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【人類】アレクサンダー・カレリン【最強】

1 :狂人 ◆Oa93kHYOiM :04/05/16 17:10 ID:GlOES8Jf
ヒョードルもノゲイラも足元にも及ばないビックネームである
カレリンについて語れでし(^^)

2 :名無しの格闘家:04/05/16 17:11 ID:6pOHrn0z
2


3 :名無しの格闘家:04/05/16 17:13 ID:25LxZl8l

カレリンは生まれたときに8000グラムで生まれ
マンションの8階まで冷蔵庫をぶん投げた
現在、出川投げ世界記録保持者

4 :名無しの格闘家:04/05/16 17:14 ID:+aW33aAb
他の人間と比べる自体反則

5 :名無しの格闘家:04/05/16 17:17 ID:MmTWRadn
カレリン最大のライバルは高田モンスター軍のマット・ガファリ

6 :名無しの格闘家:04/05/16 17:34 ID:MmTWRadn
リングス同窓会があれば呼んで欲しいよなあ。
それで余興とかでまた出川を投げて欲しいw

7 :名無しの格闘家:04/05/16 20:22 ID:o2B8XDC/
出川投げた時の動画とか見てみたいよ〜〜

8 :名無しの格闘家:04/05/16 21:00 ID:TuFa3Ma/
オリンピック三回連続金・一回銀、世界選手権12連覇は凄すぎる・・・

9 :名無しの格闘家:04/05/18 16:37 ID:MXDmlJAn
カレリンリフト

10 :名無しの格闘家:04/05/18 16:56 ID:pAn2eSNU
ガファリはカレリンに公式戦で20戦近くやって一回も
勝てなかったらしい

11 :名無しの格闘家:04/05/18 17:33 ID:ihQUq8k+
前にNHKのドキュメンタリーかなんかに出てたとき、
レスリングの筋力アップには、ボート漕ぎが一番イイって行ってたぞ。
あと、緊張感をほぐしたり、体を温めるには耳をこねくりまわすのが、
一番イイらしい。

12 :名無しの格闘家:04/05/18 17:34 ID:Aos+J0Q7
アフォか。カレリンと前田がやった試合、もしプライドルールだったら
カレリンは前田の打撃でぼこられてるって。カレリンなんてたいしたことない。

13 :名無しの格闘家:04/05/18 17:47 ID:xO34x3jT
ガードナーに負けて心を折られた負け犬じゃん
ど〜〜でもいい

14 :名無しの格闘家:04/05/18 17:57 ID:ALK2Egjp
>>12
オリンピックで三回金メダル取った人間がたいした事ないと言えるお前って何様w
>>13
あの試合って新ルールに引っかかってカレリンが自滅しただけでガードナーは
自力で勝てた訳じゃないんだが?
お前あの試合見てないだろ?

15 :名無しの格闘家:04/05/18 18:06 ID:5TGO24gF
まったく格ヲタって総合格闘技以外は何も知らないんだなw

16 :名無しの格闘家:04/05/18 18:07 ID:szQhazHv
>>12
アホかお前
カレリンが笑顔で試合してたの
観てないのか?
余興なんだよ

17 :名無しの格闘家:04/05/18 18:23 ID:9xZH9jm1
カレリン>

潜在能力は現在の総合トップ連中の10倍、いや100倍はあるかな?
本格的に総合をやってないからこういう素質面のことしか言えないっしょ。
まあ結局は幻想。VTを見た感想で「選手が哀れに見えた」と言ったカレリンが
グラウンド打撃等で相手を無残にボコる総合に対し、上手く順応できるか
微妙だし(特にカレリンは繊細なスポーツマンなので精神面で
ヒョードルのように冷徹に相手を潰せるかどうか微妙)



18 :名無しの格闘家:04/05/18 18:27 ID:H+9S9B9m
ロシア人の中でも桁違いのナチュラルな力強さを持っていたね。
打撃がどうとか言ってる奴はアホだな。
打撃ありだったらどうこうで語る次元の選手じゃねえだろ
アマレスの偉人なんだから。

選手名鑑かなんかでヒョ―ドルの好きな有名人だったか尊敬する人物だったかでカレリンの名前が挙がってたな。

19 :名無しの格闘家:04/05/18 18:46 ID:ujO99w1O
>>13 タックル切られただけで負けになった。
 俺はなんでそんなルールがあるのかが疑問に思える。
 

20 :名無しの格闘家:04/05/18 18:51 ID:JYbOGI+E
先に自分でクラッチ放しちゃったんじゃなかったっけ?

21 :名無しの格闘家:04/05/18 19:13 ID:N59z4nx8
こんな雑魚普通に戦ったらかなり弱いだろ。スティーブウィリアムズ、ハハレイダビトみてーなもん。糞メダリスト

22 :最弱認定委員会 ◆TNUR.o..Dw :04/05/18 19:25 ID:5BJ2WR29
出川投げは何回見ても面白いです(断言

23 :名無しの格闘家:04/05/18 20:04 ID:ALK2Egjp
>>20
当時の新ルールではそれやると減点される事になってたんだっけ?
>>21
アマレス六に見た事無いアホはもうちょっと勉強してから書き込め、低脳。
だいたい「強さ」なんてルール次第でいくらでも変わるだろが。PRIDEの選手も
UFCのルールでやれば全然勝てなくなる可能性あるんだぞ。
平等を期すために総合のルールとアマレスのルールで一回ずつ試合すれば?
まあアマレスルールの試合を先にやるとカレリンズリフト食らって病院行きになるだろうけど・・・

24 :名無しの格闘家:04/05/18 20:18 ID:fFkNy248
>>22 どこ行けば見られるっすか?

25 :最弱認定委員会 ◆TNUR.o..Dw :04/05/18 20:22 ID:5BJ2WR29
僕のポンコツキャプボで良かったらエンコしますよ、出川投げ(断言

26 :名無しの格闘家:04/05/18 20:36 ID:Eh5pGARJ
お願いします

27 :名無しの格闘家:04/05/18 21:52 ID:m3rIS9Ak
カレリン
http://www.japan-wrestling.com/calender/200205.jpg

28 :名無しの格闘家:04/05/18 22:04 ID:kVPYug6B
グレコだから総合向きか分からないよ〜

29 :12:04/05/18 22:08 ID:Aos+J0Q7
>>14,16
うるせーなー。アマレスですごいのは知ってるよ。あくまでもアマレスな。
でもね、ボクシングならタイソン、K1ならホースト、相撲なら貴乃花、
柔道なら井上ってなかんじで、こいつらみんな同等だボケ。
カレリンなんて総合でたって打撃でボコられるんだから、人類最強とか
きやすく言ってんじゃねえぞ!あくまでもアマレス界のチャンピオンだろうが!
本当の世界最強とは総合格闘技のチャンピオンなんだよ!ったく・・・。

30 :名無しの格闘家:04/05/18 22:15 ID:m3rIS9Ak
>29
なんの実績もないパワーだけのサップがノゲイラをあそこまで追い込んだ。
格闘技に対する実績、テクニック、スタミナは桁違い、パワーもサップにひけをとらない
カレリンが通用しない理由がない。


31 :12:04/05/18 22:19 ID:Aos+J0Q7
俺は通用しないなんて言ってない。総合でヒョードルに勝てるほどではない
と言いたいの。

32 :12:04/05/18 22:20 ID:Aos+J0Q7
それと、カレリンだって曙やサップにカレリンズリフトかけられないよなあ。


33 :名無しの格闘家:04/05/18 22:22 ID:Dl2xeTFi
>>32
ヒョードルだったら曙にもサップにもあのパウンドでボコボコだろーねw

34 :名無しの格闘家:04/05/18 22:24 ID:Dl2xeTFi
>>27
そいつガーレンそっくりだなw

35 :名無しの格闘家:04/05/18 22:25 ID:m5c5K4XU
なんか糞も味噌も一緒にしてるバカがいるようですが。。。
総合のチャンプなんて草野球のチャンプイオンみたいなもんよ
なんで草野球とメジャーのしかも不動の王者を比べるかな?マジでバカなんだろうけど
死んだ方が良いね、どうせフリーターかなんかだろ?
社会のゴミはシネよ

36 :名無しの格闘家:04/05/18 22:26 ID:m3rIS9Ak
ヒョードルとは体が違いすぎるよ。
ヒョードルじゃ総合ルールでもカレリン倒すのは無理。
それにヒョードルは同国のカレリンを崇拝しているから、
目の前で相対すると体が萎縮してしまうと思うよ。

37 :名無しの格闘家:04/05/18 22:27 ID:Dl2xeTFi
>>35
知名度=強さ
未だにいるんだね・・(´._ゝ`)こーゆー奴

38 :名無しの格闘家:04/05/18 22:28 ID:m3rIS9Ak
>34 このナチュラルな体で130kg以上あるところがすごいんだよな。
サップのような作られた体じゃない。

39 :名無しの格闘家:04/05/18 22:28 ID:T8T5lK4b
カレリンって、あの前田と死闘演じた人のこと?

40 :12:04/05/18 22:28 ID:Aos+J0Q7
>>35
アマレスでいくら強くたって、総合の選手と戦ったらボコられるんだよ。
あくまでもアマレスのチャンピオンなんだから、それだけで勝手に世界最強とか
言うな!あくまでもアマレス界最強だろうが!アフォか!

41 :名無しの格闘家:04/05/18 22:30 ID:m5c5K4XU
なんだ?12は子供か?
激しく青臭いんだが。。。
とりあえず年令いってみろ

42 :名無しの格闘家:04/05/18 22:30 ID:Dl2xeTFi
>>38
体脂肪少なそうだもんねwサップも少ないけど。
>>39
そうそうローキック痛くて総合から逃げた人w

43 :12:04/05/18 22:32 ID:Aos+J0Q7
カレリンだってすごいパンチくらえば一発でダメだろうから、
もし総合ルールでカレリンとタイソンがやったら勝ったり負けたりだろ。
でもタイソンが総合でホイスとやったら何度やっても勝てねえだろうw

44 :名無しの格闘家:04/05/18 22:32 ID:Deg8k98c
タイソン、井上はともかく
ホースト、貴乃花って・・・
病院逝け

45 :名無しの格闘家:04/05/18 22:32 ID:T8T5lK4b
前田相手にロープエスケープした人だっけ?カレリン。
総合でも倒せんって嘘でしょ。

46 :名無しの格闘家:04/05/18 22:33 ID:m5c5K4XU
いや〜ホントに総合ヲタはバカが大岩
漏れも総合が一番好きだけど総合最強=実戦で強いって訳じゃないんだよ?
分かってるのかね?あとカレリンはもともとはボクサーだから(マジもマジ)
親父がボクサーでその影響で格闘技の入りはボクシング

47 :名無しの格闘家:04/05/18 22:35 ID:T8T5lK4b
>>46
>漏れも総合が一番好きだけど

うっそくせぇ〜!w


48 :12:04/05/18 22:35 ID:Aos+J0Q7
>>41
だいたいおめえこそいくつだよ?大人なんだろうけど、いい大人が2chかよ?
恥ずかしくて会社の同僚に言えるか?このタコ!

49 :名無しの格闘家:04/05/18 22:36 ID:m5c5K4XU
>>47
いや、マジですよ
じゃなかったらこんな板こないでしょ

50 :名無しの格闘家:04/05/18 22:36 ID:m3rIS9Ak
>>31
ヒョードルはカレリンと同じアマレス出身のコールマンに勝ちはしたが
結構押されていて圧勝ではなかった。しかもコールマンは年で、怪我あがり。
レスリングの時の実績はコールマンとカレリンでは比較にならないほど違う。
しかもコールマンとヒョードルは似たような体格だか、
カレリンとヒョードルでは身長で10cm 体重で30kg近く違う。
普通に考えてヒョードルが勝てる可能性が少ない。

51 :名無しの格闘家:04/05/18 22:36 ID:Dl2xeTFi
>>46
元ボクサーだったのか(・∀・)/пへ〜
でもさぁ・・ だ っ た ら 総  合 こ い よ (´・∀・`)

総合=実戦に一番近いじゃ駄目か?

52 :12:04/05/18 22:38 ID:Aos+J0Q7
>>44
なに?ホーストや貴乃花じゃわるいか?どっちもその道のチャンプだろうが。
カレリンはホーストのローにつぶされるし、貴乃花を投げることも簡単ではない。
井上と貴乃花を同格にしてどこがおかしいんだ?アホ。

53 :名無しの格闘家:04/05/18 22:40 ID:m5c5K4XU
とりあえず「今のところの」総合格闘技は
他競技の落ちこぼれがやってるものだよ、これは事実
吉田が今でも柔道でバリバリだったら総合やってると思うか?
その弟子の中村も総合ならそこそこだけど「井上とはレベルが違う、あいつは怪物」
といってるしね、もちろんこの競技がもっと熟成したらホントに強いやつも出rて来ると思うけど
今はいないよ、強い人。ヒョードルぐらいのもんだろ、ホントに強いのは

54 :名無しの格闘家:04/05/18 22:41 ID:Dl2xeTFi
>>52
お前正しいwマジ年齢いくつ?
幼そうだけどおもっきしここの大人論破出来てるなw

55 :12:04/05/18 22:41 ID:Aos+J0Q7
>>50
総合でやったらカレリンはヒョードルのパンチで戦意喪失するって。


56 :名無しの格闘家:04/05/18 22:42 ID:m3rIS9Ak
>>40
アマレス出身のまぐれパンチで沈んでしまう総合最強の打撃系ミルコw

57 :名無しの格闘家:04/05/18 22:43 ID:T8T5lK4b
カレリンが総合やったとしても
せいぜいガファリだろ。
夢見すぎ〜。

58 :名無しの格闘家:04/05/18 22:43 ID:YKCO6Wr/


俺は全盛期のカレリンvs全盛期のタイソンが見たい。





59 :名無しの格闘家:04/05/18 22:43 ID:Dl2xeTFi
>>53
そうそう総合は今発展途上の真っ只中なんだよw
だからと言って弱い証明にはなにもならないし
>ボク、レスリング、他って事実は一生変わらない。

60 :名無しの格闘家:04/05/18 22:44 ID:m5c5K4XU
>>51
>総合=実戦に一番近いじゃ駄目か?

ダメでしょ、全く
漏れも昔は盲目的に「総合最強が実戦&ケンカでも強い」と思っていたけど
全くそんなことないよね。ってかそういうスレを昔たてたことがある。
総合格闘技は総合格闘技で一番強い人間を決めてるに過ぎないよ。

61 :名無しの格闘家:04/05/18 22:44 ID:PFLjnYFy
こういう板の書き込み見るといかに格ヲタが見る目無しか良く分かるわ。

62 :名無しの格闘家:04/05/18 22:45 ID:Dl2xeTFi
>>60
だったらあんたはどの格闘技が一番実戦に近いと考えるの?
答えろよw
>>61
おめーだろ

63 :名無しの格闘家:04/05/18 22:46 ID:hyrygY/v
>>50
前田との余興以外では、カレリンがちゃんとした総合の試合をしたことはない。
レスリングとMMAというまったくルールが違うものを引き合いに出しても仕方ない。

>普通に考えてヒョードルが勝てる可能性が少ない。
普通に考えたら、総合経験がないカレリンがどこまでやれるかもわからないのに
ヒョードルが勝てる可能性が少ないと言い切ってしまうトコが痛すぎw
こーゆー幻想にとんだ結論に導くバカが、逆にカレリンの評価を貶めてる。


64 :名無しの格闘家:04/05/18 22:46 ID:T8T5lK4b
>>60
>漏れも昔は盲目的に「総合最強が実戦&ケンカでも強い」と思っていたけど

うっそくせ〜!w

65 :12:04/05/18 22:47 ID:Aos+J0Q7
>>60
てか、そもそもケンカなんて、不意討ちしても武器つかってもいいんだから、
総合とケンカは別の話。

66 :名無しの格闘家:04/05/18 22:49 ID:m3rIS9Ak
>>52 あのパワーだけのど素人サップに2度もボコられたホーストがか?w
  カレリンとやるとホースト殺されるぞw

67 :名無しの格闘家:04/05/18 22:50 ID:ALK2Egjp
>>29
「総合」がルールが変われば選手の強弱が変わる現状を理解してないようだな。
4点膝の導入でそれまで強かった選手が勝てなくなった事とか覚えてないのか?
今の総合で強い選手だって頭突き解禁にでもなったらまたそのルールに
いち早く適合した選手が勝つようになるんだよ。ヒョードルだって
そうなったらコロっと負けるかもよ。
>>37
「知名度」じゃなくて「実績」が桁外れなんだが?
世界大会で12年連続優勝してる選手って格闘技に限らず他のスポーツにも
殆ど存在しないぞ。
>>40
誰も世界最強とか言ってないんだが。一人で興奮するな。みんなアマレス界
最強くらいしか言ってないだろが、アホか?

68 :名無しの格闘家:04/05/18 22:51 ID:m5c5K4XU
>>64
ホントだよ、武道板に「なんで武道家はプライドでないの?弱いから?」(スレタイは忘れた)
見たいなスレをたてた、今の君たちと同じようなことをいってたよ。
「強いんならプライドでて証明しろよw」とかね、今思うとバカまるだし。

>>62
>だったらあんたはどの格闘技が一番実戦に近いと考えるの?
>答えろよw

そんなもん興行してるレベルのではないでしょ、軍隊とかでしかみれないでしょ




69 :名無しの格闘家:04/05/18 22:51 ID:eOD49VrB
格ヲタって20年前だったらタイガーマスクファンだな

70 :12:04/05/18 22:53 ID:Aos+J0Q7
そりゃあカレリンがレスリングに加えて、打撃の技術も柔術テクニックも
高いレベルのものを身につけたらそりゃあ総合でも敵なしでしょう。
でもそうなるためにはさらに何年かかるか・・・。


71 :名無しの格闘家:04/05/18 22:53 ID:Dl2xeTFi
>>68
よーするにコマンドサンボってことだねw

ちなみにあんた昔は正しかったんだね、考え方。

72 :名無しの格闘家:04/05/18 22:54 ID:m5c5K4XU
そうそうルールひとつでかわるから勝者なんて
頭突きありでもまったく勝者がかわるしね

73 :名無しの格闘家:04/05/18 22:55 ID:Dl2xeTFi
>>1
今更だけど、アレキサンダーだろ〜(゜Д゜)

74 :名無しの格闘家:04/05/18 22:56 ID:ALK2Egjp
>>68
「喧嘩・殺し合い」と「競技」は全く違うものであるのを理解してない人って
物凄く多いんだろうね。実戦云々言ったって日本みたいな治安のいい所なら
ともかく外国なら集団で武器持って襲ってくるところもあるし総合がどうとか
言っても全く通用しない訳で。実際にそういうの想定して日頃から
練習してるのって軍隊・警察辺りしか無いでしょう。


75 :名無しの格闘家:04/05/18 22:56 ID:T8T5lK4b
>>72
>そうそうルールひとつでかわるから勝者なんて

アマレス→総合、とまるっきり違うルールでも
総合チャンプに勝てると言い切ってるのはどこの誰だ。言ってみろ!

76 :名無しの格闘家:04/05/18 22:57 ID:Dl2xeTFi
>ルールひとつでかわる

すぐ対策方法とか対処法が研究されるよ
今時4点膝でKOされる光景とかあるか?

77 :名無しの格闘家:04/05/18 22:58 ID:eOD49VrB
警視庁をはじめ全国の警察組織で採用されてる柔道は実戦的

78 :12:04/05/18 22:58 ID:Aos+J0Q7
>>67
>4点膝の導入でそれまで強かった選手が勝てなくなった事とか覚えてないのか?
具体的な選手名あげてほしいね。その程度のルールでそれほどの影響ないよ。
強い奴は強いし、弱い奴は弱い。

79 :名無しの格闘家:04/05/18 22:58 ID:hyrygY/v
>>74
さらに言えば、そーゆー武器や軍隊などのことを差し引いても
総合はレフェリーがいて戦う場所と日にちが決められており
なおかつ対戦相手が誰かということまでわかって研究する時間まであるw

一般人が実際に路上で喧嘩売られるのが実生活に身近な実戦だと考えても、これだけ違う。
いいかげん「実戦なら」とかいう痛いこというヤツは消えてほしい。



80 :12:04/05/18 22:59 ID:Aos+J0Q7
>>73
アレクサンダーでいいんだよなあ、それが。

81 :名無しの格闘家:04/05/18 22:59 ID:m5c5K4XU
>>71
君もそううち分かるから
昔君らと同じようなこと行ってた人間が「間違っていた」っていってるんだからさ。

要するになんで強さを証明するのが総合格闘技なのかってことだよ
「総合格闘技は総合格闘技で一番強い人間を決めてるに過ぎない」
しかも「その総合ルールで一番強い人間を決めてるに過ぎない」んだよね。
地形、地面のかたさ、ひじ、金的、頭突き。。。これのさじ加減一つで
勝者は180度かわるよ、だから総合格闘技は
「その総合ルールで一番強い人間を決めてるに過ぎない」ということ

82 :名無しの格闘家:04/05/18 22:59 ID:Dl2xeTFi
>>78
お前ホントいくつだよ!?
めっちゃ文章説得力有り過ぎw
コテ作れw

83 :名無しの格闘家:04/05/18 23:00 ID:ALK2Egjp
>>75
その逆で吼えてるヤシの方が多いんでは?
総合チャンプが無条件にアマレスチャンプに勝てると言い切ってるのも
おかしいよ。総合でも昔のUFCみたいに
グランドでの頭突き解禁にしたらアマレスラーに完全に有利だろうし。


84 :名無しの格闘家:04/05/18 23:01 ID:34uWlWCY
あなたは今、誰のグッズが一番ほしいですか?
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html
●ジェロム・レ・バンナ
401 (15.8%)

●山本“KID”徳郁
184 (7.2%)

●魔裟斗
184 (7.2%)
〜〜〜〜〜省略〜〜〜〜〜
●トニー・バレント
44 (1.7%)


85 :名無しの格闘家:04/05/18 23:02 ID:T8T5lK4b
>>81
>昔君らと同じようなこと行ってた人間が「間違っていた」っていってるんだからさ。

すんげぇーうさんくさぁ!w

86 :名無しの格闘家:04/05/18 23:03 ID:fwWo6vsn
最強かどうかはわからんが身体的素質でカレリンに勝る選手はほとんどいないだろうな。
とりあえずカレリンのガタイ見て喧嘩売ろうとする奴は殆どいないだろ。
もし本当に格闘技の入りがボクシングなら総合やってもガファリみたいにはならないだろうね。


前田戦はプロレスでしょ。
試合後の前田のコメントから考えても、
試合結果はカレリンの勝ち、でも先にロープエスケープを奪ったのは前田で双方傷つかない結果になってるし。

87 :名無しの格闘家:04/05/18 23:03 ID:Dl2xeTFi
>>80
マジに!?
>>81
上の文、宗教やマルチの勧誘みたいだなw

>地形、地面のかたさ、ひじ、金的、頭突き。。。これのさじ加減一つで
>勝者は180度かわるよ

だからと言って総合以外の格闘技が最強決めてるとは思えない。
ちなみに俺は「総合が最強」ってか「総合で最強決めてる」って考えてるからw

88 :名無しの格闘家:04/05/18 23:04 ID:T8T5lK4b
>>83
少なくともヒョードルがアマレスでチャンプに勝てる
なんて言ってる奴はおらん。
だが、この逆を言ってる奴がこのスレに何人かいる!


89 :名無しの格闘家:04/05/18 23:06 ID:Dl2xeTFi
>>88
笑たw
お前も正しいw
その逆を言ってる奴が結局一番痛いんだよね(´._ゝ`)

90 :名無しの格闘家:04/05/18 23:06 ID:ALK2Egjp
>>78
マーク・ケアー
桜庭
トム・エリクソン

特にケアーは4点膝導入以前は最強説まであったんだが・・・

91 :名無しの格闘家:04/05/18 23:07 ID:hyrygY/v
>>90
ケアーはルール以前に薬で体ボロボロなってた時だから、当てにならないよ

92 :名無しの格闘家:04/05/18 23:07 ID:m5c5K4XU
見つけた
なんで武道の人ってプライドでないの?弱いから??
http://sports.2ch.net/budou/kako/1032/10327/1032726645.html


93 :名無しの格闘家:04/05/18 23:08 ID:Deg8k98c
>ちなみに俺は「総合が最強」ってか「総合で最強決めてる」って考えてるからw

病院逝け

94 :名無しの格闘家:04/05/18 23:08 ID:Dl2xeTFi
>>90
上二人微妙
トムエリは強いだろけど4点膝導入以降勝てないイメージが有るワケでもないし。

95 :名無しの格闘家:04/05/18 23:09 ID:ODcFRE+P
カレリンは総合でも強い

96 :名無しの格闘家:04/05/18 23:10 ID:T8T5lK4b
>>90
トムエリって4点導入前と後で
とくになんか変わり合ったか?

97 :名無しの格闘家:04/05/18 23:10 ID:fwWo6vsn
ケアーは四点導入で弱くなったわけじゃないだろ
トムエリ?トムエリが四点で不利になってたっけ?
桜庭も最初シウバにやられただけで後は対処してるじゃん

四点で負けたことのある選手挙げてるだけでねえか?

98 :12:04/05/18 23:10 ID:Aos+J0Q7
なぜ総合が一番強い格闘技かというと、
総合がボクサーと戦えば、ボクサーにないもので勝負すればいい。
レスラーと戦えばレスラーにないもので勝負すればいい。
要するに、総合はなんでもできるから、他の格闘技にはないテクニックで勝負
すればほぼ勝てる。ってこと。


99 :名無しの格闘家:04/05/18 23:11 ID:Dl2xeTFi
>>93
お前が確実に行け
百歩譲って「総合で最強決めてる」改め「Pで最強決めてる」にする。
総合ルールでジャンルの違う格闘技の強さを決めてるならどうだ?

100 :名無しの格闘家:04/05/18 23:11 ID:T8T5lK4b
カレリンなんてガファリに毛だろ。せいぜい。

101 :名無しの格闘家:04/05/18 23:12 ID:Dl2xeTFi
>>98
お前ホント凄いなw
なんでお前に論破されてる人間は目が覚めないんだろう?

102 :名無しの格闘家:04/05/18 23:13 ID:fwWo6vsn
そして大道塾が総合にはない金的で勝利する、ということか。

103 :名無しの格闘家:04/05/18 23:13 ID:ALK2Egjp
>>94
トムエリはヒーリング戦以降干されてる印象があるので。
4点膝が導入されてなかったらヒーリングが勝てたとも思えんし・・・

104 :12:04/05/18 23:14 ID:Aos+J0Q7
>>90
桜庭???あんなの、ただシウバの方が強かったからだろ。あてはまらん。
ケアーは薬のせい。あてはまらん。
エリクソン?あれは幻想。あてはまらん。

105 :名無しの格闘家:04/05/18 23:14 ID:Dl2xeTFi
>>102
大道塾って金的有りなの?

106 :名無しの格闘家:04/05/18 23:15 ID:ALK2Egjp
>>98
総合も「何でもあり」ではすでに無いんだが?
実際問題禁止事項が撤廃されるごとに強い選手が入れ替わるって。

107 :名無しの格闘家:04/05/18 23:15 ID:Deg8k98c
>総合ルールでジャンルの違う格闘技の強さを決めてるならどうだ?

意味不明

108 :名無しの格闘家:04/05/18 23:16 ID:fwWo6vsn
金的有りだよ
体重差がある場合適用されたはず

109 :名無しの格闘家:04/05/18 23:16 ID:m5c5K4XU
まあとりあえず俺が>>81で言ったことが真実だよ

110 :名無しの格闘家:04/05/18 23:17 ID:hyrygY/v
やっぱ4点膝解禁で有利になったのはレスラーだろうね。
レスラーは今まで有効なポジションとりながらも決めてがないヤツが多かった中、
そのまま膝叩き込めるようになったのは大きいよ。
特にレスリングやってたヤツらは、あのポジションでの力の使い方知ってるし上手い。

111 :名無しの格闘家:04/05/18 23:18 ID:ALK2Egjp
>>104
エリクソンの強さはprideの選手に試合断られまくってる事でもわかると思うけど?
ノゲイラも避けたそうだ。
桜庭がシウバ以外にも結構負けてるの覚えてないの?
負け始めたのは4点膝導入以後。

112 :名無しの格闘家:04/05/18 23:18 ID:T8T5lK4b
>>103
ワリぃ。
ヒース・トムエリ戦でヒースが4点膝の場面なんてあったっけ?
マジ思いだせん。

113 :12:04/05/18 23:18 ID:Aos+J0Q7
カレリンってもちろんすごいけど、カレリンは余計な脂肪がなくて130キロ。
その他のレスラー(ガファリとか、よく知らんが)は余計な脂肪たくさんあって130キロ。
カレリンが勝つのは当然といえば当然だよなあ。

114 :名無しの格闘家:04/05/18 23:18 ID:Dl2xeTFi
>>107
確かに文の書き方に苦戦し上手く伝えられてなかったと自分でも思ってる^^;
ノリと気合いでなんとなく理解しろ!解るだろ?
>>108
へ〜

115 :名無しの格闘家:04/05/18 23:19 ID:PFLjnYFy
格ヲタはホントレベル低いな。
誰が最強だのこのルールなら誰が勝つだの・・・。
小川じゃないが次元が違うな。

116 :名無しの格闘家:04/05/18 23:21 ID:Dl2xeTFi
>>109
>>98の方が事実ぽくて説得力あります。

117 :名無しの格闘家:04/05/18 23:22 ID:hyrygY/v
>>111
エリクソンは強いが、PRIDE最強には程遠い。
あれだけ体重差あるブス先生とやって仕留められなかったんだからw
PRIDEでならヒーリングと再戦しても普通に負けるよ。

118 :12:04/05/18 23:22 ID:Aos+J0Q7
>>111
>桜庭がシウバ以外にも結構負けてるの覚えてないの?負け始めたのは4点膝導入以後。
桜庭がニーノに負けたのはバッテイングのせい。ホジェリオに負けたのは体調も
悪かったし。だいたい桜庭が負けた理由と4点膝とは関係ないだろ。

119 :名無しの格闘家:04/05/18 23:25 ID:Dl2xeTFi
だから4点膝や反則解禁ルール導入問題は
少し研究し対処法を覚えればなんら影響はないっての。
総合アンチのおもてる程大した問題でもない。

120 :名無しの格闘家:04/05/18 23:27 ID:fwWo6vsn
スレの主旨と大分外れてるけどカレリンの試合を見たことある人自体が殆どいないからしょうがねえか。
総合がどうとかは正直いくらやってても答えが出ないだろうからどうでもいいんだけどね。
もしかしたら凄い強いかもしれないけど、もしかしたら凄い弱いかもしれない。
コールマンはカレリン出てきたら総合辞めるとか言ってたのはインパクトあったなW

121 :12:04/05/18 23:28 ID:Aos+J0Q7
一回見たことはあるんだけど、カレリン対前田の試合が見たい。レンタルどこにも
おいてないから、やっぱDVD買うしかないのかなあ。

122 :名無しの格闘家:04/05/18 23:28 ID:eOD49VrB
>>120
ダンヘンも言ってたジャン
ヒクソンとはMMAでやってもいいけど、カレリンじゃ絶対やりたくないって

123 :12:04/05/18 23:30 ID:Aos+J0Q7
おい!いまNHKにミルコでてるぞ!

124 :名無しの格闘家:04/05/18 23:32 ID:Dl2xeTFi
>>120
俺カレリンもタイソンも全盛期の試合見た事ないけど
彼等は彼等の中のルールでは糞強いし偉大な存在だと解ってる。
ただ「VT」とゆールールの中で何の実績も無いのに
有名だしそのルール内で凄かったんだから総合でも強いと思い込んでる奴は痛過ぎると思う。
もの凄い弱いことはないだろ。

125 :名無しの格闘家:04/05/18 23:32 ID:hyrygY/v
>>120
同じレスリング畑のコールマンが言うと凄い説得力あるよねw
まあレスリングでレベルの違い見せ付けられたら仕方ない。

126 :名無しの格闘家:04/05/18 23:33 ID:fwWo6vsn
確かダンヘンはヒクソンじゃなくてケアーを引き合いに出してたと思う。
全然階級の違うステロイドモンスターだった頃のケアーを引き合いに出してたから余計カレリンの凄味を感じたよ。
まあ、コールマンとダンヘンが戦いたくないっていうのは尊敬してるからって部分も大きいと思うけど。

127 :名無しの格闘家:04/05/18 23:37 ID:T8T5lK4b
コールマンは、レスリングでは他の選手より優位に立てる。(展開を有利に運べる)
が、カレリンにはそれが通用しない。そんだけ。
技術的に、カレリンにないものはコールマンにもない。
勝てないと思うのも無理ない。

128 :名無しの格闘家:04/05/18 23:39 ID:3wqhgbsr
総合格闘技はまだ発展途上。
今のレベルはかなり上がってきてると思うけど。

それでもミルコみたいな打撃のみの選手がトップクラスになれるくらいだから
まだまだレベルは低いんだよ。

他競技のタイソンやカレリン並の「怪物」が総合格闘技には不足してる。

129 :名無しの格闘家:04/05/18 23:40 ID:6HJVO2Hz
そもそもやるんだとしたら、純粋にアマレスのみの技術で総合に出てくるわけないわな。
前田戦はエキジビションだからこそなわけだし。

他競技でのトップ選手が総合に転向してくればそれなりに期待できるだろう。
ましてカレリンはトップ中のトップで他に匹敵する人間がいないほど。
コールマンやケアーなんかでは全くかなわないことになる可能性が高い。

130 :名無しの格闘家:04/05/18 23:41 ID:3wqhgbsr
それに、まだ総合格闘技は世界的にマイナーすぎるから
他競技に優秀な人材が流れて行き過ぎるんだよ。

日本は柔道や相撲の選手が参戦したり、結構いい流れだと思う。


131 :名無しの格闘家:04/05/18 23:42 ID:PFLjnYFy
このスレにいる馬鹿共は今カレリンが何歳で何をやってるかも知らないんだろうな。
ホント格ヲタって馬鹿ばっかりだわ・・・。

132 :12:04/05/18 23:46 ID:Aos+J0Q7
国会議員の仕事はいやになってとっくにやめたのはしってるYO。

133 :名無しの格闘家:04/05/18 23:48 ID:T8T5lK4b
>>131
カレリンの今を知らないとどうして馬鹿なの?

