を効かせれば
柔道と同等以上に恐ろしい勢力になるよ。
キャッチは歴史が長いけど本来持ってる知恵のうえに進化するはずのものだから。
サンボだってコビィロフがまんまの技術では苦渋を舐めたけど、
ヒョードルはサンボにポジショニングとボクシングを付け足してあそこまでなった。


96 :名無しの格闘家:04/05/14 02:32 ID:K2W3Ewd1
あともうチョット言うと、柔術だって流派ごとに打撃なしのところもあり、
また個人でも総格の練習をしてる人とそうでない人がいる。
総合格闘技の大会ってのは力試しの場でさ、おのおのが習得してる格闘技の上に
足りないものを付け足していかないと天才以外は勝てない。
だから総格ファンに昔ながらの格闘技を馬鹿にして悦に浸っている一部の心無い人がいるけど、
やめて欲しい。なんで格闘技が総合でなく打撃なら打撃、関節技なら関節技に分かれて発展してきたか・・・
歴史を勉強すれば視点が広がると思うけど・・・

97 :名無しの格闘家:04/05/14 09:46 ID:FRl8FY8k
>>95-96
なるほど。内容をしっかり理解しました。つまり結論としては、

「プロレスリングは最強の格闘技である。」

ということなんですね。

98 :名無しの格闘家:04/05/14 09:48 ID:3/BzJW0H
>>95-96 レスラーに限らずそれまでの格闘技の技術だけじゃ勝てない。別競技だから。だから皆総格家になってから上がる。この板の人間はみなわかってる。わかって無いのは一部のプロレス最強信者。

99 :名無しの格闘家:04/05/14 10:00 ID:3/BzJW0H
あと力道三は相撲、木村は柔道。日本のプロレスはアマレスからではなく雑多な格闘技の転向組が作った。その時点で総格的存在に成り得たのになぜ新たに総格が生まれたのか?それはプロレスが競技じゃないから。「格闘技じゃない」と言うのは技術論じゃなくてそう言う話。

100 :名無しの格闘家:04/05/14 10:33 ID:YrTq3PoO
坂口CEOが言ってるではないか。IWGPの八百だけはゆずれない。
八百こそがプロレスの生命線だと。
しかし 女に卑怯傷をつけられた棚橋(誰だとか言うな)
にサップが八百負けしたら、説得力も何もあったもんじゃない。

101 :名無しの格闘家:04/05/14 10:39 ID:JoJdXpKO
棚橋こそ最強

102 :名無しの格闘家:04/05/14 10:59 ID:3/BzJW0H
UWFもSAW仕込みの関節大図鑑だったがポジション取れなきゃ技がかからない(かけさせてくれない)。打撃もフェイントやコンビネーションを仕掛けないと当たらない(受けてくれない)。総格で勝ってるレスラーはそう言う練習もしてる。

103 :名無しの格闘家:04/05/14 22:03 ID:3/BzJW0H
異種格戦の頃と違い総格のリングには純粋な柔道家やキックボクサー等はいない。ストライカー、グラップラー、オールラウンダーと呼ばれる総格家がいる。 レスラーも総格家にならないと土俵に上がる事もできない。

104 :プロレス博士:04/05/14 22:13 ID:3MR5pQwW
k−1と新日のベルトの例の話は、話題づくりにしか見えないのだが・・・・
 

105 :名無しの格闘家:04/05/14 22:14 ID:Eitq845E
>>104もはやK−1、親日の十八番ですな。

106 :名無しの格闘家:04/05/14 22:26 ID:3/BzJW0H
あれどうなの?プロレスと総合を混同しないで欲しい。総合のベルトがプロレスにかけられたら泣くよ。

107 :名無しの格闘家:04/05/14 22:31 ID:JoJdXpKO
PRIDEは榊原社長がインタビューでハッスル軍団がPRIDEに乗り込むことはないしハッスルとPRIDEは全くの別物だと。K-1はプロレスと共存しようとしてますが

108 :名無しの格闘家:04/05/14 22:34 ID:GM0i1i5X
>>103
確かにそうなんだけど、昔の一般的なプロレスファンは、レスラーの
パワーを信じていたわけだと思うよ。
どういうことかというと、サップVSノゲイラの、サップ並のものを
レスラーは持っていると信じていたんだと思う。
パワーやうたれづよさで、多少の技術を押さえ込んじゃうみたいな、、ね。
だが、総合のリングに何人かの純粋プロレスラーが上がったが、期待していた
ものは1つも見れなかった、、ということだと思う。
普段はいわゆるプロレスの試合をやってても、あのときのサップ並のものを
総合で魅せることができないと、今の時代、プロレスはやばいんじゃないかと
思うよ。プロレスって競技として見た時、かなりあいまいで、ある種の幻想
を持ってないと見れないと思うからね。総合がメジャーになった今、かなり
厳しいね。

109 :プロレス博士:04/05/14 22:38 ID:3MR5pQwW
なんか総合ではどう考えてもプロレスラー潰しのカード
ばっかり組まれるんだよなあ。それで本当に強いやつは、死人が
出るから出ちゃだめとか言って。
 そもそも体重が同じものどうしでやらせちゃったら、レスラーの
メリットの半分以上ないに等しい。やるなら、それこそ
ベイダー対ホイラーとか、そういう試合を組んでほしいね。
まあ死人が出るからやめてくれってなるんだろうけれど。

110 :名無しの格闘家:04/05/14 22:38 ID:GM0i1i5X
>>108 の続き
プロレスラー(というか、プロレス業界)の誤算は、総合の選手が
予想をはるかに超えて強すぎた、ということだと思う。
以前は、プロレスに並ぶ(比較されるであろう)格闘技としては、
メジャーなものとして、実践空手などがあったし、実践空手の有名な
選手はプロレスラーに挑戦状を表明していたけど、
「佐竹VS前田」が当時行われたとしたら、どっちが勝つかわからないでしょ。
昔はね、だからよかったんだよ。
だが、今のプロレスのトップレスラーが総合の選手に勝てるとは、
プロレスファンであってもほとんどの人が思ってないんだよね。
強さの幻想が必要なプロレスにおいて、これは致命的だよ。

111 :プロレス博士:04/05/14 22:41 ID:3MR5pQwW
 結局、中尾とか吉田とか戦闘竜とかは、本来プロレスが吸収する
人材なのを、総合でも食っていけるかもってなるとそちらに
移行するのはある意味自然の成り行きなんだよね。

112 :名無しの格闘家:04/05/14 22:43 ID:GM0i1i5X
>>109
プロレスVS総合で、ビガロVSキモってーのもあったね。
あのときのビガロの逃げ惑う情けない姿は、プロレスファンにとって
衝撃的だったと思うよ。
雑誌にもそう書いてあったしね。体重差があるから何とかなると思っていたが、
これほどだったとは、ってね。

113 :名無しの格闘家:04/05/14 22:45 ID:3/BzJW0H
>>108 なるほど、撒布的な勝ち方か。確かに難しいね。撒布の場合は技術が増えるごとに迫力が減り弱くなってるし。まだサクみたく総合の戦い方をしつつ客を楽しませるスタイルの方が可能性を感じる。そのためには技術に裏付けられた「ゆとり」が必要だけど。

114 :プロレス博士:04/05/14 22:46 ID:3MR5pQwW
>112
まあ、130キロを超えちゃうと、今度は動けるかっていう別の
問題が出てくるからね。まあでも、ビガロはどっちかというと
強さで売ってたというよりはうまさで売っていた選手だったので、
それほど衝撃はなかったんじゃないかなあ。ベイダーとかが負けると
衝撃は相当だと思うけれど。

115 :名無しの格闘家:04/05/15 00:06 ID:PP9xF0N4
随分大昔の月刊フルコンタクト空手に書いてあったのだが、
「カール・ゴッチは、真剣勝負をしたことがあるのか?」
と、佐山サトルに質問があった。
すると、「ゴッチさんは真剣勝負を一度もしたことがない」
とハッキリ答えた。
ミスター高橋暴露本以前から、佐山はマスコミで暴露している。

116 :名無しの格闘家:04/05/15 00:15 ID:zSbVfWIx
昔のレスにあったけど、佐山さんが暴露本書いたのは84年だか85年らしい。

117 :名無しの格闘家:04/05/15 00:22 ID:xrLk5AUT
>>115
ただシナリオ通りのことしないから、かなり嫌われたらしいけど。

118 :名無しの格闘家:04/05/15 00:47 ID:9UboT+v3
>>115
そんなことは佐山の知るえるところじゃない。
あの時期は関係が最悪だったからな。
馬鹿も休み休みいえといいたいね佐山に。

119 :名無しの格闘家:04/05/15 00:55 ID:PP9xF0N4
>>118
それは、ゴッチのことだけ言ってたんじゃないよ。
プロレスに真剣勝負はないってことの中での話の一部。

120 :名無しの格闘家:04/05/15 01:01 ID:b5iTwZQo
>>119
一般的な認識だから意味はないと思うが

121 :名無しの格闘家:04/05/15 01:05 ID:Ed+CTiCJ
ビガロvsキモをガチと思ってるニワカがいるんだな
そういうやつはプライドとかもガチに見えるんだろうなw

122 :名無しの格闘家:04/05/15 01:08 ID:OCMRw2r3
>>119
プロレスの中にはポリスマンってのが昔はあったから。
それにプロレスの興行の前のジムでのスパーは厳しかったんだから。
実戦スパー+ポリスマンでのセメントをこなしてきた人に言う言葉ではない!
そういうことを佐山は知らずプロレスで十把一絡げにしたわけだ。
あの時期の格通はよく知ってるが、Uやゴッチとの私的怨恨から
酷い事を言っていた。
そりゃあ一番相手を傷つけるにはそう言う事を言うのが効果的だったんだろう。

あれ?IDかわっちゃったか。

123 :名無しの格闘家:04/05/15 11:58 ID:55YczGin
プロレスラーなんて、ただの道化師だろ。

124 :名無しの格闘家:04/05/15 12:32 ID:BJnhvLCW
格ヲタの本性が出たな

125 :名無しの格闘家:04/05/15 13:31 ID:1oMo9tNb
プロレスには三沢さんがいるからね。

126 :名無しの格闘家:04/05/15 13:45 ID:TKifhkhD
一部の人間を除き格ヲタもプヲタも双方馬鹿だな
なんでそこで三沢なんだよ・・・
さすが2chだけある
馬鹿らし・・・煽り愛がというやつだなw
久しぶりに格板来たがやっぱ来る価値なしだった

127 :名無しの格闘家:04/05/15 14:12 ID:O2ZJRIFj
誰それ?虫?

128 :名無しの格闘家:04/05/15 14:14 ID:f/AioTfY
三沢さんは初心者にはちょっと難しいかな
ヒョードルとかわかりやすい選手から興味もってみるといいよ

129 :名無しの格闘家:04/05/15 14:40 ID:O2ZJRIFj
ふ〜ん…結局どうでもいい人間ってことだよね?
注目もされない。ザコ。職業不定?

130 :名無しの格闘家:04/05/15 20:02 ID:SdYSKlN/
そうだね、世界最強の三沢さんの名前を出したら
そこで話が終わっちゃうよ、
だから格闘技の話題では三沢さんの名前はタブーなんだよ

131 :tarapon:04/05/15 21:41 ID:WxnS9eBI
三沢ってブタ?

132 :名無しの格闘家:04/05/15 22:43 ID:55YczGin
へタレ豚

133 :名無しの格闘家:04/05/15 22:46 ID:Zltmdiy3
ダチョウ倶楽部の三沢さん。三沢さん「押すなよ。絶対に押すなよ。」

134 :名無しの格闘家:04/05/15 22:51 ID:2yIPcrBE
>>133
そのネタ大好きなんだが 俺は格ヲタよりプヲタ向きの人間なのか?

135 :名無しの格闘家:04/05/15 23:43 ID:Nv+OUyQH
いや、三沢よりはヒョードルさんの方が強いだろう。

そのヒョードルさんも猪木のピーク時よりは弱いな。

136 :名無しの格闘家:04/05/15 23:44 ID:55YczGin
全盛期の猪木より、今の小川やヒョ−ドルの方が強い。

137 :名無しの格闘家:04/05/16 14:50 ID:Rwyg0C9t
プロレス復権のためにはプロレスラーが格闘技戦に出てプロレスの強さを
証明するしかないんです。
格闘技界に400戦無敗の最強と呼ばれるヒクソン・グレイシーという格闘家がいます。
そのヒクソンと新日本プロレスの中邑真輔が戦う話があります。
下のサイトのQ.3でヒクソンとの対戦が見たい格闘家の投票をやってます。
その中には中邑真輔の名も候補に入ってます。
みなさんも中邑に投票しましょう(投票してから24時間経てば、再投票もできます)。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Q.3新しく始まるK−1総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい?

☆中邑真輔(なかむらしんすけ)
青山学院大学卒業(レスリング部主将)
99年コンバット・レスリング優勝
第34代IWGPヘビー級王者

138 :tarapon:04/05/16 19:47 ID:xNdrz9Wv
また、イグとやるの?本当に中邑は犠牲者だと同感しますわ
スーパーエンタメショー役者(しかもヘタ)である中邑が本当の格闘技に
挑戦する勇気は認めるが、悲壮感漂いすぎ。勘違いしてる
ファンは気づいてやって下さい。彼のファンなら
しかも、イグは立ち技のみが主戦場だったので総格のつわものとは呼べないね。
万が一勝ったとしても総格のつわもの勝ったとはいえないところがなお悲しいかも

139 :名無しの格闘家:04/05/16 20:25 ID:vdUG8KUf
>>138
お前は実に卑怯なんだな。
プロレスラーが総合で負けると「所詮は役者」と馬鹿にして、
逆に勝つと「○○のバックボーンのおかげで、プロレスが強いわけではない」とか言い出すわけだ
強い選手がわざわざ危険で、負けブックを飲まされることもあるプロレスに参戦するのか考えてみろよ
ただのエンターテーメントだと思ってたらそんなに多くの選手は来ないぞ

140 :名無しの格闘家:04/05/16 22:34 ID:ZkSGcQ0Y
永田vsヒョーはブックらしいよ
なるたけ傷つけないでヒョーが勝つブック
たしかにパンチが半端だった
金でレスラーたちが看板売る時代なんだよ
昔なら考えられない事だよ

141 :名無しの格闘家:04/05/16 22:54 ID:JC0kd0xC
今の小川やヒョ−ドルさんより全盛期の猪木の方が強いよ。

今はトップ級が何人もいる時代で小粒になってきたが
昔は猪木は唯一無二の強さでしかもトップに君臨してた時期が
長い。小川やヒョ−ドルさんがトップを独占しそれで長期政権
(5年とか)を築けてやっと猪木と比較できるって感じだよね。

142 :名無しの格闘家:04/05/16 23:01 ID:YeAu7Fhy
ダチョウ倶楽部の三沢さん。三沢さん「なんだおまえわぁぁ」

143 :名無しの格闘家:04/05/16 23:05 ID:/ERi3SZs
猪木は、あの時代に異種格闘技戦を何試合も実現させて、勝って見せた。
そう言う意味で「政治力」は強いと思う。
個人や団体じゃなくて、世間に対するプロレス業界の普及を考えていた。
でも強いのは格闘家を倒した「戦闘力」じゃなくてブックを飲ませた
「政治力」だと思う。

144 :名無しの格闘家:04/05/16 23:13 ID:JC0kd0xC
>>143

いや、猪木は政治力は大したことないよ。
強いのは戦闘力、天性の格闘家としてのセンスの闘う魂だよね。

今は小粒でそういう選手いなくなっちゃったし、世界的にも
なかなか出てこないよね。

145 :名無しの格闘家:04/05/16 23:16 ID:/ERi3SZs
>>144
>強いのは戦闘力、天性の格闘家としてのセンスの闘う魂だよね。
「闘魂」ですか。まあ信じてる人は信じてればいい。どちらにしても
今となっては引退してるから確かめようも無いし。

146 :名無しの格闘家:04/05/17 02:12 ID:FrQ9kukB
信じるも何も無い。
試合結果でわかるだろ。

147 :名無しの格闘家:04/05/17 03:08 ID:naeCcVVN
レスラーはパワーがないとか打たれ弱いっていうけどそうかな?
ベイダーやブロディのほうが技を掛けるときのパワーが感じられるがね。
相撲とれば押してるのはk-1戦士よりレスラーだし、
総格でもレスラーの突進力はなかなかだよ。
中西は総合での実力は未知数、永田vsヒョードルは申し合わせミエミエ。
だいたいマウントなんてもとからプロレスラーは知ってたし、
要は慣れたリングでなく外で闘うから今のサラリーマンレスラーでは気後れしちゃうんだろ。
だいたい他の格闘家がスクワット3000回や片手ロープ登り30往復とかできるの?




