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ジャイアント馬場にシュートで勝つ方法

1 :名無しの格闘家:04/05/26 03:19 ID:uWjYy+JD
晩年の馬場はひどかった。
動きは超スローモー、あばらは浮き出て、腕は細い。
足腰は弱って、入退場時に若手の肩を借りなければならない始末。
16文キックは、コーナーにもたれかかって、足を上げ、相手が来るのを待つだけ。

こんな馬場になら素人のオレでも勝てる!と思った香具師は少なくないはず。
しかし、実際に戦うとなると、馬場の身長は高いので、パンチやキックは顔面には届かない。
それに、衰えたとはいえ、打撃に対する耐性もまだあったはず。

では、プロレス・ルールでシュート・マッチを仕掛けたと仮定して、
具体的にはどのように馬場を倒したらよいか?

2 :名無しの格闘家:04/05/26 03:25 ID:vT/kACI8
まさか携帯から2?

3 :名無しの格闘家:04/05/26 03:27 ID:hblYLyVm
ここの住人では勝てない。

4 :名無しの格闘家:04/05/26 06:43 ID:9hlEU/wt
くそもっへはまだぁ?

5 :名無しの格闘家:04/05/26 10:33 ID:0rwjM4Jh
ジャントニオ猪場

6 :名無しの格闘家:04/05/26 21:17 ID:v/qA1/yK
まったくキミらのお陰で、大人しくしている
我々までいい迷惑だよ。ま、これでも読みたまえ!
そして、うちの教団へお入りなさい!

http://images-jp.amazon.com/images/P/4777050475.09.LZZZZZZZ.jpg


7 :名無しの格闘家:04/05/26 23:30 ID:lOKTNFcm
>>1
>16文キックは、コーナーにもたれかかって、足を上げ、相手が来るのを待つだけ。

あのなあ・・馬場は元・巨人のピッチャーだったんだぞ。
相手が自分が上げた足のところに戻ってくるように狙いを定めてロープに振ってたんだよ。
プロ野球のピッチャーのコントロールをナメてはいけないよ。

8 :名無しの格闘家:04/05/26 23:40 ID:zhZxWcZq
20代後半の時の馬場は動きがめちゃめちゃ早かったらしい。シュルトさん以上の動きをしてたらしいよ

9 :名無しの格闘家:04/05/26 23:43 ID:hC/ZgRrD
馬場の左足にニーノが絡みつき体重をかければ勝てる

10 :名無しの格闘家:04/05/27 00:36 ID:DzMSIzH+
馬場さんは裏十字の使い手

11 :名無しの格闘家:04/05/27 00:40 ID:zqb4nkaL
挌板で話題される事を馬場は望んでないはずだ。
死ぬまでプロレスラーを貫いたんだから。


12 :名無しの格闘家:04/05/27 00:43 ID:vMtmpA+U
馬場さんに勝つのは不可能だと思います

13 :名無しの格闘家:04/05/27 00:47 ID:mtOING5G
普通に闘えば須藤元気なら完勝だろうな

14 :名無しの格闘家:04/05/27 00:49 ID:OQLIFLRU
>>7目から鱗

15 :名無しの格闘家:04/05/27 00:51 ID:zqb4nkaL
>>13
負けてもいいんだよ。
プロレスを一途にやってただけなんだから。



16 :名無しの格闘家:04/05/27 02:17 ID:FoFzqrf+
膝関節に蹴りを入れれば、一発だと思う。
馬場は動きが鈍いのでよけられない。
一度ダウンすれば、10カウント以内には立ち上がって来れない。
動きが遅いからだ。

17 :名無しの格闘家:04/05/27 02:22 ID:8wIURmCg
馬場の若い全盛期の頃は凄かったんだろうな、きっと。

18 :名無しの格闘家:04/05/27 02:23 ID:9oBeOY8p
3Mの竹馬に乗って戦う!


19 :名無しの格闘家:04/05/27 02:28 ID:zqb4nkaL
>>16
なんでマジになるかな?
彼は格闘家じゃないんだから。

20 :名無しの格闘家:04/05/27 02:51 ID:jUmgG5Kn
っていうか晩年の馬場じゃなくて、20台の頃の馬場って考えなさいよ
普通にめっちゃ強いと思うよ。
身長2m以上あるし足腰強いし、プロ野球は入れるくらいの運動能力
首も太いし、器用そうだし。

21 :名無しの格闘家:04/05/27 02:53 ID:zqb4nkaL
>>20
そりゃ、強いと思うよ。
でも彼はプロレスラー。
生涯ガチはしなかったと思う。

22 :名無しの格闘家:04/05/27 02:55 ID:GELLbVmb
馬場は、ナチュラルに強い大男じゃなく巨人症だから弱いだろ

23 :名無しの格闘家:04/05/27 02:58 ID:zqb4nkaL
>>22
色々意見あるね。
まあ、強さを語る意味はない。

24 :名無しの格闘家:04/05/27 03:13 ID:Px2/B0By
若いころはドロップキックをやる跳躍力があり筋肉質だったらしいよ。シュルトさんがドロップキック出来ますか?馬場は運動能力がかなりあった。

25 :名無しの格闘家:04/05/27 03:30 ID:Ot333ObB
もっへさんどうぞ

26 :名無しの格闘家:04/05/27 05:50 ID:MhdQ6u/x
>>1 こういう事を言ってはいけないのかもしれんが、
何もしないでつったっているだけで、時間が経てば馬場は
倒れると思うぞ。よってラウンドが何分かによりけりで、
10分以上ならだまって見ていれば勝てるだろ。

27 :名無しの格闘家:04/05/27 08:20 ID:CLmALR9P
>>26
死ぬ前日の馬場ですか?
それとも、巨人時代からですか?