134 :名無しの格闘家:04/05/18 23:52 ID:PFLjnYFy
>>133
もう少し日本語勉強しろ。
どこにそんな事書いてある?
「お前らは馬鹿」→「今何してるかも知らない」だ、繋げて無いぞ。

135 :名無しの格闘家:04/05/18 23:53 ID:eZ746MIP
アマレス・総合・実践・路上問わず、おらはカレリンに勝つ気がしない!!



136 :名無しの格闘家:04/05/18 23:56 ID:T8T5lK4b
>>134
じゃあ、なんで馬鹿なの?
「ホント」とか言ってるけど。

>ホント格ヲタって馬鹿ばっかりだわ・・・。

137 :名無しの格闘家:04/05/19 00:01 ID:BzAbsLte
ボクシングだったらカレリンもヒョードルもタイソンに勝てない。あったり前田だわな。
k1、総合の素人でも通用する打撃程度だったらボクシング経験のあるカレリンなら十分通用する。
グラップリング、体力ならサップもヒョードルもお話にもならないしな。
その前に現チャンプのヒョードルあたりじゃやる前にビビリ倒してると思うが。



138 :名無しの格闘家:04/05/19 00:04 ID:/KowefOl
トムエリの強さっていうのはあのサイズでトップクラスのレスリングテクニックを持ってるってことなんだよね。
つまり、下になることがほとんどない。さらに上に乗ると下から返す事が困難。
同サイズの柔術家とやったらアッサリ返されるかもしれんけどな。

カレリンはトムエリ以上のサイズで筋量もかなり上なはず。
さらに、トムエリ以上のレスリングテクニックも持っている。
サップで明らかになっているように打ち方がメチャクチャでも、
筋量が桁外れならばとりあえず破壊力のあるパウンドは打てる。
(ここはサップ以外に前例がないため自信なし)
打撃に対する対処は未知数ながら、膠着ブレイクが無いルールならかなり強いのではないだろうか?
もし全盛期のカレリンが総合に参戦してたら、強化版トムエリみたいな感じになってたかも。


139 :名無しの格闘家:04/05/19 03:55 ID:rJjdA0wu
>>86
カレリンがボクシングから入ったのは本当みたいですよ。
前田との試合の調印式後のインタビューで本人が答えてました。
父親が旧ソ連のアマチャンプだったこともあるらしく
最初はボクシングをやっていたらしいです。

インタビューでは、例の冷蔵庫の話や産まれた時の体重なんかも
答えていましたが、ロシア軍のサンボ大会にも出場していて
優勝したこともあるとも言っていました。
(当時の肩書きはロシア税務警察局の大佐だか少佐)
記事はナンバーや一般誌なんかにも出ていたと思います。
カレリンは、ブラジルの誰かさんみたいに虚勢を張る必要が無いので
おそらく本当の話なのでしょう。

違うルールでやっている選手を比べるのはナンセンスですが
格闘系の選手の中で、間違いなく最高の実績を残した人だと思います。




140 :名無しの格闘家:04/05/19 04:38 ID:LbF5TSXb
>>138
ハリトーノフもニンジャ戦で打撃を見よう見まねでやったらKOできたとか言ってたな
ジャイアントシルバもダンクパンチでヒーリングを怯ませたし
パウンドに限らず、威力はともかく本格的に打撃の打ち方を知らなくても筋量に比例してパンチは効くみたいよ
ケアー、コールマン、ランデルマン、トムエリ、水男、彼等がレスリングから総合格闘技へ転向して
成績を残せるまでどれだけの習練が必要だったかまでは知らんが
レスリング技術が彼らの実力の根底にあるなら、カレリンみたいな神と呼べる存在が
格闘技術を吸収した時、どれだけの強さを発揮するかは俺は見てみたい
ボクシング経験あり、ハリトーノフやヒョードルと同じくサンボ実績あり、筋量はサップ以上
最強説が出ないほうがおかしいだろう。
あまりに打たれ弱くて打撃でコロッとやられる可能性もあるがあの顔でそれは想像できない
というかしたくない

141 :名無しの格闘家:04/05/19 12:58 ID:gUjXm8pz
ヒョードルがカレリンからマウントとれるわけないだろ。
パウンド以前にカレリンに体ごとマットに何度もたたきつけられて
失神KOの確率99%

142 :名無しの格闘家:04/05/19 13:00 ID:GYDaYaH5
>>141
打撃ありだったら普通に取れるでしょ。
そもそもパンチであっという間にKOかと。

143 :名無しの格闘家:04/05/19 13:13 ID:47rRCwS5
三沢さんもカレリンは化け物と言ってるよ。

144 :名無しの格闘家:04/05/19 13:18 ID:gUjXm8pz
今の衰えたコールマンにああいう試合やってるんじゃ、
全盛期のカレリンの相手じゃないよ。
その前に、同じロシアの英雄として崇拝している、
カレリンににらまれただけでヒョードルは戦意喪失

145 :名無しの格闘家:04/05/19 13:21 ID:DRC8sbdJ
全盛期のカレリンはジャクソンがデカくなったようなやつだよ

146 :名無しの格闘家:04/05/19 14:57 ID:uk5B0R5u
>>145
どこのジャクソン?よりも2,3回りはデカいしな。
ヒョードルのTELフックがボク経験もあるカレリンに決まるかも怪しいしな。
結局、総合の現選手を贔屓したいのは分かるが素材としてはもちろん、実際やらしてもカレリンが最強くさいのはしょうがないわな。

147 :名無しの格闘家:04/05/19 15:05 ID:hYGCON/4
>>146
総合出るならそれ向けの練習をきちんとした上でという但し書き付きでならね。


148 :名無しの格闘家:04/05/19 15:07 ID:CxRE/4Vv
カレリンから初ロープエスケープを奪ったのは前田
プライドルールならタップで終了っだったが

149 :名無しの格闘家:04/05/19 15:07 ID:I5DzrrT6
ヒョードルがどうとかいってるけど、
普通に出たって勝てないよそりゃあ。
現にそれ用に何の練習もしないで出てきたら
前田のローで痛い痛いしちゃったわけだからね。
ちゃんと総合用の練習をしっかりやったら誰もカレリンには勝てないだろうけどね。

150 :名無しの格闘家:04/05/19 17:22 ID:BmqrO393
マジな話で
カレリンならベアハッグで人殺せる
ミルコもランデルマンレベルのベアハッグでハアハアいってるんだから
カレリンの食らったらアボンヌですなw


151 :名無しの格闘家:04/05/19 17:25 ID:hYGCON/4
確かにグレコの試合って胴クラッチした相手の肋骨へし折った例が
多いわな・・・

152 :名無しの格闘家:04/05/19 18:03 ID:BmqrO393
とりあえずカレリンなんて総合で通用しねえとかいっtるガキは
カレリンの試合ちゃんと見てから言えよな
話にならねえよ

153 :名無しの格闘家:04/05/19 18:20 ID:CxRE/4Vv
お前らも総合の試合をよくみてもっと勉強しなさい

154 :名無しの格闘家:04/05/19 18:24 ID:BmqrO393
>>153
確実におまえより見てるけどね
リングスKOK,UFCのビデオ、プライドも全部見てる(会場には5回ほどいってる)
ペイパービューでも5回は見てるかな?もっとかも(居酒屋にて)
パンクラスも見に行ったことあるし(つまらなかったな)
シュウトはないけど十分じゃない??



155 :名無しの格闘家:04/05/19 18:24 ID:gWip3cGL
とりあえずスティーブンウィリアムズと互角って感じでしょ。
喧嘩したら殴られて失禁してそう

156 :名無しの格闘家:04/05/19 18:35 ID:CxRE/4Vv
俺以下だがまあ俄のファンの典型だな
でカレリンの試合語ってみろ

157 :名無しの格闘家:04/05/19 18:46 ID:gUjXm8pz
少なくともノゲイラはカレリンには勝てないな。
ど素人サップにあれだけボコられ、たたきつけられた。
サップのスタミナ切れたところでかろうじて勝ったが、
カレリンはスタミナあるぞ。試合の中で使うパワーもサップより上だ。
テクも比較にならん。
対ヒョードルはつかまえたらカレリンの圧勝だろう。

158 :名無しの格闘家:04/05/19 18:51 ID:gUjXm8pz
カレリンの試合みたことないヤツだとわからんだろうが、
130キロ級の相手を信じられない体勢から持ち上げてマットにたたきつける
カレリンズリフト、100キロ前後の相手だとつかまったら終わりだよ。

159 :名無しの格闘家:04/05/19 18:51 ID:ejNk3MIE
前田に苦戦してた奴か? よえーよコイツ

160 :名無しの格闘家:04/05/19 18:52 ID:9NEfqHYd
ヒョードルのパンチ一発で吹き飛ぶだろうけどな

161 :12:04/05/19 19:00 ID:7YVfX6Or
>>141
べつにヒョードルがカレリンからマウントとる必要もないしね。
運良くとったとしてもすぐ返されるだろうけど。
それどころか、カレリンがヒョードルの打撃にてこずって、組み付くことさえ
できないかもしれない。
まあ、カレリンがヒョードルのパンチで倒れこんでヒョードルがマウント取る姿なら
想像できるけどね。

162 :名無しの格闘家:04/05/19 19:07 ID:hYGCON/4
>>159
エキビションだったの知ってるくせに知らないふりするの止めなよ・・・
>>161
差し合いの状態になったらヒョードルは絶対勝てないって。相手はそれに
関しては世界一上手いかもしれんのだぞ。

163 :只の俄リングスファンの恥さらし:04/05/19 19:10 ID:lFZ8sPwQ
打撃が嫌だから
どこの総合には
上がりたくないんだろ
エキシビジョンなのにCEOがマジで
でロー蹴らなかったら総合に
出てたかも知れない


164 :名無しの格闘家:04/05/19 19:21 ID:ZgtqVXSC
まあエキジビションマッチとはいえ、
ブンブン振り回されてグニャグニャ捻られまくる前田の姿は、
試合というよりむしろバラエティでお笑い芸人がいたぶられてるかのような妙な可笑しさすらあったよな。
まさに凄すぎて笑っちまうってやつ。

165 :名無しの格闘家:04/05/19 19:25 ID:5CLvnYa7
カレリンズリフトは不完全だったけどかなり効いてたよな。
まあ本気じゃなかったんだろうけどな。

166 :名無しの格闘家:04/05/19 19:31 ID:SK/g75gC
カレリンは強いと思う。
しかし、プライドルールでトップを取れるとは、思えん。。
打撃の選手とやったのなら、ミルコ、サップ戦のような試合になるかも。

167 :名無しの格闘家:04/05/19 19:33 ID:ZgtqVXSC
>>165
あのリフトはちょっとファンサービスっぽかったけどね。
お互い了解の上の「見せ場」の一つみたいな。前田の足関節とか。

168 :名無しの格闘家:04/05/19 19:35 ID:vfaxkwSh
>>167 そうだね、俵なんてグレコ以外のルールじゃ決まらないよな

169 :名無しの格闘家:04/05/19 19:37 ID:iT17KmPn
グレコローマンの選手じゃ総合じゃきつい。
大体カレリンがどうやって極めるの!?極め技なんかこいつは皆無。
カレリンズリフトなんか総合じゃ体力消耗するだけ。
バカみたいに評価高すぎなんだよ。レスリングでは凄いが総合でもバカモノ扱いしてんじゃねーよ。

170 :12:04/05/19 19:38 ID:7YVfX6Or
>>162
組み付きたくてもその前にパンチが飛んでくるんだから、それのガードもしないと
いけないし。打撃に警戒しないといけないんだから、組み付くことだけに集中
できるわけじゃないからね。

171 :名無しの格闘家:04/05/19 19:45 ID:jggBfBKC
前田戦でのガードの構え、スウェイバックを見てると打撃センスも有りそうだったね。とにかく一般総合選手とは大人と子供の違いがある風情。

172 :名無しの格闘家:04/05/19 19:45 ID:iT17KmPn
>>81
>地形、地面のかたさ、ひじ、金的、頭突き。。。これのさじ加減一つで
勝者は180度かわるよ、だから総合格闘技は
「その総合ルールで一番強い人間を決めてるに過ぎない」ということ

なら普通の喧嘩で勝敗が決まってもそこの地形では俺が強かったって言うのか?バカまるだし。



173 :名無しの格闘家:04/05/19 19:46 ID:vfaxkwSh
>>171 本当に見た?
ビデオかしてやろうか?

174 :名無しの格闘家:04/05/19 19:47 ID:Cf7xvSjR
カレリンは・・・本物。小川も吉田もタイソンも本物。
ヒョ−ドル、ミルコ、ノゲイラ、ヒクソンは・・・・・ねw

175 :12:04/05/19 19:47 ID:7YVfX6Or
>>169
けさ固めとかクビ固めでだろうね。へんに間接技とか習得しようとすると、
カレリンの持ち味がなくなって逆効果かもしれん。

176 :12:04/05/19 19:49 ID:7YVfX6Or
>>173
くれ。

177 :12:04/05/19 19:52 ID:7YVfX6Or
>>174
それって、柔道のチャンピオンは本物で、柔術のチャンピオンは・・・ってことだよね?
それはちょっと・・・。


178 :名無しの格闘家:04/05/19 19:52 ID:vfaxkwSh
>>176 別にあげてもいいんだけどさ
ワウワウ録ったやつだよ

179 :名無しの格闘家:04/05/19 19:55 ID:jggBfBKC
>>173
見ても分からんの?余裕のクラウチングスタイルでいなす様子だったろ。
>>175
ロープエスケープがなければ前代未聞の袈裟でタップが見られたかもな(サップには利かんと思うが)。

180 :12:04/05/19 19:59 ID:7YVfX6Or
>>179
永田はコールマンのけさ固めでタップしてるYO。

181 :12:04/05/19 20:05 ID:7YVfX6Or
カレリンが曙とレスリングやったらどうなるの?

182 :名無しの格闘家:04/05/19 20:08 ID:Zy3v2z9Q
たしかカレリンの投げで前田、首やっちゃったんだよな。


183 :名無しの格闘家:04/05/19 20:08 ID:BmqrO393
http://www.inazuma.tv/photo/990221/kareline.html
一番左下の写真
なんて事ないシーンだけどカレリンの凄さが分かるね。

184 :名無しの格闘家:04/05/19 20:09 ID:jggBfBKC
>>180
やっぱアマレス80kg?級の永田は同100kg級のコールマンに袈裟でギブは納得。
グレコのウルトラ130kg級のカレリンだと固め技で前代未聞の死亡?


185 :名無しの格闘家:04/05/19 20:13 ID:jtGu2jdf
ダンヘンダーソンがインタビューで
「誰とやっても良いよ。でもカレリンとだけはやりたくないね。身体が壊れる。」
アマレスをやってた人間ほどカレリンの強さはわかってるんだな。

186 :12:04/05/19 20:14 ID:7YVfX6Or
柔道の袈裟とアマレスの袈裟ってどっちがすごいの?なんか違いでもあんの?

187 :名無しの格闘家:04/05/19 20:15 ID:+Gpu7n3h
>>183
ニュースステーションで放送された
うすら笑いで走って控室に戻るシーンを思い出した

188 :名無しの格闘家:04/05/19 20:15 ID:BmqrO393
総合ヲタはそれでも
「ダンヘンは打撃があるから簡単には組み付けない」なんて
こといってくれるんだろうねwワクワクするよw


189 :12:04/05/19 20:16 ID:7YVfX6Or
てか、カレリンが曙とやったら逆に投げられるんじゃないの?

190 :名無しの格闘家:04/05/19 20:16 ID:1fzfV7zt
総合対策をしてない今日現在のカレリンでは、
ヒョードルには勝てない。



191 :名無しの格闘家:04/05/19 20:20 ID:jggBfBKC
>>186
胴着ありで抑えこむだけの柔道より首投げからフォールの腕力必須のグレコだろ。
と言うより柔道にかぎらんが格闘技にカレリン位の動けるガタイは存在しないだろ?


192 :名無しの格闘家:04/05/19 20:25 ID:jggBfBKC
>>189
押し出しはあるだろ(反則か)。

193 :名無しの格闘家:04/05/19 20:27 ID:pyD9MBbl
このスレで、総合、という格闘技があることを初めて知ったよ。
総合の選手ってのがいるのも初めて知った。
今まで、プライドとか見てて、
色んな格闘技の出身者が集まって、自分の弱点とかを考えて、
対策を練ったり、他の格闘技をやったりして戦ってるんだと思ってた。
そういう対策するのが前提だから、カレリンは強いだろうと思ってたんだが、
総合の使い手には、には勝てないって意見が多いみたいだね。

194 :12:04/05/19 20:35 ID:7YVfX6Or
>>193
レスリングが国語、ボクシングが数学、柔道が社会、柔術が理科だとすると、
総合は一般常識問題ってとこか。

195 :名無しの格闘家:04/05/19 20:36 ID:r+eiOP8K
アマレス=最強じゃないって事

196 :名無しの格闘家:04/05/19 20:37 ID:BmqrO393
バカまるだしだな

197 :名無しの格闘家:04/05/19 20:40 ID:1fzfV7zt
カレリンは一生VTの練習をする事は無いだろう。

198 :名無しの格闘家:04/05/19 20:44 ID:r+eiOP8K
ダンヘンの話だが体重の事言ってんだガファリともやれんだろ

199 :名無しの格闘家:04/05/19 20:46 ID:mduZn+R/
>>193
いや、アンタの考え方が正論だと思うよ。
柔道、柔術、レスリング、サンボ、キックボクシング、空手、ムエタイetc・・・
そーゆーバックボーンがちゃんとあって、それに他の技術身につけた結果が総合ファイターだろ。
最初から総合を想定してる格闘技って今まであったか??
せいぜいフリーファイトの喧嘩屋くらいなもんじゃないのか。
軍隊で教えてる格闘術なんかは別と考えてだけど。

200 :名無しの格闘家:04/05/19 21:02 ID:gWip3cGL
てかぶっちゃけレスラーは関節技すら使えない。練習しないと。
抑えるだけの競技だからそれだけで終了。
つまり立ってりゃ撲殺されるし寝かせても猫パンチしか出来ないから
そこらの素人2人居れば余裕で倒せる

201 :名無しの格闘家:04/05/19 21:03 ID:dOmd7/B8
>>183
カレリンの体ってなんか「ミッチリ」してるよな
ほんとに重量感のある体だ

202 :名無しの格闘家:04/05/19 21:07 ID:mduZn+R/
>>200
>そこらの素人2人居れば余裕で倒せる
いくら何でもそれは言い過ぎw
ただレスラーが関節技できないのは事実だし、
総合ではポジション取りが最高に上手くても決め手を欠いている選手が多かった。
まあ投げこそあるがレスリングがポジション取り合戦みたいな競技だから仕方ない。


203 :名無しの格闘家:04/05/19 21:11 ID:LYvsWZhS
カレリンはサンボの経験もあるけどな。だから関節技も知らないわけではない。
まあジャケットありの競技だから、裸での技術を学び直す必要はあるだろうが。

204 :名無しの格闘家:04/05/19 21:13 ID:BmqrO393
>裸での技術を学び直す必要はあるだろうが。

え???

205 :名無しの格闘家:04/05/19 21:15 ID:LYvsWZhS
ん?

206 :名無しの格闘家:04/05/19 22:00 ID:iT17KmPn
>>202
はっ!?
寝技してるとこ蹴り上げて終わりだろ


207 :名無しの格闘家:04/05/19 22:04 ID:mduZn+R/
>>206
例えば柔術家が路上で数人に喧嘩売られたら寝技に持ち込むのか?
レスラーだから喧嘩売られても寝技に持ち込むと思い込んでるバカw

208 :名無しの格闘家:04/05/19 22:06 ID:BmqrO393
>>206
バカまるだしだなw
お前が2人いたってそこらのヤンキー1人にも勝てねえよw

話は微妙にかわるが俳優のウカジってのいるでしょ?
あの人が伝説のヤンキーだたことは知ってる人も多いと思う。
んで800対1でマジで勝ったと言う
もちろん800人が同時に襲い掛かってきたら勝てないでしょう。
けど先頭できた2〜3人をぶっ飛ばしたら皆ビビって大急ぎで逃げ出したそうだ。
これと同じでカレリンに素人1人が捕まった時点でもう一人は逃げるよ
逃げなかったとしてもカレリンが素人しとめるのに3秒もかからん

209 :名無しの格闘家:04/05/19 22:12 ID:iT17KmPn
>>207
ヤバイほどのバカだなこいつ。
レスラーは打撃練習してんだから対2人と打撃勝負したら素人でも負ける可能性高いだろ。
1対2なんだから
驚くほどバカだなこいつw

>>208
とんでもない勘違い野郎で見ててこっちが恥ずかしい・・。
今はただのレスラーの話。カレリンじゃねーよw

210 :名無しの格闘家:04/05/19 22:15 ID:iT17KmPn
>>207
この大バカは柔術やってると打撃もめちゃくちゃ強くなって相手が複数相手でも打撃で勝てると申してます。


211 :209:04/05/19 22:16 ID:iT17KmPn
打撃練習してない 訂正

212 :209:04/05/19 22:21 ID:iT17KmPn
>>207
しかも対二人では柔術は使えないとのことです。

213 :名無しの格闘家:04/05/19 22:21 ID:YvOFoHkZ
>>208
カレリンどーこーよりも
800対1で勝ったってマジで信じてるの?マジ?

214 :209:04/05/19 22:24 ID:iT17KmPn
>>213
だからそいつが言うには宇梶にビビって喧嘩にならなかったんだろ。
そんなの宇梶じゃなくてもヤクザの幹部クラスなら誰でもできること。
くだらねぇ話w

215 :名無しの格闘家:04/05/19 22:26 ID:mduZn+R/
>>209
>レスラーは打撃練習してんだから対2人と打撃勝負したら素人でも負ける可能性高いだろ。
まずオマエは日本語の勉強から始めた方がいい、必死すぎなトコが見え見えw

>そこらの素人2人居れば余裕で倒せる
何もやってない素人が2人いれば、レスラーなんか余裕で倒せるってキチガイなこと言ってんだぞオマエは。
オマエが2人いればコールマンやランデルマンを倒せるのか?

>しかも対二人では柔術は使えないとのことです。
こんなこと一言も言ってないのに捏造すんなよ。
数人に喧嘩売られたら、常識的に寝技に持ち込むなんてこと考えないって言ってんの。
バカじゃないんだから考えて戦うってことだよ、バカなオマエには理解できないのか?w

216 :名無しの格闘家:04/05/19 22:28 ID:BmqrO393
>>213
いや、けどマジみたいだよ
本人もテレビでいってるし
漏れの職場に羽化寺と一緒に走ってたと言う人がいて(今はメチャクチャ良い人)
「ホントだ」といっていた。

217 :名無しの格闘家:04/05/19 22:28 ID:fYa4BkrG
格闘技の話でアフォなレスするなよ

218 :名無しの格闘家:04/05/19 22:29 ID:cgbbGQh6
この中の何人が前田対カレリン見たことあるんだろう・・・?

でも前田も凄いよね。総合転向を考えていたカレリンに執拗なローで総合転向を断念させたんだから・・・。
結果ボロ負けだけど男だ!!

219 :209:04/05/19 22:31 ID:iT17KmPn
>>215
バカタレ。レスラーってその辺のちょっとレスリングやってる奴も入るんだぞ?
バカはわかってるか?
そんなヘビーのトップクラスの選手なら打撃のみでも素人2人に勝てるに決まってるだろばか。
それなら格闘家じゃなくてもただのスポーツ選手でも基礎体力で可能なこと。
寝技は対二人では使えないってこと。使えないからバカは複数相手なら寝技つかわねーつってんだろ?
もうレス返さないでね頼む、バカが。


220 :209:04/05/19 22:35 ID:iT17KmPn
要するに俺が言いたいのは複数相手にはレスラー技術は使えないってことが言いたいの(特に寝技)。
わかれよこの位。
打撃の方が対応しやすいってこと(複数相手ならどの格闘技も不利だげどレスラーよりは対応できすい)
これは何も間違ってないからバカはレス返すなよ。
読解力ねェから困るよ。

221 :名無しの格闘家:04/05/19 22:35 ID:oKy+5dI9
カレリン + フォアマン ÷ 2 = 最強の戦士

222 :名無しの格闘家:04/05/19 22:36 ID:BmqrO393
どう考えても>>200でお前が書いた文章のレベルの低さが招いたことだと思うが。
まあフリーターになにいってもわからね〜かw



223 :209:04/05/19 22:36 ID:iT17KmPn
>>222
悔しいか論破されてw
何か言い返してみろよw

224 :名無しの格闘家:04/05/19 22:38 ID:BmqrO393
え?論破????

225 :209:04/05/19 22:39 ID:iT17KmPn
>>222
あとねw
IDよく見ろよw
別人だから。勘違い恥ずかしいねwwwww

226 :209:04/05/19 22:40 ID:iT17KmPn
>>224
ゴマかしてないで220を言い返してみろw

227 :名無しの格闘家:04/05/19 22:40 ID:EABjHt/x
相変わらず馬鹿な格ヲタが妄想してるなw
たまには口だけじゃなくて体も動かしたらどうだい?

228 :名無しの格闘家:04/05/19 22:41 ID:BmqrO393
まあ似たようなもんだろ
IDがちがくても知的レベルが同じだからさ


229 :名無しの格闘家:04/05/19 22:41 ID:mduZn+R/
>>219
>バカタレ。レスラーってその辺のちょっとレスリングやってる奴も入るんだぞ?
バカタレ。素人ってのはオマエみたいな口だけで何もできないヲタも入ってるんだぞ。
オマエの言うレスラーってのはそのまま素人にも当てはまるぞw
>バカはわかってるか?
この言葉そっくりそのまま返すよw

>>225
>>200の「そこらの素人2人居れば余裕で倒せる」に反論した>>202に対して、
>はっ!?
>寝技してるとこ蹴り上げて終わりだろ
って言ってるんだから「「そこらの素人2人居れば余裕で倒せる」に同意してんじゃん。
自分の言ったことには責任持てよw

>この大バカは柔術やってると打撃もめちゃくちゃ強くなって相手が複数相手でも打撃で勝てると申してます。
オマエはオレが言ってもいないこと捏造しまくって吠えてるだけのバカだろ。

230 :209:04/05/19 22:41 ID:iT17KmPn
mduZn+R/は完全に負けを認めて逃亡しちゃったな!

まぁいいか勉強になったろあのバカも。まぁあれだけバカだと手遅れかw

じゃ落ちマース

231 :名無しの格闘家:04/05/19 22:42 ID:BmqrO393
220 :209 :04/05/19 22:35 ID:iT17KmPn
要するに俺が言いたいのは複数相手にはレスラー技術は使えないってことが言いたいの(特に寝技)。
わかれよこの位。
打撃の方が対応しやすいってこと(複数相手ならどの格闘技も不利だげどレスラーよりは対応できすい)
これは何も間違ってないからバカはレス返すなよ。
読解力ねェから困るよ。

これって妄想でしょ?
そんなシーン見たことあるの??凄いね。タジロイダ

232 :名無しの格闘家:04/05/19 22:43 ID:gCYiZGA/
強いか弱いかは別にして
これだけ幻想を抱かしてくれる人がいるってのは良いね

233 :名無しの格闘家:04/05/19 22:45 ID:uRre7z0C
>>209>>220
路上の喧嘩の話とリング上の話がゴッチャになってないか?オイ?


234 :名無しの格闘家:04/05/19 22:47 ID:gUjXm8pz
ヒョードルとシウバが戦うとどうなんだ?



235 :名無しの格闘家:04/05/19 22:50 ID:EABjHt/x
このスレの住人があまりに馬鹿過ぎてビターン!

236 :名無しの格闘家:04/05/19 23:13 ID:ILBvWHTR
>235
同感!サイナラ!

237 :12:04/05/19 23:25 ID:7YVfX6Or
カレリンが前田と戦ってなければ、あるいは、カレリンが総合をいやになるほど
前田がローを蹴らなければ・・・。今ごろカレリンがプライドのリングに上がって
ミルコやノゲイラやヒョードルと戦ってたかもしれん。
そうかんがえると前田も余計なことしてくれたよな。

238 :名無しの格闘家:04/05/19 23:30 ID:/wxO/ynn
>>237
でも、カレリンがPRIDEなんかに上がってたら
ヘビー級の強豪レスラーはほとんど総合にこなくなるだろうねw

239 :名無しの格闘家:04/05/19 23:30 ID:KKsVK2Ms
>237
前田のロー程度で嫌になる奴じゃどうせ総合やっても
本格的な打撃の痛みには耐えられないだろう

240 :名無しの格闘家:04/05/19 23:35 ID:cgbbGQh6
いや前田のローはかなり強いで。

241 :名無しの格闘家:04/05/19 23:35 ID:gUjXm8pz
前田のローを受けるのは、
ロープに投げられると戻ってこなければならない
ことと同じプロレスの暗黙のルールなんだよ。
その辺をくんでくれ

242 :名無しの格闘家:04/05/19 23:37 ID:pBqM12p3
>>241
だろうね。
現実的には前田がカレリンに勝てるわけないもんな。

243 :12:04/05/19 23:38 ID:7YVfX6Or
>>239
少しずつ慣れていけばいいんじゃない。いくらカレリンでも、ローなんてうけたこと
ないのにいきなりプロの格闘家のローくらえばそりゃあビックリもするだろう。
しかも練習でロー対策なんてたいしてやってなかったんでしょ?慣れだよ、慣れ。
それと、もし総合格闘家に転向した後なら、ローが痛いからやっぱやめるなんて
言えないだろうから、それなりに我慢するでしょ。

244 :名無しの格闘家:04/05/19 23:39 ID:gUjXm8pz
あれは前田の引退試合で破格のギャラで
カレリンをよんだんだが、一方的にボコっちゃうと
前田の立場もないし、余興てきに成り立たない。
前田に花をもたせてあげたんだよ。
あれはプロレスなんだから、
すべては打ち合わせ通り

245 :名無しの格闘家:04/05/19 23:42 ID:uRre7z0C
前田のローのせいで総合への転進をあきらめたというのは事実なのか?

246 :名無しの格闘家:04/05/19 23:42 ID:pBqM12p3
>>244
カレリンからしても万が一にも負けるわけにはいけないから、打ち合わせをするのは
当然のことだしね。

247 :名無しの格闘家:04/05/19 23:43 ID:pBqM12p3
>>245
はなからやる気はないと思う。

248 :12:04/05/19 23:46 ID:7YVfX6Or
カレリンはなんでフリースタイルじゃないの?

249 :名無しの格闘家:04/05/19 23:50 ID:gUjXm8pz
前田−カレリン戦は
結果をみればどちらにとっても無難な結果だな。
前田→当時霊長類最強の称号を持っていたカレリンと判定までいった
カレリン→じゃれただけで億の金がころがりこんだ
さすがプロレス。


250 :名無しの格闘家:04/05/19 23:56 ID:iSqLa6G/
前田のローでやめた、ってオイオイ。社交辞令だろ、痛いのは事実だろうが。バッタモンのショウレスラー(八百つー意味じゃないよ)に国民的英雄が落ちぶれるかね。
カレリンがグレコなのは下半身タックルなしでも相手をコントロールできる筋力に適正があったからだろね。

251 :名無しの格闘家:04/05/20 00:10 ID:p7tUOiqA
Q:レスリングではなく、日本で前田日明とやったような格闘技戦(1999年2月)はいかがでしょうか?

カレリン:それもありません。もともとあの種の戦いには興味はない。私が愛しているのはレスリングです。

252 :名無しの格闘家:04/05/20 00:18 ID:RzJPxjSe
アマレス、柔道のトップが総合でも通用するというのは
ボクシングのトップがK−1でも通用するというのと似たような論理だな。
まぁ、個人差はあるんだろうけど、カレリンやタイソン(あくまでも全盛期ね)
クラスの並はずれた身体能力があれば、ある程度のハンディは関係なく十分
通用すると思うよ。
逆にいえば、総合やK−1がまだまだ発展途上ということなんだけど。


253 :名無しの格闘家:04/05/20 00:33 ID:F8/UAO7r
カレリンが出川投げたの覚えてる?
砲丸投げの要領で相当飛ばしてたよね

254 :12:04/05/20 00:34 ID:p0f0rlAH
>>245
本人がそんなこと言ってたってどっかの本に書いてあったなあ、たしか。
なんの本だったかなあ。

255 :名無しの格闘家:04/05/20 00:35 ID:c1J89+VX
>>253
あれ彼リンじゃないよ

256 :名無しの格闘家:04/05/20 00:36 ID:F8/UAO7r
>>255じゃ誰?カレリンだろ?

257 :名無しの格闘家:04/05/20 00:43 ID:byRMDvY1
このスレってカレリンが全盛期の頃のこといってるんだろ!?

258 :名無しの格闘家:04/05/20 01:05 ID:uDO6sDNS
カレリンは井上康生とかと同じで素で強そうなイメージがある

259 :名無しの格闘家:04/05/20 02:08 ID:ZCXu/07R
>>254
格通でしょ。あれ事実だよ。
シドニー後に総合転向考えてたのは。
前田戦は言うまでもなくリアル。
ああいう常識じゃ考えられない展開(一旦グラウンドにしたのに
もう1度抱え上げたりとか)になったのは
カレリンに総合の技術や知識が皆無だったから。
でも体力だけで何とかなっちゃった。

260 :名無しの格闘家:04/05/20 02:17 ID:hNB2SCjs
シドニーだったかな?
解説者がゴリラにレスリングを教えでもしなきゃ
カレリンには勝てないって言ってたな

261 :名無しの格闘家:04/05/20 02:19 ID:SS/KkOQo
>>260
衰えたカレリンに勝っちゃったヤツいたよね、誰だっけ??