148 :名無しの格闘家:04/05/17 08:12 ID:CSABr3y/
>>146 ネタなら面白い事書いてよ。

149 :__:04/05/17 15:49 ID:Vn4eNhNm
>>147
スクワット3000回なんかやるより適当な重さのベンチかついで3分間を
何セットかこなす方が筋力が付くことくらいは現在では常識。特にゴッチが
これみよがしにやってみせてたハーフスクワットとやらには呆れる。

150 :プロレス博士:04/05/17 20:18 ID:NpQMti/i
リックスタイナーはコールマンよりも強いのは定説

151 :tarapon:04/05/17 22:13 ID:qW/PyEEy
>>139
>お前は実に卑怯なんだな。プロレスラーが総合で負けると「所詮は役者」と馬鹿にし、
卑怯ですか?少なくとも試合の結果によって「あれはヤオだ」と自分の主張に都合が
いい様に言い張る方よりはマシでは。それとプロレスラーが総合で負けるのをもって
「所詮は役者」と言ってるつもりはない。

>逆に勝つと「〜のおかげで、プロレスが強いわけではない」とか言い出す訳だ。
プロレスラーが総合の試合で一度でも勝つとプロレスラー全員強いとはならないでし
ょう。逆に一度でも勝つと大騒ぎになり(ヤオでも)負ければ「負けてやった」と言
い張る方がいなければ、私の発言は皆無なんですが・・

152 :名無しの格闘家:04/05/17 22:32 ID:ItAjfF0/
>>149
そんな格闘家が多いから15分くらいでばてるんですねw
今のレスラーにもいえることだが。

153 :tarapon:04/05/17 22:35 ID:qW/PyEEy
>>150
そんなあなたに「シャクティパッド」

154 :名無しの格闘家:04/05/17 23:06 ID:Q4Puf7zf
>>148
>>151

出たな負け惜しみ野郎。
そんなお前の好きな格闘技のトップ選手もプロレスラーの
猪木には負けているんだよ。
負け(弱いこと)を素直に認めないと話が始まらないね。

155 :名無しの格闘家:04/05/17 23:18 ID:6D4er0ac
スクワット3000回は筋力より精神力のトレーニング。もちろん筋力もつく。しかし膝に悪いから桜庭のように膝を壊す。

156 :名無しの格闘家:04/05/18 01:45 ID:2D5qDc3R
ハーフスクワットは膝を壊さないためのスタイルだよ。
鉄アレー持ってもぐりこむようにやるのを3000回は
初期だけにしといた方がいいが。
持久力、精神力、そして多方面で使える脚力がつく。


157 :名無しの格闘家:04/05/18 01:47 ID:2D5qDc3R
>>155
サクってスクワットやってたの?聞いたことないな。
あの人はレスリングの練習でついた筋肉だけだと聞くが。
まあランデルマン戦前は器具を使って練習してたがね。

158 :名無しの格闘家:04/05/18 07:28 ID:J+CIk1Tl
>>156 森光子83歳はハーフスクワット150回やってるな。
ゴッチさんは潜り込み式を頑なに守ってきたが、
この前見たらハーフをしてたw なんか安心したよ。

159 :名無しの格闘家:04/05/18 10:23 ID:ODcFRE+P
スクワットはプロレス団体に入ったら間違いなくやらされる。入門テストの一つでもある。基本中の基本。汗の水たまりが足元に出来て当然。桜庭も藤田も近藤もTKも経験済。小川はどうかわからんが

160 :名無しの格闘家:04/05/18 21:22 ID:DKpwums7
スクワット信望者ってプオタか?

スタミナ?精神力?
そんなもんは走り込みでも水泳でも、いくらでも付くよ。
時間の効率を考えたらスクワット3千回なんて無駄。

161 :名無しの格闘家:04/05/19 00:21 ID:SypHqixV
>>160

付かないよ。

162 :名無しの格闘家:04/05/19 09:25 ID:N4vymfTG
走りこみは走りこみ。水泳は水泳。
スクワットはスクワット。
スクワットと言ってもいろんなバリエーションがある。
単調な運動で終わらないからいいんだよ。
器具だけだと如何せん一方的な運動になりがち。
ナチュラルトレも器具のトレも両方効率よくしたほうがいい。
ただ俺は器具はいわばサプリメントだと考えている。

>>160
強い弱いの世界に格闘技もプロレスも武道もない。
そんな割り切りは偏狭な思考といいたい。

163 :名無しの格闘家:04/05/19 22:13 ID:B7vzBu8V
>>162
長時間に及ぶスクワットは貴重な足の速筋を磨耗する。膝の関節を痛めるのはもちろんのこと。
野球でいうなら、昔はある意味で有名なうさぎ跳び見たいな感じかな。
効率よくトレーニングするのは当たり前のこと。怪我の予防も含めて。
ただ>>147みたくスクワットの回数でプロレスラーの優位性みたいなのを語られても同意できない。
精神力も筋力も持久力もだ。


164 :名無しの格闘家:04/05/19 22:53 ID:+IevJCOK
>>163

キミはちょっと勘違いしてるね。

165 :名無しの格闘家:04/05/19 23:17 ID:yayo2xOI
汗の水たまり作ってみやがれ。根性試しじゃ

166 :名無しの格闘家:04/05/20 01:28 ID:ViSx7ucH
別にレスラーがすくわっと3000回するのは膝を壊す前の若手時代だけですので。
何ていうのかな、篩い(ふるい)だよね。
膝を壊すまでやったらそれはいかんね。
あくまで参考までにスクワットやヨガで有名なグレート・ガマ式トレをしてた昔のインドは
アマレスが強かった。

167 :名無しの格闘家:04/05/20 07:50 ID:JvjSASHk
ロープ綱渡りって何だよ!雑技団には必要な能力かもしれないが

168 :名無しの格闘家:04/05/20 08:14 ID:JvjSASHk
ジークンドーは格闘技だが、ブルース・リーの映画は格闘アクション。小川の総合は格闘技だが、小川のプロレスは格闘アクション。同じ人間がやってても見る側は区別した方が良い。雑誌で小川が「プロレスはそろそろ言っちゃっても良い頃だ」と言ってた。

169 :名無しの格闘家:04/05/20 08:29 ID:Fw2cAkX3
プロレスにもショースポーツと格闘レスリングの両面があるな。
前者しか知らない人は勉強不足。

170 :名無しの格闘家:04/05/21 01:10 ID:rhTAffQP
プロレスには、観客に対して見せるショープロレスとガチンコともう一種類あるってな事を、ワイルド・フラワーズの中で言ってたぞ

171 :名無しの格闘家:04/05/21 18:42 ID:sySKjgse
格闘技プロレス

172 :プロレス博士:04/05/21 20:25 ID:h05USrLC
 プロレスは奥が深い。一言で定義できないところに
プロレスが何十年も続いてきた理由がある。
 「プロレスは〜〜だ」っていう発言を聞くと、なんか
すごい頭の悪い意見だなって条件反射で思ってしまうのだが・・・

173 :名無しの格闘家:04/05/22 01:18 ID:EVmnI+Gt
プロレスは無敵

あした証明されるだろうね

174 :名無しの格闘家:04/05/22 01:32 ID:i5OIB+KL
中邑が勝ったらK-1は終わり

175 :名無しの格闘家:04/05/22 23:03 ID:AK6EDQ8+
いやあ、やっぱ、プロレスラーは別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつもプロレスのリングに出てこいよ。

176 :名無しの格闘家:04/05/23 01:03 ID:ic5uUHUC
>>175
誰の事言ってるの?
総合で生活出来るんなら、無理にプロレスする必要ないんじゃない?
常に勝ちブックにしてもらえるんなら出ても構わないけど。

177 :名無しの格闘家:04/05/23 01:05 ID:zrPcz8BW
>>176ヤオ厨のK-1ヲタくん。K-1はヤオしかしないのかい?それともただ弱いのかい?どちらか選びたまえ。どっちにしろ終わっとるがなぁwwwww

178 :名無しの格闘家:04/05/23 01:11 ID:3J1ssbY1
>>175
いやあ、やっぱ、グレイシー柔術は別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつも柔術の大会に出てこいよ。

いやあ、やっぱ、ムエタイは別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつもムエタイのリングに出てこいよ。

いやあ、やっぱ、レスリングは別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつもレスリングの大会に出てこいよ。

いやあ、やっぱ、柔道は別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつも柔道の大会に出てこいよ。

いやあ、やっぱ、アームレスリングは別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつもアームレスリングの大会に出てこいよ。

こんな事言ってるはプヲタだけだと思う。

179 :名無しの格闘家:04/05/23 01:23 ID:n/tKEAmO
>>178

大丈夫だ。
プロレスは色んな格闘技の経験者が集まってくるような
実戦向きの格闘技だから。

ルールがより限定されているそこに挙げてるような
ムエタイや柔道などとは異なるよ。

大丈夫だ。
その格闘技をもってプロレスのリングに挑戦しにくればいい、
強ければ相手をKО、ギブアップ、フォール勝ちすればいいんだから。

180 :名無しの格闘家:04/05/23 01:29 ID:iNdD5YaH
中邑、藤田、ブルーウルフの勝利で解った・・・・三沢最強!!

181 :_:04/05/23 01:34 ID:3Yho5pNM
「イカサマ」と「ショー(プロレス)」はやっている人達だけの認識の違いだと思う。

ガチンコを見に来ている人からみるとプロレスは明らかにイカサマ。
その当たりを分かりやすく出来ないものか。
プロレス(イカサマ)の猫ぱんちが好きな人向けに猫マークを付けたらどうだろう。

182 :プロレスラーは普通の人:04/05/23 01:37 ID:7+ip+a/i
プロレスはイカサマじゃないっ。
ショーなんだよ。

183 :名無しの格闘家:04/05/23 01:40 ID:3J1ssbY1
>>179
>色んな格闘技の経験者が集まってくるような
>ルールがより限定されて
いないプロレス。
プロレスがシュートだったら総合格闘技の一種になるんだよ。

>いやあ、やっぱ、プロレスラーは別競技の総合やらせても強いね。
ショーだから「別競技」になる。

ショーをやりたい格闘家はプロレスに挑戦してもいい。
シュートをやりたいプロレスラーは総合に挑戦してもいい。
大丈夫だ。

184 :名無しの格闘家:04/05/23 04:02 ID:5qmNe+1V
でも、別競技やってる人もプロレスのリングに上がったら
コーナーに登っている相手を気付かないふりしないといけないんでしょ?

185 :名無しの格闘家:04/05/23 04:17 ID:HkzK7CGX
それどころか相手がトップロープから場外にトペを敢行したらクッション代わりに
なってやらないといけないんだよ!あれをよけたりして相手が死んだら責任とらされるんだよ!
それが”プロレス!”
でもそれがおもしろくないやつは見なきゃいいんだよ。
プロレスは命を張ったエンターテイメントなんだよ。

186 :名無しの格闘家:04/05/23 04:19 ID:5qmNe+1V
今日のK-1見たけど
やっぱり中邑って上になってもその後全然出来ないな。
あれじゃ、総合では全然活躍できないな。
今日はギロチンでタップしてしまう様な相手だったから勝てたけど。

プロレス出身で上になったポジションからの攻撃が出来るのって桜庭位じゃないか。
藤田も相手のガードが上手いとすぐ膠着するし。
これは、プロレスに限らずレスリング出身選手全般に言えるけど。

187 :名無しの格闘家:04/05/23 07:45 ID:PgXrOODJ
じゃあ中邑の立場で柔術家ならどういう攻撃をしたのか
哀れなレスリング愛好者に教えてください。

188 :名無しの格闘家:04/05/23 09:27 ID:olCq9BXA
>>184
4つあるコーナーポストの内で死角となるコーナーを選んで上がっているので
気付かないフリ、ではなく実際に気付きません。


189 :名無しの格闘家:04/05/23 09:55 ID:GOHt1eIC
プロレスはショーだとか言ってる負け犬が多いな、このスレ。

190 :名無しの格闘家:04/05/23 11:00 ID:3J1ssbY1
>>184
そうそう。そう言うのをやりたい格闘家はノアでも新日でも挑戦すればいい。
やりたくない格闘家は挑戦する必要ない。
プロレスラーもガチンコで強さを示したければ総合やればいいし、それでも
プロレス好きならプロレス続ければいい。(桜庭や藤田の様にプロレスやら
ずに総合を主戦場にしちゃったプロレスラーもいるし)

>>189
ショーと言う=負け犬
の理由を教せーてくだせい。

191 :名無しの格闘家:04/05/23 11:02 ID:zrPcz8BW
そのショーに真剣勝負が売りのK-1が惨敗したのだが。負け犬K-1

192 :名無しの格闘家:04/05/23 11:10 ID:3J1ssbY1
普段ショーをやっていようがいまいがMMAの試合は真剣勝負の世界。
ガチで負けたんだからK-1選手は「負け犬」と言われてもしょうがない。
逆にMMAでプロレスラーが負けても「負け犬」と言われるしね。
ミルコでも誰でも負ければ「負け犬」。

それと「プロレスはショー」と言う人間=「負け犬」は関係ない話。

193 :名無しの格闘家:04/05/23 11:19 ID:dq2+/IxE
>それと「プロレスはショー」と言う人間=「負け犬」は関係ない話。
時期が時期だからな。今言うのは負け犬。

194 :名無しの格闘家:04/05/23 11:30 ID:3J1ssbY1
時期は関係ないでしょう。「プロレスラーがMMA(ガチ)で強い」と言う話と
「プロレスはショーかガチか?」と言う話は無関係の話。
仮に仮面ライダーのアクション俳優がMMAで強かったとして
「仮面ライダーは演技かガチか?」何て話にはならない。

195 :名無しの格闘家:04/05/23 11:37 ID:3J1ssbY1
プロレスラーがMMAで勝つと昨日の中邑みたいに「プロレスラーは強い
んです」と言う事を証明できる。
でも「プロレスはガチなんです」なんて事はMMAの試合である限り
100勝したって証明できない。