28 :名無しの格闘家:04/05/27 09:34 ID:9oBeOY8p
馬場さんの足の裏は凄い引力を発している。
じゃなきゃ、あの不思議現象は証明できない。

29 :名無しの格闘家:04/05/27 09:52 ID:GaWRmvxF
末期はコーナーにずっともたれてたし20分以上は立ってられないだろ。
通勤電車30分掛かるリーマンだったら勝てる。

30 :名無しの格闘家:04/05/27 09:52 ID:Mx7M1RyN
>>26
それは一番経済的な手だ

31 :名無しの格闘家:04/05/27 12:10 ID:CLmALR9P
ネタスレになってしまった

32 :名無しの格闘家:04/05/27 12:27 ID:YA6W1V0m
1は格闘技板が馬場擁護派が多い事を知らないらしいw
顎のアンチはいっぱいいるがw

33 :名無しの格闘家:04/05/27 12:32 ID:TzJT2MMH
小学生の頃、馬場の試合をみてプロレスが八百長という事を悟った。
すごいショックでした。

34 :名無しの格闘家:04/05/27 18:29 ID:V6XZpsK8
エンターテイメントを八百長だと思ってしまうあたり消防だな

35 :名無しの格闘家:04/05/27 19:09 ID:RN9ubsz5
プロレスは真剣勝負を大前提としていませんので八百長などありえません

36 :名無しの格闘家:04/05/27 19:31 ID:0fI++ELf
シューティングを超えたものがプロレスである

37 :名無しの格闘家:04/05/27 19:36 ID:RN9ubsz5
おぉお!馬場の名言!

38 :名無しの格闘家:04/05/27 20:11 ID:vBp/UkG8
名言というよりは、自己弁明のための戯れ言だなw

39 :名無しの格闘家:04/05/27 20:15 ID:Px2/B0By
総合格闘技なんてプロレスの道場の練習の一環

40 :名無しの格闘家:04/05/27 22:06 ID:8wIURmCg
プロモーターとしての格も猪木より上だったらしいね。

41 :名無しの格闘家:04/05/27 22:10 ID:EtLh80xC
それは比較にならん。

42 :名無しの格闘家:04/05/27 22:12 ID:EtLh80xC
比較にならないほど上。

43 :名無しの格闘家:04/05/27 22:17 ID:JGcxpFb7
格闘家として大きいな可能性を感じるさせる逸材だったのは分かる気がする。力道山は、馬場に目をかけ、猪木は雑魚扱いだったらしいね。

44 :名無しの格闘家:04/05/27 22:20 ID:JGcxpFb7
格闘家として大きいな可能性を感じるさせる逸材だったのは分かる気がする。力道山は、馬場に目をかけ、猪木は雑魚扱いだったらしいね。

45 :名無しの格闘家:04/05/27 23:11 ID:AFLMl7tv
>>43-44
逆だよ
てゆうか、力道山の評価では、ケンカ(実戦)なら大木金太郎
レスリングなら猪木、プロレスなら馬場という序列だった

46 :名無しの格闘家:04/05/27 23:18 ID:UIAMk0go
>>45
力道山がそう言ったのは有名だが、
あのタックルがまるで出来ず、そして切れない猪木の
どこが「レスリングなら猪木」なんだか。


47 :名無しの格闘家:04/05/27 23:23 ID:7RMShg8D
>>5
そのネタわかる人この板にいるんかな・・・?(w


48 :名無しの格闘家:04/05/27 23:25 ID:un8QyUAE
馬場って、アメリカとか仕事で行ってるときは、
ヒルトン(だっけ?)のスィートで一ヶ月とかの待遇だべ(自腹じゃないよね?)

49 :名無しの格闘家:04/05/27 23:26 ID:L+YdFUMS
>45
ケンカなら上田じゃなかったっけ?

50 :名無しの格闘家:04/05/27 23:30 ID:fym5q/tS
何?

51 :名無しの格闘家:04/05/27 23:42 ID:ektGjgtY
馬場v大木はスリリングな決闘だったな

52 :名無しの格闘家:04/05/27 23:58 ID:DzMSIzH+
36 名無しの格闘家 New! 04/05/27 19:31 ID:0fI++ELf
シューティングを超えたものがプロレスである

これって今ならプライド、k1の事だよな

53 :sage:04/05/28 00:03 ID:8jrHQ8zd
馬場さんといえばボボブラジル戦で見せた3連発の32文ロケット砲。
そしてラジャライオンとの一戦!

54 :名無しの格闘家:04/05/28 00:03 ID:lQ24n6JP
古いビデオや写真を見ると馬場の運動能力は高いことは認めなければならない
が、試合となるとどうかな?
>>47
あまりにも古典的だかすぐわかった

55 :名無しの格闘家:04/05/28 00:33 ID:iEVR3o7q
ドンレオジョナサンやゴリラモンスーン、ビルミラーといった
超重量級で鬼のように強いレスラーと闘ってきたんだから
やっぱ全盛期は凄かったんだろう。全盛期は短かったけど。

56 :名無しの格闘家:04/05/28 00:35 ID:mkBCWRof
>>55
あくまでプロレスだよ。
それとプロレスに全盛期も糞もない。
プロレスラーとしては死ぬまで全盛期だったよ。

57 :名無しの格闘家:04/05/28 00:40 ID:iEVR3o7q
君とはたぶん議論しても噛みあわなそうだなw

58 :名無しの格闘家:04/05/28 00:40 ID:wNjp74/5
漏れも、馬場がジャイアンツに入団できたってのは軽視できんと思う。

59 :名無しの格闘家:04/05/28 00:56 ID:uZbKwlk5
馬場の悟ったような表情が     コワイ

60 :名無しの格闘家:04/05/28 00:57 ID:fbOQO5R0
馬場が受身の大切さを弟子に説いたのは
自分が風呂場での受身を取りそこなったから。

61 :名無しの格闘家:04/05/28 01:02 ID:wNjp74/5
あれが風呂でこけたら・・・そらタイヘンだわ

62 :名無しの格闘家:04/05/28 01:02 ID:fbOQO5R0
>>21
日本人差別の強かったアメリカでトップを張っていたので相当妬まれたらしい。
それを黙らせることができたのはガチでも強い、と思わせるだけのものがあったはず。