262 :名無しの格闘家:04/05/20 02:35 ID:ufpX4umr
>>261
あれはカレリン負けさせるためにルール改正したんじゃないのか?

263 :名無しの格闘家:04/05/20 02:36 ID:mguZ9Ntc
膝以外の前田の体は柔らかく丈夫なのに軽く袈裟固め仕掛けただけで
前田の首を破壊してたからな とにかく体全体のパワーが凄い
仮の話だけど総合でも潜在能力はタイソン、井上康生とは次元が違う気がする
体重も違うけど

264 :名無しの格闘家:04/05/20 02:49 ID:bIDwBRNW
カレリン>>>>>>>>>>>>>タイソン>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>井上康生

265 :グノーティ・サウd:04/05/20 03:05 ID:SSTEHNup
今もロシアのどこかにカレりん並の強豪がいるのかなぁ?

266 :名無しの格闘家:04/05/20 03:11 ID:hNB2SCjs
それより野生のアフリカ人に物凄いのがいそうだな

267 :名無しの格闘家:04/05/20 05:35 ID:c/91CFXE
>>261

試合は完全にカレリンが押してた。ていうか話にならないほど圧倒的。
相手の、確かアメリカのデブ君はずっと持ち上げられないように、
耐えてるだけの展開。
で、ルールはよくわからんが、レフェリーが両者に、
立って組み合った状態からはじめるように指示したんだ。
で、このとき、もみ合ってる途中でカレリンのクラッチが外れたんだね。
これは減点になるらしい。結局、この減点だけで負けちゃった。
これも、デブ陣営が狂ったように主張、抗議して認められたんだ。
デブ陣営大はしゃぎ。
俺は見てて、ちょっと待て!デブ君は試合の最初から最後まで、
なんにもしてないじゃねえか!と突っ込んでしまったよ。

結局、ずっと、石を持ち上げようとしてて、持ち上げられなかったので負け、
って感じの判定でレスリング見てる気が全然しなかったな。
レスリングには柔道みたいな、消極的、注意!みたいなのないのかね。
まあ、デブ君も顔とか超必死で、消極的というのは可哀想だが、
なんにもできてなかったのは確かだ。
カレリンも決定打が出なくて困ってたけど。

カレリンの力が衰えたのは事実らしく、
昔だったらあの程度のデブは、例のカレリンズ・リフト?で
ひっくり返せたはずと、解説で言ってたよ。

268 :名無しの格闘家:04/05/20 05:45 ID:bIDwBRNW
ていうか上で貼られてる前田とのエキシビジョン画像見ても身体の衰えが分かるよね。
ガードナー戦でも、「随分萎んだなあ」って思ったよ。
そこまで言うほど圧倒的な展開だったかね、最後の試合。
若干カレリン優勢で、わけのわからないところでポイント取られたとか、
露骨にカレリン対策のルール改正だとかはあっただろうけど、あれを
「圧倒的にカレリンの勝ち」と言う人はいなかった気がするけど。
前田でさえそれは言ってなかったな。
「最後に、もう時間が少なくなってあきらめたのか、腰に手を当てて仁王立ちしてたのが
凄いと言うか、普通じゃないのを感じたね(笑)」とか言ってて、これは俺も思ったけど。



269 :名無しの格闘家:04/05/20 05:48 ID:l83+IMhc
見る事いいカレリンといい政治に関心示しだすとダメだな

270 :名無しの格闘家:04/05/20 06:28 ID:PEm/4yC5
>>269
13年間無敗で五輪3連覇もしたカレリンをミルコと同列に扱うのは失礼だよw
カレリンは体力的にも衰えてたんだから。

271 :名無しの格闘家:04/05/20 07:13 ID:jQd17XEl
13年間無敗で五輪3連覇>

これは凄いよね。この記録を塗り替えるアマレスラーってそう簡単には現れそうに無い。
この記録を総合に例えると、現在最強を争う選手、例えばヒョードルでも
ノゲイラでもいいがそれら選手が今後も総合格闘技が存続するとして10年以上も
無敗をほこりPRIDEグランプリ三連覇をするようなもの。まあ無理だな。
(もっとも仮にそれを達成した総合選手が現れたとしても競技へ参加している
選手人口考えるとやっぱりカレリンのほうが凄いんだが)

全盛期のカレリンはまさに「人類最強」という他無い。



272 :名無しの格闘家:04/05/20 07:52 ID:6+xfqumU
カレリンと比べたら、ミルコなどただの演劇部員。

273 :12:04/05/20 10:37 ID:p0f0rlAH
ヤワラちゃんならカレリンに近づけるんじゃないか?

274 :名無しの格闘家:04/05/20 10:39 ID:D01Cwm10
ヤワラちゃんアテネで引退だろ?

275 :名無しの格闘家:04/05/20 10:47 ID:hUAKnHYb
>>256
カレリンのところに行ったがカレリンがいなくて
その代わりとして重量挙げの五輪金メダリストのチェメルキンじゃなかったかな

276 :名無しの格闘家:04/05/20 10:48 ID:jvh2oC4l
オリンピックとお遊びPRIDEGPを比べること自体失礼

277 :名無しの格闘家:04/05/20 10:59 ID:+8t5RR0G
>>267
>デブ君は試合の最初から最後まで、
 なんにもしてないじゃねえか!と突っ込んでしまったよ。

オリンピックの決勝見てたけどコレはホント同意。ガードナーは本当に
「何もしてない」のにカレリンがクラッチ外したから棚ボタで勝てた。
カレリンはリフトしようとしたり積極的に仕掛けてたから握力が弱って
クラッチ外れたように見えたわ。

278 :名無しの格闘家:04/05/20 11:08 ID:FlOPBsdK
マットガファリと変わらない

279 :12:04/05/20 12:20 ID:p0f0rlAH
なに?グレコのレスラーはただのデブばっかなの?

280 :名無しの格闘家:04/05/20 12:41 ID:u5Rh3apS
ただのデブがオリンピックでれるわけねぇべ
まぁそう見える体系の選手は少なくない


281 :名無しの格闘家:04/05/20 12:52 ID:+8t5RR0G
>>279
カレリンが別格なだけ。130キロ級は普通の選手は無理に脂肪付けて
その体重にしてるがカレリンは軽量級選手のような均整の取れた体型で
出てた。

282 :名無しの格闘家:04/05/20 13:19 ID:0FlyJ0p9
あのさ、こないだカレリンに電話で聞いたんだけどさ
俺「カレリンて打撃できないからコールマンにも負けんじゃね?」
カレリン「ああ、殴ってきたら、そいつの腕をむしっちゃうから大丈夫だよ」
俺「でもヒョードルなんかパウンド凄いぜ」
カレリン「小さいしパンチ届かないよ、俺が上になるしね」
俺「・・・やっぱカレリンが最強なのかなあ」
カレリン「一人だけ負けそうな奴がいるな」
俺「だ、誰だよそいつは!!」
カレリン「ハリトーノフ!!!」

283 :名無しの格闘家:04/05/20 13:21 ID:bIDwBRNW
生きてて何が面白い?

284 :名無しの格闘家:04/05/20 14:29 ID:0FlyJ0p9
今また電話してみた
カレリン「畠山が最強だ」
俺「&その女」

285 :名無しの格闘家:04/05/20 15:48 ID:ZOscZg4o
>>267
俺はその試合みて、「あぁ、彼燐でも大相撲の力士には勝てそうもないな」と思ったな。
彼綸子リフトなんてまともに喰ってくれないだろ?

286 :名無しの格闘家:04/05/20 15:59 ID:3j5fyl5L
↑その考え方もどうかと思う。

287 :12:04/05/20 17:53 ID:p0f0rlAH
まあ、曙は持ち上がらんだろうねえ。

288 :名無しの格闘家:04/05/20 17:57 ID:TFcjxK2J
しかしロシア系の人って強い人多いね

289 :名無しの格闘家:04/05/20 18:09 ID:tqFZ/4a3
しかし12はバカだな
バカすぎてかわいそうになる。。。可哀想。。。

290 :名無しの格闘家:04/05/20 18:10 ID:TFcjxK2J
因みに泥酔してトイレの前で寝てしまって起きない友人を移動させようとしたが
さすがに70kgくらいの脱力している男を動かすのが大変で
たまたまNHKにカレリンが出た時カレリンズリフトのやり方みてたから
カレリンズリフトで持ち上げて移動させたら、それで友人はアバラを折ったよ。

みんな注意しようね(・ε・)/

291 :12:04/05/20 18:12 ID:p0f0rlAH
>>289
他人をバカ呼ばわりする前に、まずはおまえの学歴を教えてもらおうか。

292 :名無しの格闘家:04/05/20 18:18 ID:aB+BNZ4L
>>291
1、バカかどうかと学歴は直接関係ない
2、こんなところで学歴を訊いたところで本当かどうか判断することは不可能
ということでそれは愚問だな。


カレリンは身体能力で言ったら世界最高だろうなあ

293 :名無しの格闘家:04/05/20 18:29 ID:tqFZ/4a3
なんだか凄い可愛そう...

294 :12:04/05/20 18:31 ID:p0f0rlAH
>>292
>1
東大卒と高校中退の奴とどっちがバカな可能性が高いか、とうぜん高校中退のほうが
バカな可能性は高い。あくまでも目安にはなる。
>2
2chなんだからネタが多いのは百も承知。そもそも俺だってまじめに質問したわけではない。
>カレリンは身体能力で言ったら世界最高だろうなあ
たしかにカレリンの身体能力はすごいが、世界中にはカレリンくらいの身体能力が
ある奴はたくさんいる。正しくは世界最高峰と言うべき。もしくは、格闘技の
選手の中では世界最高の可能性もある。

295 :名無しの格闘家:04/05/20 18:34 ID:SSTEHNup
うるさいよ

296 :名無しの格闘家:04/05/20 18:35 ID:tqFZ/4a3
なんだか可哀想すぎる、、、
いつも孤独なんだろうな、、、


297 :名無しの格闘家:04/05/20 18:52 ID:YraEOjlC
>>275
チェメルキンは出川が最初にカレリンに会いに行ったときですね
湖だか川に投げられてた。
2回目にそのVTRをもってカレリンに会いに行って
体育館の中で投げられてた。


298 :名無しの格闘家:04/05/20 19:18 ID:+8t5RR0G
>>294
必死にカレリンを否定してるけど
>世界中にはカレリンくらいの身体能力が ある奴はたくさんいる

こういうなら格闘技とかの枠は関係無しにカレリンに匹敵する成績を残してる
アスリートを挙げてみてよ。
世界選手権13連覇・オリンピックで三回連続金・一回銀に匹敵する
成績出してる人間が他にそうそうおるとは全く思えんけど?
俺が知ってる範囲じゃ競輪の中野幸一ぐらいだ。


299 :名無しの格闘家:04/05/20 19:40 ID:Oc/nqUwd
カレリンそんなすごくないよ
レ・バンナの全盛期のほうがよっぽどいい体している。
理屈じゃうまくいえないがあんまりすごいなと思えないんだよな。
んでもってボブサップならレスリングルールでも張り合えるだろうよ
ハリトーノフだっけ?ロシアの、あいつぐらいじゃないのかな強さ的には
別に見たくはないけど総合ルールで試合したらどうなるのだろうな・・
格闘家のほうが絶対強いだろうな、プロだし。

300 :名無しの格闘家:04/05/20 19:47 ID:tqFZ/4a3
>>299
君の好きな選手って誰?

301 :名無しの格闘家:04/05/20 19:59 ID:Oc/nqUwd
>>299
俺の好きな選手はボクサーですがタイソンです
ヘビー級のチャンプ狙ってほしいです。
今死ぬほど練習していると思うので、谷川さんには
いろいろと邪魔してほしくない。

いまは格闘家では好きな選手いないんだよな、しいて言えば
ヒョードルとハントかな。

302 :名無しの格闘家:04/05/20 19:59 ID:F5SpfoXg
>>299
釣りにしてもそれじゃ・・・・・・

303 :名無しの格闘家:04/05/20 20:01 ID:Oc/nqUwd
301ですがレスポンス先間違えた
>>300あてです。


304 :名無しの格闘家:04/05/20 20:03 ID:+8t5RR0G
>>301
要するにカレリンの事とか全然知らないのね・・・


305 :299:04/05/20 20:08 ID:Oc/nqUwd
>>304
縦で読んでくださいな、釣ろうとと思ったわけではないのですが
ちょっとした遊び心です、すいません。

306 :名無しの格闘家:04/05/20 20:42 ID:tqFZ/4a3
見事に釣られてしまった。。。

307 :名無しの格闘家:04/05/20 21:12 ID:fcYPZBvC
カレリンは人間の域を超えてる
勝てるのはシコルスキーとジャックだけ

308 :名無しの格闘家:04/05/20 22:16 ID:QTqPwtey
ソウルかアトランタのオリンピックハイライト番組でカレリンを初めてみてビックリこいたね。
この体格はそこらのレスラー、相撲取り、巨人症、ボディビルダー、パワーリフターでも有りえん人間の限界だと。

309 :12:04/05/20 23:12 ID:p0f0rlAH
おれはねえ、決してカレリンを嫌ってるわけじゃない。ましてや、総合ルールなら
カレリンは弱いなんて言いたいわけじゃない。ただね、俺はプライドファン。
プライドで戦ったこともないのに、カレリンが世界最強なんて言われるのは、
総合格闘技にとってあまりにも失礼なんじゃない?といいたい。
ならね、曙は体重も重いし、カレリンだって投げることができないから、もし
曙がレスリングの大会に出たらカレリンにも負けないって言われたらどうするよ?
レスリングファンとしたら、そりゃあ怒るでしょ。聞き捨てならないでしょ?
それと同じわけよ。わかる?

310 :名無しの格闘家:04/05/20 23:15 ID:pk5pahXx
>>12
お前の意見、発想力、発言力、文章能力、だったら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085060905/l50
このスレの意味が解るはず。活躍できるポイ。
まだアンチらしいアンチ現れてないけど現れたらヨロシクw

311 :名無しの格闘家:04/05/20 23:15 ID:sFRHakix
カレリンと試合するときは、リフトされそうになったら抵抗しないで投げられるように
気をつけてたんだぜ。
下手に抵抗すると怪我するからっつー、素敵な理由でさ。
ほんと人間の域を超えてるよ
全盛期のころの試合を、皆一度みてみれ!

312 :名無しの格闘家:04/05/20 23:21 ID:Dwr9hItt
>>309
>曙がレスリングの大会に出たらカレリンにも負けないって言われたらどうするよ?
ってのはアンタが言ってるだけで誰もそこまで言ってないだろ。
カレリンが相撲でも曙に勝てるなんてこと言ってたら、アンタの言い分もわかるけど。


313 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/20 23:27 ID:p0f0rlAH
HNちょっと変えて、トリップもつけてみた。俺は本当はカレリンが好きなんだよ!

314 :名無しの格闘家:04/05/20 23:30 ID:pk5pahXx
>>313
お前ずっとそのコテで池
俺はお前の意見を支持するw

315 :名無しの格闘家:04/05/20 23:33 ID:6+xfqumU
二日風呂に入らなかったら、チンカスがメッチャ溜まってたんだけど・・
これって異常かな?
もちろん、風呂に入る時は毎回丁寧に洗ってるんだけど・・

316 :名無しの格闘家:04/05/20 23:34 ID:pk5pahXx
>>315
包茎なの?仮性?真性?
常に全剥けだと一生チンカス溜まる気がしん

317 :名無しの格闘家:04/05/20 23:35 ID:/mFSfdfR
まだやってるのか

318 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/20 23:36 ID:p0f0rlAH
>>312
なら、グレコルールでカレリンが曙とたたかったらどんな展開になるか?
まず、普通に組み合ったら、カレリンは曙を投げることができるだろうか?
いや、そんな簡単じゃないな。組み合って相手を投げることに関しては曙も
スペシャリスト。しかも曙はカレリンよりもはるかに重い。カレリンには
分が悪い。
んで、横になった曙をカレリンが持ち上げることはできるだろうか?
まあ無理だろう。曙は200キロを超える。(今は知らんが)
いくらカレリンでも、200キロにカレリンズリフトは無理だろう。
そもそも、アマレス130キロ級ってのは、130キロ以下ってことだよね。
カレリンは200キロを超える選手となんてやったことないだろう?(たぶん)
カレリンにとっては、曙はまさに規格外。どうなるかわからんね。

319 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/20 23:51 ID:p0f0rlAH
>>310
一応、書きこんでおいたけど・・・。

320 :名無しの格闘家:04/05/21 00:38 ID:T+greShZ
まあ曙はレスリングの試合出られないから心配ない

321 :名無しの格闘家:04/05/21 00:51 ID:7AP2o+Ja
アマレスが130kg以下なのはレスリングにならないからだろ。レスリング、相撲の話をしてる訳ではなく仮に総合だったら、だよな。

322 :名無しの格闘家:04/05/21 01:06 ID:CRbOgtoJ
異種競技の選手の強さを比べてる奴は完全に素人。

323 :名無しの格闘家:04/05/21 01:35 ID:9h3l0Aa3
山本美憂のほうが上

324 :名無しの格闘家:04/05/21 01:49 ID:8MpF8xAR
2chで誰が何を言おうとカレリンが人類最強の男と呼ばれた事実は変わらない…
マークケアーも霊長類最強と呼ばれた事実は変わらないのだよ

325 :名無しの格闘家:04/05/21 03:24 ID:W3pBiGhY
>>324 おいおいオリンピックの実績に基づいた世界的な呼称と

金儲けのための日本人限定格ヲタ用リングネームを一緒にするん(ry

326 :名無しの格闘家:04/05/21 04:01 ID:OYRDPPk4
>>325
あくまで>>324は事実を述べてるだけで強さうんぬんは言ってないからいいじゃん。
ケアーの霊長類ヒト科最強はヒクソンの400戦無敗みたいなもんでしょw

327 :名無しの格闘家:04/05/21 04:40 ID:e5BG2B0J
その400にはセンズリ早抜き競争とかシッペ対決とかも含まれてるんだけどな

328 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/21 08:49 ID:9Iqq+q/9
どうせおまえらだって、昔は猪木が世界最強だと思ってた奴いっぱいいんだろ?!

329 :名無しの格闘家:04/05/21 10:10 ID:yYR5yvgg
>>326
カレリンはきちんとした「競技」の世界で世界選手権13連覇という超人的
記録を残した訳だしそういう連中とは文字通り「格が違う」
>>328
んな事考えてた年寄りが2ちゃんに来るのか?

330 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/21 12:12 ID:9Iqq+q/9
>>329
世界選手権9連覇。
>んな事考えてた年寄りが2ちゃんに来るのか?
年寄りじゃないけど来てる!

331 :名無しの格闘家:04/05/21 14:23 ID:teYsFmgK
アレクさんだ

332 :名無しの格闘家:04/05/21 14:40 ID:W3WwQfL1
>>329

バカだな、2ちゃんは年寄りだらけだよ。


333 :名無しの格闘家:04/05/21 14:42 ID:y98uSaqA
こいつはカリスマがあるな。
面構えが最高だ。

334 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/21 18:39 ID:9Iqq+q/9
アレクサンダーでも、アレキサンダーでもアレクサンドルでも、べつに
間違いではないんだよね。

335 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/21 18:44 ID:9Iqq+q/9
>>332
おまえはどうかしらんが、わしは年寄りじゃないよ。

336 :名無しの格闘家:04/05/21 18:46 ID:rfDuV8w9
>>1
×アレクサンダー
○アレキサンダー

337 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/21 21:32 ID:9Iqq+q/9
前田対カレリンのDVDが5800円で売ってたんだけど、どうするべきか。
入場シーン収録って書いてあったけど、前田の入場曲もばっちり入ってる?

338 :名無しの格闘家:04/05/21 21:45 ID:Q1Qr3LKX
>>250
ちゃうよ。
ヨーロッパではグレコローマンの方がステータスが高いから。
グレコローマンと言うとおり、ギリシア−ローマ時代から盛んな
伝統あるスタイルだから。
フリーの方が、格が低いとみなされているわけよ。

339 :名無しの格闘家:04/05/21 22:16 ID:Q1Qr3LKX
>>321
グレコが130kg以下になったのは、アンコ型力士も真っ青の
小錦レベルのとてつもないデブ体型のレスラーばかりが増えたから。
ボディビルダー体型を理想とする欧米の美意識にそぐわなく、余りに
見苦しいと言うことで125kg以下に限定された。
ところがカレリンは減量しても130kgが限界だったため、ロシアがごねて
130kgまでに拡張した。
今はカレリンが引退したので120kg級までしかなくなっている。
最近、大相撲に東欧・旧ソ連出身の力士が増えたが、彼らの中には
元グレコの選手だが130kg級が廃止され、120kgまで減量するのも無理そうだったため、
体重無制限の大相撲にチャレンジしたと言う経歴の持ち主が多い。

ところでカレリンの体重を130kgに限定すれば、グレコスタイルでも
全盛期の頃の武蔵丸に1年間グレコの練習をさせたほうが強いだろうな。
何せ200kg対130kgで、カレリンはクラッチすら難しいからね。
武蔵丸の腹回りが太すぎてw
でも、それならカレリンも200kgまで増やしても文句は出ないはずで、
その場合はまた別の結果だろうね。

力士と言えば、千代の富士全盛期の頃、ソ連のグレコ関係者が日本に来て
大相撲を見て、何故千代の富士をレスリング代表で出さないんだ
(千代の富士の横綱時代の体重は120〜130kg)、メダル確実なのに、
といったと言う話がある。
まあ、当時、千代の富士の年収は4億円と言われていたから、
グレコに挑戦する気など毛頭も起きなかっただろうな。

340 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/21 22:21 ID:9Iqq+q/9
>>339
へえー。

341 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/21 22:24 ID:9Iqq+q/9
カレリン対千代の富士はいいなあ。

342 :名無しの格闘家:04/05/21 23:25 ID:SXugGB7b
日本人で最強幻想があるのは・・・
千代の富士・山下泰裕(びみょー)・井上康生(これも最近びみょー)
ぐらいかなあ?

343 :名無しの格闘家:04/05/21 23:48 ID:yYR5yvgg
>>339
>カレリンは減量しても130kgが限界だったため、ロシアがごねて
 130kgまでに拡張した。

130キロ級の他の選手はお腹に肉がついた感じで試合に出てたけどカレリンだけは
軽量級のような引き締まった身体で出てたの覚えてる。あの人って筋肉の密度とかが
普通の人間とは異なってるのかと思った。

344 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/22 00:13 ID:aF8agRoN
井上より篠原のほうが一回りでかくて強そうなんだけどなあ。

345 :名無しの格闘家:04/05/22 00:20 ID:Cruwlrob
http://www.heinzelbecker.de/Karelin/karelinw.htm
http://www.heinzelbecker.de/Karelin/karelint.htm

本物の強者、本当のアスリートのオーラが出てるな

346 :名無しの格闘家:04/05/22 00:22 ID:1hVYOj6m
カレリンって身長いくつなの?

347 :名無しの格闘家:04/05/22 00:22 ID:oaR/Zrer
よく考えたら,サップってカレリンよりでかいよね.
サップも出川投げたらあんな風になるのかな?
出川がいとも簡単に吹っ飛ばされるのみ多ときは,目が点になったもんだ.

348 :名無しの格闘家:04/05/22 00:27 ID:WmQ8Vfz1
>>343
骨密度は違うかもなw
筋肉の密度が(高い方に)違ったら、逆に弱くなるやろ。
収縮しにくくなるからな。

349 :名無しの格闘家:04/05/22 00:43 ID:FzJNN/yG
この人、顔が怖すぎる。
フランケンみたいだ。

350 :名無しの格闘家:04/05/22 00:44 ID:1hVYOj6m
で、身長いくつなの?

351 :名無しの格闘家:04/05/22 00:45 ID:RQ3R96Qo
>>345
いろいろな格闘技を見てきた人なら誰もが思うのではないか??
カレリンは違う と

352 :名無しの格闘家:04/05/22 00:46 ID:RQ3R96Qo
>>350
191cm 130kg
それであのバランスは恐ろしい。

353 :名無しの格闘家:04/05/22 06:15 ID:vgPsEZU7
で カレリン今度のオリンピックにでるの?

354 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/22 08:31 ID:aF8agRoN
でれるといいね。

355 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/22 08:42 ID:aF8agRoN
age

356 :名無しの格闘家:04/05/22 08:48 ID:6YWclU0F
さすがに歳とりすぎだろう。
前回のオリンピックで、瞬発力・スタミナ・パワーと、かなり落ちてるように見えた。
全然リフト上がらなかったしね。

357 :名無しの格闘家:04/05/22 10:00 ID:fsqpw4sv
現役引退したっての

358 :名無しの格闘家:04/05/22 11:40 ID:VwOusmN8
>>356
無理にリフトさえ狙わなければなんとかなりそう。
ただ体力的な衰えは隠しようがないから仕方ない。

359 :名無しの格闘家:04/05/22 11:50 ID:L1ZYktfr
シドニーのだいぶ前から背中の故障なども抱えていたらしいから五輪4連覇はならなかったんだろう。
なんかの間違いでPRIDEにでも勧誘できればやはり今でもヒョードル、ノゲイラもかすむ最強候補なのは確か。

360 :名無しの格闘家:04/05/22 12:11 ID:+sw63Hqj
>>356
背中の筋肉断裂する怪我してたそうだからリフトも上がらなくなってたのでしょう。

361 :名無しの格闘家:04/05/22 12:43 ID:FIg4Gavc
>>335
> おまえはどうかしらんが、わしは年寄りじゃないよ。

無理スンナ。
↓こんなセリフよっぽどのジジイでなきゃ出て来ねえ。

>>328
> どうせおまえらだって、
> 昔は猪木が世界最強だと思ってた奴いっぱいいんだろ?!

まあ、お前が何歳を持って年寄りとしてるかで変わるけどな。

362 :二モ:04/05/22 14:41 ID:eBwSEhxJ
>>328
当時じゃ仕方ないんじゃない?あんま格闘技流行ってなかったし。
まあ総合格闘技がない当時は総格に一番近かったものの”一つ”はプロレスだし(?)、
最強まではいかなくても、実際に猪木は他の奴等よりは強かっただろうけど。

363 :名無しの格闘家:04/05/22 17:57 ID:oaR/Zrer
胸の筋肉断裂(?)してても,片腕で優勝したぐらいだから,
怪我はいいわけにならない.
敗因はあのときクラッチを外してしまったカレリンのミスに尽きる.

364 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/22 18:44 ID:aF8agRoN
>>361
正直に言うが、俺は20代前半。
んで、俺も猪木が世界最強だと思ってたよ。昔の話だよ。

365 :二モ:04/05/22 18:54 ID:eBwSEhxJ
>>341
千代の富士vs寺尾戦うp。
カレリンとの試合(ルールわからんが)見たいねえ。
この後ろへの回り込み方とかはやっぱプロだなと思う。凄い。
http://up.isp.2ch.net/up/5b4bd0b0cb3a.avi



366 :二モ:04/05/22 18:57 ID:eBwSEhxJ
朝青龍も激しく技が上手いんだけどなあ。全盛期には外には出ないか。
>>339が言ってたソ連のグレコ関係者ってのは彼についてどう思うだろうか。


367 :名無しの格闘家:04/05/22 18:58 ID:yoWtnBOw
見れないす

368 :二モ:04/05/22 19:11 ID:eBwSEhxJ
>>367
えええ。。。ホント?一回自分で落とせたんだけど。。。。

369 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/22 19:13 ID:aF8agRoN
千代の富士の肉体美の画像なんてありませんか?

370 :二モ:04/05/22 19:14 ID:eBwSEhxJ
今落とせない。なんかダメっぽいねTT

371 :名無しの格闘家:04/05/22 19:32 ID:XeKzC9i3
TVでカレリンのグランドテクニック見たけどすごかったよ!
バック捕られた状態から抜け出すのとか、マウントポジションのコントロールとか。
冗談言うわけじゃないけど、ソープ嬢の泡踊りみたいだったよ。

372 :二モ:04/05/22 19:34 ID:eBwSEhxJ
>>367
>>365のやつを他のところにうpしたけど、今度は大丈夫ぽ;;;スマソ。

373 :二モ:04/05/22 19:36 ID:eBwSEhxJ
>>372で貼るの忘れてた・・・これ。鬱だ逝って来るわ、
http://www.pandora.nu/inoki/up/src/ddns1m_0173.avi

374 :名無しの格闘家:04/05/22 19:47 ID:yoWtnBOw
見れました!

肩から落ちて動かなくなってるよ。。ガクブル

375 :名無しの格闘家:04/05/23 08:51 ID:KVqE+w+2
12はイノキに続きまたまたプライド(総合)にだまされてるなw
全く分かってね〜よ、当時イノキがやっていたイメージ戦略と今のプライドのイメージ戦略は同じである。
そのうち気が付くよ「プライドってプライドルール最強を決めてるだけなんだ。。。」ってね。
禁止事項一つでどっちが有利かなんてかわるんだよ
そしてそれが路上になれば勝敗が180度かわることもあるってことをね。
全く何も見えてない、盲目的信者だ、気が付くのに後何年必要なのか分からんけどさ
君がここで書いてることは友達とかには言わない方が良いよ。


376 :名無しの格闘家:04/05/23 08:53 ID:KVqE+w+2
あとこのスレで12と同じで盲目ないけんいってるバカがたてたスレで

26 :名無しの格闘家 :04/05/21 20:46 ID:lMj2hyNl
精神年令の低いスレだな。。。
1は生まれる時代がちがければ「イノキ最強ッッ!」っていってたんだろうねw

そのスレの1と12に対していった言葉だ↑
当たってるしwww

377 :名無しの格闘家:04/05/23 08:56 ID:lpH1e49F
>>364
>んで、俺も猪木が世界最強だと思ってたよ。昔の話だよ。
「俺も」じゃなく「俺は」だろw
そんな痛いこと思ってるヤツいねーよ、ただの痛い猪木信者のニワカじゃんw
リアルタイムで猪木見てたわけでもないのにそこまで思えるなんて洗脳されてたのか?w

378 :名無しの格闘家:04/05/23 10:29 ID:k2NGi7Z3
実はオレ,,ヒクソン最強を信じてた

379 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 13:36 ID:wXgsz8Y9
>>375
おまえが言ってることは、たとえばサッカーだったら、オフサイドルールのせいで
結果はこうなったけど、もしオフサイドルールがなしだったら結果は違っていた
って言ってるのと同じ。そんなこと言ったって意味ねえだろ、アフォか。
だいたい禁止事項がどうこうで有利不利が変わるとか言ってるけど、同じルールでも
競技なんて選手の作戦や体調でも実力が接近してれば結果なんてどっちにころがるか
わからない。
んでもって、今プライドで一番強い奴はヒョードルだってのは誰だってわかると
思うが、おまえが言ってるのは、もしパウンドが禁止されてたらノゲイラが
チャンピオンになってたかもしれない。ってことだろ?でもそんなこと言って
なんにもならねーだろ。
おまえはあれか?その考えなら、カレリンはグレコだから12年間無敗でいられたけど、
フリースタイルだったらそんな記録は残せなかったかもしれない。って言いたいんだろ?
けどさあ、そんなこと勝手に自分だけで思ってろよ。だれも相手にしねーよ。

380 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 13:40 ID:wXgsz8Y9
>>377
>そんな痛いこと思ってるヤツいねーよ
いねーよじゃねえよ。いるから「俺も」っていってんだろうが。
おまえこそ自分の勝手な判断で人の批判してんじゃねえよ。

381 :名無しの格闘家:04/05/23 13:40 ID:b52RU526
>>379
ルールが変われば選手の強弱が変わるのぐらい判るだろ?
俺はUFCで無茶苦茶強かったコールマンがグランドでの頭突きを禁止されたら
勝てなくなったの観てそれを理解した。
所詮「競技」はその競技のルールに一番適応した選手が一番強いのが
当たり前。

382 :永田世界最強神話を信じている者(あまりにも多いが):04/05/23 13:43 ID:o3uFCPLJ
あほか、永田さんにはかなわない。
永田こそ最強。
彼が格闘技の原点であり、終着点。

383 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 13:46 ID:wXgsz8Y9
>>375
>そのうち気が付くよ「プライドってプライドルール最強を決めてるだけなんだ。。。」ってね。
そんなことは最初からわかってる。でも、もしボクサーと総合選手が制限されない
ルールで戦ったら普通に総合選手が有利だと思う。相手がボクシング以外の格闘技
であっても同じ。
もし場所が路上だったらとか、武器使ってもOKとか、そんな子供の屁理屈みたいな
こといってんじゃねーぞ。



384 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 13:52 ID:wXgsz8Y9
>>381
頭突き禁止になったのが勝てなくなったすべての原因とは断定できないでしょ。


385 :名無しの格闘家:04/05/23 13:58 ID:b52RU526
>>384
打撃のレベルが向上した今の総合から見たら違うかもしれないけど当時の
試合見てたらロケットタックルでテイクダウン奪って上から相手の頭に
頭突き振り下ろすスタイルを防げるヤツがいなかったのよ。それに今の
PRIDEとかでもグランドの頭突きを解禁したらレスリング系がかなり有利に
なるとは思う。まあ打撃がある程度できないと頭突き使う状況まで
持ち込めないだろうけど・・・

386 :名無しの格闘家:04/05/23 14:13 ID:GDsz2hf1
カレリンくらいの強さで、日本人か韓国人か台湾人(どこでもいいけど情報が伝わってくる国)
だったらお前らそこまで神格視しなかっただろ?