それを証明するにはミスター高橋と法廷でガチやるしかない。

196 :名無しの格闘家:04/05/23 11:49 ID:dq2+/IxE
ショーショー五月蝿いね。
プロレスの関節技から真面目に格闘技に入った人は傷つくんだな。
ショーはそうとしてもショーと一言で切り捨てるような言い方は止めてほしい。
プヲタにもいろんな思想の人がいるわけで配慮汁。


197 :名無しの格闘家:04/05/23 11:54 ID:dq2+/IxE
90年前後は「藤原喜明スーパーテクニック」を参考に
腕十字や膝十字、アキレス腱固め、タックルを潰しての脇固めなど
柔道部で研究したもんだ。
ノアやWWEと、プロレスの大事なサブミッションの部分を十把一絡げに
だけはしないで下さい。

198 :名無しの格闘家:04/05/23 12:08 ID:3J1ssbY1
>>196->>197
それはすまんです。プロレスが一言で割り切れるものじゃないことも知ってる
し、MMAに通用する強いレスラーがいることも知っている。U系の渋いプロ
レスの中には技術として有効な技もあるでしょう。

それでもこの格板にわざわざ来て「うおおおおお新日本プロレス最強!」
「三沢最強!」と暇つぶしで書き込んでる信者がうざいためこっちも極論に
なってしまう。
プロレスの良さもあるだろうし、プ板でまったりと語ってる所へ乗り込んで
「プロレスはショーだ!総合格闘技最強おおおおお!」と書き込む気は
俺には無いんです。
配慮したいから上のような厨房をプヲタのまともな思想の方々で教育してよ。

199 :名無しの格闘家:04/05/23 13:07 ID:GOHt1eIC
>>190

プロレス≠ショー、よって「ショーという奴=負け犬」。

200 :名無しの格闘家:04/05/23 13:11 ID:DbrFT+gh
↑負け犬は貴様だ。

201 :名無しの格闘家:04/05/23 13:12 ID:zrPcz8BW
ショーに負けるK-1。負け犬K-1

202 :プロレス博士:04/05/23 13:25 ID:8C8DFp1H
しかし、173の書き込みは神だな。

203 :プロレス博士:04/05/23 13:31 ID:8C8DFp1H
 ブルーウルフも勝ったな。奴も実は強いのか。
 プロレス=ショーとかなんとかっていうのはどうでもいいが、
プロレスはショーだから、弱いといっている人間が相当数いるのだから、
ショー=弱いというのは単純な図式だと思うわけで。
 

204 :本日の第一芝居:04/05/23 13:44 ID:Ra4DT8ta
俺は巻け狗さっギャンギャン。

205 :名無しの格闘家:04/05/23 13:50 ID:h2aGp8LN
ぶっちゃけ藤田強えーよ。
よく考えれば、ミルコと判定だし、ヒョードルを唯一ぐらつかせた選手だよな。
間違いなく過小評価してたな。
大体雑魚とやったら秒殺するしな。
中邑なんて完全にイグナショフに言わされると思ってたけど、体なんかも変わってたし
おっ、真面目に取り組んでるんだと感心した。
プロレスったって、格闘技やるのは個人の取り組み方ひとつだろうから、
真剣にやってる奴みるとなんか清々しいな。
まあ。ちょっとプロレス見直したよ。
藤田出したのは立派だよ。


206 :名無しの格闘家:04/05/23 14:12 ID:n+tGoF0b
あまり知られていない話だが……

ジャンボ鶴田が84年のアメリカ遠征時に、当時無名だったヒクソン・グレイシーと
エキジビジョンマッチを戦っている。
15分/3ラウンド制で、マスコミも一人としていない、観戦していたのは
ジャンボが練習場にしていたジムのメンバーだけだった。
結果は、ジャンボがヒクソンに何もさせないままドロー。
ヒクソンが滝のような汗にまみれて肩で息をしていたのに比べ、ジャンボが涼しい顔で
練習メニューを再開したのを見て皆一様に当然の如く思ったのは、
今となっては知られざる歴史の真実である。

ちなみに、ヒクソンがブラジルで出版した自伝的著書『PEQUENA HISTORIA DA FORMACAO SOCIAL BRAS』
の中でジャンボに関して記している箇所を和訳してお届けしよう。
「彼のスタミナは無尽蔵で、私が繰り出すサブミッションに対するディフェンスの引き出しも無限だった。
彼がオフェンスのレパートリーを習得したなら、世界の格闘技界でも類を見ない怪物と称されたであろう。
ただ、多くの格闘家にとって、今のままの彼は十分過ぎるほどのモンスターである」

ジャンボ鶴田vsヒクソン・グレイシー。
格闘技界の闇に埋もれた真実がそこにある。

207 :名無しの格闘家:04/05/23 14:17 ID:h2aGp8LN
>206
おもしろい話だけどマジで?
日本語訳でてんの?

208 :名無しの格闘家:04/05/23 14:25 ID:/80sIZp2
>>206
そんな昔の話だとヒクソンがまだペーペーの時代じゃない。
体重差も50kg近くあったと思われるけど。

209 :名無しの格闘家:04/05/23 14:32 ID:/80sIZp2
>>11
というよりも、あの体重差で引き分けにしたヒクソンの方が称えられそうだけど。
逆に言えば鶴田が何故勝てないのかと。

210 :名無しの格闘家:04/05/23 16:17 ID:9Omka7ju
ネタにマジレス(・A・)イクナイ

211 :名無しの格闘家:04/05/23 18:13 ID:3J1ssbY1
>>203
>プロレスはショーだから、弱いといっている人間が相当数いるのだから、
>ショー=弱いというのは単純な図式だと思うわけで。
確かに「ショー=弱い」と言う図式もどうかと思う。プロレスラーでも強い奴は強いんです。
しかしプヲタには「強いからショーじゃない」「強い=ショーじゃない」と言う
図式を取りたがる奴も相当数いるわけで。
プロレスラーの強い弱いとプロレスがショーかどうかは無関係の話。

それこそ格ヲタにとってはプロレスがショーかどうかはどうでもいい話で
そのプロレスラーがVTの試合で強いか弱いかが興味の関心。
そこに「ノアだけはガチ」とかの話を持ち出さなくてもよい。

212 :プロレス博士:04/05/23 18:23 ID:8C8DFp1H
>211
 それは難しい問題なのよ〜
 強さをバックに持っているショーと、そこらへんの素人でも
できるショーとでは意味合いが違ってくる。そこにプロレスの定義づけ
の意味が出てくる。
 プロレスラーにも弱い奴がたくさんいるから、プロレスラーは強い
っていうのは間違いとか、そういう問題じゃない。
 強いと思わせるところにプロレスの意味があるって考えている人が
昔からいるわけで、それと完全にショーでいこうと言う人と二つある。
 実際問題、現役の日本人で外国の強豪と互角にやれる可能性を
秘めているのはプロレスラーなわけで、実際問題強い奴がプロレス
に入団してくるっていうのもある。それが完全になくなったら、
プロレスの崩壊を意味すると思うわけで。
 

213 :プロレス博士:04/05/23 18:28 ID:8C8DFp1H
 プロレスの中に強さを見せるっていう意味でのショーもあるわけで
プロレスっていうのは単純なショーなわけでもない。
 強さを見せるっていう形でのショーが全く成り立たなくなったら、
それこそ学生プロレスと変わらなくなってしまうと思うわけで。
 単なるショーなら、別に道場でレスリングの練習などを全くしないで
いいことになるし。

214 :名無しの格闘家:04/05/23 18:37 ID:zA4CK/K6
少なくともK1よりは総合に通じる技術が有るってことか。K1のTOPが
ガチではTOPクラスにはいないとプロレスファンにすら思われてる選手に負けるん
だから。

215 :名無しの格闘家:04/05/23 18:51 ID:P591z9hF
プロレス強すぎてつまんない。少しは手加減してよ

216 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 18:52 ID:o3uFCPLJ
MMAでのMVPは誰?
の投票結果。
●須藤元気 1672 (43.3%)
●藤田和之 1161 (30.1%)
●中邑真輔 481 (12.5%)
●B.J.ペン 186 (4.8%)
●サム・グレコ 107 (2.8%)
●ジョシュ・バーネット 62 (1.6%)
●ボブ・サップ 53 (1.4%)
●アレクセイ・イグナショフ 33 (0.9%)
●ゲーリー・グッドリッジ 24 (0.6%)
●ドン・フライ 14 (0.4%)
●中尾芳広 11 (0.3%)
●LYOTO 9 (0.2%)
●ブルー・ウルフ 9 (0.2%)
K-1ファンは頭がついてないとしか思えない




217 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 18:54 ID:o3uFCPLJ
見てくれよ

218 :名無しの格闘家:04/05/23 18:55 ID:sCWovRJY
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

219 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 18:57 ID:o3uFCPLJ
な。 面白いだろ?

220 :名無しの格闘家:04/05/23 18:58 ID:a/X7/7XB
ショーだろっての
いいかげんにしろカス

221 :名無しの格闘家:04/05/23 18:59 ID:sCWovRJY
ID:o3uFCPLJ=あほ

222 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 19:00 ID:o3uFCPLJ
笑ってもらえてなによりだよ。
ありがとう。


223 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 19:03 ID:o3uFCPLJ
もっと書き込めよ

224 :名無しの格闘家:04/05/23 19:06 ID:3J1ssbY1
プロレスとアクション映画の違いって、やり直しのきかないライブを
お客の目の前でやってること。あとスタントを使わず自ら身体を
はっていること。この凄みは小学生が見ても区別できると思うよ。
それをやるためにはやはり練習で身体を鍛えないといけない。

総合で勝てる選手は「強い」んだから「強く思わせる」努力をする必要
は無い。総合に出ない選手が「強く思わせる」方が今の時代では難しい。
「強く思わせる」のはそれはそれですごい事だけど、思わされて総合
と区別が付かなくなっちゃった信者が格板を荒らすのは問題だと思う。
(思わせてる本人にとってはこれほど嬉しい事は無いんだろうけど)

「完全にショーで行こう」と割り切っちゃうとたとえ総合で強さを証
明してもプロレスの試合は「総合と違いショーをやってるんだ」とわ
かっちゃうから「強さ」を求めてる客が見に行かなくなるかもしれない。
(小川の総合の試合は見に行くけどハッスルは見に行かないとか)
それを乗り越えて「ショーとして見に行く価値がある」と感じさせる
何かを提示するか?それとも「ガチの強さを見に来てくれ」と思わせ続
けるべきなのか?そう考えると確かに難しい。

225 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 19:07 ID:o3uFCPLJ
ふざけんじゃねえ


226 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 19:08 ID:o3uFCPLJ
お前らプロレスラーは強いんだよ
中邑の言葉の意味が理解できなかったのか?
昭和のプロレスから観戦しなおせ。

227 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 19:10 ID:o3uFCPLJ
早く読めよ。
ここの掲示板に書き込んだ奴はみんなバカ

228 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 19:12 ID:o3uFCPLJ
ばかばっかだ
くたばりなさい!

229 :名無しの格闘家:04/05/23 19:12 ID:jjN0tquJ
プが本当に強いんなら、ウルフみたいに巡業回りながら試合に出ろよ。
それがプ選手でしょ。

230 :名無しの格闘家:04/05/23 19:15 ID:3J1ssbY1
「強く思わせる」プロレスの弊害→ID:o3uFCPLJ

中邑はVTでは永田さんより強いね、VTの試合内容を見る限り。

231 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 19:15 ID:o3uFCPLJ
>>229
いい子と言いました。
君だけは、ばかじゃない。
ここに書いてる奴はバカばっかだけど

232 :脳を骨折したもの:04/05/23 19:18 ID:o3uFCPLJ
プロレスってやっぱり最強だよね。
中邑であれだけ強いなら、永田はやばい。
イグに勝った中邑
中邑に勝った永田。
だったら、永田がイグに勝つのは余裕だってことがすぐにわかる

233 :名無しの格闘家:04/05/23 19:18 ID:fotXt9Aq
プロレスラーがVTでも強いことと、プロレスがショーであることは別に矛盾しない。

234 :名無しの格闘家:04/05/23 19:20 ID:3J1ssbY1
イグに(総合で)勝った中邑
中邑に(プロレスで)勝った永田。
だったら、永田がイグに(総合で)勝つのかどうかはやってみなけりゃわからない


235 :脳を骨折したもの:04/05/23 19:21 ID:o3uFCPLJ
別に総合とかプロレスとか分けなくてもいいんじゃない?
どこにでも八百長とかがあるんだったら、
どんな勝負だろうと実力がわからないじゃん。

中邑対イグの試合がガチンコかどうかわからない時点で、
プロレスと総合を分ける理由がわからない。

236 :名無しの格闘家:04/05/23 19:21 ID:3J1ssbY1
>>233
同意。別物だから。

237 :脳を骨折したもの:04/05/23 19:24 ID:o3uFCPLJ
どうでもいい
そんなこと

238 :名無しの格闘家:04/05/23 19:24 ID:3J1ssbY1
>>235
プロレスのショー的要素とガチ競技で行われる八百長試合は別に考えた方が
いいと思うが。プロレスは八百長じゃない。

239 :名無しの格闘家:04/05/23 19:26 ID:69y0lPjE
昨日は台本どおりだったな

240 :脳を骨折したもの:04/05/23 19:27 ID:o3uFCPLJ
プロレス(八百長ではないとする)=勝利を求めない試合。
総合 = 勝敗がはじめから決まっている。

どれを取っても試合に勝つことが強さとつながらない時点で、
みんな一緒。


241 :名無しの格闘家:04/05/23 19:29 ID:jjN0tquJ
プを擁護する気は全くないけど、総合にもみせる部分は必要だと思う。
その気がないなら興行打ってチケさばくな。

242 :脳を骨折したもの:04/05/23 19:31 ID:o3uFCPLJ
格闘技系のエンターテイメントなんて、
もともと一般的には受けないもので、
プロレスみたいに見せなくちゃいけないということは理解できる。
だが、サップみたいにピエロに使われるのには同情する。

243 :名無しの格闘家:04/05/23 19:32 ID:3J1ssbY1
>総合 = 勝敗がはじめから決まっている。
八百長が行われているとしたらその試合に限っては「強さ」とつながらない。
でも「総合」全部が強さとつながらないというためには、全試合が八百長で
あると言う証拠がなければならない。

244 :名無しの格闘家:04/05/23 19:35 ID:jjN0tquJ
客から金まきあげて、試合するなら見せも大事なはず。
それがプロでしょ。
でなきゃアマでいいでしょ。


245 :脳を骨折したもの:04/05/23 19:36 ID:o3uFCPLJ
ここにいる奴らは、何の根拠(物的証拠)もなく
昨日の試合を八百長扱いしてんだから
もう、いいんじゃねえ?
プロレス = 真剣勝負 
でも大丈夫だろ

246 :名無しの格闘家:04/05/23 19:39 ID:3J1ssbY1
>>244
ボクシングとかと同じ。試合がしょぼければ客が入らない。でもプロレス的な
見せだけが「面白い試合」かと言うと客の好みによって違う。

>>245
>昨日の試合を八百長扱いしてんだから
してない。

247 :名無しの格闘家:04/05/23 19:41 ID:jjN0tquJ
総合には総合の見せ方があって、プの見せ方とは全く違うと思うが。

248 :脳を骨折したもの:04/05/23 19:41 ID:o3uFCPLJ
>>246
八百長扱いしてる奴はたくさんいるじゃん
あんたはどうか知らんけど
どうでもいいやもう