>>26
60分フルタイムの試合を何度もこなしてる馬場

63 :名無しの格闘家:04/05/28 01:41 ID:Pcx5CL3J
あの時代のアメリカでトップをはり続けるのは凄い。若いころはあの体でスクワット3000回やらされたらしいのだからスタミナがないわけがない。しかもドロップキックが得意技だ

64 :名無しの格闘家:04/05/28 01:45 ID:mZqRCerA
脳天から竹割り食らったヤツはマジで痛かっただろうな、あのでかい手で。

65 :名無しの格闘家:04/05/28 01:50 ID:wNjp74/5
>>63
ドロップキックは、当時の必殺技だったが、馬場は自分の巨体がネックでできなかった。
それをマスターしたのはでかかったな。
>>64
手って言うか、骨だな。一般人がやっても痛い。ましてや馬場・・・

66 :名無しの格闘家:04/05/28 03:09 ID:4h+n9lyF
馬場は知的で心優しきジェントルマンだよ。
本気で相手の顔をゲンコツで殴ったり
殴られたりするのは大嫌いなのさ。
シュートなんて野蛮なことはやらんよ。
全盛期でも。

67 :名無しの格闘家:04/05/28 03:16 ID:wNjp74/5
>>66
日本ではそうでも、アメリカではジェントルマンだけではすむまい。

68 :名無しの格闘家:04/05/28 03:58 ID:jRCw1YVS
馬場に喧嘩を売った香具師はいない

69 :名無しの格闘家:04/05/28 04:11 ID:kpzydNxp
若い頃はスタミナあったかもしれないが
晩年にはなかったろうよ

晩年のあのぶざまな体つきじゃ、腕立て伏せ一回もできなかったろう
素人でも喧嘩売って勝てるレベルだ

70 :名無しの格闘家:04/05/28 04:18 ID:i2g/rXWK
バントされると即死

71 :名無しの格闘家:04/05/28 04:36 ID:vrSYul8B
>>1 はジャイアントタイフーンを読め
馬場の恐ろしさがわかるはずだ

72 :名無しの格闘家:04/05/28 06:44 ID:VF33S6fZ
みんな馬場さんはすきだな。批判しようが擁護しようが
みんなが馬場さん好きというのがわかる。
それにしてもなぜ「シュート」?

73 :名無しの格闘家:04/05/28 11:05 ID:xuBo05zk
>>71
馬場の恐ろしさ?
馬場の母も馬場そっくりな事か?

74 :名無しの格闘家:04/05/28 11:15 ID:7WnrdwH4
まず俺ならローでせめて
掴みにかかったらバックステップで横移動・・・
馬場が前に来たところをカウンターでアゴをフックで当てる!
楽勝!
バックに回ってチョークもありだな!


75 :名無しの格闘家:04/05/28 12:37 ID:bhqQMtIJ
象の目を持った人だな。
悪く言うレスラーはしょせん負け犬さ。

76 :名無しの格闘家:04/05/28 12:52 ID:X4Zq812X
馬場さんに32文喰らった人はみんな口を揃えてこう言っています。
「瞬間胸が潰れたような感覚にされ、呼吸困難になった」


77 :名無しの格闘家:04/05/28 13:38 ID:dedmtPs/
馬場さんの足の裏へボディアタックした人は...でもいいけど
まどっちでもいいや。

78 :名無しの格闘家:04/05/28 13:44 ID:dedmtPs/
それよりバレー全日本選手相手の方がおもしろくね?
やつら格闘技素人で身長2Mで1M近くジャンプする脚筋力を持つ。

79 :馬場正平こぼれ話:04/05/28 13:45 ID:yHr9Wj9c
「銀行から融資してもらう時、全日本プロレス名義だと渋られる時でも、僕個人の名義だと、同じ金額でもすぐに通っちゃうんだよ(苦笑)・・・」
・・・晩年、阪神大震災の折に被災したファンクラブの会員たちを直接訪問で激励して回ったが、宣伝に利用はするな、と報道させなかったという。
昭和天皇が亡くなった時も、世間を憚って興業を中止するプロレス団体の中でも、馬場は
「哀悼の意を表すのは個々の心の問題です。興業を中止すれば、哀悼の意を団体が一律に、ファン全員に強制することになります。僕はそうしたくはない」
と、自らは控室で黙祷した後に、普段通りに試合をしたという。

80 :名無しの格闘家:04/05/28 14:03 ID:fjhn5/87
馬場の肘っていつも曲がってたじゃん?
あれはまっすぐに伸びない骨格のつくりだったのかね?
若い頃の風呂場での怪我で肘が伸びなくなったという説もあるが、
それにしては両肘とも伸びないというのはおかしいと思う。
肘が伸びないと、腕ひしぎも効かないということなんだろうか?