古来日本人は「ロシア人」ってだけで凄い者か悪い者のどちらかに見る傾向があるからな。
ルール改正させるほどの天才?
スキージャンプの原田たちだってそれくらいしただろ。女子バレーとかもさ。

387 :名無しの格闘家:04/05/23 14:29 ID:iXIxhaQo
グレコ130kg級でオリンピック3連覇を含む世界大会11連覇で20歳の
時から12年間無敗。
それもどっかの興行会社主催のいかがわしい格闘技イベントじゃなくて
何百年たっても色褪せない公式記録
こんな人間がいれば国籍に関係なく神だろ

388 :名無しの格闘家:04/05/23 14:50 ID:KVqE+w+2
>>381>>385
そうそうコールマンの頭突きあり時代は良い参考になると思う。

漏れも現行のプライドルールではヒョードルが最強だと思ってるが(そして幅広いルールでも強い)
そのヒョードル自体が「VTはブラジル人が作った、ブラジル人が有利なように作られた競技」
と言ってるしね(KOK時代)、因みにここで
ヒョードルが言ってるブラジル人とは人種のことではなく柔術をさしている。


389 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 16:10 ID:wXgsz8Y9
>>386
>カレリンくらいの強さで、日本人か韓国人か台湾人(どこでもいいけど情報が伝わってくる国)
>だったらお前らそこまで神格視しなかっただろ?
もしそれが日本人だったらカレリン以上に神扱いすると思うんだが。
台湾人なら、同じ実績でも、カレリンほどの扱いはしないだろうね。
韓国人なら、あまりにもおもしろくない。


390 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 16:17 ID:wXgsz8Y9
頭突きといえばあいつだな。くにおくんの、「ごうだ」だったか?「ごだい」だったかな?

391 :名無しの格闘家:04/05/23 16:19 ID:b52RU526
>>389
自分が台湾・韓国に偏見持ってるからって他人もそうだとは思うなよ・・・

392 :二モ:04/05/23 16:21 ID:q/7K5ztV
>>389
あれだけ強い田村亮子見てみ。

393 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 16:23 ID:wXgsz8Y9
>>391
君、在日?w

394 :391:04/05/23 16:26 ID:b52RU526
>>393
ご先祖様は1000年以上前に日本に来たそうだ。

395 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 16:26 ID:wXgsz8Y9
>>391
偏見というか、俺はもともと韓国のことを嫌ってなんかいなかった。
でも、日韓ワールドカップで、日本がトルコに負けて韓国人が大喜びしたって話
聞いて、韓国がきらいになった。日本を嫌ってる奴を好きになれるわけねえだろ。

396 :388:04/05/23 16:28 ID:KVqE+w+2
やっぱり12は子供だな
精神年令が幼すぎる

397 :狂人 ◆Oa93kHYOiM :04/05/23 16:48 ID:SMCkv+Xc
一週間ぶりに来たら凄いレスの伸びようでしね(^^)
カレリン待望論が巻き起こっているでし(^^)

398 :名無しの格闘家:04/05/23 17:27 ID:nR8Kh4p7
レスリングの選手は下からの十字に弱い。
フランク・シャムロックさんもそう言っているぞ!

399 :名無しの格闘家:04/05/23 19:55 ID:GDsz2hf1
>>395
このレスで俺は12に凄く共感を覚えた

400 :◆7sqafLs07s :04/05/23 21:50 ID:usAt2hoS
>>347
サップは抵抗する中山きんにくんを頭の上に持ち上げていたよ。普通に。あとフライパン曲げてた。

401 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 21:55 ID:wXgsz8Y9
>>396
おまえも在日かよ。母国に帰ってテコンドーでもしてろ。w

402 :二モ:04/05/23 21:57 ID:q/7K5ztV
>>400
サップと比べて小マッチョのきんに君が空中でシャカシャカ動いてるとこ想像したらワラタ

403 :◆7sqafLs07s :04/05/23 22:14 ID:usAt2hoS
>>402
しかもトイレで小をし終わったかなんかのタイミングで背後から襲い掛かったんだよ。「ひぃ〜」とか言ってた。
まあスレ違いっぽいのでこのへんで。

404 :名無しの格闘家:04/05/23 22:36 ID:hwqkaJO3
40代の奴ならともかく20代前半で
猪木が世界最強だと思ってた。その時点で痛すぎ。目腐ってるな。ガキ

405 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 22:41 ID:wXgsz8Y9
>>404
今は20代前半だが、そう思ってたのはガキの頃の話だボケ。
なんかの雑誌でも世界最強ランキングアンケートで猪木が1位になってたしさ。
そんな頃の話。

406 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 22:44 ID:wXgsz8Y9
今日の山本対チョンの試合はなかなか良かったな。煽りVTRも面白かったし。

407 :?R?W?W:04/05/23 22:47 ID:KVqE+w+2
12の10年後(騙されてると気が付くのにあと10年はかかる)

今は30代前半だが、そう思ってたのは20代の頃の話だボケ。
なんかの雑誌でも世界最強ランキングアンケートでヒョードルが1位になってたしさ。
そんな頃の話。

なんて事を言ってくれるはず!君ならできる、やれる子だ12はw

408 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 22:52 ID:wXgsz8Y9
叩かれてこそ本物のコテハン。ってことで、>>407氏ね。

409 :?R?W?W:04/05/23 22:59 ID:KVqE+w+2
君が好きなヒョードル自身がいってるのにねえ。。。
388で書いたように。

410 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 23:02 ID:wXgsz8Y9
>>409
言っておくが、俺が一番好きなのはミルコ。ヒョードルは強いとは言ったが
好きといった覚えはないぞ。どうやらおまえは俺の相手ではなさそうだ。

411 :?R?W?W:04/05/23 23:09 ID:KVqE+w+2
そのミルコもウォーターマン戦に頭突きがあったら
結果が違ったかもしれないんだよ?
クロスガードしたところで上から両腕押さえられて頭突きすれば勝っちゃうんだからさ。
あの防御法が有効なのは頭突きが認められてないから。

とりあえず、頭突きあり時代のUFCのコールマンの試合見てみろ
もしも見たことがあってそんなこと言ってるならアフォですな。

412 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 23:14 ID:wXgsz8Y9
>>411
ならもし金的攻撃OKならミルコの高速金的蹴りでウォーターマンなんて
秒殺だっつーの、ったく。

413 :?R?W?W:04/05/23 23:16 ID:KVqE+w+2
>>412
だから要するにルールによって勝者がかわるんだってw


414 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 23:15 ID:wXgsz8Y9
そういうのを屁理屈っていうんだよ。そんな理屈は相手にされない。

415 :◆7sqafLs07s :04/05/23 23:34 ID:usAt2hoS
猪木が世界最強だと思う信仰心のゆきつく果てにカレリンが立っているわけか。興味深いな。

416 :名無しの格闘家:04/05/23 23:36 ID:GB70dCUG
お前らの真ん中位の意見が妥当だろw

417 :名無しの格闘家:04/05/23 23:38 ID:qTkrQQ4P
カレリンって引退寸前でボロボロの前田の蹴りを足にくらって
ひるんでた人でしょ?
それなら全盛期の前田、もしくは総合の強豪ストライカー
とやったら確実にKOされるって。



418 :名無しの格闘家:04/05/23 23:39 ID:TMA98eYO
スクランの一条かおりの愛称カレリンってこいつから取ってるんだよな

419 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/24 00:26 ID:iU6VNMa4
>>415
>猪木が世界最強だと思う信仰心
俺にしてみれば、そんなのは子供の頃サンタクロースがいると信じてたのと同じこと。

420 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/24 00:34 ID:iU6VNMa4
>>417
カレリンはローキックなんて受けたことない、打撃に関しては素人ってことを
わすれないでほしいね。

421 :名無しの格闘家:04/05/24 00:47 ID:lmk7kzl/
393 名前:カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g [] 投稿日:04/05/23 16:23 ID:wXgsz8Y9
>>391
君、在日?w


頭の程度が知れるカキコだな
本当に20過ぎかよ

422 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/24 00:51 ID:iU6VNMa4
>>421
たまに簡単なレスしたくらいで決めつけんなよな。
おまえこそ、俺を論破してみろよ。

423 :名無しの格闘家:04/05/24 01:02 ID:lmk7kzl/
>>422
>たまに簡単なレスしたくらいで決めつけんなよな。

簡単なレスで人を在日と決めつけたのは貴方ですねえ


>おまえこそ、俺を論破してみろよ。

私は程度が知れると書いただけですが(おまこそ?論破?)
日本語のスキルの程度もわかりますねえ



424 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/24 01:07 ID:iU6VNMa4
>>423
>簡単なレスで人を在日と決めつけたのは貴方ですねえ
俺は、在日?と聞いただけで決め付けてない。
人の批判ばっかしてないでたまには格闘技の話題くらい書きこんだらどうだ?

425 :名無しの格闘家:04/05/24 01:13 ID:BgSWqFEG
論破も何も、自分が答えられない(理解できない?)質問は
屁理屈の一言で退けるヤツが何言ってるんだよw

426 :名無しの格闘家:04/05/24 01:14 ID:lmk7kzl/
>>424
>俺は、在日?w と聞いただけで

すぐに相手を在日と決めつけようとするところ、に頭の程度が現れてますね
(間違えてごめんなさい



427 :名無しの格闘家:04/05/24 05:31 ID:sjMVy5hz
410 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 23:02 ID:wXgsz8Y9
>>409
言っておくが、俺が一番好きなのはミルコ。ヒョードルは強いとは言ったが
好きといった覚えはないぞ。どうやらおまえは俺の相手ではなさそうだ。
411 :?R?W?W :04/05/23 23:09 ID:KVqE+w+2
そのミルコもウォーターマン戦に頭突きがあったら
結果が違ったかもしれないんだよ?
クロスガードしたところで上から両腕押さえられて頭突きすれば勝っちゃうんだからさ。
あの防御法が有効なのは頭突きが認められてないから。
とりあえず、頭突きあり時代のUFCのコールマンの試合見てみろ
もしも見たことがあってそんなこと言ってるならアフォですな。
412 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 23:14 ID:wXgsz8Y9
>>411
ならもし金的攻撃OKならミルコの高速金的蹴りでウォーターマンなんて
秒殺だっつーの、ったく。
413 :?R?W?W :04/05/23 23:16 ID:KVqE+w+2
>>412
だから要するにルールによって勝者がかわるんだってw
414 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 23:15 ID:wXgsz8Y9
そういうのを屁理屈っていうんだよ。そんな理屈は相手にされない。


こういうのを論破されるって言うんだよw分かるかい?12君。

428 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/24 08:47 ID:iU6VNMa4
うるせーガキどもだなあ。お前等少なくとも俺よりは10倍バカだな。

429 :名無しの格闘家:04/05/24 10:35 ID:f5wojT+4
>>428
自分の発言を冷静になってしっかり見直してみよ

430 :名無しの格闘家:04/05/24 10:39 ID:KGsHgBc4
都合が悪くなると「うるさい」といいだすのはカレリン@12 の精神がガキの証拠
年齢だけはイッてるみたいだけどな




431 :名無しの格闘家:04/05/24 10:47 ID:njxVZLA3
カレリンが、せめてあと5歳若かったら
総合用のトレーニングしてプライドなんかに出たかもしれねーのにな。
それで井上康生(完全に妄想だが・・・)とバーリトゥードのルールで・・・・・
う〜ん、考えただけでもワクワクするぜ。
世界最強の肉体と素質を持つカレリンに一つ欠点をあげると、
畑がレスリングってことじゃねーかな?


432 :名無しの格闘家:04/05/24 10:50 ID:1rzcLsV9
アンチと擁護がいくら罵倒合戦をしていても、カレリンの戦績は歴史に永遠に残るだろう。

433 :名無しの格闘家:04/05/24 10:55 ID:njxVZLA3
そういうこと。
カレリンは誰がなんと言おうと偉大な天才。
2ch以外の現実社会では常識だ。

434 :名無しの格闘家:04/05/24 11:02 ID:KGsHgBc4
趣味がバスケだから、
メンタル的に、殴る蹴るがある総合は得意じゃないかもしれないよ






435 :名無しの格闘家:04/05/24 11:27 ID:f5wojT+4
>>431
レスリングは総合やる基礎としては最適だと思うけど。レスリングを基本に
ボクシングや柔術の技術を加えていけばいい訳だし。

436 :名無しの格闘家:04/05/24 11:40 ID:njxVZLA3
俺は総合やる上で最適なのは、柔道だとおもうな。
レスリングの選手も強いけど、
テイクダウン取ったあとの攻めはケッコウ単調で、
オリンピックのメダルレベル同士の戦いだと
柔道の方がうまいと思う。
オリンピック金メダル級の柔道家の”寝技”、
”そこに持っていくまでの過程”の巧さは、まさに鬼だ。

437 :名無しの格闘家:04/05/24 12:32 ID:uwLPORR+
でも、人類最強はカレリンです。

438 :名無しの格闘家:04/05/24 12:38 ID:ZgZ5LGoe
立ち技から押さえ込みまでの流れはどう考えても
レスリング>>柔道だよ
きれいに投げてもレスリングは試合終わらないからきっちり押さえにいくもん
両方やったことあるやつなら分かると思うけど

439 :名無しの格闘家:04/05/24 13:09 ID:njxVZLA3
コラコラたのむから
バレバレのウソだけは禁止にしようやwこの流れの場合wたのむよもう!
実際トップレベルの選手同士なかなかやらないんで、
判断にこまるけど、この場合試合内容と結果を見るしかない、
柔道の場合本当のトップ選手は、
小川と吉田くらいしか出てないけど、
寝技に持っていく技術、寝技ともに、超一流だ。
もちろんレスリングのトップ選手も強い人はいっぱいいるが、
柔道、柔術の選手と寝技になった場合
どうしても柔道の選手よりは、劣るんだよな。
コールマンなんかもいい選手だけどそうだし。
マットガファリについては、何も言わんほーがいーな。



440 :名無しの格闘家:04/05/24 17:18 ID:sjMVy5hz
まさに論破されて何も言えなくなった
12君、バカすぎる。

441 :名無しの格闘家:04/05/24 17:26 ID:sjMVy5hz
427 :名無しの格闘家 :04/05/24 05:31 ID:sjMVy5hz
410 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 23:02 ID:wXgsz8Y9
>>409
言っておくが、俺が一番好きなのはミルコ。ヒョードルは強いとは言ったが
好きといった覚えはないぞ。どうやらおまえは俺の相手ではなさそうだ。
411 :?R?W?W :04/05/23 23:09 ID:KVqE+w+2
そのミルコもウォーターマン戦に頭突きがあったら
結果が違ったかもしれないんだよ?
クロスガードしたところで上から両腕押さえられて頭突きすれば勝っちゃうんだからさ。
あの防御法が有効なのは頭突きが認められてないから。
とりあえず、頭突きあり時代のUFCのコールマンの試合見てみろ
もしも見たことがあってそんなこと言ってるならアフォですな。
412 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 23:14 ID:wXgsz8Y9
>>411
ならもし金的攻撃OKならミルコの高速金的蹴りでウォーターマンなんて
秒殺だっつーの、ったく。
413 :?R?W?W :04/05/23 23:16 ID:KVqE+w+2
>>412
だから要するにルールによって勝者がかわるんだってw
414 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/23 23:15 ID:wXgsz8Y9
そういうのを屁理屈っていうんだよ。そんな理屈は相手にされない。
こういうのを論破されるって言うんだよw分かるかい?12君。
428 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/24 08:47 ID:iU6VNMa4
うるせーガキどもだなあ。お前等少なくとも俺よりは10倍バカだな。
429 :名無しの格闘家 :04/05/24 10:35 ID:f5wojT+4
>>428
自分の発言を冷静になってしっかり見直してみよ

442 :名無しの格闘家:04/05/24 17:37 ID:83JAZIps
前に打撃の話が出てたけど
筋力も握力もあってパンチ力が無いはずない
ウチの大学レスリング部もボクシング部もあるけど
両方見た感じレスラーの方がパンチしてきたら怖いよ

443 :名無しの格闘家:04/05/24 17:55 ID:wtFFXkB9
>>442
パンチ力と筋力は必ずしも等比例しないかも。

444 :名無しの格闘家:04/05/24 18:06 ID:BgSWqFEG
カレリンはボクシングもサンボも経験あるんじゃないのか?

445 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/24 19:01 ID:iU6VNMa4
くだらねえ奴がふえてきたな。まあいい。
カレリンはボクシングも柔道もサンボも経験済み。

446 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/24 19:05 ID:iU6VNMa4
>>441
俺の発言は理論的かつ合理的かつ平和的。すばらしい発言ばかりである。

447 :名無しの格闘家:04/05/24 19:06 ID:TraRmeC0
経験だけなら誰でも出来るわなw

448 :えるむモナー:04/05/24 19:08 ID:KGsHgBc4
カレリンの趣味はバスケだったっけ?
日曜は友達とバスケしてるとか、どこかで見た気がする・・

449 :名無しの格闘家:04/05/24 19:31 ID:f5wojT+4
>>441
自分の発言を客観的に見つめましょう・・・
>>448
ドフトエフスキー読むのが好きなんだと。

450 :名無しの格闘家:04/05/24 19:57 ID:7NEMotSi
>>449
あー、インテリなんだな
ソ連時代の一流スポーツマンだから、高等教育も受けてるのかな?
前田日明よりは頭よさそうと思ってたけど。

ってか重いの読むんだな〜
ドストエフスキーって。。
どうりでチャラチャラしてないわ


451 :名無しの格闘家:04/05/24 20:26 ID:sjMVy5hz
まあ俺が言いたいのはカレリンは物凄く強いと
それだけだ

452 :◆7sqafLs07s :04/05/24 21:03 ID:Wa0dG0QB
カレリンはインテリだし礼儀正しいし人にも尊敬されてるが
ここにいるカレリンの支持者の中には正反対の奴がいる。

453 :名無しの格闘家:04/05/24 21:06 ID:7NEMotSi
それは格板全てのスレに於いて言えるんじゃないかな


454 :名無しの格闘家:04/05/24 21:07 ID:B1gPLOAD
カレリンって自分VTやったら即最強になれると思ってるんかなあ?
ここのカレ痛ヲタみたく(´._ゝ`)

455 :◆7sqafLs07s :04/05/24 21:10 ID:Wa0dG0QB
>>454
思ってないからこそやらなかったんじゃないかな。
カレリンはそれこそ他競技の経験もあるしその難しさも理解できる知性の持ち主だし、
何より他の競技に対する敬意を持っていたはずだよ。

でも本格的にやったらやったで相当なインパクトはあったと思うし
簡単に負けまくるってことはなかったんじゃないかな。
相性のいい相手(柔術系とか)にはけっこう勝ってたりしたかも。

闘うってことに関してはサップなんかよりずっと熟練しているはずだし。

いずれにせよ「幻想」をかきたててくれる選手だった。

456 :名無しの格闘家:04/05/24 21:18 ID:sjMVy5hz
だからさ、なんでVTが「最強」を決めてるんだよ?
そもそもそれがおかしい。

457 :名無しの格闘家:04/05/24 21:19 ID:Ovq9K/J9
おぉキミ見たことないコテハンだけど、なかなか善いこと言うなぁおい!
上の方のカレりん盲信者とは違うね!

458 :名無しの格闘家:04/05/24 21:20 ID:B1gPLOAD
幻想を幻想のまま終わらせてたから
ここのカレ痛ヲタは粋がることができるんだろーねw
俺は見てみたかったけど

459 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/24 21:20 ID:rhl6Bs7X
つーかプライドとK1両方で優勝するより
社会的には金メダルの方が遙かに勝ちあるわけだが。

460 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/24 21:21 ID:rhl6Bs7X
井上とか朝青龍が総合やらないのと同じ。
逆に小川も吉田もオリンピックでは通用しない。
曙も現役じゃないし。

461 :名無しの格闘家:04/05/24 21:21 ID:B1gPLOAD
>>456
だったら何ルールで最強決めるの?
>>459
社会的と現実は違うんだよ、と釣られてあげるw

462 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/24 21:27 ID:rhl6Bs7X
路上での喧嘩が強いより、社会的な名誉もらった方が価値あると思うが。

463 :名無しの格闘家:04/05/24 21:27 ID:sjMVy5hz
>>461
最強なんて決められないって。
VTはその「VTルール」最強を決めてるだけなの。
>>427の流れを見ても分かるでしょ、ルール一つで結果がかわるの。

>社会的と現実は違うんだよ、と釣られてあげるw
釣ってるわけじゃないでしょ、プライドなんてちっちゃな島国で行われてる
たかだた6万人しか集められない「競技」
オリンピック金メダルと比べるな、しかも13年間無敗の人間と。




464 :名無しの格闘家:04/05/24 21:28 ID:0ucRjVI/
ジャンル毎に最強があるのだよ。

465 :名無しの格闘家:04/05/24 21:30 ID:7R95irWZ
カレリンは間接技の練習していなかったから
総合では微妙だっただろうな
上になる事しか出来ない
まぁそれでも前田日明に勝ったの凄い?

466 :名無しの格闘家:04/05/24 21:30 ID:B1gPLOAD
>>462
路上での喧嘩が強く社会的な名誉があるのが一番最高だなw
それを決めてる今はまだ進化中の発展途上真っ只中のリングがあるけどw

467 :名無しの格闘家:04/05/24 21:31 ID:0ucRjVI/
関節技だと思うYO!

468 :名無しの格闘家:04/05/24 21:33 ID:sjMVy5hz
プライドが路上の喧嘩と似ているものだと思ってる
喧嘩もしたことのないガリ雑魚発見w



469 :名無しの格闘家:04/05/24 21:35 ID:Baud9zNA
まぁ、路上での喧嘩で寝技なんか使う奴はいないよな。
せいぜい、チョークくらい。

470 :名無しの格闘家:04/05/24 21:35 ID:Ovq9K/J9
マウントパンチとかギロチンなら使えそう!

471 :名無しの格闘家:04/05/24 21:37 ID:B1gPLOAD
>>463
>>98(´・∀・`)読め


472 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/24 21:37 ID:rhl6Bs7X
路上の喧嘩ならチンピラでもシウバに勝てるわけだが。
どこが喧嘩に近いんだか。

473 :名無しの格闘家:04/05/24 21:39 ID:0ucRjVI/
地球規模でヨーイドンでおっぱじめて最後まで生き残ったら最強だろ。

474 :名無しの格闘家:04/05/24 21:40 ID:B1gPLOAD
>>472
チンピラから銃を抜いたら?

475 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/24 21:41 ID:rhl6Bs7X
生き残るのは喧嘩に強い奴じゃないよ。
環境に適応した奴。
今の社会なら格闘家やヤクザより弁護士のが断然強い。
虎や狼が絶滅しても、ネズミやゴキブリは生き残るしな。
喧嘩強くて威張れるのは成績の悪い高校生の間でだけ。

476 :名無しの格闘家:04/05/24 21:42 ID:0ucRjVI/
弁護士より未成年のほうが強いぞ。

477 :名無しの格闘家:04/05/24 21:42 ID:B1gPLOAD
>>473>>475
下らねぇ、自分んら悲しくないのか?次元が違い過ぎるよ。

478 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/24 21:42 ID:rhl6Bs7X
>>474
喧嘩の話じゃなかったのか?
喧嘩は武器ありなんだが。
ちなみに不意打ち、仕返し、多人数もあり。

479 :名無しの格闘家:04/05/24 21:42 ID:sjMVy5hz
未だに総合が「最強」を決めてるなんて思ってるバカがいるかとおもうと。。。
このスレで嫌と言うほどいってるがそのルール最強を決めてるだけなの。

例えば
ミルコ対ウォーターマン
現行のプライドルール=ミルコの勝ち
頭突きあり=テイクダウンとられた時点でミルコの負け
金的アリ=ミルコが金的狙いでミルコ勝ち

ノゲ対サップ
ダイナマイトルール=ノゲの勝ち
もしも地面がかたいなら=はじめのパワーボムで死亡

他にも腐るほどあるが(ってか全部の試合)
皆そのルールで最強を決めてるんだよ、地面、禁止事項、壁有る無し。。。
それによって全くかわる。

金的ありならイノキ=アリ状態のチンポオッピロゲポーズなど誰もとれない。
分かったかい?

480 :名無しの格闘家:04/05/24 21:43 ID:liceATzJ
お前ら話がループしてますよw

481 :名無しの格闘家:04/05/24 21:43 ID:Ovq9K/J9
>>475
あんたの話つまんないな。
ちったぁ格闘技の話せぇーよー。
さっきからな〜に悦に浸ってんだか・・・。


482 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/24 21:43 ID:rhl6Bs7X
自分に都合のいいルールが喧嘩なんだな。
喧嘩したことないってのはよくわかったよ。

483 :名無しの格闘家:04/05/24 21:44 ID:Ovq9K/J9
なにが「弁護士のが断然強い!」んだか・・・(ハ〜ア

484 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/24 21:45 ID:rhl6Bs7X
一人だけ知的水準が高くて話しがかみ合わなかったな。
ちょっと俺には合わないスレだった。
すまん、続けてくれ。

485 :名無しの格闘家:04/05/24 21:45 ID:0ucRjVI/
次元が違うらしい

486 :名無しの格闘家:04/05/24 21:45 ID:DIX1D5aN
ていうか格闘技と喧嘩いっしょにしちゃダメだよ
喧嘩はマシンガンだろうとショットガンだろうと何使おうが自由なんだから
格闘技なんて何の役にも立たないよ


487 :名無しの格闘家:04/05/24 21:46 ID:sjMVy5hz
喧嘩したことない人が多いね
喧嘩なんて一番卑怯なやつが一番強いんだよ。
全くVTとは別物。

488 :名無しの格闘家:04/05/24 21:46 ID:B1gPLOAD
>>478
うん、下らねぇ。
すぐそーゆー理論に辿り着き「強さ」をあやふやにする。
あやふやをなくす為の最低限ルールって必要なんだなって改めて実感した
そんな理屈だと誰でも誰にでも勝てるし誰にでも負ける、ワケわからん

489 :名無しの格闘家:04/05/24 21:47 ID:sjMVy5hz
いやランデルマソが言ってることが正しい。

490 :名無しの格闘家:04/05/24 21:47 ID:Ovq9K/J9
>>487
イヤイヤ!
あめりかのダイトウリョウでしょ?w

491 :名無しの格闘家:04/05/24 21:47 ID:liceATzJ
でも 君には一言言いたいな >>479

たとえば 俺とタイソンとどっちが強いか?
ここでは、そういう比べっこをしてるわけだが

蓋然性 って言葉知ってる?

492 :名無しの格闘家:04/05/24 21:49 ID:7NEMotSi
>>488
じゃお約束の
ブッシュとプーチン最強


↓以下再開

493 :名無しの格闘家:04/05/24 21:50 ID:sjMVy5hz
>>490
そうそう、そうなるから結局最強などは決められないの
だから皆「その競技」で最強を決めてるんでしょ。
勘違いしてる人が多いけど総合も「競技の一つ」

494 :名無しの格闘家:04/05/24 21:50 ID:0ucRjVI/
ブッシュとプーチンのオカンが最強ですか?

495 :名無しの格闘家:04/05/24 21:51 ID:Ovq9K/J9
>>489
じゃあ質問!
「弁護士」と「一番卑怯なやつ」てどっちが強いの?

496 :名無しの格闘家:04/05/24 21:52 ID:0ucRjVI/
一番卑怯な弁護士が最強です

497 :名無しの格闘家:04/05/24 21:52 ID:sjMVy5hz
>>495
法廷では弁護士


498 :名無しの格闘家:04/05/24 21:52 ID:liceATzJ
>>493 だから 卓球も柔道も「競技の一つ」だけど

卓球の世界チャンプより柔道のチャンプの方が強いだろ

お前の理屈は 糞も味噌も茶色いから同じ と言ってるのと同じ

499 :名無しの格闘家:04/05/24 21:54 ID:B1gPLOAD
>>493
競技の中で一番最強に近いモノを決めてるのが総合ってことでよろしいか?
>>494
ブッシュだろーがプーチンだろーが弁護士だろーが何だろーが
俺が銃持ってて射程範囲以内にいれば余裕で殺せるwいや誰でも

500 :名無しの格闘家:04/05/24 21:55 ID:0ucRjVI/
>>499
おまいが最強でいいや

501 :名無しの格闘家:04/05/24 21:57 ID:B1gPLOAD
>>500
サンクスw
じゃあ俺が最強だと思ってる
ヒョードルが最強って俺が言っちゃうんだからそれでいいよなw?
まだ文句ある馬鹿いるんじゃねーだろな(´._ゝ`)

502 :名無しの格闘家:04/05/24 21:58 ID:sjMVy5hz
>>499
よろしくはないけど

「見せ物」と成立するものギリギリのルールで、
かつ実戦風の演出をしている競技の中で最強を決めているのが総合だろう。

もちろん禁止事項によって最強はかわると



503 :名無しの格闘家:04/05/24 22:04 ID:B1gPLOAD
>「見せ物」と成立するものギリギリのルールで、
>かつ実戦風の演出をしている競技の中で最強を決めているのが総合だろう。

ならそれが最強でいいやん、世間に証明することも大切なんだし。

>もちろん禁止事項によって最強はかわると

そんな問題少し研究し、対処法を覚えればなんら影響はないっての。
総合アンチのおもてる程大した問題でもない。4膝の件にしかり

504 :◆7sqafLs07s :04/05/24 22:18 ID:Wa0dG0QB
たとえば総合ルール+「喉を掴んでいい」「金的を握りつぶしていい」だったら柔術系の選手なんか
みんなカレリンに苦戦するでしょ。テイクダウンされたらあとは地獄だもん。

505 :名無しの格闘家:04/05/24 22:23 ID:sjMVy5hz
>>504
そういうことですよ。

レスラー+頭突きっていうコンボが余りにも
強烈で試合があっけなく終わるので禁止になっている
「見せ物」である以上面白くなくては客がこない
よって一部の人間だけが有利になるようなルールは排除される。
結果現在のルールができた、最強などは決められないでしょ。
まあどんなルールにおいても決められないんだけど。

506 :名無しの格闘家:04/05/24 22:25 ID:liceATzJ
またくそみそ

507 :名無しの格闘家:04/05/24 22:26 ID:0ucRjVI/
結局ループして戻ってくる。

508 :名無しの格闘家:04/05/24 22:28 ID:7NEMotSi
なら
プライドかUFCに於いてのカレリン
について論じれば?



509 :名無しの格闘家:04/05/24 22:30 ID:7QPmWmGY
>>501
最強?w

オツムの弱い厨房みたいな事よく平気で言えるなw
お前が中学生であることを願ってやまない

プライドヲタってほんとキモイな(激藁

510 :名無しの格闘家:04/05/24 22:31 ID:Ovq9K/J9
>>508
最初の方は、少しはそういう話してたと思ったんだけどなぁ・・・
いつの間にか喧嘩やら武器やら弁護士やら
全くわけの分からん展開(毎度だが)に持っていく奴がいるんだよねっ!

511 :名無しの格闘家:04/05/24 22:33 ID:liceATzJ
>>509 お前つまんね

512 :◆7sqafLs07s :04/05/24 22:36 ID:Wa0dG0QB
人類最強ってスレタイなんだから特定の格闘技に限定しようとするのがスレ違いなんじゃないの?
もし特定の格闘技で話したいならその格闘技が最強の名にふさわしいと証明するべきだ。

513 :名無しの格闘家:04/05/24 22:38 ID:sjMVy5hz
このスレって狂人がたてたんだな
佐川のバイトはうまく行ってるのだろうか。。。
ハンのスレで話したな〜。

514 :名無しの格闘家:04/05/24 22:42 ID:7NEMotSi
>>512
フレキシブルにスレを活用する事も必要

もっともカレリンに関しては全てが妄想、推論に終始するから
特定の格闘技に限っても議論が熱しないか?

その割には結構伸びてるとこが
ネームバリューだけは凄いってことか


515 :名無しの格闘家:04/05/24 22:43 ID:Ovq9K/J9
>>512
あ、ホントだ!(いまさら
ただのカレリンファンのスレだと思い込んでたぜ。すまねえ!

でも、じゃなおさら武器とか喧嘩なんて持ち出すかぁ〜?
「カレリん」「人類最強」とキテさ!

516 :名無しの格闘家:04/05/24 23:01 ID:BgSWqFEG
だからさ〜本当に「最強」なんだったらさー、
ボクシングルールでも相撲ルールでもアマレスルールでも勝たなきゃだめじゃん。
でもヒョードルだってそれぞれの競技のチャンピオンには勝てないわけで。
だったらヒョードルだって「プライド」という一競技の王者でしかないわけだよね。
>>98
みたいな意見もあるけど、これは結局VTルールでの話。
「いや、ノールールでの話だ」って言うなら、やっぱり武器でも何でもありだとなってしまう。
わかった?VT原理主義者の諸君。

517 :◆7sqafLs07s :04/05/24 23:08 ID:Wa0dG0QB
色んな側面から見るということをフレキシブルと呼ぶのなら異議はないけど
PRIDEかUFCでって限定されるのもおかしいなと思うよ。

単純に握力勝負とかだったら最強クラスにはいるでしょう。

518 :名無しの格闘家:04/05/24 23:11 ID:Ovq9K/J9
>>517
>単純に握力勝負とかだったら最強クラスにはいるでしょう。

嘘だ!
単純な握力とか腕力なら、ステロイダーやストロンゲストマンには勝てんぞ!

519 :◆7sqafLs07s :04/05/24 23:20 ID:Wa0dG0QB
>>517
カレリンはストロングマンコンテスト系には勝つ可能性があると思うよ。エピソード読んだことある?
まさにストロングマンコンテスト的なこと平気でやってるから。

520 :名無しの格闘家:04/05/24 23:23 ID:Ovq9K/J9
>>519
エピソードって?
冷蔵庫の話くらいしか聞いたことないけどさ・・・。

確かにその話も凄えけど、それくらいじゃあのバケモンコンテストじゃ勝てんて!
握力にしたって、トランプ人差し指と親指で掴んでちぎるような連中だぞ・・・!