249 :名無しの格闘家:04/05/23 23:52 ID:aJy8Fk0N
イチローが練習でよくやる背面キャッチ。
でも、公式試合では彼は決してあれをやらない。
やれば、観客は喜ぶかもしれないが、彼はやらない。
それは彼が野球のプロだからです。

250 :名無しの格闘家:04/05/24 00:56 ID:dNsdZQM8
いまさらなこと言うなよ。
プが勝ったらいつもヤオ扱い。プが負けたらガチ扱い。
このスレのみならず板の住人の”趣味”なんだからほっといてやれよ。


251 :名無しの格闘家:04/05/24 07:58 ID:f1LyAUn5
サクのモンゴリアンは背面キャッチ的技だ。バスケのダンク、柔道の一本背負い。客か喜ぶ技は色々あるが、全て勝敗に影響を与えない範囲内で行われる。相手が協力してくれない世界だから。勝敗が重要な世界だからしょっぱいと言ってもしょうがない。


252 :名無しの格闘家:04/05/24 09:08 ID:5yqA++u3
プと総合は仲良くしろよ。
向ける矛先はkだったんだろが。

253 :名無しの格闘家:04/05/24 10:19 ID:f1LyAUn5
一昨年まではプもPもKも仲良かったんだが・・・

ダイナマイト第一回は良かった

254 :名無しの格闘家:04/05/24 10:27 ID:OYRjzKle
イグのタップしておいて「僕のほうが強い」にはワラタ

255 :プロレス博士:04/05/24 19:34 ID:du2RkQVn
 まあ今回は組み合わせもよかったなあ。プロレスラーが光りうるカードを
組んでくれた。
 猪木祭りは、最悪だったなあ。永田さん対ヒョードルとか、安田対ローゼ
とかレコ対村上とか、なんだかプロレスラーに対する嫌がらせのカードばっかり
だった。ファンにそっぽむかれるのも当然だよな。
 

256 :名無しの格闘家:04/05/24 19:37 ID:S8Ila2kf
プレデターの負けはガチンコに見えなかったんですが?・・・
どう考えてもプレデターのほうが強い・・・

257 :名無しの格闘家:04/05/25 04:38 ID:Q2saD1Hc
っていうかモンゴル相撲は最強じゃないか

怪我で負けたとはいえ朝商流兄はサップ高坂押しまくってたし
ウルフも強いし。相撲界でもモンゴル勢強い

258 :名無しの格闘家:04/05/25 09:26 ID:/kRH0rCB
今の日本の力士はレベルが年々下がってるからなあ。
怪我は多いし、根性も無い。
昔の相撲のビデオ見ると力士がナチュラルな筋肉してて
こりゃあ現代人は勝てないって感じがしたよ。
双葉山とかね。
今は骨がスカスカの現代っ子が虐められたのをバネに格闘技してるものなぁw

259 :名無しの格闘家:04/05/25 18:46 ID:wg5S+2pW
>>256
テイクダウン取りにいけば勝てたかもね
打撃でもプレデターの方が上に見えた?

>>257
サップはともかく高坂戦は...
確かに、力だけは強かったけど

260 :名無しの格闘家:04/05/25 19:17 ID:szL3O3OB
>>258
昔は生活の中に体を鍛える作業が自然にあったね。
双葉山は漁師のせがれだっけ?
自然にバランス感覚や強い足腰が鍛えられたわけだ。
昔の日本やモンゴルにはそういう強さがあるんだろう。

261 :tarapon:04/05/25 23:55 ID:ZXPTFVln
プロレス = 真剣勝負 とは言えない。
中邑は勝ったようだな(ヤオガチの真相は俺には分からんが)並の(総合の練習を
あまりしていない)K1選手相手なら勝てるようだ。それは中邑の話でありプロレ
ス全体の話ではない。しかも、相手は立ち技のみを主戦場とする者であり、たとえ
総合ルールであったとしても、中邑が総合格闘家として強いとは全然思わない。
ただ、中邑は俺が昔どこかで書いた様に現状に満足して二度と総格はしないだろな

262 :名無しの格闘家:04/05/26 08:52 ID:pwXSQd6g
>>249
日米野球では誰かメジャーリーガーがやってたぞ

263 :プロレス博士:04/05/26 21:03 ID:axfS/N8u
>261 
まあレスラーの方がK-1よりも総合力では概ね上ってことよ。
 そもそも中邑だって総合の練習をあんまりしてないんだから(笑)。
まあ普通K-1選手っていうのは総合の練習はしないんだから、総合では
プロレス>K-1という方程式は成り立つってことか?

264 :名無しの格闘家:04/05/26 21:15 ID:v/qA1/yK
まったくキミらのお陰で、大人しくしている
我々までいい迷惑だよ。ま、これでも読みたまえ!
そして、うちの教団へお入りなさい!

http://images-jp.amazon.com/images/P/4777050475.09.LZZZZZZZ.jpg


265 :名無しの格闘家:04/05/27 20:03 ID:h1VXHuLn
野球でいうとこういうことだ。

    沢村栄治=力道山
    王、長嶋=馬場、猪木
   清原、桑田=小橋、三沢、武藤、橋本、蝶野
 野茂、イチロー=永田、中西
松坂、井川、上原=中邑、柴田、KENTA、丸藤

266 :名無しの格闘家:04/05/27 20:11 ID:Px2/B0By
プロレス>K-1

267 :名無しの格闘家:04/05/27 20:14 ID:/7hJlS4d
「リアリティはイージー 。スポーツ中継なんて見たそのままを伝えるだけ。
 だけどフィクションはいかに難しいことか」
                         ガリレオ・ガリレイ

268 :名無しの格闘家:04/05/27 20:14 ID:5fBd0JeR
>>265
野茂やイチローが永田や中西と同格ってのはいくらなんでもおかしいべ!
しかも野茂やイチローは清原や桑田より上じゃないの?

269 :名無しの格闘家:04/05/28 22:58 ID:RFYUWMbu
プロレス = 真剣勝負 と言える。

立ち技のみの練習をしないと意味無いし、それで勝てないのも意味は無い。
その格闘技は実戦では弱い、ということだよ。

270 :名無しの格闘家:04/05/29 00:33 ID:lnC0nxKP
現在において最強を決めるのは総合格闘技ってことを言いたいのか。

271 :名無しの格闘家:04/05/29 16:00 ID:h19JS0w8
プロレスはガチ真剣勝負だから〜

272 :名無しの格闘家:04/05/29 16:58 ID:tMkjkS2O
アマレスのチャンピオンがデビュー戦で負けることがあるくらい
プロレスは厳しいんです!

273 :名無しの格闘家:04/05/29 17:30 ID:MWsfi5pX
プロレスラーは総合では通じないと言われるが、結果を出してる選手もいれば、
出し切れてない選手もいるじゃないか。柔道の吉田がホイスや他の選手に勝ったからといって、
全ての柔道家が総合で通用するわけでもない。
つまり、必ず結果をだせる選手、出せない選手がいるわけだ、どんなジャンルでも、
プロレスルールで力を出せる選手、反対に総合で力を発揮できる選手
藤田だって、プロレスは下手糞だが、一時期プライドでは結果を出していた。
今後はどうなるかわからないが。



274 :名無しの格闘家:04/05/29 17:40 ID:MWsfi5pX
つまりプロレスは格闘技だといいたい。

275 :名無しの格闘家:04/05/29 17:54 ID:zx1F5dfc
三沢の本と同じ趣旨ね
ガチとして観て欲しい・・・と

276 :名無しの格闘家:04/05/29 18:01 ID:t3f5b62n
野球でいうとこういうことだ。

    沢村栄治=力道山
    王、長嶋=馬場、猪木
   清原、桑田=小橋、三沢、武藤、橋本、蝶野
 野茂、イチロー=永田、中西
松坂、井川、上原=中邑、柴田、KENTA、丸藤

277 :名無しの格闘家:04/05/30 00:47 ID:iINnvn/D
1:力道山
2:猪木・馬場
4:藤波・長州・鶴田・天龍
6:武藤・橋本・蝶野・三沢・小橋・川田

次のトップは8選手。

278 :名無しの格闘家:04/05/31 20:34 ID:4a5h+A8G
モーニングに連載されてるプロレス漫画「太陽の〜」ってプ板ではスルーされてるね。
プロレス漫画史上初めてなのかな、裏で脚本の打ちわせしてるところまで踏み込んだのは。
まあモデル団体はまんま新日なので、ノアは違う!とかいいそうだけど。

279 :名無しの格闘家:04/05/31 20:42 ID:ifqY3LvV
プ板にスレ立ってるよ?

280 :tarapon:04/05/31 23:25 ID:fWnAmq2C
>>263
前にも書いたが、それは中邑の話でありプロレス全体の話ではない。何人かのプロ
レスラーと呼ばれる方がK1選手に勝ったら、プロレス>K-1となるんかい?逆の
言われ方をしたらどう思う?試合の結果はあくまで本人の問題であり、どこの所属
かである事はあまり意味はない。どういうルールのリングであるかが重要。
プロレスラーと言われている方の中には総合ルールで結果を出している方は確かに
いる。総合で戦うための準備をしてきたのだと思う。しかし、何人かの総合ルール
での勝者をもってプロレス>どこかの団体(PRIDEは団体じゃないすけど)と言い
張るのはどうかと

281 :名無しの格闘家:04/06/01 00:08 ID:9CfyfZUi
>>280

前にも書いたが、それはプロレス全体の話であり中邑の話ではない。
プロレス>K-1となるのは両競技をルール的に理にかなっている。
プロレスの方が実戦的な闘いでは強くて当たり前でK-1の選手が勝ったら
その選手が個人的に強いということを意味するにすぎない。
なんならK-1の選手は普段のK-1を闘う用の練習のみしてプロレスラーの練習
で闘えはプロレスの方がより強いってのが明確になる。
しかしながらK-1の選手は全く違う練習で挑んでくる。
それが明らかにしている。

282 :名無しの格闘家:04/06/01 01:08 ID:HsnyIjwH
>>281
K-1の練習のみしてる選手もプロレスの練習のみしている選手も総合ルールの
試合では総合の練習をしている選手に勝てない。
イグ×中邑戦ではイグもK-1的戦いをしてなかったし中邑もプロレス的な戦い
をしていなかった。

283 :名無しの格闘家:04/06/01 02:07 ID:9CfyfZUi
>>282

プロレスは自由で柔軟性があるから全ての格闘の訓練は
プロレスの練習となる。
よってプロレス的な闘いをしてたと言える。

284 :名無しの格闘家:04/06/01 15:19 ID:Lu8nvScJ



285 :名無しの格闘家:04/06/01 16:18 ID:rbOYg21c
>>283
なかなかうまいね。でも、プロレスの試合には見えなかったよ。相手が協力
してくれないからね。

286 :名無しの格闘家:04/06/01 23:28 ID:ZPTfvaBU
プロレスラーは総格をやることによって、普段やっているプロレスがショーであることを
証明してるようなもんだよ。

287 :tarapon:04/06/01 23:52 ID:unhecYhs
>>281
>>前にも書いたが、それはプロレス全体の話であり中邑の話ではない。
という事は、丸まり続けた谷津や永田の試合内容もプロレス全体の話となるのか?
そうするとやはり、単なるスーパーエンタメショー役者はショー(しかも全然面白
くない)を演じているエンタメショー役者であるため、真剣勝負を求めるのはコク
と言うもの。本人たちが一番よく分かっているのでファンの方は勘違いせず、総合
リングになぞあげずに、せまく少ない少数の中で面白おかしく楽しんでね
あと、K1の並選手に勝っても立ち技主体のやつらのため、勝っても総合で勝った
というか、少なくとも総合で強い選手とは全く思わない

288 :tarapon:04/06/02 00:02 ID:LFvOXI6c
>>286
>>プロレスラーは総格をやることによって、普段やっているプロレスがショーであることを
>>証明してるようなもんだよ。

おっしゃる通りで同意できます。

289 :名無しの格闘家:04/06/02 00:17 ID:5O6x8C+7
>プロレスの試合には見えなかったよ。

プロレスの試合じゃないんだからそうは見えないだろうな。
ルールが違うし。

>>287

負けは負け。
負け惜しみがしつこい。

290 :名無しの格闘家:04/06/02 00:22 ID:5EPkAcSM
>>289
強い奴は強いと思う。
しかし、強いだけではスターになれないんだよな。

291 :名無しの格闘家:04/06/02 01:12 ID:hsDI/dGi
プロレスラーがガチで勝つこと自体が有り得ない

よってヤヲ

292 :名無しの格闘家:04/06/02 09:42 ID:BokiSE2w
中邑は伊具ナ所フだから勝てたんだよ、連戦、時差ボケ、総合スキルの低さ等えdね。
プライド選手あいてなら負けてたよ

293 :名無しの格闘家:04/06/02 16:06 ID:qmWQ8p4o
>>289
>プロレスの試合じゃないんだからそうは見えないだろうな。
>ルールが違うし。
つまり異なるルールの試合に勝つためし、プロレスとは違う戦い方をしたと
言うこと。総合の準備をしたということ。それはK-1選手や柔道選手と同じ
行為。


294 :プロレス博士:04/06/02 17:47 ID:i/etg1K+
 新日の中堅若手が、K-1の実力ナンバーワンに勝ったというだけの
こと。それを個人の問題と捉えるか、ジャンルの強さに結びつけるかは
人それぞれ。
 個人の問題かもしれないが、他のK-1トップファイターが新日の中堅若手と
やって勝てるかどうかは極めて怪しい。

295 :名無しの格闘家:04/06/02 20:01 ID:g/1owAaF
プロレスはどう考えたってショーだろうが

296 :名無しの格闘家:04/06/02 21:10 ID:PXHiT9yQ
プロレスについて誤解が多いが、あれは100%ガチでも結果は同じである。
つまり怪我も少なく最も楽しい部分を客に見せつつも、実力とし
ての勝敗も決めるという異常なタフネスさが必要になる。経歴を
見ても分るが彼らは強い。バーリでもノゲイラに匹敵するレスラー
が何人かいる。「受けの美学」が重要。

297 :tarapon:04/06/02 22:49 ID:vW4riUyx
>>289
>>負けは負け。負け惜しみがしつこい。
あのですね、立場を言うと俺は真剣勝負であるPRIDE等のファンであり、負けていな
いので、負け惜しみなんぞは有り得ない。
言いたい事は、中邑はK1の並選手に勝ったが相手が立ち技主体のやつらのため、総
合ルールであった事は確かだが、それだけで大喜びしているのでは自ら大弱を露呈し
ているのと一緒では?本当の強者ならイグなんぞに勝っても喜ばないのでは?

298 :名無しの格闘家:04/06/02 23:40 ID:Dxp6J5Ua
総格とプロレスのルールってそんなに違うか?
立ち技専門のK−1は、得意のパンチ、キックで闘おうとするのに、
プロレスラーは総格になると普段使う投げ技を使わないのはなんで??