81 :名無しの格闘家:04/05/28 14:09 ID:UanMaXC6
いまこうして格闘技やプロレスがそこそこメジャーな競技として
楽しめるのは、馬場正平のおかげです。

82 :名無しの格闘家:04/05/28 14:19 ID:dedmtPs/
>「銀行から融資してもらう時、全日本プロレス名義だと渋られる時でも、僕個人の名義だと、
>同じ金額でもすぐに通っちゃうんだよ(苦笑)・・・」
全日本プロレスの金が全部馬場個人名義の金になってしまってる
からだよそりゃ。銀行はそのへんマジにきびしいぞ。

83 :名無しの格闘家:04/05/28 15:55 ID:Vr46JFn0
やっぱプ板とか格板とか武板って35歳以上が多いんだな(笑
ってか2ch自体がどんどん35以上が増えてるだけか

84 :名無しの格闘家:04/05/28 15:59 ID:X0KDJ2Y8

ジャイアント馬場にシュートで勝つ方法はただ一つ。



情を捨てる。それのみ。



85 :名無しの格闘家:04/05/28 16:12 ID:OSZrmMkP
歳を重ねればいずれ分かるよ、情や忠義の大切さが、馬場の偉大が。

86 :名無しの格闘家:04/05/28 16:58 ID:Qbl1P+gS
>>79
いい話だ

87 :名無しの格闘家:04/05/28 17:22 ID:irW9TNEq
>>84
簡潔で良い答えだ

88 :名無しの格闘家:04/05/28 17:35 ID:oECjG5kL
ちょっと遅レスだけど、猪木より馬場の方がプロモーターとして
格上だというのは、馬場(以下全日)が外人レスラーに対して
ハードアタックをせず、大事に扱ったのが大きい。
以前紙プロでD・ローデスにインタビューしていたときに、
猪木がアメリカのプロモーターに信用されなかったのは、
奴がシューターで何をしてくるかわからん、というのがあったそうだ。
こんなところにも信用ゼロな訳だが。そんな全日も
天龍革命以降は試合がハードになって、対応できる外人メンバーが
固定された訳なんだけどね。

89 :名無しの格闘家:04/05/28 21:51 ID:zTTQN6/7
というか、馬場は選手の個性を引き出すのが上手かったんだろう。
猪木新日は、ジョシュとか小川とかの才能を持て余し気味で、
うまく使えてないよな。猪木の体質なんだろうね。
選手としての猪木とプロモーターとしての猪木は別物。

90 :名無しの格闘家:04/05/28 21:58 ID:Z7Ll6k0k
馬場がいた頃は、三沢もまだ見れるレスラーだった
今は生ゴミ以下

91 :名無しの格闘家:04/05/28 22:10 ID:9EfHTcCA

          /  ''''''   ''''''
           | (●),   、(●)、.
         .|    ,,ノ(、_, )ヽ、,, 
           |    `-=ニ=- ' 
  

92 :名無しの格闘家:04/05/28 22:35 ID:zTTQN6/7
>>90

同意。

93 :名無しの格闘家:04/05/28 23:15 ID:lQ24n6JP
>>69
俺もそう思う。それ以上になんとか引く損という爺様にはもっと勝てる
自信がある。
だから、君ぃの書いている事は無意味

94 :名無しの格闘家:04/05/28 23:50 ID:mnGIEtvC
ってか老人襲ってどうする

95 :名無しの格闘家:04/05/29 03:09 ID:K2o2HVZH
>>80
マジレスすると肘を曲げたまんまなのはバランスを保つため。
腕を直立すると重心が後ろになりパタンと後頭部から倒れてしまうので、それを阻止するため
ああいった格好を取らざるを得なかった。

96 :名無しの格闘家:04/05/29 05:21 ID:0pdsynGi
>>95
馬場はグラウンド・レスリングで腕をとられても、
肘がまっすぐに伸びているシーンを見たことがない。
というか、いつも曲がったままだった。

97 :名無しの格闘家:04/05/29 05:23 ID:0pdsynGi
>>93
今のヒクソンと晩年の馬場を比べるのは
いくらなんでもヒクソンに失礼。
無理やり無意味化しようとするなよ。

98 :名無しの格闘家:04/05/29 07:50 ID:9+RuwckQ
>>88
昭和新日がハードアタック?
アゴがシューター?

アホかw


99 :名無しの格闘家:04/05/29 09:49 ID:FASbWnPH
>>98
今の総合と比べたらどうかとは思うが
全日(というか他のプロモーター)と比べたら間違ってはいない。

ただし>>88
>天龍革命以降は試合がハードになって、対応できる外人メンバーが固定された訳なんだけどね。
これは疑問。
一流どころがアメリカのメジャー団体に独占されたのが原因ではないのか、と。


100 :名無しの格闘家:04/05/29 11:02 ID:ps+MyNNz
「(○木なら勝てるが)馬場には勝てそうにない、しかし負けないけどネ」
と強がり・捨て台詞を付け加えるのも忘れなかった仲野信市・・・。


101 :名無しの格闘家:04/05/29 14:21 ID:VOSCMwq3
>>98は昔一世を風靡した村松友視の「過激なプロレス」という言葉を知らんか?

102 :98じゃあないが:04/05/29 16:10 ID:ps+MyNNz
>>101
知っているが何か?

98は別に何も間違っていないと私は思うよ。
村松大先生や新日ファンは別の考えかも知れんが・・・。

103 :名無しの格闘家:04/05/29 16:35 ID:VOSCMwq3
知っているなら、意味を解説してみよ

104 :名無しの格闘家:04/05/29 22:05 ID:sgsytWVC
「過激なプロレス」
プロレスの“本質”を理解する感性すらない
村松とか言うリーマン上りで成り上がりの馬鹿作家が、
正当なプロレスでは馬場とは全く勝負にならない為、新間とアゴが苦肉の策で
生み出した『異種格闘技戦』という邪道ギミックにまんまとはまり
恥かしげも無く垂れ流した馬鹿丸出しのキャッチフレーズだな。

「過激なプロレス」
「過激なプロレス」
「過激なプロレス」
「過激なプロレス」
「過激なプロレス」

繰り返すと恥かしさ倍増w
過激って・・・それって・・・プロレスなのに・・・
「キングオブスポーツ」と双璧の恥かしさだな

105 :名無しの格闘家:04/05/29 23:33 ID:Xfwt7M53
全盛期のジャイアント馬場は本とか写真くらいしか見たことないんだが、
ガチ勝負でも強そうな雰囲気がある。
レスラーはハッタリでもオーラを出してる奴が好き。

106 :名無しの格闘家:04/05/29 23:36 ID:Xfwt7M53
お前ら童貞にはわからんだろーが、
スポーツで汗を流した女のアソコは液がでて臭くてたまらんぞ。
多分このキックボクサーも練習や試合後はそう。
それでもいいのか?