521 :名無しの格闘家:04/05/24 23:25 ID:Ovq9K/J9
リアル花山だな。(バキだよん)

522 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/24 23:56 ID:iU6VNMa4
>>516
あいかわらずアホな発言するやつがいるなあ。
ボクサーと総合が戦ったら総合が勝つんだよ。ボクサーなんてタックルして倒せば
何もできねえだろ。10回やったら9回以上は総合が勝つんだよ。ボクサーより
総合が強いのは普通に考えればわかるだろ?くだらねえ理屈ごねてないで、
素直に総合が一番つよい格闘技だってみとめろよタコ。

523 :名無しの格闘家:04/05/25 00:03 ID:pI6a4VGD
>>522
いい加減そーゆー幼稚なこと言うのはやめた方がいい。
総合選手がボクサーとやったら勝って当たり前。
何故なら総合選手は総合の練習をしてるが、ボクサーはボクシングの練習をしているから。
だいたい純粋な総合選手ってのはほとんどいない。
元々は何かしら別の競技のバックボーンがあって、それに他競技の技術を身につけたのが総合格闘家。
それ以外のヤツはフリーファイトの喧嘩屋くらいなもんだ。

524 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/25 00:08 ID:tpZ4PbCm
>>523
>総合選手がボクサーとやったら勝って当たり前。
だから総合が強いって言ってるの。俺は当たり前のことを言ってるのに
くだらねえ理屈つけて強さなんて決められないとか言ってるキチガイがいるし。
素直に認めればいいのに、アフォかって。


525 :名無しの格闘家:04/05/25 00:08 ID:1QUyO1/c
>>520
こんなんあったんだが・・・

283 名前: 名無しの格闘家 [sage] 投稿日: 04/05/24 18:01 ID:kr6Vwyez
カレリンは78cmだよ
彼は趣味で怪力競技に出たこともある
288 名前: 名無しの格闘家 投稿日: 04/05/24 18:36 ID:KjsJyV0m
>>285
うろ覚えだけどヨーロッパ辺りのストロンゲストマンコンテストに出て優勝してたはず。

526 :名無しの格闘家:04/05/25 00:09 ID:mQch/bFl
まあ総合は中途半端な出来損ないが集まるとこ
ボクシングだろうがなんだろうがその道の
本物がでてきたら簡単に負けちゃうよw

わざわざ格下のプライドやUFCなんかに出るわきゃない
ギャラも安いしね

527 :名無しの格闘家:04/05/25 00:10 ID:Mhfzccc1
どれ位強いんですか?

528 :名無しの格闘家:04/05/25 00:15 ID:mQch/bFl
一人で大人数を相手にするならボクシングが一番

プライド程度のやつらじゃNBAの選手見ただけでショウベンお漏らしだな

529 :名無しの格闘家:04/05/25 00:17 ID:pI6a4VGD
>>524
>総合選手がボクサーとやったら勝って当たり前。
言葉足らずになったが、
「総合選手が総合ルールでボクサーとやったら勝って当たり前」ということだ。
ある競技でその競技の練習してる人とそうでない人が競ったら、
練習してる人の方が有利なのは当たり前だという事を言ってるんだよw
だから例えばヒョードル個人はあくまで「PRIDE最強」なのであって、
単純に他の競技の選手より強くて最強とは限らないということ。


530 :名無しの格闘家:04/05/25 00:19 ID:GkhDSt0k
>>517
だって、
握力勝負や背筋力で最強クラスだから人類最強というのでは説得力に欠ける

やはり格闘技の舞台設定はするべきだと思うよ
別にプライド・UFCに限定する気は更々ない
(ただその場合、握力とか背筋力が強くてもカレリンがキックボクススタイルでやった
 事が無い以上K-1とかを舞台設定してもしょうがないかな?と思う)


それともあれか?

「街道沿いの裏道で2人だけの状態、両者服着用、両者素手、地面はコンクリ」

さぁケンカしたら勝つのはどっち??みたいな事を論じるのか?

531 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/25 00:22 ID:tpZ4PbCm
だからって、たとえばテコンドーみたいな弱くて実戦でも役にたたなそうな格闘技の世界チャンピオンと、
総合の世界チャンピオンをいっしょにすんなよ。

532 :名無しの格闘家:04/05/25 00:24 ID:6Tr4kR5p
実戦って何?

533 :名無しの格闘家:04/05/25 00:24 ID:R1TqJ39x
>>530
数値化できるという点ではわかりやすいと思うが。



534 :名無しの格闘家:04/05/25 00:33 ID:GkhDSt0k
>>533
ま、確かに
じゃ握力幾つくらいなの?

これのLV4を握っちゃうレベルとか?
http://www.ironman-japan.com/products/grippers/captans_of_crush.html


535 :名無しの格闘家:04/05/25 00:36 ID:kI3id1M1
将棋の羽生とカレリンてどっちが強いんだろうな

536 :名無しの格闘家:04/05/25 00:43 ID:iiAhLb7/
>>535
お前もうくるな
ガキみたいないちゃもんつけるなってか死んでくれ

537 :516:04/05/25 01:04 ID:oweFcPrJ
>>522
キミは本当にバカだなぁ
だから、タックルして倒せば・・・ってそれ総合のルールやんけ
それなら総合の選手が勝つのは当たり前でしょと言っている。
まだわからんか?

ちなみにノールールだったら相手がボクサーであろうともタックルなんぞ使わんぞ。

538 :名無しの格闘家:04/05/25 01:09 ID:kI3id1M1
>>536
羽生の穴熊をリフトするカレリン

539 :名無しの格闘家:04/05/25 08:22 ID:CRbtyPP3
レスリングとバスケって併せて練習するよな、レスリング部の奴朝練でバスケばっかやってるよ

540 :名無しの格闘家:04/05/25 08:29 ID:CRbtyPP3
総合は素手のタイマンなら最強なんじゃないかな、なぜ総合が生まれたかの経緯とまた需要があり続けてる事を考えればわかるでしょ

541 :名無しの格闘家:04/05/25 09:59 ID:c2J2KJtr
>>540
素手のタイマンとか逝っても状況次第でいくらでも変わるよ、相手が革靴
履いててつま先で脛蹴ってきたら足の骨なんか簡単に折れちまうし。
それに下がコンクリとかの硬い状況なら投げ一発で終わるから柔道とかが
意外に強いだろう。

542 :名無しの格闘家:04/05/25 12:58 ID:TfyVGyIs
タックルからパウンドって総合だけの技術じゃないよ
アメリカの警官が昔からやってる

543 :名無しの格闘家:04/05/25 17:08 ID:RUOLLtwI
12はすこしづつ分かってきたようだな

544 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/25 17:53 ID:tpZ4PbCm
何を言ってんだよ。こっちだっていろいろ忙しいんだから2chばっかり
やってるわけにもいかねえの。でもこのスレは俺が盛り上げていくよ。
ここまでのびたのは俺のがんばりもあったから。
ルールがどうこうとか言ってないで、ボクサーより総合のほうが強いんだから
そこは素直に認めろよな。

545 :カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/25 17:58 ID:tpZ4PbCm
このスレだけじゃなくて、他のスレにも進出したいから、名前ちょっと変えてみようかな。


546 :名無しの格闘家:04/05/25 18:01 ID:RUOLLtwI
>>カレリン@12

カレリンって名前はつかわないでほしい
カレリンファンがバカだと思われるからさ。

547 :名無しの格闘家:04/05/25 18:03 ID:c2J2KJtr
>>545
正直コテハン止めた方がいいよ・・・

548 :カレリーナ@12 ◆LNoSRNJL8g :04/05/25 18:04 ID:tpZ4PbCm
これはどう?

549 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/25 18:06 ID:tpZ4PbCm
間違った。これ。

550 :名無しの格闘家:04/05/25 18:10 ID:RUOLLtwI
渡嘉敷◆LNoSRNJL8g

でいいじゃん

551 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/25 21:08 ID:tpZ4PbCm
age

552 :名無しの格闘家:04/05/25 22:30 ID:yx0xGAgT
ボクシングより総合格闘技のほうが出来る攻撃が幅広い

ケンカなどの、ルールのない闘いにおいても技術を生かしやすい

12の意見はこんな感じか?

553 :名無しの格闘家:04/05/25 22:41 ID:uz2ilXH8
異種格闘技間の優劣を決めるのに
最も相応しいのは今のところ総合ルール

これ以外の競技ルールは禁じ手が多すぎ。
もちろん総合ルールにも禁じ手はあるが
他のルールに比べて最も少ない。
それはつまり競技間の不平等が最も少ないということである。




554 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/25 23:29 ID:tpZ4PbCm
>>552
まあそんなとこだな。俺はあたりまえのことを言ってるのにくだらない理屈つけて
俺の意見を否定しようとするバカがいっぱいいる。地面がコンクリートだったら
結果が違ってたなんてふざけたこと言い出すアフォもいる。
ちなみに、ノールールの戦いといっても、武器の使用はなし。地形がどうこうとか
いうのもなし。常識的に考えて、そんなこと言い出す奴はクソガキ。

555 :名無しの格闘家:04/05/26 08:15 ID:Zjv71XMM
>>551
( ´,_ゝ‘)プッ
かまって君かよ

556 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 08:50 ID:48wA75PV
>>555
ばかじゃねーの?

557 : :04/05/26 09:33 ID:net5Wbr2
>>544
論破しろだどうこう言ってたやつが・・・強引だなw

>>552
>ケンカなどの、ルールのない闘いにおいても技術を生かしやすい

え?ケンカしたこと無いだろ

>>553
>異種格闘技間の優劣を決めるのに
>最も相応しいのは今のところ総合ルール

ちょっと違う。異種格闘技間の・・じゃなくて、個人の優劣をつけるのに最適・・だろう。
だからといって総合=最強という図式が成り立つわけではないが。


558 :名無しの格闘家:04/05/26 10:02 ID:JUEV30YO
>>557
>ちょっと違う。異種格闘技間の・・じゃなくて、個人の優劣をつけるのに最適・・だろう。
もっと違うw
総合格闘技だけで個人の優劣決められるわけないだろ?
総合の練習に専念してきたヤツとそうでないヤツが
総合ルールで戦う場合もあるのにどこが最適なんだよ??w

559 :557:04/05/26 10:06 ID:net5Wbr2
>>558
確かにそうだな。スマンw

560 :名無しの格闘家:04/05/26 12:37 ID:NDVQnPVc
この板でカレリン崇拝してる人の8割が元リンヲタであることが判明しました

561 :名無しの格闘家:04/05/26 15:04 ID:crjFDzK2
>>558
個人の優劣を決めるなら選手のお互いの元々習得している競技で一回ずつ競ってみて、それプラス
総合で一回勝負ってとこでは?

562 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 17:28 ID:48wA75PV
いいか、よく聞けよ!
それぞれの格闘技はルールが違うからどっちが強いか決めるなんて不可能だとしよう。
だとすると、
ボクシング=柔道=空手=プロレス=アマレス=キックボクシング
でもね、柔術が出てくると、柔術はあらゆる格闘技に対応できる格闘技だから、
柔術>ボクシング=柔道=空手=プロレス=アマレス=キックボクシング
となる。
さらに、総合格闘技がでてくると今度は、
総合格闘技>柔術>ボクシング=柔道=空手=プロレス=アマレス=キックボクシング
となる。
わかったかボケども!?

563 :最弱認定委員会:04/05/26 17:30 ID:8qTou0Cx
つまんねー妄想書くなハゲ

564 :名無しの格闘家:04/05/26 17:32 ID:mjQ0ibq4
>>562
@ルールが違うからどっちが強いか決めるなんて不可能
  なので

A総合格闘技>柔術>ボクシング=柔道=空手=プロレス=アマレス=キックボクシング
  とはならない




565 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 17:36 ID:48wA75PV
頭わりーなあ。
ならテコンドーとK1どっちが強いってなったらテコンドーなんて答えるバカ
在日以外なら日本にはいねえだろ。明らかにK1の方が強い。
だから、総合と他の格闘技は総合が強いんだよ。しょうもねえな。

566 :名無しの格闘家:04/05/26 17:41 ID:EFuvji5D
>>565
まずK1は競技ではなく興行なんだけどw
一言でK1ファイターといっても、そう呼ばれる選手達のバックボーンは
ボクシング、キックボクシング、ムエタイ、空手とか様々なんだよ?

567 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 17:47 ID:48wA75PV
>>566
そんくらい知ってる。おまえらにわかりやすいようにレベルを下げて
説明したまで。

568 :名無しの格闘家:04/05/26 17:48 ID:R2DZ7F9r
>>565
藻毎が言いたいことはこうだろ。

ボクシングはボクシングでしか戦えないけど
総合はボクサーがきたらレスリングや柔術を使って戦えば良い
相手がレスラーでも柔道家でも使うスキルを変えて戦える総合が強いと
そして金的ありルールでやっても一つの技術しか修得してないやつよりも
いろんな技術を修得したやつの方が金的当てるのもうまいと。


569 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 17:48 ID:48wA75PV
ルールが違うからという理由で強さは比べられないとかいう奴は、当然
総合とテコンドーも同格と思ってるの?笑っちゃうよ。

570 :名無しの格闘家:04/05/26 17:48 ID:mjQ0ibq4
@ルールが違うからどっちが強いか決めるなんて不可能
  なので

A総合格闘技>柔術>ボクシング=柔道=空手=プロレス=アマレス=キックボクシング
  とはならない




571 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 17:49 ID:48wA75PV
これからはマルチの時代。

572 :名無しの格闘家:04/05/26 18:12 ID:crjFDzK2
>>569
総合の中でもPRIDEと初期UFCじゃまさに「ルールが違う」と強さは比べられないぞ。



573 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 18:16 ID:48wA75PV
いいか、冷静に考えてみろ。答えは簡単なおかつ単純だ。余計なこと考えずに、
素直に俺の話を聞けよ。
たとえば、2人の武道家がいたとしよう。一人は空手家O、もう一人は柔道家K。
空手家Oは、「空手こそ世界最強、柔道なんかに負けるわけない!」と柔道家に
戦いを挑む。
柔道家Kは、「なんだと!柔道は空手なんかに負けない、柔道の方が強い!」と
空手家との勝負を受けてたつ。
そうなったらだ、ルールどうこうなんて関係ないだろ?
空手は寝技がないから寝技を禁止にしろとか、柔道は打撃がないから打撃技を
制限しろとか、そんな話が通用すると思うか?しねえだろ?
だから、空手家と柔道家が決闘することになれば、何でもありのルールなんだよ。
んで、空手が勝つか柔道が勝つかなんてどうでもいい。
確実に言えることは、空手家であろうと、柔道家であろうと、もし総合格闘技と
戦ったら総合が勝つということ。
わかった?

574 :572:04/05/26 18:22 ID:crjFDzK2
>>573
お〜い、俺の質問に答えろよ。
あと「何でもあり」って事は「素手ですらない」ってこと理解してる?
それから総合とか言っても実際に「総合格闘技」という技術体系が確立
されていない現状を理解しような、今の総合は元々他の競技出身の選手が
本業で勝てなくなって総合のリングに上がってるのが殆ど。

575 :名無しの格闘家:04/05/26 18:37 ID:0PqOufBI
ここはカレリンスレですよ? 一応。
カレリーナは「総合最強!」みたいなスレを建てたらどうか?

576 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 18:37 ID:48wA75PV
>>574
>今の総合は元々他の競技出身の選手が本業で勝てなくなって
吉田はそうかもしれんが、ヒョー、ノゲ、ミルコ、シウバなんかは
ぜんぜんそんなんじゃない。
吉田みたいに、一つの競技で世界の頂点を極めた後、それを武器にして
総合で活躍するのもよし。一つの競技を極める前に総合に転向して、
そのぶん総合の経験をつんで活躍するのもよし。

577 :568:04/05/26 18:38 ID:R2DZ7F9r
>>カレリナ
ボキの書き込みはどうでつか??

578 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 18:44 ID:48wA75PV
>>577
そうだよ。金的については知らんが。

579 :568:04/05/26 18:49 ID:R2DZ7F9r
>>578
けどね、この考え方間違ってるから。
これは昔漏れが思ってたこと。
今は間違いだったと気が付きマスタ。

580 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 18:54 ID:48wA75PV
総合格闘技でももし頭突きがOKなら勝ち負けが違ってくるって言ってる人が
いるが、そんなこと言ってたら、
金的攻撃がOKなら・・・、目突きがOKなら・・・、噛み付きがOKなら・・・、
地面がコンクリートなら・・・、
と、まったくキリがない。
たとえば野球だって、もし変化球が禁止だったら変化球を得意とする投手は勝てない、
なんてこと考える奴いるか?そんなこと言っても相手にもされねえだろ。
それと同じこと。

581 :名無しの格闘家:04/05/26 18:56 ID:mjQ0ibq4

なんでこのキチガイがこのコテ名でこのスレにいるのかがワカンネ

582 :568:04/05/26 18:56 ID:R2DZ7F9r
>>580
なんだかカレリーナは気が付いてるのかいないのか分からんね。

583 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 18:58 ID:48wA75PV
>>579
ならなにが間違いか説明してもらおうか?できないだろうが。

584 :名無しの格闘家:04/05/26 19:00 ID:net5Wbr2
何回話がグルグル回ってるんだ?
カレリーナとか>>568とかはもっとしっかり読んでよく理解してから書き込んでくれんか?
ほっといてカレリンの話をしよう。

585 :名無しの格闘家:04/05/26 19:06 ID:2gXnUKNq
柔道がバックボーンの選手とキックボクシングがバックボーンの選手が
戦うとしてどちらかの競技ルールでやれば前者のルールだと打撃類が一切
使えない。後者のルールだと投げが一切使えない。
その時、総合ルールほど両者にとって平等なルールは他にないだろ?
極めて単純なことだ。比べられないとか言ってる奴はなんで気付かないの?
総合ルールも完璧ではないが、それでも異なる競技バックボーンを持つ選手
同士が戦う場合、公開できるレベルでこれ以上のルールはない。
この期に及んで殺し合いとか見れもしないものを言う奴はただのアフォ。

これに反論するなら総合ルール以上に異種格闘技戦に相応しいルール(且つ
現在、公開可能なレベルのルール)を提示せよ。
いっとくけど「そんなもの無い」なんていうのは=答えられませんってことで
そっちの敗北宣言と取るよ。どんな言い訳したところで反論できないってことだからね。
まあレス見てるとアンチ総合が単なるアゲアシ取りじみたこと言ってるだけ
だから答えられないだろうけど。



586 :568:04/05/26 19:06 ID:R2DZ7F9r
>>583
カレリーナが言いたいのは
「タックルあり、寝技あり(ブレイクあり)、ロープ際に押し込まれたらまん中から再開される
 打撃あり(けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目)
 金的もダメ、頭突きもダメ、投げあり(けど地面は柔らかい)、噛み付きダメ。。。」
このルールの競技で強いやつが最強なの?w
全然違うでしょ。
このルールで最強な人は
「タックルあり、寝技あり(ブレイクあり)、ロープ際に押し込まれたらまん中から再開される
 打撃あり(けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目)
 金的もダメ、頭突きもダメ、投げあり(けど地面は柔らかい)、噛み付きダメ。。。」
ルールで最強なだけだよ。
なんでこのルールが最強を決めるルールなの?誰が決めた?え?誰が決めたんだよ

587 :名無しの格闘家:04/05/26 19:11 ID:2gXnUKNq
>>586
打撃あり(けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目)>

だからさあ、これ全部解禁にして今、放送できると思ってんの?
現実に見れるものなかでもっとも不公平感の無い競技ルールについて話してんのに
いいかげん子供じみた無いものねだりみたいなこというのやめたら?
まあキミみたいなのはお望みどおり「何でもアリ」で最強決めてる
格闘技マンガでも見てなさいよ。ここは現実的な格闘競技に関して
語る場なんだからさ。



588 :568:04/05/26 19:13 ID:R2DZ7F9r
>>585
因みに総合ルールは全く公平ではない
分からないかな〜?なんで初期UFCからどんどんルールが厳しくなっていったかを。
出る杭を打ち続けた結果今の「ルール」がある.

普通に考えてみろよ、なんでバックマウントとった人間が
攻め倦ねる?ありえないだろ普通に考えて。
「簡単に試合が決まってしまう」部分は排除されてるんだよ。
なんでマウントとった人間が「極め」がなく返される?
それは「技術がない」からではない「規制」されてるから。
なんでこれで最強を決めてるなんて思えるのだろうか?いい加減気が付いたらどうだい?

589 :名無しの格闘家:04/05/26 19:14 ID:2gXnUKNq
とりあえず殺し合いだの全部解禁しなきゃ最強じゃないだの
ガキの空想話はいいから>>585の質問、「現実に公開可能なルールで
総合以上に相応しい異種格闘技戦ルールが今あるのか?」に
反論ある人は答えてね。それに答えられないなら単なる無いものねだりの
アゲアシ取りだから。



590 :名無しの格闘家:04/05/26 19:19 ID:2gXnUKNq
>>588
だからそういうもはや公開できそうもないルールを語るのは
いいから>>585に答えなよ。
代替案も出せずに公開可能なルールの穴見つけて文句だけ
垂れるのはまさにガキってことにいい加減気が付いたらどうだい?



591 :名無しの格闘家:04/05/26 19:27 ID:0MnosH0b
>>ID:2gXnUKNq
アンタの1本勝ち!


592 :名無しの格闘家:04/05/26 19:30 ID:mjQ0ibq4
>>590
バック取った人間が極める技が封印されてるって?
なんか封印されてる技があるの?


593 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 19:34 ID:48wA75PV
とりあえず、サッカーでも見ようぜ。

594 :名無しの格闘家:04/05/26 19:35 ID:crjFDzK2
>>589
その「総合のルール」そのものが曖昧なの理解しようや。例えば頭突き解禁に
なったらそれまで強かった選手が全然勝てなくなる可能性だってあるんだし。
本当に万人が納得する総合のルールと権威付けができるまではあと
10年くらいは掛かるんじゃないの?


595 :名無しの格闘家:04/05/26 19:43 ID:0MnosH0b
>>594
>本当に万人が納得する総合のルールと権威付けができるまではあと
>10年くらいは掛かるんじゃないの?
その10年先から、まだ先がある。
これは、人間がやってる事だから。
成熟って言葉はあるが、完成不変って言葉はおかしいと思う。


596 :568:04/05/26 20:00 ID:R2DZ7F9r
>>589
別に殺しあいじゃなくても良いんだけどさ
ルールが一つ違えば勝者がかわるってことは理解できるの?

597 :名無しの格闘家:04/05/26 20:02 ID:IlTJurzp
このスレもうカレリンスレでも何でもないなw

598 :名無しの格闘家:04/05/26 20:03 ID:0MnosH0b
>>589と違いますが)
>>594>>596のとおり、ルールによって試合の内容はかなり変わります。
そう思いますが。

599 :名無しの格闘家:04/05/26 20:04 ID:1WfYeKOE
12ってほんとに20過ぎ・・・?
いい年こいてガキみたいなカキコするな
大人になれなかったんだね

600 :名無しの格闘家:04/05/26 20:08 ID:R2DZ7F9r
>>589
「現実に公開可能なルールで
総合以上に相応しい異種格闘技戦ルールが今あるのか?」

その総合ルールが曖昧すぎるじゃん
とりあえず頭付き解禁してたらレスリング天国になっちゃうよ。
君はルールが一つ変われば勝者が変わるってことは理解してるの?
それを聴きたいよ。

601 :名無しの格闘家:04/05/26 20:11 ID:F3WeUx6o
今の総合ルールじゃ厳しそう
頭突きと後頭部ありにしてやればほとんどの奴には勝てるだろ

602 :名無しの格闘家:04/05/26 20:23 ID:net5Wbr2
どっかから論点が変わってないか?
ま、いずれにしても総合が最強という図式は成り立たないのは確実

603 :名無しの格闘家:04/05/26 20:25 ID:mjQ0ibq4
>>602
最強を決めるのにふさわしいルール 

なのが総合ルールと言いたいんじゃないの?



604 :名無しの格闘家:04/05/26 20:26 ID:IlTJurzp
>>602
流れ的には、「総合格闘技こそ最強の格闘技」から
「現実に公開可能なルールで総合以上に相応しい異種格闘技戦ルールが今あるのか?」
に論点がすりかわってるみたいだねw

605 :名無しの格闘家:04/05/26 20:46 ID:S5b5wMCj
カレリンの昔の試合見たけど、凄いね。
凄いと言うか、怖い。相手が完全に萎縮しちゃってるのがわかる。
俺は格闘技に関してはど素人だけど、彼が人類最強と言われるのもわかる。

606 :名無しの格闘家:04/05/26 20:48 ID:ZG75dMNN
カレリンってレスリングの練習したことがないってガチ?
ただルールを知ってるだけって。

607 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 20:59 ID:48wA75PV
おい、よく聞けよ。これでお前等の息の根を止めてやるから。
じゃあなあ、目突きもあり、金的攻撃もあり、噛み付きも頭突きもなんでもあり、
地面がコンクリートでもいい、グローブは着けても着けなくてもどっちでもいい、
本当のノールールで、相手を殺すまで決着がつかない究極の戦いをするとしよう。
この戦いに、総合格闘技、ボクシング、レスリング、柔道、キックボクシング、
その他さまざまな格闘技の世界チャンピオンがでてトーナメントをしたとしよう。
最終的に誰が生き残るか?当然、総合のチャンピオンが生き残るだろう。
つまり、殺し合いという究極の戦いにおいて、総合格闘技がいちばん優れている。
だから総合が最強。わかった?

608 :名無しの格闘家:04/05/26 21:01 ID:ZG75dMNN
>>607
総合が最強×
総合で最強○

この違いに気付いた時お前は一つ成長した時だw

609 :名無しの格闘家:04/05/26 21:07 ID:LCmQmIV/
他の奴らのように格闘技詳しくないけどさー、
ボクサー、レスリング、柔道などのチャンプよりも
総合のチャンプが一番強い気がするなぁ。
だって、総合以外の格闘技って打撃なしとか、寝技なしとかキツイ制限あんじゃん。
そんなんで強いか?

610 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 21:07 ID:48wA75PV
>>608
>>606みたいな発言してる君が何をいってるのかな?

611 :名無しの格闘家:04/05/26 21:08 ID:1KBM2EVR
金玉つぶし 噛み付き 目突きもありなら寝技は一切通用しないのはわかるよな

612 :名無しの格闘家:04/05/26 21:09 ID:R2DZ7F9r
あらら、理論的なもの全部なくして話してるよw
>>608
相当時間がかかりそうですなw


613 :名無しの格闘家:04/05/26 21:09 ID:F3WeUx6o
総合しかやってない奴は目つきや金的はうまくできないんじゃないの?
そういう練習してないんだから。
ノールールでも場所によって全然違うからな。狭くて地面が硬いところじゃ
相撲取りはめちゃくちゃ強いけど、砂浜みたいなところじゃレスリング系の
方が有利。結局走って逃げられるマラソン選手が不戦勝でいいよ。

614 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 21:09 ID:48wA75PV
>>609
他のアフォどもよりも、よくわかってるね。

615 :名無しの格闘家:04/05/26 21:11 ID:LCmQmIV/
あとは、殺しの技術とか持ってる人とか?
軍人の中のチャンプ(そんなんいるかな?)とか
居たら強そうだなぁ。

616 :名無しの格闘家:04/05/26 21:12 ID:R2DZ7F9r
カレリーナ君は喧嘩とかしたことあるの?
なんだか確実にしたことない人なきがするけど。
しても勝ったこととかないでしょ?

617 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 21:15 ID:48wA75PV
>>616
少なくともおまえには勝てそうだな。

618 :名無しの格闘家:04/05/26 21:16 ID:LCmQmIV/
>>614
そうかい?ありがとう。

そりゃ、実は柔道のチャンプがメチャ強で、他のどのチャンプよりも
強いかもしれんけどさー。
でも、想像(妄想)で語るんならそこまで強くないだろ。
やっぱ打撃なしだもんなー。

619 :名無しの格闘家:04/05/26 21:16 ID:ZG75dMNN
>>610
軽いネタだボケw

俺最近気付いたんだ
総合10年やってきた奴より
柔道8年やって2年総合やった奴の方が強いって
柔道に限らずレスリングやキックにしかり
ただ総合だけをやってる奴は強いとは思えないし華がない。
何かバックボーンがあってのそれ+総合だと思う。
よって総合最強ってのは断言できない。
総合ルールで最強を決めるってのは事実だろーね。

620 :ケンカって最初の一発じゃないの・・?:04/05/26 21:19 ID:NdNpJ+0S
オレ vs  ヤンキ

何故か上に命令されてやらされた
場所は学校屋上

オレ(柔道)で、
まず上になって相手の髪つかんで下のコンクリの床にに打ち付けて
何度かやったら相手が鼻血出して終わり

相手の髪を握った瞬間にオレの金的にパンチ打ち込まれてたらオレが終わってたと思う

ケンカってあんまり論じても意味ないと思うが・・・

621 :名無しの格闘家:04/05/26 21:20 ID:R2DZ7F9r
バカしかいね〜なこのスレ
なんで総合ルールで最強を決めてるんだよ
総合はその総合ルール最強を決めてるだけ。
わかれよ、いい加減、まあバカに何言っても無駄か。。。
もう良いわ、バカがうつりそうだから寝る。

622 :名無しの格闘家:04/05/26 21:22 ID:ZG75dMNN
>>621
だからだったらどんなルールで最強決めれるんだ?て話だよ
総合以上のものを求めると>>620みたいにキリがねーんだよ。

623 :名無しの格闘家:04/05/26 21:23 ID:F3WeUx6o
そんなら最強なんて決められないって結論でいいじゃん。

624 :名無しの格闘家:04/05/26 21:23 ID:LCmQmIV/
>>621
バカとはなんだ。
自分の考えと違う意見の奴は皆バカ扱いかよっ。
議論放って逃げるんならそんでいいけど、黙って逃げなよ!

625 :名無しの格闘家:04/05/26 21:25 ID:ZG75dMNN
>>624
負けた奴が逃げる時は何か言ってから逃げたいものなのよw

626 :名無しの格闘家:04/05/26 21:25 ID:0MnosH0b
ずっと読んでるが、カレリーナ君には「大人の賢さ」ってなモノがないね。

627 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/26 21:29 ID:NuCn9IWs
何でもありならヒョードルでも後ろから刺されておわりだけどね。
なんであらゆる素手の攻撃は認めておきながら、
1対多とか、武器使用はダメなんだ?
何でもアリの喧嘩でそんなルール守ってもらえると思ってるのか?

628 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/26 21:30 ID:NuCn9IWs
バカっつーのはね
自分が正しいって前提で、自己防衛しか考えない奴。
間違いを認めないから、いつになってもバカのまんま。
どっちが正しいか、とか、自分が間違ってるんじゃ?とか微塵も考えられない、
もしくは認めることが出来ない奴。

629 :名無しの格闘家:04/05/26 21:30 ID:ZG75dMNN
>>627
死ねて
もういいよその手のあれは

630 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/26 21:31 ID:NuCn9IWs
>>629=内容で負けたから中傷に走るしかできないバカ
一生バカのまんま
ご愁傷様

631 :名無しの格闘家:04/05/26 21:31 ID:ZG75dMNN
>>628
自分のことよーく解ってんだなw
でも自覚はやっぱりできてないんだろーなw

632 :名無しの格闘家:04/05/26 21:32 ID:LCmQmIV/
>>628
それって、>>621みたいなののことやんか。
書いてあることぴったり当てはまるし。

633 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/26 21:32 ID:NuCn9IWs
>>631
どこか間違いあったら、指摘してくれるかな。
バカの特徴として「俺は正しい、とにかく正しい。」とかいうだけで
内容に全くふれないってのがあるよね。

634 :名無しの格闘家:04/05/26 21:33 ID:ZG75dMNN
>>630
おぉ!?
吃驚した!
内容でて・・
そんな(>>627)のにわざわざ釣られる程馬鹿じゃねーんだよw

635 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/26 21:34 ID:NuCn9IWs
バカの特徴として、内容が理解できない、勝てないと
「釣られねーよ」っていうよね。
とにかくバカは内容にふれない。
バカだから。

636 :名無しの格闘家:04/05/26 21:35 ID:dveIlwqD
要するにカレリーナが想定している総合格闘家というのは、
「全ての局面において対応できる」理想の存在なのだろうと思うが
現実にはそんなやつは存在しないし、人間の能力としても無理があると思われる。
単なる器用貧乏になりそうだ。

637 :名無しの格闘家:04/05/26 21:35 ID:LCmQmIV/
>>627
本当に「なんでもあり」になると、1対多数とか
拳銃とか出てきちゃうから最低限考えなさ。
素手で1対1で誰が強い?じゃ駄目なん?他の連中は知らんけど
おれは最初からそのつもりで話をしてたけど。で、おれの答えは総合のチャンプが強い。

638 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/26 21:35 ID:NuCn9IWs
バカはwを多用するよね。
俺は余裕があるんだよっていいたいんだろうね。
この位はバカでも出来る。
ってかこれくらいしかできない。
内容には相変わらずふれない。
バカだから。

639 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/26 21:36 ID:NuCn9IWs
>>637
だからそりゃ総合の最強だろが。
その線引きを勝手に自分で作ってるだけ。
いくら総合強くてもヤクザに銃で撃たれたら負けるだろ。
どこが最強だよ。

640 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/05/26 21:37 ID:NuCn9IWs
所詮総合の最強は総合の最強。
オリンピックの最強ランクが総合に取り組んだら、ヒョードルだって勝てなくなるよ。
でもそれだけの価値がないからやらないだけ。
オリンピックで通用しない、小川、吉田、桜庭なんかでも活躍できる世界なんだから。

641 :名無しの格闘家:04/05/26 21:38 ID:dveIlwqD
>>640
小川や吉田は「通用しなくなった」のほうがいいと思う
論旨にはわりと同意

642 :名無しの格闘家:04/05/26 21:39 ID:ZG75dMNN
内容にふれたらあんなしょーもない釣りに釣られたみたいで嫌だ。
例えば俺がお前を後ろから指し殺したらお前は俺より弱いと認められるのか?
俺が銃持ってお前と勝負して俺が勝ったらお前自分が俺より弱いのですと言えるのか?
各々の強弱を決めるにはやっぱヨーイドンから始まり素手同士が道理だろ?