299 :名無しの格闘家:04/06/03 00:16 ID:BUUVEXAd
>>298
プロレス:3カウント有り、ロープエスケープ有り、パンチ禁止
総合:3カウント無し、ロープエスケープ無し(ロープもポストも使用禁止)
   パンチOK(オープンフィンガーグローブ着用)
結構違うのです。

>プロレスラーは総格になると普段使う投げ技を使わないのはなんで??
これはルールの問題では無い。ルール上禁止されていない。
使わないのではなく「使えない」部分が大きい。相手の協力が必要な技はね。
ジャーマンとか、相手の協力がなくてもスキがあれできる簡単な技は
プロレスラー以外もたまに使う。

300 :_:04/06/03 01:55 ID:w3VfWQPS
>>299
ジャーマンも相手の協力もしくは同意がないと99パーセント決まんないよ。
大人と子供が闘わないかぎりはね。

ま、プロレスつーのは好きじゃなきゃ出来ない職業というのは認める。
俺は好きじゃないけど。

301 :名無しの格闘家:04/06/03 02:00 ID:f+/GJ/FK
じゃあグレコローマンレスリングも真剣勝負じゃないってんだな
HAHAHAHAHAHAHAHAwww
もうレベル低すぎwww

302 :お前名無しだろ:04/06/03 02:32 ID:w3VfWQPS
グレコで決まってんのは大方、俵投げつー技。

>>301

お前みたいな馬鹿最高!
一生プロレスに餌与える人生送ってくれ!

303 :名無しの格闘家:04/06/03 02:32 ID:oY6fqxYR
>>301に同意だぁ。HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAwwww

304 :名無しの格闘家:04/06/03 02:54 ID:O6mCVyNo
>>300
http://munhkgfile.s6.x-beat.com/cgi-bin/source/ki00141_20040517034431.mpg.html

黙ってこれ観ろ
全盛期の永田さんの投げだ

305 :名無しの格闘家:04/06/03 02:58 ID:7zNwJqr3
>>300
ジョシュが近藤戦で見せた勇姿をお忘れか!

306 :名無しの格闘家:04/06/03 03:01 ID:/uiyqrBN
戦争とかじゃない限り、
ガチを何日も連続でできるほど人間の体は強くない。

307 :名無しの格闘家:04/06/03 03:03 ID:WaH4yQMD
302は幾らなんでも感情論だな
議論にならない
言ったもん勝ちみたいな意見だ
それなら極真にかかれば喧嘩では総格戦士は歯が立たないって
言っておこうかな プ

308 :名無しの格闘家:04/06/03 05:10 ID:Cx/FOuXB
藤田も桜庭も強さの基礎になっているのはアマレスの技術。よって彼らの活躍によってプロレス最強とはいえない。

309 :名無しの格闘家:04/06/03 05:48 ID:vmGkIqF8
>>298
プロレスを格闘技という前提で話した場合だが、
格闘技は個々でこう来たらこう返すという独特の型がある。
それはその格闘技が発展させてきた闘い方=闘い型といってもいい。
これは常識というものが国によって違うのと似ているかもしれない。
だから柔道もサンボも空手もキックもプロレスも、
総格では当然使う技は異なってくる。
いまのグローバルな自由経済でこれまでのケインズ的な管理型経済が
意味を為さなくなりつつあるのと事情は同じかもしれないね。


310 :プロレス博士:04/06/03 18:18 ID:fEmmAlKf
>>tarapon
>>あのですね、立場を言うと俺は真剣勝負であるPRIDE等のファンであり、
>>負けていな
>>いので、負け惜しみなんぞは有り得ない。

 それではサップが藤田に負けたことはどう解釈しているの?
サップと言えば、田村を10秒くらいで倒して、ノゲイラを苦戦させたのは
記憶に新しいが・・・
 中邑はたしかに新日でも中堅若手くらいのもんで、もっと強い奴はたく
さんいるが、藤田がサップを倒したのとか小川がレコを
倒したのとかはどうなの?

311 :名無しの格闘家:04/06/03 18:22 ID:TLyV6XMw
藤田がサップを倒したのは、プロレスラーがK−1ファイターを倒したと見ることも
できるが、アマレスラーがプロレスラーを倒したと見ることもできる。
小川はプロレスラーとしても面白いと思うが、何より柔道の世界王者だぞ。

312 :名無しの格闘家:04/06/03 18:23 ID:oY6fqxYR
プロレスラーは最強なんだよ

313 :プロレス博士:04/06/03 18:31 ID:fEmmAlKf
 プロレスラーはそれぞれ背景に格闘技を持っている選手が
多いので、誰かが言ってるような、単なるサーカスとかとは
違うんだよね。坂口だって柔道の猛者だったし。それこそオリンピック
に出たレスリング出身の選手はたくさんいるわけだし。
 桜庭だってプロレスラーだったんだから。だから、プロレスラーは
弱いってひたすら言いたい人が約1名いるそうだが、そしてK-1は
立ち技だから負けてもしょうがない、って言うが、すでに桜庭や藤田が
プライドの強豪を倒している事実は一体どうなるんだ?って感じがする。
まあ言い訳にもならない言い訳をするんだろうけれども。

314 :名無しの格闘家:04/06/03 18:38 ID:6RdahjZo
言ってることが元銀行員のボンヤスキーがK-1GP優勝したから
銀行員は立ち技サイキョってレベルだなぁ(w

315 :名無しの格闘家:04/06/03 18:42 ID:ArkBVh3X
プロレスラーが全員弱い、プロレスラーの勝った総合の試合はヤオ
と意固地に叫んでるアンチプロレスラーの言葉もどうかと思うが
誰か一人強いプロレスラーがいるから全プロレスラーが最強なんて
プロレスマンセー信者もどうかと思うよ。

>すでに桜庭や藤田が
>プライドの強豪を倒している事実は一体どうなるんだ?
「事実」として強豪を倒した「結果」を出したプロレスラーは強い。
しかし、強いのは結果を出したプロレスラーだけ。秒殺されたレスラーの
結果は帳消しにならないし、出場しないレスラーの実力は不明。

全キックボクサーがミルコのように戦えるとは限らないのと同じくね。

316 :プロレス博士:04/06/03 18:55 ID:fEmmAlKf
>>314,315
 いや、全プロレスラーが強いとかそういう話ではないし、そうは
書いていないと思うが。プロレスラーは弱いのだから、ガチやるな
との趣旨の発言を受けての話だから、これは。まあ、それは中邑と
イグがやる前の過去ログを見ればよくわかると思うけれど。

317 :名無しの格闘家:04/06/03 19:09 ID:ArkBVh3X
>>316
ゴメン、プロレス博士が言ったという意味じゃなくて誰かレスラーが総合で
勝つと格板に「プロレス最強が証明されました」とか「そいつにノアで勝った
三沢さんやっぱ最強」と書く厨房がいるので、それに対してですた。

>プロレスラーは弱いのだから、ガチやるなとの趣旨の発言を受けての話だから
そんでもって俺はこう言う厨房発言はしないし同意しないです。
プロレスラーが勝った試合はヤオとか抜かすのも負け惜しみっぽくて
かっこわりーって思ってる。

318 :名無しの格闘家:04/06/03 19:17 ID:jSFRyt1h
プロレスは一番層が厚いから最強なのは間違いない

319 :名無しの格闘家:04/06/03 20:14 ID:7qw0XFPe
格闘家が最後に辿りつく栄光のリングですしね。

320 :名無しの格闘家:04/06/03 21:04 ID:ArkBVh3X
最後に辿りつく再就職先(栄光の天下り)?になってきてる感もあるけど

321 :tarapon:04/06/03 23:18 ID:ggbqzj5j
>>310(プロレス博士)
280でも書いているが、プロレスラーと言われている方の中には総合ルールで結果を
出している方は確かにいる。総合で戦うための準備をしてきたのだと思う。
「俺はPRIDEのファンであり、負けていないので、負け惜しみなんぞは有り得ない」
の発言は、281を経由し287に対する289 この289に対しての発言で(つまり中邑の
事)PRIDEを主戦場とするファイター全てが負けていない、と言ってるつもりはない
ただ、サップ,藤田の話だが藤田は今でもプロレスラーなのか?マーク・ケアーに
勝った時点で総合で戦うための準備は相当のものであったと俺は認知したけど・今で
も藤田が勝つとプロレスラーは強いってなるの?どこを主戦場としているかが重要では

322 :tarapon:04/06/03 23:30 ID:ggbqzj5j
>>313(プロレス博士)
桜庭,藤田はプロレスラーですか?桜庭はどこのプロレスのリングにいる?
>>プロレスラーはそれぞれ背景に格闘技を持っている選手が多いので、誰か
>>が言ってるような、単なるサーカスとかとは違うんだよね。
背景に何を持っていようとも、五輪金メダリストだとしても真剣勝負でない
限り単なるエンタメショー。相手がコーナーポストに上る間はグロッキーを
演じ、ロープに振られれば大の大人が素直に帰ってくる。そこに足が待って
いれば何故か顔面が足に吸い寄せられる。あぁ、やっぱ最強だわ

323 :プロレスラーこそ最強:04/06/03 23:33 ID:oY6fqxYR
安田>バンナ。ランデルマン>ミルコ。藤田>サップ。中邑>イグ。小川>レコ。フライ>アビディ。コールマン>佐竹。横井>ベネチアン。田村>ロニー。ヤマヨシ>ノルキヤ。プロレスラー>>∞>>K-1戦士wwwwプププ

324 :tarapon:04/06/03 23:37 ID:ggbqzj5j
>>317
>>勝つと格板に「プロレス最強が証明されました」とか「そいつにノアで勝った
>>三沢さんやっぱ最強」と書く厨房がいるので、それに対してですた。
同感です。そういうのがいないと俺の発言自体なくなります。

>>プロレスラーが勝った試合はヤオとか抜かすのも負け惜しみっぽくて
>>かっこわりーって思ってる。
全く同感。仮にそう思った場合でも絶対に俺は発言していない。

325 :名無しの格闘家:04/06/03 23:44 ID:UwoczdGl
プロレスが強いって意味わかりませんよ(笑)鍛えた強い体をもつ
人がやってるショーでしょ?プロレスって。俺は好きだけど…
プロレス。上手い試合してるレスラーは特に。VTもプロレス
も【プロ】として魅せる事のできる選手は好きだなぁ。
プロレスの良い所は膠着が無い所(笑)
     嫌な所は流行り技がある(VT風の)
VTの良い所は真剣勝負なとこ
   悪い所は道場スパーみたいな試合が多い

326 :名無しの格闘家:04/06/04 02:19 ID:3B2UZfYv
>>317
>誰かレスラーが総合で
>勝つと格板に「プロレス最強が証明されました」とか「そいつにノアで勝った
>三沢さんやっぱ最強」と書く厨房がいるので、それに対してですた。

逆の場合にプ板、ボク板、相撲板が荒れるわけで

>>324
君にお願いしたい。
プ板、ボク板、相撲板に「良識ある一格闘技ファン」として乗り込んで
荒らしを諌めてきてほしい。


327 :名無しの格闘家:04/06/04 02:23 ID:EmarhtHw
>>325
それは「ごく最近のプロレス」のことを語っているにすぎないよ。
膠着も多いし道場スパーみたいな試合も多いし。

80年代中頃迄は前座が地味〜で濃厚な試合をして、
メインに行くにつれ華やいだ雰囲気に…って実に心地よい空間だったよ。
当時小学生だったからとにかくかっこいい人が見たかっただけ。
プライド観てからプロレス観はじめた連中には、はっきり言って返す言葉がない。

80〜83年までしかプロレス観てないし、今は格闘技しか観ないけど俺は「プヲタ」です。
書籍とかもその3年で死ぬほど読んだし頻繁に試合観にいったし。

328 :名無しの格闘家:04/06/04 08:41 ID:V4lj2983
>>326
どんな風に荒れてるの?他の格闘技系板見て無いから教えてください。
ここの住人なのかな?

ボクヲタや相撲ヲタはプヲタに比べて冷静な気がするな。格板を見る限り。
ここで盲信的な電波を書き散らしてるプヲタもプ板の住人じゃない
単なる荒らしが混じってそうだが。

329 :名無しの格闘家:04/06/04 16:20 ID:hT8qNhE1
これはマジレスだがプヲタもボクヲタも馬鹿は一部(うおぉぉプロレス最強とかノアヲタ)。
相撲ヲタは概して良質。年配が多いからだろうか。
で一番の即行不良は格ヲタ。年配格ヲタは良質だが(これはプヲタ兼が多い)、
どうも他の格闘技に対する優越感があり、それが彼らに煽りレスを書かせるようだ。
もともと格闘理論派と格闘実践者で分けたのが格板、武板であり、
武板は良質なスレが多い。
はっきり言うと武板、プ板、ボク板住人からすると格板は「隔離板」の
イメージが今でも強いよ。
最近でしょ、自治が厳しくなってようやくまともなレスができるようになったのは?
だから今後の格闘技板しだいではこの負のイメージを払拭できるかもね。

330 :名無しの格闘家:04/06/04 16:44 ID:PRVEF4OF
プロレスマスコミの狂いっぷりも相当なものだな。
プヲタがどうのこうのより元凶はプロレスマスコミだろ。

331 :名無しの格闘家:04/06/04 16:59 ID:gJZ2tRDl
プヲタのなかのノアヲタは氏ね!!!
うぜぇんだよwwww!

332 :プロレス博士:04/06/04 17:22 ID:bEcboZlb
>tarapon
>>桜庭,藤田はプロレスラーですか?桜庭はどこのプロレスのリングにいる?

だったと書いたのだが、桜庭は。Uインターというプロレス団体に
長年いたんだよ。そこでプロレスをやっていた、桜庭は。永田さんとも試合
してるんだよ、桜庭は。
>>背景に何を持っていようとも、五輪金メダリストだとしても真剣勝負でない
>>限り単なるエンタメショー。

 プロレスはプロレス。単なるエンタメショーではない。大の大人がロープ
に振って戻ってくるというが、ロープに振らないプロレスもあるんだから、
その話はプロレス全体の話にはあてはまらない。

333 :名無しの格闘家:04/06/04 17:29 ID:mDeswTqd
っで・・・・?
プロレスをショーだと
マジで思ってる奴なんかここにいないワケだが・・・

334 :名無しの格闘家:04/06/04 17:31 ID:CGUuXuSG
総格原理主義者は幼いよね

335 :名無しの格闘家:04/06/04 17:43 ID:gGdoHW7H
馬場の16文キックやで悶絶KOって馬鹿じゃねぇの?
ショー以下だろ。
プロレスラーが強いというなら、コブラツイストや卍固めのような
プロレスのオリジナル技で勝ってこそ強いというべきだな。
PRIDEで試合やってるプロレスラーは普段TVでやってる事と
違うのはおかしい。
なぜ相手をロープに振ってドロップキックはないのかな?


336 :名無しの格闘家:04/06/04 17:43 ID:uZw8CC9d
スポーツショー=アスレチックコミッション認可時代のプロレス
スポーツエンターテインメント=アスレチックコミッションより見放されてからのプロレス



337 :名無しの格闘家:04/06/04 17:45 ID:uZw8CC9d
>>335
アマレスラーが股裂きを総格で使うか?
アンクルホールドを使うか?
もうその手の議論は堂々巡りで答える気にもなれん!
いい加減にしろ、マジで殺すぞ

338 :名無しの格闘家:04/06/04 18:53 ID:UjrUhkGL
>>290

強ければスターになれる。

猪木もそんなに美男子じゃなかった(どちらかというと変な顔な)のに
スターになれたのは強かったから。
パフォーマンスやってても弱かったら「3枚目」ってことでマイナーで終わる。

339 :名無しの格闘家:04/06/04 19:16 ID:98ZvUSG0
永田さんてどうして弱いの?コロ負け永田

340 :名無しの格闘家:04/06/04 19:34 ID:Oaym9Urv
>>329
他の板にわざわざ荒らしに行ってる格ヲタもごく一部だと思うが。
格板だけ見ると一番の即行不良はここに荒らしに来てるプヲタ。
それぞれの場所でまったりやりましょうや。
格板は専用板の無い人たちが唯一語れる場だからね。

ここに「うおぉぉプロレス最強!」とか言う奴がいなければ格板も
まったりしてるんだから。

341 :名無しの格闘家:04/06/04 20:47 ID:Zn6SgVEE
>>339

ルールの違いに対応できてないだけじゃないの?
プロレスルールでは総合のトップにも勝ってるし。

同じルールで同じ試合数こなした誰かと永田が対戦すれば永田が勝つ可能性は
かなり高いと思う。その年月、試合数が増えれば増えるほどその傾向が強まる
感じがする。

342 :名無しの格闘家:04/06/04 20:50 ID:dsHwm/Dv
猪木がなんぼ変な顔でも、武蔵には負ける。
武蔵はリングより田圃で肥でもかつでた方が似合う。

343 :名無しの格闘家:04/06/04 21:18 ID:Zn6SgVEE
>>325
>でしょ?