107 :名無しの格闘家:04/05/29 23:38 ID:Xfwt7M53

誤爆した

108 :名無しの格闘家:04/05/29 23:57 ID:FASbWnPH
>>106の誤爆は馬場を倒すだけの威力がある

109 :名無しの格闘家:04/05/30 03:59 ID:vaZfsdGE
白黒だが馬場の太い下半身を見ろ
http://www.ismylife.com/eros/src/1078247668177.jpg

110 :名無しの格闘家:04/05/30 04:22 ID:RMqd8JB5
>>109
全身ぶつぶつのグロ画像

111 :名無しの格闘家:04/05/30 05:22 ID:TdB9d5r7
>>106-108
激ワラ

112 :名無しの格闘家:04/05/30 10:18 ID:EJlcyAGC
>>104
ある意味、村松氏は正解なわけだが
ECWや今のインディーもそうだが
正面から戦って勝てないなら、過激(邪道)な手法をとらざるを得ない。

しかも
過激な「プロレス」なんだから
間違っていない。

他の格闘技を貶めて自分をアピールする手法は
明らかに「過激」だろう。

113 :名無しの格闘家:04/05/30 10:22 ID:rrlezMkO
ジャイアント馬鹿「ぽぉ〜」
マイケル・ジャクソン「ポォー!」
北斗の拳の悪党の最後「ポォァ?」
死刑の決まった元某教団トップ「ポォァしなさい」



114 :名無しの格闘家:04/05/30 11:05 ID:E693EIaD
猪木が良くて馬場がダメとか、その逆とか、
やりあうのはいいけど、

115 :名無しの格闘家:04/05/30 15:11 ID:si7snn3T
でも馬場の昔の試合を初めて見たときは驚いたなあ。
何でこんなに動くのよ、って感じ。
デストロイヤーとやったときモンキーフリップから自分も素早く後方回転してクルッと丸めた技にはビクーリしたよ。

116 :名無しの格闘家:04/05/30 15:36 ID:RMqd8JB5
昔の馬場とか星野貫太郎は筋肉がパンパンに張っていて強そうだ

117 :名無しの格闘家:04/05/30 16:17 ID:fdcGXaB3
>>112
プロレスとしては邪道なのに「ストロングスタイル」「過激なプロレス」と謳い
まるでこちらが本物、本流のようにアピールし、
格闘技としては贋物なのに「格闘技世界一」「キングオブスポーツ」と謳い
まるで本物の格闘家、スポーツマンのように振舞う


他の格闘技やプロレス団体を貶めて自分をアピールする手法は
「過激」とは言わない「姑息」と言うのだ


118 :名無しの格闘家:04/05/30 16:19 ID:fdcGXaB3
「姑息なプロレス」昭和新日

主演:アントニオ猪木、プロデュース:新間寿、脚本:梶原一騎、
のドキュメンタリー風格闘活劇

119 :名無しの格闘家:04/05/30 17:01 ID:RzCoICqc
ヒザカックン一発

120 :名無しの格闘家:04/05/30 19:22 ID:3ZYutlUP
バイアントジャジャ

121 :名無しの格闘家:04/05/30 21:16 ID:ol51wjzD
過激なプロレスに騙された奴が何人いるか

122 :名無しの格闘家:04/05/30 21:19 ID:0EyLsib4
騙されたことにして楽しんでやるのが大人だろw

123 :名無しの格闘家:04/05/30 21:37 ID:QNy45Rfy
昔はガチで騙されてた大人もいっぱいいたよ。

124 :名無しの格闘家:04/05/30 22:06 ID:JPlDkAKe
今はショーとして楽しめるが当時は本気だったな。

125 :名無しの格闘家:04/05/30 22:49 ID:EJlcyAGC
>>117
>プロレスとしては邪道なのに「ストロングスタイル」「過激なプロレス」と謳い
>まるでこちらが本物、本流のようにアピールし、
プロレスとしては邪道だから「過激なプロレス」を謳ったんだよ。
プロレスらしいプロレス(=本流)を全日とした上で。
当時からプロレス=八百長は常識だったが、
でも新日は「過激なプロレス」(=真剣勝負)とアピールしたんだよ。
認識が正反対だよな。どちらが正しいかは知らないが。

基本的にプロレスは団体の中だけで完結する物語。
そこに他団体、他競技を持ち出す手法は明らかに過激。
「姑息」と取る事を否定しないが、そもそもプロレスとはそういうもの。
新日だけに限った話ではない。


126 :名無しの格闘家:04/05/31 01:02 ID:HNCHABtd
>>125
>格闘技としては贋物なのに「格闘技世界一」「キングオブスポーツ」と謳い
>まるで本物の格闘家、スポーツマンのように振舞う

↑ここらへんの反論が抜けてるが?さて?


>基本的にプロレスは団体の中だけで完結する物語。
>そこに他団体、他競技を持ち出す手法は明らかに過激。

基本的にプロレスはリングの中だけで完結する物語。
そこに場外戦、バラエティーにとんだ凶器攻撃を持ち出す手法は明らかに邪道。

結局、大仁田と同じレベルなのよね(・∀・)


127 :名無しの格闘家:04/05/31 01:18 ID:EipTBiVi
>>97
落ち着け。いくらなんでもヒクソンを爺様とは呼ばん。
俺の書いたのはエリオパパの事。
その位分からんのか!