643 :最弱認定委員会:04/05/26 21:39 ID:8qTou0Cx
吉田は活躍してないけどなw
20キロも差のあるカスにボコられるザコ金メダリストqwwqw

644 :名無しの格闘家:04/05/26 21:40 ID:LCmQmIV/
>>639
拳銃なんかなしで話してんの俺は。
勝手に線引きと言われたらそうだけど(素手で1対1で誰が強いってトコが)
おれがはっきりそう書いてる>>637に向かって「拳銃」だすなよ。
よく読めっての!

645 :名無しの格闘家:04/05/26 21:40 ID:1KBM2EVR
カレリンはガチで前田に勝てんぞ

646 :名無しの格闘家:04/05/26 21:45 ID:R2DZ7F9r



総合はその総合ルール最強を決めてるだけ。






わかれよ、いいかげん、大人なんだから

647 :名無しの格闘家:04/05/26 21:46 ID:A5i6NFUa
>>646で、君はなにその当たり前のことを力説してんのかなぁ〜?

648 :最弱認定委員会:04/05/26 21:46 ID:8qTou0Cx
糞漫画ヲタきもいから消えろザコが

649 :名無しの格闘家:04/05/26 21:47 ID:ZG75dMNN
>>646
あんた視点で見るPとかつまらなさそうだね
俺はあんたじゃなくてよかった。もっと人生とか楽しんで生きやーなw

650 :名無しの格闘家:04/05/26 21:48 ID:R2DZ7F9r
>>647
その「当たり前」を当たり前のように分からないバカが多いからな
このスレには。


651 :名無しの格闘家:04/05/26 21:49 ID:dveIlwqD
一対一でどちらが強いのか? という、強さを明確に測定するようなルール矢状況は
現実には存在しえないと思うのだが

例えばあらゆる格闘家があらゆるルールで闘うことを想定して、
その中で総合格闘家がアベレージが高いからといっても
それで最強ということにはなりえないのではないか?

652 :名無しの格闘家:04/05/26 21:49 ID:JI7+DcyC
そしてまたループw

653 :名無しの格闘家:04/05/26 21:49 ID:R2DZ7F9r
>>649
いや、分かっていながら楽しんでるよ
何回も見に行ってるし

654 :名無しの格闘家:04/05/26 21:50 ID:ZG75dMNN
>>650
「その総合ルール最強」=「世界最強(に最も近い)男」でいいのか?

655 :名無しの格闘家:04/05/26 21:50 ID:6R+rTHmA
>>640
オリンピックの最強クラスでも、
総合に対応できない奴は存在すると思うよ。

656 :名無しの格闘家:04/05/26 21:50 ID:LCmQmIV/
>>646
まぁ、確かにそうかも知らんけどさー、他にルールないしなぁ。
本当に殺しあいさせるわけにはいかんし・・・。
細かいこと言ったらキリないから、総合ルールで決めるってことでもいいと
思うんだけどなー別に。
最強なんてどんなルールでも決められないって言ったら話も妄想も、それまでジャン。

657 :名無しの格闘家:04/05/26 21:53 ID:R2DZ7F9r
>>654
お前はもうスレたてるなよ
どうせすぐスレストされるんだから

658 :名無しの格闘家:04/05/26 21:53 ID:ZG75dMNN
>>653
俺も毎度観に行くw
あんたより俺の方が楽しんで見てんだろーね。
そんなことを言ってしまったら面白くないだろ?
夢が無いロマンも無い、格闘技見る価値も資格も無い。

659 :名無しの格闘家:04/05/26 21:55 ID:ZG75dMNN
>>657
なんで俺の立てるスレはすぐスレストされるの知ってるの!?
あと答えろ、あれでいいのか?>>654

660 :名無しの格闘家:04/05/26 21:56 ID:LCmQmIV/
>>654
おれはそれでいい気がする!

661 :名無しの格闘家:04/05/26 21:59 ID:ZG75dMNN
>>660
お前さっきから多分いい奴だな(´∀`)
こいつ等駄目だなw夢がねぇ、つまんねーよ。

662 :名無しの格闘家:04/05/26 22:00 ID:R2DZ7F9r
>>659
>なんで俺の立てるスレはすぐスレストされるの知ってるの!?
教えてあげないw

>あと答えろ、あれでいいのか?
だから良くないって。
「総合はその総合ルール最強を決めてるだけ。」
これ以上でも以下でもない。

ただ、ただだ。
君が思う最強の男が
「タックルあり、寝技あり(なぜかブレイクあり)、ロープ際に押し込まれたらまん中から再開される
 打撃あり(けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目)
 金的もダメ、頭突きもダメ、投げあり(けど地面は柔らかい)、噛み付きダメ。。。」
で決めるものであると思ってるんならいいんじゃない?

663 :名無しの格闘家:04/05/26 22:02 ID:dveIlwqD
>>662
そこまでいくと「最強ってなんだ?」という、答えの出ない疑問に行き着くな

664 :名無しの格闘家:04/05/26 22:04 ID:ZG75dMNN
>>662
そこをなんとか教えてお願いw

>タックルあり、寝技あり(なぜかブレイクあり)、ロープ際に押し込まれたらまん中から再開される
> 打撃あり(けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目)
> 金的もダメ、頭突きもダメ、投げあり(けど地面は柔らかい)、噛み付きダメ。。。

凄い必死なのが伝わったw
そんなん全部有りにしてたらもう何が何だか・・あやふやじゃん・・
誰でも最強になりえて萎える、世間にも証明できっこないし、考えろ。

665 :名無しの格闘家:04/05/26 22:05 ID:dveIlwqD
>>664
つまりあんたが言ってるのは「条件付きの、仮の最強」ってことでいいのかな?

666 :名無しの格闘家:04/05/26 22:06 ID:LCmQmIV/
>>661
そうかい?w
でも夢がないってのは言えてるよなー。
「決めれん」「(例がないから)分からん」じゃ話ができん!
おれだって、分からんなりに妄想で「あーして、こう戦って・・・」
て感じで、総合が強いって言ってるだけだし。所詮。
ボクサーが最強!とか言ってる奴が居ても、反論はするけどいいと思うけど。
ハナから議論逃げてるだけの気がする!

667 :名無しの格闘家:04/05/26 22:08 ID:R2DZ7F9r
>そこをなんとか教えてお願いw

IP抜けば簡単だよ、抜き方は教えてあげない。

668 :名無しの格闘家:04/05/26 22:09 ID:LCmQmIV/
だって、「実現不可能だから分からん、決められん」なんて言ったらさー
いろんな試合前の予想だって「初対決だし、分からん」で終わりジャン。
そうでなくって、いろいろ自分なりの理由をこじつけて
勝敗予想考えるでしょ?
誰が最強か、だって一緒だろー。
皆逃げてるだけ。

669 :名無しの格闘家:04/05/26 22:10 ID:ZG75dMNN
>>665
そんなの嫌だ。
世間に証明する為にはある程度の条件は必要だろ。
「仮」ってなんだよ!?「真」のでいいじゃんw

670 :662:04/05/26 22:12 ID:R2DZ7F9r
まあ、こんな事書いてる俺だけど
会場には何度もいってるし行ったらTシャツも買っちゃうし。
行けないときは居酒屋で友達と見てるし
「ウヲ〜〜!!ヒョードル最強!!」とかいってるんだよな(リンヲタ)。
プライド10以降は全部ペイパービューか会場か居酒屋で見てるプライドだいすきっこでもある。

671 :名無しの格闘家:04/05/26 22:12 ID:ZG75dMNN
>>667
IP絡んできてるのか〜
それは教えてくれなくていいけど
最近俺が立てたスレがスレストされたスレタイ知ってる^^;?
最近ってか先週くらいだけど

672 :662:04/05/26 22:13 ID:R2DZ7F9r
>>671
知ってるよ、
「お前らプライド=地球で考えろ」とかだろ?


673 :名無しの格闘家:04/05/26 22:14 ID:dveIlwqD
>>668
勝敗予想が成り立つのははルール(戦う際の状況)がすでにわかってるからだ
「最強」を決めるルールって?

>>669
だから条件がついてる時点で「真」にはなりえないし、この世には何の条件もなく
完全に対等な状況での闘いなんかないんだから「真の最強」はない。
おのおのの幻想の中にしかない。

674 :名無しの格闘家:04/05/26 22:15 ID:ZG75dMNN
>>670
だったら〜、あんな夢の無い事言わなくてもいいじゃん!
あんたの人間性を疑いたくなる、悲しくなってくる。
あ、リングス勢引き抜かれてPに恨み持ってる系の輩か!?

675 :名無しの格闘家:04/05/26 22:19 ID:LCmQmIV/
>>673
おれ的には、上の方ですでに書いたとおり
「素手で、1対1」でやる。
で、どの格闘技(じゃなくてもいいけど)のチャンプが一番強いのか?
を考える。
おれの答えは総合のチャンプが一番強いと思う。

676 :名無しの格闘家:04/05/26 22:19 ID:ZG75dMNN
>>672
すげ〜、お前何者だ!?
ぶっちゃけ俺のコテも知ってそうで怖い^^;言うなよw
>>673
条件ついてよーが「真」は「真」なのだ!
条件をつけた完全に対等な状況での闘いなんだからいいだろ。

677 :662:04/05/26 22:23 ID:R2DZ7F9r
>>676
謎は謎のままにしておこうかな?w
じゃあなお休みw

678 :名無しの格闘家:04/05/26 22:24 ID:ZG75dMNN
カレリン@12 ◆LNoSRNJL8g vs ID:dveIlwqD+ID:R2DZ7F9r
の対決が見てみたいwハイレベルな論争が期待できそうw
正直俺じゃ無理ポイ^^;いくら考えてが正しかろーが敵わない事もあるんだな・・

679 :名無しの格闘家:04/05/26 22:26 ID:ZG75dMNN
>>677
待て待て、も少しいてくれw
俺は気になって夜も眠れないじゃねーか。

680 :名無しの格闘家:04/05/26 22:27 ID:dveIlwqD
>>675
それは「素手で一対一」限定での最強だとわかってるならそれでいいと思う。

>>676
じゃあ、あんたが「真」と考える「仮の最強」ということでw
駄目? 駄目か。
いや、想像を巡らすのを否定してるわけじゃないんだけど、
個人的にはヒョードルが酒場のケンカで真樹日佐夫に勝てるとは思えない
などいろいろ思うこともあって。

681 :662:04/05/26 22:29 ID:R2DZ7F9r
>>679
眠らなきゃ良いじゃんさw

って嘘だよ、IPを抜くなんてできない
管理人とかじゃない限り不可能だろう。
安心して寝てくれよ、もう君が「昨日と同じような」文章を書かない限り
俺は明日の君をZG75dMNNだとは分からないから、分かったかな?
俺が君のことを分かったわけ、だからこれからも安心して釣ったり釣られたりしてくれよw

682 :名無しの格闘家:04/05/26 22:30 ID:ZG75dMNN
>>680
>じゃあ、あんたが「真」と考える「仮の最強」ということでw

笑たw

真樹日佐夫なんて花形敬に喧嘩負けたんだぞ!?
花形敬の全盛期よりは絶対ヒョードルの方が強いって!

683 :名無しの格闘家:04/05/26 22:32 ID:LCmQmIV/
>>680
おぉ初めて認めてもらったぜおれ。ありがと。

最低限限定せんとさー、上の方みたいに拳銃で後ろから撃ちゃ勝ち、
とか、しまいにはミサイルとか出てきそうだもん。
格闘技好き同士の「最強」論争とは思えない話に発展する。

684 :名無しの格闘家:04/05/26 22:32 ID:ZG75dMNN
>>681
昨日は俺きてませんが?
俺はあんたが俺のコテ知ってるのか否かを知りたかった。

685 :名無しの格闘家:04/05/26 22:39 ID:dveIlwqD
>>682
酒瓶とかテーブルとかあるからね、総合格闘家より慣れてるケンカ屋みたいなやつのほうが
その状況では対応力あるだろう、と思うのよ。

>>683
行き着くとこまで行くとミサイルとかになるよ。
総合格闘家があらゆる意味で「最強」ではない、という意味での極論だと思う。

686 :名無しの格闘家:04/05/26 22:40 ID:U1oFsPEs
>>682
オマーが喧嘩で小便ちびる真樹日佐夫や花形敬のだいぶ上にヒョードルやサップそのまた上にカレリンつーのが普通の感覚。

687 :名無しの格闘家:04/05/26 22:42 ID:ZG75dMNN
>>686
その普通の感覚<俺の感覚 これが現実
あとサップはねーだろwきょーび

688 :662:04/05/26 22:43 ID:R2DZ7F9r
「総合はその総合ルール最強を決めてるだけ。」
これ以上でも以下でもない。

ただ、ただだ。
君が思う最強の男が
「タックルあり、寝技あり(なぜかブレイクあり)、ロープ際に押し込まれたらまん中から再開される
 打撃あり(けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目)
 金的もダメ、頭突きもダメ、投げあり(けど地面は柔らかい)、噛み付きダメ。。。」
で決めるものであると思ってるんならいいんじゃない?

と書いたけど見せ物としてはこれがちょうど良いと思う
頭突き解禁するとレスリング系が圧倒的に強くなっちゃうしバランスが悪くなる。
まあ、これ以上話してもエスカレートするのはこの手の話題の常だね。

「ルールによって勝者が変わる
 総合はその総合ルール最強を決めてるだけ。」
ってのが分ってればOKだと思う。

689 :名無しの格闘家:04/05/26 22:46 ID:dveIlwqD
>>686
浮世離れしててごめんね

690 :名無しの格闘家:04/05/26 22:46 ID:ZG75dMNN
>>688
「その総合ルール最強を決めてるだけ」=「世界最強(に最も近い)男」でいいのか?

691 :662:04/05/26 22:47 ID:R2DZ7F9r
[最強」と言う言葉で論議すると
素手→剣道か→刀→ヤクザ(銃)→大統領(核)→暗殺者→法律→。。。
となるからね。



692 :名無しの格闘家:04/05/26 22:48 ID:dveIlwqD
>>688
それで言い尽くされちゃうんだよな

693 :名無しの格闘家:04/05/26 22:48 ID:ZG75dMNN
>>691
素手で止まってて!
そーゆー話をしてんのだから。
そこから先に行こうとする奴はカスだよカス!オリモノ!

694 :662:04/05/26 22:49 ID:R2DZ7F9r
結論を出すなら
「最強をどこで区切るか」かな?
100人いたら100通りの最強があるのかもな。

695 :名無しの格闘家:04/05/26 22:49 ID:LCmQmIV/
>>688
言いたいことは分かるけど、その
>頭突き解禁するとレスリング系が圧倒的に強くなっちゃうし
のレスリング系ってのは、レスリングベースの総合選手を指してるんでしょ?違うか?
単純にレスリングのチャンプが頭突きし始めただけでは
まだ足りないと思うから。

696 :名無しの格闘家:04/05/26 22:50 ID:ZG75dMNN
>>694
お前どっかの宗教信仰してるのか?

697 :662:04/05/26 22:51 ID:R2DZ7F9r
>>692
サンクス、あなたに言われると有り難いです。

>>688>>691>>694
これで結論って事で良いでしょうか?
まあ思いっきり勝手だけどw


698 :名無しの格闘家:04/05/26 22:51 ID:dveIlwqD
>>696
いやでも言ってることはまちがってないぞ
たとえば多対多だったら総合格闘家より打撃系のほうが有効だと思うし
ルールをどう設定するか? という、至極当たり前なところに落ち着くわけだな

699 :662:04/05/26 22:53 ID:R2DZ7F9r
>>696
無神論者だ

700 :名無しの格闘家:04/05/26 22:53 ID:ZG75dMNN
総合はその総合ルール最強を決めてるだけ

て言うけどさぁ
総合の練習だけをひたすらやってきた奴が
そのルールで最強になれると思ってるのか?

そーでもないから総合(てかP)は面白いと思う。

701 :名無しの格闘家:04/05/26 22:57 ID:dveIlwqD
>>697
別におれに権威があるわけでもないだろうにw
おれの結論としては、
ルールを超えた「最強」というものを、万人に納得させる形で見せることは不可能
うーん、やっぱり当たり前だなぁ。
そこをあえて妄想するのが楽しいんだけど

>>700
それはまだ総合格闘技が成熟してないからではないかな? 十年ちょっとでしょ
「総合格闘技」生え抜きのやつがあんまりいないし、
素質のある者が入ってくるようにならないとわからないだろう。

702 :名無しの格闘家:04/05/26 23:00 ID:LCmQmIV/
>>700
確かに、いまは総合のトップの連中は大抵他の
格闘技経験者ばっかだろうけど、今後総合がもっとメジャーに
なればわからんぜ?
それこそ、総合から初めてメチャ強い「総合の申し子」みたいなのも
でてくるかもよ?

703 :662:04/05/26 23:02 ID:R2DZ7F9r
>>702
それはあるね
「総合はその総合ルール最強を決めてるだけ」

俺もこういうことが言えなくなるときが来ると思ってるし。
そのうち完全無欠のやつが出てくると思うよ。

704 :名無しの格闘家:04/05/26 23:05 ID:LCmQmIV/
>>703
>俺もこういうことが言えなくなるときが来ると思ってるし。
>そのうち完全無欠のやつが出てくると思うよ。

おぉ。あんたからそんな台詞が聞けるとは思わんかったぜ!(失礼
上の方で書いてた総合ファンってのは本当だったようだな。


705 :名無しの格闘家:04/05/26 23:07 ID:dveIlwqD
>>701
自己レス
で、その妄想として説得力になるのがその競技での実績や、
見た目とか雰囲気などの幻想なわけで、そういう意味ではカレリンはすごいと思う
と、スレタイに沿ってみた

>>702-703
ただ総合格闘技は闘いのバリエーションが広すぎて全ての技術をカバーするのは不可能に近いんじゃないかと、
だから相性が重要になって、
絶対的な最強というのが他の格闘技などにくらべてより生まれにくいんじゃないかとは思う

706 :名無しの格闘家:04/05/26 23:08 ID:QJ6KmYR7
>そのうち完全無欠のやつが出てくると思うよ。

遺伝子ドーピングして、ゴリラ並みの肉体を持った奴とかなw

707 :名無しの格闘家:04/05/26 23:08 ID:LCmQmIV/
>>706
それもあり!

708 :名無しの格闘家:04/05/26 23:12 ID:QJ6KmYR7
>絶対的な最強というのが他の格闘技などにくらべてより生まれにくいんじゃないかとは思う

格闘技ではないが肉体を用いた競技と言うことで、総合と逆に絶対的な最強がものすごく
生まれやすいのが、ボディビルだな。
遺伝的な骨格や筋肉の付き方で決まってしまう割合が高いから、一度最強になると
何年もずーっと居座り続ける。
パワーリフティングもそういう傾向があるな。

709 :名無しの格闘家:04/05/26 23:14 ID:QJ6KmYR7
>>707
でもそれって、そいつがそういう遺伝子を持ってるから強いだけであって、
総合格闘家であることとは無関係だよな。
卓球選手であっても格闘世界最強とか、いやん。

710 :名無しの格闘家:04/05/26 23:14 ID:BJSAnhnk
カレリンはホントゴリラみたいなやつが
レスリングで鍛えた体って感じ。
ばけもんだよ


711 :名無しの格闘家:04/05/26 23:15 ID:LCmQmIV/
>>705
そうだよなー幅広すぎるもんなぁ。
ま、おれの中ではすでにヒョードルが「ほとんど完全無欠」だけどなー。
でも、きっとそのうち、ヒョードルをも打ち破る奴が現れると思うから
そいつこそ完全無欠(ループしそうだ)
あのヒョードルに勝つって、一体どんだけスゲェ奴なんだよ・・・!
って思うぜ!。

712 :名無しの格闘家:04/05/26 23:19 ID:dveIlwqD
>>710
カレリンは幻想膨らむねぇ

>>711
おれとしてはそのわかりやすい得手不得手がどう噛み合うかというのも面白いんだけど

713 :名無しの格闘家:04/05/26 23:24 ID:QJ6KmYR7
マルチでスマンが、千代の富士とかはどうだろう。
カレリンに比べるとちょっと背は低いが、
肉体的な素質で見れば幻想は膨らむと思う。

714 :名無しの格闘家:04/05/26 23:28 ID:dveIlwqD
>>713
千代の富士は相撲板のどっかのスレで、彼を見た誰かが「なぜ彼はレスリングをやらないんだ?」
て言った、みたいなレスがあったな。
彼が注射してたのも金で星を買ってるというよりは、相手側がどうせ勝てないんだから金もらっとこう
みたいに考えた、って話だし、そういうエピソードだと八百長でもかえって幻想が生まれるね。

715 :名無しの格闘家:04/05/26 23:38 ID:NdNpJ+0S
実貴乃花より小柄な千代の富士が大乃国(武蔵丸級)を釣り上げてた
そしてあの肉体・・ステロイド疑惑が出て当然だしオレは黒に近い灰色だと思ってるけど、
もしあれがナチュラルな肉体と仮定するなら
全盛期の千代の富士の引き手は洒落にならんだろうな。。


716 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/26 23:49 ID:48wA75PV
とりあえず、おまえらもコテハンにしろよな。コテハンにできないような
根性無しはいくら発言してもその存在は認められないから。
名無しはずるいんだよ。コテハンにしろおまえら!ボケ!

717 :名無しの格闘家:04/05/26 23:54 ID:7ikMqSg5
お前がコテにならなきゃいいだけ

718 :名無しの格闘家:04/05/27 10:44 ID:Ce+dYJTo
>>716
お前は2ちゃんではコテハンはウザがられるの判っててそうしたんだろ?
泣き言言うのはみっともないぞ・・・

719 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/27 10:50 ID:ujzuj7e6
>>718
俺のどこが泣き言??
俺はコテハンが叩かれることを承知でやってる。だからおまえらみたいな
卑怯者とはちがう。まあコテハンにするしないは勝ってだが、名無しなら
楽でいいよな。

720 :名無しの格闘家:04/05/27 11:17 ID:fEnHf3wH
>>621
2chにはこの手のバカがホント多いな。
お前は格闘技見る前に現実社会で社会勉強しろ。

721 :名無しの格闘家:04/05/27 12:11 ID:Ce+dYJTo
>>719
お前,
>>716で「名無しはずるいんだよ」って泣き言言ってるじゃん、自分の発言
ぐらい覚えておけよ・・・

722 :名無しの格闘家:04/05/27 12:14 ID:Px2/B0By
アレクサンダーカレリンとアレクサンダー大塚の練習まだ?

723 :名無しの格闘家:04/05/27 14:30 ID:AMVYWPiK
WWEのレスナーもすごいんでない?
ッレスリング度ッ化のチャンピョンだろ?
190cmくらいで、体重も130kくらいだろ?
筋肉わやだし

724 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/27 16:40 ID:ujzuj7e6
>>721
はあ?それが泣き言に見えるのかおまえは?
俺は名無しを批判してるんだよ。どこが泣き言だコラ?

725 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/27 16:47 ID:ujzuj7e6
>>723
レスナーとカレリンを比べちゃあいけないな。確かに体重130キロくらいだけど、
あの筋肉はインチキだし。あいつなんてぜんぜん強くねーよ。あいつらなんて
所詮、台本がないと戦えねー奴らだからな。もしレスナーとヒョードルが戦ったらと
思うと、想像しただけでレスナーがかわいそうになるね。
あんなショープロレスがが人気あるだなんて、アメリカ人も単純で単細胞だね。
WWEが好きな日本人がいるってのが信じられない。そういう日本人はそうとう
アメリカに憧れでもあるのかね?なさけねー。WWEは弱くて体だけでかくて
ちょっと演技がうまいコメディアンがやるものだからね、本当の強さとは
かけ離れてる。プライドファンからすれば本当、バカ見たいだね。

726 :名無しの格闘家:04/05/27 16:55 ID:xpGLentJ
このスレには朝も昼も夜も関係無く書きこんでる引きこもりクズ野郎がイルw

727 :名無しの格闘家:04/05/27 16:58 ID:+f+MB+Nn
2chのコテハンが9割方キチガイなのは、何故?

728 :名無しの格闘家:04/05/27 19:34 ID:Ce+dYJTo
>>727
2ちゃんでコテハンはウザがられてるのに敢えてコテハンやるぐらいだし自己顕示欲が
大きいバカばっかりなんでしょ。

729 :名無しの格闘家:04/05/27 21:04 ID:l8jyec59
>>725
WWEを格闘技と対比して貶めるのは間違いだと思うのだが

730 :名無しの格闘家:04/05/28 00:16 ID:8oy7tTjF
カレリン君は幼稚園の時、大学生と喧嘩して勝ったでホントですか?

731 :名無しの格闘家:04/05/28 00:36 ID:SQ8KMMIa
インリンかわゆい。

732 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 01:03 ID:JK4yFmi9
最近スレの伸びがわるいな。がんばらねば。

733 :名無しの格闘家:04/05/28 01:09 ID:bz4MGGY8
バキに出てきたカレりんもどきってなんて名前だっけ

734 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 01:30 ID:JK4yFmi9
バキって、絵がグロテクスじゃねえ?w

735 :名無しの格闘家:04/05/28 08:30 ID:I0BBE4vN
どうでも良いよ
とにかくカレリンが総合に出てきたら総合は終わり。

「弱者の戯れ」であることが分かっちまうからな
「漏れっち、今まで何を見ていたんだろう。。。」とか思ってな。

まあ絶対出ないけどな、それはセリエAの選手に
「オイ!今ここ、気仙沼市民球場でサッカー世界一を決めるからこい!」
って言ってるようなもの、メジャーリーガーに
「ホントに凄いならさいたま市民グランドこいよwビビってこれね〜かw」
って言ってるようなものだよ、はなから話にならん。まるで昭和時代のギャグだ。

カレリンの偉業は全世界が認めたもの、それに比べプライドなど
日本人でも知らない人間が多い、笑えるぐらい多い、深夜放送寺は視聴率2%ぐらいだった。
そんなちっちゃい島国、ゴールデンでテレビ押送されても20%も超えない注目度
主に「さいたま」で開かれる、そんなショボイ競技となんでカレリンを比べられようか?

しかも「ホントに強いんならプライドにでろ」だと?寝ぼけるな。
なんで強さを証明したいのに「下界」まで降りなくちゃいけない?
お前らが(プライドの弱者)這い上がってそこに辿り着くのが礼儀だろう。

736 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 09:28 ID:JK4yFmi9
>>735
サップ対藤田戦はみたか?カレリンがアマレスでいくら強くても、総合でたら
サップのように、無様な負け方するかもしれん。サップ幻想はくずれた。
おまえの言ってることも幻想なんだよ。それくらい気づけよな。

737 :名無しの格闘家:04/05/28 09:31 ID:QPld0JbI
小川にコテンパンにされた奴に骨を折られたのはどこのどいつかな?

738 :名無しの格闘家:04/05/28 09:34 ID:I0BBE4vN
サップてw
アメフトでもダメ、プロレスでもダメ、K1でもダメ、総合でもダメ
そんなことは分かってたよ、幻想を感じていたのは君でしょ。

なんでサップとカレリン一緒にするのかが分からん
サップがホントに強くて凄いんならとっとと何かの競技のトップになれば??
サップなんてハッキリいって何やっても中途半端だからあんな痛い思いしてることに気が付けよ。


739 :名無しの格闘家:04/05/28 09:40 ID:I0BBE4vN
サップとカレリンの共通点なんて「体がでかい」ってだけ
その体もカレリンの方がナチュラルで凄い、本物のオーラがただよっている。
サップが本当に凄い男ならばアメフトで成功していた。
けどアメフトでもダメだった、そこでプロレスに挑戦、練習のきつさに断念。
流れ流れてついた島国、そので行なわれてる格闘技でようやく成功できたんだよ。
意味が分かるか?

サップがホントに凄い男ならアメフトで成功していた。



740 :名無しの格闘家:04/05/28 09:50 ID:9zCCf66i
アメフトで成功する以前に選手だっただけで神なんだよ。サップ馬鹿にしてる奴はあの体をからとてつもない努力を感じないのか

741 :名無しの格闘家:04/05/28 09:53 ID:I0BBE4vN
アメフトの選手になっただけで神、まあ俺もそう思うよ
けどよ、オリンピックに出るだけでも神なんだよなしかもロシア代表になるだけでも
他のどの国の代表になるよりも難しい。
その中で13年間無敗オリンピック3連覇ってのはレベルが違うって。
しかも殆どが圧勝、最後もルールに泣いただけ。

742 :名無しの格闘家:04/05/28 09:55 ID:7WnrdwH4
>>737
肋骨w

743 :名無しの格闘家:04/05/28 10:00 ID:OqeFObNO
>>735
とにかくカレリンが総合に出てきたら総合は終わり。 >

終わりもなにも実際に出てこない以上、
「カレリンが総合やったら凄いかも」
って幻想があるだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
「案外、ヘボいかも」って言われてもやらない以上
それを100%否定することは出来ない。その逆もまた然りだが。
どっちにしろ想像の域を出ない話なんだから延々と議論したところで
「正しい答え」なんて出てこんよ。誰も断言できるこっちゃないし。




744 :名無しの格闘家:04/05/28 10:04 ID:I0BBE4vN
>>743
そんな事分かってるよ
分かってて不毛なこと言い合うのが2ちゃんだろ?
誰も正しい答えなんて知らないし分かるわけがない。
ここで正しい答えが出たところでそれが正しいかも分からない。

745 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 10:44 ID:JK4yFmi9
>>739
はあ?NFLに入るだけでどれだけ凄いかがわからんのか?
プロレスの練習のきつさに断念だって?団体がつぶれただけだろ。
幻想を感じてたのは俺だけだろって?何を言ってるんだ?
サップがノゲイラを追いつめたとき、ホーストに2連勝したとき、だれもが
サップに幻想をいだいた。おまえはいまごろになって偉そうな口たたくな。

746 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 10:51 ID:JK4yFmi9
>>735
>とにかくカレリンが総合に出てきたら総合は終わり。
もしカレリンが大相撲に出てきたら・・・。当然どうなるかわかるよな。w



747 :名無しの格闘家:04/05/28 11:00 ID:3mU2dvz0
>>3とか
あるわけねーだろ

真相は
友達の引っ越しを手伝った時に1人で冷蔵庫を素手で持って何階かまで階段で上がって行った
しかもソ連製の冷蔵庫は大抵が日本のよりずっとしょぼくて小さい

カレリンにも変な伝説がついて回ってるな

748 :名無しの格闘家:04/05/28 11:02 ID:xuBo05zk
>>745
NFLのトッププロならともかく全然通用しなかったサップがオリンピッククラスの
競技者と並ぶ存在ってのは誇大評価しすぎ。

749 :名無しの格闘家:04/05/28 11:05 ID:I0BBE4vN
うんこ^^

750 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 11:17 ID:JK4yFmi9
――大学の全米オールスターチームにも選ばれた実力の持ち主がNFLでは補欠。ロクに試合に出ることもなくそのまま引退とは、NFLの壁はそんなに厚いの?

「まあ、若かったというのもあるけど、僕の場合は自分の理想と、チームの要望と
のギャップが大きかったかな(笑)。フットボールというのは専門職のゲームだから
、選手一人一人が自分の役割を抱え、それを忠実にこなしていく。僕としては、体格
を生かしてオフェンス・ガード(OG)がやりたかったんだけど、体格の割にスピ
ードがあったから、どのチームも僕に求めるのはレフト・タックル(LT)のポジシ
ョン。どちらも相手の選手をタックルして止める仕事ではあるんだけど、ひとつ大き
な違いがあって、OGは相手をタックルして、投げ飛ばすなり、上に覆い被さること
によって確実に相手の動きを止める仕事。LTは、基本的にはタックルして相手を弾
き飛ばしながら走り抜けるのが仕事。僕は血の気が多いから、どうしても相手を完全
に倒さないと気が済まなかったんだな(笑)。そのせいで、LTなのにボールを持っ
てる選手の邪魔になったりして、チームプレーをかき乱す、かき乱す。今からすれば
、抑えるところは抑えて必要なときにだけ相手を倒せば良かったんだけど、アグレッ
シブ過ぎたんだね」

751 :名無しの格闘家:04/05/28 11:18 ID:7WnrdwH4
カートアングル最強

752 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 11:26 ID:JK4yFmi9
>>748
てか、カレリンが相手にしてた選手なんて脂肪で無理やり体重重くしたレスラーだろ?
それなら普通に考えて、余計な脂肪がなくて130キロのカレリンが有利にきまってる。
はっきりいって、身体能力ではアマレスのオリンピック選手より、
NFLのほうが全体的なレベルははるかに上!
NFLの身体能力はあらゆる競技のなかでも1番だよ。
カレリンくらいの体格の奴ならNFLには結構いる。

753 :名無しの格闘家:04/05/28 11:30 ID:bgKK8pjM
ロシア人が日本人の格ヲタの妄言聞いたらビックリするだろう
ヒョードル?
誰も知らんよ
あんなもんはただのチンピラ
カレリンはロシアの英雄
なんでもありならチンピラが強い?
キチガイ扱いされるよ

754 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 11:34 ID:JK4yFmi9
あ、だからといってカレリンがたいしたことないって言ってるんじゃないよ。
カレリンが総合出れば敵無しなんて言ってることは、アメフト選手がもしみんな
アマレスをやってたらカレリンくらいの選手がもっと出てくるって言ってるのと
同じこと。失礼な話だろ。
NFL選手がアマレスやったらカレリン並だなんて、無礼だし、そんな妄想しては
いけないくらいのレベルの話。だから、カレリンが総合行ったらヒョードルは
たいしたことないってことも無礼極まりない。

755 :名無しの格闘家:04/05/28 11:35 ID:xuBo05zk
>>752
何で
>NFLの身体能力はあらゆる競技のなかでも1番だよ。

って簡単に言い切れるの?例えば柔軟性で体操選手に敵う訳無いし足の速さで
陸上選手の相手になる訳無い。
得意の体当たりもNFLの一流選手が十両の力士に簡単に負けたんだが?