違うよ。

344 :名無しの格闘家:04/06/04 21:30 ID:rY4/Wcbf
お前たち!
このスレのG馬場の戦いをぜひ見に来てくれ!
対ヒクソン
対ボブサップ
対マイクタイソン

http://sports7.2ch.net/budou/dat/1082975745.dat
応援を頼む!

345 :名無しの格闘家:04/06/04 22:46 ID:CPjeY657
何かWJの道場を解放しているらしいな>長州
誰でも来ていいって逝っているらしい

スパーリングして極めまくって来いよ>経験者
プロレスラーは弱いてあんだけ罵倒しているんだから余裕だろ?



346 :名無しの格闘家:04/06/05 01:33 ID:PqitTu2e


347 :名無しの格闘家:04/06/05 09:00 ID:xJR45w4L
>>341
そりゃそうだ。柔道ルールでは吉田もシウバに勝てるだろう。
ついでに言うと、総合格闘技で最強になった所で「全格闘技で最強」と言う
意味は為さない。あくまで総合ルールで最強と言う意味でしかない。

プヲタさんもプロレスにあまり「全格闘技で最強」なんて期待を持たない
方がよろしいかと。

348 :名無しの格闘家:04/06/05 12:21 ID:xJR45w4L
>>329
>で一番の即行不良は格ヲタ。
>どうも他の格闘技に対する優越感があり、
それって、総格ヲタのことでしょ。
この板は総格ヲタだけの板じゃない。ムエタイや柔術、柔道、アマレスなど
のマイナー格闘技のファンもまったりやっている。
総格ヲタでも、総格を単なる一競技として見てる人間もいる。

>はっきり言うと武板、プ板、ボク板住人からすると格板は「隔離板」の
>イメージが今でも強いよ。
専用の板を作ってもらってる住人の優越感じゃないかい?まあ、隔離して
ここを荒らしに来なければそれでいいが。

349 :プロレス博士:04/06/05 17:59 ID:oywuwILP
>>tarapon
>サップ,藤田の話だが藤田は今でもプロレスラーなのか?マーク・ケアーに
>勝った時点で総合で戦うための準備は相当のものであったと俺は認知したけど・今で
>も藤田が勝つとプロレスラーは強いってなるの?どこを主戦場としているかが重要では

 総合で勝つための準備をすれば、プロレスラーには相当強い選手が藤田
以外にもたくさんいるだろう、おぬしの言うとおり。
 ナチュラルな強さがなければ、準備したって弱いままだろうし。
 藤田がプロレスラーかどうかは、藤田に聞いてみれば?(笑)

350 :名無しの格闘家:04/06/05 19:36 ID:EThC8eRy
そういえば曙がサップに負けた後の相撲板は酷かったなあ
プ板に「お前らがやってるの?」って聞いたら「あれは格ヲタでしょう」
ってみんな言ってたなあ。
そういう過去の前科の数々は犯罪の前科者と同じでイメージに焼きつくものだ。

351 :プロレス博士:04/06/05 19:44 ID:oywuwILP
 相撲板なんてあったんだ。今度出張してみようかな。プロレス板は
ちょっとハンドルネームですぐに叩かれてしまうので。格闘技板は
割とマニアックなスレッドでどんなマニアックな話にも必ずなんらかの
レスがつくから、面白いって思っているのだが。

352 :プロレス博士:04/06/05 19:46 ID:oywuwILP
他のジャンルに対する優越感か・・・まあ誹謗中傷はよくないよね。
藤田もサップの誹謗中傷に怒っていたね。

353 :名無しの格闘家:04/06/05 19:47 ID:oX6jZE6j
こうなったら長州さんが参戦するしかないな
日に1000回を越すスクワットで鍛えた強靭な太ももは
K−1選手のローなど10発20発余裕で耐え切る
フィリップスもまったくの無策でよく耐えたが長州さんの太ももは
それの比ではないと断言する
そしてローを受けつつ相打ちで渾身のリキラリアート!
勝利は火を見るより明らか

試合展開によっては開始一発目のローをイグナショフが放ってきたら
長州さんはすかさずスクワットで鍛えた強靭な足腰で垂直ジャンプで
余裕でかわす。そしてそのままがら空きのイグナショフの顔面に
華麗にドロップキック!
開始10秒もたたずして決着!長州さんの勝利
K−1選手はこの可能性を否定できない

またムエタイルールであるなら肘が有効であるが
そうなったら最強の肘技を持つ三沢さんの独壇場であるため
K−1サイドは肘の使用を禁止している
これもプロレスラー>K−1選手の力関係を如実にあらわしている

K−1選手のキックなどプロレスラーには通用しない
ローは長州さんの件で書いたまま
ミドル・ハイなどプロレスラー相手に使うなど自殺にも等しい
腹筋運動で鍛えられた腹、ブリッジで鍛えられた首
ミドル・ハイ、どちらを狙ってもプロレスラーは耐え切る
そして放ったが最後蹴りをくらいつつガッチリと足を押さえる
そして次の瞬間必殺のドラゴンスクリュー!
K−1選手の足は一瞬の内に破壊され泣き叫ぶ

プロレスラーの勝利はゆるぎない


354 :プロレス博士:04/06/05 19:50 ID:oywuwILP
 上の人の意見はどうかと思うが、長州さん、リングの設営やっていたね。
ゴングだったか週プロの写真で。あれはすごいって思った。

355 :名無しの格闘家:04/06/05 19:55 ID:qqNpAMDA
353のコピペはボク板でKオタの荒らしに対して
ボクオタ兼プオタの人が作ったコピペだよ
K選手が小川とかプロレス選手に負けまくった時の
これ一応続きw

K−1オタは プロレスラー > K−1選手 の力関係の通り
我々プオタにはオタとしても勝てない
創立してたかだか10年の団体など歴史、そして台本の出来など
我々プロレスにかなうはずがない
10年と日が浅い為、オタは尻の青い小僧ばかりで引き篭もり・無職と
社会的立場の低い者ばかりである
対して我々プオタは精鋭揃いで会社の重役クラスや高給取りが多い

結論はプロレスは選手の強さだけでなくオタとしても

プロレスオタ >>>>> Kオタ  であるということである

しかしながら我々プオタもボクオタには一目置いている

我らのカリスマ、アントニオ猪木とモハメド・アリとの一戦があるからだ

あの試合はお互いの世界の頂点、カリスマ同士が対決したまさに
世界的な試合であり我々はともに興奮と感動を分かち合った

しかし無能なK−1はマイク・タイソンというボクシング界のカリスマと
試合の契約を交わしたにもかかわらずなんとボクサーとボクシングの試合を
させると聞き及んだ
これは無能と言う他無い、タイソンも三沢さんや高田さんが相手と
なればアリのように必ずや挑戦を受けたであろうに
ここでもプロレス > K−1 の格の差が顕著にあらわれた

素直にK−1は頭を下げて我々の団体の傘下の一つに収まるべきである

356 :名無しの格闘家:04/06/05 23:12 ID:xJR45w4L
>>350
そう言うことする奴は俺もイカンと思う。他人のテリトリーに土足で踏み込む
行為は。そして、ここに土足で踏み込む一部のプヲタ(まともなプヲタもいる
ので彼らは除く)にも同じイメージを抱いている。

357 :名無しの格闘家:04/06/06 00:06 ID:gUZbWCt7
格ヲタの方がプヲタよりひどいよ。
去年で言えばね。
プヲタに格ヲタによる煽りスレはスレトップ一覧を埋めていたが
格板は短期間ノアスレ乱立が流行っただけで、去年も今も基本的には
プヲタもしくはボクヲタによる煽りスレは上がっていない。
これは自信をもって言える。
だいたい格ヲタ自信がそんな板事情が嫌で武板に逃避してたじゃないか。

358 :357訂正:04/06/06 00:09 ID:gUZbWCt7
>プヲタに格ヲタによる煽りスレはスレトップ一覧を埋めていたが
→プ板に、格ヲタによる煽りスレはスレトップ一覧を埋めていたが

ついでに莫迦なノアヲタ、新日ヲタはこのスレにも格板にも来るなよ!




359 :名無しの格闘家:04/06/06 00:30 ID:AoiyV/Qb
>>356
つーか、実際個人的にはプ板見ないし書き込まないから「そうなんですか」
としか言いようがないんですよね。そこに書いてる人間がどう言う格ヲタ
なのかもよくわからないし。格板にいるまともなプ板住人によれば、格板
に書かれるアフォな妄信発言はプ板にいるプヲタの認識とズレているとの
ことだし、プ板を荒らしてる格ヲタとここだけでまったりやってる住人も
ズレてるんじゃないかなと思う。

武板はよく見るけどそこでは極真が叩かれてる。いろんな板で叩きをや
ってる奴等がいるが、その板の内容に興味が無ければ見なきゃいいのに
と思う。要は私生活でたまったストレスを解消してるんじゃないかな。

360 :名無しの格闘家:04/06/06 01:06 ID:AoiyV/Qb
>>349
わかりやすい例で言えば、柔道の吉田だよね。彼は完全に総合に転向した。
だから、今も彼が「柔道家」と言えるか?「元柔道家」とは完全に言えるが。
そして、柔道のバックボーンが総合に役立っているか?と言ったら役立って
いると言える。しかし総合用の準備をせずして柔道の技術のみで勝っている
か?と言えばそうでは無い。だから吉田が総合で勝っても柔道最強の証明
とは言い切れない。また、吉田に柔道で勝てる柔道家が総合で吉田に負けた
選手と戦っても勝てるとも言い切れない。

361 :名無しの格闘家:04/06/06 01:18 ID:AoiyV/Qb
総合やってる選手もいろいろだよね。総合に最初から入った総合格闘家(今は
まだ少ない)。別の格闘技から転向して来た選手。別の格闘技がメインで経験
のために挑戦。本業のために「強さ」を証明する目的の選手もいるし。
今は純粋な総合格闘家より転向組が多いから異種格戦みたいに「○○対○○」
と言う対立構造がファンの間にまで起こる。早くこう言う段階を脱して欲しい。

総合格闘技の場で本当にがんばんなきゃ行けない、強さを見せなきゃ行けない
のはプロレスラーでも力士でもない。柔道家でもない。修斗などの純総合格闘技
選手でしょう。転向組とは一段高いレベルを見せなきゃいけない。それの練習
しかやってないんだから。

362 :名無しの格闘家:04/06/06 01:37 ID:mn95GYCT
>>359
まあでも格板は自治意識が高まり
プ板もID導入後、クソスレ煽りスレは放置している。
お互いよぅござんした。

363 :名無しの格闘家:04/06/06 02:11 ID:10+XOpO0
つか今訳ワカランプロレスのTVやってる(地方だからだな
橋本が肩に何か貼ってる
多分、小川との何のかんので・・・って言う古傷って事だろう

千代の富士は肩の脱臼癖克服にウエイトした筈だ

お涙頂戴と言うか・・・何かいい加減と言うか・・・ご都合主義なのか・・・

もうちょっと頑張れ、橋本 

※ウソクサイよ。(オレなら何もしない。その方がカッコエエ

364 :名無しの格闘家:04/06/06 02:20 ID:10+XOpO0
あ、何でいい加減かってと
試合中は動かないのに(肩)試合に勝ってレフェリーに手を取られ

簡単に「万歳」出来るからだ。

なんだそりゃw

365 :名無しの格闘家:04/06/06 02:38 ID:S8mOhbTD
プロレスって、たとえば自由形競泳でシンクロみたいに演技しながら泳いでいるようなものかな。
それで一応、タイムを計って勝敗を決めているから真剣勝負だって言ってるようなものかな。
タイムレースなのに演技がどうだとか言って楽しむ人もまた世の中にはいるってことか。

仮にプロの水泳選手が生まれたとしたら、
観客である我々が水泳のプロ選手に対して何を望むのか。
プロなんだから演技して楽しませろよと思うか、
プロなんだから速く泳ぐの見せろよと思うか、
はたまた、演技見せたいんだったらシンクロやれよと思うか。。。

366 :名無しの格闘家:04/06/06 02:43 ID:10+XOpO0
インチキ・ヤオ・etcってつもりは無いのよ
橋本はセンスが無い、見せ方下手

汗で剥げるテープ貼るのヤメレw

367 :名無しの格闘家:04/06/06 07:07 ID:B9jhsggv
>>355

誰?

368 :名無しの格闘家:04/06/06 09:05 ID:AoiyV/Qb
>>365
完全にシンクロ(演技内容で勝敗が決まる)ならいいんだけど、一番最後だけ
タイムが早い方が勝ちと言うかたちだからプロレスの複雑なところだよね。
それを見て完全にタイムだけを競ってああ言う内容になると思ってるファン
もいるから「他の格闘技は内容がしょっぱい」となるし、完全にシンクロと
して見てるファンもいるだろうし。

369 :名無しの格闘家:04/06/06 12:39 ID:380G0Nmx
>>366

橋本も別に見せるために闘ってるわけじゃねえから。

370 :名無しの格闘家:04/06/06 12:56 ID:vi3lzcsw
闘魂3ジュースiで一番へタレ

371 :名無しの格闘家:04/06/06 13:01 ID:380G0Nmx
>>365
>プロレスってたとえば自由形競泳でシンクロみたいに演技しながら泳い
>でいるようなものかな?