128 :名無しの格闘家:04/05/31 02:22 ID:pDU+M8Qi
>>126
>結局、大仁田と同じレベルなのよね(・∀・)

方向の同一性とベクトルの分量を混同してはいかんな。

129 :名無しの格闘家:04/05/31 06:48 ID:imJr98F+
>>126
>↑ここらへんの反論が抜けてるが?さて?
何も反論することはない。プロレスとはそういうもの。贋物。
「格闘技世界一」「キングオブスポーツ」という表現は誇大だが
この要素なくしてチャンピオンベルトは存在しえない。

>基本的にプロレスはリングの中だけで完結する物語。
そんな事誰が決めた?
リングの中だけで完結するのは格闘技。
そもそもそれじゃ地味で客が呼べないから、
アングル(抗争ストーリー)をつくりギミック(キャラ)をつくり
打ち合わせをして派手な攻防をするのがプロレス。
何のために場外カウントや反則5カウントがあるのか?
場外戦や反則攻撃を適度に織り込む為に他ならない。

エンドレスな場外戦やバラエティに富んだ凶器攻撃はそれが度を越したもの。
>>128が指摘するとおり方向は同じ)
それしかできないレスラーは邪道ではあるが
そういうレスラーを興行に加えて幅を持たすのは邪道ではない。


130 :名無しの格闘家:04/05/31 07:02 ID:TeHTa8gE
根性とか素材としては凄いんじゃない?あの体でプロ野球選手になれるかよ普通(w
二軍生活がほとんどったって、大半はそこ行く前に振り落とされるわけだから・・・・
ただ坂口とか鶴田とか武藤とかハヤブサとかもそうだけど、プロレス界で人が羨むほどの素材って、性格的に総合みたいのには向いてない人が多いような気がする。

131 :名無しの格闘家:04/05/31 14:02 ID:+5w+Ubx5
馬場語録「プライドとかk1を超越したものがプロレス」

今、小川、藤田、ジョシュが証明してます

132 :名無しの格闘家:04/05/31 18:49 ID:T6hrG0fy
「ん?まあちょっと待ちなさい。」って言われて
アタマつかまれてミシミシってイヤな音して終わりだと思う。

133 :名無しの格闘家:04/05/31 23:51 ID:T2pm2Cq0
しかしジャイアント馬鹿の王道の後継者がチビの川田ってのが
笑える。しかも両方ヤオマッシグラ

134 :名無しの格闘家:04/06/01 03:58 ID:b8PVRdt/
まあいいじゃねえか。ヤオでもなんでも。
格闘技じゃなく、個人が強いって意見良く聞くけど
その理論ならプロレスラーだって普通に強い奴もいるでしょ。
馬場はどうだかはしらんけどな。

135 :名無しの格闘家:04/06/01 11:41 ID:X3XhkPCY
全盛期を過ぎたら前座に転向し、たまにメインで出たら三沢や川田らに
ボコボコにされていた馬場は素直に偉いと思う。
少なくともとっくに衰えているのに主役を演じてた猪木よりはね。



136 :名無しの格闘家:04/06/01 16:36 ID:bvMQLtmo
「過激なプロレス」で猪木は時代の寵児になった
馬場の保守的プロレスではけっしてそうはならなかった
当時の時代背景も含めて、この事実は軽視できないね
今から振り返って、昔を好き勝手に切り捨てるのは容易いこと

137 :名無しの格闘家:04/06/01 16:49 ID:bvMQLtmo
>>135
どっちもどっちだと思う
主観的な好みの問題だろう
猪木はもっと早く引退した方が良かったし
馬場はもっとずっと早くに引退した方が良かった

138 :名無しの格闘家:04/06/01 17:50 ID:hI9jL0Io
でも猪木はベイダー戦みたいに半殺しにされながらもプロレスやれたじゃん。
馬場じゃ無理だろ。

139 :名無しの格闘家:04/06/01 18:43 ID:6XrpKKvZ
>>138
アレはホントえぐかった・・・

140 :名無しの格闘家:04/06/02 00:27 ID:5EPkAcSM
>>137
馬場も猪木も楽隠居したかっただろうけど、そうもいかなかったんだろう。


141 :名無しの格闘家:04/06/02 08:31 ID:yWSODfUf
>>138
馬場・木村vs天龍・ハンセンを知らんのか。あれは凄まじかったよ。。。。。
俺にとって全プロレス中ベストバウトの一つ。

142 :名無しの格闘家:04/06/02 08:36 ID:xLjZovDw
全日は四天王時代が一番おもしろかった。
あそこまで体を痛めつけて、まさにプロレスラーしかできない事やってた。

143 :名無しの格闘家:04/06/02 12:10 ID:LC4nX327
>>142
今のプロレスも過激という意味ではすごい。
ただやっぱり貴重だったのは(今はそういう存在がいないだけに)馬場の存在。
晩年の馬場は前座で巨体芸を見せるだけの存在だったけど面白かった。
馬場がチョット小走りするだけで会場が「ウオー」と盛り上がる。
お約束のお腹に当たる16文で場内大歓声。
その後に四天王のプロレス見て大満足で帰宅、というパターンだったね。


144 :名無しの格闘家:04/06/02 12:45 ID:4PhCMGYP
>>142
馬場はあれで良かったんだよな。
逆に猪木に中堅は無理だよ。

親日というかプロレス界にあそこまで魅せる試合できる奴そういないし
猪木が毎回2試合目とかに出てたら、すげー中だるみな興行になる。

145 :名無しの格闘家:04/06/02 12:58 ID:BxcWm9Dk
馬場は馬場、猪木は猪木。それぞれ魅力と欠点がある。
全盛期の馬場のスケール感、全盛期の猪木の緊迫感。
晩年の馬場の緩慢さ、猪木の対外人レスラーにおける体力負けの脆弱さ。
ちなみに>>104は村松の「過激なプロレス」という表現を読み違えている。
あれは、「しょせん予定調和のものでしかないショー」なのに、
そこまで過剰にやるこたあないでしょう、という皮肉まじりの感嘆詞。

146 :名無しの格闘家:04/06/02 13:06 ID:k+hDwbPW
皆さん、スレ違いです!!