あとNFLの選手がステロイドを慢性的に使用してるの理解してる?
カレリンは薬物使わないナチュラルな身体で130キロの脂肪の無い身体を
作ってるから化け物な訳であって、NFLみたいな薬物漬けで筋肉作った
連中と一緒にしないでほしい。

756 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 11:45 ID:JK4yFmi9
>>755
まあ、身体能力といっても持久力とか柔軟性とか最大筋力とかいろいろあるから
一概にはいえないけど、スポーツ界ではそういうふうに言われてるのは事実。

757 :名無しの格闘家:04/05/28 11:55 ID:SZf8xTeM
アマレスには極め技がないからな
カレリンズリフトだけで総合は勝てないよ

758 :名無しの格闘家:04/05/28 12:08 ID:I0BBE4vN
>アマレスには極め技がないからな
バカか?アマレスで決めていいわけないだろw

759 :名無しの格闘家:04/05/28 12:12 ID:bgKK8pjM
コールマン、クートゥアー、ランデルマン、藤田etc
全部アマレス出身
こいつらに比べてカレリンは体がふた回り以上大きくて体力と身体能力
が雲泥の差
レスリングテクニックは比べ物にならん
今のレスリング出身の総合選手が”偶然”打撃を含めた総合適用能力が
カレリンよりあったってか?
そんなことあるわけねえだろw

760 :名無しの格闘家:04/05/28 12:28 ID:SZf8xTeM
体がでかいぶんランデルや藤田みたいにはいかないだろうな
サップよりものろいだろうし

761 :名無しの格闘家:04/05/28 12:37 ID:I0BBE4vN
>>760
お前カレリンみたことないだろ

762 :名無しの格闘家:04/05/28 12:48 ID:SZf8xTeM
ヒクソン最強!と同じレベルだと思うぞ

763 :名無しの格闘家:04/05/28 13:36 ID:OSsuEHdy
>>760
カレリンが総合で最強とは個人的に思わんが
体の移動、ジョイント、クリンチ、などなど、サップより全然速いよ


というかビデオで見る限り、藤田より遅くない
ってかパンチもサップより速い('A`)…


764 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 16:58 ID:JK4yFmi9
>>757
カレリンなら袈裟固めだけでも十分いけるかもね。それでも研究されて対策
されれば通用しなくなるかもしれんが。

765 :名無しの格闘家:04/05/28 17:08 ID:8VJyoiFA
顔面パンチで終了だろw


766 :名無しの格闘家:04/05/28 17:09 ID:uz65uEOO
>>755
薬物うんぬんは同意だが、NFLがレベル高いのは確かだと思うよ。
実際、アメリカででかくて運動できる奴が集まって切磋琢磨しているんだしね。

767 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 17:13 ID:JK4yFmi9
そいえばずっとまえ、花田勝がNFLに挑戦してたなあ。

768 :名無しの格闘家:04/05/28 17:18 ID:1iHZUqhY

インリン・オブ・ジョイトイ最強!


769 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 17:23 ID:JK4yFmi9
カレリンが総合対策なにもしないでヒョードルと戦ったらパンチでやられるわな。
問題は、カレリンが総合対策と経験をどれくらいつめば、どれくらいまで行くのか
ってことだな。おいおまいら、そこんとこちょっと考えてみれ。

770 :名無しの格闘家:04/05/28 17:25 ID:xuBo05zk
>>767
シーズン始まる前のキャンプに参加したけどダメだったんだっけ?

771 :名無しの格闘家:04/05/28 17:27 ID:8VJyoiFA
対策する位で勝てるわけねー


772 :名無しの格闘家:04/05/28 17:37 ID:Qbl1P+gS
総合格闘技=最強を決めるルール
とか思ってる奴が多いみたいだけどマジなの?
カレリーナってやつが「ノールール」とか言いながら
ルールの設定について話してたのにはマジで笑った。

773 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/28 17:49 ID:JK4yFmi9
>>772
ものには限度ってものがある。

774 :名無しの格闘家:04/05/28 17:51 ID:Qbl1P+gS
>>769
単純に考えると、総合ルールでやったら総合選手のヒョードルの方が有利だろうね。
(レベルの違いとかの話はあえて考えない場合)
ただ、あくまでそれは総合格闘技における話であって、
「ノールールではヒョードルがカレリンより強い」とはいえない。
本当のノールールだったら頭突きだの陰に隠れて不意打ちだのいろいろ考えられるし、そもそも勝敗も決められない。
ノールールを謳っても結局はどこかで線引きしてる。
「総合格闘技が格闘技の仲で一番ノールールに近い」というのは分からなくもないけど、
それならガキの喧嘩のほうがノールールに近い。

775 :名無しの格闘家:04/05/28 17:51 ID:xuBo05zk
>>772
そもそも「最強」という言葉自体が個々人で捉え方が異なってるから統一できないと思う。


776 :名無しの格闘家:04/05/28 17:54 ID:Qbl1P+gS
>>775
俺もそう思う。
だからノールール最強なんて目指すより、ルールの中で強さを求めることのほうが重要だと思う。

777 :名無しの格闘家:04/05/28 18:07 ID:xuBo05zk
>>776
>ノールール最強なんて目指すより、ルールの中で強さを求めることのほうが重要だと思う。

同意。総合も他の格闘技よりルール上の制約は少ないけどあくまでそれらと同列の「競技」であると
いう認識を踏まえた上でその中で強くなること考えた方がいいやね。

778 :名無しの格闘家:04/05/28 18:08 ID:Sw7Ov3fy
>>757
アマレスにも関節技あるよ、ただルール上極めるとこまで入れちゃいけないってだけで、投げやポジションとる課程の中で多くの関節技のバリエーションもってる

779 :名無しの格闘家:04/05/28 23:07 ID:1ERRX39Y
総合なんていうクソせまいマイナーな世界で
数試合勝っただけで「最強」扱いって
ずいぶん安っぽい最強だな(w



780 :名無しの格闘家:04/05/29 00:40 ID:JtWYtZu4
ステロイドうんぬん言ってる奴って筋トレした事無いだろ。薬使おうがあの体は無理、遺伝と想像を絶するような努力が必要。もちろんカレリンだって神だよ、まあ俺らが評価したりするのもおこがましいくらい2人とも神の領域の人ってこった

781 :名無しの格闘家:04/05/29 00:56 ID:EwV1C5O2
カレリンに決勝で勝った奴はカレリンを馬鹿にしてたな

782 :名無しの格闘家:04/05/29 00:58 ID:IOkiIu6V
カレリン間近で見てみたいな。
出川がうらやましい。

783 :名無しの格闘家:04/05/29 01:37 ID:d4fdQtVr
>>781
つってもそいつの実績自体はカレリンとくらべると
ゴミみたいなもんなんだがな。

仮にカレリンをバカにできる奴がいるとしたら
カレリンを圧倒する記録保持者でなければならんが・・・
まあ現れそうにないな。



784 :ahoaho:04/05/29 01:47 ID:3gYXjQ2m
   ヽ(`ε´*)ノ ウンコー
 ヽ(`ε´*)ノヽ(`ε´*)ノ ウンコー       ヽ(`ε´*)ノ ウンコー
ヽ(`ε´*)ノヽ(`ε´*)ノヽ(`ε´*)ノ ウンコー ヽ(`ε´*)ノヽ(`ε´*)ノ ウンコー
 ヽ(`ε´*)ノヽ(`ε´*)ノ ウンコー  ヽ(`ε´*)ノヽ(`ε´*)ノヽ(`ε´*)ノ ウンコー
   |//           ヽ(`ε´*)ノヽ(`ε´*)ノ ウンコー
   |     人         |//
   |    (__)       /
   |    (__) ウンコー ./
   |   ∩ `ε´*)∩  /   <下品でごめんよー 
   | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |  |   うんこ   .|
   |_|__号___




785 :名無しの格闘家:04/05/29 10:15 ID:jOYe4uqC
>>781
カレリンがクラッチ離したから負けただけで自分は何もできなかったくせに
馬鹿にするとはバカなんだろね。

786 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/29 13:46 ID:2TArGR8q
アメリカ人はしょーもないバカが多いからな。
そのてん、ランデルマンは謙虚で正直で偉い。

787 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/29 13:47 ID:2TArGR8q
ランデルマンのあのマイクパフォーマンスは日本では通用しないけどね。

788 :名無しの格闘家:04/05/29 14:43 ID:/TpxbGu6
カレリーナのあのレスは2chですら通用しないけどね。

789 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/29 18:42 ID:2TArGR8q
>>788
誰がこのスレを支えてきたと思ってるのかな?

790 :名無しの格闘家:04/05/29 18:47 ID:gbcu5aQV
>>785
そのルロン・ガードナーがアテネ五輪の米代表になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000018-nks-spo

791 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/29 21:55 ID:2TArGR8q
ガードナーだよ?あの勘違いやろうが!不残ケンなボケ!
運河地だおr7ゆが
もんくあgたあつんだらプライド出てきてみろっていうんだ!このタコ!

792 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/29 22:11 ID:2TArGR8q
カレリンはすげーよ保あの奴とくらべちゃいけねえよ。1!
でもね、プライドでたらすぐ一番になれるという合う津は
しつれいきわましrbな、
ひょーぢおおりゅあだってづ義絵0--gんで四ぁ、
あまくない

793 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/30 00:32 ID:pWqdCqut
age

794 :名無しの格闘家:04/05/30 00:42 ID:P4xy2Ayz
789 名前: カレリーナ ◆LNoSRNJL8g 投稿日: 04/05/29 18:42 ID:2TArGR8q
>>788
誰がこのスレを支えてきたと思ってるのかな?

795 :名無しの格闘家:04/05/30 03:11 ID:J66ltyrm
カレリーナは名前変えてくれ
カレリンファンがバカだと思われると嫌だし。
前もいったけどさ

渡嘉敷◆LNoSRNJL8g
ブル中野◆LNoSRNJL8g

辺りにしとけって。


796 :アレクサンダー・カレリン ◆LNoSRNJL8g :04/05/30 12:30 ID:pWqdCqut
>>795
ちょっとためしに・・・。

797 :名無しの格闘家:04/05/30 12:44 ID:zdyZJ83u
>>795
トカちゃんはいい人なんだぞ〜
バカにするな〜〜!!

798 :名無しの格闘家:04/05/30 13:12 ID:Xf7UffCv
>>797
渡嘉敷って暴力事件起こしてなかったっけ?

799 :アレクサンダー・カレリン ◆LNoSRNJL8g :04/05/30 14:50 ID:pWqdCqut
age

800 :名無しの格闘家:04/05/30 14:52 ID:mh4nDgE/
800といえば八百長K-1

801 :狂人 ◆Oa93kHYOiM :04/05/30 16:28 ID:+zzrMEBR
801でしぽ?(^^)
お兄ちゃんでし(^^)

802 :アレクサンダー・カレリン ◆LNoSRNJL8g :04/05/30 17:43 ID:pWqdCqut
私が総合に出てもヒョードル選手には勝てないと思う。アマレスと総合は
まったく別の競技だ。アマレスだけで勝てるほど簡単ではない。

803 :名無しの格闘家:04/05/30 17:46 ID:J66ltyrm
なになりきってるの?寒すぎる

804 :名無しの格闘家:04/05/30 17:47 ID:XXnuxQqj
カレリンって体と力はすごいけど動きが遅いよね。

805 :名無しの格闘家:04/05/30 17:49 ID:zEU5ORm0
>>804
本当にカレリンの試合を見たことがあるの?

806 :名無しの格闘家:04/05/30 21:42 ID:hOQyKZ7L
周りが遅いから早く見えるんだよ

807 :名無しの格闘家:04/05/30 21:45 ID:J66ltyrm
冬木みたいなこといってんじゃね〜よ

808 :名無しの格闘家:04/05/30 21:52 ID:hOQyKZ7L
冬木って誰だよ(´._ゝ`)

809 :名無しのオナニスト:04/05/30 21:57 ID:3Zh5wk/4
モト冬樹

810 :名無しの格闘家:04/05/31 00:11 ID:S4+AXl0M
昔コピィロフがヒクソンについて、
「世界最強? ならロシアに来てカレリンとノールールでやってみろ。 まぁ死ぬけどなw」
と言っておりました。
(インタビューアーも「死んじゃいますねw」と言ってた)

シドニーでは背中を壊してましたが、元々あのクラスでリフトなんてできる選手はカレリン
だけだったので、ついた名前はカレリンズリフト。 
アトランタではリフト怖さに自分からフォール負けに行った選手もいましたなぁ。
欧州では“レスリング2000年の歴史で最強のレスラー”とも言われてました。
背筋力が計測できたことがないってのも有名な逸話かな? 大体400kg超えるくらいと
言われてたけど。

とにかく、全盛期のカレリンなら鯖折りだけで人が殺せると言われたものです。
あの頃プライドがあって、もし出てたら・・・ 


きっと、もうVTはなくなってるでしょうねw


811 :名無しの格闘家:04/05/31 00:15 ID:xI2RAC8m
こんなスレあったのか
それこそいいのが一発当たらない限りカレリン勝利じゃない?
投げて塩漬けのパターンだろうけど

812 :名無しの格闘家:04/05/31 00:22 ID:x7WRNkdt
関節技知らなかったら
ノゲイラに塩三角やられちゃうよ

813 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/31 01:25 ID:7gpHZXg1
てか、前田に足取られてエスケープしてたじゃん。w

814 :名無しの格闘家:04/05/31 02:05 ID:kCH7XvhA
>>813
ありゃプロレスだろ

815 :名無しの格闘家:04/05/31 10:48 ID:LoHVFwng
>>806
つうか130キロ級で軽量級のやる動きが出来るのが脅威なのだ。ノゲイラとやった横井が
「100キロ超えてるのに80キロ級の選手の動きが出来る」と言われた辺りが
参考になるぞ。

816 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/31 12:49 ID:7gpHZXg1
横井なんて参考にならねえよ。知名度ゼロ、スター性ゼロ、顔ゼロ、肉体ゼロ。
弱そうだし、試合つまんねえし。刺青してるし。いらねえあんなやつ。

817 :名無しの格闘家:04/05/31 13:00 ID:LoHVFwng
>>816
なんか横井に嫉妬でもしてるような叩きっぷりだねw
ノゲイラ戦見た感じじゃかなりいい選手という評価してる人多かったけど。

818 :名無しの格闘家:04/05/31 13:08 ID:QUKUOq3O
ノゲイラ戦でつまらなかったのはダン戦くらいだと思う
対戦相手が光るのは当たり前w
横井は弱かったじゃん。泣いてた本人が痛感しただろ

819 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/31 14:29 ID:7gpHZXg1
>>817
てかさあ、横井はスター性がねーだろ。吉田や小川のような特別に凄い肩書きもない。
パンクラスのチャンピオンだったらしいが、同じパンクラスの元チャンピオンでも、
シャムロックとか、バスルッテンとか、そういうのとはスター性の次元が違いすぎる。
集客力ねえだろ。グッドリッジやドンフライのほうがプロとしてははるかに使える。
よーするに、横井いらね。

820 :名無しの格闘家:04/05/31 15:06 ID:bZGQ5NXe
誰かヒョードルに聞いてくればいいんじゃないか?
PRIDEのプライド?や英雄への遠慮で本音を言うかは知らんが、恐れの他にはラッキーパンチの勝機位しか言わないんじゃないんだろうか。サンボの他アマボクの経験もあるらしいカレリンにそれも無理があると思うが。

821 :名無しの格闘家:04/05/31 16:42 ID:/bCoDiQ+
819 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/31 14:29 ID:7gpHZXg1
>>817
>てかさあ、横井はスター性がねーだろ。吉田や小川のような特別に凄い肩書きもない。
パンクラスのチャンピオンだったらしいが

カレリーナがニワカ丸出しでタマラナイ!!

822 :名無しの格闘家:04/05/31 16:56 ID:LoHVFwng
>>819
>パンクラスのチャンピオンだったらしいが

おーい、大丈夫か?

823 :名無しの格闘家:04/05/31 17:00 ID:/bCoDiQ+
こいつホントに20歳超えてるのか?
どう考えてもガキなんだよな

824 :名無しの格闘家:04/05/31 17:13 ID:4d8pF8kV
>823
引きこもりのオッサンっぽい
朝・昼・晩・関係なく2ちゃんに依存しまくってる

825 :名無しの格闘家:04/05/31 17:19 ID:Q0G+iJKJ
なんか荒れてるね

826 :カレリーナ ◆LNoSRNJL8g :04/05/31 17:27 ID:7gpHZXg1
>>824
そのとおり。もうつかれたよ。借金が600万以上にふくらんでしまって、バイトも
クビになった・・・。もうネット代も家賃も払えないんで。
部屋のチャイムや電話がかかってくるたびに怯える毎日。
せめて唯一の生きがいであるPRIDEがあるうちはがんばって生きようと思ってた
けど、もう無理そう。。。さようなら。あと本当の年齢は34歳。

827 :仙人:04/05/31 17:36 ID:vEkfl8y5
>>826

それでも・・・・

人は・・・・・・・生き抜く・・・

生き抜く先に本当の未来がある・・・・60億人の子孫達へ・・・

生きがいに生きよ・・・死なば・・・歴史は無い・・・

828 :名無しの格闘家:04/05/31 17:39 ID:CBAhA082
>>826
ウソつけ

829 :名無しの格闘家:04/05/31 19:20 ID:TKU0WaqX
とりあえず、「動きの速さについて」>>815が横井が参考になる
と言っているのに、「知名度やスター性がないし試合がつまんない」から参考にならない
と意味不明なことを言っているカレリーナ

830 :名無しの格闘家:04/05/31 20:32 ID:/bCoDiQ+
しょうがないじゃん
しがない無職の親父なんだしさ
ネットでぐらい威張らしてあげようよ。

831 :名無しの格闘家:04/05/31 20:33 ID:ApVWnnDC
嫌だよ気持ち悪い

832 :名無しの格闘家:04/06/01 22:29 ID:tbexWWMT
このスレ、ここまで落ちたか。俺もあげるのはやめる。やっぱカレリーナの
おかげでこのスレは持ってたんだな。奴が死んだからこのスレももうすぐ消えるなw

833 :名無しの格闘家:04/06/02 13:45 ID:Z32BIw9a
まあお前はスレたてるなよな

834 :名無しの格闘家:04/06/02 15:40 ID:xaicFDy/
カレリンって今なにしてんの?

835 :名無しの格闘家:04/06/02 15:56 ID:ZvyOPQgv
>>834
1,2年前に国会議員辞めてからの消息は知らん。

836 :名無しの格闘家:04/06/02 21:04 ID:NYB/u0w4
UFC初期の片方だけグローブしていたあの人は今なにしてんの?

837 :名無しの格闘家:04/06/02 22:25 ID:704/KVM4
ローランボックの全盛期の方が強いだろ。
スナッチで200キロ上げるパワーは人間じゃない。
20%の体調で来日したとき、長州や藤波が、
ガキが大人にいたぶられるような負けかたしてた。
投げられた人間が鞭のようにしなっている場面は他では一回もお目にかかったことがない。
オットいまさらプロレスなんてとか言うなよw
長州や藤波がガチのつもりじゃなかったって言い訳したって
動きを見てりゃ大人と幼児のような力量の差は歴然。
体格も、当時は体調不良でやや無駄に太っていたが体重135キロ、
全盛期は全身これ肉塊って感じで、とくに首と太ももの太さが尋常じゃなかった。
同時期に来日していたアンドレが相当ビビッていた、とは坂口の証言。
ヤオの契約に乗らないで相手を負傷させてばかりだから
ヨーロッパ中のプロモーターから干されてたというのも凄い。
実際に彼に骨を折られた被害者の証言も多い。
性格的にも少々異常なところがあったようだ。
ちなみにグレコで西独五輪代表だったが、薬物所持疑惑で外されている。


838 :名無しの格闘家:04/06/02 22:29 ID:cQVpGBCK
>>837
>薬物所持疑惑

なんだよ
薬つかってたってオチかよ

839 :名無しの格闘家:04/06/02 22:34 ID:cQVpGBCK

http://rs373.cool.ne.jp/dragon/tokusenn/siai/image392.jpg

この人らしいです。。

840 :名無しの格闘家:04/06/02 22:42 ID:704/KVM4
>>838
実際に使ってたかどうかはわからんだろ。

それはともかく、彼の人間性についていい評判ってほとんど記憶にないんだよ。
いろんな人がそれとなく嫌っているとか、係りたくないって空気の証言していた記憶ばっかり。
それでいて強さについてはほとんどが認めてるんだよね。
とにかく、TVで見てても、投げられる選手の体が床に叩きつけられるスピードが尋常じゃなかった。
あんなに軽々と相手の身体を弄ぶ場面は、それ以来一度も見たこと無いんだよなー。
まさに、だれかのカレリン評じゃないけど、ゴリラが一匹まぎれていると言える印象だったね。

841 :名無しの格闘家:04/06/02 22:50 ID:XMGb0674
>体格も、当時は体調不良でやや無駄に太っていたが
ボックは初来日前、交通事故を起こしケガで再起不能ってところから、
再起して、やっとこさ来日している。
>>839 を見ても、体がたるんでるし・・・
それでも、あの強さだった。

842 :名無しの格闘家:04/06/02 22:50 ID:704/KVM4
>>839
そうそう、その人。
構えたときのたたずまいというか、かもし出す威圧感は、カレリンと似ているんだよ。
カレリンを見たとき、その体の大きさや充実感から最初に思い出したのがボックだった。

その写真はおそらく82年のものだから、病み上がりで無駄にたるんでる部分もあると思うけど。
プロレスにありがちな(w)お約束の水平チョップを胸板に打たれた場面では、
相手の手が痛そうだった。動いてる場面を見ればわかるけど、
一見した感じより筋肉の密度は相当高い。

843 :名無しの格闘家:04/06/02 23:08 ID:XMGb0674
>>842
>その写真はおそらく82年のものだから
'80年前後だろ?
>病み上がりで無駄にたるんでる部分もあると思うけど。
おいおい・・・


844 :名無しの格闘家:04/06/02 23:09 ID:cQVpGBCK
ビデオみてないから何とも言えないな。。


845 :名無しの格闘家:04/06/02 23:10 ID:cQVpGBCK
nyで落とすか・・

( ´ー`)y-~~

846 :名無しの格闘家:04/06/02 23:50 ID:p9W5nSjF
カレリンってテイクダウンされたことなさそうだね

847 :名無しの格闘家:04/06/03 13:33 ID:AeSLqudA
カレリンズリフト

848 :名無しの格闘家:04/06/03 14:22 ID:e0CRYEPt
カレリンってベンチどのくらい上げれんの。
250くらい?

849 :名無しの格闘家:04/06/03 21:49 ID:CzhzDpen
>ちなみにグレコで西独五輪代表だったが、

ボックが弱いとは言わないが、

カ レ リ ン と 比 べ る レ ベ ル じ ゃ な い だ ろ

ボックとカレリンがやったら、アマレスだったら1分持てば大健闘
普通に考えたら30秒以内にフォールかテクニカルだろうw

850 :名無しの格闘家:04/06/03 22:19 ID:3h1low0P
説得力ないね
何が普通に考えたらなんだ?

851 :名無しの格闘家:04/06/03 22:34 ID:nWFTtJO9
>>849
確かにアマレスで比較したら、ボックとカレリンじゃあ
カレリンのあまりにも凄い実績からしてそう判断するしかないかも。
まあ、活躍した時代が違うから、30秒以内とかそういう判断はできないけど。

でも格闘家としてはどうだろう?
とにかく相手を負傷させた実績は圧倒的だわな(w。


852 :名無しの格闘家:04/06/03 22:54 ID:+ou2cM/U
>>851
プロレスで相手を怪我させても、「ボックはプロレスが下手だった」ということの
証明にしかならんよなあ

853 :名無しの格闘家:04/06/03 23:39 ID:REukTjhL
>>852
プロレスは相手が受身取れるような攻撃するのが基本だもんね、それ
出来ないヤツは嫌がられる。

854 :名無しの格闘家:04/06/04 00:03 ID:tllhe3EG
>>852
1回や2回ならともかく、何回もとなるとどうかな?
もともと欧州には五輪くずれの猛者が多いから、
相手がそのつもりだと察するとシュートになりやすい。
ビル・ロビンソンやカール・ゴッチなどのように、
体の穴(眼、鼻、肛門)に指突っ込む練習をしているような基地外もいたわけだし。

>>853
それで興行側からは煙たがられていた。
シュートに応じる相手は少ないから、試合が組みにくい。
はっきり言って問題人物扱いだったはず。

855 :名無しの格闘家:04/06/04 03:52 ID:iol/Nhp7
>>854
てことはボックが相手に怪我をさせた試合はシュートマッチだったってこと?
ヨーロッパではそんなにひんぱんにシュートがあったの?


856 :名無しの格闘家:04/06/04 09:19 ID:Nm01pQqR
>>855
ヨーロッパの昔のプロレスは勝ち負けは事前に決めておくけど試合そのものは
選手のアドリブに任せた形式だったらしい。この形式なら最後に相手に
華を持たせれば途中は何してもいい訳だからボックは結構好き放題
やってたのかも。

857 :名無しの格闘家:04/06/04 13:08 ID:DhhLaAs3
カレリーナがいないと盛り上がらん、どこいったんだ?
帰ってきてくれー!

858 :名無しの格闘家:04/06/04 17:29 ID:UPmv5/4O
カレリン
打撃=ボクサーだった父譲りの打撃、格闘技の入りはアマボク
   その筋肉で恐ろしい破壊力を持つことは容易に想像できる。
   また世界一(まさしく!)のポジショニングで放たれるそのパウンドは脅威の一言。

相撲=もう言うことはない、組み付いて誰が倒せる?
   組付きから_テイクダウンは100%、
   腰の軽いやつなら投げでKOも(ヒューズレベルの投げで効くんだから。。。恐ろしいな)
   そのまえにベアハッッグで肋骨おってTKOかもな。

グラウンド=ヒョードル、ノゲ(引き込みだが)もコールマンレベルに上をとられる。
      誰もカレリンの上をとることはできないだろう。

これでもまだカレリンがダメなんていうカスがいるのか?
バカ丸出しじゃん?死ねば良いじゃん?許可するよ。      



859 :名無しの格闘家:04/06/04 17:44 ID:UmbwIrR7
前田あきらといい勝負をするレベル。

860 :名無しの格闘家:04/06/04 17:46 ID:UPmv5/4O
>>859
どうみても「プロレス」だっただろ
もしかしてみて分からなかったのか??
もう格闘技見ない方が良い、何を見てるか分からんしね。


861 :名無しの格闘家:04/06/04 17:55 ID:UmbwIrR7
ブック勝ちを了承する性根の曲がった野郎。

862 :名無しの格闘家:04/06/04 18:11 ID:eUF3hnF2
>>861
あなたはなんだ?
……カレリーナ亡き今このスレをひっぱっていくつもりか?

863 :名無しの格闘家:04/06/04 18:21 ID:UtLKhibW
前田と鈴木ムネオは日本とロシアの交友関係を保った!

864 :名無しの格闘家:04/06/04 18:39 ID:UmbwIrR7
>>862
そんな気は無い。858の意見に無理がありすぎると思ってな。
アマレス(グレコ)と総合格闘技は違いすぎる競技だぜ。

865 :名無しの格闘家:04/06/04 20:53 ID:XL9tLLrm
>>864
858に与する気はないが、かといって前田戦を引き合いに出すのは
知能を疑われるのでやめたほうがいいと思う
861のレスは知能に加えて品性も疑われる



866 :名無しの格闘家:04/06/04 21:25 ID:XKDtShx9
>864
全チャンピォンが、パワーだけのど素人に、スタミナ切れのおかげでかろうじて勝てた。
パワーは互角以上、スタミナ、テクニックは雲泥の差のカレリン相手にどう勝負するのだ?

867 :名無しの格闘家:04/06/04 21:33 ID:9Fd49B9Q
>>866 ヒョー対コールマンのこと?ヒョーは明らかに油断してた。
へたくそな膝まで見せるしやっぱ拳かばってるね。決勝まであるんだから。
ヒョーの打撃で踏み込んで脇さして柔道技に持ち込む方法なら
カレリンからでもテイクダウン奪えるかもしれない。
打撃に免疫ないし柔道の投げには慣れてないだろうから。


868 :名無しの格闘家:04/06/04 21:34 ID:UPmv5/4O
どう考えてもサップノゲだと思うが...

869 :名無しの格闘家:04/06/04 21:45 ID:UmbwIrR7
カレリンのテクニックはテイクダウンしかあるまい。
関節技、絞め技、打撃でノゲ・ヒョーとは雲泥の差がある。
ふたりは下から関節が取れる。

870 :名無しの格闘家:04/06/04 21:50 ID:UPmv5/4O
また総合が最強を決めてる君ですか
バカですねえ

871 :名無しの格闘家:04/06/04 21:57 ID:FKj9+9yk
>>870
誰のこと言ってるの?

872 :名無しの格闘家:04/06/04 22:41 ID:ecTD3cb/
江川が五輪取材に行った際、バスから降りてくる身のこなしが
図抜けてて凄かったっていってた。

誰だか、忘れたが、TVでカレリンの試合みてて、あまりのレベルの差に
予選かなと思ったけど、本戦の決勝だったらしい
ゴリラにレスリング習わせないと、勝てないと言ってた
背筋力400位、ゴリラ並み(300後半)を超えてたときいたし。

873 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/04 22:44 ID:XwvuHTmV
真面目にやったらほとんどの格闘技でトップになれたとは思うな。
でも身長とかだけだと大した事ないんだよな。
前田とかわらん。

874 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/04 22:45 ID:XwvuHTmV
でも打撃系はやっぱムリかな。
センスとか必要な能力とか筋力も違うしね。
まあ適当に殴られても相当痛いよね。

875 :名無しの格闘家:04/06/04 22:50 ID:q9ZYHvy7
カレリンって格闘家に必要なDQN値が少なすぎるよ
つまりインテリ


前田戦の前にインタビュアーに
「前田選手をぼこぼこにしますか?」って聴かれて、答えた内容↓

「いや〜、ルールがあるんだし、不必要に相手選手を傷つける必要ないと思いますけど
 お互いクリーンに行きたいです」って答えてた
(字幕は『オレにはそんな事考える必要すらない』とか煽ってたけど)


性格的にプロ格闘家向けでは無いと思うじゅ

876 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/04 22:53 ID:XwvuHTmV
前田となんか試合ともおもってないだろ。
横綱が地元の中学相撲チャンプと組み手するようなもんだ。

877 :名無しの格闘家:04/06/04 22:58 ID:q9ZYHvy7
んなこたーない

前田との試合後

「勝ってよかったけどね、、足がキックで痺れてしまった。 打撃ありの試合はとてもハードだと感じてるよ。」
とコメントしてる(打撃ありルールにイマイチ感があったんじゃ?

レスリングは紳士のスポーツという考え方あるし、
ロシアの英雄というバックグランドがあるからね。。
(負けたら日本大使館のオヤジ泣いてやんの('A`)
 
アメリカに生まれてプライド参戦してたら、確かに総合無敵の男だったかも


878 :名無しの格闘家:04/06/04 23:13 ID:+yZCiFEL
カレリンは400キロまで計れる背筋計を振り切ったんじゃなかったっけ?

879 :名無しの格闘家:04/06/04 23:15 ID:q9ZYHvy7
清原って巨人最強の背筋力なんだろ

で、清原っていくつなの
400って凄いの?



880 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/04 23:17 ID:XwvuHTmV
>>877
それは試合後の感想っしょ。
それに相手に気を遣ってる所もあるだろうし。
本当に相手をリスペクトしてたら、そもそも試合自体やらなかったと思うよ。
タイソンとボクシング対決なんかやらなかったでしょ。

881 :名無しの格闘家:04/06/04 23:17 ID:qbrlhwgT
清原は280kgのバーベルでベントロー10RMするから結構背筋力あるんじゃない?

882 :名無しの格闘家:04/06/04 23:20 ID:vAoDaM5M
友人の引越しを手伝いに行って冷蔵庫を一人で担いで
階段を上り下りしたという噂を聞きましたが・・・

883 :名無しの格闘家:04/06/04 23:22 ID:q9ZYHvy7
>>880
前田との試合はそれなりハードだったって事だ

つまりお前の書いた
>横綱が地元の中学相撲チャンプと組み手するようなもんだ。
は間違いの可能性大ってことだよ




884 :名無しの格闘家:04/06/04 23:23 ID:ecTD3cb/
>>878
そうだったかも

サップはどんくらいあるんだろ?
ベンチプレスは、300キロだってよ

885 :名無しの格闘家:04/06/04 23:23 ID:q9ZYHvy7
>>881
ベントロー10RMってのは
簡単に言うとどういう事なの?
説明キボン

886 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/04 23:25 ID:XwvuHTmV
>>883
俺が言ってるのは試合前のコメントでそういう心境だったて事だよ。
試合後どう思ったかは関係ない。
つーか全くの素人に圧倒される前田は論外。
他の種目のトップ選手で、自分のルールでやってあそこまで負けるなんてないからね。

887 :名無しの格闘家:04/06/04 23:27 ID:q9ZYHvy7
試合後のコメントの方が重要なんじゃねーか(w
あほか


888 :名無しの格闘家:04/06/04 23:28 ID:b0RUIVLm
>>884
300、マジ!。


889 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/04 23:29 ID:XwvuHTmV
コメントの話してるんだけど?
まあ君の日本語レベルはよくわかったよ。

890 :名無しの格闘家:04/06/04 23:29 ID:q9ZYHvy7
ありきたりの逃げ


891 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/04 23:30 ID:XwvuHTmV
まあサッカー選手がプロ野球選手と野球の試合して勝って
「いや〜、あの人、意外に野球上手かったですよ。苦戦しました。」って言うのと同じだな。

>>888
なわけない。

892 :名無しの格闘家:04/06/04 23:31 ID:sdVK/2d7
カレリンは世界一

893 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/04 23:32 ID:XwvuHTmV
プレスは腕が長いと不利だからカレリンは実はたいしたことない。
ランページとかもたいしたことないし、まあ格闘の実際に必要な力とは直接関係ない。
ちなみにサップも250前後じゃなかったかな。
300とかはないよ。

894 :名無しの格闘家:04/06/04 23:38 ID:ecTD3cb/
>>888
まじというか、サップがそうコメントしてた。
昨年の12月、TVで甲子園ボウル(大学アメフトの東西対決)みてた時に。

立命に185キロ上げる選手がいて、この年で、そこまで上げるのは凄いといってた
自分は300上げると言ってたよ。

895 :名無しの格闘家:04/06/04 23:39 ID:q9ZYHvy7
握力は相当強そうだな
暴れるガファリを何度か持ち上げてるんだろ



896 :名無しの格闘家:04/06/05 00:01 ID:JalKnRMx
前田を人形のようにグシャッ!グシャッ!と投げ捨てるんだから。
あの試合はマジ迫力あったよ。

897 :名無しの格闘家:04/06/05 22:23 ID:JweXRUSA
ま、カレリンやボックに比べたら、今の格闘家はちびすぎて相手にならん罠

898 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/05 22:29 ID:NgFyqE6e
300上げるのは難しいけど、300あがるって言うのは簡単だな。
俺も500あがるとか言えるし。
自己申告は全く無意味。
八巻だって250あがるとか言ってたしな。
フィリョなんか150とかちゃんと本当っぽい事いってたが。

899 :名無しの格闘家:04/06/05 22:40 ID:JweXRUSA
とにかくちびすぎてはお話にならない罠

900 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/05 22:43 ID:NgFyqE6e
カレリン背は高くないぞ

901 :名無しの格闘家:04/06/05 23:23 ID:zBX4/Brq
190こえてる、充分高いよ

902 :名無しの格闘家:04/06/06 00:24 ID:YbTSut6e
カレリン何歳?