違うな。
シンクロみたいな演技はなく、普通に泳いでいるようなものだよ。

372 :名無しの格闘家:04/06/06 16:07 ID:pPjn2oUQ
日刊スポーツの10人の記者が毎日交代でメッセージを載せるコラム「見た聞いた思った」より
5月30日の首藤記者(バトル面担当)の記事より一部抜粋

総合格闘技のリングでプロレスラーたちの敗戦が続いている。「本当は、レスラーは
弱い」などという声も聞く。しかし弱いのではなく、対応し切れてないだけだ。元来
プロレスは相手の攻撃を強靭(きょうじん)な肉体で受け止め、互いの良さを最大限
に引き出した上で、最後の勝負が決まる。相手の攻撃を受けず、一撃で決める格闘技
とは競技性がまるで異なる。

373 :名無しの格闘家:04/06/06 20:54 ID:380G0Nmx
プロレスはガチ真剣勝負だから

374 :名無しの格闘家:04/06/06 23:56 ID:y3RXWCV/
ボクシング板が痛々しい・・・

375 :名無しの格闘家:04/06/07 00:10 ID:LbTGoAjP
格闘技プロレス

376 :名無しの格闘家:04/06/07 08:29 ID:5ZsdsJ9Z
弱肉強食の縮図

377 :tarapon:04/06/07 23:02 ID:R+rPHy1D
お久
ボクシングルールならボクサーが勝ち、K1ルールであればK1選手が勝つであろう
では、総合ルールであれば、となるのが俺らの意見ですがどうですか・・

378 :名無しの格闘家:04/06/08 00:43 ID:M0feQro9
プロレスはガチ真剣勝負だから〜♪

379 :名無しの格闘家:04/06/08 00:46 ID:Wau2V+J1
暴露本は嘘ばっかり

380 :名無しの格闘家:04/06/08 06:45 ID:bJH+BG4g
自分のエゴや利益のために人を貶める
ちょっとした事を誇張して書き相手の評価を下げる
市場主義社会の現実だ

381 :名無しの格闘家:04/06/08 09:26 ID:CSfkLYvd
>>377
だったら総合ルールでレスラーが負けたら
レスラーは「総合ルールでは」弱い、と省略せずに述べていただければ
何の問題もありませんね。

382 :名無しの格闘家:04/06/08 10:09 ID:CSfkLYvd
>>377
「立ち技最強・K−1」
「最強の男はPRIDEが決める」
このような誇大コピーは良識あるファンがボイコットを起こしてでも
謝罪・撤回を求めるべきであると思いませんか?

さらに「総合」という表現にも疑問を感じます。
ミックスド・マーシャルアーツ⇒混合格闘技、と表現すべきかと思います。
あえて「総合」と表現することによって他の格闘技の上位に位置するかのような誤解を与えるのは
これも誇大表現とおもわれます。

383 :名無しの格闘家:04/06/08 13:47 ID:zFJ3Ne+p
総合でも混合でも何でもかまいませんよ、呼び名は。
最強も「総合ルールでは最強」でいいです。「全格闘技で最強」なんて全競技
で勝ってみせないと実証されないんですから。
こう言うヤッカミを受けたくないから、総合も単なる一競技として見てくれ
と言いたくなる。プヲタのような最強幻想に駆られた総格ヲタは確かに痛い
ですからね。

上か下かではなく「ルールの範囲が広い」と言うのは事実ですが。

384 :名無しの格闘家:04/06/08 16:16 ID:D/DH3Q/c
僕板荒らしてんのお前らだな

385 :名無しの格闘家:04/06/08 21:57 ID:2HY8NmaG
Pヲタ、反省しろよ。

386 :名無しの格闘家:04/06/09 20:35 ID:ex34S0LB
プロレスのチケットを生まれて初めて買った。見に行くのはもう、かれこれ10
回目くらい。いつもはチケットを知人ルートでもらってたけど今回は特別。プ
ロレスを初めて生で見る友達と二人で行った。特別リングサイドでの観戦。結
論から言うととても面白かった。成瀬が武藤の真似をしているところや柴田父
の登場、カレーマンの存在のおかしさに笑い、ウルティモ校長、タイガーらの
空中戦に酔いしれ、中邑の復帰戦では入場の時点で鳥肌が立ったし、メインの
藤田と棚橋は凄すぎて言葉を失った。藤田の「強さ」という説得力はIWGP
の権威を高めたんじゃないかなと思った。友達も「プロレスってつまらないと
思ってたけど凄い面白いんだね。1万円払った価値あったよ。また観に行こ
う。」と満足そうにしていました。僕は新日本に限らず、プロレスが大好きで
す。今日改めて実感しました。この掲示板でヤオだとかショッパイとか批判ば
かりする人は決してファンとは呼べないと思います。リング上で一生懸命戦っ
ている選手からエンターテインメントを感じ、応援して楽しむことが本当のフ
ァンではないでしょうか。あと中邑、棚橋の人気は凄かったです。闘魂ショッ
プでもTシャツが飛ぶように売れてましたよ。

387 :名無しの格闘家:04/06/09 22:23 ID:GbkzDEfy
>>383
>総合でも混合でも何でもかまいませんよ、呼び名は。
総合は適当でないのでは?という問題提起なので「何でもかまいません」ではちょっと困る。

>総合も単なる一競技として見てくれ
「ヤッカミを受けるのはイヤだから、そう取ってもらっても構わない。本当はそうは思わないけど」
という事ですか?

>「ルールの範囲が広い」と言うのは事実ですが。
プロレスほどではないが。
まあ、プロレスはショーだから同一には語れないけど。


388 :名無しの格闘家:04/06/09 22:36 ID:2hzlPvk9
勝敗が決まっている試合をどうやって面白がれと言うのか。
無理を言うな。プロレスゲームだって勝敗は決まってないぞ。
無茶を言うな。プロレスの全てが幻。幻想。妄想。
あまりにプヲタがかわいそうだ。プロレスマスコミよいいかげんにしろ。
プロレス団体よ。プヲタをこれ以上苦しめるな。

389 :名無しの格闘家:04/06/09 22:51 ID:JLi5/Wkk
勝敗が決まっていても映画は楽しめるだろ。演劇だって楽しめる。
結末がわかっていてもストーリーは楽しめるのだ。

アメリカではプロレスはスポーツではなく、演劇と同じショーとしてみんな楽しんでいる。
日本もこれでいいのだ。ハッスルはそういう方向をめざしている、と思う。

ノアのような試合をみて、ノアだけはガチ、三沢最強と叫んでいるのは狂人だ。
ノアのような団体は狂人を相手にしか商売ができない哀しい会社なのだ。





390 :名無しの格闘家:04/06/09 23:02 ID:cXIhauIo
「ケツが決まってるからこそ面白い」

ガチ原理主義者は、こんな簡単なことも分からないんだね…

391 :名無しの格闘家:04/06/09 23:03 ID:GbkzDEfy
>>388
>勝敗が決まっている試合をどうやって面白がれと言うのか。
勝敗を知っていたら楽しめないかもしれないね。

>プロレスの全てが幻。幻想。妄想。
その通り。プロレスとは幻想を楽しむものです。
リアルに人が失神したりするの見て楽しいですか?

392 :名無しの格闘家:04/06/09 23:09 ID:xzen8+tG
>>387
>総合は適当でないのでは?という問題提起なので「何でもかまいません」ではちょっと困る。
なぜ困るんですか?「うんそうだ、適当ではない!」と言う賛同か「いや、
混合じゃだめだ。総合じゃなきゃだめだ!」と言う反対じゃなきゃ困るんですか?
まじでどっちでもいいんですよ。訳し方の問題であって原語がMMAである事には
変わりが無いんですかから。
訳した奴が「あえて」そうと訳したのかどうか知らないけど、俺は「あえて」
そう読んでるわけでは無いので。単に一般的だから使ってるだけ。
それならMMAでいいっすよ。それでも不満なら混合格闘技でもいいですよ。
それでみんなに通じるならね。

>「ヤッカミを受けるのはイヤだから、そう取ってもらっても構わない。本当はそうは思わないけど」
>という事ですか?
いいえ違います。「本当はそう思わないけれど」何て思ってません。
上とも下とも思ってないのに勝手に決め付けられるから「他の競技と同じ単なる
一競技」として見てる俺と同じように見てくださいよ、と言いたい。

こう言う決め付け、噛み付きが「やっかみ」に感じるのですがね・・・。
だから「最強」とか嫌いなんだ。絶対アンチが産まれるし。


393 :名無しの格闘家:04/06/09 23:12 ID:xzen8+tG
>>389
>>391
いずれも同意です。

>勝敗を知っていたら楽しめないかもしれないね。
映画のネタバレもそうだよね。一度見たあとの復習は新たな発見があって
面白いが、見る前に結末知ると激しく萎えますな。

394 :名無しの格闘家:04/06/09 23:28 ID:GbkzDEfy
>>392
>なぜ困るんですか?
あなた個人が「総合」という名前をどう思うか?を聞いたわけではないから。
団体が「総合」を名乗ることによって、あなたが>>383で述べている「最強幻想に駆られた総格ヲタ」を生む一因になっているのではないか?
という私の推論に対してどう思うか?を尋ねているのだから。




395 :名無しの格闘家:04/06/09 23:32 ID:GbkzDEfy
>>392
>こう言う決め付け、噛み付きが「やっかみ」に感じるのですがね・・・

>>383で引っかかった表現を「 」で表します。

>総合でも混合でも何でもかまいませんよ、呼び名は。
>最強も総合ルールでは最強「で」いいです。全格闘技で最強なんて全競技
>で勝ってみせないと実証されないんですから。
>こう言う「ヤッカミ」を受けたくない「から」・・・・
>と「言いたくなる」。「プヲタのような」最強幻想に駆られた総格ヲタは確かに痛い
>ですからね。

>上か下かではなくルールの範囲が広いと言うのは「事実」ですが。

396 :名無しの格闘家:04/06/10 00:01 ID:qt1OVzg2
>>394
>「最強幻想に駆られた総格ヲタ」を生む一因になっているのではないか?
>という私の推論に対してどう思うか?を尋ねているのだから。
どう思うか?と問われればやはり「個人がどう思うか」を答えるしかない
んですが。個人的には「総合」と言う呼び名が一因になってるとは感じない
のでそんなに重要に思えない。でも、そう言う風に思える人がいるのなら
そして「混合格闘技」が問題ない(一因にならない)と思える人がいるなら
それでもいいんじゃないですか?としか言い様がない。

>>395
「で」は「総合ルールでは最強(とだけを意味する言葉)でいいです(全
格闘技で最強と言う意味には使っていませんから)」
と言う言葉が略されています。
「で(もいいですよ。本当はそう思っていませんが)」では無いです。

「ヤッカミ」は思ってもいないことを言ってるから「ヤッカミ」に感じました。
あとは何が引っかかるのかよくわかないです。

397 :名無しの格闘家:04/06/10 00:07 ID:vWjEY7Rn
まあプロレスラーは強いんです

398 :名無しの格闘家:04/06/10 08:16 ID:lqUG7a3J
そんなこと知ってるよ。

399 :名無しの格闘家:04/06/11 10:05 ID:qBYsS8ZY
プロレスはガチ真剣勝負だから。

400 :名無しの格闘家:04/06/13 15:51 ID:e2r+NZTe
知ってる。

401 :tarapon:04/06/13 21:17 ID:Stn9VKEL
お久です(イグ 対 中邑 について)
K1再強かどうかは知らんが中邑は確かに勝利したな。ただ、総合ルールとはいえ、
相手は立ち技のみを主戦場とする者である(特にイグは寝技できない)ため、中邑
を総合ルールで強い選手とは全然思えない。VT専門家との試合を見てみたいが・・
総合リングに出てくるかどうかね?二度と出ない様な感じもするしな
俺が今回わかったのは、プロレスラー(総合ルールを想定し練習した方)にとっては
K1選手は攻略できるという事。ただし、特殊な能力(テイクダウンさせない技術)
ミルコとかガイ・メッツァーとかとやるのは厳しいと思われるが。
最強を語りたいならVT専門家に勝つことだと思うが・・・

402 :名無しの格闘家:04/06/14 11:32 ID:rnn4xyY9
       __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
    ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
   /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
  /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″  フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"::::::::::::::     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!    >>401
        /  ノ'' ll ''ヽ ノ( |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   やんのかコラ あ? プロレスなめんのもいい加減のしとけヴォケェ


403 :名無しの格闘家:04/06/14 15:21 ID:HlIsBfSb
ガイ・メッツァーは今何してるの?
「待ちガイ」とか呼ばれて一部で人気だったな

404 :名無しの格闘家:04/06/14 22:02 ID:nafjKWay
>>402
>最強を語りたいならVT専門家に勝つことだと思うが・・・

思うが、しかし現実にはそうじゃないってところがミソ。

405 :プロレス博士:04/06/15 19:07 ID:pOuxy961
 VT専門家ともうすでにやってるじゃん(笑)。グレイシーと。
 あと、中邑自身、「俺が最強だ」なんて言ってないと思うぞ!
 中邑が言ってるのは「プロレスラーは強い」っていうことだけで、
それは世界チャンピォンのボクサーをなんにもさせないくらいの
立ち技能力を持っているイグを倒しているのだから、強いとは言える
でしょ。

406 :名無しの格闘家:04/06/15 19:09 ID:a2irwa/F
中邑はレスラーの中では弱いほう

407 :名無しの格闘家:04/06/15 20:50 ID:/vw4Zh1/


408 :名無しの格闘家:04/06/16 20:31 ID:p7iLDXCu

        ,,     
         ゙ミ;;;;;,_    
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,  
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 
          ゙ゞy、、;:..、)  } 
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      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
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         ∩\|     ̄ ̄  | |  ̄ ヽ
         ヽ∂     _/(   |)  ノ
          ∪     /     ヘノ  ヽ    
           (_      /二二二/   / 八百長八百長言ってる奴らよ!
             ヽ   //    /   < うんこは暖かくて気持ちええぞ(笑)
             \    \   ヽ     \お前らもウンコ頭に乗せてみろや(笑)
               \     ̄ ̄ /     /
                ヽ─|||||||||||      ̄


409 :名無しの格闘家:04/06/17 04:25 ID:mS9v5Son
プロレスリングなどという
あたかもアマレスリングに延長のような呼称は
止めていただきたい

410 :名無しの格闘家:04/06/17 12:16 ID:8Tb+uUg3
アマレスの延長じゃねえよ
プロレスはアマレスを遥かに超越したものなんだよ

411 :名無しの格闘家:04/06/17 20:07 ID:yGC3s9kp
プロレスは『いんちき』

412 :名無しの格闘家:04/06/17 20:13 ID:vA4EqLSz
三沢さん最強

413 :名無しの格闘家:04/06/17 20:16 ID:yGC3s9kp
三沢も『いんちき』

414 :名無しの格闘家:04/06/17 20:46 ID:SpMlwsqG
興行数がプロレスは違うよ。PRIDEやK1が7日間連続で開催できるかい?
地方の体育館にくるかい?
みんなヤオとか弱いとか言うけど、筋肉の質や体力が違うんだからその部分を認めてあげれば?
スポンサーとかも違うんだからしょうがないじゃない。


415 :名無しの格闘家:04/06/17 23:00 ID:TOuNI41E
あんな茶番、本職でもなければやらんわな

416 :名無しの格闘家:04/06/18 07:46 ID:yD87fq4v
>>415

負け惜しみはいけない。
負けは負け!

417 :名無しの格闘家:04/06/18 09:28 ID:KBJRB8Il
プロレスが嫌いな人も相手の優れた所は認めるべきなんじゃないの?