147 :名無しの格闘家:04/06/02 14:14 ID:LC4nX327
>>146
いつか言われると思っていたがとうとう・・・

148 :名無しの格闘家:04/06/02 21:21 ID:r0aMjdUE
>>142
うんうん、アレたちには笑かしてもらった。

149 :名無しの格闘家:04/06/03 10:46 ID:HPzsq5QP
スレタイに戻るが馬場の実物を見たらもうでかいのなんのって。
坂口や鶴田とはちょっと違うでかさ。
肩幅とかすごくて手足がハンマーみたいにゴツイ。
俺も身長185センチ、体重80キロだが、多分思い切りケリ入れても
蚊に刺されたくらいのダメージだろうなあ。
シュートで馬場を倒すなんてアニメ並みの妄想だよ。

150 :名無しの格闘家:04/06/03 11:07 ID:0PndkUFB
シルバがホンモノ!!
馬場のプロレス時代はバスケでオリンピック!

151 :名無しの格闘家:04/06/03 13:12 ID:sHIcyY73
>>149
正面から膝関節蹴りすれば、倒せると思う

152 :名無しの格闘家:04/06/03 13:25 ID:xalitzKO
>>151
あとは金的ぐらいかな?
いきなり頭突きなんかやっても届かないもんな。
足腰はメチャメチャ強靭らしい(ケンシャム曰く『馬場の脚力は世界一』)。寝かしてもパスすんのは無理ぽい。

153 :名無しの格闘家:04/06/03 14:10 ID:L92LV6rb
今の格闘家も馬場の時代のようにガチをやってくれれば面白いのに。
今の選手はひ弱だし、すぐ休むからな。
周りも過保護なんだろうな。

154 :名無しの格闘家:04/06/03 14:56 ID:4z0r6pI/
わりと晩年にクイズ出ててなんかボタン壊してたよね? 
還暦とか迎えたころなら一般人でもなんとかなっても 
50歳くらいの頃なら一般人じゃ無理っぽくない? 
だいたい基本的に普通のご老人は大事にしなきゃ駄目じゃないか。 


155 :名無しの格闘家:04/06/03 17:30 ID:gqDj91P5
>>151
実物の馬場を見たらホントにそんな事言えなくなるよ。
あの体は岩。
テレビで見るのと大違い。
漏れたちが挑んだって、消防と大人のプロレスごっこにしかならない。

156 :名無しの格闘家:04/06/03 23:36 ID:rPBWwkBS
素人じゃ駄目だが普通の格闘家からみたらタダのデクノ坊だろうね。

ウドの大木。ジャイアント馬鹿

157 :名無しの格闘家:04/06/04 00:18 ID:bHliAGGe
>>156
そんな当たり前のこと言ってもしょうがない。

158 :名無しの格闘家:04/06/04 00:33 ID:EPPRG8xH
軽量級なら抱きつかれて
馬場が前に転ぶだけで
圧殺できそう

あと俺握手したことあるよ
でかくて硬くて重かった
あれが3メートルの上空から降ってくると考えると・・・

馬場が本気で思いっきりやれば

脳天に当たれば一発で失神だと思う
避ければ鎖骨粉砕骨折

159 :名無しの格闘家:04/06/04 00:40 ID:EPPRG8xH
俺そんとき中学3年で空手やってて
当然のごとく、プロレスや馬場を馬鹿にしてたのな
んでウチの親父が、なぜか全日のチケットを職場で貰ってきてさ
せっかく無料だからって友達と見に行ったのな

まあ馬鹿にしに行ったんですわ
当然、俺も友達も馬場なら絶対勝てるって言う人だったの
で当時はマジにそう思ってたの

そしたらグッツ売り場にいるんですわ!馬場が!
びびったね、デケーのなんってそら
あとTVだとガリガリに見えんのに近くで見ると結構太くてゴツイ

勝手に脳内喧嘩シュミュレートして
勝手に冷や汗流してんの俺

んでなぜかヘラヘラ笑って俺も友達も握手してもらってんのね
そういやなんか買ったな、そんとき、パンフレットだったかな?

160 :名無しの格闘家:04/06/04 00:47 ID:EPPRG8xH
次の日
道場行ってその話で持ち切りだったなあ
俺結構道場じゃ強いほうだったから
馬場無理!無理無理!ぜってえ無理!って

盛り上がってたら先生に怒られたな

当たり前だ!
プロレスラーっていうのは選ばれた人間がやるものだって
空手家には根性があれば誰でもなれる
それが空手のいいところだって

その後俺はなぜかプロレスファンになったね
選ばれた人間ってのがカッコよかったんだな
馬場さんが死んだときは泣いたね

選ばれた人間って言うのを
今のしょぼいインディーレスラーに聞かせてやりて

161 :名無しの格闘家:04/06/04 09:07 ID:C5EgmvD0
今のジャイアント馬場だったら、
俺んちの犬でも勝てるよ。

162 :名無しの格闘家:04/06/04 11:03 ID:Nm01pQqR
>>161
つうか犬はたいていの人間より強い

163 :名無しの格闘家:04/06/04 17:50 ID:0Yu+kQwZ
>>161
もういないよ

164 :名無しの格闘家:04/06/04 18:05 ID:b1HF5gd8
マウント斗場ネタは禁止?