903 :名無しの格闘家:04/06/06 00:27 ID:NhxEruGI
35歳じゃなかったっけ
コールマンよりも若い

904 :名無しの格闘家:04/06/06 00:31 ID:Q+HuAfPW
(´Д`;) えええええ

むちゃくちゃ若いじゃんかよ
あれ40-50歳に見えるのオレだけ?


905 :名無しの格闘家:04/06/06 00:45 ID:YGZGGLJu
ブン投げ潰されるのを恐れた相手が、自らマットに肩をつけて自爆フォール負けすることさえあった、恐怖のカレリンズ・リフト。。。

906 :名無しの格闘家:04/06/06 03:14 ID:XIOmlLsU
でかくても弱ければダメ。ちびでも強ければいい。

907 :名無しの格闘家:04/06/06 03:38 ID:zMEiMxnV
>>875
学年に一人くらい馬鹿でかい奴がいただろ。
 喧嘩すると一方的に悪者にされる。
 カレリンは普通の投げ技でも相手が故障するから、控えめなコメントしか出さなくても
相手はびびるんだよ。
 日本人選手が言っていたんだが、予選だと相手選手に勝ち目がないので
皆怪我しないように自分から寝ていたと言っていたぞ。
 はっきり言ってカレリンはガチ。

908 :名無しの格闘家:04/06/06 03:45 ID:R6hOSOuh
誰かカレリンPRIDEに呼んでくれ!

909 :zzz:04/06/06 03:49 ID:Fmrajbw5
誰?

910 :名無しの格闘家:04/06/06 09:11 ID:Eb5CcpAT
>>907
>皆怪我しないように自分から寝ていたと言っていたぞ。
>はっきり言ってカレリンはガチ。

シドニーの予選リーグでも、カレリンがリフトの体勢に入ったら、相手が自分から
仰向けになってたぞw
テレビの解説は「リフトをフェイントに使うとは、カレリンの経験が勝りましたね」
なんて言ってたが、あれは明らかに自分から負けに行ってたw
大体、世界選手権等に出た選手達が「カレリンにサインもらいました〜」なんて
言ってる事自体、明らかにヤツは別格。

生まれたときに7kgだったんだぞ。
背筋力計ろうとしても、背筋力計の鎖が切れちゃうんだぞ。
冷蔵庫かついで8階まで登っちゃうんだぞ。
シベリアの腰までの雪の中でランニングするんだぞw 一歩間違えたら遭難だよ

ノゲだのヒョーだのといった次元の人間じゃないんだよ。

「彼に勝つには、霊長類最強のゴリラにレスリングを教えるしかない」
「カレリンが相手の時、まともに闘っている選手など見たことがない。みんな試合開始
 30秒もすれば、マットの上にはいつくばってしまう」
カレリンに勇敢に立ち向かった(自分から負けに行かなかった)だけで勇者扱いのガファリ
のコメントだ。


911 :名無しの格闘家:04/06/06 09:14 ID:Eb5CcpAT
ちなみにカレリンの無敗は有名だが、ソウル五輪でポイント取られて以来、
シドニーで決勝で負けるまでポイント自体取られてなかったようなw

正真正銘の化け物なんですよ

912 :名無しの格闘家:04/06/06 16:01 ID:XIOmlLsU
アマレスとMMAはたしかに次元が違う。まったくもって別競技。
投げだけの人間が勝てるほど甘くねえよ。

913 :名無しの格闘家:04/06/06 16:09 ID:lzPG4GI/
>>911
ちゃんと上の方のカキコ読んでるかね?
誰も総合向けの練習しないままで総合に出て勝てるなんて言ってないよ。


914 :名無しの格闘家:04/06/06 17:41 ID:XIOmlLsU
総合向けの練習すればすぐにそれが身につくとでも?
ものにするまで何年かかる?
コールマンはカレリンよりおそらく関節技も打撃も
何年も長く練習しているだろうがそれでも一本とられる。
マイケルジョーダンはバスケでは神でも、野球ではマイナー。
次元が違うとはそういうことだろ。

915 :名無しの格闘家:04/06/06 19:57 ID:Eb5CcpAT
MMAとアマレスの話題出すのに、MJのバスケと野球の事言われてもなぁ・・・
言いたいことはわかるけどね。
カレリンだけが総合の練習をしないで総合に出るって前提はおかしいとおもうけどw

それはともかく・・・
カレリンテイクダウン取れる人いる?
カレリンに乗られて返せそうな人いる?


916 :名無しの格闘家:04/06/06 21:25 ID:z3nWKOk0
カレリン
http://up.isp.2ch.net/up/d396191a1e57.asf


917 :名無しの格闘家:04/06/06 21:28 ID:XIOmlLsU
カレリンが総合の練習をしたところで打撃や関節技で
ヒョー・ノゲに対抗できるところまではいかんといいたいの。

いきなりテイクダウンとるのは無理だろうな。カレリンがパンチを
打つ瞬間にカウンターでタックルできればいけるかな。
押さえ込みに徹したカレリンにスイープは不可能でも、
パウンドしたり関節を取りにくれば返すのは不可能ではない。

918 :名無しの格闘家:04/06/06 21:29 ID:jnFa1Xzn
カレリンに上に乗られたら誰も返せない。そのままパウンドで秒殺と。

919 :名無しの格闘家:04/06/06 21:35 ID:RPg9F9h1
出川哲郎を投げ飛ばしてたような・・・

920 :名無しの格闘家:04/06/06 21:40 ID:vKqDJRlk
> カレリンが総合の練習をしたところで打撃や関節技で
> ヒョー・ノゲに対抗できるところまではいかんといいたいの。

根拠なし自信満々w


921 :名無しの格闘家:04/06/06 22:34 ID:Eb5CcpAT
カレリンが打撃や関節でヒョー・ノゲに対抗できないとカレリンは負けるのか?

>カレリンがパンチを 打つ瞬間にカウンターでタックルできればいけるかな。
カレリンがパンチ出す必要ある? ぶっちゃけカレリンが相手の手首でも掴んだら
振りほどけないよ?  相手を普通の人と思ってない?

>パウンドしたり関節を取りにくれば返すのは不可能ではない。
どう考えても>>918のが現実的だろw  ていうか・・・カレリンが紳士じゃなかったら
普通に相手が死ぬと思うぞw

どうも君はカレリンをサップやGGと同一に考えてるような・・・
一度カレリンの事を調べなおしたほうがいいよ

922 :名無しの格闘家:04/06/06 23:25 ID:lFCr3EzF
しかし全盛期(200キロ弱)のアンドレには勝てない

923 :名無しの格闘家:04/06/07 01:32 ID:v8d4aotv
打撃や関節技を知らずしてどうやってそれを防ぐ?
いまのMMAは打倒極全て出来ないと勝つのは難しいのに。
手首をつかんでどうやって相手からタップ奪うの?
筋疲労していつかははずれる。カレリンはリフトの失敗でスタミナを
ロスして負けた。(アマレス五輪)
カレリンの背筋力は素晴らしいが、自らの拳を壊さずパウンドするには
技術がいることに想像もできないの?シュルトほどの拳の強さも無いだろう。
また下から関節技や三角絞めをくらわずパウンドするには技術がいることも
わからんか。

924 :名無しの格闘家:04/06/07 02:47 ID:az7Y1Jlj
つーかいまの総合でトップと思われるヒョードルノゲイラって
エリクソンと対戦するのも嫌がってるし実質勝てるかどうかってくらいで
一時最強幻想のあったエリクソン(いまでもルールによっちゃ最強になりえる)
の全ての能力を数段上回るだろうカレリンだったらって想像すれば、
幻想持たれるのも無理ない

てーか、選手のほうがそこらへんはよくわかってるんだよね
アスリートとして別格な香具師の存在を
カレリンがレスリングに取り組むのと同じくらいのモチベーションを持って
総合に取り組んだら、ってそんなことしたら対戦相手なんていなくなっちゃう
カレリンはレスリングの神様。アスリートとして別格過ぎ
ノゲイラ、ヒョードルなんてカート・アングルあたりで十分でしょ
高阪が今までスパーリングした中で最強だったって言ってたしアングル

カレリンは別格

925 :名無しの格闘家:04/06/07 02:59 ID:Abh2OPNN
>>919
普段から冷蔵庫投げてたってなw
ロシア人にはあのような化け物がいるのだと
K1なんて所詮、視聴率と愚民の興味引き付けと国威発揚のトレンディードラマ


926 :名無しの格闘家:04/06/07 03:40 ID:3zg9hCGJ
>>925
カレリンの強さを認める派だが、とりあえずスレの前半読めよ。
その逸話は嘘。普通に担いで運んだだけだってw。
しかもロシアの冷蔵庫は、日本の今の冷蔵庫と比較したらえらく小さいんだって。

927 :名無しの格闘家:04/06/07 03:42 ID:PUn5+iXx
ロシアは猛烈に寒いから冷蔵庫いらなそうw

928 :名無しの格闘家:04/06/07 03:54 ID:hlE7WlA5
エスキモーなんかは食料が凍らないように
冷蔵庫つかうらしいぞ

929 :名無しの格闘家:04/06/07 04:01 ID:lNv1ad1i
そういえば、エスキモーのファイターっていないね?

930 :名無しの格闘家:04/06/07 10:21 ID:yYXWFfJj
>>926
逆。ロシアの冷蔵庫はやたらと重いそうだ。

931 :名無しの格闘家:04/06/07 21:41 ID:R8NhtuHr
>>923
カレリンが背中痛めてたのも知らなかったの?
にわかヲタにカレリンの凄さはわかんないよww

カレリンに手首掴まれても、筋疲労でいつかはずれるだって?
君の想像のカレリンは相手掴んでもそのまま動かないんだ・・・w

カレリンなら鯖折りで相手の腰骨折れるよ。
カレリンなら袈裟固めで相手の首折れるよ。
本当にこういう次元で語れちゃう人間なんだよ、アレクサンダー・カレリンは

次元が違う人間がいるって認めたほうが良いよ。
ヒョードルやノゲイラが「俺はカレリンにも勝てる」なんて、絶対に思わないよ。
相手はほとんど人間じゃないんだから・・・



932 :名無しの格闘家:04/06/07 22:42 ID:oTcQtcz4
>>930
うそはいかんよw

933 :名無しの格闘家:04/06/07 22:49 ID:d2YXGsEt
誰かが言ってたけどヒョードルなんてカレリンの前じゃ
借りてきた猫みたいになるよっていってたけど
冗談抜きにそのとうりだと思うよ。

>>931
>ヒョードルやノゲイラが「俺はカレリンにも勝てる」なんて、絶対に思わないよ。
そうでしょうな、俺はカレリンに勝てるって言ってるやつ聞いたことない。

934 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/07 22:53 ID:iyq157Bt
とりあえずヒョーがあこがれてたメダリスト小川が一つの基準になるだろう。
もちろん小川とカレじゃランクが違うが、アマのトップとして一つの参考にはなる。

935 :名無しの格闘家:04/06/07 23:06 ID:oTcQtcz4
ヒョードルに限らず、今のPのやつら小さすぎ。

936 :名無しの格闘家:04/06/07 23:11 ID:O9Mn2UI1
カレリンって今なにやってんの?
隠居?

937 :名無しの格闘家:04/06/08 03:02 ID:80kiODlc
単にカレリンをテイクダウンするだけなら、
横綱昇進のころの全盛期の武蔵丸を連れてくれば簡単だと思う。
カレリンも所詮、130kg級の人間だしな。
まあ、武蔵丸がテイクダウンした後、どう攻めるのかはわからんがw

938 :名無しの格闘家:04/06/08 03:05 ID:ENx8sEYu
どうしても幻想というのを人はもってしまうんだな。
人間の力は限られている。抵抗すらゆるさずひとの骨を
無理やり折れる者がなんでアマレスなんかで負けるんだよ。
ガファリは小川に瞬殺された。カレリンももうアマレス以上のことは
できないよ。やる気力もあるまい。カレリンが格闘技をやらないからこそ
言える与太話だな。ヒョーノゲに限らず、もしカレリンと闘えるなら
ラッキーと思う格闘家は多いだろうな。投げしかできないが伝説クラス
の競技者。カレリン・タイソン・ヒクソンは三大カモといえる。

カレリンは総合では鴨リンだよ。

939 :名無しの格闘家:04/06/08 03:31 ID:8g5emgg3
カレリン・タイソン・ヒクソン

タイソン:もうダメだろう、はっきりいって全盛期など10年以上前だ。
そもそも総合など向いてないと思う(喧嘩なら最強クラスだろうが)

ヒクソン:有象無象、海千山千、この人はホントに強いのだろうか?
それこそ幻想だろう、高田しとめるのに9分もかかる人間は強くない。

カレリン:言うまでもない怪物だ。
体全体から放たれる本物の強者のみが持つオーラ。

カレリンが総合に出てきたらショックを受ける人間も多いだろう
「俺は今まで何を見てきたんだ?」とね。

940 :名無しの格闘家:04/06/08 03:53 ID:cyX2UUvJ
>>939
強者のオーラならタイソンのほうが上。
どんな人間にも‘老い‘はあるわけだから全盛期で比較してよ。
全盛期のタイソンにはカレリンでも勝てない。
カレリンはタイソンと戦いたいと言ってたけどね。



941 :名無しの格闘家:04/06/08 05:19 ID:+svmVIF+
>>939
カレリン:言うまでもない怪物だ。>
体全体から放たれる本物の強者のみが持つオーラ。>

思いっきりおまえの主観なのが笑える。
そんなん言い出したらタイソンやヒクソンにその「オーラ」とやら
を感じる人間も山ほどいるっての。総合で通用するという論拠に全くなってない。
元一流アスリートで今は実質引退した人間に幻想を持つのは勝手だが
しょせんは「やってみなけりゃわからない」で終わる話。



942 :名無しの格闘家:04/06/08 05:51 ID:Fo73X69O
今の格闘技界のちびどもに陶酔できる神経がわからんなw
まさに幻想いだきまくりじゃないのかねww

943 :名無しの格闘家:04/06/08 05:52 ID:ncxG+Mr1
カレリン
世界の格闘技界で知らぬ者なし
ロシアの英雄

ヒョードル
ロシア人すらほとんど知らない
日本人運痴格ヲタ限定人気の格闘ショーのアイドル

944 :名無しの格闘家:04/06/08 06:05 ID:3Fkas6RB
確かに、カレリンといえども、総合の技術を学ばずにTopどころに勝てるか?
っていったら難しいかなとは想うけど、、。
逆にあれだけの人物だからこそ、はじめは総合の技術を全く学ばない状態で、
世界最高のレスリング技術と人類最高レベルの肉体、身体能力だけでどこまで
できるか見てみたい、と思わせるよね、、、。
さらにそこから、総合の技術を覚えていったら、どこまでいくかも楽しみになるし。

945 :名無しの格闘家:04/06/08 06:17 ID:fjgmVxWf
でも実際はマルコファスとか桜井あたりに膝十時で秒殺されるようなレベルだと真剣に思う。

946 :名無しの格闘家:04/06/08 10:42 ID:qSBjggEq
>>945
関節技って相手とのパワー差がありすぎるとまず決まらないよ。それに
アマレスの怪物王者相手に極めれるポジションまで持っていくのは無理でしょ。

947 :カレリーナ:04/06/08 15:04 ID:wUUTk9eB
よんだ?

948 :名無しの格闘家:04/06/08 16:05 ID:vivlmif3
カレリン
一部のアマレス関係者の間でみ知らぬ者なし
金メダル取ってくるんで一応ロシアの英雄

ヒョードル
ロシアの新世代MMAヒーロー
世界中の有名なMMAサイトで
ヘビー級のランキング1位に認定されている

949 :名無しの格闘家:04/06/08 16:28 ID:4UA7csGR
レスリングやってる奴総合でも強すぎて問題だろ

950 :名無しの格闘家:04/06/08 16:44 ID:MTy0nmgf
>>894
サップのベンチの最高記録は265キロだったはず(今じゃもう無理だと思うが
300キロ上げれるんだったらストコンで予選落ちなんかまずしないと思う

951 :名無しの格闘家:04/06/08 16:46 ID:fEOQuHmq
クマに出会う場所に一人格闘家を連れていけるならカレリン

952 :名無しの格闘家:04/06/08 16:55 ID:4TQwzqYa
小さなクマもいるくま

953 :名無しの格闘家:04/06/08 17:41 ID:QY/UmtNJ
http://i.z-z.jp/pcbbs.cgi?id=vendetta&th=336&p3=&w=1#w

954 :名無しの格闘家:04/06/08 18:51 ID:18rCtNA4
>ヒクソン:有象無象、海千山千、この人はホントに強いのだろうか?
>それこそ幻想だろう、高田しとめるのに9分もかかる人間は強くない。

じゃあ、それ以上に時間をかけても高田を仕留める事すら出来なかった
ミルコは雑魚なのかと小一時間・・・
最強ではなくとも、40歳であれだけ的確に相手を決められるのは、やはり強い人だよヒクソン。

955 :名無しの格闘家:04/06/08 18:57 ID:18rCtNA4
>>949
グレコとフリーでは、違うと思う。
カレリンズリフトも、相手がカレリンの脚つかんでよいなら決まらない技だしね。
前田には決まったけど。
肉体的には間違いなく強いだろうけど、総合に向いてるかどうかはやらなきゃわからんでしょ。
ガファリみたいに、レスリングの技術も何もそれ以前の段階で負けるのもいるし。

956 :名無しの格闘家:04/06/08 19:11 ID:CTHQrSAh
>>938
>>カレリン・タイソン・ヒクソンは三大カモといえる。

本質を射抜いたすばらしい意見ですな。

957 :名無しの格闘家:04/06/08 19:14 ID:CTHQrSAh
連続レス スマソ

ヒクソン・タイソン・カレソン・・・
ヒク損・タイ損・カレ損・・・

損する事ばかりだ〜〜〜




958 :名無しの格闘家:04/06/08 19:30 ID:18rCtNA4
引損
大損
枯淋

959 :名無しの格闘家:04/06/08 22:20 ID:tw/hzeL+
ロシア人1000人に調査したら、カレリン知らない人いなかったってさ。
何かの本で見た

960 :名無しの格闘家:04/06/08 22:46 ID:MHIqwjw3
今の格闘技界のちびどもに陶酔できる神経がわからんなw
まさに幻想いだきまくりじゃないのかねww


961 :名無しの格闘家:04/06/08 23:06 ID:ENx8sEYu
なんかボクオタみたいやな。有名無名なんか強さには関係無し。
力に差があっても技をしらんと極められるよ。
チョークや腕十字とか。靴着用だと足首も危険。
瞬発力がつよければ持久力は弱いだろうし。

962 :名無しの格闘家:04/06/08 23:41 ID:IP/CCa81
>>961
まあ実際勝てるかどうかはわからないが
「カレリンなら総合でも勝てる」と思わせる幻想を生むものがあるのは確か。
少なくとも「ヒョードルならアマレスでも勝てる」よりは説得力がある。
その辺が格の差というか、幻想を生む力の差というか、そんな感じだろうな。

963 :名無しの格闘家:04/06/09 00:00 ID:sdBIdzKU
>>961
両者ともバランスのとれた体格である場合、
体の大きさっていうのは、想像以上に大きな影響があるものだよ。
格闘技やってる者ならわかると思うが。

964 :名無しの格闘家:04/06/09 00:47 ID:/JoYaSCJ
そりゃ技術が同じなら、体格に勝るものが勝つだろう。

965 :名無しの格闘家:04/06/09 00:56 ID:Z01IWBCN
本気でアマチュアのレスリングや柔道やり込んだ人なら少なからず幻想いだくだろ。
この二つで金メダル取れるというのがどれ程限られた人間なのか…そのなかでもカレリンは別格だからな。
素材が半端じゃねーよ。プロ格闘技専門の観戦ヲタは思考回路がヒョードル最強だからわからんだろうがな。
だからといってカレリンならヒョードルにも勝てる!とは言わんが、総合素人のカレリンなら
プライドの中堅選手でも勝てるとか思ってるやつはもうちょい見る目養った方がいいぞ。

966 :名無しの格闘家:04/06/09 00:58 ID:AD2sc4oW
>>964
圧倒的な体力差は技を凌駕するよ。

967 :最弱認定委員会:04/06/09 01:01 ID:dvH3tQJV
イカン
出川投げキャプるの忘れてた

968 :名無しの格闘家:04/06/09 01:34 ID:/JoYaSCJ
象に技は通用せんだろうけど、カレリンは人間だよ。
力もウエイトリフティングの選手ほど無いだろうし、
スタミナがマラソン選手ほどあるわけでもない。
どんなにすごくとも人間を超えてるわけじゃないさ。

969 :名無しの格闘家:04/06/09 03:02 ID:AYx+DnAs
>>965
だってボブタップちゃんがノゲイラ相手にあそこまでやっちゃあ
誰だって幻想抱くよ

970 :名無しの格闘家:04/06/09 03:23 ID:mORPKurA
カレリンの体は格闘技者としての体の限界なんじゃないか
格闘する人間として究極の体だと思う
どんなウェイトリフターもカレリンと組み合ったらねじ伏せられるし
マラソンで持久力あったってカレリンと格闘したらスタミナはすぐ切れるでしょ
格闘中に発揮できるパワー、スタミナが人間の限界レベルのものを持ってるってことなんでしょ

971 :名無しの格闘家:04/06/09 05:16 ID:PbB9O9tb
>>968
カレリンがウエイトリフティングの選手ほど、ウエイトリフティング用の筋力、技術を
持っていないように、ウエイトリフティングの選手はカレリンほどレスリング(対人格闘)用
の筋力、技術をもっているわけではない。

確かに、人間を越えてるわけじゃないだろう(というか、人間という生物である以上、どんな筋力を
付けたところで、それは人間の限界を広げているのであって、決して人間は越えない、、。)が、
だからといって、人間ならだれでも技が決められる、というものでもないでしょう。

972 :名無しの格闘家:04/06/09 06:04 ID:wRQx5Q8V
その前にヒョードルがエリクソンと戦うのを嫌がってるってソースあるの?
ことあるごとにそんな書き込み見るけどさ
一応、情報関係は逐一チェックしてるんだけどそんな話聞いたことないんだよね

973 :名無しの格闘家:04/06/09 12:52 ID:IilmuKxm
>>971
ウェイトリフティング用のも糞も、どこをとっても一流のウェイトリフターや
ストロンゲストマンのチャンピオンクラスは純粋にカレリンより遥かにパワー強いよ。
カレリンはアマレス競技者として別格ってことで別に人類を超えたような化物でもなんでもない。
アマレス以外でもなんでもトップに逝けたはずだと思うのは信者の妄想、戯言。
ある近代オリンピックの金メダリストが、もし他の競技をやったらそれでも頂点にいった
なんて馬鹿げているぐらいありえない話。
奇跡的に競技特性と適正が一致してこそはじめてトップにたてる。

974 :名無しの格闘家:04/06/09 20:23 ID:fa3l3Pa2
> 奇跡的に競技特性と適正が一致してこそはじめてトップにたてる。

どうしてそんなふうに言い切れるのかな?
そういう常識的な想定の範囲を超えた、規格外の能力を保持する者が地上に存在し得ないとする論拠は?

975 :名無しの格闘家:04/06/09 20:30 ID:ozKoNXT/
カレリンが柔道をやっていたら、
山下のような無敗神話を打ち立てることができたかな?

976 :名無しの格闘家:04/06/09 21:25 ID:/JoYaSCJ
>ウエイトリフティングの選手はカレリンほどレスリング(対人格闘)用
の筋力、技術をもっているわけではない

ここまでわかってて、カレリンはヒョーノゲその他格闘家ほど格闘技用の
筋力、技術をもっているわけではない、ということがわからんのがすごい。

カレリンに勝ったあのブタは超規格外か。

977 :名無しの格闘家:04/06/09 22:11 ID:veuWAi5b
やはり、体格の差が有りすぎると話にならないよ。

978 :名無しの格闘家:04/06/09 22:16 ID:8V+g3wPC
カレリン過去スレ集
http://www.geocities.jp/k1log/alexander_karelin.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/alexander_karelin.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/alexander_karelin.html
http://k1log.e-city.tv/alexander_karelin.html


979 :名無しの格闘家:04/06/09 23:39 ID:SdBKD+YB
>>976
あの試合ってカレリンがクラッチ外したからそれが新ルールでは減点材料になって
負けたわけで相手は何もしとらんのよ・・・

980 :名無しの格闘家:04/06/10 00:28 ID:SF67PstQ
>>976
ただ、今の総合はレスリングやボクシングほど層が厚いわけでもないし歴史もないし
技術的に掘り下げられているわけでもないので、他競技の選手が通用するのではないか?
という思いが生まれやすい場ではあるよな

981 :名無しの格闘家:04/06/10 00:48 ID:aLIDqyFj
>>971
>>どこをとっても一流のウェイトリフターや ストロンゲストマンの
  チャンピオンクラスは純粋にカレリンより遥かにパワー強いよ。
では、そのパワーとやらで、カレリンとレスリングをして勝てるのか?
そのパワーでカレリンを組み伏せられるのか?
レスリングの試合で、投げられまいと抵抗する130kgのレスラーをその
パワーでリフトできるのか?
対人格闘において、数値上のパワーが何kgだろうと、相手を組み伏せたり、
コントロールするために使えなければ、パワーがあるとは言えんでしょ?

他の競技をやってどうだかはわからないし、そんなこと言ってる人はほとんど
いない、
>>カレリンはアマレス競技者として別格
これで十分すぎるほど十分だと思うぞ、、。

982 :名無しの格闘家:04/06/10 00:56 ID:aLIDqyFj
>>976
現在の総合格闘技において、レスリングの素養、技術が非常の大きな要素の
一つである以上、
>>カレリンはヒョーノゲその他格闘家ほど格闘技用の 筋力、技術をもっているわけではない

これはいくらなんでもないだろう、、学ぶべき(学んだほうが良い)技術があるのは
もちろんとして、ある側面においては、現在いる総合格闘家のだれよりも、
格闘技用の筋力、技術はもっている、といっても良いくらいだろ、、。

983 :名無しの格闘家:04/06/10 01:09 ID:RKTtRV+/
ホントに規格外ならクラッチはハズれん。
いやそもそもカレリンズリフトで投げ、フォール勝ちしているはず。

今の総合は打倒極どれかに弱点があると必ずそこをつけこまれて負ける。
もう他競技出身のスペシャリストがでても勝てない。
タイソンがK1にでたら考えられないほどの雑魚にも負けると思う。

984 :名無しの格闘家:04/06/10 01:21 ID:SF67PstQ
>>983
>ホントに規格外ならクラッチはハズれん。
>いやそもそもカレリンズリフトで投げ、フォール勝ちしているはず。
そりゃ「規格外」って言葉の範囲は人によってまちまちだって。
「ホントに規格外なら対戦相手を二十メートルは放り投げる」とも言えるし。
あんま意味ない。

>もう他競技出身のスペシャリストがでても勝てない。
「そのまま」出ても「トップクラスには」勝てないってことね。

985 :名無しの格闘家:04/06/10 01:47 ID:RKTtRV+/
サブミッションや打撃技術が簡単に会得できるものではないよ。
特に寝技は経験や練習量がダイレクトに強さに比例する。
ヒョードルやノゲイラは二十台前半で総合の世界に参入している。
サンボや柔術での実績をもって。
アマレスで燃え尽きた三十台のカレリンが打撃や関節技をヒョー・ノゲ
と張り合えるほどマスターできると思うか?

986 :名無しの格闘家:04/06/10 03:12 ID:h3j+Y0w2
体格やパワーが違いすぎると、技術なんてふっとんでしまうものだよ。

987 :名無しの格闘家:04/06/10 06:47 ID:yMKx/Evq
>>974が盲信カレリンヲタの見本

988 :名無しの格闘家:04/06/10 12:28 ID:POqkcpbr
>>983
オリンピックの前の年に背中の筋肉断裂とかしてたはず。それでも決勝に
出れるんだからまさに怪物だろ。
>>985
寝技に関してはアマレスのグランドでの相手をコントロールする技術とか
考慮に入れてないのね。アマレスのそういう技術は柔道とかよりも上だよ。
そういう土台の上に柔術などの練習をしたら短い期間でも
相当強くなると思うが?
打撃に関してはカレリンはボクシングから格闘技始めたからパンチに
関する抵抗感は余り無いと思われる。むしろローキック辺りの方が
対応しにくいだろう。

989 :名無しの格闘家:04/06/10 13:48 ID:D7b7JuGw
カレリンが相撲やったら吊り出しで勝ちまくりそうだ

990 :名無しの格闘家:04/06/10 17:50 ID:h4ut86Go
>>987
馬鹿か?俺はカレリンなんて良く知らない。
恥ずかしながら、前田の引退試合まで知らなかった。
もっと言えば格闘技全般にそれほど入れ込んでるわけでもない。

ただ暇つぶしに絡んでみただけだよ。

もう一度訊こうか。

規格外の能力を保持する者が地上に存在し得ないとする論拠は?

論拠を整然と説明してくれよなww



991 :名無しの格闘家:04/06/10 21:07 ID:RKTtRV+/
>>988
人間を超えてるなら、そんな怪我はせんし、怪我があっても勝つ。
人間だから負けたんだよ。格闘家は職業柄なんらかの怪我はしてるよ、
誰でも。
グリズリーや象なら背筋断裂してても素手の人間には負けんだろうし。

>そういう土台の上に柔術などの練習をしたら短い期間でも
相当強くなると思うが?

短い期間じゃ柔術は強くならん。ましてやヒョーノゲと闘うレベルには
とてもね。グレコ出身の強い格闘家もいるけど多くの負けを経験した上で
強さを手に入れてる。いくら才能があっても簡単に強さは得られない。

992 :名無しの格闘家:04/06/10 22:35 ID:POqkcpbr
>>991
アンタ言ってる事がもはや屁理屈の域だよ・・・
寝技も下からの攻めの防御とパウンドだけ覚えるやり方なら十分速習できると
思われるが?

993 :名無しの格闘家:04/06/10 23:26 ID:RKTtRV+/
下からの攻めの防御とパウンドをやるコールマンがあんなに簡単に
敗れたことを考慮しないと。コールマンも十年に近いキャリアが
あるけどサブミッションに関してはヒョーノゲに張り合えるレベルではない。
俺は別にカレリンが弱いとはいっとらんよ。不世出のアマレスラーだろうし
アスリートとしても優れていると思うし。
でも総合とアマレスは違う。才能や身体能力だけでは無理。
寝技も打撃も簡単には極めれない、それはアマレスも同じでしょ?
ま、四年で柔道世界一になった小川とか例外もいるけど。

994 :名無しの格闘家:04/06/11 02:05 ID:C3Dy9O4j
>>911
「人間を越えてる」という言葉に対するその信じられないこだわりはどこからくるんだ?
なんかうらみでもあるのか?
普通に、人間を越えてるって言葉よくつかわれるでしょ?
「これはもはや人間わざじゃない!」とかさ、、
別に、だれもカレリンが熊や象と同じレベルとは言ってないでしょ?
カレリンの残した実績を考えたとき、その肉体的、技術的ポテンシャルが
通常のアスリートのレベルを超えた、ほとんどあり得ない場所にいる、ということ
を、慣用句として「人間を越えた」と言ってるだけでしょ?

結局、総合で通じる通じないも想像の範囲でしか語れないことだから、どっちが正しい
ともいえないけどさ、すくなくとも「Aがこうだったから、カレリンもこうなる」という
仮定の比較検証がなりたたないくらいの実績、ポテンシャルは持ってるわけでしょ?

995 :名無しの格闘家:04/06/11 09:14 ID:lfu5y2W/
カレリン信者とか室伏信者って、妄想だけは立派で実際にはなんにも
崇拝対象の本職競技についてもろくに知らないトーシロだよね。
それで「身体能力」とか運動音痴が大好きな語彙を連発して
語ってるんだからワラえるよ。
ようはスーパーマン願望、超人願望のヲタ。

996 :名無しの格闘家:04/06/11 10:17 ID:s8lO4Eme


997 :名無しの格闘家:04/06/11 10:18 ID:s8lO4Eme


998 :名無しの格闘家:04/06/11 10:19 ID:s8lO4Eme


999 :名無しの格闘家:04/06/11 10:21 ID:Z2k7y7Ef


1000 :名無しの格闘家:04/06/11 10:22 ID:Z2k7y7Ef
昔はカレリン人類最強
今はヒョードル人類最強

よってロシア最強


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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