まあ俺もプロレスのファンというわけじゃないが・・・

418 :名無しの格闘家:04/06/18 12:59 ID:ErJEg954
まあ俺もプロレスのファンというわけじゃないが
プロレスが一番すげえことは認めるね

419 :名無しの格闘家:04/06/18 14:04 ID:YhMKemx6
>>414
ネタにマジレスも何だが
PRIDEやK1の選手もプロレスなら7日連続で出来るでしょ
でも格闘技の試合は7日連続でなぞ絶対無理。


420 :名無しの格闘家:04/06/18 14:17 ID:ErJEg954
        __
     ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||     連続でやるだけじゃダメだ
   りリリ  /=三t. |   < 所詮しょっぱい試合しかできねえだろ!
   |リノ.      |      プロなら客を喜ばせなきゃダメなんだよアーハハ
    |   、  ー- ' ノ     
   |   ”ー-- '|


421 :名無しの格闘家:04/06/18 14:23 ID:YhMKemx6
>>420
貴方が言うと説得力ゼロですね。

422 :名無しの格闘家:04/06/18 21:29 ID:V5x+C72K
プロレスはガチ真剣勝負だから。

423 :名無しの格闘家:04/06/19 02:01 ID:r9gBEQtP
>>419
いままでの生活を忘れれば可能。
ただし、PやKでイージーマネーを手にした彼らに
年間200日の巡業は無理。

424 :名無しの格闘家:04/06/19 02:03 ID:hWA0Fot2
>>419
受けのできないプライド選手にプロレスは無理だろ
コールマンが死にかけたんだぞ
ボディスラム一発うけたら一週間は寝込むだろうなw

425 :名無しの格闘家:04/06/19 23:29 ID:mtBRugQY
格板を荒らす「ノアヲタ」は、実はノアヲタを装った「アンチノア」であることが
分かりました。詳細は↓

<痛いノアヲタを騙るの巻>
130 :お前名無しだろ :04/06/19 13:48 ID:EymtDESw
5大タイトルマッチなんて前代未聞。
ボクシングの興行でさえトリプルタイトルマッチが精一杯なのに。
初のドーム興行にしてドームの観客動員数を塗り替えるかもしれない。
ドームのチケット早めに押さえといて良かった!
135 :お前名無しだろ :04/06/19 13:55 ID:EymtDESw
他のプロレスファンが何故ノアに嫉妬するか考えたことあるかな?アンチの人たちは。
136 :お前名無しだろ :04/06/19 13:58 ID:EymtDESw
ドームで年間最高試合が生まれる予感。
今年のプロレス大賞はノアの一人勝ち状態かもしれんな。

<他スレでの実態>
370 :お前名無しだろ :04/06/19 12:16 ID:EymtDESw
田村のミドルキックに悶絶する三沢さんが目に浮かぶようだ。
376 :お前名無しだろ :04/06/19 13:36 ID:EymtDESw
三沢さんは高山を通して田村に謝ろうとしたらしいよw
379 :お前名無しだろ :04/06/19 13:42 ID:EymtDESw
三沢さんはまず山本KIDを倒してみろ!

426 :名無しの格闘家:04/06/19 23:31 ID:CUz6WE9Y
三沢さん最強

427 :名無しの格闘家:04/06/19 23:56 ID:sxojkYwQ
つーか格闘技とプロレスを分ける意味がわからん

428 :名無しの格闘家:04/06/20 00:10 ID:h67YEvKh
>>425
何で、アンチノアを装った[ノアヲタ]って結論は無視してるのか、それが解らん。

429 :名無しの格闘家:04/06/20 01:32 ID:q5oqM6/9
>>428
ノアヲタは例えウソでもノア批判を自分の口からとてもとても言えないだろ
アンチは元々ノア嫌いだから、ノアを貶めるためなら何でもするだろうけど

430 :名無しの格闘家:04/06/20 08:34 ID:bZ5Vcw+W
とりあえずPRIDEは肘解禁してくれ。話はそれからだ

431 :名無しの格闘家:04/06/20 12:01 ID:oaw1/q/s
腰抜けどもには出来ないよ・・・解ってやらにゃ

432 :名無しの格闘家:04/06/20 13:20 ID:IgAyVNpp
プロレス=芸術

プライド、K1=ゲテモノ

433 :名無しの格闘家:04/06/20 19:27 ID:P/v2vn49
プロレスでは大技のデンジャラスバックドロップが
どうして総合では全然効かないのですか?

434 :名無しの格闘家:04/06/20 19:29 ID:bZ5Vcw+W
三沢さんはパワーボムとかバックドロップも受け馴れてるからなぁ。やっぱりPRIDEは逃げ回るんだな

435 :名無しの格闘家:04/06/20 19:57 ID:uDPoXeV4
>>433
受身取れてたからだろ?
ガードの上からパンチしても効かないのと同じ。

436 :名無しの格闘家:04/06/20 22:42 ID:vPRPCTsu
正直ヒュードルを見直した、三沢さんや小橋には劣るとしても
田上や秋山には勝てる可能性があるとみた。

437 :名無しの格闘家:04/06/21 00:14 ID:jEs2O8I7
>>429
>ノアヲタは例えウソでもノア批判を自分の口からとてもとても言えないだろ

単純というか安易な思い込みやね。
アンチが三沢を批判するのにわざわざ、さん付けで呼ぶ理由は?
アンチが三沢を批判するのにノアヲタを装う理由はないだろ?


438 :名無しの格闘家:04/06/21 01:45 ID:sPRbTL0S
>>437
参考になるかどうかわからんが、オレの話をひとつ。
オレはプロレスとそのファンが吐き気がするほど嫌い。だからなのか、
痛いプオタを装って、格板でプロレスマンセーのレスをしまくってるよ。
しかもかなり念入りに基地外を装って。
演技レスに、「お前のようなプオタは人間として終わってる」ってマジレスされると超ウレシイ。
「ああ!今日もプオタという存在を貶めることが出来た!」てね。
ちなみにプ板なんてほとんど見たことありませ〜ん。

439 :名無しの格闘家:04/06/21 01:56 ID:sPRbTL0S














>>438のレスを読んだ時、理性ある人は思う。
「本当に格オタってレベル低いよな。格板てこんなモラル欠如したやつばかりだもんな。」
ってね。


実はオレはそれを狙ったプヲタだったりする。

440 :名無しの格闘家:04/06/21 02:03 ID:sPRbTL0S











>>438-439を読んだ時、大抵の人は思う。
「プオタって、こういう回りくどいつまんない事を平気でやるよな。
本人は面白いと思ってるんだろうな。本当に救いがたいバカ。」
ってね。

実はオレはそれを狙った、やっぱり格ヲタだったりする。


441 :名無しの格闘家:04/06/21 02:07 ID:sPRbTL0S
















>>438-440を読んだみなさんに質問!
ID:sPRbTL0Sである私は、さてプオタでしょうでか?格オタでしょうか?
さあどっちだ?


442 :名無しの格闘家:04/06/21 17:19 ID:rxFk//9m
どっちでもないだろ
モーヲタだ

443 :名無しの格闘家:04/06/22 20:49 ID:DfyX9Rd6
プロレスラーもZSTルールだったら対応できるんじゃないか。
ZSTに新日でもNOAHでもZERO−ONEでも選手を出して見るべきだよ。

444 :名無しの格闘家:04/06/22 21:11 ID:XT1TmiE6
444


445 :名無しの格闘家:04/06/22 21:22 ID:V/txRWlI
>>438
参考になるかどうかわからんが、オレの話をひとつ。
オレはK-1とそのファンが吐き気がするほど嫌い。だからなのか、
痛いKオタを装って、格板でK-1マンセーのレスをしまくってるよ。
しかもかなり念入りに基地外を装って。
演技レスに、「お前のようなKオタは人間として終わってる」ってマジレスされると超ウレシイ。
「ああ!今日もKオタという存在を貶めることが出来た!」てね。
ちなみにK-1なんてほとんど見たことありませ〜ん。


446 :名無しの格闘家:04/06/22 21:54 ID:Mzp1+it7
三沢さんー?(むにゃ)

447 :名無しの格闘家:04/06/22 22:01 ID:QY4AS5K1
みっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわ

448 :名無しの格闘家:04/06/22 22:10 ID:vK/Cgvfa
>>438

格闘技板来てるだけでお前もすでにプロレスファンだから〜

449 :名無しの格闘家:04/06/23 00:35 ID:BMM/+rZH
>リング

>プロレスにおいて欠かすことの出来ない舞台装置。
>六メートル四方の正方形、三本ロープで形成されている。
>マットの色は各団体によりマチマチで統一されていない。
>一見、ボクシングやプライドのリングと同一視されがちだが、その構造はかなり異なる。
>プロレスのリングの最大の特徴は、リング下にスプリングが設置されている事である。
>これによりレスラーにかかる衝撃を和らげられる為、危険な技が成立する。

これのおかげでしょ。プロレスラーは。

450 ::04/06/23 08:49 ID:2cVMNqmy
馬鹿じゃん?腰抜けP戦士が命の危険のある高圧電流デスマッチやったことなんて無いし、そもそもP選手は脂肪事故も起きてない。
安全なマットプレーなんだろ―がw

451 :名無しの格闘家:04/06/23 10:01 ID:7UUu/izS
昔の話だが
マットの硬さは
国際>全日>新日
だったので、国際が崩壊したとき新日に参戦したレスラーが
慣れない柔らかさで足首を痛めないよう心配だったという話。
スプリングも結構だが、ある程度硬くしておかないと逆に危険。

そういえば柔らかいマットの新日のエース、アントニオ猪木の得意技は
延髄斬り、卍固め・・と投げ技が無いのは何かの偶然だろうか。


452 :名無しの格闘家:04/06/23 10:08 ID:mA6tBelG
PRIDEのマットはトランポリンwビヨ〜ンwビヨ〜ンw

453 :名無しの格闘家:04/06/23 11:05 ID:CiMEMDZl
実戦なら下はコンクリート(か固い土の地面)。
ほんとは投げ技が強い奴が強い。
実戦ならプライドでやってたドンキーコング対ヒョードルも
ヒョードルが頭から打ちつけられた時点で決着はついていた。

454 :名無しの格闘家:04/06/23 14:16 ID:lCZSkLqk
ノアは2段入れるんだよな
柔らかいから安全かというと、それもまた微妙だけど

455 :名無しの格闘家:04/06/23 14:22 ID:Ak8GeJNw
マットがコンクリートの、文字通り「セメントマッチ」なんてできるわけないだろう。
相手が何もしなくても、自分がずっこけて転んだだけで大ダメージだぞw
自分も相手も壊しあうようなリングで、客を魅了する技術を披露できるわけがない。


456 :おみそ:04/06/23 14:22 ID:euhZpL6h
>>腰抜けP戦士が命の危険のある高圧電流デスマッチやったことなんて無いし、そもそもP選手は脂肪事故も起きてない。

電流デスマッチて客を喜ばす為に自ら自爆するんでしょ、SMの世界ですね
死亡(脂肪?)事故って運動不足のアル中がやってるから惨事になるんでしょう

457 :おみそ:04/06/23 14:27 ID:euhZpL6h
格闘家もプロレスラーも大ケガが無いようにして欲しいですわい

総合やK−1の選手は殴られ過ぎで晩年脳が壊れちゃうんだろうけど



458 :名無しの格闘家:04/06/23 14:31 ID:K8KujKLr
>>453
だから、地面がマットでなくコンクリートだというなら
「投げられる」と思った瞬間、あらゆる手段で抵抗するよ。
踏ん張る相手とか 目突きのような手段で反撃してくる相手すら
瞬間的に強引に投げられるかなりの精神力とパワーがあれば
この限りじゃないがね。

459 :名無しの格闘家:04/06/23 14:39 ID:ybM1I2+i
マットがフカフカになったのは最近のNOAHや新日でしょう。
昔のアメプロはボクシングマットと同じリング使ってたし。
硬いマットを使うことで投げ技が一撃必殺になるし、
また極端に派手な飛び技も出す余地がなかったわけだ。
そしてなによりマットの硬さは試合に緊張感を出した。

460 :名無しの格闘家:04/06/23 14:46 ID:ybM1I2+i
先日のPRIDEでヒョーが脳天逆落としを食らってけっこうケロッとしてたが、
パワーボムを食らった選手は失神してしまった。
逆落としと後頭部痛打では後者のほうが受け身が難しいんだろう。
前者はかろうじて腕をクッションに出来るし。
あれが通常の後頭部痛打の原爆固めだったらどうなったかわからないよ。
アマレスでも危険だからバック投げは回転を加えて後頭部打たないようにしてるくらいだし。
ただヒョーのあのタフネスは正にレスラーに我々が求める像ですな。

461 :名無しの格闘家:04/06/23 14:46 ID:pY5nHUgk
>電流デスマッチ

あれはプロレスではない。ただのショー

462 :名無しの格闘家:04/06/24 02:02 ID:q04UFPVf
>>450

私は、1000V以上の高圧電流を受けたことあるのに死んでいませんが。

463 :名無しの格闘家:04/06/24 09:09 ID:Ww4FkCNR
>>462 ヤヲ

464 :名無しの格闘家:04/06/25 01:03 ID:Pc/PZn5q
プロレスはガチ真剣勝負だから。

465 :名無しの格闘家:04/06/25 01:13 ID:xu4Fbm3i
なんでPRIDEは三沢やノートンから逃げ回る理由がわかったな。PRIDEはパワーボムで失神のレベルだからなwプロレスとはレベルが違うよね。恐くてオファーできないかw

466 :名無しの格闘家:04/06/25 03:45 ID:VBPnUoXk
ただノートンは対小川で猪木直伝の三角締めを食らったとき
パワーボムで返せなかったよね?
あと顔面攻撃を一発でも受けたら脆いでしょう。
全盛期のベイダーだったら話は別だけど。

467 :名無しの格闘家:04/06/25 04:27 ID:g8jcefe3
ブラジルかどこかのMMA?ランキングみたいなので、ヘビー級に三沢さんの名前がありましたよ。
確か18位くらいでした。
2年くらい前の話です。
総合に出てる選手だけじゃなく、よく分からない武術系とか、とにかくごっちゃまぜで、幻想みたいなとこ強いと思うんですが、なんか嬉しかったなあ。
50位くらいまで出てたんですが、その他の日本人は小川くらいでした。
三沢さんより小川の順位の方が低かったことを覚えています。


468 :名無しの格闘家:04/06/25 04:44 ID:OO+XzbRH
>>465
今回のプライドの試合でのあのパワーボムは、受け手が全然受身をしてなかったね。
とっさに両手を頭にまわして後頭部を防御すれば、失神しなかっただろうに。
肩がマットに打ち付けられたと同時に、凄まじい勢いで後頭部を打ったからな。
あのような態勢になる前に、普通は相手の首に掴まるか、反射的に両手を添えて受身
するかなんだけどね。


469 :名無しの格闘家:04/06/25 11:43 ID:KELe8VAa
プライドの選手で強いのはヒョードルとノゲイラぐらいだよ

470 :名無しの格闘家:04/06/25 11:53 ID:xu4Fbm3i
三沢さん中心

471 :名無しの格闘家:04/06/25 13:53 ID:OLH1Szb2
>>465
プライドのリングはプロレスリングみたいに
フカフカじゃないからプロレスリングで食らうパワーボムとは全然違うだろ。
こんなにフカフカのベッドみたいな構造なんだぞ。

http://www53.tok2.com/home/nosmoking/makering-light-.html

プロレスラーが打たれ強く見えるのはこのフカフカリングも一因と思われる。

472 :tarapon:04/06/25 19:48 ID:cNG8NLmw
>>461
>>>>電流デスマッチ
>>あれはプロレスではない。ただのショー

いやいや、プロレスそのものがスーパーエンタメショーなんです

473 :プロレス博士:04/06/25 19:53 ID:rHRl/E1a
>taeapon
お、ひさしぶりだな。

474 :tarapon:04/06/25 19:58 ID:cNG8NLmw
博士ー、ども。お久っす

475 :名無しの格闘家:04/06/25 20:02 ID:Q8/wZG4E
>>468そんな受身ないだろ

476 :tarapon:04/06/25 20:08 ID:cNG8NLmw
>>468
あと後頭部だけではなく(故意ではなかろうが)あの瞬間頭付きも
入っていた様だ

477 :名無しの格闘家:04/06/26 00:47 ID:idiQVoF2
プロレスはガチ真剣勝負だから。

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