165 :名無しの格闘家:04/06/04 18:10 ID:UtLKhibW
アントニオ猪狩ネタは禁止?

166 :名無しの格闘家:04/06/04 18:22 ID:RizQQgn6
馬場にシュートで勝つ?
「ジャイアント・台風」を読めば、そんな考えは霧散しちまうぜ。
彼は、まさに伝説の男だよ…

167 :名無しの格闘家:04/06/04 18:29 ID:BLMAz6fF
尺骨茎状突起で自分の頭叩いてみ。
それを馬場にやられたら・・・・

168 :名無しの格闘家:04/06/04 22:32 ID:s9dobASD
馬場の晩年の攻撃ならかわせないやついないだろ。脳天唐竹割り
なんかあたらなければいい。これ迄の答えとしては、

1) 黙ってみているだけで10分くらいで勝手に倒れる。>>26
2) 情をすてる。>>84

が有力だな。でかいのは分かるし若い頃はまた別だけど、
杖をついてお客を見送っていたことを考えるとな。

169 :名無しの格闘家:04/06/04 22:36 ID:RCfhX+wC
こいつ巨人病だろ
あんま激しい運動出来ないからな
体の大きさに比べて心臓が小さいから
素人でも勝てるだろ

170 :名無しの格闘家:04/06/04 22:39 ID:BLMAz6fF
>>169
ビデオレンタルでも見れば?
ちょっと恥ずかしいぞ。
第一、運動できんやつがプロ野球やれるか?
二軍っつても、プロとアマでは世界が違うぞ

171 :名無しの格闘家:04/06/04 22:39 ID:mySsnN2t
20代のピークの頃はトップロープからニードロップとかやってたな
爺さん相手に勝てるだろって馬鹿ですかここの人達は

172 :名無しの格闘家:04/06/04 22:42 ID:RCfhX+wC
>>170
全く激しい運動に見えない

173 :名無しの格闘家:04/06/04 22:43 ID:P5V4HCqj
ビデオ出てるんだ?
見てみたいな、若い頃の馬場。
あの体躯とプロ野球ピッチャーだった運動神経があったんだから、
どう考えても弱いわけがないよな。

174 :名無しの格闘家:04/06/04 22:43 ID:BLMAz6fF
>>172
もまいはプロ野球のキャンプにでも参加してみれ。

175 :名無しの格闘家:04/06/04 23:25 ID:pvHfeqx4
>>172はスポーツやった事のないひきこもりだろ。
プロ野球選手は日本では、トップアスリートだよ。
ましてや、あの時代ならトップ中のトップだ。
格闘家とはレベルが違うよ。

176 :名無しの格闘家:04/06/04 23:54 ID:4J1hnKGh
>>175
金銭的に桁が違うもんな。

177 :名無しの格闘家:04/06/05 00:14 ID:gTfmy5cY
でも馬場は社長だから強かったんだよ
本気で強いとか言いよる奴怖い。

178 :名無しの格闘家:04/06/05 00:16 ID:Z7cFCOP+
ジャントニオ・イノバ

179 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/05 00:20 ID:NgFyqE6e
俺も社長くらい5秒で殺せるけど、実際は殴り返すわけにはいかんからな。
サラリーマンのつらさよ。

180 :名無しの格闘家:04/06/05 00:29 ID:XRoVhQKV
実際、晩年の馬場の16文とか脳天唐竹割りとか、食らうと痛いの?

181 :名無しの格闘家:04/06/05 00:29 ID:rMWh7Ved
>>177
いくらなんでも、全生涯にわたって強いなどというやつはいない。
むしろ、そっちに話を持っていくのは、老人なら勝てるとかほざいてるあふぉ。
試しにプロ野球の選手と喧嘩してみれば?
そこらのシロートが、空手やってるくらいで勝てるかどうか。

182 :名無しの格闘家:04/06/05 00:30 ID:U811TmEg
人間を5秒で殺せるって凄いな。それも素手で。

183 :名無しの格闘家:04/06/05 00:31 ID:UI2xu1lo
>>181
だな。
今の長嶋より野球が出来る奴はいくらでもいるもんな。
年齢的な衰えは仕方ない。

184 :名無しの格闘家:04/06/05 00:42 ID:gTfmy5cY
>>181
だから怖いってw
なんで素人を引き合いに出す訳?
てかこの人の全盛期って俺生まれてないし
エンターテイメントの世界で強いも弱いもないでしょ?

185 :名無しの格闘家:04/06/05 00:48 ID:gS/64en9
>>184
アホか?お前は。


186 :名無しの格闘家:04/06/05 00:52 ID:UI2xu1lo
>>184
ああ、年とった馬場しか知らないんじゃしょうがない。

187 :お前名無しだろ:04/06/05 00:54 ID:YvCQ/6GD
オール巨人最強

188 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/05 00:55 ID:NgFyqE6e
>>182
そりゃちょっと鍛えてたり技術あればアレだけど、
そこらの老いぼれのじじぃだったら、一発で呼吸困難にできるだろう。
そんで後ろから首を左腕でしめるようにして固定して、
右手で頭を思いっきり横からおしてへし折ればいい。
首を折るか、のどをつぶすか。
格闘と一方的な壊しは全然別の技術だもの。

189 :名無しの格闘家:04/06/05 01:00 ID:UI2xu1lo
>>188
まあ、寝たきり相手ならな。
ちょっとくだらん話題だけど。

190 :名無しの格闘家:04/06/05 01:08 ID:u1RF8oTM
ラジャ・ライオンでも勝てなかったのです。馬場さんには。

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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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